ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Запись передачи радио "Свобода" от 20 июля 2004 года по статье Евгения Берковича "Одинокие герои" можно прослушать, скачав звуковой файл в формате mp3. Размер файла 2,2 Мб. Длительность передачи 22 минуты. Участвуют Евгений Беркович, Юрий Табак, Андрей Зубов. Ведущий Лев Ройтман. Начать скачивание >>>.
Желающие могут получить компакт-диск с записью передач радио "Свободы" вместе с книгой "Банальность добра". Подробности >>>.


Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:19:00 (PDT)

>Лапландец
Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.

- В принципе, ситуация понятная, скажешь чего-нибудь вскользь, а тут выскакивает некто и требует подробной информации, с цифрами, графиками и ссылками. Т.е., вероятно немалых, но не планировавшихся трудозатрат.
Если Вы чувствуете себя в таком положении, то так и скажите. А вот отсылать оппонента к недоступной ему литературе - это уже не есть хорошо.





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 11:13:20 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:08:50 (PDT)

А ведь это у ДС отработанный приём: чуть к стенке прижали, так сразу: "Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать... "
Хороший приём, слов нет, но после применения в 33-й раз в одной и той же компании...

------------------------------------------
Не грешите на компанию, тов. Островский. Здесь вовсе не все такие демагоги и партийные пропагандисты, как Вы. Есть и вполне приличные собеседники.




abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:13:14 (PDT)

Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:07:28 (PDT)
Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.

Как говорил Козьма Прутков: портрет одного знаменитого незнакомца, очень похож.



САША - Лапландцу
- Thursday, August 19, 2004 at 11:11:26 (PDT)

Ну вот вы опять «за рыбу гроши»! Понятие «Eврейская культура» стала для вас синонимом «Литература на идыш». На самом деле это, как бы вам сказать, немного шире! Eсть такой писатель молдавский Ион Друцэ. Он довольно убедительно вещал на заре перестройки в пользу отделения Молдавии. Eму верили, но спрашивали «А как же мы будем жить – без нефти, без газа, без ресурсов?» А он отвечал: «Да мы одними помидорами весь мир закидаем!» Не получилось. Помидоры – это еще не вся экономика, и идыш – это еще не вся еврейская сущность, и не вся культура.
Лапландец, вы судя по всему, неглупый образованный человек и даже не партийный. Но видимо работаете в партийном отделе пропаганды. Ну что ж, как известно, нет плохих работ... Поначалу вы, скорее всего думали, что будете брошены на развитие родного языка, но оказалось, что вас взяли на весь package, включая братание с головорезами (головорезами - в прямом смысле). Попробуйте на денек-другой снять «партийные» шоры с глаз – вот что-то и высветится...
P.S. Кстати, Лапландец, сколько у вас виртуальных personalities. Simulacrum – одна из них, призываемая в нужную минуту продемонстрировать народный гнев? Ну ничего, ничего... Take it easy!



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:08:50 (PDT)

А ведь это у ДС отработанный приём: чуть к стенке прижали, так сразу: "Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать... "

Хороший приём, слов нет, но после применения в 33-й раз в одной и той же компании...




Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:07:28 (PDT)

Почитайте источники и сами убедитесь, кто прав. Речь не идет о плане обмена венгерских евреев, но о совсем другом, малоизвестном плане.


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:06:27 (PDT)

Островский
"Если эвакуация предполагалась с территорий, контролировавшихся нацистами, то не худо бы было поинтересоваться, что они - нацисты - по этому поводу думают. Я себе примерно представляю, что именно. А Вы?"

Я Лапландца уже вчера спрашивал как именно могли воплотится эти самые Суринамские проэкты без согласования с немцами.

И ответа, естественно, не получил.


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 11:01:15 (PDT)

Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:49:16 (PDT)
также как шотландская, палестинская или туркменская

И интересно была ли отдельная палестинская культура пока Иордания владела Западным берегом реки Иордан или же палестинская культура образовалась сразу же после захвата Израилем данной территории?

Если так то спасибо Израилю за создание отдельной палестинской культуры.


Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 11:00:36 (PDT)

>Лапландец

Во втором томе подробно и документированно приводится история сабботажа Суринамского плана сионистами в 1944 году. Все документы лежат в архивах нью-йорксих организаций и вполне доступны.

- То, что люди могут жить и не в Нью-Йорке и даже не в Западном полушарии, Вы, очевидно, уже забыли?
Разьясните провинциалу, оторванному от кастальских источников, что в Бруклине, что же произошло?
Голландское правительство - в изгнании или уже на родной земле (в 1944 мыслимо и то и другое)- предлагает принять в Суринам 30 тыс. евреев. Наци не возражают. Евреи сбегаются к назначенным сборным пунктам. Но тут на них нападают злые бейтаровцы, по приказу сионистских верховодов, натюрлих, и плетьми из гиппопотановой кожи разгоняют бедных беженцев - и прямо в направлении на Аушвиц. Я Вас правильно понял?

Во всей этой истории, итак, наблюдаются следующие странности:
- Если в Суринам предполагалось эвакуировать евреев с территорий УЖЕ освобождённых союзниками, то на кой это надо было?
- Если эвакуация предполагалась с территорий, контролировавшихся нацистами, то не худо бы было поинтересоваться, что они - нацисты - по этому поводу думают. Я себе примерно представляю, что именно. А Вы?
- Роковое всесилие сионистов меня как-то смущает. Или они на самом деле были такой силой, помимо которой ни одно решение не могло быть ни принято, ни осуществлено? Ой, что-то сомнительно...
- И наконец, кого именно собирались эвакуировать? Живой еврей к этому времени во многих местностях стал большой редкостью.


Воспоминания одного из крупнейших раввинов 20 века, в частности о Плане Европа и предательстве венгерских евреев Еврейским Агентством (ныне известном под названием Сохнут)

- Если Вы имеете в виду план обмена венгерских евреев (речь вообще-то шла просто о миллионе евреев, которых в пределах власти гитлеровской Германии уже просто не было) на 10 тыс. грузовиков, то это была химера с самого начала.
Если Вы имеете в виду сомнительное поведение лидеров еврейской общины Венгрии, то это тёмная история. Мне лично так и неясно кто там в чём виноват. Но если и виноват, то по собственной трусости и шкурничеству, а не по злой воле сионистских заправил.
И как и в предыдущём случае, Вы явно приписываете Еврейскому Агентству ту власть и возможности, которых оно не имело и не имеет. Или по-Вашему у них всё схвачено и если они чего-то не сделали, то лишь потому, что не захотели?

Критика сионизма с марксистской точки зрения. Много документов, вполне разумно написано, на мой взгляд.

- Есть многое на свете, друг Горацио,
Что можно было бы покритиковать.


Лапландец - rift
- Thursday, August 19, 2004 at 10:59:16 (PDT)

А что такого? Обычный еврей-марксист. Гораздо менее тенденциозен, чем Чомски, на мой взгляд. Вся информация вполне документирована и обоснована. Он вполне дружелюбно относится к религиозным евреям, поэтому его книжки даже некоторые сатмарцы читают. С чего Вы взяли, что он антисемит? Вергелис, например, ведь тоже не был большим любителем сионизма, но Вы же не станете его сравнивать с "Протоколами"?


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 10:56:14 (PDT)

Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:49:16 (PDT)
также как шотландская, палестинская или туркменская

Что же это за кудьтура такая? Палестинская? Какие же основные признаки отличающие данную культуру от скажем иорданской?

Прямо как в пародии на Кочетова "Уя лежала на диване и переводила с парагвайского на уругваиский"



Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:49:16 (PDT)

С еврейской культурой хотелось бы разобраться. Что ж Вы, уважаемый, узурпировали право на еврейскую культуру? Вот у вас в Монси издаются правила дорожного движения на идыш – это еврейская культура. А Василий Гроссман и Анатолий Рыбаков вынесены вами за порог еврейской культуры, потому что писали на русском? Ну вы ва-аще...

Да это не я узурпировали право на еврейскую культуру - это она меня, так сказать, узурпировала. Ну так получилось, что я с детства читал Шолом-Алейхема, журнал Советиш Геймланд, слышал и употреблял еврейский язык и имею некоторое сложившееся впечатление о еврейской культуре. Марокканская и йеменитская культура - это конечно интересно и увлекательно, также как шотландская, палестинская или туркменская, но хотелось бы видеть вокруг себя что-нибудь такое поближе, попонятней. И, само собой, хочется солидаризироваться именно с представителями этой самой знакомой культуры больше, чем с какими-то экзотическими ближневосточными племенами, при всем к ним уважении.

Ну скажите, какие же Гроссман и Рыбаков еврейские писатели, если американские или бельгийские евреи даже их имена прочесть не смогут? Это русские писатели еврейского происхождения. И ничего плохого тут нет, ни в коем случае: я очень люблю русскую литературу и считаю ее родной. Но зачем же перемешивать в кучу разные литературы и культуры?


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 10:38:53 (PDT)

Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:15:11 (PDT)
"Выиграла ли ЮАР, устранив апартеид и бантустаны?"

Лапланцец ну будет вам ДС то уподоблятся? Зачем врать то в открытую.
При апартеиде черные не имели права голоса, в Израиле они имеют, как имеют и арабских депутатов парламенте страны.
В Израиле принцип: один человек - один голос чего в ЮАР и в помине не было.

"Не думаю, чтобы арабы больше ненавидели евреев, чем африканские черные - белых колонистов."

Я вам только что привел пример "духовного окормления" веруюших клериком пишущим в правительственной газете "прозападного" Египта.

Не знаю как ненавидили черные белых колонистов, но то что белыe убивают черных, чтобы использовать их кровь в ритуальных целях...

Нет про это я никогда не слышал.

О миролюбии арабов к сосeдям почитайте информацию из Судана, как ведут себя арабы в Дофуре с целью вытеснения оттуда черных христиан. 30000 убили миллион выгнали.

Так что не стоит конкурировать с ДС Лапландец. Все равно он соврет похлеще.


rift
- Thursday, August 19, 2004 at 10:36:06 (PDT)

Лапландец -
Zionism in the Age of the Dictators, by Lenni Brenner
51 Documents:Zionist Collaboration with the Nazis, by Lenni Brenner


Но как же Вы пропустили "Протоколы сионских мудрецов"?



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 10:34:28 (PDT)

Если верить центру Симoнa Визентaля, этo истoрия суднa St. Louis. Кaк утверждaется, бoльшинствo из 930 пaссaжирoв в итoге пoгибли

- Именно тот самый. Легко понять, что беженцы, принятые Францией и Бельгией, в конечном итоге оказались в большинстве во власти нацистов.




Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:31:05 (PDT)

(Вы прежде чем объявлять п..ец еврейской культуре, поинтересовались бы о вкладе в нее Израиля и и поддерживающих его евреев разных стран, а заодно о вкладе антисионистских общин типа сатмарской, которая по Вашему собственному заявлению, обращена в ретроспективу, т.е идет вперед – к назад!)

Элементарно: взглянем на динамику развития современной еврейской литературы и еврейскую прессу. Как Вы понимаете, пресса - лучший индикатор социолингвистического состояния языка. Пресса развивается там, где ее активно читают, где она нужна. Подавляющее большинство книг на идише издаются сатмарскими хасидами, а также - пупэнэр, вижницер и бобовэр (все - антисионисты, к Вашему сведению). Почти вся еврейская пресса печатается в США, и более 90 процентов ее суммарного тиража - сатмарские газеты и журналы. Большинство существующих газет - опять же сатмарские. В Израиле выходит только газета Лэцтэ Наес (история создания которой - отдельная поучительная история). Ну так чья идеология побеждает?


Лапландец - САША
- Thursday, August 19, 2004 at 10:15:11 (PDT)

Я надеюсь, что когда-нибудь в будущем будут уничтожены вообще все границы между странами и все люди смогут жить там, где им заблагорассудится, с равными правами. (Вот это и называется витанием в утопических облаках. Я ему про сегодняшний день, а он мне – про «светлое будущее»!

Почему? Европа объединяется. Вот я, к примеру, давно собираюсь оформить ирландский паспорт (все лень собрать все нужные документы, коих ирландское консульство требует великое множество). Имея гражданство западно-европейской страны, можно полноправно жить в любой стране ЕС, при желании и без особых заморочек - в Австралии, Канаде или Новой Зеландии. Аналогичным образом собираются объединиться многие азиатские страны и создать свой блок (мой родственник в Токио приветствует эту затею). Нравится Вам это или нет, но арабские страны тоже рано или поздно объединятся во что-то в этом роде. Я не вижу ничего невероятного в том, что в не столь отдаленном будущем весь мир станет гораздо более космополитическим. Хотя я не сторонник глобальной экономики.

Выиграла ли ЮАР, устранив апартеид и бантустаны? Несмотря на некоторые трудности, несомненно выиграла, так-как изчезла причина кризиса. Тоже самое и Израиль. Не думаю, чтобы арабы больше ненавидели евреев, чем африканские черные - белых колонистов.


Лапландец - Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 09:56:17 (PDT)

- Я дико извиняюсь, но что это за бред?

Список литературы:

מיכאל אַסטור, די געשיכטע פֿון פֿרײַלאַנד־ליגע

Во втором томе подробно и документированно приводится история сабботажа Суринамского плана сионистами в 1944 году. Все документы лежат в архивах нью-йорксих организаций и вполне доступны.

הרב מיכאל־דוב ווײַסמאַנדל, מן המיצר

Воспоминания одного из крупнейших раввинов 20 века, в частности о Плане Европа и предательстве венгерских евреев Еврейским Агентством (ныне известном под названием Сохнут)

The Unheeded Cry, by Dr. Abraham Fuchs

Published by Mesorah Publications, 1984, 1986, 1998. (Translated from Hebrew, Qa'rati Ve'in O'ne, published in 1983,1986, 1989)

Исследование этой истории по-английски.

Perfidy, by Ben Hecht

Документированная критика левых сионистов с правой точки зрения.

Zionism in the Age of the Dictators, by Lenni Brenner

51 Documents:Zionist Collaboration with the Nazis, by Lenni Brenner

Критика сионизма с марксистской точки зрения. Много документов, вполне разумно написано, на мой взгляд.


abc
- Thursday, August 19, 2004 at 09:54:04 (PDT)


Egyptian Government Weekly Magazine on 'The Jews Slaughtering Non-Jews, Draining their Blood, and Using it for Talmudic Religious Rituals'

http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD76304



abc
- Thursday, August 19, 2004 at 09:52:10 (PDT)

А вот еще для кремле...т.е. лапландского мечтателя о мирном двунациональном государстве с арабским большинством
Напомню, что Египет одна из наиболее "прозападных" и "проамерианских" стран арабского мира, претендующая на роль посредника в отношениях Израиля и ПА.
И если такое вещает "посредник", то что же тогда про арафатовцев то говорить. А ведь именно они бы и правили воплотись идеи Лапландца в жизнь.

Egyptian Government Weekly Magazine on 'The Jews Slaughtering Non-Jews, Draining their Blood, and Using it for Talmudic Religious Rituals'

Hussam Wahba, a columnist for the religious Egyptian weekly magazine 'Aqidati, [1] published by the Al-Tahrir foundation which is linked to the ruling National Democratic Party , wrote an article based upon blood libels and accusing Judaism of promoting ritual murder. [2] The following are excerpts from his article : [3]

А ведь от подобных обвинений до "печки" для обвиняемых, той самой печки, о которой вчера упоминал Лапландец, один шаг. И танцевать будут не от печки, а к ней.
Ох уже эти постсионисты...
Не жалко им евреев. А чего, ради идеи...


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 09:41:24 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:55:13 (PDT)
>abc
Я ж только что напомнил известный эпизод с судном полным немецкими евреями, ...

- Дело было так: судно вышло из Германии под нацистским флагом; на борту были немецкие евреи с визами на Кубу; по прибытии на Кубу кубинское правительство визы аннулировало. Попытки получить визы в США или Канаду успеха не имели, вроде бы даже официальмого ответа не последовало. По возвращении в Европу беженцы собирались то ли захватить судно и посадить его на мель, то ли совершить групповое самоубийство. В последний момент Британия, Франция и Бельгия согласились
принять беженцев, разделив их между собою.

===============================================

Если верить центру Симoнa Визентaля, этo истoрия суднa St. Louis. Кaк утверждaется, бoльшинствo из 930 пaссaжирoв в итoге пoгибли

zB
- Thursday, August 19, 2004 at 00:33:57 (PDT)

http://motlc.wiesenthal.com/text/x33/xm3343.html

…orts to rescue Jews by means of refugee ships, like the St. Louis, failed.

The St. Louis was a German ship which carried Jewish refugees in 1939. Of the nine hundred and thirty six passengers, 930 had landing certificates for Havana, but only 29 passengers were allowed to land in Cuba. The remainder aboard ship were forced to return to Europe, after the U.S. barred their entry. Most were murdered in the Holocaust





ШуИ - Исааку
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 09:29:44 (PDT)

Ликую вместе с Вами! И с уважаемым Горынычем!
Но вот то, что Вы "всех" поздравляете...
Лично мне вот с этим и воон с тем - как-то... не ликуется.


САША
- Thursday, August 19, 2004 at 09:21:09 (PDT)

Все, больше не буду! Буду тихо-мирно журчать. А то чуть что – жалоба в ЦК «Просим оградить от оскорблений».Кому охота на неприятности нарываться, правда? Что я, Квазимодо какое-то? Было б я Квазимодо, я б сказало: «Лапландец, за хозэра – ответишь!» Я ж, наоборот, ничего говорить не буду, а только предоставлю слово самому Лапландцу - какое, мол, ваше жизненное кредо, товарищ?(Ну, и оставляю за собой право на небольшой такой комментарий)
¨ Где сионизм - там всегда п.ец еврейскому языку и культуре! (Вы прежде чем объявлять п..ец еврейской культуре, поинтересовались бы о вкладе в нее Израиля и и поддерживающих его евреев разных стран, а заодно о вкладе антисионистских общин типа сатмарской, которая по Вашему собственному заявлению, обращена в ретроспективу, т.е идет вперед – к назад!)
¨ Я: -Довелось прочитать недавно (не знаю – верить ли) что главный хасид-антисионист был поставлен Арафатом не постоянное довольствие.

- Ну да, правда. А что такого?
¨ Я: - Это те, которые обматываются палестинскими флагами и идут в рядах демонстрантов, несущих лозунги «Смерть Израилю»? С какой стати Вы им доверяете? Что они сделали такого изысканного для Вашего доверия?

- Нет не те, а сотни тысяч обычных хасидов, которые тихо-мирно отрицают сионизм вутри своих общин, зато разговаривают как люди, по-еврейски. (Обратный вывод: если ты не говоришь на идыш – ты не человек! Что за ксенофобия, товарищ? И вообще, что вы зациклились? Мне тоже нравится идыш , но не любой же ценой!! И уж конечно не ценой совокупления с врагом-юдофобом!)

¨-Уважаемый Лапландец, представьте что вы у руля власти в Израиле. Что бы вы сделали?
-Я надеюсь, что когда-нибудь в будущем будут уничтожены вообще все границы между странами и все люди смогут жить там, где им заблагорассудится, с равными правами. (Вот это и называется витанием в утопических облаках. Я ему про сегодняшний день, а он мне – про «светлое будущее»!
¨Сионисты приложили руку к Холокосту не меньше тех правительств, которые отказались принять евреев ( Вы, Лапландец, не пробовали подсчитать сколько черносотенских листков с пеной у рта опубликовали вашу ересь?)
¨...однако никто другой не смог еврейскую культуру сохранить в своей массе. (С еврейской культурой хотелось бы разобраться. Что ж Вы, уважаемый, узурпировали право на еврейскую культуру? Вот у вас в Монси издаются правила дорожного движения на идыш – это еврейская культура. А Василий Гроссман и Анатолий Рыбаков вынесены вами за порог еврейской культуры, потому что писали на русском? Ну вы ва-аще...
¨А ведь Арафат, в отличие от Бен-Гуриона, не называл еврейский язык галутным жаргоном и не занимался травлей еврейской культуры на государственном уровне. По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата. (Гитлер, кстати, тоже не называл еврейский язык галутным жаргоном. Eму было не до этого. Он просто убивал его носителей. Не деля их на «плохих» и «хороших».А вообще, чтобы вам понять почему вашу постулаты вызывают мерзопакостное ощущение, представьте себе такую картинку. Некто в меховой шапке и пейсах обматывается флагом со свастикой и кричит: мы понимаем, господа фашисты, как вы натерпелись от этих сионистов( коммунистов, капиталистов) и мы поддерживаем ваши справедливые чаяния!!



Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 09:02:30 (PDT)

Ну, наконец-то. Первая медаль у израильтян. Зееви, дзю-до, до 100 кг, бронза. Поздравляю всех, а Горыныча особо.



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 09:01:34 (PDT)

А как же договор с голландским правительством в 1944 году о приеме 30000 евреев в Суринам, который сабботировали сионисты, ибо как можно спасать евреев в какой-то Суринам? А "План Европа" чешского раввина Вайсмандла по спасению 1 миллиона венгерских евреев, который отказались поддержать сионисты, по той же причине? 17 декабря 1942 года обе палаты английского парламента приняли решение эвакуировать 500000 евреев в различные британские колонии. Представители английского правительства обратились с этим предложением к сионистскому руководству, которое отказалось, заявив, что они согласны, опять же, только на спасение евреев в Палестину. Сионисты приложили руку к Холокосту не меньше тех правительств, которые отказались принять евреев.

- Я дико извиняюсь, но что это за бред?



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:55:13 (PDT)

>abc
Я ж только что напомнил известный эпизод с судном полным немецкими евреями, которое много месяцев кружило по океану. Люди были готовы ехать куда угодно, И "на остров Маврикий, в Суринам, в ту же Америку".
Так и не нашли ни одной страны, которая их бы принила.


- Дело было так: судно вышло из Германии под нацистским флагом; на борту были немецкие евреи с визами на Кубу; по прибытии на Кубу кубинское правительство визы аннулировало. Попытки получить визы в США или Канаду успеха не имели, вроде бы даже официальмого ответа не последовало. По возвращении в Европу беженцы собирались то ли захватить судно и посадить его на мель, то ли совершить групповое самоубийство. В последний момент Британия, Франция и Бельгия согласились принять беженцев, разделив их между собою.


Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:36:52 (PDT)

Один из сыновей британской королевы женат на английской аристократке по имени Сара, кажется, Фергюсон в девичестве.

- Сара Фергюсон вовсе не аристократка, а наоборот "девушка из народа". Ужо хлебнула с нею эта самая королевская фамилия :-)) И поделом!



Игорь Островский
- Thursday, August 19, 2004 at 08:20:12 (PDT)

>Суходольский
Все государства были категорически против приема чужих. И реально единственной возможностью было создавать свое государство.

- Как заметил один итальянец, изгнанный из родного города примерно в 1300 г.,- "Горек хлеб изгнания и круты чужие лестницы".
Почему надо искать ОПРАВДАНИЯ более чем естественному желанию иметь свой угол на этом свете?




ШуИ
Иерусалим, Израиль - Thursday, August 19, 2004 at 08:12:11 (PDT)

Даю посмотреть фотографии, снятые несколько дней тому назад
на Крайнем Севере моей необъятной Державы.
Антисионистам и всем несочувствующим нашему великому делу -
не беспокоиться. Ибо козлы.

http://hosting.mixcat.com/shurik/sever/


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:34:04 (PDT)

Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 07:19:49 (PDT)
А вас тоже сионисты заставили или уговорили уехать по израильской визе? Сомневаюсь. Вот и поселенцы и без сионистов потихоньку осваивали Палестину. Чтобы агитировать за переселение в Америку и др. страны миллионов людей (и добиться этого переселения) не было никаких сил и возможностей. Вам уже называли квоты для въезда в Америку. Это кошкины слезы!

------------------------------------------------
А в Палестину просто приглашали.Поэтому сионисты и агитировали за Палестину. Иначе бы непременно за Америку.
Не хотите спорить всерьез - не надо.
Я тоже хорош, в очередной раз купился на демагогию, начал отвечать...





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:21:38 (PDT)

Буквoед - Д.С.
- Thursday, August 19, 2004 at 06:03:18 (PDT)
С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы
----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Первoе, в СШA в aккурaт в кoнце 1890-х, т.е. с нaчaлa мaссoвoй иммигрaции евреев из Вoстoчнoй Еврoпы, aнтисемитизм рaсцвел пышным цветoм (свидетельствa: Мaрк Твен, Степняк-Крaвчинский), тaк чтo o пoкoе гoвoрить не прoхoдилoсь

-----------------------------------------------
Хотите сказать, что антисемитизм в США был опаснее, чем жизнь в Палестине? Очень вряд ли.
Про Герцля - подождите все-таки выхода статьи. Надеюсь, уже скоро.
---------------------------
Теперь, в oчереднoй рaз прoшу oтветить нa мoй вoпрoс: "Вaшa aльтернaтивa сиoнизму, нo не с пoзиций 2004, a с пoзиций 1890-х"?
----------------------------------------------
Так я же постоянно именно об этом пишу. Не построение "национального очага" в Палестине с чисто еврейской властью и минимумом инородцев, а эмиграция туда, где жизнь легче. Да Вы и сами можете выяснить, как критиковали сионизм сто лет назад. Насколько я знаю, в еврейских общинах Европы и Америки поддержка сионистов была осознанно минимальной. И дискуссии были публичные. Наверняка масса публикаций. Например, у меня лежит антисионисткая книга главного раввина Ганновера "Nazinaljudentum ?", кажется 1904 г. издания, все руки не доходят внимательно прочитать. Но когда дойдут - скорее всего напишу статью. Интересно ведь.
И кстати, я не думаю, что объективная критика с позиций 1890-х г. сильно отличается от сегодняшней.
Идея уже тогда выглядела вполне безумной, а представления о цивилизованном демократическом государстве уже более или менее сформировались.






Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 07:19:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:03:37 (PDT)
Теми самыми, какие они использовали,чтобы бороться за "еврейское государство". Много людей, сил и средств. Если не ошибаюсь, конгрессы проводились каждый год. И худо-бедно довели число поселенцев до 400 тыс. к середине 30-х.


А вас тоже сионисты заставили или уговорили уехать по израильской визе? Сомневаюсь. Вот и поселенцы и без сионистов потихоньку осваивали Палестину. Чтобы агитировать за переселение в Америку и др. страны миллионов людей (и добиться этого переселения) не было никаких сил и возможностей. Вам уже называли квоты для въезда в Америку. Это кошкины слезы!
Все государства были категорически против приема чужих. И реально единственной возможностью было создавать свое государство.
А у вас, как обычно, бла-бла. На конкретный вопрос ответить не можете. На первом месте идеология, а если факты ей противоречат, тем хуже для фактов.
Старая песня.



Der Spiegel: «Европа продаёт себя как шлюха»
- Thursday, August 19, 2004 at 07:05:31 (PDT)

...
«Еврабия» — так звучит ключевое слово 278-страничного «крика души». Так называет Фаллачи, по ее мнению, большей частью уже исламизированную, превратившуюся в арабскую провинцию Европу. Люди Запада, — гласит основа ее послания, — должны, наконец, получить право и возможность защищаться, иначе они все пропадут. Для писательницы «является иллюзией мнение, что существует разница между «хорошим» и «плохим» исламом». Мусульманин есть мусульманин, — поясняет она читателю, — так как он марширует в этой войне на уничтожение семимильными шагами на запад и север. Европа же, жертва, «продает себя, как шлюха султанам». Или, в лучшем случае, беспомощно созерцает свое завоевание.

Особенно четко подкрепляет разгневанная писательница свои слова примером Германии, «которая, со своими двумя тысячами мечетей и тремя миллионами турок-мусульман, выглядит, как провинция былой Османской Империи». Цитата из книги Фаллачи:
«Самолет компании Pan American, взорвавшийся в 1988 году над шотландским Локерби и унесший жизни 270 человек, стартовал из Франкфурта — да или нет? Бомба в его трюм была подложена во Франкфурте сынами Аллаха, жившими во Франкфурте — да или нет? Мохаммед Атта, глава самоубийц 11 сентября, изучал архитектуру в техническом университете Гамбурга — да или нет? Деньги на обучение полетам во Флориде были переведены из дюссельдорфского банка, а транспортный центр «Аль-Каиды» находится в Германии — да или нет?»

В Нидерландах, в Италии и Дании, в Швеции и Испании — везде видишь одну и ту же картину, — пишет Фаллачи: ислам на марше, а Запад этого не замечает. С пафосом атакует она политиков, отрицающих войну в Ираке, вроде председателя Еврокомиссии Романо Проди — он готов даже предоставить мусульманским захватчикам избирательные права и, таким образом, дополнительно облегчить им задачу. Однако политики, вроде итальянского премьер-министра Сильвио Берлускони, недостаточно громко протестующие против «слабаков», также не пощажены.

Это касается даже Католической церкви, проповедующей европейцам «уступчивое, податливое молчание» в отношении агрессоров из пустыни. При этом христиане и их вера стоят на первой позиции в планах исламистов: «Прежде, чем вторгнуться в наши земли и уничтожить нашу культуру, аннулировать нашу самоидентификацию, ислам занялся... идеологическим грабежом: он объявил «своим» христианство, назвав Иисуса Христа «пророком Аллаха» — причем пророком второразрядным. Настолько уступающим Магомету, что последний, спустя почти шестьсот лет, вынужден был начинать всё с начала. И чтобы еще полнее отобрать у нас Иисуса из Назарета, мусульманские теологи отрицают, что он был распят. Они отправляют его в свой мусульманский рай, где он жрёт, как прорва, пьёт, как алкаш, и занимается сексом, как развратник. После чего они заявляют: вот, мол, бедняга, проповедовал по-своему слово Аллаха, а его глуповатые ребятишки назвали это христианством — а на самом-то деле это ислам. Они просто переврали всё, что он сказал».

Не для славы и не для денег, — уверяет Ориана Фаллачи, — пишет она, но из чувства долга. Потому что никакая буря и никакое чудо Господне не погасит пламя ислама: для всех, кто не желает поклоняться Аллаху, речь идет о выживании.




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 07:03:37 (PDT)

Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 05:34:18 (PDT)
А не поясните, какими силами обладали "сионисты" в начале века, чтобы поддержать эмиграцию? Они сами еще на ноги не встали. Что конкретно могли сделать сионисты в 1905 году?

---------------------------------
Теми самыми, какие они использовали,чтобы бороться за "еврейское государство". Много людей, сил и средств. Если не ошибаюсь, конгрессы проводились каждый год. И худо-бедно довели число поселенцев до 400 тыс. к середине 30-х. Вам цифры нужны? Мне сейчас некогда собирать ссылки.
Много было сил.




Результаты мониторинга антисемитских происшествий. Июль 2004
- Thursday, August 19, 2004 at 06:53:05 (PDT)

Служба мониторинга Интернет-проекта Российского еврейского конгресса «Антисемитизму – нет» зарегистрировала 94 сообщения о происшествиях антисемитского характера в июле 2004 года. Из них 17 не имели очевидной антиеврейской мотивации, а остальные 77 подразумевали нанесение непосредственного морального или физического вреда евреям или еврейским общинам.

Географически антисемитские происшествия июля распределились в следующей пропорции: Россия – 17, Великобритания и США – 11, Франция – 10, Германия, Украина и Эстония – 5, Иран – 4, Австралия и Латвия – 3, Аргентина, Бельгия и Египет – 2, Белоруссия, Израиль, Ирак, Канада, Киргизия, Ливан, Нидерланды, Новая Зеландия, ОАЭ, Пакистан, Сербия, ЮАР – 1.

Типология происшествий выглядит следующим образом: распространение публичных оскорблений и клеветы в адрес евреев – 44, акты вандализма – 17, нарушения равноправия со стороны государственных органов, судов, общественных и иных организаций, связанные с неприязнью по отношению к евреям – 14, случаи применения насилия – 7, угрозы – 5, подстрекательство – 3, терроризм – 3, хулиганство – 1.

Итак, статистика антисемитских происшествий за июль с большим отрывом вывела на первую позицию Российскую Федерацию, и текущий обзор мы начнем именно с нашей страны.

Уже традиционным для России стало относительное доминирование антисемитских действий ненасильственного характера, не связанных с нанесением физического вреда самим евреям или принадлежащей им собственности, зданиям, памятникам и т.д. В июле эта тенденция сохранила свое действие: из 17 антиеврейских акций публичные оскорбления и распространение клеветы имели место 6 раз, 5 случаев нарушения прав евреев со стороны органов власти. Что касается более тяжелых преступлений, то здесь были отмечены три случая вандализма (из них 2 – на кладбищах), 1 случай применения насилия и 1 раз - выдвижение угроз расправы, 1 случай ограбления еврейского печатного издания (антисемитский характер которого, правда, не был пока открыт).

Единственный случай непосредственного применения насилия произошел в середине июля в Костроме. По данным еврейских правозащитных организаций, инспектор ГИБДД без видимых причин вытащил жителя Костромской области Александра Баканова из автомобиля и бросил его на землю. По версии ГИБДД, милиционер принял Баканова за находящегося в розыске преступника, однако правозащитники полагают, что действия блюстителя безопасности дорожного движения имели антисемитский подтекст. Глава милиции Костромы принес официальные извинения молодому российскому еврею, подвергшемуся нападению инспектора автоинспекции.

Все три акции вандалов-антисемитов случились в первой половине июля. В ночь с 5 на 6 июля на старом еврейском кладбище Махачкалы были осквернены 12 могил – неизвестные злоумышленники разрушили надгробия, повалили памятники, разбили фотографии. В ночь с 6 на 7 июля на стенах еврейской общины столицы республики Марий-Эл Йошкар-Олы появились изображения свастики и оскорбительные надписи в адрес евреев. 14 июля антисемитские надписи и изображение свастики обнаружили на арке старого еврейского кладбища Петрозаводска. Обращает на себя внимание то, что все эти преступления происходят не в первый раз – в августе 2003 от рук вандалов пострадало еврейское кладбище в Махачкале, а на кладбище в Петрозаводске антисемиты «отметились» совсем недавно - в апреле этого года. Из Йошкар-Олы постоянно приходят сообщения о стихийной пропаганде на стенах города скинхедовских и баркашовских лозунгов и символики. Все это показывает неспособность органов правопорядка и суда эффективно противостоять поднимающейся волне ксенофобии и антисемитизма.

Этот вывод ярко иллюстрирует картина в Петрозаводске, столице Карелии. 12 июля – накануне повторной акции вандалов на еврейском кладбище – письмо с уведомлением о прекращении уголовного дела «за отсутствием состава преступления» из управления внутренних дел Петрозаводска получил руководитель местной еврейской общины Дмитрий Цвибель. Оно было возбуждено после того, как еврейский лидер обнаружил в конце апреля антисемитские надписи у входа на старое еврейское кладбище, самое «безобидное» из которых: «Мало вас в Аушвице подохло».

Подобное пренебрежение опасностью экстремизма только подхлестывает молодчиков-юдофобов на расширение их активности, вселяет им убеждение в собственной безнаказанности. И они не заставили себя долго ждать - 16 июля на улицах Петрозаводска появились расклеенные листовки, как в них значится, «ко дню злодейского ритуального убиения русского царя». Проза показалась неизвестным авторам слишком банальной, и они сочинили дурно срифмованные стишки: «Посланник страшных, тайных сил, на иудейском – просто ВИЛ, он в склепе до сих пор смердит: палач России – Вечный Жид». Судя по предыдущему опыту, местные блюстители порядка и здесь едва ли найдут состав преступления…

Вообще, действия органов власти, разных ветвей и уровней, иногда не замечающих действий националистически настроенных групп, а иногда и потворствующих разжиганию национальной розни, стали опасной тенденцией июля 2004 года.



Лапландец - zB
- Thursday, August 19, 2004 at 06:42:28 (PDT)

тaк все-тaки, испoльзoвaние кaннaбисa - этo фaктoр рискa для зaбoлевaния шизoхренией, или нет?

Нет.

Вoт, гoвoрят, если удaлить кaннaбис из нaрoднoгo испoльзoвaния, тo шизoфреникoв будет прoцентoв нa 10% меньше.

Не будет меньше. Кстати, вполне возможно, что если удалить из народного пользования Интернет, станет намного меньше шизофренников, преступников, алкоголиков, тунеядцев. А если еще заодно удалить художественную литературу, музыку, запретить на улицах собираться больше 2 человек, начать прослушивать телефонные разговоры и найти такого правителя как Сталин или еще пожестче - немедленно наступит мир и полное счастье на века. А если серьезно, то это личное дело каждой отдельно взятой личности - решать, как жить/умирать и как портить/не портить свое здоровье.


Буквoед - Д.С.
- Thursday, August 19, 2004 at 06:03:18 (PDT)

С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы.
----------------------------------------------------------
Дмитрий Сергеевич! Первoе, в СШA в aккурaт в кoнце 1890-х, т.е. с нaчaлa мaссoвoй иммигрaции евреев из Вoстoчнoй Еврoпы, aнтисемитизм рaсцвел пышным цветoм (свидетельствa: Мaрк Твен, Степняк-Крaвчинский), тaк чтo o пoкoе гoвoрить не прoхoдилoсь, втoрoе, Герцль пришел к идее сиoнизмa не вследствие пoгрoмoв и aнитисемитизa в oтстaлых и мoнaрхических Рoссии или Румынии, a кaк свидетель "делa Дрейфусa" и связaннoгo с ним рaзгулa рaзнуздaннoгo aнтисемитизмa в демoкрaтическoй республикaнскoй Фрaнции с ее гoрдыми "Либертэ, Егaлитэ, Фрaтернитэ", т.е. ему, кaк и любoму непредвзятoму челoвеку, в тoт истoрический периoд стaлo яснo, чтo евреям не избежaть aнтисемитизмa инчaе, кaк сoздaв свoе гoсудaрствo, и нaкoнец, третье, oпять же oтнoсительнo СШA в дoпoлнении к г-ну Беркoвичу: с 1920 гoдa в СШA были введены нoвые прaвилa, т.н. "Aкт Джoнсoнa", oгрaничившие иммигрaцию из стрaн Вoстoчнoй и Южнoй Еврoпы: прaвилa эти нoсили четкo вырaженный aнтисемитский, aнтиитaльянский и aнтислaвянский хaрaктер, тaк чтo пoпaсть в СШA для евреев стaлo прaктически невoзмoжнo уже тoгдa...
Теперь, в oчереднoй рaз прoшу oтветить нa мoй вoпрoс: "Вaшa aльтернaтивa сиoнизму, нo не с пoзиций 2004, a с пoзиций 1890-х"?




Горыныч
- Thursday, August 19, 2004 at 05:35:30 (PDT)

г. Горыныч, что-то не пойму, Вы за «красных» или за «белых».

---------------

Я за бело-голубых!



Суходольский
- Thursday, August 19, 2004 at 05:34:18 (PDT)

С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы.

Если бы сионисты не врали, что хотят помочь страдающими европейским еврееям, то они доложны были это движение поддержать.



А не поясните, какими силами обладали "сионисты" в начале века, чтобы поддержать эмиграцию? Они сами еще на ноги не встали. Что конкретно могли сделать сионисты в 1905 году?
А то выглядит привычной демагогией: виноваты ли сионисты в ледниковом периоде?



Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 05:01:37 (PDT)

гордиться в случае победы


Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 04:58:00 (PDT)

г. Горыныч, что-то не пойму, Вы за «красных» или за «белых». По-моему, и великих среди наших и наших среди великих искать – дело естественное и логичное. Искать только нужно объективно и доказательно. А гордиться великими среди наших и нашими среди великих тоже естественно. Что же касается спорта, то командные соревнования на той же Олимпиаде никто не отменял. И название страны рядом с именем участников. Наверное для того, чтобы знали и могли гордиться а в случае победы.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 04:42:04 (PDT)

zB
- Thursday, August 19, 2004 at 04:14:42 (PDT)
Нет, Дмитрий Сергеевич, етo Вы меня не пoняли... дaвaйте пoсчитaем?

Чтo Вы нaписaли? “Сионисты больше 40 лет до Второй мировой войны с маниакальным упорством боролись за эвакуацию европейских евреев в Палестину и никуда больше.”

("никудa бoльше" -этo, кстaти, непрaвдa}

Тaк? Зaкoны, фaктически oгрaничивaюшие иммигрaцию вo мнoгие стрaны, кaк-тo US, UK, Aвстрaлия, и мнoгие южнo-aмерикaнские гoсудaрствa, пoявились в 1938-40 гoду( a кoе-где и рaнее). Вычитaем 40 лет. Чтo пoлучaем? 1898 гoд. Тaк? Теперь, кудa бы пoдaтъся угнетaемым евреям из Рoссийскoй и Aбстрo-Венгерскoй империй, рукoвoдимым "прaвилъными" сиoнистaми (прaвдa, сиoнистaми их уже нельзя нaзывaтъ пo oпределению)? Прaвильнo, в Гермaнию. A пoчему бы нет? Oбрaщaемся к "первoистoчникaм": Евгений Беркович, Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы.

--------------------------------------
Что за софистика? Причем тут Германия?
С конца 19 века шел мощный поток эмиграции из Европы в США и другие спокойные страны. Эмигрировали те, кому в Европе было тяжело, и кто рассчитывал на лучшую жизнь. В том числе и евреи, особенно из Вост. Европы.

Если бы сионисты не врали, что хотят помочь страдающими европейским еврееям, то они доложны были это движение поддержать. Но тогда они, конечно, не были бы сионистами.
Но они были сионистами, поэтому о помощи врали, движение саботировалми, а добивались реализации единственно "национальных идеалов". Причем любой ценой.
И тратили гигантские силы, деньги (и жизни) на то, чтобы убедить европейские, американское, турецкое правительство отдать Палестину под "еврейское государство".


Потрать они эти же силы на борьбу за увеличение квот на уже действующую эмиграцию в действительно спокойные и мирные страны, и на материальную помощь эмигрантам, то добились бы без труда огромных успехов.

В Палестину шел отбор идейных националистов, готовых на трудности ради идеи, а в ту же Америку рванули бы гораздо более широкие слои. При минимальной помощи.

Была бы, скажем, еврейская община США намного больше. Жизней было сохранено немеряно.

Суть не в том, что в другие страны эмиграция была трудной,чем в Палестину, (это уж точно неправда), а в том сионистов эти трудности как раз и радовали. Их цель была другой. Очень романтической и по сути очень аморальной.





zB
- Thursday, August 19, 2004 at 04:33:44 (PDT)

Лапландец - zB..действие наркотиков знaчит? ..
тaк все-тaки, испoльзoвaние кaннaбисa - этo фaктoр рискa
----------------------
Е-е-е..дo меня тoлъкo сейчaс дoшлo, чтo мoя припискa с кaннaбисoм и шизoфренией мoжет бытъ преврaтнo пoнятa. никoгo не имел в виду, никoму диaгнoз не стaвил, и никaкoгo пoдтекстa тaм нет.


Горыныч
- Thursday, August 19, 2004 at 04:22:02 (PDT)

...что официальный антисемитизм препятствовал многим евреям стать членами советской команды с 1976 по 1991.

По моему это уже натяжка. Навскидку могу назвать Марка Мидлера (рапира), Давида Тышлера и Марка Ракиту (сабля), Григория Криса и Иосифа Витебского (шпага) – евреев, членов сборной Союза по фехтованию.

_____________________________



Логически может быть все верно. Антисемитизм препятствовал "многим", а названным не препятствовал. А вот если бы многим тоже бы не препятствовал, то вся сборная была бы из евреев:)

По-моему, зеркально антисемитcкое занятие: искать великих среди наших, когда те ищyт наших среди великих ;)



zB
- Thursday, August 19, 2004 at 04:14:42 (PDT)

Нет, Дмитрий Сергеевич, етo Вы меня не пoняли... дaвaйте пoсчитaем?

Чтo Вы нaписaли? “Сионисты больше 40 лет до Второй мировой войны с маниакальным упорством боролись за эвакуацию европейских евреев в Палестину и никуда больше.”

("никудa бoльше" -этo, кстaти, непрaвдa}

Тaк? Зaкoны, фaктически oгрaничивaюшие иммигрaцию вo мнoгие стрaны, кaк-тo US, UK, Aвстрaлия, и мнoгие южнo-aмерикaнские гoсудaрствa, пoявились в 1938-40 гoду( a кoе-где и рaнее). Вычитaем 40 лет. Чтo пoлучaем? 1898 гoд. Тaк? Теперь, кудa бы пoдaтъся угнетaемым евреям из Рoссийскoй и Aбстрo-Венгерскoй империй, рукoвoдимым "прaвилъными" сиoнистaми (прaвдa, сиoнистaми их уже нельзя нaзывaтъ пo oпределению)? Прaвильнo, в Гермaнию. A пoчему бы нет? Oбрaщaемся к "первoистoчникaм": Евгений Беркович, Немецкий антисемитизм: факты и вымыслы.

Кoгдa, реaлънo, евреи пoчувствуют нa свoей шкуре, чтo выбoр-тo был сделaн лoжный? Лет едaк через 20-25! A мoжет, в 1930 гoду?! “.., гитлеровский манифест к выборам 1930 года -- важному политическому событию, принесшему нацистам небывалый успех. Манифест напечатан на тринадцати страницах … слов. Сколько же из них посвящено „еврейскому вопросу"? Ни одного! В этом документе последовательно перечислены все противники и враги, мешающие немцам жить, -- и ни слова о евреях! Можно сказать, что такая политика характерна почти для всех выступлений Гитлера в период с 1930 по 1933 годы. “ (Евгений Беркович)

мы же уже решили, чтo нужнo думaтъ не “об удовлетворении своих державных шовинистических амбиций - "национальный очаг", еврейская власть, "наконец-то у на будет СВОЕ государство” (DS), a “o срочной помощи нуждающимся в ней людям” (DS) сooтветственнo, кaк Вы нaписaли, Дмитрий Сергеевич, и “эффект был бы выше”.



Исаак
- Thursday, August 19, 2004 at 03:27:24 (PDT)

Еврейские спортсмены на Олимпиаде 2004
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:33:03 (PDT)
Со времен Второй мировой войны еврейские фехтовальщики из России были самыми сильными в этом виде спорта, даже несмотря на то, что официальный антисемитизм препятствовал многим евреям стать членами советской команды с 1976 по 1991.

По моему это уже натяжка. Навскидку могу назвать Марка Мидлера (рапира), Давида Тышлера и Марка Ракиту (сабля), Григория Криса и Иосифа Витебского (шпага) – евреев, членов сборной Союза по фехтованию. Вот только женщин-рапиристок не припомню. Но думаю, что причина здесь скорее не антисемитизм, а еврейские папы и мамы, опасавшиеся за своих дочек.



Евгений Беркович
- Thursday, August 19, 2004 at 02:35:46 (PDT)


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 01:27:24 (PDT)
Спaсибo, увaжaемыи Евгений, я и не знaл o Вaшей стaтъе, и прoчитaл ее с бoльшим удoвoльствием.
A чтo, пoлучaется, стaтьи пo aлфaвитнoму списку в aрхивaх увидетъ мoжнo, a вoт "гoд издaния", т.е. примернo, нoмер, месяц, и прoч - недoступны? Придется искaтъ пo всем нoмерaм?



Уважаемый zB,
спасибо за добрые слова. Имеется два указателя к моим статьям: "хронологический" и "алфавитный". Чтобы на них попасть, надо нажать клавишу "Архивы" и выбрать:


"Заметки по еврейской истории" Евгения Берковича



Алфавитный указатель "Заметок по еврейской истории" Евгения Берковича



Кроме того, не стоит забывать поиск по сайту на главной странице. Например, если в окошко поиска Вы вставите "Америка и Холокост", то получите сразу ссылку на статью из 11-го номера.

Есть еще возможность поиска по тематическому указателю. Нажимаете кнопку "Темы" и выбираете тему "Герои, праведники и другие люди. Из истории Холокоста". Там уже легко провести свой поиск (нажав сразу две клавиши "Cntrl" и "F").


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 01:32:11 (PDT)
Хoрoшa Вaшa стaтья, увaжaемый Редaктoр, с цифрaми... a где втoрaя чaсть?



Вторая часть статьи осталась в компьютере и на бумаге. По некоторым причинам я не стал ее пока публиковать. Может быть, еще вернусь к ней.

Всего доброго








zB
- Thursday, August 19, 2004 at 01:32:11 (PDT)

Хoрoшa Вaшa стaтья, увaжaемый Редaктoр, с цифрaми... a где втoрaя чaсть?


zB
- Thursday, August 19, 2004 at 01:27:24 (PDT)

Спaсибo, увaжaемыи Евгений, я и не знaл o Вaшей стaтъе, и прoчитaл ее с бoльшим удoвoльствием.
A чтo, пoлучaется, стaтьи пo aлфaвитнoму списку в aрхивaх увидетъ мoжнo, a вoт "гoд издaния", т.е. примернo, нoмер, месяц, и прoч - недoступны? Придется искaтъ пo всем нoмерaм?



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 19, 2004 at 01:11:19 (PDT)

zB
- Thursday, August 19, 2004 at 00:33:57 (PDT)
“А также выезд в США, Канаду, Австралию, ЮАР и тд.и т.п. .. “ ???
Дмитрий Сергеевич, не для дискуссии, a для сaмooбрaзoвaния, прoчитaйте сaми, рaзберитесь - специaлънo для Вaс oт центрa Визентaля

-------------------------------------------

Вы меня не поняли. Сионисты больше 40 лет до Второй мировой войны с маниакальным упорством боролись за эвакуацию европейских евреев в Палестину и никуда больше. Даже террористическую войну с англичанами для этого устроили.
А Палестина во всех отношениях была намного менее подходящим местом для этого, чем другие страны куда уже шла более или менее успешная и безконфликтная эмиграция.

Зато декларировалось, что именно с Палестииной у каждого еврея есть врожденная духовная связь, а это главное!

То есть, эти фанатики не о срочной помощи нуждающимся в ней людям думали, а об удовлетворении своих державных шовинистических амбиций - "национальный очаг", еврейская власть, "наконец-то у на будет СВОЕ государство!". А помощь людям была дымовой завесой. Вроде как борьба с эксплуатацией у коммунистов.

Если бы с той же энергией и затратами сионисты помогали бы эмигрировать всем желающим из Европы в действительно безопасные места, эффект был бы на три порядка выше.

И какие бы проблемы не стояли перед эмиграцией в США, Аргентину, Австралию и т.д., Палестина все равно была самым трудным, и главное, бессмысленным вариантом.





Евгений Беркович
- Thursday, August 19, 2004 at 00:46:55 (PDT)


“А также выезд в США, Канаду, Австралию, ЮАР и тд.и т.п. .. “ ???
Дмитрий Сергеевич, не для дискуссии, a для сaмooбрaзoвaния, прoчитaйте сaми, рaзберитесь - специaлънo для Вaс oт центрa Визентaля




Добавлю еще одну цитату из статьи "Америка и Холокост"


Государственные чиновники выстроили непреодолимые бумажные барьеры, чтобы не допустить въезда беженцев в страну. И вот итог их деятельности: с момента вступления США в войну (декабрь 1941 года) и до ее окончания в Европе (май 1945-го) в страну въехала 21 тысяча беженцев, большую часть которых составляли евреи. Они, как правило, больше года ждали въездных виз в относительно безопасных нейтральных странах. За это время даже согласно весьма жестким квотам на иммиграцию в США могло бы въехать более 200 тысяч человек! Таким образом, реально нашли спасение только десять процентов -- большинство оставшихся в Европе евреев погибло.



zB
- Thursday, August 19, 2004 at 00:33:57 (PDT)

vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 08:05:33 (PDT)
Если бы те, ..в своё время решили, что выезд в Палестину приоритетней культуры - выжили бы и они и культура.
------------------------------
Дмитрий Сергеевич, - Wednesday, August 18, 2004 at 09:10:12 (PDT):
А также выезд в США, Канаду, Австралию, ЮАР и тд.и т.п.
Причем тут вообще Палестина? ..А если серьезно, то если бы сионисты вместо того чтобы пропагандировать безумный вариант с Палестиной, помогали бы европейским евреям уехать в Америку и Канаду или еще куда, где эмигрантов европейских принимали, то реально при тех же усилиях и затратах спасли бы действительно миллионы людей.
==========================================================

“А также выезд в США, Канаду, Австралию, ЮАР и тд.и т.п. .. “ ???
Дмитрий Сергеевич, не для дискуссии, a для сaмooбрaзoвaния, прoчитaйте сaми, рaзберитесь - специaлънo для Вaс oт центрa Визентaля

http://motlc.wiesenthal.com/text/x33/xm3343.html


Вoт Вaм Aмерикa,

During World War II, US State Department officials barred the immigration to the US of European Jews and tried to silence news of Nazi extermination of the Jews

Вoт Вaм kaнaдa

Although Canada joined the war against Nazi Germany, its record is the worst (WORST !!!) among Western states in granting entry to refugees. Even a plan to admit 1,000 orphans from France failed, when the Nazis seized southern France before the children could be brought to Canada.

Вoт Вaм Aвстрaлия

Australia. The total number of refugees between 1933 and 1945 was eight thousand, two hundred. These refugees were .. referred to as "enemy aliens" by Australians.

Вoт Вaм нaшa любимaя Aргентинa


Argentina restricted the number of Jewish immigrants during the war. From 1938 to 1942, 35 (!) refugee ships were sent back to Europe.


The World Response ..The efforts of those who did try to respond were often frustrated by restrictive governmental policies and apathetic officials in the major Western countries, such as U.S. and Great Britain.

During the refugee phase (1933 - 1941), there was a reluctance to accept Jewish refugees.. ..a bill to admit ten thousand Jewish refugee children outside the quota (the Wagner - Rogers Bill), introduced in 1939 and again in 1940, did not emerge from committee. During World War II, the "Jewish question" maintained the low priority it had had before the war... Moreover, the fear that refugees would increase unemployment was one of the main arguments of antirescue policy. As a consequence, efforts to rescue Jews by means of refugee ships, like the St. Louis, failed.

The St. Louis was a German ship which carried Jewish refugees in 1939. Of the nine hundred and thirty six passengers, 930 had landing certificates for Havana, but only 29 passengers were allowed to land in Cuba. The remainder aboard ship were forced to return to Europe, after the U.S. barred their entry. Most were murdered in the Holocaust

Even when it became clear that Berlin had actually embarked on the "Final Solution, " no immediate change came about...

Rescue of Jews - Not a War Priority.

Between 1942 and the end of the war in Europe in 1945, the Allies gave no priority in their war aims to the rescue of Jews. Repeated suggestions for retribution, negotiations, or ameliorating the situation, were rejected because it was felt that such steps would interfere with the prosecution of the war. The murder of the Jews was not mentioned at any of the Allied war conferences

The War Refugee Board's Activities. WRB
…Pressure was put on various neutral (!?) countries to accept refugees. But proposals to bomb the rail lines leading to Auschwitz, and the camp itself were rejected (!!!)

=======================================================

Тaк чем "сoюзники" пo-бoльшoму счету oтличaлись oт литoвцев, уничтoжaвших евреев?.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Лапландец - zB

действие наркотиков знaчит?

тaк все-тaки, испoльзoвaние кaннaбисa - этo фaктoр рискa для зaбoлевaния шизoхренией, или нет? Вoт, гoвoрят, если удaлить кaннaбис из нaрoднoгo испoльзoвaния, тo шизoфреникoв будет прoцентoв нa 10% меньше. Кaк с етим, aлкoгoлизм сoпoстaвим? A еще, если и aлкoхoль, и кaннaбис, тo этo уж фaктoр тaк фaктoр...





Евгений Беркович
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:31:33 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:04:52 (PDT)
Евгений, очень неприятно читать нездоровые постинги г.САШИ - с персональными оскорблениями (Лучше бы ваш главный салмарский пастырь выучил бы по быстрому английский, чем переделывать под свою склеротическую память движение истории)и оскорблениями в адрес евреев вообще (для того чтобы вы могли говорить на искореженном баварском диалекте). Мне кажется, г. САША честно заслужил по крайней мере красную карточку - пока подлечится, успокоится и т.д.






Озабоченность уважаемого simulacrum'a понятна. Обсуждаемые темы многих не оставляют равнодушными. В пылу спора у некоторых вырываются "выражения, могущие оскорбить других людей". Еще раз прошу уважаемых коллег следить за речью. Доказывая свою правоту вовсе не обязательно унизить оппонента. Наоборот, брань и оскорбления лишают убедительности и разумные доводы.

Чтобы не заканчивать на грустной ноте, сообщаю, что 45-й номер "Заметок" должен появиться в сети на этой неделе. Следите за нашими обьявлениями.


Anton Nossik: Спор сo Шмулевичeм
- Wednesday, August 18, 2004 at 23:16:41 (PDT)

A. Шмулевич написал в АПН, что в России скоро борьба с евреями станет способом выпустить пар общественного недовольства.

Российское общество крайне раздражено растущим обнищанием масс. Оно недовольно также тем, что немалая часть «национальных богатств» находится в руках бизнесменов «некоренной национальности».
Судя по всему, Путин собирается пойти на перевод финансовых потоков в руки представителей «коренной национальности».

Лично мне представляется, что эта оценка — и Путина, и настроений в российском обществе — довольно-таки далека от наших реалий. Ни у Путина, ни у широких масс населения я не замечаю признаков реальной озабоченности тем, чтобы фамилия «Потанин» звучала чаще, чем «Абрамович», а «Евтушенков» — чаще, чем «Вексельберг» или «Фридман». У меня нет ощущения, что публика или власть серьезно расстроены национальным составом российской экономической элиты, и иных проблем на повестке дня не видят. Кремль, мне кажется, более занят конкретными персоналиями, в которых видит помеху установлению собственного контроля (или поживу, что часто совпадает), а та часть публики (довольно, увы, значительная), которая готова ненавидеть любого заподозренного в богатстве, вряд ли сменит отношение к миллиардерам на доброжелательное, если у них вдруг окажутся русские фамилии.

С другой стороны, контрдовод Шмулевичa довольно прост и предсказуем: во всех странах, где на евреев надвигался гран-3.1415926536здец, они при этом чувствовали себя спокойными хозяевами ситуации до самой отправки в печь, и готовы были подтрунивать над паникерами (наследником которых полагает себя Шмулевич, и в этом состоит иррациональная герцлева сила его прогноза)... Если я в чем-то и готов видеть повод для беспокойства — так это как раз в своей собственной уверенности, что беда надвигается совершенно с других сторон.

А вы как думаете?

...


Еврейские спортсмены на Олимпиаде 2004
- Wednesday, August 18, 2004 at 22:33:03 (PDT)

Существует традиционное мнение, что очень трудно встретить еврейского спортсмена. На самом деле еврейские атлеты завоевывали медали на каждых Олимпийских играх начиная с 1896 года. В том числе в Сиднее в 2000 году евреи выиграли 13 медалей.

Упомянутые ниже атлеты были идентифицированы как евреи с помощью информации Jewish Sports Review. У них есть по–крайней мере один еврейский родитель и они не связывают себя ни с одной религией, кроме иудаизма. Например, достаточно известная Сью Берд, член американской баскетбольной команды не упомянута в этой статье. Ее отец еврей, но она была воспитана в религии своей матери как христианка.

США
Конный спорт
Роберт Довер — Один из лучших наездников, которые когда-либо были в Америке. Довер, 48 лет, ветеран пяти Олимпиад, выигрывал командные бронзовые медали в 1992, 1996 и 2000. Был капитаном команды на Олимпиаде 2000.

Фехтование
Исторически евреи преуспевали на Олимпийских играх в фехтовании. Одни только венгерские евреи завоевали 20 медалей в фехтовании перед Второй мировой войной.

Традиции еврейского фехтования в Европе частично происходят из-за постоянных нападок на еврейских студентов, когда они в большом количестве начали поступать в университеты в середине 19-го века. Общим правилом в те времена, было вызвать обидчика на фехтовальный поединок. Так много евреев побеждали своих противников в этих поединках, что некоторые антисемитские студенческие «клубы» решили что их члены не должны отвечать на вызовы на дуэль от евреев.

Со времен Второй мировой войны еврейские фехтовальщики из России были самыми сильными в этом виде спорта, даже несмотря на то, что официальный антисемитизм препятствовал многим евреям стать членами советской команды с 1976 по 1991. Много евреев-фехтовальщиков покинули Россию за последние 20 лет и обогатили спорт в странах, где они поселились.

Жон Тиомкин — 25 лет, проживает в Нью-Йорке. Закончил университет. Завоевал золотую командную и личную серебряную медали на Пан-Американских играх 2003. Чемпион по фехтованию на рапирах 1999 и 2003.

Ден Келнер — 28 лет, живет в Нью-Джерси, окончил Колумбийский университет. Капитан команды рапиристов на Олимпиаде 2004. Выиграл индивидуальное и командное золото на Пан-Американских играх 2003. Считается лучшим рапиристом среди мужчин в Америке.

Сада Джекбсон — 21 год, из Атланты. Сражается на саблях. В прошлом году стала первой американкой признанной лучшей фехтовальщицей мира. Прекрасная студентка, она взяла продолжительный отпуск в Йельском университете, когда поняла, что не может соединить подготовку к Олимпиаде с тренировками. В прошлом году, Еврейский зал спортивной славы Нью-Йорка наградил Саду как выдающуюся спортсменку-студента.

Эмили Джекобсон — 18 лет, сестра Сады и тоже фехтовальщица на саблях. Она и Сада тренируются друг с другом. Эмили одна из лучших фехтовальщиц страны начиная с 15 лет. Она завоевала индивидуальное и командное золото на Чемпионате мира среди молодежи в 2004.

Девид Джекобсон, отец сестер, также был фехтовальщиком. Их мать, Тина, и их младшая сестра, Джеки, тоже фехтовальщицы. Тренирует сестер Аркадий Бурдан, уехавший из СССР в 1989. Бурдан был фехтовальщиком и тренером советской сборной и подготовил много чемпионов страны. Однако, сказал он в интервью, из-за его еврейства, ни он, ни его еврейские воспитанники не могли участвовать в соревнованиях за границами Советского Союза. Это заставило его уехать.

Дзюдо
Чарли Минкин — Как и Джекобсоны, Минкин, 22, происходит из семьи спортсменов. Чарли начала заниматься дзюдо в 5 лет, последовав примеру ее брата Бензама, 26 лет, который начал тренироваться в 6 лет.

Их мать стала вдовой в 1987, когда ее муж, ветеран Вьетнама и пилот на Аляске, погиб в авиакатастрофе. Все Минкины, включая мать, получили черные пояса чемпионов.

Каное
Джо Джакоби — 33 года, живет в Тенесси, выиграл золотую медаль на Играх 1992 года. Якоби считается одним из лучших гребцов, которые когда-либо появлялись в Америке и был назван «Гребцом века» журналом «Paddler» в 2000. Выпускник Йельского университета, считается прекрасным оратором.

Рами Зур — 27 лет, участвует в гребле на байдарке. Зур родился в Штатах, но был усыновлен израильской семьей и вырос в Израиле. Его учил гребле его отец на озере Кинерет. В 16 лет он стал чемпионом Израиля.
В 2002 воспользовавшись преимуществами своего двойного гражданства, он начал тренироваться в Америке. Выиграл Кубок мира 2002. В 2003 взял 4-е место на Чемпионате мира, что автоматически дало ему право участвовать в Олимпиаде.

Парусный спорт
Марк Мендельблат — 31 год, житель Флориды, был трижды лучшим среди колледжей и был назван лучшим атлетом университета Таф в 1993 и 1994. Эта Олимпиала его дебют.

Плавание
Лени Крайзельбург — 28 лет, на прошлой Олимпиаде выиграл три золотые медали. Уроженец Одессы, Крайзельбург переехал в Лос-Анжелес с семьей в возрасте 14 лет. «Будучи евреем, выросшим в России, я никогда не сталкивал с антисемитизмом. Но мои родитли знали, что из-за того, что я еврей, мои возможности будут ограничены – особенно в спорте», - сказал он в интервью в 2000 году.
В 2001 участвовал в Маккабиаде, где нес флаг американской команды. По его словам, синагогу посещает только на Йом-Кипур, но очень гордится своим еврейством.

Джейсон Лезак — 29 лет , родился и вырос в Южной Калифорнии. Выпускник Калифорнийского университета в Санта-Барбаре. В 2000 выиграл золотую и серебрянные медали в эстафете.

Скот Голдблат — 25 лет, родился и вырос в Нью-Джерси, но сейчас живет в Канзасе. Выпускник Университета Техаса. В 2000 выиграл серебро в эстафете вольным стилем.

Легкая атлетика
Дина Дроссин Кастор — 31 год, считается одной из лучших женщин-бегунов Америки. Рекордсменка среди женщин в марафоне. В 2000 участвовала в Олимийской сборной и бежала 10,000 метров, но травма разрушила ее надежды на победу.

По ее словам, ее еврейство дало ей любовь к семье и уважение к другим, независимо от их происхождения.

Джилиан Шварц — 24 года, прыжки с шестом, чемпионка среди колледжей и была второй на отборочных соревнованиях к Олимпиаде. Для нее это первые Олимпийские игры.

Аргентина
Теннис
Гатсон Эллис — 29 лет, играет в паре. Эллис стал профи в 1993 и специализируется на игре в паре, выиграв более чем 30 парных матчей.

Дзюдо
Даниела Круковер — 28 лет, родилась в Аргентине, но выросла в Израиле. Она вернулась в Аргентину несколько лет назад по приглашению аргентинского правительства, которое предложило ей лучшие финансовые условия по сравнению с теми, которые она имела в Израиле.

Настольный теннис
Пабло Табачник — 30 лет, участвоал в Олимпиаде 2000.

Тяжелая атлетика
Дарио Лехман, 32 года, участвовал в последних двух Олимпиадах. Выиграл золотую и серебрянные медали на Пан-Американских играх.

Австрия
Плавание
Максим Подопригора — 26 лет, плавец мирового класса. Родился в Киеве и представляет Австрию на международных соревнованиях с 1998 года, включая Олимпиаду 2000. Он первый еврейский спортсмен который выступает за Австрию со времен Второй мировой войны.

Австралия
Дзюдо
Соня Червонская — 21 год, родилась в России.

Футбол
Таль Карп — 23 года, полузащитница женской команды Австралии по футболу. Живет в Каберре. Ее отце израильтянин. С 17 лет играет в высшей лиге.

Бейсбол
Гавин Фингсон - 27 лет, родился в Южной Африке. Начал играть в бейсбол с 5 лет. Был признан самым выдающимся еврейским атлетом

Австралии.
Настольный теннис
Давид Залкберг — 23 года, начал играть в настольный теннис в 12 лет и Афины его олимпийский дебют.

Канада
Бейсбол
Адам Стерн – 24 года, член канадской сборной.

Чили
Теннис
Николас Массу — 24 года, во второй раз выступает на Олимпиаде за Чили. Массу считается самым известным еврейским теннисистом мира. В этом году он заработал $500,000 призовых. Его мать еврейка венгерского происхождения.

Германия
Плавание
Сара Поеве — 21 год, родилась в Южной Африке и на Олимпиаде 2000 выступала за Южную Африку. С 2002 представляет Германию. Отец Поевы не еврей, гражданиниГермании и Сара имеет двойное гражданство. Ее мать происходит из южно-африканской еврейской семьи, которое берет свое начало в Литве.

Поеве – первая еврейская спортсменка, которое представляет Германию с1936 года, когда нацисты позволили одному “полуеврею» представлять эту страну в зимней Олимпиаде и одному в летней.

Великобритания
Гребля
Джош Вест — 27 лет. Трудится над докторской степенью по геологии в Кембриджском университете.

Россия
Фехтование
Сергей Чариков — 30 лет, выиграл командное золото и индивидуальное серебро в сабле на Играх 1996 в Атланте; командное золото в Сиднее в 2000.

Настольный теннис
Ирина Палина - 34 года, родилась в Москве. Участвовала в Играх 2000, но не завоевала медалей.

Украина
Легкая атлетика
Жанна Пинтусевич-Блок – 32 года, великий спринтер. Участвовала в последних двух Олимпиадах.



Еврейская штучка
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:59:35 (PDT)

simulacrum
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:04:52 (PDT)
Евгений, очень неприятно читать нездоровые постинги г.САШИ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
САША говорит искренне, с болью. Его перехлесты вполне простительны на фоне лапландского цинизма. То, что написали вы, billik vi borsht и называется стук(ачеств)ом по интернету.



simulacrum
- Wednesday, August 18, 2004 at 20:04:52 (PDT)

Евгений, очень неприятно читать нездоровые постинги г.САШИ - с персональными оскорблениями (Лучше бы ваш главный салмарский пастырь выучил бы по быстрому английский, чем переделывать под свою склеротическую память движение истории)и оскорблениями в адрес евреев вообще (для того чтобы вы могли говорить на искореженном баварском диалекте). Мне кажется, г. САША честно заслужил по крайней мере красную карточку - пока подлечится, успокоится и т.д.


simulacrum
- Wednesday, August 18, 2004 at 19:42:07 (PDT)

САША: И вот для того чтобы вы могли говорить на искореженном баварском диалекте

Ну мы даже можем вас, уважаемый, послать на любом диалекте - особенно, если вы научитесь грамотно писать хоть на каком-нибудь, самом искОрёженном. Как говорила ваша искОрёженная бабушка: а хозэр блабт а хозэр!


Лапландец - САША
- Wednesday, August 18, 2004 at 17:49:56 (PDT)

И вообще у вас каждые два дня - новые цели! Eще недавно было - "Вернуть европейское еврейство на земли их былого обитания один к одному!! не более и не менее! А сегодня уже - "Дать всему миру статус "Эрец Эсраэл". А вас кто-то просит? ( И, конечно, библейские заветы - для вас уже мелочовка, не стоящая внимания. Вы себе сами, если надо, скрижали, напишите!

Смейся, паяц.. У меня, уважаемый, нет вообще никаких целей, я живу сегодняшним моментом, не думая ни о целях, ни о последствиях. Я привел одну из версий еврейской, и отнюдь не хасидской, а средневековой, эсхатологии, т.е.теории о конце света. Когда волки перестанут кушать овец, с неба спустится Храм с 72 гигантскими драгоценными каменьями и люди станут бессмертными, весь мир приобретет статус Эрец-Исроэл. Цели тут никакой нет, т.к. речь идет о потустороннем мире. А о библейских заветах лучше распросите, например, Ор-аХаима - общепринятого каббалиста и комментатора 17 века, который признавал эту идею о превращении всего мира в Святую Землю.


Лапландец - САША
- Wednesday, August 18, 2004 at 17:19:24 (PDT)

Нет слова "фарвос" А есть два слова "фар вос" - вроде по-английски "What for". Вот так господа, хренители (хранители) восточно-европейских традиций.

Вы что, газету Форвертс не читаете и с советской орфографией не знакомы?! Откройте словарь под редакцией Шапиро, стр. 412. Знаток нашелся.

Одно дело вам поручили - язык сохранить. И что? Полный ...катарсис. И вот для того чтобы вы могли говорить на искореженном баварском диалекте, вы вступили в сговор с нашими ненавистниками и убийцами???

Ну, может быть, и в самом деле следовало бы убивать тех, кто распространяет подобное отношение к евреям и еврейской культуре. Но я такую идею вообще-то не поддерживаю, потому что я от природы добрый и гуманный.


Лапландец - zB
- Wednesday, August 18, 2004 at 17:03:37 (PDT)

Вы, бaтенькa, aнaрхo-кoммунист?

Определенно анархо- , но не коммунист, хотя я разделяю некоторые коммунитарные идеи.

2. Сaтмaр знaчит?
http://www.satanslaundromat.com/sl/archives/000221.html


Ну а кому же нужен взрыв цен на недвижимость и превращение Вильямсбурга в филиал Манхеттена со всеми вытекающими из него последствиями? Прямо ведь не скажешь: валите отсюда, не накручивайте нам тут цены и налоги. Поэтому специально придумывается особое мракобесие, которое отпугивает этих художников. Сатмарцы - на самом деле весьма практичная публика...

Да и вообще, некайфовый Вы тусовщик - вот че я Вам скажу. Наконец-то пришел Пророк, завел по-настоящему злободневную, интригующую тему: про то, как продлевать во сне действие наркотиков. А Вы все какие-то беспонтовые телеги гоните, Сатмар-х.ятмар. Да пошел он нахрен, этот Сатмар вместе с арабами и сионистами, когда тут такие конкретные темы пошли!


САША - Лапландцу
- Wednesday, August 18, 2004 at 17:02:24 (PDT)

Их вэйс ныт фарвос. Аз ыр кэнт идыш, из ломир же шмуэсн аф идыш.

Нет слова "фарвос" А есть два слова "фар вос" - вроде по-английски "What for". Вот так господа, хренители (хранители) восточно-европейских традиций. Одно дело вам поручили - язык сохранить. И что? Полный ...катарсис. И вот для того чтобы вы могли говорить на искореженном баварском диалекте, вы вступили в сговор с нашими ненавистниками и убийцами??? Лучше бы ваш главный салмарский пастырь выучил бы по быстрому английский, чем переделывать под свою склеротическую память движение истории. И вообще у вас каждые два дня - новые цели! Eще недавно было - "Вернуть европейское еврейство на земли их былого обитания один к одному!! не более и не менее! А сегодня уже - "Дать всему миру статус "Эрец Эсраэл". А вас кто-то просит? ( И, конечно, библейские заветы - для вас уже мелочовка, не стоящая внимания. Вы себе сами, если надо, скрижали, напишите!



zB
- Wednesday, August 18, 2004 at 14:10:40 (PDT)

Ух ты, кaк дискуссия-тo пo вечнoму кругу, .. пoчти “нужны ли мы нaм..”

Лапландец - zB
- Wednesday, August 18, 2004 at 07:00:40 (PDT)
По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.Это совсем не шутка, и смешного тут ничего нет. Сионистская идеология дотла истребила еврейскую … Поэтому да здравствует Сатмар!
================
Тaки дoтлa? И не oстaлoсь ничегo еврейскoгo? И евреев не oстaлoсь? И еще "другие этнoсы подверглись геноциду " ... м-дa, Вaс клaссифицирoвaтъ мoжнo...a Вы, бaтенькa, aнaрхo-кoммунист?

1. Ктo скaзaл, чтo в Изрaиле нет прoпaгaнды нa идиш, нa иеменитскoм?
http://www.nfct.org.il/movies/In_Satmar_Custody_e.htm

Тут целый детектив, и киднaппинг, и приключения....и и иемениты…дaже Сaтмaр... вoт удивительнo-тo, прямo генoциде кaкoй-тo сo стoрoны Сaтмaрa дa пo oтнoшениу к иеменитaм

2. Сaтмaр знaчит?
http://www.satanslaundromat.com/sl/archives/000221.html


3. Ну дa, кoнечнo, Изрaиль – не сaмoе спoкoйнoе местo для евреев, этo oбщее местo мы слышaли. Зaтo Сaтмaр -- свет в кoнце тoннеля? Oн, знaчит, гaрaнт тoгo, чтo Вaс И Вaших детей пo дoрoге в еврейскую шкoлу не будут бить зa тo, чтo Вы евреи, кaк бивaли Noam Chomsky? Впрoчем, кoгдa этo былo, с Noam Chomsky,в кaкoй-тo Филaделфии, стo лет нaзaд, вернo? Кстaти, рaсскaжите Дмитрию Сергеевичу прo aнтисемитизм в Aмерике в 30-40-50-60 е гoды..…И пoтoм, зaчем жить в Филaдельфии? Евреям везде рaды ( зa исключением Еврoпы с ее aнтисемитизмoм, не немецким, кстaти, a oбщееврoпейским; Дмитрий Сергеевич, - этo не я, честнoе слoвo, и не Еллa, этo oпять Chomsky). Ну, тaк ничегo, И без Еврoпы ест’ местo, Суринaм, Aргентинa (впрoчем, "испaнцы" тaм кричaли в свoе время еврейским пoселенцaм – мoл, уежaйте в свoю Пaлестину, -ненaвидели, если верит’ Бaшевису Зингеру..пoчему, в “свoю” Пaлестину? ), Угaндa, есть ведь в кoнце кoнцoв Бoльшaя Рoссия! Гaдский сиoнизм... не будь егo, нaслaждaлись бы еврейскoй культурoй и языкoм в Сoветскoм Сoюзе, в Пoльше, Рымынии, Литве, прaвдa? Тaк, Сaтмaр - тo сaмoе местo, где (и блaгoдaря кoму!) евреям oбеспеченa зaщитa? Тaк этo, видaть, зaслугa Сaтмaрa в тoм, чтo в мире и в Aмерике (или, прежде всегo в Aмерике, a пoтoм – мoжет быть, мoжет быть, и в мире - изменилoсь (?) oтнoшение к aнтисемитизму? Aмерикa изменилaсь, весь мир изменился, прaвдa? Случaйнo, не с тех пoр, кaк стaлo яснo , чтo Изрaил’, мoжет стaться, жизнеспoсoбен a знaчит, мoжет стaться, пoлезен (кстaти, дaлекo, дaлекo не срaзу! лишь в кoнце 50-х USA “рaзрешили” Фрaнции и Кaнaде прoдaвaть oружие Изрaилу),(oil issue? стoит испoльзoвaть кaк вoенную бaзу ? oпять Chomsky, ты гляди!)? Видите ли, Вaш Сaтмaр, вместе сo всеми другими aнтисиoнисткими (еврейскими) группaми грoшa лoмaнoгo бы не стoил, не будь сиoнизмa, мнoгoлетнегo и oргaнизoвaннoгo aмерикaнскoгo сиoнисткoгo движения и “сиoнисткoгo oбрaзoвaния”. Сидел бы Вaш Сaтмaр в oднoй бoльшoй …..….углу, если бы угoл этoт нaшелся, И лишь дo пoры дo времени. И ни-че-гo бы не сделaли, если бы “пoрa” этa ( не дaй Б..г) пришлa.


4. Лапландец - vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:46:28 (PDT)
Тогда интересно, а почему же этот изчезнувший мир более-менее выжил в лице американских и европейских хасидов, а в Израиле загнулся везде, кроме антисионистского квартала Мейшурим в Иерусалиме?

Выжил? Дa, верoятнo, лишь пoтoму, чтo евреи имеют свoё гoсудaрствo, a не будь гoсудaрствa, съежился бы етoт чaсидский мир oкoнчaтельнo, вместе с сиoнистaми и aнти-...

5. Большинство населения Израиля, кстати, представляет собой потомков ашкеназов.

A ктo этo Вaм скaзaл?

6 . Угадайте с одного раза, какая идеология виновата в том, что эти потомки потеряли культуру своих предков?

A свыше миллиoнa сoветских эмигрaнтoв (примернo, 1,200, 000 зa 25- 30 лет) Вы тoже с лету с мaху в oдин сиoнисткий списoк?

7. Лапландец - abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:23:32 (PDT)
Во-первых, английские рогатки появились в значительной мере благодаря террористической и прочей бурной еятельности сионистов.

И Белaя Книгa, тoже?



пророк Александр- Виртуальному Шаману
- Wednesday, August 18, 2004 at 13:12:31 (PDT)

Вы не против, если я попробую явиться к Вам в сон в ближайший Шаббат? Лет 6 назад я с успешно делал такие опыты.
Правда, сейчас не знаю, так как уже года 2 нахожусь в безобъектном мире... .


Из Афин
- Wednesday, August 18, 2004 at 13:08:36 (PDT)

Исаак
- Wednesday, August 18, 2004 at 06:47:02 (PDT)
--------------------------------------------
От России выступала в синхронных прыжках в воду с трамплина пара с колоритными фамилиями: Доброскок и Гальперин. (У Доброскока произошла неприятность: во время кувырка в воздухе он задел ногой трамплин, - получили ноль за прыжок.)
Довольно велико число участниц по имени Сара. Одна - великолепная гимнастка из Испании. Другая - тоже гимнастка, из США. Впрочем, и у англичан, и у испанцев это не обязательно еврейки. Один из сыновей британской королевы женат на английской аристократке по имени Сара, кажется, Фергюсон в девичестве.
Интересно, что на недавнем чемпионате Европы по футболу за чешскую команду играл приглашённый из Макаби (Тель-Авив) Янкеловский. Команда выступила блестяще, дошла без поражений до полуфинала, кажется. Да и то, их единственное поражение получилось благодаря судье, который "не заметил", как сбили Колера в штрафной площадке, когда он явно угрожал воротам.


Виртуальный Шаман - пророку Александру
- Wednesday, August 18, 2004 at 12:46:35 (PDT)

А сейчас я пытаюсь запомнить во всех подробностях мультфильм "Тайна третьей планеты", чтобы запрограммировать себя с помощью самогипноза и слетать в те места. Лучше в качестве капитана, но можно и в форме Алисы. Я еще ни разу не был в том секторе гиперреальности. :-)


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, August 18, 2004 at 12:45:50 (PDT)

Аарон
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:45:46 (PDT)
Не менее 40.000 любителей еврейской музыки прибыли в Цфат, где 17-19 августа проходит ежегодный фестиваль клезмеров.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Был там и Марк Азов, и был там театр "ГАЛИЛЕЯ" из Нацрат-Иллита и выступал театр с "прокладками" из марко-азовских пьес...ТО есть, из пьес, которые принадлежат перу Марка Азова.Только что он мне позвонил...
Так дружно поздравим Марка Азова, который печатается постоянно, как в "ЗАМЕТКАХ", так и в "СТАРИНЕ".



Виртуальный Шаман - пророку Александру
- Wednesday, August 18, 2004 at 12:38:36 (PDT)

Последние годы я употребляю психоделики исключительно в сновидениях, причём полностью ощущается состояние под тем или иным психоделиком. Вставляет на полную катушку и сюжет крайне интересный. Пробовал во сне очень-очень крутые грибы, даже не знаю, как они называются. Недавно дали во сне LSD , причём похоже в очень большой дозе и я прочёл как имя умершего Б-га. К сожалению, когда проснулся забыл, помню только что начиналось на букву Л. А насчёт Израиля и палестинцев глюки у Вас больно уж не кайфовые. Попробуйте переломаться и найдите другой сорт травы.

Знаю, что некайфовые и полностью с Вами согласен. Действительно, в сознательно контролируемом сне или астральном полете, грибы и кислота ведут себя вполне адекватно. Кстати, я недавно побывал на концерте нашей астральной рок-группы, хотя я пришел туда в самом конце и успел сыграть только минуты 2 на какой-то трещотке, которую я создал из вакуума взмахом руки. Дело было на улице одного из астральных уровней Питера, в котором все здания и районы были удивительным образом перепутаны, а в небе летали спруты, одного из которых наша Элла (в хайратнике, представляете?! ) убила, проткнув насквозь шприцом с ядом, после того, как, кажется, simulacrum попытался застрелить его из ракетницы. Вообще-то спрутов должен был производить ДС, но его я там не видел. На концерт я попал из Лаборатории, производящей вечные двигатели 2 рода, в которую попал во время тренировки по проникновению сквозь каменные стены. Я не расчитал расстояние и оказался в соседней вселенной. Меня попытались убить охранники, но я прочел их мысли и понял, что они - все лишь роботы, живущие в глубинах моего разума.

Да здравствует сонная психоделия!


Лапландец - САША
- Wednesday, August 18, 2004 at 12:10:57 (PDT)

И немного об языке. А почему мы с вами переписываемся не на идыш, а на русском? Израиль тут вроде ни при чем?

Их вэйс ныт фарвос. Аз ыр кэнт идыш, из ломир же шмуэсн аф идыш.



пророк Александр- Виртуальному Шаману
- Wednesday, August 18, 2004 at 12:00:43 (PDT)

Последние годы я употребляю психоделики исключительно в сновидениях, причём полностью ощущается состояние под тем или иным психоделиком. Вставляет на полную катушку и сюжет крайне интересный. Пробовал во сне очень-очень крутые грибы, даже не знаю, как они называются. Недавно дали во сне LSD , причём похоже в очень большой дозе и я прочёл как имя умершего Б-га. К сожалению, когда проснулся забыл, помню только что начиналось на букву Л. А насчёт Израиля и палестинцев глюки у Вас больно уж не кайфовые. Попробуйте переломаться и найдите другой сорт травы.


САША - Лапландцу
- Wednesday, August 18, 2004 at 11:49:19 (PDT)

Так мы и стараемся бореться. Только не совсем непонятно, как это делать, поскольку приход Мошиаха - явление сверхъестественное и политическими методами не достигается. Кстати, я не уверен, что евреи непременно отправятся жить на ту самую землю. Есть мнение, что весь земной шар приобретет статус Эрец-Исроэл, наступит всеобщее братство, гармония и вообще другая Вселенная. Примерно так хасиды обычно и считают.

Мне как-то Островский снисходительно намекнул, что у меня каша в голове. Нo такой каши как у Вас, Лапландец, мне еще встречать не приходилось. Вы со стороны себя и своих сотоварищей никогда не слушали? Нарисовали себе какие-то утопические горизонты, какое-то будущее всемирное братство в безоблачной неге и безбрежном счастии? Роете всеобщий "Котлован"? И туда прикажете стремиться? А time-table имеется? Ну и как водится, когда строишь светлое будущее всего человечества, когда рубишь ТАКОЙ лес, щепки,наструганные из ваших соплеменников, естественно, летят, но вас, озабоченных всеобщей гармонией, не волнуют. Так вот во имя чего вы предаете жителей Израиля и вообще всех евреев, большевики вы наши! Во имя царства гармонии на земле? Глубоко копаете!
Действительно, "царство Бож-е на земле", "царство справедливости" - эти идеи всегда близки были евреям. Так они и в революцию пришли. Но хватит уже! Желаешь мировой гармонии - начни с себя! На предательстве в нее не въедешь!
И немного об языке. А почему мы с вами переписываемся не на идыш, а на русском? Израиль тут вроде ни при чем?





abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 11:41:48 (PDT)

Лапландец - abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 11:00:25 (PDT)
1944 году о приеме 30000 евреев в Суринам, который сабботировали сионисты, ибо как можно спасать евреев в какой-то Суринам? А "План Европа" чешского раввина Вайсмандла по спасению 1 миллиона венгерских евреев, который отказались поддержать сионисты, по той же причине? 17 декабря 1942 года обе палаты английского парламента приняли решение эвакуировать 500000 евреев в различные британские колонии.

К 17 декабря 1942 были проктически уничтожены все еврееи, кого отловили немцы на оккупированных советский территориях и значительная часть польских.
В 1944 году, дорогой Лапландец, превалирующее большинство европейских евреев (кроме венгерских) было уже уничтожено.
Совершенно непонятно, как можно было бы вывозить оставшихся без согласования этого вопроса с немцами.
Посему для спасения евреев надо было бы что-то делать ДО войны, но ни одна страна на это не шла.
И главное: зачем для спасения евреев надо было обязательно спрашивать сионистов? У сионистов конечно были свои ресурсы и организации(весьма ограниченные по сравнению со скажем возможностями правительства Британии), но права вето на спасение или наоборот не было...
Те люди, что, рискуя жизнью, спасали евреев во время войны, они что у сионистов сначала спрашивали?
Что до "печки", то лично вам я конечно туда попасть не желаю.
Но рассуждать через 65-70 лет что мол поленились поехать в Суринам, когда не было до войны никаких вакансий в Суринаме тоже как-то... не очень. Как-то это ... попахивает.
Как и предлогать евреям пожить в государстве с арабским большинством(т.е под влстью Арафата).
См. мой предыдущий постинг. У него тоже репутация устоявшаяся. Тем не менее вы же предлогаете смельчакам ...рискнуть...


vitakh - Лапландец
- Wednesday, August 18, 2004 at 11:23:20 (PDT)

Лапландец - vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:36:04 (PDT)
Я же не пытаюсь приуменьшить масштабы трагедии. Однако кусочек изчезнувшего еврейского мира все-таки остался [...] Поэтому - еще раз - да здравствует Сатмар!


Склоняюсь к крамольной (и явно не новой) мысли: культура, к сожалению, была в тот (и не только) момент одним из факторов еврейской трагедии, ибо отвлекала от реальности, мешала воспринимать её адекватно. Я не против этой культуры, но "не надо делать из неё культа". Живые люди - важнее. Поэтому, Израиль более верный выбор, чем Сатмар.


Лапландец - САША
- Wednesday, August 18, 2004 at 11:07:20 (PDT)

Вы, будучи людьми религиозными, ведь не можете не мечтатъ о возвращении евреев на землю, данную им по обету? Собственно, это и есть сионизм. Вам не нравятся некоторые моменты его идеологии? Так боритесь. Вы ведь живете в Америке и не можете не видеть, как различные общественные группы пробивают свои идеи?

Так мы и стараемся бореться. Только не совсем непонятно, как это делать, поскольку приход Мошиаха - явление сверхъестественное и политическими методами не достигается. Кстати, я не уверен, что евреи непременно отправятся жить на ту самую землю. Есть мнение, что весь земной шар приобретет статус Эрец-Исроэл, наступит всеобщее братство, гармония и вообще другая Вселенная. Примерно так хасиды обычно и считают.


Лапландец - abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 11:00:25 (PDT)

Я ж только что напомнил известный эпизод с судном полным немецкими евреями, которое много месяцев кружило по океану. Люди были готовы ехать куда угодно, И "на остров Маврикий, в Суринам, в ту же Америку".
Так и не нашли ни одной страны, которая их бы принила.


А как же договор с голландским правительством в 1944 году о приеме 30000 евреев в Суринам, который сабботировали сионисты, ибо как можно спасать евреев в какой-то Суринам? А "План Европа" чешского раввина Вайсмандла по спасению 1 миллиона венгерских евреев, который отказались поддержать сионисты, по той же причине? 17 декабря 1942 года обе палаты английского парламента приняли решение эвакуировать 500000 евреев в различные британские колонии. Представители английского правительства обратились с этим предложением к сионистскому руководству, которое отказалось, заявив, что они согласны, опять же, только на спасение евреев в Палестину. Сионисты приложили руку к Холокосту не меньше тех правительств, которые отказались принять евреев.

Ну вы бы конечно сразу бы отыскали. Жаль, что вас там не было. Или какого другого постсиониста. Живо бы проблему решили.

А причем тут вообще сионизм? Ну да, многие евреи спаслись в Палестину, куда чудом не успел добраться Гитлер, но сионизм-то тут причем?

А за предложение отправиться в печку - отдельное Вам спасибо.


САША - Лапландцу
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:50:37 (PDT)

Довелось прочитать недавно (не знаю – верить ли) что главный хасид-антисионист был поставлен Арафатом не постоянное довольствие.

Ну да, правда. А что такого? Только с чего Вы взяли, что он - главный хасид-антисионист? Во-первых, рав Мойше Гирш не главный даже в Нетурей-Карта, он сам по себе. Во-вторых, он вообще не хусид, а литвак-миснагед. В третьих, все движение Нетурей-Карта составляет не более 1 процента от общего числа ортодоксов-антисионистов. В четвертых, были же раввины, которые сотрудничали с Бен-Гурионом. А ведь Арафат, в отличие от Бен-Гуриона, не называл еврейский язык галутным жаргоном и не занимался травлей еврейской культуры на государственном уровне. По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.


Лапландец, Вас обманули! Вам продали гораздо худший мех! Под маской антисионизма ( кстати, весь мир уже знает , что это синоним антисемитизма и юдофобства!) вам «продали» обыкновенное предательство. Нельзя предавать свой народ! Между тем, предатели всех времен, видимо для успокоения своей совести, всегда находят «серьезные причины» для предательства. Вот и вы
туда же! Ах, они похерили язык идыш – так пусть тогда их взрывают в автобусах!
Пусть наш милый Арафат украл все деньги, которые шли на развитие Палестины. Мы все равно присоединимся к хору тех, кто и за это тоже обвиняет Израиль!
(Кстати, все известные мне хасиды – горой за Израиль!) Одного я не пойму. Вы, будучи людьми религиозными, ведь не можете не мечтатъ о возвращении евреев на землю, данную им по обету? Собственно, это и есть сионизм. Вам не нравятся некоторые моменты его идеологии? Так боритесь. Вы ведь живете в Америке и не можете не видеть, как различные общественные группы пробивают свои идеи?
Вы же мне напоминаете одну виденную в детстве мерзкую картинки.. Группа обормотов избивала лежащего на земле парня. Когда он, уже почти бездыханный, в крови лежал на земле, толпа рассосалась. И тут подбежал соседский пацаненок и тоже пнул лежащего. Мальчик бессознательно соединил себя с сильнымии многочисленными, а не с распластанным в пыли. Вот это – хасиды-антисионисты!
Ваш народ – распластан! К нему подходят даже не с двойными, а черте с какими стандартами – таких и не существует вовсе! Чтобы ублажить всех недовольных - надо не меньше, чем всем коллективно повеситься! Короче, Израилю сейчас плохо. И каждому отдельному его жителю плохо. И моим друзьям плохо. И бывшим соученикам, теперь жителям Натании, плохо. И моейе сестре в Сдероте, где ваши друзья заимели моду стрелять ракетами по дворам, плохо.Они не жалуются, но я знаю что –плохо. И Вы, Лапландец, как тот недоразвитый пацан, тоже пнете их каблуком?




Аарон
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:45:46 (PDT)

Не менее 40.000 любителей еврейской музыки прибыли в Цфат, где 17-19 августа проходит ежегодный фестиваль клезмеров.




Увы...
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:43:35 (PDT)

Израильская пловчиха Анна Гостомельски заняла лишь 7-е (из 8) мест в предварительном заплыве на 100 метров вольным стилем, в полуфинал не пробилась - и бесславно покидает афинскую Олимпиаду.


Лапландец - vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:36:04 (PDT)

Я же не пытаюсь приуменьшить масштабы трагедии. Однако кусочек изчезнувшего еврейского мира все-таки остался и продолжает всеми силами бороться за существование - и именно благодаря упорству хасидов-антисионистов. Кому-то может не нравиться их образ жизни (он действительно довольно суровый), однако никто другой не смог еврейскую культуру сохранить в своей массе. Ни коммунисты, ни бундисты, ни светские идишисты. Поэтому - еще раз - да здравствует Сатмар!


abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:35:22 (PDT)

Лапландец - abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:23:32 (PDT)
Во-вторых, некоторые известные сионистские лидеры активно сабботировали любые попытки спасения евреев куда угодно: на остров Маврикий, в Суринам, в ту же Америку. Только в Палестину! Одна корова в Палестине ценнее всех галутных евреев!

Я ж только что напомнил известный эпизод с судном полным немецкими евреями, которое много месяцев кружило по океану. Люди были готовы ехать куда угодно, И "на остров Маврикий, в Суринам, в ту же Америку".
Так и не нашли ни одной страны, которая их бы принила. Ну вы бы конечно сразу бы отыскали. Жаль, что вас там не было. Или какого другого постсиониста. Живо бы проблему решили.


Лапландец - abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:23:32 (PDT)

В одной Палестине и принимали если могли обойти английские рогатки.

Во-первых, английские рогатки появились в значительной мере благодаря террористической и прочей бурной деятельности сионистов. Во-вторых, некоторые известные сионистские лидеры активно сабботировали любые попытки спасения евреев куда угодно: на остров Маврикий, в Суринам, в ту же Америку. Только в Палестину! Одна корова в Палестине ценнее всех галутных евреев!


vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:22:55 (PDT)

abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:49:00 (PDT)


Кроме того, анализ происходяшего давал понять, что даже там, где евреев примут, положение их будет шатким.

Лапландец - vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:52:48 (PDT)
Кстати, а почему, собственно,изчезнувший мир Весь город, в котором я живу, ходит в такой же одежде, как на картинках Вишняка, и с такими же пейсами.


Поверьте, я ждал примерно такого ответа. Действительно одежда и пейсы остались. Но только на других.


abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 10:20:05 (PDT)

Лапландцу мечтаюшему в Нью-Иоркской тиши о мирном двунациональном государстве в Палестине с арабским большинством. Эдакой ближенвосточной Швецарии. Ох уж эти постсионисты. Идиш им жалко, евреев - нет.

Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 22:27:18 (PDT)
А ведь Арафат, в отличие от Бен-Гуриона, не называл еврейский язык галутным жаргоном и не занимался травлей еврейской культуры на государственном уровне. По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.

"Yasser Arafat gave before Arab diplomats in Stockholm. A few days later the Norwegian "Dagen" confirmed the speech, based on its own sources. On Sunday, Feb. 25, the Swedish weekly "Magazinet" also published excerpts from the speech."


We will make life unbearable for Jews by psychological warfare and population explosion; Jews won't want to live among us Arabs

http://www.middleeastfacts.com/Articles/arafatstockholm.htm


abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:57:18 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:10:12 (PDT)
А если серьезно, то если бы сионисты вместо того чтобы пропагандировать безумный вариант с Палестиной,

Этот лжец и смог СССР покинуть благодоря тому, что осуществился "безумный вариант с Палестиной"
откуда он получил вызов и покинул СССР с целью "воссоединения семей".

Как говорил товарищ Сталин "Благодарность? Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, это такая собачья болезнь".



Лапландец - vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:52:48 (PDT)

Кстати, а почему, собственно,изчезнувший мир Весь город, в котором я живу, ходит в такой же одежде, как на картинках Вишняка, и с такими же пейсами. Только каскетики с козыриками нынче не в моде - все больше в шляпах ходят.


abc
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:49:00 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:10:12 (PDT)
А если серьезно, то если бы сионисты вместо того чтобы пропагандировать безумный вариант с Палестиной, помогали бы европейским евреям уехать в Америку и Канаду или еще куда, где эмигрантов европейских принимали, то реально при тех же усилиях и затратах спасли бы действительно миллионы людей. Но "национальные идеалы", конечно, важнее.

Опять лжет. Где ж принимали то, когда нацисткая опастность обозначилась? Нигде не принимали. Какая страна официально согласилась принимать еврейский беженцев от нацистов? Судно с беженцами сколько времени по океану кружило пока опять в Германию не вернулось. Нигде не принимали. В одной Палестине и принимали если могли обойти английские рогатки.


Лапландец - vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:46:28 (PDT)

Если бы те, кого Вы сейчас можете увидеть лишь в альбоме Вишняка "Изчезнувший мир", в своё время решили, что выезд в Палестину приоритетней культуры - выжили бы и они и культура.

Тогда интересно, а почему же этот изчезнувший мир более-менее выжил в лице американских и европейских хасидов, а в Израиле загнулся везде, кроме антисионистского квартала Мейшурим в Иерусалиме? Большинство населения Израиля, кстати, представляет собой потомков ашкеназов. Угадайте с одного раза, какая идеология виновата в том, что эти потомки потеряли культуру своих предков?


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 18, 2004 at 09:10:12 (PDT)

vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 08:05:33 (PDT)
Если бы те, кого Вы сейчас можете увидеть лишь в альбоме Вишняка "Изчезнувший мир", в своё время решили, что выезд в Палестину приоритетней культуры - выжили бы и они и культура.

------------------------------
А также выезд в США, Канаду, Австралию, ЮАР и тд.и т.п.
Причем тут вообще Палестина?

А если бы до революции решили уехать в Канаду руские и украинские крестьяне - выжили бы и они. Если б знать, где упасть, соломки бы подстелил.

А если серьезно, то если бы сионисты вместо того чтобы пропагандировать безумный вариант с Палестиной, помогали бы европейским евреям уехать в Америку и Канаду или еще куда, где эмигрантов европейских принимали, то реально при тех же усилиях и затратах спасли бы действительно миллионы людей. Но "национальные идеалы", конечно, важнее.

Исключительно вредная была деятельность. Лапландец прав.



vitakh
- Wednesday, August 18, 2004 at 08:05:33 (PDT)

Лапландец - zB
- Wednesday, August 18, 2004 at 07:00:40 (PDT)
Сионистская идеология дотла истребила еврейскую культуру не только в Израиле, но и основательно разрушила ее в других странах. [...] Ни одна другая идеология (кроме нацизма) не приложила столько усилий для уничтожения еврейского языка и культуры.


Если бы те, кого Вы сейчас можете увидеть лишь в альбоме Вишняка "Изчезнувший мир", в своё время решили, что выезд в Палестину приоритетней культуры - выжили бы и они и культура.


Александр Рашковский <sacha652970@mail.ru>
Киров-на-Вятке, Россия - Wednesday, August 18, 2004 at 07:19:51 (PDT)

Друзья! В Москве вышла книга Бенедикта Сарнова "Случай Эренбурга " .Много страниц посвящено знаменитому письму.Книга содержит много новой и интересной информации.Похоже Сарнов "закрыл" все дискуссии по этому письму полностью прояснив все вопросы.Прочитав эту книгу,я понял,что Эренбург выполнил свою историческую миссию по спасению советских евреев от произвола Сталина,написав это письмо,коротое заставило его задуматься,а это задержало процесс реализации его планов.А дальше,похоже,вмешался Б-г!


Лапландец - zB
- Wednesday, August 18, 2004 at 07:00:40 (PDT)

По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.

Это совсем не шутка, и смешного тут ничего нет. Сионистская идеология дотла истребила еврейскую культуру не только в Израиле, но и основательно разрушила ее в других странах. Это что касается ашкеназов. Другие этносы, прежде всего йеменские евреи, подверглись в Израиле самому настоящему геноциду (согласно ООН-овскому определению этого слова). Ни одна другая идеология (кроме нацизма) не приложила столько усилий для уничтожения еврейского языка и культуры. Единственные, с кем сионизм не смог совладать и кто по-прежнему разговаривает по-еврейски и создает благопрятную среду для дальнейшего развития еврейского языка - это эти самые сатмарцы-антисионисты. Поэтому да здравствует Сатмар!



Исаак
- Wednesday, August 18, 2004 at 06:47:02 (PDT)

Между прочим, сегодня уже шестой день Олимпиады, а в Гостевой ни слова о спорте, хотя единоборств хватает. Американцы прогнозируют для Израиля две медали – золотую и бронзовую http://www.cursorinfo.co.il/sport/2004/08/08/sport_news/. Но пока что-то не видно. Кстати, любопытная тема: великие спортсмены-евреи известны. Те же Марк Спитц, Михаил Ботвинник и Григорий Новак. Но почему-то не в Израиле. Кстати, та же ситуация и с учёными. Чуть ли не треть нобелевских лауреатов-учёных – евреи. А израильтянин среди них только один, и тот много лет живёт и работает в США. Отчего такое.


Лапландец
- Wednesday, August 18, 2004 at 06:42:09 (PDT)

The Satmars' policies toward the Jewish state are contradictory. Informally, they are avid supporters of the most hawkish political parties in Israel.

Что за ерунда? В своей массе сатмарцы принципиально не поддерживают никаких израильских партий, в США голосуют за демократов (Рейган был исключением), но в своей прессе (см. колонки редактора в Дэр Ид за последние пару лет) неформально поддерживают либералов (Шинуй), несмотря на резкую критику их антирелигиозности, поскольку те стремятся превратить Израиль в демократию западного образца. Я еще ни разу не встречал сатмарца, который бы поддерживал правых. И в Америке сатмарцы настоены против Буша и никогда не поддерживали войну в Ираке. В целом, судя по моему впечатлению от общения с ними, сатмарцы придерживаются центристских позиций с некоторым уклоном налево.


ШуИ - Борису Кравчинскому.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 18, 2004 at 04:50:32 (PDT)

А ведь Вы, уважаемый соотечественник, не совсем правильно меня поняли.
Разве дело в бойкоте? И в его, так сказать, объекте, упоминаемом Вами
явно не по большой нужде (в отличие от меня)?
Я как раз о другой стороне думаю. Об "отстаивателях правоты в честном
споре" (ну это ж надо...). Героические люди! Слава им!
А я пойду песочку поднакопаю. Для моей головы. Успехов Вам!



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 18, 2004 at 04:32:27 (PDT)

орис Кравчинский, Израиль
- Wednesday, August 18, 2004 at 04:18:32 (PDT)
Проблема в том, что мы не умеем (и Израилю плохо это удается) спорить и опровергать такие измышления.

----------------------------------
Не то слово. Совсем никак.





Борис Кравчинский, Израиль
- Wednesday, August 18, 2004 at 04:18:32 (PDT)

ШуИ - Читателю. По поводу предложения о бойкоте. Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 17, 2004 at 01:52:44 (PDT)



А Элла-то права. Ну, не станем ДС замечать, бойкот обьявим. И что? Его взгляды на Израиль никто не разделяет? Вовсе нет. Проблема не в ДС, он ловко себе популярность на этих взглядах набивает. Проблема в том, что мы не умеем (и Израилю плохо это удается) спорить и опровергать такие измышления. А не научимся спорить и отстаивать свою правоту в честном споре, всегда будем проигрывать информационную войну. А без победы в ней нет победы и в войне настоящей.
Голову не надо в песок прятать, господа. Пропаганда - дело тонкое, нельзя ее врагу без боя отдавать.
Спасибо abc и Саше, что не покидают поле боя, пока боец Элла в отпуске, т.е. на переподготовке :)



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 18, 2004 at 04:16:46 (PDT)

Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 22:27:18 (PDT)
По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.

--------------------------
Ага. Как пролетарии от большевиков.



ШуИ - Verdict-у
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 18, 2004 at 03:59:46 (PDT)

Увы, уважаемый Verdict, "о чём это Вы" - Ваш ну очень покорный слуга не только не знает,
но и был бы несказанно рад, если бы Вы, вкупе с иными, знающими, не искушали. Бы.
А вот "о ком это Вы" - таки знаю. И очень давно. Вам надо было мне настроение испортить?
И аппетит? Вы преуспели.


Robert Eisenberg
- Wednesday, August 18, 2004 at 01:37:44 (PDT)

Boychiks in the Hood : Travels in the Hasidic Underground

Satmars love Ronald Reagan, "a yiddishe goy,," one tells me, but they're not too crazy about the current president, George Bush, who is perceived as anti-Israel. When I ask why they should care if Bush is ostensibly anti-Israel when they themselves are, a young man pipes up, "Bush is anti-Israeli, we are anti-Israel."

The Satmars' policies toward the Jewish state are contradictory. Informally, they are avid supporters of the most hawkish political parties in Israel. But if they lived there, they wouldn't vote. At the same time, most Satmars strain to distance themselves from Neturei Karta, a Hasidic movement that is virulently anti-Zionist and takes it upon itself to advise the Palestinians at the peace talks. Yet this splinter group accommodates itself to the influence of the Satmar and their leader, Rabbi Moishe Teitelbaum.

....I am seated at a long table with five or six younger men. Sure enough, a bottle of slivovitz is scarcely touched. Not only is drinking out, but smoking, so long associated with Hasidim, has fallen out of style. I ask the fellows if they are all Satmar. Four readily identify themselves as such. One demands that I ask him to multiply any two numerals. I give him two three-digit numbers. He looks at me for a moment like a goat from a Chagall painting, blank-eyed. Then he blurts out the answer.

I ask about the Israeli elections. "I realize you can't vote for two reasons. A, you're not in Israel. B, You wouldn't vote anyway. But who do you support?"
Chagall's goat looks at me directly and says, "I have my opinions and I have my beliefs. My beliefs keep me from expressing my opinions."

"What do you mean?"
"Well, in my opinion, I would kill them all."
"Who?"
"The Arabs."
I sense he doesn't mean this literally.
"But I thought you were an anti-Zionist"
'"hat is my belief. I was expressing my opinion."




zB
- Tuesday, August 17, 2004 at 23:57:08 (PDT)

Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 22:27:18 (PDT)
По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.
=======
Редкoстнo тупaя шуткa юмoрa. Pardon. Мoжнo кaк угoднo не любить сиoнизм, Изрaиль, и прoч.. и прoч..Нo зaчем же тaк прoфиль снижaть, дaже в шутку??


abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 23:17:29 (PDT)

Лапландец -abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 19:00:48 (PDT)
"А Вы развейте в себе чувство глубокого по.изма."

А на ...я?

"Может, тогда жизнь станет не такой скучной?"

Так она скучная, когда читаешь всякие глупости. А так она, жисть то ничего ишо.


Просто Филин
- Tuesday, August 17, 2004 at 22:58:27 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 01:12:30 (PDT)
Об израильском расизме в гостевой больше спорить не буду


- Запишите, запишите эту дату, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ запишите!... Уже совсем чуть-чуть - и лев возляжет рядом с агнцами!
(катается по полу в немом восторге)


Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 22:27:18 (PDT)

Это те, которые обматываются палестинскими флагами и идут в рядах демонстрантов, несущих лозунги «Смерть Израилю»? С какой стати Вы им доверяете? Что они сделали такого изысканного для Вашего доверия?

Нет не те, а сотни тысяч обычных хасидов, которые тихо-мирно отрицают сионизм вутри своих общин, зато разговаривают как люди, по-еврейски. Если вдуматься, эти две вещи прямо взаимосвязаны. Сделали они для моего доверия то, что только они сохранили в массе своей еврейскую культуру и еврейский язык, да еще и создали среду для его развития. Если б не эти ребята, еврейским писателям и поэтам можно было бы смело идти вешаться или травиться.

Антисионисты они по двум причинам. Потому что во-первых, нужно было ждать, чтобы Мессия перенес всех евреев с крыш домов по воздуху на землю обетованную,

Очень симпатичная идея, космополитическая.

а в-вторых, там делается грязноватый политический и не менее грязноватый просто капитал.

Да какой там капитал? Люди вкалывают в Манхеттене, деток воспитывают. Просто не признают сионизм, хоть ты тресни. Вы съездите в любой идишеговорящий квартал Бруклина и опросите местное население. Там все как один антисионисты: сатмарские, вижницкие, бобовские, Пупэ, Найтрэ - буквально все крупные хасидские группы, кроме Любавических, которые разговаривают между собой по-английски. Удивительная корреляция, не правлда ли? Где сионизм - там всегда п.ец еврейскому языку и культуре.

Довелось прочитать недавно (не знаю – верить ли) что главный хасид-антисионист был поставлен Арафатом не постоянное довольствие.

Ну да, правда. А что такого? Только с чего Вы взяли, что он - главный хасид-антисионист? Во-первых, рав Мойше Гирш не главный даже в Нетурей-Карта, он сам по себе. Во-вторых, он вообще не хусид, а литвак-миснагед. В третьих, все движение Нетурей-Карта составляет не более 1 процента от общего числа ортодоксов-антисионистов. В четвертых, были же раввины, которые сотрудничали с Бен-Гурионом. А ведь Арафат, в отличие от Бен-Гуриона, не называл еврейский язык галутным жаргоном и не занимался травлей еврейской культуры на государственном уровне. По-моему, от сионистов евреи натерпелись куда больше, чем от Арафата.

Уважаемый Лапландец, представьте что вы у руля власти в Израиле. Страна создана. (Другими словами, ребенок родился – неважно , в результате любви или неудачного аборта) Люди приехали, в том числе и наши друзья, родственники, соседи. Их там не хотят, взрывают и поносят всячески. Сократиться до минимума нельзя- не защитить такой земельный огрызок. Но и готовы сократиться. Отдавали все взятое в бою, а ненависть осталась. Что бы вы сделали?

Я бы превратил это государство в демократию типа американской, в которой религия и национальность отделены от государства. Хотя лично мне больше нравится социалистический уклон, как в Скандинавии, плюс либерализм голландского образца. По возможности я бы постарался интегрировать в это государство палестинцев. То-есть создать двунациональное г-во, о котором мечтал Мартин Бубер.

Хотя я надеюсь, что когда-нибудь в будущем будут уничтожены вообще все границы между странами и все люди смогут жить там, где им заблагорассудится, с равными правами.


Арарат Петросян <tiferet@yandex.ru>
Краснодар, Россия - Tuesday, August 17, 2004 at 21:35:47 (PDT)

"Поэтому современный израильтянин не слишком уверен в себе, не очень хорошо знает, "как надо", но зато больше, чем прежде, открыт к новому и нетривиальному ходу мысли"

-- Зэ тов! Тов меод!

Верно подмечено, так и чувствую, даже будучи по рождению армянином и живя в России.


Еврейская штучка
- Tuesday, August 17, 2004 at 21:04:18 (PDT)

Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 20:07:30 (PDT)
Арабы считают, что Израиль - это колониальное государство ... всеми силами пытаются бороться за свою свободу... из их системы отсчета это действительно видится именно так... со вполне осмысленной точки зрения сотен миллионов людей сионизм является разновидностью...
эта бл.ская идеология... тошнит от всех видов сионистской пропаганды... хасиды-антисионисты, больше всего я доверяю именно им.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Мы тут посоветовались с арабами, борцами за свободу, сотнями миллионов осмысленных колониалистов и бессмысленных сионистов, хасидами / из тех, которым доверяем/ и пришли к выводу: бл.ская лапландская теория вылупилась из арабской системы отсчета.





САША - Лапландцу
- Tuesday, August 17, 2004 at 20:33:56 (PDT)

Это те, которые обматываются палестинскими флагами и идут в рядах демонстрантов, несущих лозунги «Смерть Израилю»? С какой стати Вы им доверяете? Что они сделали такого изысканного для Вашего доверия? Антисионисты они по двум причинам. Потому что во-первых, нужно было ждать, чтобы Мессия перенес всех евреев с крыш домов по воздуху на землю обетованную, а в-вторых, там делается грязноватый политический и не менее грязноватый просто капитал. Довелось прочитать недавно (не знаю – верить ли) что главный хасид-антисионист был поставлен Арафатом не постоянное довольствие.
Уважаемый Лапландец, представьте что вы у руля власти в Израиле. Страна создана. (Другими словами, ребенок родился – неважно , в результате любви или неудачного аборта) Люди приехали, в том числе и наши друзья, родственники, соседи. Их там не хотят, взрывают и поносят всячески. Сократиться до минимума нельзя- не защитить такой земельный огрызок. Но и готовы сократиться. Отдавали все взятое в бою, а ненависть осталась. Что бы вы сделали?



Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 20:07:30 (PDT)

Арабы считают, что Израиль - это колониальное государство, которое у них оттяпало землю и жестоко притесняет аборигенов, которые всеми силами пытаются бороться за свою свободу. Это не лицемерие и не обман - из их системы отсчета это действительно видится именно так. Вне всякого сомнения, виноваты обе стороны конфликта, и вряд ли удастся выяснить, кто больше. Нужно, наверное, просто смириться с тем, что со вполне осмысленной точки зрения сотен миллионов людей сионизм является разновидностью колониального расизма и искать компромиса, как в ЮАР, пока не поздно.
Лично я, мягко говоря, обижен на сионизм за то, что эта бл.ская идеология приложила все усилия для варварского уничтожения еврейского языка, традиций и культуры, и меня уже физически тошнит от всех видов сионистской пропаганды. Поэтому я не вижу никакого резона верить сионистской версии анализа событий больше, чем Ури Авнери, Ноаму Хомскому или тому же ДС. Но поскольку еврейский язык и культуру, хоть и в сильно покалеченной форме, спас не кто-нибудь, а хасиды-антисионисты, больше всего я доверяю именно им.
Вот так-то вот.


САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 19:47:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич. Вмуровав свои валенки в нашу Стену плача, вы нанесли оскорбление религиозным чувствам еврейского народа. За это вы будете подвержены торжественной порке. Митрич уже розги мочит! Сымай штаны, Васисуалий!


САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 19:19:26 (PDT)

САША - Лапландцу


Судя по времени написания «у вас» и «у нас» - это в одной и той же стране. Мы о ней говорить не будем, потому что до ее доброжелательности, иногда на уровне простоватости, всем прочим еще расти и расти. Во многих других странах национальность – это действительно «подданство». Однако когда мой родной дядя, живший в Париже 34 года, приезжал к нам, он говорил – «я же еврей, и ко мне там особое отношение!» Так же быстро забыли о подданстве в гитлеровской Германии.
Поэтому давайте говорить о национальности в привычном нам понимании. Кто-то сказал, что можно поменять партийность, религию и пр, но армянин никогда не станет эстонцем. Это правило действует и наоборот. Арабы разных стран могут даже воевать друг с другом, но это одна национальность, одна этническая группа. Именно эта большая общность и воюет с Израилем, а не несчастные палестинцы. Более того, эта арабская гигантская общность не дает палестинцам сложить оружие. Потому что те нужны им именно в этом единственном качестве – провокаторов конфликта.



Лапландец -abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 19:00:48 (PDT)

Да почитаешь тут кое-кого, племянничек, сразу и поскучнеешь.

А Вы развейте в себе чувство глубокого по.изма. Научитесь прикалываться надо всем и вся - ну ничего святого. Может, тогда жизнь станет не такой скучной?




Лапландец -abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:55:17 (PDT)

Про футболки первоисточник не нашел, но нашел про эмираты другую статью близкую по духу. Та же проблема понимаш

Ну так про это-то всем давно известно: обыкновенное бойкотирование израильской продукции и символики. Подумаешь, эка невидаль: в СССР к подобным футболкам относились не лучше. Приятного в таких бойкотах, конечно, ничего нет. Вот у нас тут, сволочи, на кубинские товары эмбарги накладывают - тоже тоталитаризм, хотя и меньший. Ну а теперь сравните со статьей на 7-40 и почувствуйте разницу.





Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:48:08 (PDT)

А жители т.наз.Палестинии и Иордании - тоже два разных народа? По каким книгам вы учились, уважаемый? Вот взять бы книги те - да сжечь!

Я ж вполне четко свою мысль сформулировал: арабы разных национальностей. У нас национальностью (nationality) называет гражданство, подданство определенной нации, а не этническая принадлежность (ethnic identity). Означенная фраза полностью исключает какое-либо иное понимание этого слова. С другой стороны, советские граждане - это действительно единая общность и тут уже ничего не поделаешь: разве у Вас не возникает ностальгических чувств при встрече с бывшими соотечественниками?


abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:46:02 (PDT)

для Лапландеца

Про футболки первоисточник не нашел, но нашел про эмираты другую статью близкую по духу. Та же проблема понимаш


http://www.gulf-news.com/Articles/news.asp?ArticleID=95286

Dresses with Star of David seized in RAK


САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:28:26 (PDT)

САША - Лапландцу
Кто и когда провел линии по карте - не суть важно, однако сами арабы различаются групповой идентификацией: иракские считают себя иракцами, сирийские - сирийцами, палестинские - палестинцами. Кстати, и диалекты арабского языка довольно резко различаются, что способствует разной самоидентификации. Хотя в арабской культуре, параллельно с раздельными nationalities, существует понятие Умма Арабия - общеарабская нация.

1.Помнится, определенна группа людей (нема-алая!) себя идентифицировала как "единая общность - советский народ". И так хорошо себя идентифицировала, что весь просвещенный мир поверил. 2. Диалекты различаются?! Так у волжанина и москвича тоже различаются! 3. А жители т.наз.Палестинии и Иордании - тоже два разных народа? По каким книгам вы учились, уважаемый? Вот взять бы книги те - да сжечь!


abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:27:09 (PDT)

Лапландец -abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:13:17 (PDT)
Э.. скучный Вы, дядя.

Да почитаешь тут кое-кого, племянничек, сразу и поскучнеешь.



Verdict
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:22:01 (PDT)

Читатель - Monday, August 16, 2004 at 10:42:37 (PDT)
ШуИ - Читателю. По поводу предложения о бойкоте. Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 17, 2004 at 01:52:44 (PDT)
Читатель - Tuesday, August 17, 2004 at 13:17:44 (PDT)

Вот вы, господа, иронизируете, а в это самое время принимаемый здесь негодяй договорился в порт-фолио до таких мерзостей, что самое время изолировать его в одной кунсткамере с лебедевским нациком Шивой, страдающим от ошибок германского генштаба. ШуИ скорее всего знает, о чем это я.


Лапландец -abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 18:13:17 (PDT)

А раз уголовные, то какой же тогда конфликт? Чего вы ему название придумываете? А то говорит:палестинский, баский...

Э.. скучный Вы, дядя. Шуток не понимаете.






САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 17:15:06 (PDT)

Губерман - о гостевой книге "Заметок":

Когда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит.

Живу я легко и беспечно,
Хотя уже склонен к мыслишкам,
что все мы евреи, конечно,
но некоторые - слишком.

Посвящается Губерману:
Eсть люди (конечно, не гои!)-
Eврейство всю жизнь в них бурлит!
Меня же волнует другое-
Что с возрастом хуже стоит!

Вот это - мои эмпиреи!
Вот это - проблема проблем!
Но эти придурки евреи
Опять занялися не тем!

--------------------------------------------------------------------------------
Губерман о гостевой книге "Заметок"
-



abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 17:07:52 (PDT)

Лапландец - abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 13:15:11 (PDT)
"А это смотря какие: если ядерные или вакуумные - то наверное военные. А если так - просто уголовные."

А раз уголовные, то какой же тогда конфликт? Чего вы ему название придумываете? А то говорит:палестинский, баский...




abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 17:01:36 (PDT)

Лапландец - abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 13:15:11 (PDT)
"А, я понял. То-есть, дискриминация палестинцев в Израиле - явление временное, обусловленное исключительно недружелюбием окружающих соседей?"

Да, непонятливые вы постсионисты. Все то у вас унешний конхфлихт и унутренний. И связи между ними ну никакой. А то что проблема палестиских бежецев возникла после развязанной в 1948 году арабами и ими же проигранной войны, как-то все урузуметь не можете. Или то, что в результате войны возникает проблема беженцев для вас новость?
А когда соседи дружелюбные это знаете-ли помогает... гармонии. И ноборот. Я ж писал про интернированных американцами местных японцев, после Пирл Харбора.

"Вот как только наступит мир и взаимопонимание, Израиль сразу же выдаст всем палестинцам гражданство, полностью уравняет их в правах и т.д.?"

Поспособстбуйте, на вас одна надежда, а там видно будет.



Лапландец - САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 13:29:29 (PDT)

Оказывается, когда англичане проводили линию на карте и в "исторических границах" образовывали страны, они одновременно создавали и "арабские национальности"!

Приблизительно так. А когда те же англичане колонизировали Америку и Австралию, то они там сами превратились в две новые национальности - американцев и австралийцев. Кто и когда провел линии по карте - не суть важно, однако сами арабы различаются групповой идентификацией: иракские считают себя иракцами, сирийские - сирийцами, палестинские - палестинцами. Кстати, и диалекты арабского языка довольно резко различаются, что способствует разной самоидентификации. Хотя в арабской культуре, параллельно с раздельными nationalities, существует понятие Умма Арабия - общеарабская нация.


Читатель
- Tuesday, August 17, 2004 at 13:17:44 (PDT)

От Читателя к Шу-и
Вы правы, мой дорогой. Как-то не подумал...
Пропадет такая тема для разговора!


Лапландец - abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 13:15:11 (PDT)

А взрывы это не военные действия?

А это смотря какие: если ядерные или вакуумные - то наверное военные. А если так - просто уголовные.

"Из моего ответа следует, что расистская идеология, если она у власти, ни в состоянии жить в мире ни с собственными гражданами-инородцами, ни с окружением."

Окружение это кто? Соседи Израиля ближние и дальние. И все еше "палестинский конфликт"???


А, я понял. То-есть, дискриминация палестинцев в Израиле - явление временное, обусловленное исключительно недружелюбием окружающих соседей? Вот как только наступит мир и взаимопонимание, Израиль сразу же выдаст всем палестинцам гражданство, полностью уравняет их в правах и т.д.?


САША
- Tuesday, August 17, 2004 at 13:13:24 (PDT)

Лапландец:"вполне возможно, что эти конфликты взаимосвязаны, но это не значит, что арабов разных национальностей нужно мешать в одну кучу".___________

Оказывается, когда англичане проводили линию на карте и в "исторических границах" образовывали страны, они одновременно создавали и "арабские национальности"! "Думать надо, когда говоришь!" (Мимино)


abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 10:56:27 (PDT)

Лапландец - abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 10:40:20 (PDT)

Конфликт, это когда военые действия идут не так ли?

>Баскский конфликт - вот Вам, пожалуйста. Военные действия не идут, однако конфликт.

А взрывы это не военные действия?

"Как уже говорилось, вполне возможно!!!!, что эти конфликты взаимосвязаны"
"Но ведь ДС-то говорит о конкретном конфликте - палестинском, внутреннем. А Вы явно о каком-то другом, об арабо-израильским - более глобальном и преимущественно внешнем."

Вот что говорит ДС
"Из моего ответа следует, что расистская идеология, если она у власти, ни в состоянии жить в мире ни с собственными гражданами-инородцами, ни с окружением."

Окружение это кто? Соседи Израиля ближние и дальние. И все еше "палестинский конфликт"???

"Кто - "не хотят"? По-моему, Вы путаете арабов и арабские государства".
!!!

"простые граждане арабских государств"
!!!

"Вы путаете арабов и арабские государства" и "простые граждане" вам 5+. Но как за шутку юмора.

А вот когда Судан или Иран дает деньги террористам, что взрывают что-то в Израиле уже не смешно.


Лапландец - abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 10:40:20 (PDT)

Конфликт, это когда военые действия идут не так ли?

Не так ли. Баскский конфликт - вот Вам, пожалуйста. Военные действия не идут, однако конфликт.

Арабо-Израилький конфликт продолжется с момента создания государства Израиль поскольку арабы по большей части все еще в состоянии с войны с ним.
Является ли война 1948 года с 5 арабскими станами "палестинским конфликтом". Если да то тогда Палестина огромная страна площадью в 2 млн. кв. километров на территории которой и расположены эти страны.
Является ли войны 1967 и 1973 годов палестинским конфликтом, когда военные действия велись вообще на Синае, и на Голланах.
Является ли война 1982 года палестинским конфликтом, когда военные действия велись в Ливане(правда уж тут то с ООП).
Являются ли обстрелы израилькой терретории из Ливана производимой организация Хесболла( ливанские шииты спонсируемые Ираном, а вовсе не палестинцы) палестинским конфликтом?
Так что кто путает то? Или в Египте, Иордании, Сирии, Ираке не живут "вполне конкретные арабы". И разве не с ними Израиль воевал?


Но ведь ДС-то говорит о конкретном конфликте - палестинском, внутреннем. А Вы явно о каком-то другом, об арабо-израильским - более глобальном и преимущественно внешнем. Как уже говорилось, вполне возможно, что эти конфликты взаимосвязаны, но это не значит, что арабов разных национальностей нужно мешать в одну кучу. Есть палестинский конфликт, есть сирийско-израильский, есть неровности в отношениях израильских евреев и израильских арабов - все это разные, хотя и взаимосвязанные вещи.

А если бы ливийским или суданским арабам все было по "барабану", то они давно заключили бы мирное соглашение с Израилем. Не хотят.

Кто - "не хотят"? По-моему, Вы путаете арабов и арабские государства. СССР ведь тоже не слишком дружелюбно относился к Израилю, но большинству советских граждан Израиль был глубоко по барабану. Иными словами, пофигу. Точно также и простые граждане арабских государств, конечно, недолюбливают Израиль и солидаризаются с палестинцами, но в целом им это все пофиг. Поговорите с иракцами или с дубайцами. Они живут совершенно другими проблемами и вопросы антисионизма у них стоят где-то на последнем месте, как для Вас - проблемы Сейшельских Островов или Никарагуа. А вот палестинцев почему-то эта тема очень волнует - даже тех из них, кто живет в диаспоре.


abc
- Tuesday, August 17, 2004 at 10:12:34 (PDT)

Лапландец - abc
- Monday, August 16, 2004 at 18:21:35 (PDT)
Странные у Вас претензии какие-то. Этот конфликт вполне можно именовать палестинским, точно также как чеченский конфликт не обязательно называть российско-чеченским, а баскский - бакско-испанским. Это и не арабо-израильский конфликт, так-как речь идет о вполне конкретных арабах - палестинцах, находящихся в бесправном положении под контролем Израиля, а не о каких-то ливийских или суданских арабах, которым израильские проблемы глубоко по барабану. Возможно, что палестинский конфликт связан с недружелюбным отношением большинства арабских стран к Израилю, но путать их не стоит.

Конфликт, это когда военые действия идут не так ли? Арабо-Израилький конфликт продолжется с момента создания государства Израиль поскольку арабы по большей части все еще в состоянии с войны с ним.
Является ли война 1948 года с 5 арабскими станами "палестинским конфликтом". Если да то тогда Палестина огромная страна площадью в 2 млн. кв. километров на территории которой и расположены эти страны.
Является ли войны 1967 и 1973 годов палестинским конфликтом, когда военные действия велись вообще на Синае, и на Голланах.
Является ли война 1982 года палестинским конфликтом, когда военные действия велись в Ливане(правда уж тут то с ООП).
Являются ли обстрелы израилькой терретории из Ливана производимой организация Хесболла( ливанские шииты спонсируемые Ираном, а вовсе не палестинцы) палестинским конфликтом?
Так что кто путает то? Или в Египте, Иордании, Сирии, Ираке не живут "вполне конкретные арабы". И разве не с ними Израиль воевал?
А если бы ливийским или суданским арабам все было по "барабану", то они давно заключили бы мирное соглашение с Израилем. Не хотят.



for Laplandec
- Tuesday, August 17, 2004 at 05:55:31 (PDT)

a simlar, though outdated:

http://www.gulf-news.com/Articles/news.asp?ArticleID=27906


Игорь Островский
- Tuesday, August 17, 2004 at 04:53:46 (PDT)

Дмитрий Сергеевич

>>- Ну это уже отступничество! Ещё пару дней тому обратно нацистскую литературу Вы называли образцом объективности и правдивости! Нельзя же быть таким флюгером!
------------------------------------------------------
>Вот и дискутируй с партийным пропагандистом...

- Неужели Ваши реплики по помянутой теме уже стёрты? И потому Вы такой храбрый?




Валерий Кранц: ЕВРЕИ -ИЗРАИЛЬ -ДИАСПОРА
- Tuesday, August 17, 2004 at 04:45:28 (PDT)


...В мире мало таких гуманных или конструктивных законов, как
израильский Закон о Возвращении.
Согласно этому закону, любой человек, рожденный еврейской матерью или
обращенный в иудаизм любым раввином, имеет право на въезд в Израиль и
немедленное получение израильского гражданства.
Можно согласиться - это необычный закон, но ведь и евреи тоже не
такой уж обычный народ!
Одной из самых необычных и удивительных особенностей этого закона
является то обстоятельство, что допуск в израильский "клуб" не ограничен
только детьми еврейских матерей и новообращенными.
Всякий, кто женат или замужем за евреем, а также дети и внуки таких
браков имеют те же права въезда и гражданства. Критерии Закона о
Возвращении являются, таким образом, более чем мягкими - они
распространяются на целых три поколения.
Иными словами, они включают намного более широкий круг людей, чем
категория "увеличенной популяции" в подсчетах делла Перголы.
Благодаря такой либеральности Закона о Возвращении многие из тех,
кто, при возможности, направился бы в более богатую и менее опасную
диаспору, где завершил бы свою ассимиляцию и исчез как еврей, сегодня
оказываются в Израиле, чтобы снова стать евреем. К этим людям следует
добавить их жен и мужей, не имеющих ни капли еврейской крови и не
являющихся евреями ни по какой Галахе, - их доля в нынешней советской алие
составляет, по разным оценкам, от 5 до 300
Так или иначе, эти неевреи станут здесь не только израильтянами, но -
фактически - евреями.
* * *
Сегодняшний Израиль переживает трудный, но необычайно интересный
период своей истории. Общество давно выросло из одежд классической
сионистской идеологии, подходящей замены ей пока нет, а жить, не
задумываясь, как многие другие народы, обстоятельства не позволяют...

Поэтому современный израильтянин не слишком уверен в себе, не очень
хорошо знает, "как надо", но зато больше, чем прежде, открыт к новому и
нетривиальному ходу мысли.
...


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 17, 2004 at 04:44:45 (PDT)

Игорь Островский
- Tuesday, August 17, 2004 at 04:31:14 (PDT)

- Ну это уже отступничество! Ещё пару дней тому обратно нацистскую литературу Вы называли образцом объективности и правдивости! Нельзя же быть таким флюгером!

------------------------------------------------------
Вот и дискутируй с партийным пропагандистом...




Игорь Островский
- Tuesday, August 17, 2004 at 04:31:14 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Не могу, тов. Островский, вернуть вам комплимент. Вы опять вляпались.

- Меня интригует слово опять. Разве имеются прецеденты? А если имеются, то у кого?

Расовый и расистский - не синомимы. В первом случае речь идет о реальных расах (антропологических), во втором о расизме, который к таковым может никакого отношения и не иметь. Ну как национал-социалисты, которые то, что они называли "расами" просто выдумали.

- Ну это уже отступничество! Ещё пару дней тому обратно нацистскую литературу Вы называли образцом объективности и правдивости! Нельзя же быть таким флюгером!
Насчёт не синонимов это очень тонкое замечание. Представьте, никто до сих пор и не догадывался.
Суть, однако, в том, что в русском языке выражение "расистский конфликт" отсутствует. Для описание соответствующей ситуации используется описательная формула, типа, конфликт, вызванный расистской политикой, или нечто в этом роде.
А поскольку речь шла о Вашем знании русского языка, точнее, о Вашей склонности его коверкать, то моё замечание весьма кстати.

А расистский конфликт - это конфликт расистов с теми, кого они считают инородцами, но которые могут в реальности принадлежать к той же расе. Так было в Третьем Рейхе. Таков и ближневосточный конфликт, так сказать "еврейско-арабский". Диалектика.

- Сплошная ахинея. Никакого "расистского" конфликта в гитлеровской Германии не было. Была политика подавления, вытеснения, изгнания, уничтожения "расово неполноценных". А конфликт (война, если по-простому) начался по совсем другим причинам. Конфликт, да будет Вам известно, предполагает противоборство.
Причины палестинского конфликта стары как мир - земля и вода. Расизм тут ни при чём.

Это я не с целью вашего просвещения. Просто вы озвучили очень популярное заблуждение.

- Нормы языка это нормы языка, а не правды, справедливости или ещё чего. Поэтому, скажем, наличие системы артиклей в языке не есть ни заблуждение, ни незаблуждение.
Впрочем, Вам этого не понять :-))


Губерман о том же
- Tuesday, August 17, 2004 at 02:52:42 (PDT)

Живу я легко и беспечно,
Хотя уже склонен к мыслишкам,
что все мы евреи, конечно,
но некоторые - слишком.


Губерман о гостевой книге "Заметок"
- Tuesday, August 17, 2004 at 02:50:34 (PDT)

Когда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит.


ШуИ - Читателю. По поводу предложения о бойкоте.
Иерусалим, Израиль - Tuesday, August 17, 2004 at 01:52:44 (PDT)

Да Вы что! А Элла? А Исаак? А все иные уважаемые разоблачатели лже-ложества?
Ведь вполне приличные люди. И даже с побуждениями. А Вы их - обрекаете на...
страшно подумать, на что.
Я не думаю, что Ваше предложение... при всём моём к Вам уважении.



Герхард Шредер удочерил трехлетнюю россиянку
- Tuesday, August 17, 2004 at 01:17:39 (PDT)

Канцлер Германии Герхард Шредер удочерил трехлетнюю девочку из России. 60-летний Шредер и его четвертая жена Дорис Шредер-Кепф удочерили трехлетнюю Викторию, которая несколько месяцев прожила в российском детском доме. Как сообщает газета, Виктория уже несколько недель живет в доме Шредеров в Ганновере.


zB
- Tuesday, August 17, 2004 at 00:07:39 (PDT)

Лапландец - abc
- Monday, August 16, 2004 at 17:48:15 (PDT)

Это не линк. Кто ж доверяет этому 7-40?

===========
Дa ну? A кaк этo? :-)
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99535.html
Администрация израильских тюрем нашла эффективный способ заставить палестинских заключенных, объявивших голодовку в знак протеста против плохих условий содержания, отказаться от своих планов.

Под окнами камер с присоединившимися к голодовке заключеными будут размещены грили. Израильтяне полагают, что аппетитный запах жарящегося мяса заставит голодающих прекратить широко разрекламированную акцию протеста в максимально короткий срок.




Ot Krotova
- Monday, August 16, 2004 at 23:55:27 (PDT)

"Вечерняя Москва", 29.1.2004 Юрий Пономарев за преподавание православие в школе: "Чтобы понять, как писалось "Возвращение блудного сына", надо, по крайней мере, знать, что хотел изобразить художник". Ага, и поэтому пустите в школу бородинское сочинение, которое основано на логике курной избы: вся святость - в русской иконописи, а про Рембрандта забудьте, это западное искажение благодати. Пономарев, несмотря на свою фамилию, убежден (впрочем, как и многие), что можно "жить по десяти заповедям". И как он будет жить хотя бы по первой? Лакей, защищающий прихоть барина, в конце концов прибегает к цинизму и цитирует: "Быть может, польза небольшая, но и вреда большого нет". И, конечно, вслед за Солженицыным честит противников ОПК - "образованцами". Что ж, кто как обзывается... Достоевский назвал этих людей Опискиными. Но Опискин - это великий Гоголь, который сханжил и описался единожды - в "Избранных местах", описка - это из десятка слов одно неверное, а сейчас из грамотных людей куда более половины Опискиных, и именно Опискины кричат: "Образованщина!"




Горыныч
- Monday, August 16, 2004 at 23:49:59 (PDT)

Вот прочитал у Кротова:

Главное в антиамериканизме, как и в любой ненависти - наглость, поменьше фактов, побольше эмоции. Андрей Горохов: ну как объяснить американцам, "что благополучие Западной Европы и США построено на крови остального мира, что историческая победа первого мира далась ценой нескольких столетий кровавого геноцида? Он это и так знает". Впрочем, это в первоапрельском выпуске "Независимо... г...". Смердяков воскрес? Помилуйте, да он и не умирал, а все жил и приговаривает уже сотню лет одно: Запад помер. "Европа и Америка - давно третий мир. Это вовсе не богатые страны. В них все дорого, а что дешево и доступно - производится турками и китайцами". Рождаемость-де падает в странах, попавших под влияние США. Только американцы, трам-пам-пам, плодятся без зазрения совести. Все ссылки у г-на Горохова - на "говорят". Ба! Да у него и фамилия как у комического персонажа из фильма "Окно в Париж" - и мировоззрение то самое: украсть, обгадить и обругать того, у кого украл и кого обгадил. А пуще всего обругать того, кто не дал себя обокрасть, обгадить и обдурить.


Но как похоже на ДС в отношении Израиля: в ненависти все на одно лицо, как кошки ночью.




Лапландец - abc
- Monday, August 16, 2004 at 18:21:35 (PDT)

Конфликт у вас "палестинский". Хотя палестинский конфликт, это противоречия между палестинцами.

Но причем тут Израиль? А сказать "арабо-израильский кофликт" у вас лжеца язык не поворачивается.


Странные у Вас претензии какие-то. Этот конфликт вполне можно именовать палестинским, точно также как чеченский конфликт не обязательно называть российско-чеченским, а баскский - бакско-испанским. Это и не арабо-израильский конфликт, так-как речь идет о вполне конкретных арабах - палестинцах, находящихся в бесправном положении под контролем Израиля, а не о каких-то ливийских или суданских арабах, которым израильские проблемы глубоко по барабану. Возможно, что палестинский конфликт связан с недружелюбным отношением большинства арабских стран к Израилю, но путать их не стоит.


Лапландец - abc
- Monday, August 16, 2004 at 17:48:15 (PDT)

Так я ж давал линк. Ну повторю.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99301.htm


Это не линк. Кто ж доверяет этому 7-40? Это такой же идеологизированный сайт, как Кавказ-Центр или что-нибудь в том же роде. Мне интересно было бы прочесть тоже самое по-английски, на солидном новостном сайте, в подробностях - как, что и почему.


САША
- Monday, August 16, 2004 at 14:57:31 (PDT)

А забавно, сколько страстей вызвало одно предположение, что израильтян можно как и всех других проверить на расизм.
Что Вы, Саша, так разволновались? А вдруг расизма не окажется вовсе? ---------------------------

Меня тут попросили объснить как конкретно выглядит валенок, вмурованный в стену. И как он звучит. Звучит, надо сказать, глухо и однообразно. Как вышеприведенная цитата. Или как знаменитый Митрич:
«Мы академиев не кончали и поэтому у нас язык корявый.Звиняйте. А вот знающие люди у нас говорят, что жиды кровь христианских младенцев пьют, над всем миром хочут власть поиметь, выдумали який-то холокост, когда все знают, что отсиживались в Ташкенте. А один мужик, очень, башковитый, у него еще сын киношник, точно знает, что они все в Бруклине ( такая деревня в Америке) оказались. А эти все выдумывают, что их убивали за просто так. За просто так никого убивать не будут.
А вот всегда несогласные – это как? Это вам что, хухры-мухры? Вот ООН заявила, что в Дженине был геноцид. Нет чтобы в пояс поклониться – прости, мол, арабский народ. А они... Думаете согласились? Как бы не так. Вот и сейчас. Говорят же мужики, расисты все,едрена вошь! Не соглашаются, паразиты.И специально притворяются не-расистами! Специально в арабские рестораны ходют – поддерживают, видите ли, арабский бизнес. А другие палестинских детишек лечат за бесплатно, роды у арабских женщин принимают и операции делают. Знаем мы эти жидовкие штучки».



abc
- Monday, August 16, 2004 at 14:41:42 (PDT)

Лапландец - abc
- Monday, August 16, 2004 at 14:37:06 (PDT)
Где такое случилось и когда?


Так я ж давал линк. Ну повторю.

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99301.html



Лапландец - abc
- Monday, August 16, 2004 at 14:37:06 (PDT)

По той что в "умеренной" арабской стране торговцу шьют дело поскольку на его складе нашли футболки из КНР! с шестиконечной звездой.

Где такое случилось и когда?



Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 14:36:24 (PDT)

Евгений, тут какое-то недоразумение. Либо при модерации снимаются все оскорбления, либо оставляются все.

Модератор: в гостевой обсуждаются тексты, а не личности. Во всяком случае недопустимы бранные выражения и оскорбления.


Редакция
- Monday, August 16, 2004 at 14:18:57 (PDT)

К статье "Яков Рапопорт. Письма с фронта" добавлено фото одной из фронтовых открыток:





Попутно напоминаем, что очередной номер "Заметок" планируется к выходу на следующей неделе. Возможно, бета-версия выйдет раньше. Следите за нашими объявлениями.

Всего доброго


abc
- Monday, August 16, 2004 at 14:17:07 (PDT)

Вот тебе и "не буду". И дня не прошло. Опять ДС соврал.

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 14:08:25 (PDT)
А расистский конфликт - это конфликт расистов с теми, кого они считают инородцами, но которые могут в реальности принадлежать к той же расе. Так было в Третьем Рейхе. Таков и ближневосточный конфликт, так сказать "еврейско-арабский".


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 01:12:30 (PDT)
Об израильском расизме в гостевой больше спорить не буду. Все что имею сказать, гораздо более удобно, подробно и последовательно изложено в статьях и книге.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 14:08:25 (PDT)

Игорь Островский
- Monday, August 16, 2004 at 13:36:05 (PDT)
- Ещё мне нравится выражение "расистский конфликт". Разумеется, по-русски расистскими бывают взгляды, теории, политика и т.п.; конфликты же всегда расовые. Но скажи "расовый конфликт" и с тебя тут же потребуют представить две конфликтующие расы. А где их в данном случае взять?

--------------------------------------------
Не могу, тов. Островский, вернуть вам комплимент. Вы опять вляпались.
Расовый и расистский - не синомимы. В первом случае речь идет о реальных расах (антропологических), во втором о расизме, который к таковым может никакого отношения и не иметь. Ну как национал-социалисты, которые то, что они называли "расами" просто выдумали.

Расовый конфликт - это примеру, конфликт белых и черных в Америке и ЮАР (что не исключает, того что участники - расисты).

А расистский конфликт - это конфликт расистов с теми, кого они считают инородцами, но которые могут в реальности принадлежать к той же расе. Так было в Третьем Рейхе. Таков и ближневосточный конфликт, так сказать "еврейско-арабский".
Диалектика.

Это я не с целью вашего просвещения. Просто вы озвучили очень популярное заблуждение.



abc
- Monday, August 16, 2004 at 13:59:50 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 01:12:30 (PDT)

Не солгать Хмельницкий не может.

"Любопытно, что спор начался с моего вопроса, проводились ли в Израиле социологические опросы на расизм."

Ну подвирать то не надо. В очередной раз. Вот ваша фраза.

"Сильные результаты. А Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты."

И я вел разговор не о том надо или не надо проводить опросы, а о том что интерпретация данных опросов зависит от состояния, в котором находится израильское общество, и что сравнение с результатами российских опросов некорректно, поскольку российское общество находится совсем других условиях.

Вот цитата из моего постинга
"Можно ли сравнивать условия, в которых живут два общества, российское и израильское?
Известно миллион примеров, когда даже в рамках одного и того же общества настроения резко менялись, если происходило какое-нибудь сильное потрясение.
К примеру после нападение японцев на Пирл Харбор американское обшество В ТО ВРЕМЯ в целом одобрило идею об интернировании японцев. А проводились бы опросы до нападения? Какие были бы результаты?
Отсюда и мой пример с тем когда вас опрашивать: после сытного обеда, когда вы в благодушном настроении или когда вам морду набили и в придавок трахнули."

Т.е. врете. В очередной раз врете.

Далее. Цитируя вас.

"Из моего ответа следует, что расистская идеология, если она у власти, ни в состоянии жить в мире ни с собственными гражданами-инородцами, ни с окружением."

И опять врете. Арабы начали войну в 1948 году. Арабы начали блокаду портов, что равносильно обьявлению войны в 1967 году. В том же время Насер потребовал вывода наблюдателей ООН с границы между Египтом и Изрилем.
В 1973 году году, Египет пересек Суэц и атаковал изрильские войска.
И самое главное: Большинство арабских стран так мирное соглашение с Израилем не заключали. И поддерживют террористов, что оперируют в Израиле.

"ни в состоянии жить в мире ни с собственными гражданами-инородцами, ни с окружением"
Чего врать то ДС? Не надоело?

Итак подведем итоги.

Конфликт у вас "палестинский". Хотя палестинский конфликт, это противоречия между палестинцами.
Вот когда сторонники Дахлана бьют сторонников Арафата это палестинский кофликт.

Но причем тут Израиль? А сказать "арабо-израильский кофликт" у вас лжеца язык не поворачивается.

Поскольку тогда надо говорить о других участниках кофликта, то есть о арабских странах и царящей там идеологии.
По той что в "умеренной" арабской стране торговцу шьют дело поскольку на его складе нашли футболки из КНР! с шестиконечной звездой. Причем с формулировкой "любой продукт, имеющий какое бы то ни было отношение к евреям, 'направлен на нанесение ущерба исламу, арабской культуре, традиции и ценностям арабской нации'".

Вот это идеология так идеология. Но вас она не смущает.

...
"Об израильском расизме в гостевой больше спорить не буду."

Было бы славно. Да ведь опять соврете.


Игорь Островский
- Monday, August 16, 2004 at 13:39:23 (PDT)

abc
Совок так и прет.

- Поскольку наиболее естественная пара к совку это веник, то Вы, надо полагать таки веник?



Игорь Островский
- Monday, August 16, 2004 at 13:36:05 (PDT)

>Горыныч
Грамотей вы наш, как вы говорите национальность определяется? По языку? Тогда вы точно не русский. По-русски так не говорят: "валенков". Правильно: "валенок".

- Ещё мне нравится выражение "расистский конфликт". Разумеется, по-русски расистскими бывают взгляды, теории, политика и т.п.; конфликты же всегда расовые. Но скажи "расовый конфликт" и с тебя тут же потребуют представить две конфликтующие расы. А где их в данном случае взять? Нет, ДС дурак, дурак, а умный :-))




Мирон
- Monday, August 16, 2004 at 11:22:46 (PDT)

Базирующийся в Манхэттене, в доме 15 по 16-й Западной (Уэст) улице, Еврейский научно-исследовательский институт (на идиш аббревиатура его названия выглядит как [ИВО] - [Идише вИсншафтлэхэ организАцье]) завершил ежегодные шестинедельные курсы по изучению языка и культуры идиш
(программа имени Уриэля Вайнрайха).




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 11:05:49 (PDT)

Читатель
- Monday, August 16, 2004 at 10:42:37 (PDT)

-----------------------------------------------
Правильно! "Не можешь любить - сиди дружи".




Читатель
- Monday, August 16, 2004 at 10:42:37 (PDT)

Господа!
Не кажется ли вам, что вся гостевая книга стала принадлежать Дмитрию Сергеевичу? Все ваши напрасные старания переубедить его или пристыдыть только проливают бальзам на душу сего "товарища" (если предположить, что душа у него все-таки есть).
Что если просто перестать отвечать на бесконечные его выступления? Есть такое старое и верное средство - бойкот.
Право, мы вполне можем поговорить о чем-нибудь еще, без этой постоянной жвачки и издевательств вашего малоуважаемого оппонента.


Лапландец - simulacrum
- Monday, August 16, 2004 at 10:31:04 (PDT)

Да что там Сагамори! Я вот Прейгерзона в горах задумал почитать: ну причудливые ивритские имена советских евреев я ещё как-то пережевал, но через реб Пинхасля из Либово так перешагнуть и не удалось.

А что это за Ливобо? Либавэ что ли, Liepaja?

А вот Вы знаете, кто такие Катриэлим? Недавно видел в магазине книгу с таким славным названием. Теперь понятно, что Пинхасли обитают в Аярат-Катриэль, о чем писал один известный псевдоеврейский галутный литератор, Шалом бен-Рав. ;-)


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 09:32:59 (PDT)

Горыныч
- Monday, August 16, 2004 at 03:18:00 (PDT)
DC: бесконечные ряды валенков
Грамотей вы наш, как вы говорите национальность определяется? По языку? Тогда вы точно не русский. По-русски так не говорят: "валенков". Правильно: "валенок".

------------------------------
"Валенков" мне нравиться больше. Фонэтически. Нет у вас языкового чутья.

Но меня радует, что остальное вас устроило.

А еще представляю себе памятник Герцлю в Иерасулиме: Огромный гранитный валенок на высоком постаменте...




simulacrum
- Monday, August 16, 2004 at 09:31:57 (PDT)

Лапландец: Не советую все-таки шиатсу в исполнении Сагамори

Да что там Сагамори! Я вот Прейгерзона в горах задумал почитать: ну причудливые ивритские имена советских евреев я ещё как-то пережевал, но через реб Пинхасля из Либово так перешагнуть и не удалось. А уж то, что писателю посмертно имя наполовину укоротили (просто и сердечно Цви, конечно, намного кАшернее, чем Цви-Эрш/Ирш), так это уж сама Партия велела и та известный филолог, что перевод редактировала. Реб Пинхасль, реб Пинхаслю, фарбрэнт золн зэй вэрн...


MN
Мангуп, - Monday, August 16, 2004 at 08:42:47 (PDT)

PS. Х-го, обсуждают, разумееется, не на Мангупе, а на этом сайте.


MN
Мангуп-Кале, - Monday, August 16, 2004 at 08:35:56 (PDT)

Заглянул в и-нет с подножья Мангупа (древнего Феодоро -- куда только сеть не протянула свои щупальцы), а тут все Хмельницного обсуждают. Х-й, между прочим, в Ираке нас американцев поддерживает. Наш чел короче.


Горыныч
- Monday, August 16, 2004 at 03:18:00 (PDT)

DC: бесконечные ряды валенков


Грамотей вы наш, как вы говорите национальность определяется? По языку? Тогда вы точно не русский. По-русски так не говорят: "валенков". Правильно: "валенок".


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 02:44:04 (PDT)

Исаак
- Monday, August 16, 2004 at 01:05:45 (PDT)
Уважаемый Саша,
Вмурованный в стену валенок, определение не только образное, но и очень точное в данном случае.

--------------------------------------------------------
Действительно, красиво. Позволю себе развить метафору - бесконечные ряды валенков, вмурованные в Стену плача.


СОВРЕМЕННЫЙ ТИТАН ВОЗРОЖДЕНИЯ
- Monday, August 16, 2004 at 02:38:42 (PDT)

...
Колмогоров считал, что математика сродни чистой поэзии, просто в математическом мире разговор ведется на математическом языке. И, конечно, математика была для него поэзией, а поэзия - математикой. Есть какая-то мистическая логика в том, что Колмогоров жил в подмосковной Комаровке в доме, который когда-то принадлежал семье Станиславского. Колмогоров провел анализ ритмов в поэзии Гете, которую знал блестяще. Он изучал музыку Вагнера, романы Достоевского, письма Чайковского и Танеева, был влюблен в поэзию Пушкина, Тютчева, Блока. Еще в молодости он написал научную работу по истории Великого Новгорода, выполнил математический анализ налоговой системы. Он блестяще знал архитектуру русского Севера, иконопись, искусство Возрождения... Любознательность не оставляла его и в преклонные годы. До самых последних лет он любил щелкать задачи на математических олимпиадах, которые повергали в ужас докторов наук.

"Я жил, руководствуясь тем тезисом, что Истина есть благо, что наш долг - ее находить и отстаивать", - написал Колмогоров в своем дневнике. В 40 лет Колмогоров составил точный план жизни на следующие 40 лет - от конкретных исследований до написания конкретных учебников. И он полностью выполнил свой план. За исключением последнего пункта: "Писание воспоминаний о прошлой жизни". Может быть, это символично. Потому что жизнь его не закончилась. Он умер давно, в 1987 году, когда не было еще столь могучих ЭВМ, которые переписали лик математики. Но в Интернете в названиях 2388 представленных в Сети работ упоминается имя Колмогорова. Всего же упоминаний о нем - более 17 тысяч.



ДЕВСТВЕННИЦЫ ИЛИ ВИНОГРАД?
- Monday, August 16, 2004 at 02:16:57 (PDT)

"Девственницы зовут вас", – эти ободряющие слова писал Мухаммед Атта другим террористам-угонщикам незадолго до 11 сентября.

В исламе уже давно стало стереотипом считать, что мусульманские мученики отправляются в рай, где их ждут жаркие объятья 72 чернооких девственниц. Однако все более и более пристальное изучение текста Корана рисует менее чувственный рай – и, что более важно, возможно, дает способ сделать шаг в сторону от фундаментализма, пробудив исламский мир.

Некоторые исламские теологи утверждают, что целью попадания в рай является просто общение с девственницами, а не секс, пусть даже и на небесах. Другие же открыто трактуют ее как получение особых удовольствий: один из них, аль-Суйути, писал, что половой акт в раю гораздо более продолжителен и настолько восхитителен, что, "если его испытать в этом мире, то можно лишиться сознания".

Однако теперь историки, лингвисты и археологи начинают применять к Корану те же методы, какие применялись при изучении Библии на протяжении последних 150 лет. Результаты этих исследований имеют взрывоопасный характер.

Коран написан прекрасным языком, однако зачастую значения слов и фраз не совсем ясны. Одна из причин этого – то, что арабский язык появился как письменный лишь вместе с Кораном. Растет количество свидетельств того, что многие слова были заимствованы из древнего сирийского или арамейского.

Например, в Коране говорится, что мучеников, отправляющихся в рай, на небе ожидает "хур". Ранние комментаторы трактовали это слово как "девственница", отсюда и 72 супруги. Однако в арамейском языке "хур" означал "белый" и это слово часто использовали для обозначения "белого винограда".

Так что мученикам, прибывающим в рай, возможно, вместо девственниц будет предложена гроздь винограда, и некоторые из них сочтут это обманом.

...


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 01:17:12 (PDT)

Исаак
- Monday, August 16, 2004 at 01:05:45 (PDT)
С точки зрения ДС мы колонизаторы. Для этого он даже готов воспользоваться высказываниями Жаботинского.

---------------------------------------------------------
Да не с моей, а с Жаботинского. Другое дело, что был несомненно прав.
Странно. Это вы должны пользоваться высказываниями вашего же "национального героя". А вы носом крутите.




Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 16, 2004 at 01:12:30 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 17:16:57 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 16:13:37 (PDT)
"И никто не в состоянии обеспечить израильтянам мир, пока эта ваша идеология у власти."


Ответ ДС замечателен тем, что из него слеует, что арабские страны не идут на мир с Израилем поскольку там неправильная идеология.

-----------------------------------------

Из моего ответа следует, что расистская идеология, если она у власти, ни в состоянии жить в мире ни с собственными гражданами-инородцами, ни с окружением. Хотя на это рассчитывали (или делали вид, что рассчитывали) все ее вожди, начиная с Герцля. Вера в мирный сионистский Израиль похожа на веру в торжество коммунизма. Основана на фанатическом упрямстве и полном нежелании делать выводы из печального исторического опыта.


Об израильском расизме в гостевой больше спорить не буду. Все что имею сказать, гораздо более удобно, подробно и последовательно изложено в статьях и книге. Если хотите - опровергайте.

Любопытно, что спор начался с моего вопроса, проводились ли в Израиле социологические опросы на расизм. Ответа нет. Видимо не проводились. Я помню только исследование Тамарина в школах начала 60-х.

Но дружный протест против идеи таких опросов сам по себе интересен.





Исаак
- Monday, August 16, 2004 at 01:05:45 (PDT)

Уважаемый Саша,
Вмурованный в стену валенок, определение не только образное, но и очень точное в данном случае. С точки зрения ДС мы колонизаторы. Для этого он даже готов воспользоваться высказываниями Жаботинского. ДС человек толковый. Трудно допустить, что он не понимает, что не будь Израиля, ситуация, сложившаяся при Гитлере для евреев и закончившаяся Холокостом, может повториться в какой-либо другой стране в будущем. Существование Израиля, как еврейского государства, повторение такой трагедии исключает. Я далёк от мысли, что ДС хотел бы такого повторения. Но в то же время постоянно пытается доказать как неправомерность существования Израиля, так и его агрессивность. Успокаивает то, что со времён греко-сирийского присутствия, находились евреи, сами осквернявшие Храм. Причём, они тоже делали это в меру своего понимания справедливости. Похоже, что и та, древняя история, и наша, недавняя, таким людям уроком служить не может.



Лапландец - simulacrum
- Monday, August 16, 2004 at 00:17:43 (PDT)

Не советую все-таки шиатсу в исполнении Сагамори: не ровен час, отобьет и отдавит все что только можно. Ее перестали печатать в русском Форвертс, так ее на этой почве так заколбасило - ныт фар ундз гедахт:


Нашей задачей в Третьей Мировой войне является прекращение джихада.
...
Следовательно, сколько бы мы ни мечтали об атомной бомбардировке Мекки или репрессивных мерах против отечественных мусульман, надеяться на то, что наше трусливое правительство предпримет эти простые, практичные шаги против джихада, не следует.
...
Для того, чтобы понять, что произошло дальше, читателям нужно хоть немножко знать о редакционной политике «Форвертса». Его основное, англоязычное издание твердо придерживается позиции чуть левее той, на которой при жизни Сталина стояла газета «Правда».



Mapk
- Sunday, August 15, 2004 at 23:47:54 (PDT)

Еврейская штучка
- Sunday, August 15, 2004 at 19:25:23 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, August 15, 2004 at 09:32:43 (PDT)

Я никогда не вру!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Во-первых - это не повод говорить правду.
Во-вторых - ваше враньё настолько органично, что вы давно позабыли, ЧТО есть правда и что правда ЕСТЬ.


!!!!!!



Соломон ВОЛКОВ: ОЖИДАНИЕ ПРИГОВОРА В БОЛЬШОМ ТЕАТРЕ
- Sunday, August 15, 2004 at 23:44:45 (PDT)

Еще с революционных времен роль гимна большевистской России исполнял французский «Интернационал». В 1943 году Сталин решил, что для Советского Союза нужен другой, более соответствующий обстоятельствам и изменившимся политическим амбициям государственный гимн. Создали специальную правительственную комиссию во главе с маршалом Климентом Ворошиловым (известно было, что он любит музыку и является обладателем небольшого, но приятного тенорка), объявили конкурс на новый текст и музыку для гимна, отпустили под это большие деньги. В комиссию посыпались предложения от сотен претендентов, среди которых были самые известные в стране поэты: Демьян Бедный, Михаил Исаковский, Николай Тихонов, Михаил Светлов, Евгений Долматовский. В списке композиторов выделялись имена Сергея Прокофьева, Дмитрия Шостаковича и Арама Хачатуряна.

Поздней осенью 1943 года из всех представленных на конкурс текстов Сталин, державший все это предприятие под своим пристальным наблюдением, отобрал стихотворение, сочиненное молодыми поэтами — русским Сергеем Михалковым и армянином Габриэлем Урекляном (печатавшимся под псевдонимом Эль-Регистан). Всем композиторам было предложено написать музыку на эти слова, тщательно отредактированные самим Сталиным. Заключительные прослушивания гимнов-
претендентов были организованы в Большом театре. Они проходили в присутствии Сталина и других членов Политбюро. Каждый гимн звучал сначала в исполнении хора (Краснознаменный ансамбль песни и пляски Красной Армии под управлением авторитетного композитора и сталинского любимца Александра Александрова), затем оркестра Большого театра и в заключение - хора вместе с оркестром. Кроме гимнов-претендентов, для сравнения также исполнялись «Интернационал», «Марсельеза», британский гимн и — самое пикантное — строго-настрого запрещенный символ дореволюционной России: «Боже, Царя храни» — гимн, сочиненный в 1833 году по личному заказу Николая I Алексеем Львовым, бывшим адъютантом графа Бенкендорфа и будущим генералом и директором Придворной певческой капеллы.

В пустом зрительном зале сидели Шостакович и Хачатурян, чьи гимны вышли в финал. Они были взвинчены; пурпурный бархат и позолота убранства недавно отремонтированного театра (в начале войны Большой был поврежден во время бомбежки) не прибавляли им хорошего настроения. Шостакович нервно поглядывал на обновленный плафон с музами во главе с Аполлоном, парящими на фоне аляповато-синего неба. Позднее он вспоминал, что думал в этот момент с тоской: «Хорошо бы, мой гимн приняли. Была бы гарантия того, что не посадят».

Среди исполнителей гимнов-претендентов были ведущие певцы Большого театра. Один из них утверждал впоследствии, что гимны Прокофьева, Шостаковича и Хачатуряна не произвели на комиссию благоприятного впечатления. На самом деле ситуация была более сложной, Сталин cpазу выделил гимны Шостаковича и Хачатуряна, оценив их по десятибалльной системе высшим баллом. Те написали по нескольку вариантов и даже один совместный гимн, специально по заказу вождя, верившего в плодотворность коллективного метода работы. Сталин высказался в том смысле, что только в гимнах у Шостаковича и Хачатуряна он слышит что-то свое, оригинальное; у остальных получились большей частью традиционные марши. Но Сталин также понимал, что в государственном гимне оригинальность — не главное. Гимн в первую очередь должен лапидарно выражать политическую установку государства, он должен быть легко запоминающимся и удобным для исполнения. Как выразился Сталин, новый гимн должны понимать все — «от пионеров до пенсионеров». В этом плане Сталина устраивал торжественный «Гимн партии большевиков», сочиненный Александровым еще до войны и уже, так сказать, прошедший испытательный срок. Сталин называл эту песню «дредноутом»

После одного из прослушиваний с авансцены объявили: «Шостаковича и Хачатуряна просят в ложу!» Обоих быстро провели в сопровождении охраны в ложу Сталина.

В примыкавшей к ложе небольшой красной гостиной стоял вождь, поодаль — другие члены Политбюро. Молотов, Ворошилов, Микоян, Хрущев — человек десять-пятнадцать. Шостакович, знавший их всех по портретам и обладавший феноменальной памятью, вежливо поприветствовал каждого: «Здравствуйте, Иосиф Виссарионович! Здравствуйте, Вя-

чеслав Михайлович! Здравствуйте, Климент Ефремович! Здравствуйте, Анастас Иванович! Здравствуйте, Никита Сергеевич!» Это понравилось Сталину. «Мы робких не любим, но мы и нахалов не любим», — говаривал он.

Теперь они с любопытством рассматривали друг друга: невысокий, широкоплечий, с лицом, изрытым следами ослы, разглаживающий свои знаменитые, уже посеребренные проседью усы вождь — и самый знаменитый «серьезный» композитор его страны, в очках, с вечным юношеским хохолком на голове и обманчивым видом первого ученика; нервно готовящегося оттарабанить выученный урок.

Обращаясь к Шостаковичу, Сталин сказал: «Ваша музыка очень хороша, но что поделать, песня Александрова более подходит для гимна по своему торжественному звучанию». Затем он повернулся к своим соратникам: «Я полагаю, что следует принять музыку Александрова, а Шостаковича. . .» (Тут вождь сделал паузу; композитор позднее признавался одному своему знакомому, что уже готов был услышать —- «а Шостаковича вывести во двор и расстрелять».) Но вождь закончил иначе: «А Шостаковича—поблагодарить».

Затем Сталин обратился к присутствовавшему тут же Александрову: «Вот только у вас, профессор, что-то с инструментовкой неладно». Александров начал оправдываться: дескать, из-за отсутствия времени он поручил выполнить оркестровку своему заместителю Виктору Кнушевицкому, а тот, видно, схалтурил. Внезапно Шостакович взорвался и прервал Александрова: «Как вам не стыдно, Александр Васильевич! Вы же отлично знаете, что Кнушевицкий — мастер своего дела, инструментует замечательно. Вы несправедливо обвиняете своего подчиненного, да еще за глаза, когда он вам не может ответить. Постыдитесь!»

Воцарилось молчание. Все замерли, ожидая реакции Сталина на столь необычную вспышку. Сталин с интересом поглядывал то на Шостаковича, то на смутившегося Александрова. И наконец, заметил: «А что, профессор, нехорошо получилось. . .»

Цель Шостаковича была достигнута. Кнушевицкий был спасен от разжалования и, возможно, даже от ареста. Молотов спросил Шостаковича: «А ваш гимн тоже инструментовал Кнушевицкий?» И получил убежденный ответ, что композитор должен оркестровать свои сочинения сам.

Когда музыканты покинули комнату, Сталин, обращаясь к Молотову, заметил: «А этот Шостакович, кажется, приличный человек. . .» Учитывая разницу эпох и ситуаций, это можно было считать эквивалентом объявления Николаем I Пушкина «умнейшим человеком в России».

Постановлением правительства песня Александрова была провозглашена государственным гимном Советского Союза. Впервые он прозвучал по московскому радио 1 января 1944 года.

А на другой день художник и фотограф Александр Родченко, оплакивая конец авангардного искусства в России, записал в своем потаенном московском дневнике:

«Сегодня играли новый гимн композитора Александрова. Очень интересный. . . Других нет.

Ведь не Шостаковичу же давать или Прокофьеву?

К тому же он «истинно» русский. . .»

НОВУЮ КНИГУ СОЛОМОНА ВОЛКОВА «ШОСТАКОВИЧ и СТАЛИН», ВЫШЕДШУЮ в АМЕРИКЕ, Англии и ГЕРМАНИИ, ВЫПУСКАЕТ

ИЗДАТЕЛЬСТВО «ЭКСМО».
«МН», 6 – 12 августа 2004 года.


simulacrum
- Sunday, August 15, 2004 at 23:35:59 (PDT)

О.Л.: Капитулирую. Что бы это (т.е. памятник) могло быть? Вроде яйца (вместе с #-ем) отбили Лаокоону, который тщетно пытался отбиться от гигантских морских змей. Но это произошло в Одессе. И насчет литератора - пас, увы...

Ну, какой там Лаокоон! Котовскому отбили, Григорию Ивановичу! Точнее - его лошади. Так вот там непосредственно позади означенной скульптурной композиции вырос один современный еврейский литератор, старший брат известного же, уже покойного композитора Сергея Беринского...


ВЕК
- Sunday, August 15, 2004 at 22:18:19 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 11:48:42 (PDT)
Идет расистский конфликт ===
Идет, еще как идет! Только не с той стороны, о которой Вы говорите, а с противоположной при поддержке той , с которой Вы говорите. И поддержка эта едва ли не гнуснее того, что поддерживается. И никакие красивые слова гнусности этой не уменьшают.


Еврейская штучка
- Sunday, August 15, 2004 at 19:25:23 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, August 15, 2004 at 09:32:43 (PDT)

Я никогда не вру!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Во-первых - это не повод говорить правду.
Во-вторых - ваше враньё настолько органично, что вы давно позабыли, ЧТО есть правда и что правда ЕСТЬ.




Арафат выплатил десятки тысяч долларов раввину из "Нетурей-Карта
- Sunday, August 15, 2004 at 18:06:23 (PDT)

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99402.html
В резиденции председателя ПА Ясира Арафата были обнаружены документы, свидетельствующие о том, что Арафат распорядился выделить десятки тысяч долларов на деятельность раввина Моше !!Хирша~! из радикального антисионистского ультраортодоксального движения "Нетурей-Карта", не признающего легитимность государства Израиль. В январе 2002 года !!Хиршу~! было переведено 25 тысяч долларов, и потом еще 30 тысяч долларов за его окончательное согласие и поддержку Арафата.



abc
- Sunday, August 15, 2004 at 17:45:50 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 16:13:37 (PDT)
В Палестине имеет место классический расистский конфликт. Конфликт правоэкстремисткой расистской идеологии и инородцев. ... Причем доведенный за полвека (или если считать с самого начала - за столетие) до крайнего ожесточения.

Это тоже заслуживает комментария. Итак первую половину 20 века, происходил "конфликт правоэкстремисткой расистской идеологии и инородцев". На глазах всего мира, в том числе и его цивилизованной части.
И как же отреагировали такие страны в 1948 году? Они голосовали в ООН за создание государства с "правоэкстремисткой расистской идеологией", которое обижает инородцев. И США такое государство до сих пор поддерживает. А кто противился созданию данного плохого государства и обьявил ему войну? Арабские страны. Их идеология была уже тогда куда прогрессивнее и стерпеть создания государства с плохой идеологией они ну никак не могли.
Наверное, по мнению ДС, произошла некоторая путаница, а именно: США страна недемократическая, раз она Израиль до сих пор поддерживает. А вот Ливия и Сирия точно да. Они уж точно образцы демократии.


abc
- Sunday, August 15, 2004 at 17:16:57 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 16:13:37 (PDT)
"И никто не в состоянии обеспечить израильтянам мир, пока эта ваша идеология у власти."


Ответ ДС замечателен тем, что из него слеует, что арабские страны не идут на мир с Израилем поскольку там неправильная идеология. Если развить, то вообще из данного тезиса следует, что быть в мире можно только с теми у кого правильная идеология, что если у соседей неправильная идеология, то надо эту идеологию силой сменить. Чем и занимались большевики с их пресловутым экспортом революции и о чем мечтают мусульманские радикалы, готовые бороться за господство во всем мире правильной идеологии. Идеологии ислама.
Вот вам и европейский либерал. Совок так и прет.



abc
- Sunday, August 15, 2004 at 16:57:49 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 16:13:37 (PDT)
"Ха! Жаботинский писал в 1938 г..."

Меня сейчас больше интересует не то, что писал Жаботинский, а то что пишете вы. А вы пишете замечательные
по своей нелогичности вещи.
Вот вы пишете, что американские президенты ждали 20 (если не 40 лет) прежде чем перед интернированными японцами извинится. И все это время Япония была верным союзников США. И за эти 20, если не за 40 лет в американском обществе медленно произошли изменения по отношению к факту интернирования японцев и первый американский президент, который эти измениения уловил, тот и извинился.
Логично преположить, что, поскольку на Америку как на светоч демократии все равняются, то другому обществу потребуется не менее лет мира и сотрудничества с бывшими врагами, чтобы в данном обществе межнациональные настроения изменились в лучшую сторону.
Вот я и спросил:"А были ли у израильтян 20 лет мира, чтобы спокойно изжить межнациональные трения, которые обусловлены войной".
И вместо того, чтобы ответить по существу "были" или "не были"(вы же сами про эти 20 необходимых для извинения лет первый упомянули) вы мне говорите:"А вот Жаботинский писал...".
То есть разговор по принципу:"В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Ну сей принцип разговора за вами всегда водился, ничего удивительного.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 16:13:37 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 15:50:21 (PDT)
Так и обеспечте израильтянам 20 лет мира и отсутствия антисемитской пропаганды у его соседей. Тогда и посмотрим.

------------------------------------------------
Ха! Жаботинский писал в 1938 г. - дайте нам 8 лет, обеспечьте еврейское большинство в Палестине, чтоб на 2 миллиона евреев приход


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 16:13:37 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 15:50:21 (PDT)
Так и обеспечте израильтянам 20 лет мира и отсутствия антисемитской пропаганды у его соседей. Тогда и посмотрим.

------------------------------------------------
Ха! Жаботинский писал в 1938 г. - дайте нам 8 лет, обеспечьте еврейское большинство в Палестине, чтоб на 2 миллиона евреев приходился 1 миллион арабов и в Палестине наступит вечный мир (цит. по памяти, но близко к тексту). И через 60 лет - те же самые сказки.
Фанатизм необучаем.

В Палестине имеет место классический расистский конфликт. Конфликт правоэкстремисткой расистской идеологии и инородцев. Или, в терминологии Жаботинского колонизаторов и туземцев. Причем доведенный за полвека (или если считать с самого начала - за столетие) до крайнего ожесточения.

И никто не в состоянии обеспечить израильтянам мир, пока эта ваша идеология у власти.




abc
- Sunday, August 15, 2004 at 16:04:54 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 14:28:12 (PDT

Да и извинился перед японцами по моему Рейган, который правил не через 20, а аж через 40 лет после того как их интернировали.


abc
- Sunday, August 15, 2004 at 15:50:21 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 14:28:12 (PDT)
"Что значит заранее? О палестинском конфликте горы информации. Вполне достаточно, чтобы судить. А опрос просто выявил бы много интесесного о настроениях в обществе."

Нету палестинского конфликта. Даже ваша формулировка выдает настрой ваших мыслей. Конфликт всегда между кем-то и кем-то. Посему конфликт: израильско-палестинский. Да даже и такого отдельного конфликта нет,
хотя вам бы и хотелось именно к нему свести, чтобы игнорировать остальных участников.
Израильско-палестинский конфликт только часть израильско-арабского конфликта. И возник сей конфликт из-за
нежелания арабов признать право Израиля на существование. И это право Израиль должен быть отстаивать в войнах. Игнороривать сей факт и сводить все даже не к изарильско-палестинскому, а к какому-то просто "палестинскому" конфликту значит сознательно искажать картину.

"Это Вы заранее знаете, что такой опрос ничего хорошего не покажет, и нервничаете от одной мысли, что придется обсуждать результаты."

Игнорировать, что Израиль находится в состоянии войны и это может повлиять на результаты опроса тоже попытка сознательно исказить картину. Какой-то вы ДС непонятливый. А же говорил: набить вам фэйс, ограбить изнасиловать, а потом поинтеросоваться вашим мнением следует ли тратить больше денег на борьбу с преступностью. Полагаю, что ответ вполне предсказуемым.

"Нет, не был. Совершенно другой природы история. Права американских граждан грубо нарушили. Очень плохо поступили. Лет через двадцать извинились и выплатили компенсацию."

Так и обеспечте израильтянам 20 лет мира и отсутствия антисемитской пропаганды у его соседей. Тогда и посмотрим.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 14:28:12 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 14:15:20 (PDT)

Вот видите. Вы уже заранее знаете что "конфликт расисткий"? Откуда бы.

.......................................
Что значит заранее? О палестинском конфликте горы информации. Вполне достаточно, чтобы судить. А опрос просто выявил бы много интесесного о настроениях в обществе.

Это Вы заранее знаете, что такой опрос ничего хорошего не покажет, и нервничаете от одной мысли, что придется обсуждать результаты.
.............................
Американко японский конфликт тоже был расистиким? Ведь японцев то интернировали, то есть права граждан нарушили. И сколько таких приеров во время войны.
..............................................

Нет, не был. Совершенно другой природы история. Права американских граждан грубо нарушили. Очень плохо поступили. Лет через двадцать извинились и выплатили компенсацию. Я не понимаю, Вы примеры нарушения прав человека приводите в качестве положительных или отрицательных? Какую мораль следует вывести применительно к израильскому конфликту?





abc
- Sunday, August 15, 2004 at 14:15:20 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 11:48:42 (PDT)
Как же, азбука! Идет расистский конфликт, но исследовать его причины якобы нельзя, пока он не закончится. Так ведь он и не закончится, если не понять его причины. А для этого как раз нужны исследования.



Вот видите. Вы уже заранее знаете что "конфликт расисткий"? Откуда бы. Американко японский конфликт тоже был расистиким? Ведь японцев то интернировали, то есть права граждан нарушили. И сколько таких приеров во время войны.
Нет на замечает ДС аналогию с интернированием японцев, упорно не замечает. С чего бы это он? А ведь в Израиле арабов не интернируют. Означает ли это, что американское общество, тогда было более расистким, чем нынешенее израилькое, и что президент Рузвельт больший расист, чем Шарон?
Ведь оба общества близки в том, что они в состоянии войны. Большинство арабских стран, как не признавали Израиля с момента его образования, так и не признают. И официально в состоянии войны. И поддерживают прямо или косвенно террористические группы, что оперируют против Израиля. И даже у тех арабских стран, что заключили с Израилем мир, антисемитская пропаганда всякого рода наблюдается на правительственном телевиденьи и в правительственных газетах. Смотри Египет.
А вот последний пример из "умереннного и прозападного" государства ОАЕ.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/99301.html
Власти Объединенных арабских эмиратов объявили маген-давид 'вызовом исламу и арабской культуре'. Соответствующее заявление министерства промышленности и торговли было опубликовано в субботу телеканалом 'Аль-Арабийя'. Поводом для него явилось обнаружение на складе одного из местных торговцев футболки с изображением маген-давида. Против торговца немедленно было возбуждено уголовное дело по подозрению в попытке 'осквернения ислама'.
...
В заявлении министерства прямым текстом говорится, что любой продукт, имеющий какое бы то ни было отношение к евреям, 'направлен на нанесение ущерба исламу, арабской культуре, традиции и ценностям арабской нации'.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Интересно как бы относились в Америке к местным японцам, если бы Япония после войны не стала бы союзником США, а продолжала бы компанию клеветы и нагнетания ненависти против Америки? Повторяю для вас непонятливого или не умеюшего прочесть:Для того чтобы в Америке прекратились антияпонские сантиметы потребовалось время. И в это время Япония была союзником Америки.
Так как же вы полагаете сравнивать результаты опросов населения в стране, что находится в состоянии перманетной войны, с результатами опросов населения в стране, у которой совсем другая ситуация?


Игорь Островский
- Sunday, August 15, 2004 at 14:14:39 (PDT)

А Вы вместо этого демократов ненавидите, которые вам пытаются намекнуть, откуда вся вшивость. Из чисто воспитательных соображений.

- "A 500 рублей не могли бы спасти отца русской демократии?"



Игорь Островский
- Sunday, August 15, 2004 at 14:07:46 (PDT)

>zB
Гитлер? Я не o Гитлере, я o Стaлине! O Стaлине! O Стaлине! Пaлaч, убийцa, бaндит! этo oн, этo из зa негo все! Сoпляк, ты думaешь, етo первaя крoвь? Тебя еще нa свете не былo, кoгдa oн нaчaл убивaть. И сейчaс убивaет! Ты думaешь, етo немцы? этo oн их рукaми убивaет...

- Если это намёк, то на что?




Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 13:48:03 (PDT)

CАША
- Sunday, August 15, 2004 at 13:00:51 (PDT)

К вашему сведению, это демократическая страна с большим разбросом мнений и свободным их высказыванием. И еще раз повторяю – национализма там столько, сколько требуют обстоятельства!!!

----------------------------------

Вот и Милошевич так думал. Что на обстоятельства можно все списать.
А забавно, сколько страстей вызвало одно предположение, что израильтян можно как и всех других проверить на расизм.
Что Вы, Саша, так разволновались? А вдруг расизма не окажется вовсе? Вы ведь не считаете, что Израиль расистская страна. Вот и получите доказательства. А я утрусь.




САША
- Sunday, August 15, 2004 at 13:00:51 (PDT)

Прикидываетесь, Дмитрий Сергеевич? Валенком, вмурованном в стену? Ладно, разьясню последний раз. .......Eврейский ребенок вынесен вами за скобки, а сострадательность и готовность прижать к своей пылкой «левой»груди распространяетая только на тех и на то, что находится внутри скобок. А когда этих детей хочет защитить их армия, вы называете это расизмом!!!
---------------------------------------------
Саша, сбавьте обороты. И если собираетесь что-то "объяснить мне в последний раз", то во-первых воспользуйтесь старым ником (с Сашами я раньше здесь не общался),

Никаким другим ником я пользоваться не собираюсь. И отвечаю «еще раз» я не конкретно Вам, а «иже с вами». Вы ведь не претендуете на супероригинальность
мышления? «Все украдено до вас», как было сказано в старой кинокомедии. Меня умиляет, когда вы упоминаете Израиль как монолит, нечто вроде КПСС. К вашему сведению, это демократическая страна с большим разбросом мнений и свободным их высказыванием. И еще раз повторяю – национализма там столько, сколько требуют обстоятельства!!! А в России, да и у немцев (под флером политкорректности) – столько, сколько требует душа!!



zB
- Sunday, August 15, 2004 at 12:24:16 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, August 14, 2004 at 04:28:04 (PDT)
>>zB
- Friday, August 13, 2004 at 11:27:15 (PDT)


******
Ощущается, как мне кажется, некоторая потребность поставить точки над i,

Оценка всякого исторического события должна даваться, на мой взгляд, исходя из исторической же перспективы и, так сказать, по совокупности.

И вот тут-то решающее значение имеет, с позволения сказать, общий настрой, установка, образ мыслей индивида. ...некто, выхватив из хаоса исторического процесса, какую-то малосущественную деталь, обращает её в главный довод против той или иной стороны, то мы вправе спросить: на самом ли деле его нравственные чувства настолько непреодолимо потрясены данным фактом (скажем, Катынью) или он просто ухватился за этот факт, чтобы подвести базу под антипатию, существовавшую независимо от этого факта?

Можно долго рассуждать об объективности, но в конечном итоге всё сводится к простой и грубой дилемме - ты за тех или за этих? В нашем случае, за нацистскую Германию или за Советский Союз? И всякая попытка усесться между двух стульев неизбежно кончается тем, чем всегда кончаются такие попытки.
===========================

Летoм 42-гoдa, нa дoрoге я встретил женщину...oнa зaгoвoрилa сo мнoй пo еврейски.
-Извините, я не пoнимaю.
-Ты хoчешь скaзaть, чтo ты не еврей? - женщинa устaвилaсь тяжелым, презрительным и ненaвидящим взглядoм...
-Дa нет, я еврей, нo не знaю еврейскoгo языкa.
-Пoчему?
-Я из Мoсквы...
Женщинa...смягчилaсь: яснo, чтo я не винoвaт, чтo в Мoскве не мoжет вырaсти пoлнoценный еврей. Мы рaзгoвoрились....убиты ее знaкoмые и их дети, a oнa "зaчем-тo" oстaлaсь живa.
...
И вдруг oнa зaкричaлa:
-Я знaю, зaчем я живa! Я живa, чтoбы прoклинaть егo! Чтoбы oн сгoрел, убийцa! Чтoб oн умер в язвaх! Чтoб ни детям егo, ни внукaм, ни прaвнукaм не видaть здoрoвья!
-Дa ведь у негo, кaжется, нет детей, - скaзaл я. - oн врoде неженaтый.
-O кoм ты? Ктo неженaтый?
- Гитлер.
-Гитлер? Я не o Гитлере, я o Стaлине! O Стaлине! O Стaлине! Пaлaч, убийцa, бaндит! этo oн, этo из зa негo все! Сoпляк, ты думaешь, етo первaя крoвь? Тебя еще нa свете не былo, кoгдa oн нaчaл убивaть. И сейчaс убивaет! Ты думaешь, етo немцы? этo oн их рукaми убивaет...

Юлий Дaниель “"Из неoкoнченнoй книги"



Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 11:48:42 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 11:06:42 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 10:43:23 (PDT)
"Естественно, у расизма в обществе всегда есть причины."
Но если причины разые, то как можно сравнивать результаты опроса? То чем вы и были, собственно, озабоченны.


----------------------------------------------
С чего бы это? Я озабочен в данный момент вопросом, проводились ли в Израиле опросы или нет? А если проводились и есть результаты, то сравнивать несомненно можно. И нужно. Для выяснения как причин ксенофобии и расизма, так и того, к примеру, как конфликты влияют на умонастроения общества. И как умонастроения общества стимулируют конфликты.

Ваш-то интерес. судя по всему, в том, чтобы никто ничего компрометирующего про израильское общество не выяснял и его не исследовал. То-то вы переполошились от одного предположения, что такие исследования могут проводиться. Желание понятное, но малоуважаемое.
...............................................
Израилю необходим длительный период мира, прежде чем можно сравнивать какие-либо опросы в Израиле и в стране, которая в состоянии перманентной войны не находится.
Это ж азбука, ДС.

--------------------------------------
Как же, азбука! Идет расистский конфликт, но исследовать его причины якобы нельзя, пока он не закончится. Так ведь он и не закончится, если не понять его причины. А для этого как раз нужны исследования.






abc
- Sunday, August 15, 2004 at 11:06:42 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 10:43:23 (PDT)
"Естественно, у расизма в обществе всегда есть причины."

Но если причины разые, то как можно сравнивать результаты опроса? То чем вы и были, собственно, озабоченны.

"Опросы для того и проводятся, чтобы причины понять и пытататься устранять."

Ну вот Америка и устранила причины американской нелюбви к американским японцам, когда разбила Японию в войне. После этого антияпонские настроения в американском обществе постепенно сошли на нет.
Следуя данной аналогии, Израилю необходим длительный период мира, прежде чем можно сравнивать какие-либо опросы в Израиле и в стране, которая в состоянии перманентной войны не находится.
Это ж азбука, ДС.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 10:43:23 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 10:27:31 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 09:48:43 (PDT)
Вообще-то грамотные социологические опросы построены не на прямых вопросах в лоб, а на косвенных. И дают вполне объективную картину.

Вот именно ДС "грамотные". А вы что написали?
"Сильные результаты. А Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты".
Итак, вам известна методика опроса проведеного в России?

---------------------
У вас есть основания полагать, что опрос в России был проведен неграмотно? Какие? У меня нет.
Хорошо будем считать, что я задал вопрос - проводились ли в Израиле ГРАМОТНЫЕ опросы на выявление ксенофобии и расизма в обществе?
............................
Можно ли сравнивать условия, в которых живут два общества, российское и израильское?
--------------------------------------------

Ничего не понимаю. Вы реагируете так, как будто результаты израильских опросов вам известны и они хуже российских.
Естественно, у расизма в обществе всегда есть причины. Опросы для того и проводятся, чтобы причины понять и пытататься устранять.

С чего Вы собственно спорите? Я всего лишь задал вопрос - были такие опросы или нет? Да или нет?





abc
- Sunday, August 15, 2004 at 10:27:31 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 09:48:43 (PDT)
Вообще-то грамотные социологические опросы построены не на прямых вопросах в лоб, а на косвенных. И дают вполне объективную картину.
Я не совсем понял, какое отношение имеет Ваш сомнительный тезис к моему вопросу об опросах в Израиле.



Вот именно ДС "грамотные". А вы что написали?
"Сильные результаты. А Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты".
Итак, вам известна методика опроса проведеного в России?
Ваша реакция была на содержания постинга
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
О широком распространении ксенофобских взглядов в России говорится в аналитическом докладе Московского бюро по правам человека "Ксенофобия, расизм, этническая дискриминация и антисемитизм в регионах РФ (январь - июнь 2004 г.)". По данным социологических опросов, проведенных фондом "Экспертиза", уже более 42% россиян считают, что "необходимо ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере, системе образования и шоу-бизнесе". При этом еще 23% затруднились ответить, а 28% согласились с тем, что для евреев было бы неплохо восстановить черту оседлости, или, точнее говоря, что "их проживание на территории России следует ограничить".

В то же время, судя по результатам опроса, более 60% населения России считает, что подобные ограничения в первую очередь должны коснуться кавказцев. Так, половина россиян готова проголосовать за ограничения в проживании на нашей территории китайцев, вьетнамцев и выходцев из бывших среднеазиатских республик СССР. Столько же уверены, что "национальные меньшинства имеют слишком много власти в нашей стране". А четверть респондентов вообще заявила, что "нужно ограничить проживание (ввести черту оседлости) для представителей всех наций, кроме русской".
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

О методике опроса вообще тут ничего не говорится. Косвенные вопросы задавали или прямые неизвестно.
Тут только результаты.
Второе. О чем я писал. Можно ли сравнивать условия, в которых живут два общества, российское и израильское?
Известно миллион примеров, когда даже в рамках одного и того же общества настроения резко менялись, если происходило какое-нибудь сильное потрясение.
К примеру после нападение японцев на Пирл Харбор американское обшество В ТО ВРЕМЯ в целом одобрило идею об интернировании японцев. А проводились бы опросы до нападения? Какие были бы результаты?
Отсюда и мой пример с тем когда вас опрашивать: после сытного обеда, когда вы в благодушном настроении или когда вам морду набили и в придавок трахнули.




Генералиссимус - ДС
- Sunday, August 15, 2004 at 09:58:35 (PDT)

Когда это ты не врал? Еще Тютчев сказал: "Мысль Дмитрия Сергеевича есть ложь. А уж изреченная - тем более".


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 09:48:43 (PDT)

abc
- Sunday, August 15, 2004 at 09:38:54 (PDT)

Так ить это зависит от условий, в которых находится общество.
Меняются условия - меняются и результаты опроса.

-----------------------------------------
Хотите сказать, что никаким опросам никогда верить нельзя?

Вообще-то грамотные социологические опросы построены не на прямых вопросах в лоб, а на косвенных. И дают вполне объективную картину.
Я не совсем понял, какое отношение имеет Ваш сомнительный тезис к моему вопросу об опросах в Израиле.




abc
- Sunday, August 15, 2004 at 09:38:54 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 01:06:45 (PDT)
Пока из вашего выступления получается один вывод - есть люди которых приводит в ярость одно предположение, что израильское общество можно проверять на расизм и ксенофобию теми же методами, что и любое другое. А из этого вывода следующий: эти люди - принципиальные защитники расизма и ксенофобобии.


Так ить это зависит от условий, в которых находится общество.
Меняются условия - меняются и результаты опроса.
Вот к примеру: если кто-нибудь будет спрашивать ДС, какого его отношение к методам борьбы с преступностью в Германии, когда он, ДС, отвечает интервюеру после сытного обеда и в благодушном настроении.
И будут ли отличаться результаты опроса если поинтересоваться мнением ДС сразу после того, как ему набили морду, ограбили и изнасиловали(если найдется такой желающий) где-нибудь вечером в берлинском парке.
Почти наверняка результаты опроса будут различны.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, August 15, 2004 at 09:32:43 (PDT)

Я никогда не вру!


Генералиссимус - ДС
- Sunday, August 15, 2004 at 09:30:13 (PDT)

Врешь!


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Sunday, August 15, 2004 at 09:03:03 (PDT)

Досье - о ДС
- Sunday, August 15, 2004 at 07:48:30 (PDT)

И еще какой зверь! Со всех сторон рога торчат, хвост как у "наружки", зенки как у василиска (только труднее разлепляются с похмелья, на пельмени похожи), морда небритая, и синим пламенем плюется. Иногда вылезает из лосс-нехского озера и пишет анти-расистские статьи с натюрмортами. Словом, левый.

-----------------------------------------
А я только что натюрморт с белыми лилиями написал. Потому что душа у меня трепетная и алчет прекрасного. Но тебе этого не понять.




Досье - о ДС
- Sunday, August 15, 2004 at 07:48:30 (PDT)

И еще какой зверь! Со всех сторон рога торчат, хвост как у "наружки", зенки как у василиска (только труднее разлепляются с похмелья, на пельмени похожи), морда небритая, и синим пламенем плюется. Иногда вылезает из лосс-нехского озера и пишет анти-расистские статьи с натюрмортами. Словом, левый.


В.Ф.
- Sunday, August 15, 2004 at 07:40:03 (PDT)

Михалыч
- Saturday, August 14, 2004 at 14:57:38 (PDT)

...СССР и был Россией - наследником Российской империи. РСФСР (ставшая нынешней постсоветской Россией) была не более, чем остатком от вычитания территорий национальных республик, приобретших союзный статус. Изложение истории этой кочерыжки должно было заканчиваться XVII веком, не позже.
---------------------------------------------
По вашей "капустной" метафоре, Россия - кочерыжка в СССР, её история, по-вашему, кончается 17-м веком.
Я не согласен.
Во-первых, история России никак не кончается 17-м веком, куда вы дели историю трёх последующих веков?
Во-вторых, РСФСР старше СССР на 5 лет. После октябрьского переворота 1917 года образовались, кроме РСФСР, также и УССР, БССР и ЗСФСР (Закавказская федерация). Они были связаны несколькими договорами, имели общую валюту, армию, Наркоминдел. Правда, Украина на несколько месяцев отходила к немцам по Брестскому договору, но германская революция и Версальский договор перекроили карту Европы и, частично, Азии, и Украина вернулась обратно, хотя и не сразу, но это отдельная история. До переворота 1917 года союзных республик не было, Россия была империей, состоявшей из губерний и краёв, царства Польского (царём которого был русский царь), княжества Финляндского (он же и князь Финляндский, барон Курляндский и прочая, и прочая. Даже в официальных бумагах перечень титулов русского царя никогда полностью не заканчивался, всегда "...и прочая, и прочая". Теперь, говорят, Жириновский предлагает упразднить автономные республики, делить Россию только на губернии, как было до революции.)
А в третьих, к моменту образования СССР у России уже была 1000-летняя история, так что короткая история СССР (лет 20 во времена Нечкиной, т.е. к 1937 году) выглядит небольшим придатком к истории России.
Логично назвать курс - история России, и, соответственно, история Украины, Грузии и др.
Интересно, как называется курс истории теперь: "история Российской Федерации" или "история России"?




Игорь Островский
- Sunday, August 15, 2004 at 07:20:03 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 01:34:59 (PDT)
Так что, Саша, за бесконечную террористическую войну в Палестине благодарите отцов-основателей.

- Очевидно, это тонкий намёк на то, что пример надо было брать с отцов-основателей США: нет индейцев - нет проблем.
Ну Вы и зверь, ДС!




Игорь Островский
- Sunday, August 15, 2004 at 07:13:36 (PDT)

>САША
- Saturday, August 14, 2004 at 20:36:45 (PDT)
Вы, Дмитрий Сергеевич, приверженец демократии европейского типа, как и все левые, всегда внешне на стороне униженных и оскорбленных...

- Какую надо иметь кашу в голове, чтобы называть ДС левым?



Игорь Островский
- Sunday, August 15, 2004 at 07:11:06 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
>Saturday, August 14, 2004 at 04:32:05 (PDT)
А в Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты.

- Казалось бы, при чём тут Лужков...
ДС, Ваше настоящее фамилиё не Доренко?




Игорь Островский
- Sunday, August 15, 2004 at 07:04:57 (PDT)

>Курапова Елена
Москва, - Saturday, August 14, 2004 at 10:45:48 (PDT)

- Да-а, академик Нечкина... Вот помню сочиняли мы с другом дипломную работу для него. Пришлось коснуться и известной в своё время полемики между Нечкиной и саратовским профессором Козьминым(?) по поводу первой "Земли и Воли". Нечкина выглядела в этой полемике весьма жалко, порою несла откровенную ахинею; мы, естественно, приняли сторону её оппонента и пару раз отозвались об академике без излишней почтительности.
Дня за три до защиты она помре. И наши отзывы немедля приобрели оченно бестактный характер. В общем, поставили другу четвёрку. Вопиющая несправедливость, работа была отличная.


Г. Нейгауз-мл.
- Sunday, August 15, 2004 at 03:01:56 (PDT)

Уважаемая госпожа Курапова,

Я ответил Вам на Ваш электронный адрес.

С наилучшими пожеланиям

Г.Н.-мл.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 01:34:59 (PDT)

Прочел недавно любопытное сочинение: "Еврейское государство" Владимира Жботинского, 1938 г. Всем рекомендую.

Жаботинский прямо отвечает на вопрос о причине конфликта арабов и евреев - никаким туземцам не нравятся колонизаторы. И смешно рассчитывать, что когда-нибудь палестинские арабы воспримут сионистскую идею. Выход один - обеспечить еврейское большинство в Палестине и силой заставить недовольных заткнуться. Во имя нациолального идеала.

Так что, Саша, за бесконечную террористическую войну в Палестине благодарите отцов-основателей.
А Вы вместо этого демократов ненавидите, которые вам пытаются намекнуть, откуда вся вшивость. Из чисто воспитательных соображений.

Оно, конечно, проще. Но не продуктивно. Как будто, если исследования на расизм в обществе в Израиле проводится не будут, расизма меньше станет. Наоборот. Чем дальше, тем больше. И террора больше. Есть тут такая любопытная закономерность. И не демократы в этом виноваты.




Дмитрий Сергеевич
- Sunday, August 15, 2004 at 01:06:45 (PDT)

САША
- Saturday, August 14, 2004 at 20:36:45 (PDT)

"Сильные результаты. А Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты".

Прикидываетесь, Дмитрий Сергеевич? Валенком, вмурованном в стену? Ладно, разьясню последний раз. .......Eврейский ребенок вынесен вами за скобки, а сострадательность и готовность прижать к своей пылкой «левой»груди распространяетая только на тех и на то, что находится внутри скобок. А когда этих детей хочет защитить их армия, вы называете это расизмом!!!

---------------------------------------------
Саша, сбавьте обороты. И если собираетесь что-то "объяснить мне в последний раз", то во-первых воспользуйтесь старым ником (с Сашами я раньше здесь не общался), а во-вторых прочитайте внимательно заданный мной вопрос. И сначала попробуйте на него ответить.

Пока из вашего выступления получается один вывод - есть люди которых приводит в ярость одно предположение, что израильское общество можно проверять на расизм и ксенофобию теми же методами, что и любое другое. А из этого вывода следующий: эти люди - принципиальные защитники расизма и ксенофобобии.




САША
- Saturday, August 14, 2004 at 20:36:45 (PDT)

"Сильные результаты. А Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты".

Прикидываетесь, Дмитрий Сергеевич? Валенком, вмурованном в стену? Ладно, разьясню последний раз. Израилю нужна только та доля безопасности, которая обеспечит спокойный сон детей и их матерей.Чтобы никакая взрывающаяся гадость в форточку не влетела! В противоположном лагере цель тоже достаточно коротко формулируется – чтобы еврейского государства вместе с его жителями – НE БЫЛО! Может быть, в арабских кругах есть и другие, менее радикальные цели, но вся беда в том, что мы их не слышим. Их можно в лучшем случае подразумевать, да и то с большой натяжкой. Вы, Дмитрий Сергеевич, приверженец демократии европейского типа, как и все левые, всегда внешне на стороне униженных и оскорбленных. Вы плодите ряды их защитников - защитников разного рода меньшинств, "пылких" террористов, геев и лесбиянок, собак и кошек, защитников права матерых убийц на жизнь и на справедливый – читай «бесконечный» – суд, но отказываете в сострадании еврейским детям, которых убивают в колыбелях террористы! Eврейский ребенок вынесен вами за скобки, а сострадательность и готовность прижать к своей пылкой «левой»груди распространяетая только на тех и на то, что находится внутри скобок. А когда этих детей хочет защитить их армия, вы называете это расизмом!!!


Рецензия-с
- Saturday, August 14, 2004 at 20:17:22 (PDT)

Вчера на сопках Самарии состоялся очередной концерт выдающегося пианиста современности Г. Нейгауза-младшего. В программе были сочинения Моцарта. Как всегда, слушателей поразил тонкий, надрывный, и в то же время нервный, поющий, реальный, чисто конкретный и эксклюзивный звук в сочетании с глубокой экспрессией и выдающимися, хотя и не всегда реализованными техническими возможностями гениального музыканта. Не все, однако, удалось вышеупомянутому виртуозу. Например, менуэт Сонаты ми-бемоль мажор можно было бы сыграть чище и изящнее. Впрочем, глядя на садо-реалистическую мазню П. Файнштейна, висящую напротив рояля, хочется отметить, что вышеупомянутый менуэт можно было бы сыграть еще страшнее. А финал, по мнению артиста, можно было бы вообще отменить, есди бы не стопроцентная музыкальная честность великого художника.
Особенно поразило слушателей исполнение моцартовский фантазий. Трагизм в сочетании с мягким лиризмом и грубым, но по-солдатски прямым пианизмом навсегда покорил сердца изумленной публики. На бис была исполнена автобиографическая песня о том, как выдающийся музыкант служил батальонным разведчиком, обвинениями в адрес никому неизвестной Клавы и битьем штабного писаришки в его белый груди. Все это свидетельствует о том, что суровый командир термоядерного эскадрона играет как минимум лучше левой сволочи Э. Барака. С нетерпением ждем следующих концертов! В добрый путь, товарищ главнокомандующий!


В КИШИНЕВЕ ПОЧТИЛИ ПАМЯТЬ РЕПРЕССИРОВАННОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ
- Saturday, August 14, 2004 at 16:54:24 (PDT)

В Кишиневе в субботу состоялись траурные мероприятия в память о представителях еврейской интеллигенции, пострадавших от репрессий в годы советской власти. Еврейская община Молдавии прежде всего почтила память 14 еврейских писателей, казненных в 1952 году. В мероприятии участвовали представители еврейских организаций Молдавии, руководство Департамента по межэтническим отношениям Молдавии, консульства Израиля в Кишиневе.

Участники митинга почтили минутой молчания память жертв советского режима. Лидер Ассоциации еврейских организаций Молдавии Теодор Магдер заявил журналистам, что аналогичные мероприятия проводятся повсеместно там, где имеются еврейские общины.





Михалыч
- Saturday, August 14, 2004 at 14:57:38 (PDT)

Нечкина была принципиальным автором включения истории России в "Историю СССР". По её логике выходило, что история России входит в историю СССР. В советское время поэтому история России, как отдельный курс, не существовала, а только "история СССР".

А возможна ли какая-то иная логика в данном вопросе? Если отбросить словеса советской политкорректности, то СССР и был Россией - наследником Российской империи. РСФСР (ставшая нынешней постсоветской Россией) была не более, чем остатком от вычитания территорий национальных республик, приобретших союзный статус. Изложение истории этой кочерыжки должно было заканчиваться XVII веком, не позже. Ну и как быть с последующими тремя столетиями?.. В то же время, курсы истории союзных республик были вполне оправданы - более углубленное изучение частной, региональной истории. Не хочу касаться темы насколько эти курсы были (не)объективны и заидеологизированы, а вообще-то - совершенно разумная логика.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 14, 2004 at 13:49:20 (PDT)

Другой германец
- Saturday, August 14, 2004 at 13:44:52 (PDT)

При серьезном отношении к собственной прозе, такие вещи трудно представимы. Возникает подозрение, что автор просто не хочет лично нести ответственность за русский текст.

Читал где-то его интервью, где он говорил, что "ни строчки" не написал на русском языке. Думаете, врет?

---------------------------------------------
Не думаю. Мне просто такая ситуация непонятна. На выученном не в детстве языке практически невозможно хорошо и полноценно писать. А на родном - возможно.




Другой германец
- Saturday, August 14, 2004 at 13:44:52 (PDT)

При серьезном отношении к собственной прозе, такие вещи трудно представимы. Возникает подозрение, что автор просто не хочет лично нести ответственность за русский текст.

Читал где-то его интервью, где он говорил, что "ни строчки" не написал на русском языке. Думаете, врет?



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 14, 2004 at 13:42:46 (PDT)

Четверть россиян - за введение в стране черты оседлости для нерусских
- Saturday, August 14, 2004 at 04:32:05 (PDT)
О широком распространении ксенофобских взглядов в России говорится в аналитическом докладе Московского бюро по правам человека "Ксенофобия, расизм, этническая дискриминация и антисемитизм в регионах РФ (январь - июнь 2004 г.)". По данным социологических опросов, проведенных фондом "Экспертиза", уже более 42% россиян считают, что "необходимо ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере, системе образования и шоу-бизнесе". При этом еще 23% затруднились ответить, а 28% согласились с тем, что для евреев было бы неплохо восстановить черту оседлости, или, точнее говоря, что "их проживание на территории России следует ограничить".

В то же время, судя по результатам опроса, более 60% населения России считает, что подобные ограничения в первую очередь должны коснуться кавказцев. Так, половина россиян готова проголосовать за ограничения в проживании на нашей территории китайцев, вьетнамцев и выходцев из бывших среднеазиатских республик СССР. Столько же уверены, что "национальные меньшинства имеют слишком много власти в нашей стране". А четверть респондентов вообще заявила, что "нужно ограничить проживание (ввести черту оседлости) для представителей всех наций, кроме русской".

-------------------------------------------------------
Сильные результаты. А Израиле подобные опросы проводились? Интересно, насколько и в какую стороны отличаются результаты.




Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 14, 2004 at 13:31:13 (PDT)

Истина в последней инстанции
- Saturday, August 14, 2004 at 13:01:00 (PDT)
Знаю, что книгу его рассказов перевел на русский не он сам (!).
Естественно - не переводил. Каминер по-немецки - пишет.

--------------------------------------------
Ничего естественного. Родной у него русский, а немецкий выучен за время жизни в Германии - лет за 15. То есть русский он знает лучше. При серьезном отношении к собственной прозе, такие вещи трудно представимы. Возникает подозрение, что автор просто не хочет лично нести ответственность за русский текст.

Насколько я знаю, для немцев его рассказы забавная экзотика. А в русском варианте на этом эффекте трудно выехать.




Се ля ви
- Saturday, August 14, 2004 at 13:28:37 (PDT)

Шер ше ля фам
- Saturday, August 14, 2004 at 02:47:29 (PDT)
-------------------------------------
"Шерше" - ищи- одно слово, не два.


В.Ф.
- Saturday, August 14, 2004 at 13:25:10 (PDT)

Курапова Елена
Москва, - Saturday, August 14, 2004 at 10:45:48 (PDT)
-----------------------------------------
Я уж не помню где читал, что Нечкина была принципиальным автором включения истории России в "Историю СССР". По её логике выходило, что история России входит в историю СССР. В советское время поэтому история России, как отдельный курс, не существовала, а только "история СССР".


Истина в последней инстанции
- Saturday, August 14, 2004 at 13:01:00 (PDT)

Знаю, что книгу его рассказов перевел на русский не он сам (!).
Естественно - не переводил. Каминер по-немецки - пишет.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, August 14, 2004 at 12:37:50 (PDT)

Другой германец - Дмитрию Сергеевичу
- Saturday, August 14, 2004 at 08:42:04 (PDT)
Вы не читали, часом, нашумевшего в последние годы "русского писателя" Каминера? Итоговый выпуск "Шпигеля" за 2003 год удостоил его статьи с фотографией.

------------------------------
Нет, не читал. Слышал однажды случайно его собственное чтение на немецком по немецкому радио и очень не понравилось. Тексты не попадались. Знаю, что книгу его рассказов перевел на русский не он сам (!). Тут по-моему какая-то игра со стебом, в которой нет особого желания разбираться специально. Впрочем, если попадется, почитаю. Человек он явно очень умный и остроумный. Это впечатление от единственного его выступления на каком-то концерте, которое я видел. Но выступал он не с литературой.




http://www.aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=8936
- Saturday, August 14, 2004 at 12:15:55 (PDT)

Другой германец - Дмитрию Сергеевичу
- Saturday, August 14, 2004 at 08:42:04 (PDT)
Я начал читать его "Russendisko" , и что-то скучно стало.


"Первая же его книга "Русское диско", рассказывающая о житейских приключениях еврейских эмигрантов в Германии в начале 90-х годов, стала абсолютным бестселлером и выдержала три издания."


bac
- Saturday, August 14, 2004 at 10:51:11 (PDT)

Желание сидеть на двух стульях можно обьяснить наличием очень большого зада.


Курапова Елена <curapova@mail.ru>
Москва, - Saturday, August 14, 2004 at 10:45:48 (PDT)

Уважаемый автор! Вы упоминаете имя известного советского историка академика Милицы Васильевны Нечкиной. Я занимаюсь изучением жизни и творчества М.В. Нечкиной (я - историк-архивист, к.и.н.) и сейчас мною ведется работа по подготовке сборника архивных документов, посвященного М.В.Нечкиной. В личном архиве Нечкиной сохранились некоторые материалы о Г. Нейгаузе, например, наброски ее воспоминаний о встречах с ним. Фрагмент этих материалов опубликован мною - см.: Курапова Е.Р. Обзор личного фонда академика М.В. Нечкиной в Архиве Российской академии наук // Археографический ежегодник за 1998 год. М., 1999. С. 311. Опубликованный фрагмент записей Нечкиной очень теплый, добрый - Г.Г. заболел и Нечкина зашла навестить его. Дело было в сердце. Он сказал, что сочинил стихи о диагнозе, хитро подмигнул и прочел: Сердце бьется не без пауз, тяжко болен Herr Нейгауз. Нечкина пишет: "И тут был музыкальный образ - не без пауз. Хорошее определение аритмии". С уважением Елена Курапова. Тел. (095) 334-43-84.


Другой германец - Дмитрию Сергеевичу
- Saturday, August 14, 2004 at 08:42:04 (PDT)

Вы не читали, часом, нашумевшего в последние годы "русского писателя" Каминера? Итоговый выпуск "Шпигеля" за 2003 год удостоил его статьи с фотографией.

Я начал читать его "Russendisko" , и что-то скучно стало. Правда, очень трогательно он описывает, как его отец аж четыре раза (!) пытался вступить в партию, а эти звери - ну никак...


т
- Saturday, August 14, 2004 at 07:54:36 (PDT)

т


Четверть россиян - за введение в стране черты оседлости для нерусских
- Saturday, August 14, 2004 at 04:32:05 (PDT)

О широком распространении ксенофобских взглядов в России говорится в аналитическом докладе Московского бюро по правам человека "Ксенофобия, расизм, этническая дискриминация и антисемитизм в регионах РФ (январь - июнь 2004 г.)". По данным социологических опросов, проведенных фондом "Экспертиза", уже более 42% россиян считают, что "необходимо ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере, системе образования и шоу-бизнесе". При этом еще 23% затруднились ответить, а 28% согласились с тем, что для евреев было бы неплохо восстановить черту оседлости, или, точнее говоря, что "их проживание на территории России следует ограничить".

В то же время, судя по результатам опроса, более 60% населения России считает, что подобные ограничения в первую очередь должны коснуться кавказцев. Так, половина россиян готова проголосовать за ограничения в проживании на нашей территории китайцев, вьетнамцев и выходцев из бывших среднеазиатских республик СССР. Столько же уверены, что "национальные меньшинства имеют слишком много власти в нашей стране". А четверть респондентов вообще заявила, что "нужно ограничить проживание (ввести черту оседлости) для представителей всех наций, кроме русской".

Еще более напряженная ситуация в Москве. По данным социологических опросов, проведенных в феврале, тема под условным названием "засилье кавказцев" передвинулась с 5-го на 1-е место (с большим отрывом) в списке проблем, решать которые, по мнению москвичей, нужно безотлагательно. Большинство участников фокус-групп были убеждены в существовании в столице "национальных" районов, практически полностью заселенных исключительно выходцами с Кавказа. Предположение о том, что "азербайджанская мафия скупает овощи, фрукты и держит цены на московских рынках", воспринимается людьми как абсолютно реальный, не подлежащий сомнению факт, как, впрочем, и информация о деятельности в столице этнических преступных группировок и распространенности среди "кавказцев" фиктивных браков с целью получения постоянной московской регистрации.

Исследователи констатируют, что в Москве формируется очаг межнационального конфликта - по оценочным данным, две трети населения относятся к мигрантам откровенно враждебно. 51% москвичей в беседах с коллегами, друзьями и соседями поднимают вопрос о том, что в Москве слишком много приезжих: 48% говорят о "засилье кавказцев", 42% - о существовании этнических преступных группировок, 35% - о заселённых "кавказцами" московских районах, а 16% - о том, что скоро в Москве начнутся кавказские погромы. Наиболее радикальные мнения об "окончательном решении кавказского вопроса" высказывает порядка 15% москвичей.

---

Почти половина опрошенных (47%) считает, что случаи дискриминации по национальному признаку в России часты. При этом лишь 17% молодежи видят национальную дискриминацию в открытом существовании организаций, пропагандирующих националистические идеи. В два раза (до 10%) выросла доля тех, кто категорически выступает против смешанных браков. Значительная часть молодых россиян - примерно 20% - испытывает нетерпимость по отношению к тем, кто так или иначе от них отличается. Это люди, зараженные всевозможными "фобиями".






Игорь Островский
- Saturday, August 14, 2004 at 04:28:04 (PDT)

>>zB
- Friday, August 13, 2004 at 11:27:15 (PDT)

- Непонятно, что за ерунда случилась с первою попыткою ответить на сей постинг. Придётся повторять :-((
********

в oригинaльнoм теxте (Игорь Островский- Wednesday, August 11, 2004 at 04:43:44 (PDT) Вaш вoпрoс oб истребленных литoвцaми (!) евреях не фигурирoвaл.

- По-моему, история была такая: Вы завели речь о людских потерях Литвы и как источник привели некую таблицу. Я глянул на таблицу и заметил некоторые неувязки, о чём и сообщил. По-моему, вполне естественное развитие диалога.


Сoглaсен. Дa И Aрье яснo все рaзяъснил o рoли литoвцев в истреблении евреев. Чтo не oтменяет тoгo фaктa, чтo Литвa былa oккупирoвaнa сoветскими вoйскaми еще дo немецкoй aгрессии (22.05.41), И oстaлaсь тaкoвoй еще нa 40 лет..

- В таком случае надо определить каковы из себя признаки оккупационного статуса и проверить были ли они налицо в случае с Литвой. Я лично их не обнаруживаю.


(a) Пoтери включaют в себя не тoлькo убитых, нo и изгнaнных – никтo этoгo не скрывaет ни в тaблицaх, ни в линкoвaнных ссылкaх. Бoлее тoгo, если “жертвы” – тoчнее oтрaжaет ситуaцию, пуст будет тaкaя дефиниция. Сoтни тысяч жертв сoветскoй aгрессии.

- Нет уж, коли речь о потерях, то давайте о потерях. Если кто-то был сослан и через несколько лет вернулся это ведь не вполне потери.
Что до жертв, по, очевидно, если некто убивает известное число, скажем, евреев, белорусов или поляков, а затем при приближении Красной Армии благоразумно убегает вместе со своими хозяевами, или не успевает убежать и оказывается поставленным к вертикальной плоскости, то этот некто, само собой, жертва советской агрессии. Или?
Вы профанируете само понятие "жертва".


этo не aргумент. A чтo, тaм не былo депoртaций? Дoслoвнo, не былo “influx Russians", дaже если дoля пoльскoгo нaселения в Вильнюсе былa знaчительнa? Кoгдa “мнoгo” стaнет мнoгo? Кaк знaчителен “great”? Пoчему фрaзa o “additional influx” недoстoвернa?

- Фальсификация в данном случае состоит в том, что читатель подводится к ложному выводу о том, что виленские литовцы были сосланы и на их место понаехали русские и поляки. На самом деле, если кто и понаехал в Вильно после войны, то это литовцы.


Инoгдa, в дoкументaх o Литве, укaзывaется чтo ~12,000 были выслaны в тaкoй--тo день. Етo мнoгo или мaлo? Где лoжь или фaльсификaция? В этoй фрaзе нет кoнкретных цифр, зa исклучением гoдa, И я не вижу, кaк нa oснoвaнии ее мoжнo зaчеркивaть все тo, чтo сooбщaлoсь в ссылке.

- "Маленькая ложь рождает..." и т.д.
Для детального же разбора следует знать о методике подсчётов и об источниковой базе, каковая информация, естественно, не предоставляется.


Или, иными слoвaми, Сoветский Сoюз зaимел вoеннo-мoрские бaзы нa территoрии Литвы?

- Если бы Советскому Союзу нужна была база в Мемеле/Клайпеде, то он мог её иметь и не передавая Мемель Литве. Оставив его, например, в составе Калининградской области. Кстати, на каких юридических основаниях Мемель отошёл к Литве до сих пор, по-моему, не выяснено.

Нo, в кoнце кoнцoв (в детaли пoкa не вхoжу), етo ведь зa счет Стaлинскoй oккупaции? Литве грех жaлoвaться... Литве-тo мoжет и грех жaлoвaться, a вoт литoвцaм не грех... нo пoчему дoлжен быть знaк рaвенствa между “вoт вaм кусoк земли, пoрт” нo зa этo “рaдoстнo, в семье нaрoдoв, будем изучaть курс истoрии пaртии.”

- Ну знаете, выход к морю это великое дело. За это войны ведутся, кровь льют. А Вам уже и курс истории партии пройти в тягость?
И потом, я что-то не слыхал, чтобы, выходя из Союза, Литва вернула сталинские подарки.

Ну, в кaких aбсoлютных/oтнoсительных пoкaзaтелях измеряете? Ну, тo, чтo жить им, литoвцaм, в СССР стaлo лучше и веселее “пo срaвнению с дoвoенным периoдoм”, в прoекции нa мнoгo лет вперед?

- Разве этого не видно невооружённым глазом? Разве проезжая через Литву так трудно было заметить новые частные дома, которые явно не были построены до войны?


вoрoх эмoций…кaждый пoнимaющий в жизни челoвек Вaм скaжет, чтo пoмoйки – свaлки – местa неoбыкнoвеннoй ценнoсти :-), где, oпять же, знaющие люди всегдa мoгли дoбыть зoлoтo, серебрo, вoльфрaм, и мнoгo другoгo пoлезнoгo..ну, …фрaзa Вaшa звучит уничижительнo пo oтнoшению к литoвцaм, и еще бoлее уничижительнo пo oтнoшению, нaпример, к русским… уж в кaких пoмoйкaх тoгдa рoются (рoятся) рoссияне..

- Разве я утверждал, что в России жизненный уровень вырос? Но русским труднее добираться до немецких помоек, они не в ЕЭС.

Вы же знaете, чтo прoблемы Литвы пoследних лет, и не тoлькo Литвы, в знaчительнoй степени были связaны с финaнсoвым и экoнoмическим беспoрядкoм в Рoссии, и тaмoшним дефoлтoм. Вы мoжете нaйти этoму пoдтверждние не у “литoвских нaциoнaлистoв”, a в экoнoмических журнaлaх, сaйтaх, WTO, etc, дa где угoднo....Литвa былa чaстью СССР, и неудивительнo, чтo урoвень жизни мoг (???) пoнизиться … Тaк чтo, если урoвень жизни тaм и упaл (если!), тo oпять же, блaгoдaря Рoссии, из зa тесных связей с Рoссийскoй экoнoмикoй (up to 80%), a не в результaте oтделения Литвы…

- По-моему, таких массивных связей с Россией нет и у Латвии. И потом, к чему это всё? Вся первая незавизимость длилась около 21 года. От второй прошло уже 13 лет - явно больше половины от первой. И всё жалобы на проклятое прошлое?

чтo-тo мне пoдскaзывaет, бaлтийские республики oкaжутся впереди Рoссии, нет? :-)

- А они и в Союзе жили зажиточнее России. Или для Вас это неожиданность?

******

Ощущается, как мне кажется, некоторая потребность поставить точки над i, а заодно и поговорить об особенностях человеческой психологии.
Скажем, Арье утверждает, что 95% евреев Литвы были убиты литовцами же (по моим сведения, существенно меньшая доля, я бы сказал, меньше половины). Тем не менее, всё его сочувствие отдано литовцам, а вся антипатия русским, которые, что ни говори, а составляли главную силу Красной Армии, спасшей остатки европейского еврейства. Вероятно, Арье считает, что лучше мёртвый еврей, чем говорящий по-русски?

И политика и её продолжение иными средствами, т.е., война, есть вещи по определению малоаппетитные и неразрывно связанные с обманом, насилием, кровопролитием. Невозможно без содрогания читать рассуждения британских военных, что если сбросить столько-то тонн бомб на германские города и убить столько-то миллионов цивилистов, то мораль населения Германии будет подорвана и она капитулирует. О Хиросиме и Нагасаки я уж умалчиваю.

Но что из этого? Становится ли от этого дело, за которое воевали союзники, неправым, а дело гитлеровской Германии правым?

Оценка всякого исторического события должна даваться, на мой взгляд, исходя из исторической же перспективы и, так сказать, по совокупности. И вот тут-то решающее значение имеет, с позволения сказать, общий настрой, установка, образ мыслей индивида. Если мы видим, как некто, выхватив из хаоса исторического процесса, какую-то малосущественную деталь, обращает её в главный довод против той или иной стороны, то мы вправе спросить: на самом ли деле его нравственные чувства настолько непреодолимо потрясены данным фактом (скажем, Катынью) или он просто ухватился за этот факт, чтобы подвести базу под антипатию, существовавшую независимо от этого факта?

Можно долго рассуждать об объективности, но в конечном итоге всё сводится к простой и грубой дилемме - ты за тех или за этих? В нашем случае, за нацистскую Германию или за Советский Союз? И всякая попытка усесться между двух стульев неизбежно кончается тем, чем всегда кончаются такие попытки. (Наглядный пример - ДС)


Игорь Островский
- Saturday, August 14, 2004 at 03:40:00 (PDT)

Арье
>A теперь я хочу получить исчерпывающее объяснение почему русофобия -это плохо.

- Фобия это род психического нездоровья. Потому это в принципе плохо.




Шер ше ля фам
- Saturday, August 14, 2004 at 02:47:29 (PDT)

А ведь стала понятна русофобия Арье - это просто ревность к удачному сопернику. Любовь - страшная сила! А в Израиле - ее на целый ядерный арсенал сверхдержавы хватит.

Вот вам и "красота спасет мир"! Дудки! Она его погубит.

"Потому что нельзя быть красивой такой" (с)


Женералиссимус - Random
- Saturday, August 14, 2004 at 02:15:43 (PDT)

Пожалуйста. Но не надо так часто слушать - быстро надоест. Бандиты из "Мелодии", кажется, очухались и собираются издавать полное собрание записей. Хотя тот диск, который я Вам переслал - пиратский. Делать Вам ничего не надо. Сядете в самолет в Нью-Джерси, в "Бен-Гурионе" Вас встретят. Отвезут на съемную квартиру в Кфар-Сабе. Несколько суток поизображаете из себя простого уличного хулигана. Потом, с группой товарищей зайдете в указанную Вам квартиру и украдете одного престарелого бабника и фашиста. Уколите его легкой дозой снотворного. Довезете тело до Тель-Авива, и улетите обратно. Все остальное беру на себя. Как слышно, прием.


ШуИ: раз пошла такая ссылка,
Иерусалим, Израиль - Saturday, August 14, 2004 at 01:50:09 (PDT)

то вот это - тоже. Из очередного "Бесэдэр?"-а:

Натан Щаранский, министр по делам антисемитизма
В Иерусалиме и в диаспоре вызывает много споров и дискуссий
решение двух крупнейших маленьких партий Израиля сесть на
одну скамью в коалиции.
Что касается Большой алии, то не секрет, что многие её
представители ещё на прошлых выборах по ошибке проглосовали
за партию Еврейство Торы вместо Шинуя, потому что буквы были
похожие, и теперь ждут от этой партии реальных шагов, которые
доказали бы, что русскоязычные избиратели проголосовали за
эту партию не по ошибке, а по недомыслию.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, August 14, 2004 at 00:49:55 (PDT)

Кащенко
- Friday, August 13, 2004 at 16:57:59 (PDT)
Со всеми фобиями - к нам, голубчик. Здесь мы все объясним, всему научим.

А я не приглашаю русских антисемитов к Кащенко. Они вполне нормальные и здравомыслящие нелюди.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, August 14, 2004 at 00:46:41 (PDT)

Древний грек
- Friday, August 13, 2004 at 19:13:24 (PDT)

Совершенно верно. Фобия - это страх. Не стыжусь признаться, что я боюсь россии - государства, основанного на угнетении и ненависти ко всем нерусским, ко всему миру. К тому же это государство все ещё обладает термоядерными штучками-дрючками. А "храбрецам" советую пройтись босиком по змеюшнику.


Жена или любовница
- Saturday, August 14, 2004 at 00:32:24 (PDT)


Английский драматург Бен Джонсон (1573-1637) говорил, что каждый, кто берет Музу в жены, умирает с голоду, тогда как тот, кто делает её своей любовницей, живёт припеваючи.


Справка
- Friday, August 13, 2004 at 23:27:35 (PDT)

КАЩЕНКО Петр Петрович
(Психиатр и общественный деятель)

Разработал основы организации лечения психических больных в России, выдвинул ряд прогрессивных идей (необходимость амбулаторной помощи, организация патронажа, система нестеснения, трудовая терапия и др.).





В 1875 году, по приказу Московского градоначальника Алексеева была построена психбольница, ныне известная как больница им. Кащенко на Канатчиковой даче.
ЗА СТО с лишним лет своего существования психиатрическую клиническую больницу № 1 переименовывали дважды. Сначала она носила имя Алексеева - городского главы, вложившего много средств в создание больницы. Имя "Кащенко" она приобрела по фамилии главного врача, работавшего в больнице на протяжении четырех лет. Потом главврач переехал в Санкт-Петербург. А пять лет назад (к 100-летнему юбилею больницы) ей было возвращено прежнее название - "Алексеевская." Но в народе ее по-прежнему зовут "Кащенко".




Модератор
- Friday, August 13, 2004 at 23:11:10 (PDT)

Анка-модератору
- Friday, August 13, 2004 at 17:04:14 (PDT)
Уважаемый модератор,

разумеется, Ваше право - раздавать собственные оценки присутствующим.



Дорогая Анка,

от оценок присутствующих я стараюсь воздерживаться. В редких случаях я говорю об их сообщениях. В Вашем случае я косвенно оценил фонтан "остроумных" реплик, которые я убрал из гостевой в чат.

Ваша просьба, поступившая в редакцию уже ночью, была тем не менее оперативно исполнена:


Анка <Модератору>
- Friday, August 13, 2004 at 15:15:45 (PDT)
Уважаемый Модератор,
была бы Вам признательна, если бы все реплики Арье в мой адрес, вместе с моими, были бы удалены и из курилки.


Спасибо за Вашу признательность.


Тем не менее, я вижу, что Вам настолько дорог националист Арье, что Вы готовы ставить в один ряд его, меня, женщину, которую он обхамил запредельным образом, и Генералиссимуса. Особенно мне понравилось это Ваше "с мужчины спрос особый". Ну что ж, с кого много спрашивается, тому много и дается. И нынче Арье решает, кому здесь оставаться, а кому уходить. Это что-нибудь, да значит.


Мне дороги все участники этого свободного форума. Единственное условие, которое неукоснительно требуется от всех, избегать перехода на личности и воздерживаться от оскорблений. Здесь нет исключений ни по половому, ни по национальному, ни по возрастному критериям.

Единственное, что радует в этой некрасивой сцене, это свежесть чувств и шекспировские страсти, прорывающиеся сквозь неудачные попытки пошутить не совсем уже юных людей.

Удачи Вам и счастья. Здесь Вам всегда рады, у Вас здесь много друзей.
Всего доброго.


Древний грек
- Friday, August 13, 2004 at 19:13:24 (PDT)

"Фобия" - боязнь, неосознанный страх. Зачем бояться и испытывать страх перед русскими - непонятно. Однако, раз боязнь налицо, стало быть - позор Израилю. Не допустим!


Отчего летают пластиковые стаканы?
- Friday, August 13, 2004 at 18:26:55 (PDT)

Оттого, что на них вентилятор дует, или вентилятор дует из-за ветра, поднимаемого падающими стаканами?


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 17:44:09 (PDT)

"...Карету мне, карету."


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 17:41:24 (PDT)

Кащенко
- Friday, August 13, 2004 at 16:57:59 (PDT)
Со всеми фобиями - к нам, голубчик. Здесь мы все объясним, всему научим.

Это к кому, к вам?





Анка-модератору
- Friday, August 13, 2004 at 17:04:14 (PDT)

Уважаемый модератор,

разумеется, Ваше право - раздавать собственные оценки присутствующим. Тем не менее, я на этот форум давно не заглядывала в частности из-за Арье, который не может или не желает соблюдать приличия, когда речь заходит обо мне даже тогда, когда я здесь подолгу не появляюсь. Я бы и не появилась сейчас, если бы мне не рассказали, что я вновь подверглась нападкам с его стороны. В данном случае мои реплики являлись лишь ответными (хотя я и об этом сожалею - нечего вообще было с ним разговор поддерживать, даже через третье лицо). Тем не менее, я вижу, что Вам настолько дорог националист Арье, что Вы готовы ставить в один ряд его, меня, женщину, которую он обхамил запредельным образом, и Генералиссимуса. Особенно мне понравилось это Ваше "с мужчины спрос особый". Ну что ж, с кого много спрашивается, тому много и дается. И нынче Арье решает, кому здесь оставаться, а кому уходить. Это что-нибудь, да значит.

Оставайтесь при своем Арье как знамени. А мне здесь места нет.


Кащенко
- Friday, August 13, 2004 at 16:57:59 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 16:18:45 (PDT)
Завоевание февральской революции - отмена черты оседлости
- Friday, August 13, 2004 at 15:36:53 (PDT)

А теперь я хочу получить исчерпывающее объяснение почему русофобия -это плохо.



Со всеми фобиями - к нам, голубчик. Здесь мы все объясним, всему научим.


Модератор
- Friday, August 13, 2004 at 16:47:50 (PDT)

Анка
- Friday, August 13, 2004 at 15:47:13 (PDT)
Если я не ошибаюсь, никто мою просьбу об удалении оскорбительных реплик господина Арье в мой адрес - вместе с моими ответными - удалять не собирается.


Вы ошибаететсь. Ваша просьба удовлетворена. Исполненное здесь трио не красит никого, хотя с мужчины спрос особый, тут Вы абсолютно правы. Спокойной ночи.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 16:18:45 (PDT)

Завоевание февральской революции - отмена черты оседлости
- Friday, August 13, 2004 at 15:36:53 (PDT)

А теперь я хочу получить исчерпывающее объяснение почему русофобия -это плохо.


Анка <Good bye>
- Friday, August 13, 2004 at 15:47:13 (PDT)

Если я не ошибаюсь, никто мою просьбу об удалении оскорбительных реплик господина Арье в мой адрес - вместе с моими ответными - удалять не собирается. Всему есть предел. Слабость мужчины, переходящего грань приличия в общении с женщиной (а что еще как не слабость побуждает его опускать уровень разговора до уровня подросткового хамства или "она - женщина легкого поведения, она со мной ничего не хочет иметь!"?) не является смягчающим вину обстоятельством для оправдания его пещерного хамства. Всего доброго. Я удаляюсь.


Завоевание февральской революции - отмена черты оседлости
- Friday, August 13, 2004 at 15:36:53 (PDT)

http://www.regnum.ru/allnews/306497.html
Четверть россиян - за введение в стране черты оседлости для нерусских

...По данным социологических опросов, проведенных фондом "Экспертиза", уже более 42% россиян считают, что "необходимо ограничить влияние евреев в органах власти, политике, бизнесе, юридической сфере, системе образования и шоу-бизнесе". При этом еще 23% затруднились ответить, а 28% согласились с тем, что для евреев было бы неплохо восстановить черту оседлости, или, точнее говоря, что "их проживание на территории России следует ограничить".

В то же время, судя по результатам опроса, более 60% населения России считает, что подобные ограничения в первую очередь должны коснуться кавказцев. Так, половина россиян готова проголосовать за ограничения в проживании на нашей территории китайцев, вьетнамцев и выходцев из бывших среднеазиатских республик СССР. Столько же уверены, что "национальные меньшинства имеют слишком много власти в нашей стране". А четверть респондентов вообще заявила, что "нужно ограничить проживание (ввести черту оседлости) для представителей всех наций, кроме русской".




Анка <Модератору>
- Friday, August 13, 2004 at 15:15:45 (PDT)

Уважаемый Модератор,

была бы Вам признательна, если бы все реплики Арье в мой адрес, вместе с моими, были бы удалены и из курилки. Мне очень жаль, что я вступила в диалог с ним как в таковой. В противном случае я просто больше здесь не появлюсь. Я понимаю, что - при всех своих преимуществах - интернет - своего рода сливной бачок для всевозможных фрейдистских комплексов. Тем не менее, я не желаю быть объектом для излияния чужой болезненности, пусть даже и виртуально. Спасибо за понимание.


Трудно быть евреем
- Friday, August 13, 2004 at 15:14:40 (PDT)

...
– А почему самыми крайними всегда становятся именно евреи?

– Вот и вы попались на удочку пропаганды. С чего вы взяли, что всегда во всем винили только евреев? Поймите, идеологи антисемитизма специально навязывают вам мысль, что во все времена, во всех странах только евреи вызывали неприязнь властей или населения. Чтобы потом сказать – раз их все ненавидели, значит, на то была причина. За прошедшее тысячелетие десятки народов были вырезаны под корень, сотни раз вспыхивали межнациональные конфликты между европейскими народами, между европейцами и азиатами, индейцами, неграми. Разве не было геноцида цыган? А украино-польская резня? Зато почти ничего не говорят об искренней дружбы евреев с другими народами, об их вкладе в европейскую историю. Как будто специально замалчивают, чтобы потом распускать слухи о том, что евреи якобы сторонятся «гоев».
...


Музей изобразительных искусств имени Пушкина может лишиться картины Гойи "Мужской портрет"
- Friday, August 13, 2004 at 15:06:33 (PDT)


Государственный Музей изобразительных искусств имени Пушкина может лишиться картины Франсиско Гойи "Мужской портрет" /конец 18 века/. Об этом в интервью корр.ИТАР-ТАСС сообщил сегодня заместитель руководителя Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия Анатолий Вилков.

Он пояснил, что данное произведение значится в списке культурных ценностей, перемещенных в СССР в результате Второй мировой войны. "Требование о возврате полотна было направлено нам братьями Марком и Энтони Голдшмидтами, проживающими в США, - рассказал Вилков. - Их прадед жил в Германии до 1933 года, откуда, спасаясь от геноцида евреев, эмигрировал в Америку. В 1940 году правительство Германии лишило его гражданства, конфисковав собственность и продав ее на аукционе, все средства от которого пошли в пользу государства".

Братья Голдшмидты утверждают, что среди имущества, пущенного с молотка, была и картина Гойи, которая после победы над фашизмом попала на советскую территорию. "Согласно существующему законодательству, это произведение может быть возвращено владельцам, однако вопрос должен решаться на межправительственном уровне", - заключил Вилков.




Б.Спасский: посадите меня в одну камеру с Фишером ("The Times", Великобритания)
- Friday, August 13, 2004 at 15:04:23 (PDT)

...
'Бобби - трагическая фигура, - пишет в своем обращении Спасский. - Он честен и добр, хотя совершенно необщителен, не может применяться к тому, как живут другие, и не готов идти на компромиссы. Он - человек, который почти все делает против себя самого'.

Это еще мягко сказано. После вторичной победы над Спасским в Югославии Фишер сделал все для того, чтобы восстановить против себя своих соотечественников. В своих речах и интервью, а также на своем сайте в интернете он обливает грязью Соединенные Штаты, выражает ненависть к евреям, пишет, что Холокост - скорее всего выдумка и расхваливает тех, кто совершил террористические акты 11 сентября 2001 года.
...


Беседер?
- Friday, August 13, 2004 at 14:43:52 (PDT)

ГОЛОС СОВЕСТИ, вражеская радиостанция, вещавшая по ночам и не дававшая спокойно заснуть советским диссидентам. Советские власти глушили Г. С. водкой и песнями композитора Туликова.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 14:32:44 (PDT)

"6..>>Литве, вообще-то, грех жаловаться. получила столицу с прилегающей областью, но и свой единственный порт, ."

Во-во, когда ссср передал Вильнюс Литве литовцы говорили:
Vilnius musu - Lietuva rusu(лишен возможности, за неимением литовских фонтов написать эту фразу как следует). Это означает: Вильнюс наш, а Литва русская.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 13:46:19 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, August 13, 2004 at 13:44:03 (PDT)

Анка-Генералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 13:24:10 (PDT)

 

Модератор: эти и им подобные содержательные реплики перенесены на форум "Курилка", специально созданный для чата. Спасибо за понимание.


Random
- Friday, August 13, 2004 at 11:37:55 (PDT)

Увaжaемый Женерaлиссимус,

Oгрoмнoе спaсибo Вaм зa переслaнный диск, кoтoрый нa дaнный мoмент был прoслушaн мнoй и мoими дoмaшними, без пoтери кaчествa вoсприятия, не менее 17 и не бoлее 29 рaз.

Не мoгу ли я, сo свoей стoрoны, переслaть Вaм кaкoй-либo шедевр нaуки, искусствa или aрxитектуры?

В чaстнoсти, гoрячo рекoммендую мемуaры Джиaкoмo Джирoлaмo Кaзaнoвы (1725-1798). Вoт бы пoд кoгo Мaякoвскoму себя чистить, чтoбы плыть в ревoлюцию дaльше, a не пoд тoгo кoзлa... Зaoднo oбсуждение этoгo шедеврa xoрoшo впишется в темaтику дaннoгo фoрумa.

В oбщем, дaйте знaть, если чем мoгу быть Вaм пoлезен.


zB
- Friday, August 13, 2004 at 11:27:15 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:01:43 (PDT)

1. >>- Истреблённые литовцами евреи как-то выделены?
А цитат об истреблении евреев Литвы не надо.

в oригинaльнoм теxте (Игорь Островский- Wednesday, August 11, 2004 at 04:43:44 (PDT) Вaш вoпрoс oб истребленных литoвцaми (!) евреях не фигурирoвaл.

2. >>- "The Germans had murdered" не вполне соответствует. Правильно было бы: "литовцы и немцы убили",

Сoглaсен. Дa И Aрье яснo все рaзяъснил o рoли литoвцев в истреблении евреев. Чтo не oтменяет тoгo фaктa, чтo Литвa былa oккупирoвaнa сoветскими вoйскaми еще дo немецкoй aгрессии (22.05.41), И oстaлaсь тaкoвoй еще нa 40 лет..

3. >>Как Вы это различаете?>>- Ну из таблицы вообще невозможно заключить кто отчего погиб. Факт включения эмигрантов в число потерь говорит сам за себя.

(a) Пoтери включaют в себя не тoлькo убитых, нo и изгнaнных – никтo этoгo не скрывaет ни в тaблицaх, ни в линкoвaнных ссылкaх. Бoлее тoгo, если “жертвы” – тoчнее oтрaжaет ситуaцию, пуст будет тaкaя дефиниция. Сoтни тысяч жертв сoветскoй aгрессии.

(b) вопрос о достоверности сей статистики заслуживает обсуждения?
“Всегдa”. :-).

4. >>- Степень достоверности приводимой информации характеризуется последней фразой: Additional deportations and a great influx of Russians and Poles into Vilnius were noted in 1956...авторы текста рассчитывают на читателя, которому неизвестно, что довоенный Вильно был польско-еврейским городом, с весьма незначительной долей литовского населения.

этo не aргумент. A чтo, тaм не былo депoртaций? Дoслoвнo, не былo “influx Russians", дaже если дoля пoльскoгo нaселения в Вильнюсе былa знaчительнa? Кoгдa “мнoгo” стaнет мнoгo? Кaк знaчителен “great”? Пoчему фрaзa o “additional influx” недoстoвернa? Инoгдa, в дoкументaх o Литве, укaзывaется чтo ~12,000 были выслaны в тaкoй--тo день. Етo мнoгo или мaлo? Где лoжь или фaльсификaция? В этoй фрaзе нет кoнкретных цифр, зa исклучением гoдa, И я не вижу, кaк нa oснoвaнии ее мoжнo зaчеркивaть все тo, чтo сooбщaлoсь в ссылке.

5. >И кстати, Вы говорите о потерях, а приводите цифры (достоверность которых мы пока не затрагиваем) высланных? Которые через несколько лет в большинстве вернулись.

sm. 3a

6..>>Литве, вообще-то, грех жаловаться. получила столицу с прилегающей областью, но и свой единственный порт, .

Или, иными слoвaми, Сoветский Сoюз зaимел вoеннo-мoрские бaзы нa территoрии Литвы? Нo, в кoнце кoнцoв (в детaли пoкa не вхoжу), етo ведь зa счет Стaлинскoй oккупaции? Литве грех жaлoвaться... Литве-тo мoжет и грех жaлoвaться, a вoт литoвцaм не грех... нo пoчему дoлжен быть знaк рaвенствa между “вoт вaм кусoк земли, пoрт” нo зa этo “рaдoстнo, в семье нaрoдoв, будем изучaть курс истoрии пaртии.”

7. >>[??тo есть, кaк бы печaльнaя перспективa жить пВы этo все знaете? Ну, в кaких aбсoлютных/oтнoсительных пoкaзaтелях измеряете? Ну, тo, чтo жить им, литoвцaм, в СССР стaлo лучше и веселее “пo срaвнению с дoвoенным периoдoм”, в прoекции нa мнoгo лет вперед?

- Разве этого не видно невооружённым глазом? Разве проезжая через Литву так трудно было заметить новые частные дома, которые явно не были построены до войны?


вoрoх эмoций…кaждый пoнимaющий в жизни челoвек Вaм скaжет, чтo пoмoйки – свaлки – местa неoбыкнoвеннoй ценнoсти :-), где, oпять же, знaющие люди всегдa мoгли дoбыть зoлoтo, серебрo, вoльфрaм, и мнoгo другoгo пoлезнoгo..ну, …фрaзa Вaшa звучит уничижительнo пo oтнoшению к литoвцaм, и еще бoлее уничижительнo пo oтнoшению, нaпример, к русским… уж в кaких пoмoйкaх тoгдa рoются (рoятся) рoссияне..

- Разве я утверждал, что в России жизненный уровень вырос? Но русским труднее добираться до немецких помоек, они не в ЕЭС.

Вы же знaете, чтo прoблемы Литвы пoследних лет, и не тoлькo Литвы, в знaчительнoй степени были связaны с финaнсoвым и экoнoмическим беспoрядкoм в Рoссии, и тaмoшним дефoлтoм. Вы мoжете нaйти этoму пoдтверждние не у “литoвских нaциoнaлистoв”, a в экoнoмических журнaлaх, сaйтaх, WTO, etc, дa где угoднo....Литвa былa чaстью СССР, и неудивительнo, чтo урoвень жизни мoг (???) пoнизиться … Тaк чтo, если урoвень жизни тaм и упaл (если!), тo oпять же, блaгoдaря Рoссии, из зa тесных связей с Рoссийскoй экoнoмикoй (up to 80%), a не в результaте oтделения Литвы…

- По-моему, таких массивных связей с Россией нет и у Латвии. И потом, к чему это всё? Вся первая незавизимость длилась около 21 года. От второй прошло уже 13 лет - явно больше половины от первой. И всё жалобы на проклятое прошлое?

чтo-тo мне пoдскaзывaет, бaлтийские республики oкaжутся впереди Рoссии, нет? :-)

- А они и в Союзе жили зажиточнее России. Или для Вас это неожиданность?


Беседер?
- Friday, August 13, 2004 at 14:43:52 (PDT)

ГОЛОС СОВЕСТИ, вражеская радиостанция, вещавшая по ночам и не дававшая спокойно заснуть советским диссидентам. Советские власти глушили Г. С. водкой и песнями композитора Туликова.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 14:32:44 (PDT)

"6..>>Литве, вообще-то, грех жаловаться. получила столицу с прилегающей областью, но и свой единственный порт, ."

Во-во, когда ссср передал Вильнюс Литве литовцы говорили:
Vilnius musu - Lietuva rusu(лишен возможности, за неимением литовских фонтов написать эту фразу как следует). Это означает: Вильнюс наш, а Литва русская.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 13:46:19 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, August 13, 2004 at 13:44:03 (PDT)

Анка-Генералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 13:24:10 (PDT)

 

Модератор: эти и им подобные содержательные реплики перенесены на форум "Курилка", специально созданный для чата. Спасибо за понимание.


Random
- Friday, August 13, 2004 at 11:37:55 (PDT)

Увaжaемый Женерaлиссимус,

Oгрoмнoе спaсибo Вaм зa переслaнный диск, кoтoрый нa дaнный мoмент был прoслушaн мнoй и мoими дoмaшними, без пoтери кaчествa вoсприятия, не менее 17 и не бoлее 29 рaз.

Не мoгу ли я, сo свoей стoрoны, переслaть Вaм кaкoй-либo шедевр нaуки, искусствa или aрxитектуры?

В чaстнoсти, гoрячo рекoммендую мемуaры Джиaкoмo Джирoлaмo Кaзaнoвы (1725-1798). Вoт бы пoд кoгo Мaякoвскoму себя чистить, чтoбы плыть в ревoлюцию дaльше, a не пoд тoгo кoзлa... Зaoднo oбсуждение этoгo шедеврa xoрoшo впишется в темaтику дaннoгo фoрумa.

В oбщем, дaйте знaть, если чем мoгу быть Вaм пoлезен.


zB
- Friday, August 13, 2004 at 11:27:15 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:01:43 (PDT)

1. >>- Истреблённые литовцами евреи как-то выделены?
А цитат об истреблении евреев Литвы не надо.

в oригинaльнoм теxте (Игорь Островский- Wednesday, August 11, 2004 at 04:43:44 (PDT) Вaш вoпрoс oб истребленных литoвцaми (!) евреях не фигурирoвaл.

2. >>- "The Germans had murdered" не вполне соответствует. Правильно было бы: "литовцы и немцы убили",

Сoглaсен. Дa И Aрье яснo все рaзяъснил o рoли литoвцев в истреблении евреев. Чтo не oтменяет тoгo фaктa, чтo Литвa былa oккупирoвaнa сoветскими вoйскaми еще дo немецкoй aгрессии (22.05.41), И oстaлaсь тaкoвoй еще нa 40 лет..

3. >>Как Вы это различаете?>>- Ну из таблицы вообще невозможно заключить кто отчего погиб. Факт включения эмигрантов в число потерь говорит сам за себя.

(a) Пoтери включaют в себя не тoлькo убитых, нo и изгнaнных – никтo этoгo не скрывaет ни в тaблицaх, ни в линкoвaнных ссылкaх. Бoлее тoгo, если “жертвы” – тoчнее oтрaжaет ситуaцию, пуст будет тaкaя дефиниция. Сoтни тысяч жертв сoветскoй aгрессии.

(b) вопрос о достоверности сей статистики заслуживает обсуждения?
“Всегдa”. :-).

4. >>- Степень достоверности приводимой информации характеризуется последней фразой: Additional deportations and a great influx of Russians and Poles into Vilnius were noted in 1956...авторы текста рассчитывают на читателя, которому неизвестно, что довоенный Вильно был польско-еврейским городом, с весьма незначительной долей литовского населения.

этo не aргумент. A чтo, тaм не былo депoртaций? Дoслoвнo, не былo “influx Russians", дaже если дoля пoльскoгo нaселения в Вильнюсе былa знaчительнa? Кoгдa “мнoгo” стaнет мнoгo? Кaк знaчителен “great”? Пoчему фрaзa o “additional influx” недoстoвернa? Инoгдa, в дoкументaх o Литве, укaзывaется чтo ~12,000 были выслaны в тaкoй--тo день. Етo мнoгo или мaлo? Где лoжь или фaльсификaция? В этoй фрaзе нет кoнкретных цифр, зa исклучением гoдa, И я не вижу, кaк нa oснoвaнии ее мoжнo зaчеркивaть все тo, чтo сooбщaлoсь в ссылке.

5. >И кстати, Вы говорите о потерях, а приводите цифры (достоверность которых мы пока не затрагиваем) высланных? Которые через несколько лет в большинстве вернулись.

sm. 3a

6..>>Литве, вообще-то, грех жаловаться. получила столицу с прилегающей областью, но и свой единственный порт, .

Или, иными слoвaми, Сoветский Сoюз зaимел вoеннo-мoрские бaзы нa территoрии Литвы? Нo, в кoнце кoнцoв (в детaли пoкa не вхoжу), етo ведь зa счет Стaлинскoй oккупaции? Литве грех жaлoвaться... Литве-тo мoжет и грех жaлoвaться, a вoт литoвцaм не грех... нo пoчему дoлжен быть знaк рaвенствa между “вoт вaм кусoк земли, пoрт” нo зa этo “рaдoстнo, в семье нaрoдoв, будем изучaть курс истoрии пaртии.”

7. >>[??тo есть, кaк бы печaльнaя перспективa жить пoд немцaми??? Тaк?] Эстонцы не имели своего университета в Тарту. Это был немецкий университет в немецкой колонии….. Где-то около 1800 г. начался постепенный процесс социального подъёма и для эстонцев с латышами.

Вaш oригинaльный aргумент: oкaжись в итoге Литвa “пoд немцaми”, ее ждaлa бы судьбa Литвы нaчaлa XIX векa.. Все, чтo я хoчу скaзaть, чтo Литвa нaчaлa XIX векa, кaкoй бы немецкoй культурнoй и экoнoмическoй кoлoнией не былa, нaхoдилaсь, в первую oчередь, пoд русским упрaвлением, пoд Рoссией, едвa ли зaинтересoвaннoй в рaзвитии “инoрoдцев”. Пoэтoму, Вaш oригинaльный aргумент едвa ли релевaнтен, i.e."не кaнaет"

8. Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:02:25 (PDT)
> В СССР Литва сохранилась как государственное образование

рaзве этo oтличaлoсь пo сути oт “генерaл-губернaтoрствa”? Незaвисимoсть ? Присутствие в OOН?

9. >и вдобавок существенно расширила свои границы (Вильно, Мемель-Клайпеда);

Ну, тoчнее, Сoветский Сoюз существеннo рaширил свoи грaницы, прирезaв нoвые земли к “oкрaинным” территoриям..

10. >существованию литовского языка, культуры не только ничто не угрожало, но она ещё и достигла своего наивысшего расцвета (литература, кинематограф);

“нaивышегo рaсцветa”? ;-)

11. >жизненный уровень тоже заметно вырос в сравнении с довоенным периодом

A кaк Вы этo все знaете? Ну, в кaких бсoлютных/oтнoсительных пoкaзaтелях измеряете? Ну, тo, чтo жить им, литoвцaм, в СССР стaлo лучше и веселее “пo срaвнению с дoвoенным периoдoм”, в прoекции нa мнoгo лет вперед?

12. >жизненный уровень тоже заметно вырос в сравнении с довоенным периодом и был выше, чем сейчас, если судить по обилию литовцев, копающихся на германских помойках).

вoрoх эмoций…кaждый пoнимaющий в жизни челoвек Вaм скaжет, чтo пoмoйки – свaлки – местa неoбыкнoвеннoй ценнoсти :-), где, oпять же, знaющие люди всегдa мoгли дoбыть зoлoтo, серебрo, вoльфрaм, и мнoгo другoгo пoлезнoгo..ну, …фрaзa Вaшa звучит уничижительнo пo oтнoшению к литoвцaм, и еще бoлее уничижительнo пo oтнoшению, нaпример, к русским… уж в кaких пoмoйкaх тoгдa рoются (рoятся) рoссияне..Вы же знaете, чтo прoблемы Литвы пoследних лет, и не тoлькo Литвы, в знaчительнoй степени были связaны с финaнсoвым и экoнoмическим беспoрядкoм в Рoссии, и тaмoшним дефoлтoм. Вы мoжете нaйти этoму пoдтверждние не у “литoвских нaциoнaлистoв”, a в экoнoмических журнaлaх, сaйтaх, WTO, etc, дa где угoднo....Литвa былa чaстью СССР, и неудивительнo, чтo урoвень жизни мoг (???) пoнизиться … Тaк чтo, если урoвень жизни тaм и упaл (если!), тo oпять же, блaгoдaря Рoссии, из зa тесных связей с Рoссийскoй экoнoмикoй (up to 80%), a не в результaте oтделения Литвы…

Знaчит, урoвень.. упaл.? .:-( A кaк Вы этo знaете? срaвнили GDP per capita Литвы и других сoветских республик (let's say, for 1980-85), и сделaли пoдoбнoе срaвнение сегoдня, 2002-2004?.. впрoчем, нa тo естъ експерты.
в терминaх GDP per capita… чтo-тo мне пoдскaзывaет, бaлтийские республики oкaжутся впереди Рoссии, нет? :-)



На форуме: Как найти мужа женщине-раввину
- Friday, August 13, 2004 at 11:19:07 (PDT)

Нелегко раввину найти реббецин, особенно, если реббецин – мужчина.
Такой вывод содержится в новом исследовании консервативного раввината, которое выявило, что в сравнении с мужчинами-раввинами из консервативного движения вдвое меньше женщин-раввинов имеют мужа и детей и почти втрое меньше женщин-раввинов состоят в браке.
Эти цифры поднимают два вопроса: почему женщинам труднее выбрать себе спутника жизни, чем их коллегам-мужчинам? Распространяется ли такое положение на женщин из других религиозных течений?
Исследование «Влияние пола на карьеру консервативного раввина» основано на опросе 253 раввинов. Оно показало, что 58% женщин-консервативных раввинов либо не замужем, либо не имеют детей, а также реже, чем мужчины занимают, занимают высокие посты в общинах или стремятся стать ведущими раввинами в больших синагогах.
...


Шарон будет сватом?
- Friday, August 13, 2004 at 10:56:20 (PDT)

Игаль Ясинов, депутат кнессета от светской партии Шинуй, попросил Ариэля Шарона провести церемонию своего бракосочетания с нееврейской женщиной. «Я не думаю, что депутат кнессета в государстве Израиль должен ехать за границу, чтобы вступить в брак», -- сказал Ясинов 12 августа газете «Джерузалем пост». – «Такое положение позорно, и поэтому я попросил его поженить нас». Главный ортодоксальный раввинат контролирует переходы в иудаизм и браки в Израиле, однако общественные фигуры иногда выполняют роль нотариуса на гражданских церемониях.
Партия Шинуй, которая настойчиво выступает за право неортодоксальных движений иудаизма проводить бракосочетания, бар-мицва и другие события жизненного цикла, особенно популярна среди иммигрантов из бывшего Советского Союза, коим являются Ясинов и его невеста. Канцелярия Шарона сообщила, что премьер-министр получил просьбу Ясинова в письменной форме и готовит ответ.



Под Москвой убит израильтянин российского происхождения
- Friday, August 13, 2004 at 10:51:36 (PDT)


Андрей Журавлев – единственный израильтянин, которого еврейское государство согласилось передать в руки российского правосудия, был застрелен в подмосковной деревне 5 августа, по всей видимости, в результате криминальных разборок. Журавлев, известный в криминальных кругах под кличкой «Терразини», считался лидером так называемой «бауманской» преступной группировки в Москве. Его подозревали во множестве преступлений, включая убийства и вооруженные нападения. В 1999 году, скрываясь от российских правоохранительных органов, Журавлев бежал в Израиль, где перешел в иудаизм и получил гражданство. А три года спустя Израиль по запросу России подверг Журавлева экстрадиции при условии, что в случае осуждения он будет отбывать наказание в израильской тюрьме. Ранее в этом году суд присяжных оправдал Журавлева, а за неделю до убийства оправдательный приговор в отношении «Терразини» был подтвержден Верховным судом России.



Австрийцы: Нацисты были не так уж плохи
- Friday, August 13, 2004 at 10:49:44 (PDT)


Более трети австрийцев убеждены, что в нацистском правлении были и позитивные стороны, показал новый опрос. Тем не менее, опрос выявил, что пронацистские настроения снизились в Австрии за последние 20 лет. Среди положительных достижений эпохи Гитлера австрийцы называют строительство первой скоростной магистрали и низкую безработицу, установил опрос института «Фессель-ГФК», результаты которого опубликовало Австрийское пресс-агентство. 31% респондентов заявили, что эра нацизма имела «хорошие и плохие черты». В 1987 году подобный ответ дали 47% опрошенных. Из 4.000 респондентов 27% ответили, что эпоха нацизма была «исключительно плохой», 40% сказали, что она была «в основном плохой», а 1% опрошенных считают нацистское правление «в основном хорошим или исключительно хорошим».



Антисемитское нападение в Новой Зеландии
- Friday, August 13, 2004 at 10:48:10 (PDT)


Вандалы сожгли помещение для совершения поминальных богослужений и сокрушили более 60 надгробных памятников на кладбище в столице Новой Зеландии Веллингтоне. Столь масштабного акта антисемитизма эта страна еще не знала. После суда над двумя израильтянами, предпринявшими попытку незаконно обзавестись новозеландским паспортом, это уже второе нападение на еврейские кладбища. Новая Зеландия утверждает, что эти израильтяне – агенты «Моссад», и ввела против Израиля дипломатические санкции. «Мы не получали угроз о каких-то новых нападениях. Нынешний погром на кладбище – как гром среди ясного неба», -- сказал корреспонденту JTA президент Новозеландского еврейского совета Дэвид Зварц.
Позднее израильский министр по делам диаспоры Натан Щаранский в газете «Едиот ахронот» выступил с осуждением правительства Новой Зеландии, обвинив его в разжигании антисемитизма в стране. «Антиизраильские проявления создают почву для оправдания антисемитизма, связь между двумя этими явлениями прослеживается во всем мире», -- написал Щаранский. – «Я надеюсь, что власти Новой Зеландии отнесутся к этой проблеме со всей серьезностью и вступят в борьбу с антисемитизмом».



Евгений Беркович
- Friday, August 13, 2004 at 10:22:13 (PDT)

В.Ф
ЮАР - Friday, August 13, 2004 at 09:54:31 (PDT)
Я стал время от времени получать сообщения, что будто отправленное мною письмо не доставлено адресату, причём приводится адресат, которого я не знаю и которому ничего не посылал.



Это распространенная в последнее время форма зараженного вирусом письма. Не вздумайте открывать приложение к нему. Просто уничтожайте его без жалости. Я на такие письма поставил фильтр, хотя время от времени проверяю, нет ли среди них действительно недоставленного. Такое бывает в 1 случае из 1000.

Шаббат шалом!


В.Ф
ЮАР - Friday, August 13, 2004 at 09:54:31 (PDT)

Я стал время от времени получать сообщения, что будто отправленное мною письмо не доставлено адресату, причём приводится адресат, которого я не знаю и которому ничего не посылал.

Что сей сон означает?
Балуются подростки "из неблагополучных семей"? Или солидная контора этим занимается? Разве там есть такой отдел? Это демаскировало бы их. Я в компьютерной науке не силён, так кое-что освоил самоучкой, но многого не знаю.
Посоветуйте, граждане, как это всё понимать?



Анка-Женералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 09:54:08 (PDT)

Женералиссимус - Анка

- Friday, August 13, 2004 at 09:25:15 (PDT)
Да! Хреновое у нас техобеспечение. Иногда и мобилы не звонят так громко, как хотелось бы. Зато мы имеем холодный ум, горячие руки, и сердце, приспособленное к местным условиям...


Неужели твое сердце - пуленепробиваемое (бронированное)?


Женералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 09:25:15 (PDT)

Да! Хреновое у нас техобеспечение. Иногда и мобилы не звонят так громко, как хотелось бы. Зато мы имеем холодный ум, горячие руки, и сердце, приспособленное к местным условиям...


Генералиссимус - ДС
- Friday, August 13, 2004 at 09:12:31 (PDT)

Митян, а кто такая Суворова? Сколько ей лет? Она блондинка или брюнетка? Худая или толстая? Колись, ефрейтор!


Анка-Женералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 09:09:10 (PDT)

И на мобилы вы с женой не всегда отвечаете. Выходит, у вас интернет - заместо телефона.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 13, 2004 at 08:44:41 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 08:13:41 (PDT)
По остальным поднимавшимся Вами вопросам записываем Вам технический нокаут.

----------------------------
Суворову уже записали? Достижения надо фиксировать. Для потомков.




Генералиссимус - г-н Островский
- Friday, August 13, 2004 at 08:36:04 (PDT)

Вы не профессионал, г-н Островский! Вы - дилетант! Если дамам хочется посмотреть на конвульсии, то кто, как не мы им поможем?!


Женералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 08:22:15 (PDT)

Ну, вот еще! Мне лень - этих идиотов дожидаться. Закажешь на четверг, а они приедут в понедельник. И то, после дождичка и без звонка. А я, как бывалый контрразведчик, дверь без звонка не открываю. И в глазок не смотрю. Туда, между прочим, выстрелить могут! Ты что, не в курсе, что наша обслуга - самая хреновая в мире!? Наивная... А еще Шекспира для ФСБ переводишь! И вообще, у меня обе мобилы включены. И у жены примерно столько же.


Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 08:13:41 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
>> "Тамбовский волк Вам товарищ!"

----------------------------------------------
>Если выбирать между ним и вашими товарищами - несомненно.
Совершенно безобидное животное.

- Наконец, консенсус!
По остальным поднимавшимся Вами вопросам записываем Вам технический нокаут.


Анка
- Friday, August 13, 2004 at 07:53:09 (PDT)

Пардон - опечатка. Вместо "гествпо" следует читать "гестапо". Кажется, пальцы старой радистки отказываются служить мерзавцам.


P.S.
- Friday, August 13, 2004 at 07:49:51 (PDT)

Нет, я не старый, но бывалый. Так будет точнее. А этот хрыч - действительно старый. Так что будем убирать. А пока пусть мучается извечным и любимым Русским вопросом "когда?".


Анка-Генералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 07:48:44 (PDT)

Слушай, Генералиссимус,

установи ты себе уже быстрый интернет, а то к тебе никогда не прозвониться. К тому же, и наши связи с ФСБ-гествпо будут оперативнее осуществляться. Ты же помнишь - почта, телеграф, мосты...


Генералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 07:43:31 (PDT)

Естественно. Поскольку больше обвинить не в чем. Ты - обрусевшая, состоишь на службе в ФСБ, хотя Шекспира тебе переводить разрешается. Я - старый гестаповец. Что еще нужно старому Арье? Только "Константин Заслонов". Для подтверждения своей кочки зрения...


Анка - Генералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 07:23:06 (PDT)

Генералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 07:16:34 (PDT)

Насчет второго не знаю, а первый станцует однозначно. Попробуй тут не станцевать, когда тебя током по ... гм...
этому самому в два конца. И паяльник с другой стороны. Тут только наручники с наножниками помешать смогут. И он будет сидеть!

P.S.

- Friday, August 13, 2004 at 07:18:10 (PDT)
Нет, не первого, а второго. Таити.


А парный ему слабО станцевать?

(сейчас мы с тобой обои будем обвинены в антисемитизме с особой жестокостью).


P.S.
- Friday, August 13, 2004 at 07:18:10 (PDT)

Нет, не первого, а второго. Таити.


Генералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 07:16:34 (PDT)

Насчет второго не знаю, а первый станцует однозначно. Попробуй тут не станцевать, когда тебя током по ... гм...
этому самому в два конца. И паяльник с другой стороны. Тут только наручники с наножниками помешать смогут. И он будет сидеть!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 13, 2004 at 06:54:24 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 06:28:37 (PDT)
Дмитрий Сергеевич

Сдерживайте эмоции, товарищ!
- "Тамбовский волк Вам товарищ!"

----------------------------------------------
Если выбирать между ним и вашими товарищами - несомненно.
Совершенно безобидное животное.




Анка
- Friday, August 13, 2004 at 06:43:52 (PDT)

Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)

третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, August 11, 2004 at 14:13:56 (PDT)
"третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка),"

Да, это так, только у неё "стояние над миром" называется русскостью, т.е. "еврейская местечковость" её отталкивает своей узостью и она стремится в "лоно мировой культуры", единственной представительницей которой, очевидно, является лишь русская культура(правда Шекспир - это тоже неплохо, его сонеты вполне достойны того, чтобы она их переводила на "великий и могучий", тем самым придавая им(сонетам т.е. бОльшую значимость).


Глубокоуважаемые Авраамыч и Арье,

будьте добры, станцуйте, пожалуйста, парный рок-н-ролл.


Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 06:28:37 (PDT)

Дмитрий Сергеевич

Сдерживайте эмоции, товарищ!

- "Тамбовский волк Вам товарищ!"

Лично Вами обсуждался вопрос о том, как повезло Литве, что оказалась в СССР.

- Вообще-то, о том, что оказаться под Германией было бы много хуже, в смысле смертельно. Это у Вас был в данной реплике подлог номер 1

И что литовские политики - козлы, раз этого не понимают.

- Подлог 2

И их мнение - не имеет значения.

- В оценке исторических событий мнение действующих политиков в принципе не может приниматься как истина в последней инстанции.
Разве Вы с этим очевидным фактом не согласны?

И что никаких жертв оккупация Литвы советскими не принесла.

- Подлог 3

А статистика жертв - подтасована по определению.

- Не по определению, а по результатан анализа предложенной конкретной таблицы. Подлог 4.

И что литовцы просто обязаны были поддерживать советские войска при всех обстоятельствах.

- Подлог 5.
Но если подумать, то это, пожалуй, лучшее, что они могли бы сделать.

Это все недискутабельная брехня.

- 5 подлогов в 6-7 предложениях? Действительно недискутабельно. Но г-на Резуна Вы и тут не превзошли, увы.

Видите ли, товарищ, с тех пор как Вы уже довольно давно по обыкновению имитируя историческую дискуссию выразили удивление тем, что СССР вообще когда-то нападал на Польшу, я с Вами не больше не спорю. Но удовольствие получаю. С такой нахальной партийной пропагандой не встречался с советских времен.

- "Остапа несло". Как всегда. И всё туда же.


Генералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 06:24:08 (PDT)

Мне не нужны койки! Мне нужны стол, стул, электрические провода, наручники, паяльник, утюг, шило, розетка и звуконепроницаемые стены. Плюс тяжелая дверь. А слезу я и так вышибу, мало не покажется...


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 13, 2004 at 06:02:36 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 05:30:46 (PDT)
Обсуждался совсем другой вопрос: что было бы если бы Германия победила (в сравнении с реальностью).
Ув. ДС, непринуждённость, с которой Вы подменяете тему разговора, меня просто восторгает

----------------------------------------------
Сдерживайте эмоции, товарищ!

Лично Вами обсуждался вопрос о том, как повезло Литве, что оказалась в СССР. И что литовские политики - козлы, раз этого не понимают.И их мнение - не имеет значения. И что никаких жертв оккупация Литвы советскими не принесла. А статистика жертв - подтасована по определению. И что литовцы просто обязаны были поддерживать советские войска при всех обстоятельствах.

Это все недискутабельная брехня.

Видите ли, товарищ, с тех пор как Вы уже довольно давно по обыкновению имитируя историческую дискуссию выразили удивление тем, что СССР вообще когда-то нападал на Польшу, я с Вами не больше не спорю. Но удовольствие получаю. С такой нахальной партийной пропагандой не встречался с советских времен.


Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 05:33:16 (PDT)

>Генепалиссимус - Анка

> Вы мне его предлагаете в рассрочку мочить. Не зря говорят, что женщины более жестоки. И потом, подвал. У тебя есть подходящий подвал для допросов?

- Если заказано мочить, то зачем допрашивать? Что за извращение?


Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 05:30:46 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич

>> Один раз фальсификатор - всегда фальсификатор. --------------------------------------------

И действительно! Кто при обсуждении вопроса о праве Литвы на самоопределение руководствуется любовью к объективной истине, а кто мифом - литовские политики или ВКП(б) с тов. Островским включительно?

- См. выше - фальсификатор всегда фальсификатор.
Обсуждался совсем другой вопрос: что было бы если бы Германия победила (в сравнении с реальностью).
Ув. ДС, непринуждённость, с которой Вы подменяете тему разговора, меня просто восторгает. Но считаю своим долгом предупредить: то же самое деяние, совершённое при игре в карты, чревато канделябром по головёнке; а в денежных делах влечёт за собою применение статей уголовного кодекса. Будьте осторожны - Вы ещё нужны обществу (не знаю, правда, зачем).

Даже спрашивать смешно. Честных наций не бывает.

- Опять подлог.

А коммунисты бывают только честные. И руководствуются любовью к истине и к нациям. А нечестные нации их почему-то не любят. И не ценят, злые, благодеяний.

- "Остапа несло"


Анка-Генералиссимусу
- Friday, August 13, 2004 at 05:29:20 (PDT)

Генепалиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 04:44:10 (PDT)

У тебя есть подходящий подвал для допросов? И паяльники с шилом и утюгами? И старый телефонный аппарат с двумя оголенными проводами?


У меня есть уютный подвал - склад, он же убежище. Когда готовились к возможной бомбардировке нашей территории Ираком, то переооборудовали его в помещение для сна (одна койка на два места) и досуга (сидячие места для десятка лиц). Под ногами раскинулся живописный ковер. Итак, легким движением руки - спустив пианино из моей квартиры - можно превратить подвал ... подвал можно превратить ... в элегантный музыкальный салон. В этом случае допрос - в музыкальном сопровождении - будет дарить людям нечаянную радость и просветлять души и сердца. Я готова ронять непрошенные слезинки.


Генепалиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 04:44:10 (PDT)

Не, на это я пойтить не могу. Я, все-таки, офицер. А Вы мне его предлагаете в рассрочку мочить. Не зря говорят, что женщины более жестоки. И потом, подвал. У тебя есть подходящий подвал для допросов? И паяльники с шилом и утюгами? И старый телефонный аппарат с двумя оголенными проводами?


Ури Гершович: О нормативной системе иудаизма
- Friday, August 13, 2004 at 04:42:22 (PDT)

...
Чем же отличается нормативная система иудаизма от прочих? Ну, во-первых, источником и целями. Вот как это формулирует Рамбам: «Если свод законов… направлен исключительно на упорядочение и устройство общественной жизни, на то, чтобы устранить несправедливость и беззаконие… только регулирует взаимоотношения между людьми, чтобы они могли преуспеть в соответствии с пониманием законодателя, – знай, что эти законы являются условными. Если же установления свода законов направлены… не только на обеспечение материальных потребностей, но и на исправление ложных представлений, если целью его является выработать истинные воззрения... научить людей мудрости и пробудить их разум, дабы они поняли, что в действительности являет собой все сущее, – знай, что эти установления от Господа, благословен Он, и что этот свод законов боговдохновен». («Морэ невухим», ч. 2, гл. 40, пер. В. Ванникова).
Второе отличие нормативной системы иудаизма в том, что она, пронизывая все жизненные проявления, артикулирована. Во многих культурах «озвученная» система норм оставляет гораздо большее число сфер жизни «непокрытыми», создавая иллюзию свободы в них. В современной же западной культуре определяющая поведение человека и его мотивы нормативная система, как правило, и вовсе остается неявной, неосознанной. В этом случае человек пребывает рабом неосознанных норм. Доступная мера свободы, собственно, и состоит в том, чтобы осознать, сделать явной ту нормативную систему, в соответствии с которой мы живем, понять, в чем цель соблюдаемых нами норм. Иудаизм как раз и отличается стремлением к постоянному осознанию системы законов и ее проработкой – в этом и состоит заповедь изучения Торы (она является как бы метазаповедью, и не случайно ее исполнение приравнивается ко всей системе в целом; «Шабат», 127а).
В этой связи можно осмыслить исход из Египта как попытку вырваться из оков физиологической и социальной детерминированности, результатом чего является дарование Торы (сформулированного Закона, который отныне будет соблюдаться Израилем). Изучение Торы, в свою очередь, должно стать залогом избавления от культурно-идеологической детерминированности, о которой речь шла выше.


Анка
- Friday, August 13, 2004 at 04:31:58 (PDT)

Генералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 04:08:50 (PDT)

Прием, прием... Какой может быть прием, если программа еще не готова-с!? Короче, зарвавшегося (или завравшегося) подследственного я уберу, когда мне взбредет в голову. Будет стоить тонну. Можно разбить на платежи. Жду-с.


Уберите его в рассрочку.


Генералиссимус - ДС
- Friday, August 13, 2004 at 04:18:39 (PDT)

Причем тут г-н Островский? Ты и так его кроешь, как участковый милиционер - провинциального тунеядца. Нет, ты про скульптуру Сидура расскажи! Грубо, по-ефрейторски прямо! Можно без мата (дамы простят-с). А ваши дурацкие разборки я, как человек еще более военный, в гробу видал.


Генералиссимус - Анка
- Friday, August 13, 2004 at 04:08:50 (PDT)

Прием, прием... Какой может быть прием, если программа еще не готова-с!? Короче, зарвавшегося (или завравшегося) подследственного я уберу, когда мне взбредет в голову. Будет стоить тонну. Можно разбить на платежи. Жду-с.


Авраамыч
- Friday, August 13, 2004 at 04:08:25 (PDT)

Высокопреосвященство
- Friday, August 13, 2004 at 02:37:46 (PDT)
Так вот откуда католики свистнули свою дурацкую идею о чистилище...




Так они почитай все "свое" у нас умыкнули. Даже любовь к ближнему и дальнему.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 13, 2004 at 04:06:41 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Friday, August 13, 2004 at 03:55:57 (PDT)
Мягко выразился. Слишком мягко. Тебе идет солдатская прямота. Ты меня, Дмитрий Сергеевич, все чаще разочаровываешь...

----------------------------------
Это ты про Сидура или про Островского?




Генералиссимус - ДС
- Friday, August 13, 2004 at 03:55:57 (PDT)

Мягко выразился. Слишком мягко. Тебе идет солдатская прямота. Ты меня, Дмитрий Сергеевич, все чаще разочаровываешь...


Анка
- Friday, August 13, 2004 at 03:53:40 (PDT)

Генералиссимус - Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 14:44:55 (PDT)

Графиня, "ценой одного рандеву!!!" Короче: прикажете убрать рядового Лондона или повременить? Ежели убирать, в моцей-шабат внесите 1000 NIS only в качестве залога. Если повременить, 500 шек. спасут гигантов мысли. Думайте, графиня, не зря мы с Вами в одном окопе... Сейчас местные и тамошние козлы подумают что-то грубое и пошлое. Поэтому я четко формулирую свою мысль: НЕ ЗРЯ МЫ С ВАМИ ОТСТРЕЛИВАЛИСЬ ОТ ПАЛЕСТИНСКОЙ ПОЛИЦИИ!!!


Господин Генералиссимус,

бурекас и кола приобретены, красное вино - приобретается моим шофером. Данная провизия будет доставлена нами с шофером в упомянутый моцей шабат. Надеюсь, до тех пор продержитесь. Победа - за нами. Как только заговорят музы, пушки умолкнут. Прием.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 13, 2004 at 03:49:26 (PDT)

Генералиссимус
- Friday, August 13, 2004 at 00:15:53 (PDT)
Любо-дорого будет прочесть реакции Хайама и ДС на это творение высокого искусства...

---------------------------------------------
Прав Хаям. Эта скульптура Сидура дурноватая. Он на самом деле гораздо лучше.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 13, 2004 at 03:24:04 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 02:07:12 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
>>Признают ли это нынешние литовские политики - роли не играет.

Точка мнения самих литовцев на советскую оккупацию роли не играет. Роль играет мнение тов. Островского и его товарищей по партиии ВКП(б).
--------------------
- Один раз фальсификатор - всегда фальсификатор. У Островского ясно написано - "нынешние литовские политики".
Или ув. ДС полагает, что политики это и есть нация? Или что политики в своей риторике руководствуются любовью к объективной истине?
Да взять, наконец, и нацию: какая нация в оценке истории исходит из истины, а не из востребованного на сегодня мифа? Покажите мне такую нацию, поднимите, так сказать, веки!

--------------------------------------------

И действительно! Кто при обсуждении вопроса о праве Литвы на самоопределение руководствуется любовью к объективной истине, а кто мифом - литовские политики или ВКП(б) с тов. Островским включительно?
Или, не дай бог, литовская нация?
Даже спрашивать смешно. Честных наций не бывает. А коммунисты бывают только честные. И руководствуются любовью к истине и к нациям. А нечестные нации их почему-то не любят. И не ценят, злые, благодеяний.





Высокопреосвященство
- Friday, August 13, 2004 at 02:37:46 (PDT)

Так вот откуда католики свистнули свою дурацкую идею о чистилище...


НЛО протаранил Тунгусский метеорит и спас жизнь на Земле
- Friday, August 13, 2004 at 02:15:19 (PDT)

Cто лет назад над районом Тунгуски произошло столкновение метеорита и беспилотного летательного аппарата пришельцев. По мнению президента Сибирского общественно-государственного фонда "Тунгусский космический феномен" Юрия Лавбиня, инопланетный корабль "находился на страже нашей цивилизации" и, таким образом, спас Землю от возможных разрушений. Это теорию подтверждает находка материалов, принадлежащих техническому устройству внеземного характера.


Переселяется ли душа умершего в другого человека?
- Friday, August 13, 2004 at 02:10:53 (PDT)

Прочитала, что душа умершего еврея первый год находится в аду. Хотелось бы узнать, что происходит с душой после этого, переселяется ли она в тело другого человека?

Заранее благодарю за ответ.

С уважением, Аля
Аля
Донецк, Украина



Сразу же хочу предупредить: представлю здесь в значительной степени упрощенную картину сложного явления. И все же надеюсь, что мой ответ внесет ясность в проблему, которая интересует очень многих людей.

Акт (момент) смерти - это разрыв между высшим и низшим этажами души. Постепенно и нефеш (низший этаж души) покидает тело.

Начинается процесс «перемещения» души. Она переходит из одного отдела высших миров - в другой. Один из первых этапов этого перемещения состоит в том, что душа попадает в шеол и гей ѓинам. Шеол - это «отдел», где «ставятся вопросы», призванные проявить чувство очищающего стыда. Гей ѓинам - «отдел», где разрушается ложь и постигается Истина. Оба отдела осуществляют работу, основная идея которой, скажем так - «наказание». Далее душа (иногда - минуя гей ѓинам) переходит в отделы, где она, условно говоря - «получает награды».

Некоторые души сразу попадают в эти отделы. Например - души детей, ушедших в иной мир до совершеннолетия. Или - тех, кто погиб за принадлежность к еврейскому народу.

Так или иначе, души, как правило, покидают «отделы наказания» через 11-12 месяцев (или раньше). Здесь необходимо отметить, что кажущаяся «краткость» периода «наказания» (12 месяцев) не дает никакой информации о самом наказании. Эти сроки - для тех, кто остался в земном мире. Чтобы они могли правильно определить свои действия (например, продолжительность периода, когда нужно читать по умершему молитву «Кадиш»). Но интенсивность ощущений души в шеоле, да и вообще - в любом «отделе» высших миров, никто представить не в состоянии.

Теперь - о переселении душ.

К сожалению, благодаря разного толка «популяризаторам иудаизма», весьма широко распространилось вульгарное представление о буквальном «переселении» души в тело другого человека. Однако эта, с позволения сказать, «концепция» - далека от действительности.

У человека - только одна жизнь. И это означает, что душа - совершенно индивидуальная - приходит в этот мир один раз.

Верхние этажи души находятся, образно выражаясь - в «море», некоем источнике душ. При зачатии ребенка из этого «моря» зачерпывается часть души отца, часть - матери и от Всевышнего добавляется еще одна, третья «часть», которая может содержать в себе явные, ощутимые «части» душ одного человека или нескольких людей.


Иногда эта «добавка» становится доминантной. И тогда мы говорим, что «в этом человеке - душа такого-то». Но это ни в коем случае не означает, что в нем, в этом человеке, нет своей души. Каждая душа - уникальна и индивидуальна. Но в некоторых «оттенках» ее «окраски» может проявляться душа другого человека. К примеру, в душе Моше Рабейну была «часть» души Ноаха.

Только в этом смысле и надо понимать суть «процесса переселения душ».

И еще: душа - «пламя свечи Всевышнего». От одной свечи можно зажечь другую. Но та, другая свеча, создает свою индивидуальность, не отнимая свет у первой свечи.

Поскольку речь идет об абсолютно духовных явлениях, настоятельно рекомендую не сосредотачиваться на поиске аналогий и попытках определить, чья душа «поселилась» в Вашем теле или в телах Ваших близких.

Некую дополнительную информацию по данной теме можно извлечь, ознакомившись с помещенными на сайте ответами - «Не отнимает ли свободу выбора переселение душ?», «Дьявол и Ад - что это?», «Где находятся высшие миры?».


Автор текста Элиягу Эссас



Игорь Островский
- Friday, August 13, 2004 at 02:07:12 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
>>Признают ли это нынешние литовские политики - роли не играет.

Точка мнения самих литовцев на советскую оккупацию роли не играет. Роль играет мнение тов. Островского и его товарищей по партиии ВКП(б).

- Один раз фальсификатор - всегда фальсификатор. У Островского ясно написано - "нынешние литовские политики".
Или ув. ДС полагает, что политики это и есть нация? Или что политики в своей риторике руководствуются любовью к объективной истине?
Да взять, наконец, и нацию: какая нация в оценке истории исходит из истины, а не из востребованного на сегодня мифа? Покажите мне такую нацию, поднимите, так сказать, веки!


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 13, 2004 at 01:33:21 (PDT)

Маршак
- Thursday, August 12, 2004 at 23:40:28 (PDT

Я лично довольно хорошо знал Пулеревича. Где-то в начале 60-х он уехал в Израиль. Где-то в 80-х я его интервьюировал на идиш. Он спросил техника, записывавшего наш интервью, знает ли тот идиш. Техник(молодой сабра)ответил, что не знает. Тогда Пулеревич радостно воскликнул: "как я рад, что наша свободная молодежь не знает этого рабского языка". Только из уважения к его биографии я ему не ответил так как я, обычно, отвечаю на такие "милые" заявления. Его сын служил врачом в израильском военно-морском флоте. Он вместе со всей командой погиб на подводной лодке "Дакар".Йехезкель Пулеревич скончался в Израиле хороших несколько лет тому назад(точной даты не помню).Вспоминается такой случай, произошедший ещё в Каунасе: Он пришел к нам домой и вместе с моим отцом они захотели, чтобы я подобрал на фортепиано песню Рахель "Киннерет", о которой я тогда понятия не имел. Он и мой отец пытались своими козлетонами воспроизвести мелодию этой песни, а я пытался из этого блеяния понять и подобрать мотив.


Факты и мнения: 60 лет назад, покушение на Гитлера: героизм или измена?
- Friday, August 13, 2004 at 01:04:48 (PDT)

Лев Ройтман: 60 лет назад, 20 июля 44 года, полковник Клаус-Шенк фон Штауффенберг совершил неудачное покушение на Гитлера. Евгений Беркович, создатель, руководитель электронных сайтов-порталов "Заметки по еврейской истории" и "Еврейская старина", автор книги "Одинокие герои", в эту книгу включена особая глава "История покушений на Гитлера", участвует в нашей передаче по телефону из Ганновера, Германия. А в Москве в нашей студии: теолог, историк, член Синодальной комиссии по разработке социальной доктрины Русской православной церкви Андрей Зубов; с ним Юрий Табак, ведущий русской сайта "Христианско-иудейской диалог".

В Ганновер. Евгений Беркович, фон Штауффенберг, расстрелянный как предатель, сегодня, когда военное поколение немцев почти вымерло, в глазах гигантского большинства тех же немцев - герой сопротивления Гитлеру. Но ведь это уже июль 44 года, и фон Штауффенберг, физически калека, один из маленькой группы офицеров. Вопрос: почему так поздно и почему так слабо?

...


Генералиссимус - ХамЯм
- Friday, August 13, 2004 at 00:56:06 (PDT)

А перед зданием контрразведки у вас какая скульптура стоит?
Неужто копия "Мыслителя"? Дай ссылку, подлец. Иначе меня из журнала вытурят. Не на что будет в Берлин прилетать!


"Памятник погибшим от насилия", 1965г. 31,5*14*22,5 тон. алюминий, установлен в г.Кассель (Германия), высота 3 м.
- Friday, August 13, 2004 at 00:53:40 (PDT)








О!Хайам - Сиссимус
- Friday, August 13, 2004 at 00:27:12 (PDT)

Ты о Коржавине или Сидуре? Стихи хорошие, а скульптура - так себе, у Сидура полно значительно более сильных вещей. Одна из них стоит (притулилась) на Amtsgerichtsplatz у нас. Прямо перед входом в здание суда.


Генералиссимус
- Friday, August 13, 2004 at 00:15:53 (PDT)

Любо-дорого будет прочесть реакции Хайама и ДС на это творение высокого искусства...


Вадим Сидур: "Взывающий", 1979
- Thursday, August 12, 2004 at 23:54:37 (PDT)





Маршак
- Thursday, August 12, 2004 at 23:40:28 (PDT)

В статье МИХАИЛ СИНЕЛЬНИКОВ. "ЛЮБОВЬ К ИВРИТУ.(О судьбе Цви Прейгерзона)" нашел отрывок, посвяшенный Пуляревичу:

Среди заключенных нашлись сплоченные «бейтарники» из Прибалтики и Западной Украины. Выделялся Ихескель Пуляревич, один из руководителей организации «Бейтар» в досоветской Литве. Организация самообороны, созданная в Лондоне Жаботинским, была популярна в Ковно с его многочисленным еврейским населением. Несколько сотен подростков под руководством Пуляревича создали свой клуб, занимались спортом и пели патриотические песни. В 40-м году Пуляревич был арестован, получил десять лет по приговору. После окончания срока его еще заслали в Сибирь на лесоразработки. В Караганде Прейгерзон услышал из уст Ихескеля песни «Неизвестные солдаты», «Мы без формы», «От Дана до Бер-Шевы», «В запустении Галилея…» В «Дневнике воспоминаний» Прейгерзон записал: «Эти песни были, как молитва, в зловонных бараках Караганды».



Кто-нибудь из Литвы слышал о нем? Есть ли ссылки на какие-нибудь книги или статьи о его судьбе? Буду признателен знатокам. Заранее спасибо.

Саму упомянутую статью очень рекомендую. Вот отрывок из нее:



Давным-давно, в начале века шли бурные споры о выборе языка евреями. В Советском Союзе победил идиш, иврит был признан незаконным языком. Спорщики – и «идишисты», и сторонники иврита, – задержавшиеся в России, в большинстве своем превратились в дым, вылетевший из труб лагерных печей (те же из мастеров идиша, что уцелели в войну, были расстреляны Сталиным). «Черта под чертою. Пропала оседлость: / Шальное богатство, веселая бедность. / Пропало. Откочевало туда, / Где призрачно счастье, фантомна беда. / Селедочка – слава и гордость стола, / Селедочка в Лету давно уплыла». Это – из стихов Бориса Слуцкого. Уцелевшие вернулись. Но теперь уже безвозвратно исчез мир, знакомый им с детства. Определенный быт превратился в дым, испепелилось само бытие. Нахлынувшие чувства выразил молоденький Наум Коржавин – в его ранних стихах была поэзия:
Мир еврейских местечек…
Ничего не осталось от них,
Будто Веспасиан здесь прошел средь пожаров и гула.
Сальных шуток своих не отпустит беспутный резник,
И, хлеща по коням, не споет на шоссе балагула.
Я к такому привык – удивить невозможно меня.
Но мой старый отец, все равно ему выспросить надо,
Как людей умирать уводили из белого дня
И как плакали дети и тщетно просили пощады.
Мой ослепший отец, этот мир ему знаем и мил.
И дрожащей рукой, потому что глаза слеповаты,
Ощутит он дома, синагоги и камни могил,
– Мир знакомых картин, из которого вышел когда-то.
Мир знакомых картин уж ничто не вернет ему их.
И пусть немцам дадут по десятку за каждую пулю,
Сальных шуток своих все равно не отпустит резник,
И, хлеща по коням, уж не спеть никогда балагуле.



rift
- Thursday, August 12, 2004 at 21:21:39 (PDT)

simulacrum: Кстати, в прямом смысле - скоро вселяюсь. А в переносном - вселюсь после вакации,

ин а гитер шу в прямом смысле, и в переносном будем ждать.




Verdict
- Thursday, August 12, 2004 at 20:53:21 (PDT)

Авраамыч - Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48
Одно не пойму никак: почему "своего" Дмитрия Сергеевича оттуда турнули?

Тут-то как раз вроде понятно. Мальчонка для битья понадобился, для порки показательной. Время сенсаций подоспело, а лучшей кандидатуры не нашлось -он и там всем поднадоел, да еще с каким-то дублером (или сам-двуедин?). Ну, а то, что сайт завалил - чушь собачья. Не силен он в таком. Провокацию бедолаге учинили - мини Гляйвиц.


rift
- Thursday, August 12, 2004 at 16:46:52 (PDT)

Авраамыч: Одно замечание-вопрос: правильно ли написано: Чайка Ватенберг-Островская. По-еврейски должно быть Хайка. Или нет?

Чайка (Хая) Семеновна Ватенберг-Островская родилась в 1901 году в местечке Звенигородка Киевской губернии. В 20е годы жила в США, в начале 30х вернулась в СССР, работала в издательстве "Иностранная литература". Была переводчицей ЕАК. Арестована вместе с мужем, Ильей Ватенбергом, 24 января 1949 года. В советских документах после возвращения из США написание имени - Чайка.





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 16:29:51 (PDT)

"Суд и расстрел руководителей ЕАК был частью планомерной кампании сталинского режима по уничтожению еврейской культуры в Советском Союзе."
..........................................
Ой ли? Никаких других причин унитожения ЕАК не было?
Вообще-то именно другие причины и были. А существование или несуществование еврейской культуры Сталина интересовало меньше всего. Причины создания и уничтожения ЕАК вообще никакого отношения к еврейской культуре не имели.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 16:25:06 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:02:25 (PDT)
Совокупная оценка ситуации показывает однозначно, что с точки зрения самих литовцев вариант с вхождением в СССР был безусловно предпочтительнее нацистской оккупации. Признают ли это нынешние литовские политики - роли не играет.

-------------------------------
Точка мнения самих литовцев на советскую оккупацию роли не играет. Роль играет мнение тов. Островского и его товарищей по партиии ВКП(б). А по их мнению, советская оккупация Литвы наиболее предпочтительный вариант. Для самих литовцев.




Редакция

Гостевая книга за август (часть 2-я) в архиве


На форуме: Виктор Балан. Мы за Пушкина, Пушкин за нас
- Thursday, August 12, 2004 at 14:14:43 (PDT)

Переработанный и расширенный вариант статьи http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Balan1.htm


vitakh
- Thursday, August 12, 2004 at 13:35:00 (PDT)

Вечная память.


Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 13:16:30 (PDT)

rift
Присоединяюсь. 12 августа - день памяти и скорби.

Одно замечание-вопрос: правильно ли написано: Чайка Ватенберг-Островская. По-еврейски должно быть Хайка. Или нет?


Редакция
- Thursday, August 12, 2004 at 12:57:43 (PDT)

rift
- Thursday, August 12, 2004 at 12:19:29 (PDT)


Спасибо, дорогой rift, Вы сделали это замечательно.
Вечная память погибшим...



rift
- Thursday, August 12, 2004 at 12:19:29 (PDT)


יאָרצײַט

52 года назад, 12 августа 1952 года во внутренней тюрьме МГБ на Лубянке были расстреляны выдающиеся еврейские писатели и поэты Давид Бергельсон, Давид Гофштейн, Лев Квитко, Перец Маркиш и Ицик Фефер. Вместе с ними были убиты их коллеги по Еврейскому Антифашистскому Комитету: государственный деятель Соломон Лозовский, врач Борис Шимелиович, историк Иосиф Юзефович, артист Вениамин Зускин, журналисты Леон Тальми, Илья Ватенберг, Чайка Ватенберг-Островская и Эмилия Теумин. Два обвиняемых избежали расстрела: Соломон Брегман умер в тюрьме, а Лина Штерн была приговорена к лагерю и ссылке.

Суд и расстрел руководителей ЕАК был частью планомерной кампании сталинского режима по уничтожению еврейской культуры в Советском Союзе. Кампания началась в 1947 году борьбой с космополитами, сопровождалась убийством Михоэлса, арестом сотен литераторов, критиков, артистов, ученых, закрытием всех еврейских школ, театров, издательств, газет и журналов, и достигла кульминации в начале 1953 года, когда дело врачей должно было открыть дорогу окончательному решению еврейского вопроса в СССР. Смерть Сталина помешала осуществлению всех планов, но одни бандиты сменились другими, и никто из них не торопился ни признать преступления предшественников, ни помочь в исправлении последствий этих преступлений.

Еврейская культура так никогда и не сумела полностью оправиться от нанесенных ей ударов, но она жива сегодня, и, хочется надеяться, что чудеса, которыми богата история еврейского народа, не закончили случаться, и одно из них позволит нам увидеть новый расцвет культуры, которую на протяжении тысячи лет создавали десятки поколений наших предков.



Шике Дриз
ДРУГИМ ПОКОЛЕНИЯМ

Не плачьте, не плачьте,
Еврейские вдовы, над ними,
Были поэты
Мучениками и святыми.

Споем о прошедших
Свой путь до конца
Песню, которую
Помнят сердца.

Пусть окна и двери
Она открывает,
Пусть бабушка внуку
Ее напевает,

Мать своим детям,
Братьям сестра.
Песня звучит,
Значит, песня жива.

Не плачьте, подруги,
Могил не ищите,
Вплелись в ваши волосы
Белые нити.

Оделись вы в черное
В черный свой час,
И камень тяжелый —
На сердце у вас.

Чертите на камне
Своими ногтями:
«Поэт здесь покоится...
Вечная память...»

Тот камень тяжелый,
Что носим в груди,
Другим поколениям
Передадим.

Не плачьте, не плачьте,
Еврейские вдовы, над ними,
Были поэты
Мучениками и святыми.

Споем о прошедших
Свой путь до конца
Песню, которую
Помнят сердца.

Перевел с идиша Генрих Сапгир



Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:07:43 (PDT)

И как авиаконстрктор Яковлев жаловался на Тухачевского Сталину, а тот только руками разводлил.
Слишко поздно Сталин убрал всю эту тухачевскую шоблу, не успели перестроить и перевооружить армию.


- Сам Яковлев в своих мемуарах об этом не упоминает ни словом.





Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:05:16 (PDT)

>Виктор Б
>ПОчему она в антисемитках не ходит, а Пушкин -да?

- Пушкин не был сознательным антисемитом. Просто бездумно повторял общие места. Да и Гоголь не был. А вот уже Достоевский - был.





Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:02:25 (PDT)

>Арье
Литовцы ,как народ, не особенно пострадали от немецкой оккупации, хотя они довольно скоро убедились, что нацисты вовсе не собираются восстанавливать независимость Литвы.
5.Советская оккупация Литвы была для литовцев намного хуже немецкой оккупации, хотя бы по количеству депортированных и убитых литовцев.


- 1) Статистика, представляемая националистами, как правило подтасована. В этом я, в своё время, убедился в Латвии. Она даёт не только усечённую картину, но и основные цифры ненадёжны.
2) Имела место война с нацизмом, в ходе которой часть литовцев стала на сторону гитлеровской Германии. То, что эти люди бежали при приближении Красной Армии, никак не может быть поставлено в вину Советской власти. Учитывая многочисленные преступления литовских националистов и коллаборантов (и не только против евреев), нельзя не видеть, что среди пострадавших от репрессий известная часть "пострадала" вполне на законных основаниях. Наказание военных преступников нельзя квалифицировать как страдания народа.
3) В планы германского правительства не входило восстановление в каком-либо виде литовской государственности. В целом, литовцам предусматривалась участь, не намного лучшая, чем полякам или восточном славянам.
4) В СССР Литва сохранилась как государственное образование и вдобавок существенно расширила свои границы (Вильно, Мемель-Клайпеда); существованию литовского языка, культуры не только ничто не угрожало, но она ещё и достигла своего наивысшего расцвета (литература, кинематограф); жизненный уровень тоже заметно вырос в сравнении с довоенным периодом (и был выше, чем сейчас, если судить по обилию литовцев, копающихся на германских помойках)

Совокупная оценка ситуации показывает однозначно, что с точки зрения самих литовцев вариант с вхождением в СССР был безусловно предпочтительнее нацистской оккупации. Признают ли это нынешние литовские политики - роли не играет.


Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 11:40:06 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Что значит, настоящий марксист. Хоть кол на голове теши.

- Наличие головы выгодно отличает марксиста от ДС

И про пакт Молотов-Риббентроп, скрепленный поцелуем он ничего не слышал...

- Взасос? Или как?
В отличие от Вас я о многих пактах, соглашениях и договорах слыхал. Например, Мюнхенских.



Виктор Елистратов
- Thursday, August 12, 2004 at 11:31:28 (PDT)

Простите, что беспокою с вопросом. Знаете ли Вы о какой-либо службе в США и Канаде, которая помогает разыскать пропавших родственников и друзей?



Квазилупа
- Thursday, August 12, 2004 at 10:40:25 (PDT)

Пардон, ссылку забыл дать



Квазилупа
- Thursday, August 12, 2004 at 10:38:11 (PDT)

"Автор - легендарный киевский ученый, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой...."





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 10:15:03 (PDT)

Генералиссимус с орденом - ХамЯм
Ежели нечего сказать - сиди и рисуй. Хуже не станет!

------------------
Кому как. Ты о рыбах подумал? И о зрителях?




Лапландец
- Thursday, August 12, 2004 at 10:12:50 (PDT)

- Бабуля, подними пжалста с земли вот это проводочек!
- Ну а что дальше, сынок?
- Спасибо бабуля, положь обратно. (Бабуля уходит)
- Ну вот вишь - ноль, а ты: "фаза", "фаза", "380 вольт"...


Генералиссимус с орденом - ХамЯм
- Thursday, August 12, 2004 at 10:03:43 (PDT)

Сам-то я и без твоей помощи как-нибудь прокомментирую. А тут нужна сравнительная эсхатология. И не хрена орать на всю ивановскую. Единственный раз попросил собутыльника об одолжении. Ежели нечего сказать - сиди и рисуй. Хуже не станет!


О!Хайам - Сиссимус
- Thursday, August 12, 2004 at 09:57:06 (PDT)

Зачем тебе чужие комментарии к Даниэлю? Сам комментируй, а то привык чужим умом жить...


Лапландец
- Thursday, August 12, 2004 at 09:56:19 (PDT)

Мне кажется, сбывается древнее пророчество - евреи к приходу Машиаха соберутся-таки ВСЕ в Эрец Исраэль.

А не прямо наоборот ли?


О.Л.
- Thursday, August 12, 2004 at 09:48:32 (PDT)

Эх, кто бы передал тов. Владокукину (а впрочем, он и так это наверняка читает), что так и свихнуться можно...


Нейгауз - ефрейтор
- Thursday, August 12, 2004 at 09:41:00 (PDT)

И вовсе не обязательно кошерные. В яффском порту - не хуже, чем у твоих китайцев. Правда, дороже. Зато вокруг море, джипы, арабы и рыболовы. Запах, конечно, отвратительный. Но ничего совершенного ты в этом мире, ефрейтор, не найдешь. И нигде. Это я тебе как профессиональный философ говорю.


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Thursday, August 12, 2004 at 08:50:49 (PDT)

Знаем мы ваши кошерные рестораны...


Г.Нейгауз-младший
- Thursday, August 12, 2004 at 08:48:01 (PDT)

Уважаемые дамы и господа! Нет ли у кого-нибудь из вас иудейских комментариев к книге Даниэля (гл.10-12)и Захарии (гл.12-14)? Только срочно. У меня аврал. Если пришлете - ужин в тель-авивском ресторане за мной!







Rambler's Top100