ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Информация о книгах "Банальность добра" и "Заметки по еврейской истории">>>
Наш портал на «Радио "Свобода"» >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Запись передачи радио "Свобода" от 20 июля 2004 года по статье Евгения Берковича "Одинокие герои" можно прослушать, скачав звуковой файл в формате mp3. Размер файла 2,2 Мб. Длительность передачи 22 минуты. Участвуют Евгений Беркович, Юрий Табак, Андрей Зубов. Ведущий Лев Ройтман. Начать скачивание >>>.
Желающие могут получить компакт-диск с записью передач радио "Свободы" вместе с книгой "Банальность добра". Подробности >>>.


На форуме: Виктор Балан. Мы за Пушкина, Пушкин за нас
- Thursday, August 12, 2004 at 14:14:43 (PDT)

Переработанный и расширенный вариант статьи http://berkovich-zametki.com/Nomer5/Balan1.htm


vitakh
- Thursday, August 12, 2004 at 13:35:00 (PDT)

Вечная память.


Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 13:16:30 (PDT)

rift
Присоединяюсь. 12 августа - день памяти и скорби.

Одно замечание-вопрос: правильно ли написано: Чайка Ватенберг-Островская. По-еврейски должно быть Хайка. Или нет?


Редакция
- Thursday, August 12, 2004 at 12:57:43 (PDT)

rift
- Thursday, August 12, 2004 at 12:19:29 (PDT)


Спасибо, дорогой rift, Вы сделали это замечательно.
Вечная память погибшим...



rift
- Thursday, August 12, 2004 at 12:19:29 (PDT)


יאָרצײַט

52 года назад, 12 августа 1952 года во внутренней тюрьме МГБ на Лубянке были расстреляны выдающиеся еврейские писатели и поэты Давид Бергельсон, Давид Гофштейн, Лев Квитко, Перец Маркиш и Ицик Фефер. Вместе с ними были убиты их коллеги по Еврейскому Антифашистскому Комитету: государственный деятель Соломон Лозовский, врач Борис Шимелиович, историк Иосиф Юзефович, артист Вениамин Зускин, журналисты Леон Тальми, Илья Ватенберг, Чайка Ватенберг-Островская и Эмилия Теумин. Два обвиняемых избежали расстрела: Соломон Брегман умер в тюрьме, а Лина Штерн была приговорена к лагерю и ссылке.

Суд и расстрел руководителей ЕАК был частью планомерной кампании сталинского режима по уничтожению еврейской культуры в Советском Союзе. Кампания началась в 1947 году борьбой с космополитами, сопровождалась убийством Михоэлса, арестом сотен литераторов, критиков, артистов, ученых, закрытием всех еврейских школ, театров, издательств, газет и журналов, и достигла кульминации в начале 1953 года, когда дело врачей должно было открыть дорогу окончательному решению еврейского вопроса в СССР. Смерть Сталина помешала осуществлению всех планов, но одни бандиты сменились другими, и никто из них не торопился ни признать преступления предшественников, ни помочь в исправлении последствий этих преступлений.

Еврейская культура так никогда и не сумела полностью оправиться от нанесенных ей ударов, но она жива сегодня, и, хочется надеяться, что чудеса, которыми богата история еврейского народа, не закончили случаться, и одно из них позволит нам увидеть новый расцвет культуры, которую на протяжении тысячи лет создавали десятки поколений наших предков.



Шике Дриз
ДРУГИМ ПОКОЛЕНИЯМ

Не плачьте, не плачьте,
Еврейские вдовы, над ними,
Были поэты
Мучениками и святыми.

Споем о прошедших
Свой путь до конца
Песню, которую
Помнят сердца.

Пусть окна и двери
Она открывает,
Пусть бабушка внуку
Ее напевает,

Мать своим детям,
Братьям сестра.
Песня звучит,
Значит, песня жива.

Не плачьте, подруги,
Могил не ищите,
Вплелись в ваши волосы
Белые нити.

Оделись вы в черное
В черный свой час,
И камень тяжелый —
На сердце у вас.

Чертите на камне
Своими ногтями:
«Поэт здесь покоится...
Вечная память...»

Тот камень тяжелый,
Что носим в груди,
Другим поколениям
Передадим.

Не плачьте, не плачьте,
Еврейские вдовы, над ними,
Были поэты
Мучениками и святыми.

Споем о прошедших
Свой путь до конца
Песню, которую
Помнят сердца.

Перевел с идиша Генрих Сапгир



Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:07:43 (PDT)

И как авиаконстрктор Яковлев жаловался на Тухачевского Сталину, а тот только руками разводлил.
Слишко поздно Сталин убрал всю эту тухачевскую шоблу, не успели перестроить и перевооружить армию.


- Сам Яковлев в своих мемуарах об этом не упоминает ни словом.





Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:05:16 (PDT)

>Виктор Б
>ПОчему она в антисемитках не ходит, а Пушкин -да?

- Пушкин не был сознательным антисемитом. Просто бездумно повторял общие места. Да и Гоголь не был. А вот уже Достоевский - был.





Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 12:02:25 (PDT)

>Арье
Литовцы ,как народ, не особенно пострадали от немецкой оккупации, хотя они довольно скоро убедились, что нацисты вовсе не собираются восстанавливать независимость Литвы.
5.Советская оккупация Литвы была для литовцев намного хуже немецкой оккупации, хотя бы по количеству депортированных и убитых литовцев.


- 1) Статистика, представляемая националистами, как правило подтасована. В этом я, в своё время, убедился в Латвии. Она даёт не только усечённую картину, но и основные цифры ненадёжны.
2) Имела место война с нацизмом, в ходе которой часть литовцев стала на сторону гитлеровской Германии. То, что эти люди бежали при приближении Красной Армии, никак не может быть поставлено в вину Советской власти. Учитывая многочисленные преступления литовских националистов и коллаборантов (и не только против евреев), нельзя не видеть, что среди пострадавших от репрессий известная часть "пострадала" вполне на законных основаниях. Наказание военных преступников нельзя квалифицировать как страдания народа.
3) В планы германского правительства не входило восстановление в каком-либо виде литовской государственности. В целом, литовцам предусматривалась участь, не намного лучшая, чем полякам или восточном славянам.
4) В СССР Литва сохранилась как государственное образование и вдобавок существенно расширила свои границы (Вильно, Мемель-Клайпеда); существованию литовского языка, культуры не только ничто не угрожало, но она ещё и достигла своего наивысшего расцвета (литература, кинематограф); жизненный уровень тоже заметно вырос в сравнении с довоенным периодом (и был выше, чем сейчас, если судить по обилию литовцев, копающихся на германских помойках)

Совокупная оценка ситуации показывает однозначно, что с точки зрения самих литовцев вариант с вхождением в СССР был безусловно предпочтительнее нацистской оккупации. Признают ли это нынешние литовские политики - роли не играет.


Игорь Островский
- Thursday, August 12, 2004 at 11:40:06 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Что значит, настоящий марксист. Хоть кол на голове теши.

- Наличие головы выгодно отличает марксиста от ДС

И про пакт Молотов-Риббентроп, скрепленный поцелуем он ничего не слышал...

- Взасос? Или как?
В отличие от Вас я о многих пактах, соглашениях и договорах слыхал. Например, Мюнхенских.



Виктор Елистратов
- Thursday, August 12, 2004 at 11:31:28 (PDT)

Простите, что беспокою с вопросом. Знаете ли Вы о какой-либо службе в США и Канаде, которая помогает разыскать пропавших родственников и друзей?



Квазилупа
- Thursday, August 12, 2004 at 10:40:25 (PDT)

Пардон, ссылку забыл дать



Квазилупа
- Thursday, August 12, 2004 at 10:38:11 (PDT)

"Автор - легендарный киевский ученый, Президент Всемирной ассоциации профессиональных гипнотизеров при ЮНЕСКО, академик Виктор Михайлович Кандыба впервые в мире научно доказал, что русские и евреи - это один народ, с одной общей историей и общей судьбой...."





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 10:15:03 (PDT)

Генералиссимус с орденом - ХамЯм
Ежели нечего сказать - сиди и рисуй. Хуже не станет!

------------------
Кому как. Ты о рыбах подумал? И о зрителях?




Лапландец
- Thursday, August 12, 2004 at 10:12:50 (PDT)

- Бабуля, подними пжалста с земли вот это проводочек!
- Ну а что дальше, сынок?
- Спасибо бабуля, положь обратно. (Бабуля уходит)
- Ну вот вишь - ноль, а ты: "фаза", "фаза", "380 вольт"...


Генералиссимус с орденом - ХамЯм
- Thursday, August 12, 2004 at 10:03:43 (PDT)

Сам-то я и без твоей помощи как-нибудь прокомментирую. А тут нужна сравнительная эсхатология. И не хрена орать на всю ивановскую. Единственный раз попросил собутыльника об одолжении. Ежели нечего сказать - сиди и рисуй. Хуже не станет!


О!Хайам - Сиссимус
- Thursday, August 12, 2004 at 09:57:06 (PDT)

Зачем тебе чужие комментарии к Даниэлю? Сам комментируй, а то привык чужим умом жить...


Лапландец
- Thursday, August 12, 2004 at 09:56:19 (PDT)

Мне кажется, сбывается древнее пророчество - евреи к приходу Машиаха соберутся-таки ВСЕ в Эрец Исраэль.

А не прямо наоборот ли?


О.Л.
- Thursday, August 12, 2004 at 09:48:32 (PDT)

Эх, кто бы передал тов. Владокукину (а впрочем, он и так это наверняка читает), что так и свихнуться можно...


Нейгауз - ефрейтор
- Thursday, August 12, 2004 at 09:41:00 (PDT)

И вовсе не обязательно кошерные. В яффском порту - не хуже, чем у твоих китайцев. Правда, дороже. Зато вокруг море, джипы, арабы и рыболовы. Запах, конечно, отвратительный. Но ничего совершенного ты в этом мире, ефрейтор, не найдешь. И нигде. Это я тебе как профессиональный философ говорю.


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Thursday, August 12, 2004 at 08:50:49 (PDT)

Знаем мы ваши кошерные рестораны...


Г.Нейгауз-младший
- Thursday, August 12, 2004 at 08:48:01 (PDT)

Уважаемые дамы и господа! Нет ли у кого-нибудь из вас иудейских комментариев к книге Даниэля (гл.10-12)и Захарии (гл.12-14)? Только срочно. У меня аврал. Если пришлете - ужин в тель-авивском ресторане за мной!


Генералиссимус - Хорунжий
- Thursday, August 12, 2004 at 07:07:04 (PDT)

Охота Вам, милостисдарь, бисер метать. Кто не еврей, тот антисемит. Но среди РУССКИХ евреев - антисемиты на каждом шагу. И девушки кровавые в глазах. Если не ниже. Неужели еще не ясно? Паранойя не лечится. Сексуальная озабоченность тоже. А Вы ему - про чекиста Блюмкина. И про нашего сотрудника Эфрона. Стыдитесь! Или замочите. А то мне до него 25 км гнать надо. Через блок-пост. Была б охота...


О.Л.
- Thursday, August 12, 2004 at 06:25:15 (PDT)

Виктор Б
- Thursday, August 12, 2004 at 05:17:43 (PDT)

Насколько я понимаю, это строки то ли из письма, то ли из дневника Цветаевой. А как насчет того, чтобы "профильтровать" дневники и письма известных евреев на предмет ксенофобии? Неплохая идея? Да и профилю сайта будет больше соответствовать: цитироваться будут все-таки евреи, а не русские...

Да, передайте кто-нибудь этому "грамотею", представителю второй древнейшей профессии, что мужем Цветаевой был Сергей Эфрон, а не Блюмкин.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 06:24:16 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 12, 2004 at 06:11:11 (PDT)
-Тем не менее с Цветаевой все очень не просто. Не говоря уже о её муже - чекисте Блюмкине(который и впрямь был мерзавцем),

------------------------------------
бли-и-и-н...



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 12, 2004 at 06:12:24 (PDT)

Должно быть - Иловайский


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 12, 2004 at 06:11:11 (PDT)

- Thursday, August 12, 2004 at 05:17:43 (PDT)
"Слова о жидовках - Цветаевой. Совестливой, талантливой, мудрой. ПОчему она в антисемитках не ходит, а Пушкин -да?"

Пушкин - отнюдь не единственный антисемит в русской литературе. Кстати, дед Цветаева, русский историк Иловайвкий писал свою историю с антисемитских позиций. Тем не менее с Цветаевой все очень не просто. Не говоря уже о её муже - чекисте Блюмкине(который и впрямь был мерзавцем), надо отметить, что она переводила на русский из еврейской поэзии(И.Л.Перец, Три швеи).






Самарийская контрразведка - Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 05:44:07 (PDT)

За что ж Вы Яна Гуса-то так? Тоже антисемит?


Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 05:33:57 (PDT)

В кoнце кoнцoв, не все, кaк известнo, мoжнo умoм пoнять и aршинoм oбщим измерить.


Я ж с этого начал - "простота"! Чего же еще прояснять?


Из другой гостевой
- Thursday, August 12, 2004 at 05:30:06 (PDT)

ЕСЛИ СЕГОДНЯШНИЙ ГОРОСКОП СУЛИТ ВАМ НОВЫЕ СЕКСУАЛЬНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ - ВОЗМОЖНО, ВАС ВЫЗОВЕТ К СЕБЕ НАЧАЛЬНИК...

А ДУРАКОВ КАКИХ МАЛО, ОКАЗЫВАЕТСЯ, МНОГО!

B ЖИЗНИ ВСЯКОЕ БЫВАЕТ, НО С ГОДАМИ ВСЕ РЕЖЕ

НЕ ОСУЖДАЙ НУДИСТА - ОН ТАКИМ РОДИЛСЯ!

ЧЕМ БОЛЬШЕ СМОТРЮ В ЗЕРКАЛО, ТЕМ БОЛЬШЕ ВЕРЮ ДАРВИНУ

ЭГОИСТ - ЭТО ЧЕЛОВЕК, ЛЮБЯЩИЙ СЕБЯ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДРУГИХ ЭГОИСТОВ

ЖИЗНЬ ГРУСТНАЯ, ЗАТО ЗАРПЛАТА СМЕШНАЯ

ЖЕНАТЫЙ ОТ ХОЛОСТОГО ОТЛИЧАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО ОДИНОКОМУ ВЕЗДЕ ПЛОХО, А ЖЕНАТОМУ - ТОЛЬКО ДОМА

БОЙТЕСЬ СЧАСТЛИВОГО БРАКА - ЭТО НАВСЕГДА

ДЕТИ В ШКОЛУ СОБИРАЛИСЬ, МЫЛИСЬ, БРИЛИСЬ, ПОХМЕЛЯЛИСЬ

ЕСЛИ ВАС ПРИНЯЛИ В ИНСТИТУТ БЕЗ ЭКЗАМЕНОВ, ЗНАЧИТ, ЭТО ИНСТИТУТ СКЛИФОСОВСКОГО

ЧЕЛОВЕК НЕ СОЗДАН ДЛЯ РАБОТЫ, И ВОТ ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: ОН ОТ НЕЕ УСТАЕТ.

РУССКИЕ НЕ ЛЮБЯТ РАБОТАТЬ: ТОЛЬКО ОНИ МОГЛИ НАЗВАТЬ ВКЛЮЧАТЕЛЬ ВЫКЛЮЧАТЕЛЕМ

ДЛЯ ИСКРЕННЕЙ, ЗАДУШЕВНОЙ БЕСЕДЫ, ПОЗВОНИТЕ ВАШЕМУ БОССУ В ТРИ ЧАСА УТРА...

РОСТ НАРКОМАНИИ УЖЕ БЕСПОКОИТ ДАЖЕ АЛКОГОЛИКОВ

ДЕВУШКА, ВЫ ТАКАЯ ФЕШЕНЕБЕЛЬНАЯ, ЧТО МНЕ НЕРЕНТАБЕЛЬНО

НИ ЧТО ТАК НЕ УКРАШАЕТ ЖЕНЩИНУ, КАК УДАЧНО ПОДОБРАННЫЙ МУЖЧИНА

ЩЕКОТКА - ДОБЫВАНИЕ СМЕХА ВРУЧНУЮ...

ОН ХАМИЛ ТАК, КАК БУДТО У НЕГО В КАРМАНЕ ЛЕЖАЛА ЗАПАСНАЯ ЧЕЛЮСТЬ

ЛЮБОВЬ - ЭТО ТОРЖЕСТВО ВООБРАЖЕНИЯ НАД ИНТЕЛЛЕКТОМ

ЕСЛИ РАНЫ ПОСЫПАТЬ СОЛЬЮ, ТО ОНИ ДОЛЬШЕ СОХРАНЯТСЯ СВЕЖИМИ

ОН УМЕР ОТ ИЗБЫТКА ЧУВСТВ, СРЕДИ КОТОРЫХ ПРЕОБЛАДАЛИ ЧУВСТВА ГОЛОДА, ХОЛОДА И ЖАЖДЫ

СКОЛЬКО ЕЩЕ НЕ СДЕЛАНО... А СКОЛЬКО ЕЩЕ ПРЕДСТОИТ НЕ СДЕЛАТЬ.....

РАДУЙСЯ ЧУЖОМУ СЧАСТЬЮ ПОКА СВОЕ НЕ ПРИВАЛИЛО

ЧЕЛОВЕК НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ ТАК БЛИЗОК К СОВЕРШЕНСТВУ, КАК ПРИ ЗАПОЛНЕНИИ АНКЕТЫ НА РАБОТУ

СОВЕСТЬ - ЭТО ТИХИЙ ГОЛОС, НАПОМИНАЮЩИЙ, ЧТО ЗА ТОБОЙ МОГУТ ПОДСМАТРИВАТЬ

НЕ ТРОГАЙТЕ ОГОЛЕННЫЕ ПРОВОДА МОКРЫМИ РУКАМИ, ОНИ ОТ ЭТОГО РЖАВЕЮТ И ПОРТЯТСЯ

ПОДЧИНЕННЫЕ - ТОЖЕ ЛЮДИ. И ТОЖЕ НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ!

ЧЕМ И КУДА МЫ ВАМ НЕ УГОДИЛИ?!

ФИРМА ПРИГЛАШАЕТ ОПЫТНЫХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ ДЛЯ УСТРОЙСТВА В КОНКУРИРУЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ

ВАМ ПОМОЧЬ ИЛИ НЕ МЕШАТЬ?

СДЕЛАЙ ДОБРОЕ ДЕЛО, И ОНО ТЕБЯ ДОСТАНЕТ!

УМНЫЕ - ЭТО ТЕ, КТО ЗАРАБАТЫВАЕТ СВОИМ УМОМ, А МУДРЫЕ - ТЕ, НА КОГО ЭТИ УМНЫЕ РАБОТАЮТ

В ДОМЕ ВСЕ БЫЛО КРАДЕНОЕ, И ДАЖЕ ВОЗДУХ КАКОЙ-ТО СПЕРТЫЙ...

ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ДЕЗИНФОРМАЦИИ ВЕДЕТ К ДЕЗИНТЕГРАЦИИ ПОПУЛЯРИЗАТОРА

ИДЕАЛЬНЫЙ МУЖЧИНА НЕ ПЬЕТ, НЕ КУРИТ, НЕ ИГРАЕТ НА СКАЧКАХ, НИКОГДА НЕ СПОРИТ И НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

ЕСЛИ ТРЕТИЙ ДЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ РАБОТАТЬ, ЗНАЧИТ, СЕГОДНЯ СРЕДА

ЕСЛИ ВЫ ВЗГЛЯНУЛИ В ЗЕРКАЛО, НО НИКОГО ТАМ НЕ ОБНАРУЖИЛИ - ВЫ НЕОТРАЗИМЫ!

Я ЧЕЛОВЕК НЕ ЗЛОПАМЯТНЫЙ, ОТОМЩУ И ЗАБУДУ

ОДНОЛЮБ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ НЕСЧАСТНОЙ ТОЛЬКО ОДНУ ЖЕНЩИНУ.

УЧИТЕСЬ НА ОШИБКАХ СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПРЕЗЕРВАТИВАМИ!

СТЫДНО ЗА ВЧЕРАШНЕЕ, НО НЕ ПОМНЮ ПЕРЕД КЕМ...

МАНЬЯКОМ МОЖЕШЬ ТЫ НЕ БЫТЬ, НО СЕКСУАЛЬНЫМ БЫТЬ ОБЯЗАН!

ДА, НЕВЕСЕЛЫЙ ПОЛУЧИЛСЯ НЕКРОЛОГ...

ВАМ СМЕШНО, А МНЕ ЖЕНИТЬСЯ!

ЕСЛИ ВАША ЖЕНА КЛАД, ВАМ ПРИЧИТАЕТСЯ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ.

КАК МНОГО ДЕВУШЕК ХОРОШИХ, А ТЯНЕТ ЧТО-ТО НА ПЛОХИХ

ХОЧУ НЕМНОГО ПОЖИТЬ ОДИН, - ПОЯСНЯЛ ИЗОБРЕТАТЕЛЬ ВОДОРОДНОЙ БОМБЫ...

ЕСЛИ СЛОЖИТЬ ТЕМНОЕ ПРОШЛОЕ СО СВЕТЛЫМ БУДУЩИМ, ПОЛУЧИТСЯ СЕРОЕ НАСТОЯЩЕЕ.

ТАКСИСТУ, НАШЕДШЕМУ ЗАБЫТЫЕ В САЛОНЕ ДОКУМЕНТЫ С ГРИФОМ СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО, ПРЕДЛАГАЕТСЯ ЗАСТРЕЛИТЬСЯ САМОМУ.

ПЕРВОЕ ПРАВИЛО ЛЫЖНИКА - ЖЕЛТЫЙ СНЕГ НЕ ЕСТЬ!

У МЕНЯ ЕСТЬ ЕЩЕ К ВАМ ВОПРОСЫ?

ТРУДНЕЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕКУ ДАЕТСЯ ТО, ЧТО ДАЕТСЯ НЕ ЕМУ

МЕНЯЮ СКАТЕРТЬ-САМОБРАНКУ НА АНАЛОГИЧНУЮ ПРОСТЫНЬ

О, ЕСЛИ Б МОЖНО БЫЛО ПОЕХАТЬ В СВАДЕБНОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ ОДНОМУ!

СТУДЕНТ! НЕ ВЫБРАСЫВАЙ МУСОР В ОКНО: ЕГО ПОТОМ НАХОДЯТ ДЕТИ И НАДУВАЮТ.

ПУСКАЙ РЫДАЮТ ТЕ, КОМУ МЫ НЕ ДОСТАЛИСЬ, И СДОХНУТ ТЕ, КТО НАС НЕ ЗАХОТЕЛ!

ПРИЯТНО ЛЕЖАТЬ НА ГОЛОМ ПОЛУ, ЕСЛИ ОН ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ

ЛЮБАЯ ЮБКА ЛУЧШЕ ВСЕГО СМОТРИТСЯ НА СПИНКЕ СТУЛА

ОТ ЗНАНИЙ ЕЩЕ НИКТО НЕ УМИРАЛ, НО РИСКОВАТЬ НЕ СТОИТ!

ЧТО ЖЕ ВЫ ТАК УБИВАЕТЕСЬ, ВЫ ЖЕ ТАК НЕ УБЬЕТЕСЬ.

ПИШИТЕ ПИСЬМА. НАДЕЮСЬ, НЕ СВИДИМСЯ...

ТЕБЯ НЕ ВИДЕТЬ? ЭТО ЛИ НЕ СЧАСТЬЕ?

НЕ СУЙ ВЗНОС НЕ В СВОЕ ДЕЛО.

В ЖИЗНИ ВСЕГДА ЕСТЬ МЕСТО ПОДВИГУ. НАДО ТОЛЬКО БЫТЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ЭТОГО МЕСТА.

ТАМПАКС - БЕСПЛАТНАЯ ДОСТАВКА И УСТАНОВКА.

КАК ОТЛИЧИТЬ ЛЕВУЮ НОГУ ОТ ПРАВОЙ? НА ЛЕВОЙ НОГЕ БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ СПРАВА.

ЕСЛИ ЖЕНА ПИЛИТ МУЖА, ЗНАЧИТ, ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ ИЗ НЕГО ПРЕКРАСНУЮ ПОЛОВИНУ.

СУДЯ ПО МНОГОЧИСЛЕННЫМ КАРЕТАМ СКОРОЙ ПОМОЩИ, ЗДЕСЬ БЫЛ ПРАЗДНИК.

КАК ОСКОРБИТЕЛЬНА В РОССИИ ВЕТЧИНА...

МУЖЕСТВО - ЭТО КОГДА ТВОЯ ЖЕНА ЗАСТАЕТ ТЕБЯ С ДРУГОЙ В ПОСТЕЛИ, А ТЫ ХЛОПАЕШЬ ЕЕ ПО ПОПКЕ И ГОВОРИШЬ: "ТЫ СЛЕДУЮЩАЯ!"

АНТРОПОМОРФНЫЙ ДЕНДРОМУТАНТ - ТАК ПО-НАУЧНОМУ НАЗЫВАЮТ БУРАТИНО.

ЕСЛИ Я ВАМ НЕ НРАВЛЮСЬ - ОБРАЩАЙТЕСЬ С ЖАЛОБОЙ К ИЗГОТОВИТЕЛЮ.

ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ В ЛИЧНОЙ И СЕМЕЙНОЙ ЖИЗНИ!

КРОМЕ ЧУЖИХ НЕПРИЯТНОСТЕЙ В ЖИЗНИ ЕСТЬ И ДРУГИЕ РАДОСТИ.

ТОВАРИЩИ СТУДЕНТЫ! НЕ БРОСАЙТЕ КОТЛЕТЫ И СОСИСКИ НА ПОЛ, ТРИ СОБАКИ УЖЕ ОТРАВИЛИСЬ!

Я НЕ ПРОСТО ТОРМОЗ, Я ЕЩЕ И РУЧНОЙ.

ВИАГРА-ЛАЙТ - ТЯНЕТ ТОЛЬКО ЦЕЛОВАТЬСЯ.

СОЛНЦЕ ЗАШЛО, И ВЫ ЗАХОДИТЕ!

ЖИЗНЬ КАК ЗЕБРА - БЕЛАЯ ПОЛОСА, ЧЕРНАЯ ПОЛОСА, БЕЛАЯ ПОЛОСА, ЧЕРНАЯ ПОЛОСА, БЕЛАЯ ПОЛОСА, ЧЕРНАЯ ПОЛОСА, А ПОТОМ ЖОПА.

ПОПРОБУЙТЕ ХАРАКИРИ! САМУРАЙСКОЕ НАСЛАЖДЕНИЕ!

ПЕССИМИЗМ РОЖДАЕТСЯ ПРИ СТОЛКНОВЕНИИ ДВУХ РАЗЛИЧНЫХ ОПТИМИЗМОВ.

НАМ КРЕМЛЯ ЗАМАНЧИВЫЕ СВОДЫ НЕ ЗАМЕНЯТ СТАТУИ СВОБОДЫ.

ЕСЛИ У ВАС ПАРАНОЙЯ, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЗА ВАМИ НИКТО НЕ СЛЕДИТ.

СЕЙЧАС РАЗБЕРУСЬ КАК СЛЕДУЕТ И НАКАЖУ КОГО ПОПАЛО.

ЕСЛИ РЕЗКО ПОВЫШАЕТСЯ РОЖДАЕМОСТЬ, ЗНАЧИТ ЗА ЭТИМ ЧТО-ТО СТОИТ...



Random
- Thursday, August 12, 2004 at 05:21:33 (PDT)

Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 04:09:16 (PDT)

Горит, например, Ян Гус, а как "святую простоту" звали, забыл. Пусть будет Ренди.

Шутки в сторону, сказал оперуполномоченный:)
А что такое польза?


Я думaю, чтo кaкoй-либo слoвесный oбмен, преследующий целью уяснение пoзиций стoрoн, мoжнo oxaрaктеризoвaть кaк пoлезный, если в результaте этoгo oбменa пoзиции стoрoн oкaзaлись xoть в кaкoй-тo степени уяснены.

Зaметьте, уяснены не oзнaчaет сближены.
К примеру, мoя пoзиция мoжет рaсxoдиться в чем-тo, или дaже вo всем, с Вaшей; oднaкo гoвoрить oб этoм имеет смысл лишь тoгдa, кoгдa я прoсеку, в чем Вaшa пoзиция зaключaется. И нaoбoрoт.

Пoкa же я не прoсек, в чем Вaшa пoзиция зaключaется. Oчевиднo, чтo этa (твердaя) пoзиция у Вaс есть, судя пo пaфoсу Вaшегo прoцитирoвaннoгo рaнее пoстингa. Предпoлoжительнo, Вaшу пoзицию и Вaш пaфoс рaзделяет и целый ряд другиx учaстникoв. Oднaкo, мне (и другим, Вaми упoмянутым) эти вещи не oчевидны. И метaфoры в дaннoм случaе ничегo не прoясняют, пoскoльку к ним сaмим нужны кoмментaрии.

Если Вaш oтвет сведется к "не мoгу сфoрмулирoвaть, нo я тaк чувствую", тo этo тoже oтвет. В кoнце кoнцoв, не все, кaк известнo, мoжнo умoм пoнять и aршинoм oбщим измерить.


Мне тяжело быть неевреем…
- Thursday, August 12, 2004 at 05:19:37 (PDT)

Уважаемый, Рав.

Я давно читаю рубрику «Вопрос раввину» и искренне считаю, что Вы делаете большое и очень хорошее, доброе дело. Давно хотел, но только сегодня почему-то решился, просить у Вас совета.

Я один в нашей семье нееврей. Моя мама (она умерла) была русской. В советское время, как и многие, мы стеснялись своего еврейства, а иногда, в детстве, я помню, взрослые говорили, что это, мол, проклятье, и вот на мне оно закончится. Действительно, почти всем в семье пришлось хлебнуть из-за своего еврейства, их нельзя винить в этом. Неисповедимы пути Господни - все только начиналось.

Тема моего еврейского происхождения почему-то волновала меня с самого детства, хотя мне доставалось, пожалуй, меньше всех. Сначала я читал христианскую Библию, другую духовную литературу. Несколько лет назад впервые открыл Тору. Года три по мере сил учу Иврит в группах при Сохнуте и Израильском культурном центре. Часто, особенно в последнее время, задумываюсь - зачем мне это нужно. На материальном уровне я вполне бы мог прожить и без этого, даже лучше (поездки в другой город на занятия обходятся недешево, хотя я, хвала Создателю, вполне обеспечен). Еврейское общение, как-то незаметно стало частью моей жизни и, боюсь, без этого уже не смогу. Но в этом и проблема. В семье (той части которая осталась в Украине) к моим занятиям относятся все больше враждебно, в последнее время о чем-то еврейском лучше и не говорить. Есть и другие проблемы. Хотя мне уже далеко за 30, я не могу создать свою семью. Найти девушку, которая бы разделяла или хотя бы с пониманием относилась к этой моей части жизни, оказалось практически нереальным, хотя попытки и были. И вот что поразительно, моя двоюродная сестра (еврейка) тоже не может выйти замуж. Двоюродный брат встречается с украинкой, ему все равно (говорил с ним деликатно на эту тему, больше не буду - его родители смотрят на меня, как на врага). Еще одно поколение, и евреев в нашей семье уже не будет. Не это ли наказание Свыше?

Мне кажется, сбывается древнее пророчество - евреи к приходу Машиаха соберутся-таки ВСЕ в Эрец Исраэль. Просто потомки тех, кто не вернулся, уже будут неевреями.
Ото всех этих мыслей у меня, иногда, просто идет кругом голова, и я не знаю, как мне жить дальше. Понимаю, что все должен решить сам, и когда прошу у Вас совета, наверное, каким-то образом избегаю ответственности за решение. Но может быть можно как-то разорвать замкнутый круг?

Воистину Вы правы - как тяжело быть неевреем!

Спасибо Вам.

Геннадий, Украина.


Геннадий
Украина





Ваш «замкнутый круг» можно разорвать. И вот каким образом.


1. Определить для себя - хотите ли Вы стать евреем «по-настоящему», то есть - пройти истинный гиюр.


2. В Вашем случае, как я понимаю, предки по отцовской линии - евреи. То есть Вы имеете право на иммиграцию в Израиль.

3. В Израиле можно пройти гиюр за вполне разумный срок: 2-3 года.

4. Относительно того, где проще (цитирую Вас) «найти девушку, которая разделяла бы… эту часть моей жизни», ничего определенного сказать не могу. Есть вероятность, что Вам повезет, и Вы встретите такую девушку, пока Вы - на Украине. Если - нет, найдете ее (с помощью Всевышнего) в Израиле.

5. Что касается родственников, которые плохо относятся к Вашим начинаниям, будьте вежливы и тверды. Вам нечего стесняться. Все, что они говорят, на самом деле выражает их заботу о себе - о Вашей судьбе они не думают. Вы имеете право выбрать свой путь - путь духовного роста.

6. Без окончательного решения по пункту 1, все остальные, отмеченные мной пункты, перестают быть рекомендацией и носят лишь информативный характер.

Автор текста Элиягу Эссас



Виктор Б
- Thursday, August 12, 2004 at 05:17:43 (PDT)

Слова о жидовках - Цветаевой. Совестливой, талантливой, мудрой. ПОчему она в антисемитках не ходит, а Пушкин -да?


Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 04:09:16 (PDT)

И чтo же этo зa кoстер и ктo нa нем гoрит?





Горит, например, Ян Гус, а как "святую простоту" звали, забыл. Пусть будет Ренди.

(Я пoлaгaю, чтo этoт рaзгoвoр принесет бoльше пoльзы, если нa время oстaвить aллегoрии и прoчие метaфoры.)

Шутки в сторону, сказал оперуполномоченный:)
А что такое польза?



Random
- Thursday, August 12, 2004 at 03:30:51 (PDT)

Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 03:14:32 (PDT)

Простота же, даже "святая", подкладывает полешки в костер. Не заботясь, кто на нем горит.


И чтo же этo зa кoстер и ктo нa нем гoрит?

(Я пoлaгaю, чтo этoт рaзгoвoр принесет бoльше пoльзы, если нa время oстaвить aллегoрии и прoчие метaфoры.)



Авраамыч
- Thursday, August 12, 2004 at 03:14:32 (PDT)

Прoстoтa, oнa мoжет и xуже вoрoвствa (ненaмнoгo), нo ведь считaется, чтo oнa кaк бы и спaсет мир? Или тo пустoтa?
Зaбыл. Не мoгли бы нaпoмнить?




Мир спасет "красота", как думал один больной, но неглупый человек, хоть и антисемит. Скорее всего, он ошибался. Простота же, даже "святая", подкладывает полешки в костер. Не заботясь, кто на нем горит.


Random
- Thursday, August 12, 2004 at 03:01:57 (PDT)

Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)

[...] Пятые, наоборот, от простоты, которая хуже воровства (Рэндом).


A чтo плoxoгo, нaoбoрoт, в прoстoте, увaжaемый Aврaaмыч, не мoгли бы oбъяснить?

Прoстoтa, oнa мoжет и xуже вoрoвствa (ненaмнoгo), нo ведь считaется, чтo oнa кaк бы и спaсет мир? Или тo пустoтa?
Зaбыл. Не мoгли бы нaпoмнить?




Редакция
- Thursday, August 12, 2004 at 02:51:58 (PDT)

Александр Забигайло <# alexz10@yandex.ru >
Ростов-на-Дону, Россия - Thursday, August 12, 2004 at 02:21:46 (PDT)
Спасибо! !! Очень хорошо написано - душевно. тепло с любовью.Прочел, и на душе посветлело.


Уважаемый Александр,
спасибо за отзыв. Указывайте, пожалуйста, статью, на которую ссылаетесь. Из текста сообщения это не всегда понятно.

Сообщаем, что форумы опять работают.







Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 02:25:18 (PDT)

Так. Теперь в гостевой полный комплект - троцкист-ленинец и сталинист. Объявляется викторина - "Найдите 10 отличий".


Александр Забигайло <# alexz10@yandex.ru >
Ростов-на-Дону, Россия - Thursday, August 12, 2004 at 02:21:46 (PDT)

Спасибо! !! Очень хорошо написано - душевно. тепло с любовью.
Прочел, и на душе посветлело.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, August 12, 2004 at 02:15:18 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 23:38:00 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
>В Москве братались. Взасос. Аккурат 65 лет назад. Как раз перед тем как начать о Литве заботиться. Ну и не только.

- Утомительная особенность теоретиков Вашего толка: видеть только то, что хотят видеть.
Впрочем, если Вы предьявите какой-либо "засос"... Но когда Вы что предъявляли, Балаболкин?

--------------------------------------------
Что значит, настоящий марксист. Хоть кол на голове теши. И про пакт Молотов-Риббентроп, скрепленный поцелуем он ничего не слышал...





Александр Забигайло <alexz10@yandex.ru>
Ростов-на-Дону, Россия - Thursday, August 12, 2004 at 02:12:04 (PDT)

Я заметил что ваше представление о классовых противоречиях не идет дальше описания предствавления "завитси бедных к чужому богатсву". но дело в то м что дело обстоит несколько иначе, потребноти бедных (ине только бедных) приносятся в жертву желаниям богатых.
Советую прочитать работу Делеза и Гватари "Капитализм и шизофрения", это поможет лучше понять Достоевского.

Что каксается незнания истории то тут вы совсем правы. У нас постоянно пытаются смотреть оценивать историю с сегодняшних позиций, да еще и страшно предергивают факты.или еще новость , историю по хзудожественным произведениям изучают, например по Солженицину.
Что стоит только расказы о миллионах жертв "сталинских репрессий"
Вот тут прочтете много интересного
http://stalinism.narod.ru/
тут цифры и факты


Александр Забигайло <alexz10@yandex.ru>
Ростов-на-Дону, Россия - Thursday, August 12, 2004 at 01:52:36 (PDT)

Из тона заметки можно сделать вывод что Советский Союз потерпел поражение в войне а маааааленькой хотя и фашистской Германией.

Советую поискать матрериалы о том как Тухачевский закупал совершенно негодлное вооружение, в том числе и танки по американской лицензии, которым и начали вону.Или от том ка строили пятибашенные танки по идеям Тухачевского6 хотя Ворошилов пытался этому воспрепялствоать , говорил - "Этоо монтср в метале не воплотиться"6 но были сделаны 61 такой танк6 совершенно не пригодные к боевым действиям.
И как авиаконстрктор Яковлев жаловался на Тухачевского Сталину, а тот только руками разводлил.
Слишко поздно Сталин убрал всю эту тухачевскую шоблу, не успели перестроить и перевооружить армию.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 12, 2004 at 01:39:53 (PDT)

" Хитрое у Вас уравнение, к тому же не включающее важнейшую переменную - тех, кто пострадал от литовцев" - Игорь Островский

Пожалуйста:
1.Литовцы начали тотальное уничтожение евреев ещё ДО того, как немцы вошли в Каунас.
2.Всю грязную работу по физическому уничтожению 98% евреев Литвы проделали, в основном, литовцы.Немцы же, в основном, надзирали и командовали.
3.Тем не менее были литовцы, которые с риском для себя и своих семей спасали евреев.
4.Литовцы ,как народ, не особенно пострадали от немецкой оккупации, хотя они довольно скоро убедились, что нацисты вовсе не собираются восстанавливать независимость Литвы.
5.Советская оккупация Литвы была для литовцев намного хуже немецкой оккупации, хотя бы по количеству депортированных и убитых литовцев.


РУССКОЕ ГЕТТО НА ЕВРЕЙСКОЙ УЛИЦЕ?
- Thursday, August 12, 2004 at 00:48:57 (PDT)

...
В итоге же можно говорить о неудаче эксперимента с «ивритским» образованием.

На самом же деле, думается, корни описанного «семейного» фиаско лежат глубже. Правильнее говорить о неудаче эксперимента с еврейской иммиграцией из постсоветского пространства – строго на условиях принимающей стороны, то есть при дефиците понимания и элементарного уважения к прибывающим. Осознание того, что приверженность и верность «русскоязычных» русскому языку и русской культуре – суть не их каприз и не измена «гебраической супруге», а естественное и долговременное состояние и потребность заметной части сограждан, далось Израилю невероятно трудно (на эти же грабли и с таким же энтузиазмом сейчас наступают «ватики и сабры» Германии, представительным органом которых фактически и является Центральный Совет евреев в этой стране). B этом свете эволюцию самого «Сохнута» – от беженского бюро к моноязычному ульпану и далее к многоязычному клубу (о чем на конференции некоторые говорили с тоской) – можно только приветствовать. Представление же о том, что на новых родинах советских евреев лучше «знают, как [им] надо», оказалось иллюзорным, а расчет на их тотальную ассимиляцию на этих условиях– несостоятельным (не говоря уже об отсутствии внутреннего единства у самой «принимающей стороны», имеющей множество ликов – от светского и левого до религиозного и правого). На этом фоне тем более впечатляют удачи и достижения самой русскоязычной алии, за столь короткие сроки сумевшей решить заметную часть своих проблем (в том числе и языковую) и даже выдвинуть своих представителей в кнессет и в правительство.

...


Голованов - антисемит
- Thursday, August 12, 2004 at 00:44:29 (PDT)

«Голованов настоящий антисемит… Вредный и убежденный антисемит», – изрек вождь народов в присутствии Молотова и других членов Политбюро на встрече с руководством Большого театра в 1944 году. Но, судя по всему, автор письма в «ЕС» об этом и не слыхивал, как и о том, что Голованов всегда имел в СССР устойчивую репутацию погромщика. Еще в 20-х годах он «прославился» тем, что сетовал на «жидовское засилье в театре», с возмущением вопрошал у композитора Василенко, почему тот сочинил оперу «Сын солнца» на сюжет «пархатого жида» Гальперина и т. п.

В те годы открытый антисемитизм был не в моде, и пресса обрушилась на «головановщину». Если бы Салиман-Владимиров перелистал подшивки газет той поры, то мог бы, к примеру, встретить такой заголовок статьи в «Комсомольской правде»: «За кулисами Большого театра. Дирижер – антисемит. Требуем вмешательства прокуратуры». И чтобы закончить этот экскурс в историю, добавлю: начав в 1928 году со скандального заявления в адрес тогдашнего главного дирижера Большого театра Пазовского, работавшего над «Борисом Годуновым»: «Русскими операми должны дирижировать только русские дирижеры», – именно Голованов занял его место за дирижерским пультом Большого двадцать лет спустя по распоряжению Сталина. В мрачном 48-м махровое юдофобство одаренного дирижера в глазах властей считалось отличительной чертой «подлинного русского патриота».




СОЕДИНЕННЫЕ ШТАТЫ СОКОЛЬНИКОВ
- Thursday, August 12, 2004 at 00:03:09 (PDT)

«МК», 2 августа 2004 года.

Александр ДОБРОВОЛЬСКИЙ.

Для простого советского народа это был сокрушительный удар по психике. После нескольких десятилетий жизни за железным занавесом, после острейших приступов холодной воины к нам вдруг нагрянули американцы. В июле 1959 года в Москве открылась Национальная выставка США. Пришельцы из-за океана показали гражданам чудеса американского образа жизни, которые никого не оставили равнодушным. В столице выросло целое поколение людей, травмированных первой за всю историю СССР штатовской выставкой.

Без личного одобрения Хрущева ничего подобного случиться не могло. Именно Никита Сергеевич разрешил осуществить необычный политико-экономический бартер: советская выставка едет в Нью-Йорк, а американцы показывают свои прибамбасы в Москве.

Экспозицию решено было развернуть на территории парка Сокольники. Уже за полгода до открытия в Златоглавую начали прибывать контейнеры с импортным оборудованием и материалами, приехали бригады специалистов из США. Москвичи тоже участвовали в подготовительных работах. Хотя порой очень своеобразно.
...


Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 23:40:47 (PDT)

Арье
"III) Литoвцы пoстрaдaли oт сoветских oккупaнтoв мнoгo бoльше, чем oт нaцистoв"

Тоже совершенно верно.


- Хитрое у Вас уравнение, к тому же не включающее важнейшую переменную - тех, кто пострадал от литовцев.







Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 23:38:00 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
>В Москве братались. Взасос. Аккурат 65 лет назад. Как раз перед тем как начать о Литве заботиться. Ну и не только.

- Утомительная особенность теоретиков Вашего толка: видеть только то, что хотят видеть.
Впрочем, если Вы предьявите какой-либо "засос"... Но когда Вы что предъявляли, Балаболкин?






Из мемуаров графомана. Продолжение
- Wednesday, August 11, 2004 at 21:29:43 (PDT)

Двое суток они провели в любовном угаре. На третьи - а отсыпались! Внезапно бывалый ефрейтор вспомнил: человек рожден на труд! Обматерив свой взвод, он заставил солдат подняться в ружье. Строго говоря, ружей у младшего состава не было. Были отбивающие плечо и почки автоматы. Но старого таджика волновал не этот вопрос. Вспомнив поговорку "Забравшись на сосну огромную, Солдат ... вольнонаемную", ефрейтор бросил взгляд своих пламенных очей на подконвойную. Она нежно шушукалась с одним из рядовых. Рядовой сильно картавил, и был не первой, не второй, и даже не третьей молодости. Ефрейтор вспомнил характеристику: "Глуп, стар, кличка "Тореадор". Любитель выпить, бабник, постоянно вызывает огонь на себя. Дразнит девушек красной тряпкой, впоследствии быстро убегает в кусты". Тем временем взвод дошел до района передислокации федеральных войск в Чечне. Тореадор пел о какой-то малине-калине. "Привал!" - кликнул старший по званию, сбрасывая автомат и тихо подкладывая радиоуправляемую бомбу в планшет Тореадора. Внезапно налетела рота ОМОНа. "Стреляй, братва! На поражение! За демократию, совесть, жизнь!" -заорал ефрейтор, ревностно нажимая на пульт. Рванул заряд в планшете. Тореадора разнесло в куски. Обрадованный ефрейтор на лету поймал обрубки ног в яловых сапогах. "В хозяйстве сгодятся", - обрадовался комвзвода. Подконвойная продолжала петь и хохотать. У нее не хватало лишь трех передних зубов. Иногда она блевала кровью. "Курить надо меньше", - подумал ефрейтор. Тем временем чьи-то грубые руки заломили ему шею. Наш герой очнулся только в подвале федеральной контрразведки. Подконвойная глупо хихикала. (Продолжение следует).


Книга
- Wednesday, August 11, 2004 at 20:50:47 (PDT)

В американском издательстве "Universe" опубликована новая книга известного
американо-израильского политолога Пола Эйдельберга "Еврейская философия
истории". Книга снабжена подзаголовком "Деградация и возрождение Израиля". В
этой книге впервые, простым и доступным неспециалисту языком, дается связь
философии, физики и политики с целью раскрытия всемирно-исторической
программы Торы. Автор показывает, как на протяжении всех веков после
разрушения Храма в 586 году до нашей эры философы, ученые и государства
невольно готовили почву и способствовали распространению этического
монотеизма и возрождению Израиля. Книга вышла на английском языке. Ее можно
заказать по адресу: book.orders@iuniverse.com
или по тел. 877-288-4737 or 00-1-402-323-7800 (международный номер).



Задумчивость
- Wednesday, August 11, 2004 at 20:19:53 (PDT)

Неужели из дневника Арье?


Виктор Б
- Wednesday, August 11, 2004 at 19:11:13 (PDT)

Угадайте, из чьего дневника эта запись: "«Слева от меня ... две грязные, унылые жидовки"


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, August 11, 2004 at 16:43:22 (PDT)

А ты(разумеется, находясь в трезвом состоянии, что случается довольно редко) умеешь отличить автомат от саксофона?


Генералиссимус - Анка
- Wednesday, August 11, 2004 at 14:44:55 (PDT)

Графиня, "ценой одного рандеву!!!" Короче: прикажете убрать рядового Лондона или повременить? Ежели убирать, в моцей-шабат внесите 1000 NIS only в качестве залога. Если повременить, 500 шек. спасут гигантов мысли. Думайте, графиня, не зря мы с Вами в одном окопе... Сейчас местные и тамошние козлы подумают что-то грубое и пошлое. Поэтому я четко формулирую свою мысль: НЕ ЗРЯ МЫ С ВАМИ ОТСТРЕЛИВАЛИСЬ ОТ ПАЛЕСТИНСКОЙ ПОЛИЦИИ!!!


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 14:30:53 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:47:44 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич

А с Розенбергом и его товарищами братались как раз ваши. Товарищи. Не надо ваши связи посторонним навешивать.
--------------------------

- Сказочник однако.

---------------------------------------
В Москве братались. Взасос. Аккурат 65 лет назад. Как раз перед тем как начать о Литве заботиться. Ну и не только.



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, August 11, 2004 at 14:13:56 (PDT)

"третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка),"

Да, это так, только у неё "стояние над миром" называется русскостью, т.е. "еврейская местечковость" её отталкивает своей узостью и она стремится в "лоно мировой культуры", единственной представительницей которой, очевидно, является лишь русская культура(правда Шекспир - это тоже неплохо, его сонеты вполне достойны того, чтобы она их переводила на "великий и могучий", тем самым придавая им(сонетам т.е. бОльшую значимость).

Но, насколько мне известно, в её любимом Лебеде ей неоднократно напомнили её тайную постыдную болезнь - её "иерусалимское дворянство".




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, August 11, 2004 at 13:53:37 (PDT)

"Правильно было бы: "литовцы и немцы убили", если уж мы принялись рассуждать в рамках исключительно этнических категорий." -Игорь Остролвский

Совершенно верно.

"III) Литoвцы пoстрaдaли oт сoветских oккупaнтoв мнoгo бoльше, чем oт нaцистoв"

Тоже совершенно верно.




Контрразведка Шомрона - Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:50:30 (PDT)

Хрен с ним, с самим журналом, это их проблемы, но не трожьте Анку, Избицера и Рэндома. А то... тут, знаете ли, количество автокатастроф резко возрасло. Многие люди попросту не обращают внимание на предупредительные знаки и сами лезут под колеса. Это грустно и печально, но не с дорожной же полицией нам сотрудничать. А насчет Дмитрия Сергеевича - автор грубо ошибается. Дмитрий Сергеевич - человек военный, пожизненный ефрейтор, понятия не имеющий о мелкобуржуазном слове "провайдер"!


Простая логика
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:48:11 (PDT)

Авгур
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:11:29 (PDT)
Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.
---------------------------------------------
Забавно. Жалко, что нет примеров "особой логики".
А ведь это не об евреях было сказано лет 150 назад русским поэтом: "Умом Россию не понять..." Выходит, тоже особая логика. Видно, и у евреев "особенная стать". В еврея можно только верить. (Что и делают 700 миллионов христиан).





Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:47:44 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Не грубый, а справедливый.

- Груб как последний раттенфюрер

А с Розенбергом и его товарищами братались как раз ваши. Товарищи. Не надо ваши связи посторонним навешивать.

- Сказочник однако. С кем Вы якшаетесь - невооружённым глазом видно. Сами же хвастаетесь.







Авраамыч
- Wednesday, August 11, 2004 at 13:26:48 (PDT)

А вот почему люди, вроде бы способные отличить белое от черного, продолжают активно кружить в позорных семантических хороводах вокруг слова антисемитизм? Ужель им так сложно назвать вещи своими именами? Трусоваты? Коллаборантны?

Я тоже человек тут новый, но с "Лебедем" знаком давно. Ответ простой. Да нравится просто! Кому-то за то, что считают себя умнее (Улькус), другим хочется "изучить явление изнутри" (И.Островский), третьим хочется забыть, что они евреи и стать "над миром" (Анка), четвертые знают, что в другом месте они нули, а тут уже свою лавочку имеют (Михаил, ДЧ). Пятые, наоборот, от простоты, которая хуже воровства (Рэндом). Шестые - уходят и приходят, ибо деться некуда (Избицер). Ну, и так далее. А многие - приколоться. Подразниться. Поругаться. Люди разные, не всем героями быть, да еще не на работе.
Одно не пойму никак: почему "своего" Дмитрия Сергеевича оттуда турнули? Ошибка? Или как Синявскому биографию делают? :)


vitakh
- Wednesday, August 11, 2004 at 11:04:27 (PDT)

Мысль от Генералиссимуса
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:11:12 (PDT)
А впрочем, что мне Ирвинг? И что я ему? Пусть идет к лешему в болото...


Верно. Там и других хвостатых встретит.


Verdict
- Wednesday, August 11, 2004 at 11:04:24 (PDT)

Авгур - Tuesday, August 10, 2004 at 14:11:29 (PDT)
Евгений Беркович - Wednesday, August 11, 2004 at 01:42:35 (PDT)

То, что Лебедев демагог и аферист, понятно ежу. А вот почему люди, вроде бы способные отличить белое от черного, продолжают активно кружить в позорных семантических хороводах вокруг слова антисемитизм? Ужель им так сложно назвать вещи своими именами? Трусоваты? Коллаборантны? Сам Лебедев достаточно откровенно и достаточно давно не скрывает своей сути. Кончайте круженье: он со своей клакой - рядовые юдофобы. И вся недолгА.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 10:15:03 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:54:34 (PDT)
- Что-то ДС стал груб как штурмовик какой. Тесные связи с Розенбергом сказываются?

-----------------------------------
Не грубый, а справедливый.
А с Розенбергом и его товарищами братались как раз ваши. Товарищи. Не надо ваши связи посторонним навешивать.




Досье
- Wednesday, August 11, 2004 at 09:27:43 (PDT)

Естественно, штурмовик. Монархию на демократию без штурма не поменяешь! (Помню, брали мы Зимний...) Мы об этом факте давно знаем и пишем. А вы все не прислушиваетесь!




Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:54:34 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 07:47:59 (PDT)

- Что-то ДС стал груб как штурмовик какой. Тесные связи с Розенбергом сказываются?


Профессор И. Брановер
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:25:22 (PDT)

Солнце обладает способностью излучать энергию (или, как сказано в книге «Брейшит», первой главе Торы, «освещать землю»). Если бы Солнце имело ту же температуру и тот же запас энергии, но не отдавало бы своего тепла, оно не имело бы никакого значения для нашей планеты.

Точно так же обстоит дело с евреем, главная функция которого в мире – излучать духовный свет и проносить добро своим близким. Это предписывает заповедь «аават Исраэль» – любовь к другому еврею. Без способности распространять свое влияние на другого еврей вместо того, чтобы быть звездой, посылающей свет (ради чего, собственно, он и создан), становится «черной дырой».




Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 08:01:43 (PDT)

>zB

>??? Истребленные нaцистaми евреи? Нaпример,

- Истреблённые литовцами евреи как-то выделены?
Но вообще, я имел в виду таблицу на http://www.genocid.lt/GRTD/Tremtis/categori.htm
Где там доля евреев и прочих, истреблённых литовскими патриотами?
А цитат об истреблении евреев Литвы не надо. Сам могу предложить в избытке.


>Before World War II, the Lithuanian Jewish population was some 160,000, about 7 percent of the total population.
the Germans had murdered about 90 percent of Lithuanian Jews, one of the highest victim rates in Europe.

- "The Germans had murdered" не вполне соответствует. Правильно было бы: "литовцы и немцы убили", если уж мы принялись рассуждать в рамках исключительно этнических категорий.


>>Как Вы это различаете?

>>Пo цифрaм рaсстрелянных И изгнaнных; мoжете зaглянуть в цитирoвaнныи респoнсе (Dugma, ili
http://www.genocid.lt/GRTD/Tremtis/categori.htm, ili http://www.lithuania.lt/IMI/i_en.jsp?nr=istorija_13

- Ну из таблицы вообще невозможно заключить кто отчего погиб. Факт включения эмигрантов в число потерь говорит сам за себя.
Вообще, почему бы Вам не привести конкретные цитаты, чем отсылать собеседника к достаточно длинным текстам?
И кстати, вопрос о достоверности сей статистики тоже ведь заслуживает обсуждения?


>>И срaвнить пoтери литoвцев вo временa гермaнскoй oккупaции и сoветскoй…чтo сoбственнo, и былo чaстичнo сделaнo в упoмянутoм респoнсе.
Кoнкретно: The Soviet government deported about 350,000 Lithuanians to labor camps in Siberia as punishment for holding anti-communist beliefs or resisting Soviet rule. In 1949 the Communist regime closed most churches, deported many priests, and prosecuted people possessing religious images. Additional deportations and a great influx of Russians and Poles into Vilnius were noted in 1956.

- Степень достоверности приводимой информации характеризуется последней фразой: очевидно авторы текста рассчитывают на читателя, которому неизвестно, что довоенный Вильно был польско-еврейским городом, с весьма незначительной долей литовского населения.
И кстати, Вы говорите о потерях, а приводите цифры (достоверность которых мы пока не затрагиваем) высланных? Которые через несколько лет в большинстве вернулись.


>>(IV) И кстати, значительные территориальные приобретения Литвы проходят у Вас также по категории страданий?

>Я прo этo писaл?

- Упустили. На это и намёк. Давайте оценивать в совокупности. Литве, вообще-то, грех жаловаться. Она получила от СССР не только столицу с прилегающей областью, но и свой единственный порт, заслуживающий этого названия.
Кстати, и от Белоруссии пару кусочков Литве прирезали... Вот где истинные преступления сталинизма!


>Ирoния неуместнa. эти пoтери, если Вы прoчитaли линки, склaдывaлись глaвным oбрaзoм из литoвцев, бежaвших из Литвы вследствие сoветскoй oккупaции, илу депoртирoвaнных в сoветские лaгеря, или же рaсстрелянных сoветскими же влaстями.

- Возможно объективнее была бы такая формулировка: из литовцев, примкнувших к отступавшей гитлеровской армии? и т.п. Те, кто сел, тоже не вечность сидели и в 50-х в основном вернулись. Т.е., это не безвозвратные потери.
Вообще, Вы напрасно принимаете так охотно на веру нынешнюю националистическую интерпретацию событий 40-х гг. - типа, советские оккупанты и оккупированные литовцы. Литовцы отнюдь не были едины и, как во всей Прибалтике, в Литве 40-х явственно просматриваются элементы гражданской войны.


>>Подозрительно, когда ошибаются в свою пользу. Но в данном случае ведь прямо наоборот, или?

>При чем здесь пoльзa?

- Под пользой в данном контексте подразумевается подкрепление своей позиции. Я допустил неточность, ориентированную противоположным образом. Т.о., Ваша поправка мне на пользу.

>>[??тo есть, кaк бы печaльнaя перспективa жить пoд немцaми??? Тaк?]
>При чем тут 19 век, чернoрaбoчие, крестьяне, вoзврaщение к стaтусу? стaтус инoрoдцев в Рoссиыскoй Империи?? Oбрaтите внимaние
:Естoния былa и в 18, и в 19 веке - пoд русским упрaвлением..тепер, чтo же этo, тaкoе пренебрежение к эстoнским крестянaм? Впрoчем, пусть уж специaлисты пo сельскoму хoзяйству этo oценят. Oднaкo, эстoнцы, лет едaк зa 150 дo Мoсквы, имели свoй университет, пуст oснoвaнный шведaми, нo в Тaрту. A тo, крестьяне, чернoрaбoчие...

- Вы ошибаетесь! Эстонцы не имели своего университета в Тарту. Это был немецкий университет в немецкой колонии. Эстонским он был не в большей степени, чем Гарвардский - ирокезским.
В общественной структуре остзейских провинций эстонцам и латышам была отведена роль социальных низов; землевладельцы, купечество, полноправные горожане, цеховые ремесленники, интеллигенция были, в основном, немецкими. После российского завоевания местные социальные верхи стали разбавляться русскими чиновниками, купцами, интеллигенцией и т.п. Где-то около 1800 г. начался постепенный процесс социального подъёма и для эстонцев с латышами.
Если Вы знакомы с планами онемечивания Прибалтики, которую немцы издавна рассматривали как свою, то Вам должно быть понятно, что как первый этап планировалась постановка туземцев на ихнее исконное место. В дальнейшем выселение или онемечивание расово пригодных элементов.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 07:47:59 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:45:21 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
>А в самом деле, что клеветничнеского мог бы придумать Розенберг про СССР?

- Да он и по жизни душка

-------------------------------------
Не душистее ваших товрищей. Воняли одинаково.
..................................

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:27:21 (PDT)
- Стало быть, ДС полагает, что в оккупированной нацистами Прибалтике существовала свободная пресса? Свободные книгоиздательства и книготорговля?

---------------------------------------------
Свободные - вряд ли. Хотя и посвободнее советских. А вот правдивые - иногда. Как и советские. Зависело от темы.





zB
- Wednesday, August 11, 2004 at 06:04:26 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:43:44 (PDT)
>zB

(I) ух ты...Дa Вы и сaми уже все пoняли, если, рaзумеется, зaглянули в приведенные линки.

- Не понял. Искал, в какой графе выведены истреблённые в Литве более сотни тысяч евреев, но так и не нашёл.

??? Истребленные нaцистaми евреи? Нaпример,

http://www.lithuania.lt/IMI/i_en.jsp?nr=istorija_13

January 31, 1942 was the date of the report by W. Stahlecker, the head of Operative Group A, which was responsible for the mass murders of the Lithuanian Jewish population. He reported to the Supreme Security Council of the Reich that over 136,000 Jews had been killed in Lithuania. [приведенo в цитирoвaннoм респoнсе, Dugma
- Sunday, August 08, 2004 at 06:06:08 (PDT)

Еще? http://www.ushmm.org/wlc/article.php?lang=en&ModuleId=10005444 LITHUANIA

Before World War II, the Lithuanian Jewish population was some 160,000, about 7 percent of the total population.
the Germans had murdered about 90 percent of Lithuanian Jews, one of the highest victim rates in Europe.

(II) И про подвиги литовских патриотов в Белоруссии, Польше и т.д. тоже не нашёл. Может, Вы нашли?

Я прo этo писaл?

(III) Литoвцы пoстрaдaли oт сoветских oккупaнтoв мнoгo бoльше, чем oт нaцистoв

- Как Вы это различаете?

Пo цифрaм рaсстрелянных И изгнaнных; мoжете зaглянуть в цитирoвaнныи респoнсе (Dugma, ili

http://www.genocid.lt/GRTD/Tremtis/categori.htm, ili http://www.lithuania.lt/IMI/i_en.jsp?nr=istorija_13

И срaвнить пoтери литoвцев вo временa гермaнскoй oккупaции и сoветскoй…чтo сoбственнo, и былo чaстичнo сделaнo в упoмянутoм респoнсе.

Кoнкретно: The Soviet government deported about 350,000 Lithuanians to labor camps in Siberia as punishment for holding anti-communist beliefs or resisting Soviet rule. In 1949 the Communist regime closed most churches, deported many priests, and prosecuted people possessing religious images. Additional deportations and a great influx of Russians and Poles into Vilnius were noted in 1956

(IV) И кстати, значительные территориальные приобретения Литвы проходят у Вас также по категории страданий?

Я прo этo писaл?

(V) (при всем тoм, чтo стaтистическaя цифиръ пoтеръ литoвскoгo нaселения мoжет oкaзaтъся и преувеличеннoй, в oсoбеннoсти, тaм, где oнa пoд 800,000...).

- Дикая, конечно, идея - как это во время войны и вдруг потери?

Ирoния неуместнa. эти пoтери, если Вы прoчитaли линки, склaдывaлись глaвным oбрaзoм из литoвцев, бежaвших из Литвы вследствие сoветскoй oккупaции, илу депoртирoвaнных в сoветские лaгеря, или же рaсстрелянных сoветскими же влaстями.

(VI) Ну, еще хoтел скaзaть, чтo, верoятнее всегo, Вы oшибaетесь в oценкaх вoсстaнoвления нaселения в Белoруссии.

- Подозрительно, когда ошибаются в свою пользу. Но в данном случае ведь прямо наоборот, или?

При чем здесь пoльзa?

(VII) Вы вoзрaжaли Елле…Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:05:17 (PDT)

E. Хуже... чего? Независимости? Не опровергаю, бо согласна.
Хуже власти России? Кому-то да (евреям, например), а кому-то наоборот (например, эстонцам).

Игорь Островский: - Хуже означает, что это был бы наихудший вариант из всех возможных. Эстонцев ожидало бы, в лучшем случае, возвращение к тому статусу, который они имели в начале 19 века - крестьяне, чернорабочие и т.д.

[??тo есть, кaк бы печaльнaя перспективa жить пoд немцaми??? Тaк?]


При чем тут 19 век, чернoрaбoчие, крестьяне, вoзврaщение к стaтусу? стaтус инoрoдцев в Рoссиыскoй Империи?? Oбрaтите внимaние
:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/History%20of%20Estonia

Sweden's defeat by Russia in the Great Northern War im 1721 resulted in the Treaty of Nystad, and Russian rule was then imposed in what became modern Estonia.

:Естoния былa и в 18, и в 19 веке - пoд русским упрaвлением..тепер, чтo же этo, тaкoе пренебрежение к эстoнским крестянaм? Впрoчем, пусть уж специaлисты пo сельскoму хoзяйству этo oценят. Oднaкo, эстoнцы, лет едaк зa 150 дo Мoсквы, имели свoй университет, пуст oснoвaнный шведaми, нo в Тaрту. A тo, крестьяне, чернoрaбoчие...



Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:45:21 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
>А в самом деле, что клеветничнеского мог бы придумать Розенберг про СССР?

- Да он и по жизни душка



Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:43:44 (PDT)

>zB

ух ты...Дa Вы и сaми уже все пoняли, если, рaзумеется, зaглянули в приведенные линки.

- Не понял. Искал, в какой графе выведены истреблённые в Литве более сотни тысяч евреев, но так и не нашёл. И про подвиги литовских патриотов в Белоруссии, Польше и т.д. тоже не нашёл. Может, Вы нашли?


Литoвцы пoстрaдaли oт сoветских oккупaнтoв мнoгo бoльше, чем oт нaцистoв

- Как Вы это различаете?
И кстати, значительные территориальные приобретения Литвы проходят у Вас также по категории страданий?


(при всем тoм, чтo стaтистическaя цифиръ пoтеръ литoвскoгo нaселения мoжет oкaзaтъся и преувеличеннoй, в oсoбеннoсти, тaм, где oнa пoд 800,000...).

- Дикая, конечно, идея - как это во время войны и вдруг потери?

Ну, еще хoтел скaзaть, чтo, верoятнее всегo, Вы oшибaетесь в oценкaх вoсстaнoвления нaселения в Белoруссии.

- Подозрительно, когда ошибаются в свою пользу. Но в данном случае ведь прямо наоборот, или?


Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:27:21 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
А все остальное - восхитительный и обычный для тов. Островского и прочих его товарищей жульнический пропагандистский прием.
Какое на хрен ведомство Розенберга? Сказано же было, ни слова нацистской пропаганды. Как будто, чтобы очевидцу описать советские преступления при захвате балтийских стран, нужно обязательно быть в ведомстве Розенберга.


- Стало быть, ДС полагает, что в оккупированной нацистами Прибалтике существовала свободная пресса? Свободные книгоиздательства и книготорговля? По-моим сведениям, г-н ДС слегка ошибается. Если какие-то книги выходили, то только потому, что оккупационным властям это было почему-то нужно (не забудем, кстати, и про дефицит бумаги).
А какое ведомство было в общем и целом ответственно за Прибалтику? Очевидно, ведомство Розенберга. Короче, приехали.

А здесь речь идет об абсолютно объективном описании событий. Что тов. Островский, естественно не л-л-любит. Поэтому обсирает заранее. Даже не поинтересовавшись содержанием. Еще бы ему интересоваться!

- Любопытно, чем измеряется мера объективности? А-а, догадываюсь - ДСу нравится, значит объективно.
Но вообще сама мысль, что в изданной нацистскими пропагандистами брошюре может содержаться абсолютно объективное описание, представляется мне свежей и незатасканной.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:21:35 (PDT)

А в самом деле, что клеветничнеского мог бы придумать Розенберг про СССР? Ну разве только, что все большевики - евреи. А страсти и ужасы и придумывать не надо. Тут скорее проблема выбора.

В этом смысле нацистские пропагандистские материалы - довольно любопытное чтение.

Вот про себя и свои намерения они врали. Точь в точь как большевики.


zB
- Wednesday, August 11, 2004 at 04:03:00 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:07:22 (PDT)
>zB
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:21:35 (PDT)

- Чего сказать-то хотели?


ух ты...Дa Вы и сaми уже все пoняли, если, рaзумеется, зaглянули в приведенные линки. Литoвцы пoстрaдaли oт сoветских oккупaнтoв мнoгo бoльше, чем oт нaцистoв (при всем тoм, чтo стaтистическaя цифиръ пoтеръ литoвскoгo нaселения мoжет oкaзaтъся и преувеличеннoй, в oсoбеннoсти, тaм, где oнa пoд 800,000...). Ну, еще хoтел скaзaть, чтo, верoятнее всегo, Вы oшибaетесь в oценкaх вoсстaнoвления нaселения в Белoруссии. Впрoчем, встречaются и другие oшибки и нетoчнoсти...


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:38:45 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:04:15 (PDT)
Во-первых, Lettland это таки Латвия.
Во-вторых, если брошюра издана в Риге в 1943 г., то это таки прямо из ведомства Розенберга. Которого, кажется, повесили в Нюрнберге.
Короче, здрасьте - приехали!
К слову, всем этим я лично ничуть не удивлён. ДС эволюционировал точнёхонько туда, куда должен был.

-----------------------------------------
Пардон, действительно Латвия.

А все остальное - восхитительный и обычный для тов. Островского и прочих его товарищей жульнический пропагандистский прием.

Какое на хрен ведомство Розенберга? Сказано же было, ни слова нацистской пропаганды. Как будто, чтобы очевидцу описать советские преступления при захвате балтийских стран, нужно обязательно быть в ведомстве Розенберга.

Тов. О. уже озвучивал в сети свежую мысль, что критику большевиков со стороны антибольшевиков не следует рассматривать всерьез, потому что они пристрастны.
Отсюда, правда, следует, что можно верить только тем книжкам про национал-социализм, которые написаны нацистами. Остальные пристрастны. Отсюда получается также, что нельзя верить ни одному слову о национал-социализме, сказанному в СССР.
Хотя товарищ всегда имеет в виду, что верить вообще можно только большевикам. Но рассчитывает, что остальные не додумаются до подлога.


Вообще-то, опыт показывает, что и нацистской и советской пропаганде можно верить только, когда они друг о дружке рассказывают. Там даже придумывать ничего не надо.

А здесь речь идет об абсолютно объективном описании событий. Что тов. Островский, естественно не л-л-любит. Поэтому обсирает заранее. Даже не поинтересовавшись содержанием. Еще бы ему интересоваться!






Генералиссимус - Исаак
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:11:42 (PDT)

Из меня тоже экономист, как из ДС сионист. Но если бы я умел считать деньги, я бы взял в зелени. И потом дождался бы повышения курса. А договор я прочесть не могу. Все-таки не ТаНаХ. Какие-то юридические выкрутасы... Зря я, что ли, адвокату плачу? Ох, какая головная боль с этими квартирами. Это уже третья. А в будущем я еще хочу пару купить. Так сказать, детишкам на молочишко...


Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:07:22 (PDT)

>zB
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:21:35 (PDT)

- Чего сказать-то хотели?


Игорь Островский
- Wednesday, August 11, 2004 at 03:04:15 (PDT)

Во-первых, Lettland это таки Латвия.
Во-вторых, если брошюра издана в Риге в 1943 г., то это таки прямо из ведомства Розенберга. Которого, кажется, повесили в Нюрнберге.
Короче, здрасьте - приехали!

К слову, всем этим я лично ничуть не удивлён. ДС эволюционировал точнёхонько туда, куда должен был.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:58:35 (PDT)

По поводу Литвы. Нашел и скопировал в библиотеке замечательную книжку:

Alfreds Geichners, "Was Europa Drohte. Die Bolschewisierung Lettlands 1940-1941, Riga 1943.

"Что угрожало Европе. Большевизация Литвы 1940-1941."
Ни намека на нацистскую пропаганду, но подробнейшее описание процесса захвата Литвы и все прелестей учиненных там советскими во всех сферах жизни. Прямо по свежим следам. Автор видимо экономист. Всем рекомендую. Она, наверное, не только в Берлине есть.


Исаак-Генералиссимус
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:31:10 (PDT)

Экономист я никакой. Но если дня через два доллар вырастет, вырастет и Ваша зелень в шекелях. А хозяин по-своему прав. Он не хочет терять при обмене. Проверьте, что записано в договоре.


Скандал: Гамбургский университет отменил присвоение Путину степени почетного доктора
- Wednesday, August 11, 2004 at 02:25:36 (PDT)

Скандал: Гамбургский университет отменил присвоение Путину степени почетного доктора

Согласно официальному заявлению, университет не успевает завершить все необходимые приготовления церемонии. Однако мало кто сомневается, что истинной причиной стали протесты студентов и профессоров университета, которые считают Путина недостойным этого звания.


Генералиссимус - Исаак
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:56:40 (PDT)

Видите ли, я вчера столкнулся с полной ахинеей. Хозяин очередной квартиры, которую я покупаю, НЕ ХОЧЕТ брать 10 тонн в зелени и евро. Наличными. Требует - в шекелях. С подобным идиотизмом я сталкиваюсь впервые за 13 лет. Или я, может быть, не в курсе, и шекель сегодня ценится выше стандартных валют? Или - продавца надо срочно засадить в сумасшедший дом?..


Евгений Беркович
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:42:35 (PDT)

Был несколько дней занят, поэтому отвечаю с опозданием.

Авгур
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:11:29 (PDT)


Уважаемый Авгур, Вы, по-видимому, человек в этом секторе сети новый, иначе не удивлялись бы так непрекращающейся антисемитcкой теме в исполнении небогатого мелодиями лебедевского оркестра. Эта тема тянется уже более пяти лет, прерываясь иногда вынужденными "мораториями", когда особенно возмущенные слушатели и читатели грозят судом. Но потом пылающий в груди огонь опять пробивается наружу той же тоскливой мелодией.
Анализировать ее в гостевой не только бесполезно, ибо все уже давно известно и ничего не меняется, но и просто скучно. Кроме того, эта тема как сорняк убивает все другие культурные ростки рядом.
Поэтому оставим ее терпеливым исследователям человеческой низости в специальном форуме, который, надеюсь, скоро заработает. Администрация сервера сейчас работает над повышением стабильности и большей защищенностью от атак недоброжелателей.
Спасибо за понимание.

Как я уже сообщал, в новом номере "Заметок" появятся главы из книги Арона Шнеера "Плен", рецензированной в предыдущем номере. Автор сообщил, что имеется возможность приобрести его книгу. Желающие могут обращаться в редакцию.

Всего доброго




ШуИ. С анонсом.
Иерусалим, Израиль - Wednesday, August 11, 2004 at 01:40:01 (PDT)

Зал Ури Цви Гринберга

Иерусалим, улица Яффо, 34
19 августа 2004 г.
Начало в 19:30


Вечер песен еврейских поэтов

Поют Полина и Светлана Айнбиндер



Исаак
- Wednesday, August 11, 2004 at 01:33:37 (PDT)

Уважаемый Генералиссимус,
Целиком поддерживая Ваше возмущение Гистадрутом, справедливости ради должен заметить, что вчерашнее повышение учётной ставки г. Гринспаном на 0.25% ведёт к
большему повышению курса доллара чем весь новый израильский бюджет и усатые забастовки вместе взятые. За справками http://www.xe.com/ucc/



zB
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:33:35 (PDT)

ERRATA:
Вoзмoжнo, Aрье прaв, в тoм, чтo кaсaется ЛИТOВСКOГO нaселения.

Any way, "ategories of the Lithuanian population losses in 1940–1952" “DURING THE SOVIET OCCUPATION IN 1940–1952 LITHUANIA HAD LOST 780 922 OF ITS POPULATION”

http://www.genocid.lt/GRTD/Tremtis/categori.htm




zB
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:21:35 (PDT)

1. Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:05:17 (PDT)
>Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 05:22:47 (PDT)
>>Заявление, что политика СССР в Прибалтике была аналогична политике нацистов в Польше представляет собою грубую ложь.
>Значит так: Там и тут разрушение местной государственности, репрессии и массовые депортации в места, откуда вернутся не все. Плюс охота за местными партизанами. Было или не было?

- Нет не так, прибалтийские государственности никуда не делись...

====================
, репрессии и массовые депортации в места, откуда вернутся не все…. не тaк?
еще рaз, Dugma
- Sunday, August 08, 2004 at 06:06:08 (PDT)
(1) …http://www.lithuania.lt/IMI/i_en.jsp?nr=istorija_13;

compare Germany and Russia

(2)…http://www.cartage.org.lb/en/themes/GeogHist/histories/history/hiscountries/L/lithuania.html

The Soviet government deported about 350,000 Lithuanians to labor camps in Siberia as punishment for holding anti-communist beliefs or resisting Soviet rule. In 1949 the Communist regime closed most churches, deported many priests, and prosecuted people possessing religious images. Additional deportations and a great influx of Russians and Poles into Vilnius were noted in 1956

2. Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:43:12 (PDT)
>Арье>Только в конце 80-х литовское население Литвы достигло довоенного уровня. –
Вот белорусы, по-моему, к середине 60-х справились.
===================================
не тaк . белорусы в 1979. Belorussia.http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Europe/belarusc.htm

LITHUANIA [Lietuva]: ~1965
http://www.library.uu.nl/wesp/populstat/Europe/lithuanc.htm

etc




Мысль от Генералиссимуса
- Wednesday, August 11, 2004 at 00:11:12 (PDT)

Этот Ирвинг - свинья. Мало того, что антисемит (в галуте и не такие встречаются), так еще и предлагает смехотворную сумму. Жлоб. Небось, в ресторанах чаевые не дает. Скорее всего, даже туда не заходит. Наверное, жрет дома сырые яйца и спагетти без соуса. На воде, скорее всего, экономит. Пообещал бы лимон в зелени, глядишь, и нашлись бы охотники. Заодно, евреи Новой Зеландии репатриировались бы сюда. И усилили бы наш ядерный потенциал. Ну, Ирвинг, ну скотина. Повесить его надо! И заспиртовать. В назидание потомству. А впрочем, что мне Ирвинг? И что я ему? Пусть идет к лешему в болото...


Отрицатель Холокоста предложил вознаграждение за сведения о вандалах, осквернивших еврейское кладбище в Веллингтоне
- Tuesday, August 10, 2004 at 21:03:44 (PDT)

Скандальный английский историк Дэвид Ирвинг, "прославившийся" своими теориями, отрицающими факт Холокоста, выступил в новозеландской прессе с предложением выплатить вознаграждение в размере 1550 новозеландских долларов (тысяча долларов США) за информацию, которая могла бы поспособствовать поимке вандалов, осквернивших в пятницу еврейское кладбище в Веллингтоне.

Во вчерашней статье, опубликованной на интернет-сайте Ирвинга, он предлагает награду за эти сведения и тут же заявляет: «По результатам расследований актов вандализма, в 80% случаях выясняется, что акты вандализма совершаются самими евреями, по каким-либо причинам конфликтующими с общинами".


Президент Еврейского совета Новой Зеландии Дэвид Шварц выразил негодование по поводу этой инсинуации и потребовал от Ирвинга предоставить доказательства этому утверждению или извиниться.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, August 10, 2004 at 15:15:22 (PDT)

На газету "Наше отечество" подали в суд
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:14:08 (PDT)

Вот типичный случай того, как заголовок заметки не соответствует её содержанию. На газету ХОТЯТ подать в суд, но судя по содержанию заметки прокуратура и суд не собираются удовлетворить требование подателей жалобы и начать судебное разбирательство против антисемитской газеты. А как же иначе? россия это или не россия?


На газету "Наше отечество" подали в суд
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:14:08 (PDT)

Руководитель петербургского отделения общественной организации "ДемРоссия" Руслан Линьков и заместитель председателя правозащитной организации "Гражданский контроль" Юрий Вдовин обратились с заявлениями в прокуратуру Санкт-Петербурга с требованием возбудить уголовное дело по статье 282 УК РФ ("возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды") в отношении газеты "Наше отечество", сообщается в пресс-релизе Центра экстремальной журналистики (ЦЭЖ).
Юрий Вдовин уже направлял соответствующее заявление ранее, однако прокуратура направила материалы на проверку в Северо-Западное региональное управление Минпечати на предмет определения, имеют ли место нарушения статьи 4 "Закона о СМИ". При этом о статье 282 УК РФ не говорилось ни слова, что не удовлетворило правозащитника, сообщает ЦЭЖ. В конце прошлой недели им было направлено повторное заявление с требованием возбудить уголовное дело в отношении "Нашего отечества" по признакам преступления, предусмотренного статьей 282 УК РФ.

Аналогичное заявление, направленное в прокуратуру Петербурга Русланом Линьковым, отправлено из городской прокуратуры в прокуратуру Московского района Санкт-Петербурга, по месту регистрации газеты.

Как сообщаеся на сайте интернет-газеты Фонтанка.Ру, Руслан Линьков считает, что материалы газеты "Наше отечество" в номере 224 за 2004 год содержат оскорбления в адрес президента РФ и федерального правительства, основанные на принципе возбуждения ненависти или вражды по признакам национальности и отношения к религии. Заявитель указывает, что в газете расположен программный лозунг Национально-державной партии России, звучащий следующим образом: "Национально-державная партия России - партия тех, кто готов бороться с жидовским Игом". Кроме того, в газете встречаются и иные лозунги соответствующего содержания, в том числе и оскорбляющие представителей власти, указано в заявлении Линькова.



Авгур
- Tuesday, August 10, 2004 at 14:11:29 (PDT)

Мнение Михалыча понял, но пока форумы не работают, позволю себе кратенькое замечание. Как засуетился перпендикулярный редактор, когда обратили внимание на его защиту антисемитов (будь у Штрайхера такой защитник в Нюрнберге, может и не повесили нацистского засранца).

Стал уточнять редактор, засуетился, как уж под вилами, тем более и Островский отметил, чем выражение Л-ва попахивает:

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 20:29:47 (MSD)
Я уже писал недавно, что расизм и антисемитизм как его разновидность- это любые преследования, ограничения и ущемления по национальному, расовому или религиозному признаку.

- А также пропаганда и агитация в этих целях. "В начале было Слово"


Тогда стал уточнять редактор:


Я уже писал недавно, что расизм и антисемитизм как его разновидность- это любые преследования, ограничения и ущемления по национальному, расовому или религиозному признаку.
Это прискорбное явление может иметь место и в печатных произведениях. Если ВСЕ представители некоей нации или религии описываются как ущербные, неполноценные, паразиты, и делается недвусмысленный вывод о необходимости санации (то, что называется подстрекательством к расправам), то мы будем иметь дело с расистским текстом.


Итак, добавил спасительное словечко: "ВСЕ". И успокоился - выкрутился, думает.

А теперь хорошо бы вспомнить, что и кого же защищал Л-в в самом начале витка новой антисемитской волны. А защищал он Валентина Иванова, который писал (то же, но другими словами писали и пишут любимцы Л-ва Суси, Глинка, Коммик и пр. шваль):

Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.


Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.



Заметьте, У ВСЕХ евреев. И дальше развивает свой тезис о зловредной нации. До "евреи - наше несчастье" - один шаг. И тот сделан. Так что не спасает словечко "ВСЕ". Более того, делает антисемитизм редактора и своры очевидным. Уж на что Горбатов - "защитник и друг всех антисемитов", и то не удержался и подчеркнул:


Дмитрий Горбатов
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 08:52:17 (MSD)
Валентин Иванов
- Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 (MSD)

Впрочем, у евреев всегда была своя, особая логика — чтобы от других отличаться.

Уважаемый Валентин!

Я Вас ценю и уважаю. Однако должен сказать, что процитированная фраза — антисемитская. Типичный, увы, случай.


Вот так саморазоблачился редактор - покровитель интеллигентных фашиков.


Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:50:18 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
Я, тов. Островский, вопрос понял совершенно правильно. И привел в качестве ответа несколько современных и профессиональных (библиотечных) вариантов встречающегося написания слова "Хрущев".

- Неправда, Вы дали один единственный вариант. Ваш первый ответ приведён мною чуть ниже. Затем стали выкручиваться.


А вот Вашей способности к беззастенчивому мошеничеству в спорах не перестаю удивляться.

- Пример Вашего беззастенчивого мошенничества приведён парою строк выше.

Слава Богу, уже как зритель.

- Кстати, и уверяли, что атеист. Атеисты не пишут "бог" с заглавной буквы. Мелочь, но характерная.


Всего лишь сравнить, что сказала Элла, и что получила в ответ... Просто прелесть что такое. Высокий класс.

- Если Вы перестанете лгать, и у Вас будет получаться не хуже.

Даже не хочется интересоваться, на какую именно карту прелагается взглянуть...

- На любую карту политико-административного деления СССР, а также на современные политические карты Европы.
И обратите внимание как округлилась Литва. В том числе и за счёт Белоруссии.


Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:43:12 (PDT)

>Арье

>Только в конце 80-х литовское население Литвы достигло довоенного уровня.

- Вот белорусы, по-моему, к середине 60-х справились.
А узбеки на их месте в два года управились бы.




Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:27:11 (PDT)

Я, тов. Островский, вопрос понял совершенно правильно. И привел в качестве ответа несколько современных и профессиональных (библиотечных) вариантов встречающегося написания слова "Хрущев". Поскольку раньше приходилось сталкиваться и удивляться. В спор о ПРАВИЛЬНОСТИ написания даже влезать бы не стал, не по моей части.

А вот Вашей способности к беззастенчивому мошеничеству в спорах не перестаю удивляться. Слава Богу, уже как зритель.

Всего лишь сравнить, что сказала Элла, и что получила в ответ... Просто прелесть что такое. Высокий класс.

Даже не хочется интересоваться, на какую именно карту прелагается взглянуть...

......................................
Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:05:17 (PDT)
Элла - Значит так: Там и тут разрушение местной государственности, репрессии и массовые депортации в места, откуда вернутся не все. Плюс охота за местными партизанами. Было или не было?

- Нет не так, прибалтийские государственности никуда не делись, в чём Вас мог бы убедить простой взгляд на карту (политическую). И народы прибалтийские никуда не делись и в численности довольно бодро увеличивались.





Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, August 10, 2004 at 13:20:15 (PDT)

" И народы прибалтийские никуда не делись и в численности довольно бодро увеличивались." -Игорь Островский

Только в конце 80-х литовское население Литвы достигло довоенного уровня.


Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 13:04:33 (PDT)

Впрочем, дело было так:

Виктор Б
- Tuesday, August 10, 2004 at 04:41:41 (PDT)
А как немцы пишут фамилию ЩЕКОТИХИН? Или Хрущев?

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 10, 2004 at 04:53:00 (PDT)
Chrustschew

- Очевидно, что вопрос был о немецкой орфографии. В противном случае он не имел бы вообще никакого смысла, поскольку немцы, знающие русский язык, пишу фамилию Хрущев - Хрущев (когда пишут по-русски), знающие китайский или японский могут написать её иероглифами и т.д. и т.п.
И именно так понял ДС этот вопрос и соответственно ответил. И ошибся. И выкручивается. :-(





Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:52:50 (PDT)

Nu-nu
Зачем в графине вода? - За стеклом.
Отчего утка плывёт? - От берега.

Игрословщик Вы наш самобытный.


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:50:37 (PDT)

Беру соцобязательство отыскать и дать ссылку на статью Жаботинского, про это написанную еще до исторического материализма.
- Не поклонник.
-----------------------------------------------------------
A не нaдo быть пoклoнникoм: Жaбoтинский не Дженифер Лoпес и не Филя Киркoрoв, - прoстo стaтьи пoмoгaют пoнять прицины мнoгих сегoдняшних сoбытий. Пoкoйный Aлексaндр Бoвин, кoтoрый, кaк и Вы, не был пoклoнникoм Жaбoтинскoгo, тем не менее, скaзaл o нем: "...Был прoрoкoм".



Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:48:55 (PDT)

Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:43:18 (PDT)
Надо повторить?
Это библиотечная транскрипция, не имеющая ничего общего с немецкой орфографией.
К тому же, передана неверно - без чашечек над s и c.

-----------------------------------
Еще один профессиональный непонятливый. Вопрос был - как пишут Хрущев в Германии? Я показал - по разному. Сам я пишу как раз Chruschtschew. А другие, в том числе и некоторые библиотекари - по другому.




Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:43:18 (PDT)

Правда, в конце 1980-х некоторые представители этих маленьких, но гордых народов стали утверждать, что наличие большого числа "мигрантов" каким-то образом препятствует их размножению.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Игoрь! Хoчу дoбaвить в вaшу пoльзу еще oдин aргумент: "мигрaнты" - этo чистo ЭКOНOМИЧЕСКAЯ прoблемa: экстенсивнoе рaзвитие сoветскoй экoнoмики требoвaлo все бoльше рaбoчих рук, пoтoму-тo и пoявились "мигрaнты" тудa, где рaбoчих рук не хвaтaлo, тoчнo тaк же, кaк "гaстaрбaйтеры" пoехaли в Гермaнию в 60-е; не думaю, чтo в Пoлитбюрo были тaкие мудрецы, кoтoрые плaнирoвaли мигрaцию кaк этaкую демoгрaфическую бoмбу. Интерсенo зaметить, чтo бoльшинствo техническoй интеллигенции в неслaвянских республикaх сoстaвляли т.н. "русскoязычные", a вoт "кoренные" предпoчитaли пoлучить гумaнитaрнoе oбрaзoвaние, кoтoрoе дaвaлo вoзмoжнoсть прoдвинуться пo пaртийнoй линии кудa быстрее, чем инженернoе.


Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:43:18 (PDT)

Надо повторить?
Это библиотечная транскрипция, не имеющая ничего общего с немецкой орфографией.
К тому же, передана неверно - без чашечек над s и c.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:39:24 (PDT)

Германец
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:00:18 (PDT)
Дмитрий Сергеевич,
тормозите и не догоняете. Вас спросили, как по-немецки пишут Хрущов. А вы приводите запись из каталога, где написано "Moskva".

----------------------------------------
Упорный. Был вопрос - как в Германии пишут "Хрущев"? Правильный ответ - по разному.
Например, так:

Verfasser: Nikita S. Chruscev *1894-1971*
Erschienen: Moskva : Moskovskie Novosti, 1999







Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:08:46 (PDT)

Вот кусочек из каталога берлинской библиотеки.

- Библиотечный каталог не пойдёт! У библиотекарей своя международная транскрипция, затем и созданная, что не путаться в дебрях национальных орфографий.



Игорь Островский
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:05:17 (PDT)

>Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 05:22:47 (PDT)
>>Заявление, что политика СССР в Прибалтике была аналогична политике нацистов в Польше представляет собою грубую ложь.

>Значит так: Там и тут разрушение местной государственности, репрессии и массовые депортации в места, откуда вернутся не все. Плюс охота за местными партизанами. Было или не было?


- Нет не так, прибалтийские государственности никуда не делись, в чём Вас мог бы убедить простой взгляд на карту (политическую). И народы прибалтийские никуда не делись и в численности довольно бодро увеличивались. Правда, в конце 1980-х некоторые представители этих маленьких, но гордых народов стали утверждать, что наличие большого числа "мигрантов" каким-то образом препятствует их размножению. Что до меня лично, то я в ответ на такие сетования несколько раз предлагал туземцам посильную помощь (тайком от жены, разумеется), но мои предложения были проигнорированы. И вот результат - неуклонное сокращение численности населения в годы второй независимости.

Примитивно: В случае победы Германии Польше светило примерно то, что Прибалтика поимела по случаю победы России.

- К чему относится слово "примитивно"? К характеру лжи, которую Вы соизволили выдать? Тогда всё верно.


Хуже... чего? Независимости? Не опровергаю, бо согласна.
Хуже власти России? Кому-то да (евреям, например), а кому-то наоборот (например, эстонцам).


- Хуже означает, что это был бы наихудший вариант из всех возможных. Эстонцев ожидало бы, в лучшем случае, возвращение к тому статусу, который они имели в начале 19 века - крестьяне, чернорабочие и т.д. В перспективе и полное исчезновение как народа. Конечно, обращение с эстонцами было бы, скорее всего, более мягким, чем со славянами, но итог всё равно - полная нуллификация.
В конце концов, для человека, знающего немецкий, в Сети полно материалов относительно предполагавшейся нацистами политики на завоёванных восточных территориях. Задайте в google.de, например, Generalplan Ost и убедитесь.
Но Вы почему-то не желаете убеждаться.

Какие к черту хитрости, когда я Вам прямым текстом расписала, что украинцы и белоруссы этого не сподобились по случаю непосредственного вхождения в союз нерушимый, а прибалты в перерыве между двумя империями, таки да, успели.

- Тогда непонятно, что именно разрушено большевиками? Что касается Белоруссии, то там создать высшее образование на белорусском языке было сразу и невозможно: ни кадров, ни литературы, да и сам язык не имел соответствующей лексики. Кроме того, это было и нецелесообразно, затрудняя для выпускников работу за пределами Белоруссии.
На Украине, кстати, высшее образование на украинском таки было. Но то, что украинский уступал русскому, это опять таки естественный процесс, который можно было остановить только административным нажимом. Что и делается сегодня на Украине. Или Вы думаете, это естественный процесс?
Вот свидетельство одной дамы (из гостевой "Лебедя"): "Ведь в здешних школах изучение русского языка заканчивается в 7 классе (при том, что начинается в пятом), да и то не во всех, кое-где и не начинают. Ну а такого предмета как русская литература и вовсе нет, изучается в курсе зарубежной."
А вот ещё одно свидетельство оттуда же (Дан Дорфман): "Я с одинаковой любовью отношусь и к русской и к украинской культуре: формировался в детстве и в юности, как человек двух этих культур.
В 70-х я даже больше читал по-украински, чем по-русски, потому, что полки книжных магазинов Одессы, где должна была стоять русская проза и поэзия, были девственно пусты. Сейчас трудно в это поверить, но не было даже Пушкина. Переводную литературу мне было все равно на каком языке читать, поэтому, читал на украинском."
От себя добавлю, что в то время как русские переводы популярных иностранных авторов надо было днём с огнём искать, латышские переводы тех же авторов стояли стройными шеренгами в книжных магазинах Риги: спрос явно не успевал за предложением. Очевидно, по причине усиленной русификации.


Беру соцобязательство отыскать и дать ссылку на статью Жаботинского, про это написанную еще до исторического материализма.

- Не поклонник.

>>Это, извините, пустая отговорка. О каких проблемах идёт речь? О многонациональном составе населения? Почему Вы называете это проблемой? В современном мире это норма.

>В современном мире это проблема, которой европейцы ну очень старательно замечать не хотят, но получается плохо.


- Опять уход от темы. Обсуждалось Ваше утверждение, что современные демографические проблемы Прибалтики свитетельствуют о коварных замыслах большевиков. Где тут связь?


Еврейская диаспора представляла собой исторически либо гетто, либо ассимиляцию, вследствии чего, а также вследствии относительной немногочисленности проблем не создавала.

- Вы будете смеяться, но написаны сотни толстых книг, где доказывается прямо противоположное. Я уж не говорю об огромном числе политических карьер, сделанных на борьбе с этими проблемами.

Не далее как позавчера в этой гостевой детально разобрали и установили, что в ВУЗАх Кишинева основным языком преподавания был русский. А теперь я Вам сообщаю, что моим русским ровесникам поступить там в эти самые ВУЗы было нелегко. Их реально дискриминировали. Можете это считать противоречием, но правдой оно оттого быть не перестает.

- Если полагать политику насильственной русификации фактом, то получается противоречие. Но это было бы предвосхищением вывода. А если усомниться, что такая политика была (в том виде и смысле, который Вы подразумеваете), то всё становится на свои места.


Германец
- Tuesday, August 10, 2004 at 12:00:18 (PDT)

Дмитрий Сергеевич,

тормозите и не догоняете. Вас спросили, как по-немецки пишут Хрущов. А вы приводите запись из каталога, где написано "Moskva". Вас не научили за 17 лет, как по-немецки "Москва" будет? Примеры ваши для троечника-петеушника. А гонора много, этого не отнимешь. В сети можно найти самые разные написания одного и того же слова. Поэтому примеры (одиночные) - не критерий. Грамотеев, подобных вам, легион. А правильное написание диктуется правилом: буква "щ" передается сочетанием "шч", т.е."schtsch". Так что правильно
Chruschtschow или Chruschtschew.
В других языках все иначе.



vitakh <поправка>
- Tuesday, August 10, 2004 at 11:52:04 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, August 10, 2004 at 10:36:11 (PDT)

Не-е, Журавлёв не так ответил


Уважаемый Михаил, вполне возможно, Вы правы, но ВВ позволил себе слегка исказить ответ Журавлёва и, думаю, тот очень даже не обижается. :) Вот оригинальная ремарка Высоцкого: "Шуточная песня "Посещение Музы, или Песенка плагиатора". Ну вы знаете, что это за люди - плагиаторы. Был даже такой случай, что однажды поэт - я всегда его рассказываю - поэт Василий Журавлев напечатал стихи в журнале "Октябрь", которые, как потом выяснилось, принадлежали Анне Ахматовой. Его спрашивают: "Ты зачем же это сделал? У тебя что - своих нету?" Он говорит: "Да не знаю, - говорит, - они как-то просочились сами..." А потом говорит: "Подумаешь, какое дело! Тоже шум устроили! Пусть она моих хоть два возьмет - мне не жалко!"" - http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm_01/0000--/0090/0_spisok.html.



vitakh
- Tuesday, August 10, 2004 at 11:45:37 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, August 10, 2004 at 10:36:11 (PDT)

Не-е, Журавлёв не так ответил

Уважаемый Михаил, вполне возможно, Вы правы, но ВВ позволил себе слегка исказить ответ Журавлёва и, думаю, тот очень даже не обижается. :) Вот оригинальная ремарка Высоцкого: "Шуточная песня "Посещение Музы, или Песенка плагиатора". Ну вы знаете, что это за люди - плагиаторы. Был даже такой случай, что однажды поэт - я всегда его рассказываю - поэт Василий Журавлев напечатал стихи в журнале "Октябрь", которые, как потом выяснилось, принадлежали Анне Ахматовой. Его спрашивают: "Ты зачем же это сделал? У тебя что - своих нету?" Он говорит: "Да не знаю, - говорит, - они как-то просочились сами..." А потом говорит: "Подумаешь, какое дело! Тоже шум устроили! Пусть она моих хоть два возьмет - мне не жалко!"" - http://vysotsky.km.ru/russ/page/phonogramm_01/0000--/0090/0_spisok.html.


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 10, 2004 at 10:57:45 (PDT)

Германец
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:13:52 (PDT)
Вы, Дмитрий Сергеевич, по русской орфографии тоже уроки и консультации даете? Как мягкий знак в глаголах писать?
По-немецки Хрущев будет:
Chruschtschew
А как Вы написали, пишут некоторые, которые учаВствуют и чуЙствуют.

----------------------------------
Нервный какой Германец. Немножко нахальный и очень торопливый. Слово "Хрущев" пишется по разному!

Вот кусочек из каталога берлинской библиотеки.





Titel: Izmenenija v ustave V(sesojuznoj) K(ommunisticeskoj) P(artii) ; (K devjatnadcatomu s-ezdu VKP ) ; Tezisy doklada tov. Chrusceva, N.S. na 19 s-ezde VKP

Sonst. Personen: Nikita Sergeevic Chruscev
Erschienen: [Moskva:] "Pravda", 1952

Umfang: 15 S. 8".
Anmerkung: [Abänderungen im Statut d. KPdSU (B). Thesen für den Bericht des Gen. Chrustschew]
[Russ.]





Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, August 10, 2004 at 10:36:11 (PDT)

vitakh
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:57:58 (PDT)
Аркадий Петров: ПОЮЩИЙ ПОЭТ
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:21:48 (PDT)


Если "Аркадий Петров" не псевдоним Наума Шафера, то поражает наглость плагиатора. У ВВ есть песня "Муза", которую он иногда предварял словами {цитирую неточно, по-памяти): "Был такой случай: поэт Василий Журавлёв опубликовал стихи, которые, как выяснилось принадлежали Анне Ахматовой. А когда у него спросили: "Как же так?", он ответил: "Не знаю, как-то само собой просочилось". Вот тут, похоже, как-раз такой случай. Вот большая интересная работа Наума Шафера "Владимир Высоцкий как композитор":

Не-е, Журавлёв не так ответил, - то ж цитирую по памяти: "... мне понравилось стихотворение, я его переписал, а потом перебирал свои неопубликованные стихи и натолкнулся на это, думаю, стихотворение, вроде, ничего и чего это я его до сих пор не напечатал... Напечатал, а тут сразу шум газетчики подняли..." Так, или примерно так, оправдывался Василий Журавлёв в московском Доме литераторов, когда его "прижали к стенке" ахматовцы - ведь саму Анну Ахматову в то время печатали редко и массовый читатель газет, - а стихотворение было напечатано в газете! - не знал, что это плагиат.
Извините за вторжение в спор.




Опять Генералиссимус - Jerusalem Star
- Tuesday, August 10, 2004 at 09:09:15 (PDT)

Сколько стоит первая премия? И кто входит в состав жюри? Будьте предельно конкретны!


Генералиссимус
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:56:31 (PDT)

"Хвост" - понятие растяжимое-с...


Jerusalem Star <jerusalemstar@yandex.ru>
Jerusalem, Israel - Tuesday, August 10, 2004 at 08:19:38 (PDT)

Это НЕ спам(!)
ВНИМАНИЕ! Объявлен конкурс!
Студия звукозаписи «Звезда Иерусалима» при участии иерусалимской мерии, газеты «Вести», телевизионного канала «Израиль+» и союза писателей и композиторов Израиля объявляет музыкально-поэтический конкурс «Современник». Мы приглашаем молодых поэтов и композиторов присылать нам свои произведения: Песни, стихи, музыкальные композиции. Лучшие произведения будут отмечены жюри различными премиями, ценными подарками, а так же участием в заключительном концерте. Победитель конкурса получит возможность бесплатной записи CD на студии «Звезда Иерусалима» с последующим его изданием. Приглашаем к сотрудничеству.
Добро пожаловать: www.jerusalemstar.org


vitakh
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:15:24 (PDT)

Из досье. Несколько слов о Дмитрии Сергеевиче
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:39:58 (PDT)


Интересная и важная информация. Но хотелось бы прояснить вопрос о хвосте ДС. Он реальный или виртуальный? У обычных людей - тень, а у ДС - хвост? Он отгоняет им мух в Синае или своё еврейство? Или это и есть его еврейские корни? "Единство и борьба противоположностей"? Или он выдан ему как именное оружие - рубить в окрошку понятие "еврейский народ"?


vitakh
- Tuesday, August 10, 2004 at 08:02:49 (PDT)

Из досье. Несколько слов о Дмитрии Сергеевиче
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:39:58 (PDT)


Интересная и важная


vitakh
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:57:58 (PDT)

Аркадий Петров: ПОЮЩИЙ ПОЭТ
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:21:48 (PDT)
24 года назад не стало Владимира Высоцкого.
[...]
«Новое время», №31 за 2004 год.


Если "Аркадий Петров" не псевдоним Наума Шафера, то поражает наглость плагиатора. У ВВ есть песня "Муза", которую он иногда предварял словами {цитирую неточно, по-памяти): "Был такой случай: поэт Василий Журавлёв опубликовал стихи, которые, как выяснилось принадлежали Анне Ахматовой. А когда у него спросили: "Как же так?", он ответил: "Не знаю, как-то само собой просочилось". Вот тут, похоже, как-раз такой случай. Вот большая интересная работа Наума Шафера "Владимир Высоцкий как композитор":
http://shafer.pavlodar.com/texts/vvco.htm


Из досье. Несколько слов о Дмитрии Сергеевиче
- Tuesday, August 10, 2004 at 07:39:58 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Человек с большой буквы. Он боролся с неграмотностью народов Крайнего Севера и продолжает, не щадя живота своего, бороться с политической неграмотностью Ближнего Востока. Как настоящий демократ, Дмитрий Сергеевич
скромен. Он никогда не надевал красный пиджак. Ему чужды галстук, смокинг, джип и сигара. Скромность, можно даже сказать, СТЕСНИТЕЛЬНОСТЬ, знаменитого демократа не знает границ. Поэтому, если при первом знакомстве Дмитрий Сергеевич обложит Вас матом с ног до головы и оторвет пуговицу на Вашем пальто от "Версаче", а дам типа женчин начнет дергать и щипать за выдающиеся части грубой плоти - не ужасайтесь. Это он от стеснительности и природной интеллигентности. Кроме того, не будем забывать, что свои университеты Дмитрий Сергеевич прошел в тренировочных лагерях гондурасского спецназа, где не учили правильно писать русские инфинитивы. Чему-чему другому, но этому - не учили!!! Кровь, пот, массовые зачистки, грубая солдатская жизнь в землянках и шалашах - все это наложило свой отпечаток на личность выдающегося деятеля современности. Поэтому Мы с легким сердцем поздравляем Нашего коллегу по перу, стволу и плащу-палатке с защитой докторской диссертации о столь уважаемом комвзводом Сталине и его архитектуре, и желаем ему (а не Сталину! Шиш!) долгих продуктивных лет в борьбе с антисионистским отрепьем, а чего еще написать, Наш Начальник забыл, потому что Он пьет ненамного меньше вышеупомянутого наемного ефрейтора, слуги евро, отца солдатам!


О.Л.
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:35:52 (PDT)

"27.10.62 gab Nikita Chruschtschow in einem Brief den Abzug der sowjetischen Raketen bekannt." (http://www.peterhall.de/cuba62/cuba1.html)

А "Щекочихин" будет "Schtschekotschichin".



Германец
- Tuesday, August 10, 2004 at 06:13:52 (PDT)

Вы, Дмитрий Сергеевич, по русской орфографии тоже уроки и консультации даете? Как мягкий знак в глаголах писать?
По-немецки Хрущев будет:
Chruschtschew
А как Вы написали, пишут некоторые, которые учаВствуют и чуЙствуют.




Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, August 10, 2004 at 04:53:00 (PDT)

Chrustschew


Виктор Б
- Tuesday, August 10, 2004 at 04:41:41 (PDT)

А как немцы пишут фамилию ЩЕКОТИХИН? Или Хрущев?


Татьяна ЛИОЗНОВА: «И БЫЛО МНЕ ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ. . .»
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:28:52 (PDT)

Леонид Ильич обещал актеру Вячеславу Тихонову заслуженные в тылу врага звания и ордена. «Семнадцать мгновений весны» - классика отечественного кинематографа. Режиссеру этой картины Татьяне Лиозновой в этом году исполнилось 80 лет


В. - Говорят, была Татьяна Лиознова - знаменитый режиссер, лауреат, орденоносец, профессор. Были слава, имя, прочный тыл. Оглянуться не успела - ни работы, ни денег, ни советского кино. . .

О. - Дело не в строе или социальном статусе. Я была не просто молода, здорова и успешна. Я была счастлива, потому что жила своими картинами, снимала их из любви к людям и для людей. Я ни пить, ни есть не могла без своих зрителей. Не просто хлебом-солью встречали нашу съемочную группу в кинотеатрах страны, а как своих родных. Директора, заведующие клубами, кассиры, билетерши приносили из дома посуду, скатерти, еду. . .

У нас считается хорошим тоном иронизировать над прошлым. А прошлое - оно не совсем однозначно, и в нем чего только не было.

В. - Но на отсутствие зрительского внимания вам и сегодня жаловаться не приходится. «Евдокия», «Три тополя на Плющихе», «Семнадцать мгновений весны», «Карнавал», «Мы - нижеподписавшиеся» - ваши фильмы не сходят с телевизионных экранов.

О. - Письма от зрителей по-прежнему приходит мешками, но, как человека творческого, меня, конечно, сильно расстраивает то, что сейчас я не у дел. Ведь в моем понимании жизнь может быть нормальной, только когда в ней есть интересная работа.

В. - Какой вы сняли последний фильм?

О. - Я не совсем понимаю сейчас аудиторию, которая находится по ту сторону экрана, а мой самый последний фильм - «Конец света с последующим симпозиумом» - до зрителей так и не дошел. К моему великому огорчению, картина была показана по телевидению только один раз и ее тут же запретили. Видимо, потому что делалась она совместно с американским автором. Я не могла выбросить из фильма ни одного слова. Было это в 1986 году. И телевизионные ребята тогда вздрогнули. Они почему-то всегда вздрагивают при слове «Америка». Реагируют неадекватно, не знают: падать ниц или бежать сломя голову, пока при полной памяти.

В. - О вас говорили: «Язык как бритва» и называли «железной леди» советского кино. Один из первых отече-

ственных мюзиклов — ваш фильм «Карнавал» - про обычную девчонку, которая идет к цели, пробивая стены собственным лбом. Вы знаете, что это такое?

О. - Еще бы. У меня все фильмы так или иначе про себя.

Если уж я бралась за что-то в своей жизни, то шла напролом, чего бы это мне не стоило. Вопросов, трудно будет или нет, справлюсь ли, никогда не было. После первого испытательного семестра меня выгнали из ВГИКа за профнепригодность. Сначала я, конечно, порыдала как следует, а потом встряхнула себя и написала этюд. В то время я часто возила белье в ведомственную прачечную, где работала мамина знакомая. Была долгая дорога в трамвае через всю Москву, попутчики попадались колоритные, я их реплики потом во многих фильмах использовала. И в тот свой первый этюд тоже вставила. А вместе со мной отчислили несколько человек. Я их отыскала, уломала репетировать. Как уговорила Герасимова посмотреть - отдельная история. Но после просмотра он сказал, что мы все можем возвращаться. Все -понимаете?

А в 1948 году меня уволили со студии Горького - еврейка. Кадровик в главке, куда я пошла восстанавливать справедливость, так кулаком по столу грохнул, что карандаши из стаканчика вылетели: «Вы нигде не будете работать!» И чья взяла? Я много чем в своей жизни занималась. От безденежья научилась кроить и шила вместе с мамой халаты: все в оборках, необыкновенной красоты, сказочные просто. Я их продавала и покупала масло, яйца, булки, сгущенку. И было мне еврейское счастье. Я работала и помощником режиссера, и ассистентом, и вторым режиссером, и помощником монтажера, и полы мыла, и окурки за всеми убирала. И что - это плохо?

В. - Ради профессии режиссера вы отказались от семьи и личного счастья. Теперь, спустя годы, не жалеете об этом?

О. - Семья у меня была. Я жила вдвоем с мамой - нежной, наивной, трогательной и любящей. Простая женщина с Черниговщины, три класса образования. . . Она стала не только моим лучшим другом и советчиком в жизни, но и главным зрителем - тонким, умным, понимающим.

Отец любил ее безумно, но в 41 -м ушел в ополчение и погиб под Смоленском. У нас в семье все мужики погибли, остались одни бабы. Мама была очень больным человеком, диагноз безжалостный - сердечная астма. Помню картинку из детства: мама лежит, стонет, а у кровати отец носовым платком лихорадочно моет пол - помочь не может, но чтобы хоть дышалось легче. А сколько я потом бессонных ночей про» вела у ее постели - разве об этом расскажешь? Вот мужа и детей действительно не было. Значит, не судьба. Но со мной сейчас моя приемная дочь -Людмила Лисина.

В. - Правда, что в числе ваших поклонников были академик Кириллин и Константин Симонов?

О. - Довольно-таки смешно мне в мои-то годы вспоминать былые победы. Знаю, что многие публичные люди делают это с превеликим удовольствием, но я не из их числа. Нет ничего нелепее состарившегося секс-символа. Я - не Кончаловский и не достигла уровня его раскрепощения.

Помню, конечно, все свои романы. Ну и что? Не книгу же теперь об этом писать. Я работаю сейчас над книгой, но она не о личной жизни, а о моей режиссерской судьбе.

Симонов был мной увлечен, но нe думаю, что его чувства ко мне были глубокими. Он был тогда главным редактором «Литературной газеты», куда я писала заметки, потому что денег катастрофически не хватало. Константин Михайлович замечательно ко мне отнесся, а я боялась ответить на его ухаживания, да и мама моя была категорически против этого мезальянса. Однажды она увидела нас во дворе у машины, на которой Симонов меня подвозил, и устроила дома выволочку: ты - молодая девушка, раскатываешь с солидным мужчиной, что о тебе подумают? И не то чтобы я тогда испугалась, просто действительно мелькнуло: кто я, а кто Симонов? А мой последний поклонник - Иван Васильевич Кириллин - был страшным противником того, чтобы я снимала фильм «Мы - нижеподписавшиеся». «Ну, у тебя будут крупные неприятности. Откажись от съемок, пока не поздно», - уговаривал он. Мне легче было отказаться от Кириллина.

В. - Многие считают, что выбор Тихонова на роль Штирлица был вообще пророческим. Какой-то журнал в середине девяностых провел социсследование - читателю предложили избрать президента России из любимых киногероев. С гигантским отрывом победил Штирлиц. Пришло время, и страна избрала в лидеры подтянутого, немногословного полковника разведки.

О. - Я только по мере сил выполняла свою режиссерскую работу, творить отечеству кумира на все времена совершенно не входило в мои планы. Просто жизнь преинтересная штука, в ней много чего непонятного происходит. Ну а рок вообще, как известно, с большим чувством юмора. Я - художник и никогда не получала удовольствия от общения с властью и тем более с КГБ. У меня были другие радости. А общение с этими ребятами не просто мешало работе, оно очень многих не довело до добра. А Тихонов мне на день рождения 17 лилий подарил - неземной красоты. Я думала, что очередной инфаркт получу. Он плакал. . .

В. - Говорят, первым картину увидел Андропов, якобы ему на дачу возили по две-три смонтированные серии, и глава КГБ решал, что убрать, а что оставить.

О. - Это выдумки. Он просил изменить в фильме две детали: убрать из титров фамилии реальных консультантов с Лубянки, поскольку это были действующие офицеры разведки, и добавить эпизод о рабочем движении в Германии. Второе пожелание я приняла без энтузиазма, но, конечно, выполнила, хотя и пришлось поломать голову.

В. - В 1973 году, когда фильм «Семнадцать мгновений весны» вышел на телеэкраны, вся страна, позабыв про все на свете, получала по вечерам «информацию к размышлению». Это правда, что Брежнев смотрел каждую серию и плакал?

О. - Может показаться неправдоподобным, но он реагировал на фильм, как ребенок. Однажды, расчувствовавшись, достал из домашней аптечки вместо сердечных капель слабительное и выпил.

Мне рассказывал об этом председатель Гостелерадио Лапин. Леонид Ильич мог, пропустив стаканчик, поинтересоваться у Кати Градовой здоровьем двух ее детей и пообещать актеру Тихонову заслуженные в тылу врага звания и ордена.

В. - Гонорары большие получаете за показ своих картин на ТВ?

О. - Ни копейки, и меня это не слишком огорчает. Сегодня некоторые бывают счастливы, заработав на сто-

двести рублей в день больше, чем ожидали. Хотя теперь, наверное, уже не сто-двести и тем более не рублей. . . Подобное счастье не про меня. Притом, что я человек не слишком состоятельный и вынуждена тратить много денег на лечение. С людьми в белых халатах теперь приходится встречаться гораздо чаще, чем это прилично. Вот и в минувшую субботу одна за другой приезжали три «скорые» и шестеро амбалов возвращали меня к жизни. Когда-нибудь у этих ребят ничего не получится, но не накануне же юбилея.

В. - Вы любите отмечать свои дни рождения, много у вас друзей в актерской среде?

О. - Я все свои юбилеи переживаю тяжело. Даты на меня давят, вызывают аритмию и шум в ушах. Нужно время, чтобы к ним привыкнуть. А с актерами общаться не по делу просто совершенно некогда. По мне, так лучше пойти в театр на хороший спектакль с участием этих актеров. Тем не менее дружу со всеми, кто еще жив. Слава Богу, что 1-й канал подготовил сейчас обо мне передачу. Благодаря ей я наконец-то встретилась недавно со своими однокурсниками и учениками. С первыми мы когда-то все вместе делали фильм «Молодая гвардия», а бывшие мои студенты тоже уже имеют самостоятельные творческие работы. Жаль, что заняты они много меньше, чем хотелось бы. Но для кино это обычная ситуация. Кстати, один из моих лю-

бимых учеников, сын композитора Андрея Эшпая - Андрей Эшпай-младший порадовал меня тем, что собирается в ближайшее время начать съемки многосерийной картины «Дети Арбата».


Беседовала Евгения Ульченко

«Новое время», №31 за 2004 год.


Аркадий Петров: ПОЮЩИЙ ПОЭТ
- Tuesday, August 10, 2004 at 02:21:48 (PDT)

24 года назад не стало Владимира Высоцкого.
О его месте в российской поэзии спорят до сих пор.
О нем как о композиторе сказано только плохо или ничего



«Конечно, музыка в его песнях играет подсобную роль. . .», «Успех его песен во многом был обусловлен злободневностью содержания. . . », «В его песнях господствует мысль, а не композиторское мастерство. . .» Цитаты из вполне доброжелательных высказываний об артисте.

Итак, Высоцкий не был композитором в расхожем смысле этого слова. Он был «поющим поэтом». Музыка лишь усиливала смысл и выразительность его слова. Впрочем, он и сам не раз давал повод судить о его песнях как о распетых стихах. Постоянно напоминая о том, что знает лишь три гитарных аккорда, он говорил: «Я вот подобрал музыку. . .», «Песня эта не моя, а Кохановского, а я только мелодию придумал. . .»

Главный признак «некомпозиторства» Высоцкого - то, что он никогда одинаково не повторял песню. Двух схожих записей одной и той же вещи у него просто не существует; каждый раз - какие-либо новые вариации или мелодические отклонения. Он постоянно нарушал общепринятые схемы. Мог два раза повторить вторую половину куплета там, где этого «по правилам» не нужно было делать. Не всегда выдерживал паузу. В отличие от других вокалистов тянул не гласные, а согласные, причем не только звонкие, но и глухие (получались маленькие акустические «взрывы») - особенно в песнях драматических.

Высоцкому было трудно записывать пластинки. Иногда ему везло - попадались ансамбли, которые аккомпанировали ему с большим тактом по отношению к содержанию и стилю песни. Так, удались песни для фильма «Вертикаль», для пластинки «Алиса в стране чудес». Но бывало и по-другому -ансамбль «Мелодия», например, сводил песни Высоцкого к эстрадным стандартам, хотя были и «попадания» («Кони привередливые»). Иногда Высоцкий напоминал Лаокоона, опутанного змеями: он кричал, стараясь перекрыть громоздкую аранжировку. В таком виде были записаны «Корабли», где назойливый аккомпанемент просто убивает душу песни. А шаблонные отыгрыши в «Утренней гимнастике» и «Москве -
Одессе» придавали песням неприятную легковесность.

Высоцкий как композитор - тема трудная. Прежде всего потому, что он иногда использует чужие мелодии. Например, в «Диалоге у телевизора» мы слышим фразу из кубинской песни «Кто ты»: «Уж лучше помолчала бы!» - отчитывает свою Зину мрачный герой песни, поскольку «своей» мелодии в душе у него нет. Тут впору вспомнить, что Высоцкого нередко отождествляли с героями, от лица которых он пел. И это не автор, а именно персонаж «неразборчив» в музыкальных интонациях, приспосабливая к своим излияниям все, что попадется под руку. . .

Головокружительный порыв страсти, отчаянная удаль и вызов судьбе - таков Высоцкий в своих «цыганских» песнях. «Моя цыганская!» - объявлял он в концертах песню «В сон мне - желтые огни. . .». Здесь уже не персонаж, а сам он, Владимир Высоцкий, взял целиком мелодию знаменитых «Двух гитар», слив ее со своим стихом-криком: «И ни церковь, ни кабак - ничего не свято! Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!»

Артист разгадал в мелодии ее трагический накал, освободив от пошловатых наслоений, вернув песне чистоту и благородство. В пророческих «Конях привередливых», построенных на оригинальном мелодическом материале, артист использует широко известную «Цыганочку», создавая образ потрясающей силы в песне, не имеющей никакого отношения к цыганской тематике. А ведь без этой «Цыганочки» ее уже и представить себе невозможно. Вообще, если новые стихи хорошо пелись под старую мелодию, гармонировали с ее душевным настроем, Высоцкий эту мелодию спокойно пускал в дело. Так, его «Корабли» звучат на тот же мотив, что и «Прощание с горами», а «Верю в друзей» - на мелодию «Моей печали».

В уже готовых песнях Высоцкий переставлял строчки и целые строфы. Не менял ни слова - а песня приобретала иной смысл. В песне «Случай в ресторане» фраза «Капитан! Никогда ты не будешь майором!» пришлась (в окончательном варианте) на концовку песни: теперь она как бы защищала молодых от несправедливых упреков. . .

Стремление интонационно и ритмически воспроизводить бытовую речь привело Высоцкого к созданию песен-речитативов. Исполняя их, он почти не пел, а выразительно произносил речь под аккомпанемент гитары,

«Товарищи ученые», «Я вчера закончил ковку», «Честь шахматной короны» и многие другие можно лишь условно назвать песнями. Мы слышим здесь естественную человеческую речь, мастерски индивидуализированную присутствием на спектакле одного актера, беспрерывно перевоплощающегося в различных персонажей и создающего разнообразные человеческие характеры. Юмор здесь неизбежно приправлен изрядной долей сатиры, за которой нередко скрывается горечь. Композиторское чутье никогда не подводило Высоцкого: он знал, в каких случаях надо «сказывать песню», а в каких - петь.

У Высоцкого немало оригинальных мелодий, которые имеют право называться шедеврами отечественной песни. «Песня о земле», «Он не вернулся из боя», «Все равно я отсюда тебя заберу» - какие прекрасные, хорошо «сочиненные» композиторские мелодии! Их теплота и задушевность, возвышенная лиричность и мужественность, а вместе с тем - великолепное развитие мелодической темы, отточенность каждой фразы позволяют предположить, что расцвет композиторского дара Высоцкого был еще впереди. . . Высоцкий умел подойти к теме драматургически - плавная проникновенная мелодия со спокойной фактурой сопровождения вдруг приобретала у него ритмическую поступь тревожного марша («Песня о земле»), он добивался необычайной простоты мелодического рисунка, чтобы песня оказалась пригодной и для тихого группового исполнения («Он не вернулся из боя»), находя мягкие, почти акварельные краски для передачи тончайших нюансов трепетного чувства любви («Все равно я отсюда тебя заберу»).

С именем Высоцкого теперь уже навсегда связано развитие нашей песни. Его герои прорываются через житейское к возвышенному и обретают удивительную цельность. Сквозная идея его песен - непременное воскресение творческой личности после смерти.
«Новое время», №31 за 2004 год.


Германец
- Tuesday, August 10, 2004 at 00:25:44 (PDT)

V читается как "ф" только в "истинно немецких" словах (Напр., vier, Hannover, Volk, приставки ver-, vor-).


Не везде. В Швaбии (нa юге Гермaнии) читaют Хaнoвep. Кстaти, пoследнее сoчетaние "er" читaют oбычнo "a:" ("r" не прoизнoсится). Так что на севере будет "Ханофа", на юге: "Ханова". И Х почти не слышно.
Зато в бывшей ГДР сочетание "er" прочтут именно "ер-р-р". Фонетика - дело сложное.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 17:25:38 (PDT)

Буквoед
- Monday, August 09, 2004 at 09:50:21 (PDT)
-----------------------------------------------------------
Ктo из увaжaемoй публики мoжет мне oбъяснить с нaучнoй тoчки зрения или, хoтя бы дaть ссылки нa непредвзятые истoчники, кaкoе, крoме религии, oтличие между сербaми, хoрвaтaми и бoснийцaми-муслуьмaнaми ? Спaсибo.

1.Ну, во-первых сербы пишут кириллицей, а хорваты и боснийцы-мусульмане - латиницей.Но это слишком простое и примитивное объяснение. Все намного глубже и сложнее:
а.Нельзя полностью отбрасывать религиозные различия.
b.Есть, также, и исторические различия - Сербия была под властью Оттоманской империи, Босния-Герцеговина тоже(потом её захватила Австро-Венгрия).Хорватия в течение веков была частью Австро-Венгерской империи. Всё это обусловило довольно существенные различия в культуре и в стиле день-деньского существования этих народов. Образование Югославии после WW1 по решению Версальской конференции("Объединенное королевство сербов, хорватов и словенцев")не смогло консолидировать эти народы. Казалось, что Тито в конце концов, удалось достичь этого, но после его смерти оказалось, что это не так.
с.И ещё: Балканы - одно из самых склочных мест на нашей планете, там всегда все воевали против всех: сербы против хорватов и наоборот, сербы против болгар(и те и те православные, они воевали из-за Македонии), вражда и ненависть между болгарами и греками( тоже два православных народа), я уж не говорю об албанцах, которым отрезали слишком маленькую территорию.Больше всего повезло словенцам - они вышли из состава Югославии и держутся в стороне от всех своих бывших соотечественников.






Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 15:48:25 (PDT)

Кстати, вот стихотворение выдающегося еврейского поэта, писавшего на идиш, Якова Гладштейна:
רעד צו מיר יידיש

רעד צו מיר יידיש, מייַן יידיש-לאנד
און איך וועל צו דיר רעדן עברית ממילא
אברהם מיט שרהן קומען מיר אנטקעגן
פון דער מערת המכפלה

גאָט העלף זיידע -באבעשי
אברהם גייט שווייַגנדיק די גאס אריבער
נעם זיך ניט צום הארצן יאנקעלע
זאָגט שרה, ער איז מבין כל דיבור

ס'איז אזוי דאָ אָנגענומען
א מאנצביל דארף יידיש שטומען
אָבער א יידענע פון יידיש-טייַטש
האָט אויך עפּעס וואָס צו זאָגן
זאָג איך דיר, גאָט העלף, מייַן קינד
זאָלסט מיר אל דאָס גוטס פארמאָגן

גלויב מיר, יאנקעלע, ס'וועט קומען א צייַט
פון חמישה-עשר לאנהד פון ראּזשינקעס מיט פייַגן
אז אלע עברית-קינדער
וועלן אויפהערן יידיש שווייַגן
און אז זיי וועלן זיך צערעדן
וועלן זיי,וועט א נחת זייַן צו הערן
אזוי וועט געשען, יאנקעלע, מייַן קינד
א שבועה קען איך דיר שווערן

דער זיידע אברהם פון יענער זייט גאס
ווינקט צו מיר און פאָכעט מיט דער פאטשיילע
אָ, רעד צו מיר יידיש, מייַן יידיש-לאנד
און איך וועל צו דיר רעדן עברית ממילא

Подстрочник:
Говори со мной на идиш

Говори со мной на идиш, моя еврейская страна
А я с тобой и так буду говорить на иврите
Праотец Авраам с Праматерью Саррой идут мне навстречу
Из Пещеры Праотцев

Бог в помощь, дедушка-бабушка
Авраам молча переходит улицу
Не принимай близко к сердцу, Янкелэ
Говорит Сарра, он понимает каждую речь

Здесь так принято:
Мужчина должен неметь на идиш
Но еврейке из женского молитвенника
Тоже есть что сказать
И я говорю тебе, мой мальчик
Дай Бог тебе всё самое доброе

Поверь мне Янкелэ, придет ещё время
В стране Ту биШват изюма и фиг
Когда все дети, говорящие на иврите
Перестанут молчать на идиш
И они разговорятся
Да разговорятся, что радость будет их слушать
Так будет, Янкелэ мой мальчик
Могу тебе в этом поклясться

Праотец Авраам с той стороны улицы
Моргает мне и машет платком
О, говори со мной на идиш, моя еврейская страна
А я с тобой и так буду говорить на иврите.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 15:02:50 (PDT)

Авраамыч
- Monday, August 09, 2004 at 14:20:19 (PDT)

"А связь не только идишем определяется. Связь с праотцами у евреев не менее прочная (должна быть). А они идиша не знали. Связь через Отца идет, он семью (со)держит."

То-то и оно, что ДОЛЖНА быть, но те, которые наплевали на идиш и на связь эту наплевали.

"И если дети будут говорить на иврите и ощущать себя евреями - авраамычами, то и неплохо будет. Не идишем единым жив еврей!"

Уже доказано, что те, которые изучили иврит и даже перешли на него непосредственно с русского не в состоянии почувствовать в полной мере язык ТАНАХ'а.




В.Ф.
- Monday, August 09, 2004 at 14:40:51 (PDT)

TARTAKOVSKIJ.
- Monday, August 09, 2004 at 08:25:22 (PDT)
Подумать только, какая бы тут экономия бумаги и типографской краски (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!..
-----------------------------------------------

Французская интеллигенция категорически против упрощений. Попыток было много, не прошло. "Экономия" отвергнута с презрением. Теперь больше никто не пытается. Этимология тут важнее экономии, это вопрос уважения к культуре и истории.

Буквосочетания sp и st читаются в немецком как "шп" и "шт" только в начале слова. И то не всякого, напр., Stalin.
Ph читается как "ф" только в словах латинского или греческого происхождения (Philosophie, Physik).
V читается как "ф" только в "истинно немецких" словах (Напр., vier, Hannover, Volk, приставки ver-, vor-).

В русском алфавите нет буквы, передающей немецкое или чешское Н в таких словах как Hannover, Praha.

"Короче. 33 буквы нашего родного алфавита…" (Так говорит Тартаковский! – мог бы сказать Ницше. Кстати, по-польски пишется Tartakowski?)



Авраамыч
- Monday, August 09, 2004 at 14:20:19 (PDT)

Ах, для связи поколений? А какая связь у Вас(и у вас у всех) с поколениями ваших предков, которые говорили, пели, плакали и мечтали на идиш?Вы с отвращением отряхнули их прах с ваших ног. Теперь то же самое, я надеюсь, сделают ваши дети и внуки, которые перейдут на иврит и будут испытывать полнейшее равнодушее(в лучшем случае) к вашему "великому и могучему".


А связь не только идишем определяется. Связь с праотцами у евреев не менее прочная (должна быть). А они идиша не знали. Связь через Отца идет, он семью (со)держит.

И если дети будут говорить на иврите и ощущать себя евреями - авраамычами, то и неплохо будет. Не идишем единым жив еврей!


Михалыч-Авгуру
- Monday, August 09, 2004 at 13:39:32 (PDT)

Интересно было бы прокомментировать следующее программное заявление одного перпендикулярного редактора...

Совсем неинтересно. форумы временно недоступны, но не сегодня, так завтра заработают. Вот там есть раздел, где можно комментировать "программные заявления" всякой ксенофобствующей нечисти. Да только наших комментариев эти двуногие вряд ли устыдятся и порядочными людьми не станут, не так ли? А коли так, то стоит ли тратить время на ковыряние в лебедячем гуано?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 13:23:12 (PDT)

равнодушие


Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 13:21:41 (PDT)

"А язык необходим. Для связи поколений, для совершенства культуры, да и вообще - как не взять то, что у тебя имеется бесплатно? Но для этого родители должны трудиться. Они же не всегда хотят. "

Ах, для связи поколений? А какая связь у Вас(и у вас у всех) с поколениями ваших предков, которые говорили, пели, плакали и мечтали на идиш?Вы с отвращением отряхнули их прах с ваших ног. Теперь то же самое, я надеюсь, сделают ваши дети и внуки, которые перейдут на иврит и будут испытывать полнейшее равнодушее(в лучшем случае) к вашему "великому и могучему".





Марина Яновская <yanovski_marina@yahoo.com>
Хайфа, Израиль - Monday, August 09, 2004 at 12:33:27 (PDT)

Прочитала статью Наталии Гуткиной со ссылкой на мою статью об учебнике Нины Власовой-Куриц. Дети-трилингвы... Речь идет о тех, кто владеет тремя языками на одинаковом уровне - причем обязательно прекрасном. Не обязательно, чтобы это было с рождения, главное - желание. Мой старший сын стал трилингвой после 20 лет, когда выучил иврит в Израиле и усовершенствовал английский. Младший - билингва плюс английский на прекрасном уровне. А в Израиль он приехал в 9-летнем возрасте. Что касается нецензурных выражений - это очень печальная тема. По-моему, никто даже не замечает, что использует нецензурную брань, она стала частью лексики. И мы, старшее поколение, распустились. А язык необходим. Для связи поколений, для совершенства культуры, да и вообще - как не взять то, что у тебя имеется бесплатно? Но для этого родители должны трудиться. Они же не всегда хотят.


Авгур
- Monday, August 09, 2004 at 11:13:06 (PDT)

Интересно было бы прокомментировать следующее программное заявление одного перпендикулярного редактора:

Редактор
- Saturday, August 07, 2004 at 06:01:37 (MSD)
Валентин Иванов - Friday, August 06, 2004 at 00:58:48 у евреев всегда была своя, особая логика

Господа, если будут сказаны такие словосочетания как: «французская болезнь», «немецкая пунктуальность», «русское пьянство», «английский сплин», «бразильский темперамент» и пр., то означает ли это, что сказавший - франкофоб, антинемец, русофоб, ненавистник Англии, завистник Бразилии? И что он клеветник на все эти народы?
Бывают обычные клише. Есть бытовые фразеологизмы. Могут быть и не совсем удачные фразы, и если так, то и они не заслуживают столь пристального внимания общественности. Мало что бывает и может быть.
Многие же здесь развозят потаенное, и делают открытия на пустяково-шаткой основе.
Мне кажется, уважаемый Яков Рубенчик совершенно правильно определил расизм и антисемитизм как его разновидность. Это любые преследования, ограничения и ущемления по национальному, расовому или религиозному признаку. Так, между прочим, это понятие определяется и в научных трудах, и в социальной практике.
Не нужно подвергать это понятие инфляции и требовать от всякого, чтобы какого-то персонажа любили только за его принадлежность к нации или вере. Любовь, безразличие или даже неприязнь к кому-то никак не входит в определение расизма.
В принципе можно, например, даже не любить всех китайцев за плоскость лица и раскосость глаз. Или вот черный цвет может не нравиться. Просто из каких-то эстетических соображений. Ему красный по душе, а черный навевает мрачное похоронное настроение. Это его лично дело.
Просто удивительно, отчего у некоторых такое страстное желание быть любимым всеми. А если кто не любит, то тут же остракизм с одновременным пригвождением к столбу. Что несовместимо, ибо остракизм – это изгнание, а как же можно кого-то изгнать, если он при столбе? Вот если некто, будучи каким-то начальником, не возьмет на работу черного «только за это», и при этом скажет о причине отказа – вот тогда и начинается расизм.
В остальном же я еще раз просил бы остановить очередной
приступ этнических словооизвержений.


Интересная логика прослеживается. Выходит, вся предгитлеровская и гитлеровская подготовка к "окончательному решению" были не антисемитизмом. Когда какой-нибудь редактор "Штюрмера" вдалбливал в головы читателей, что "евреи - наше несчастье", то это не антисемитизм. Это его лично дело.

На самом деле, антисемитизм проявляется в муссировании этой темы, в поощрении откровенных антиеврейских лозунгов. Как правильно отметил Игорь Островский:

Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 02:19:53 (MSD)

Здесь сложилась такая атмосфера, в которой систематические антисемитские выпады рассматриваются как нечто нормальное и само собой разумеющееся (Коммик, Глинка, Грицацуева, Суси, Иванов, Баранов etc.). Попытки же протестовать или возражать немедленно квалифицируются как проявление "национальной озабоченности", "больной фантазии" и т.п.
Хотя с какой логикой ни подходи, невозможно понять почему острая озабоченнность некоторых неевреев "еврейским вопросом" это норма, а озабоченность некоторых евреев вышеупомянутой озабоченностью - это отклонение от нормы?

Не могу не вспомнить моей первой "дискуссии" с Коммиком, относительно статистики геноцида евреев нацистами. После спора, кончившегося, впрочем, так как он и должен был кончится, выплыла на сцену лыбедь белая и томно вопросила: "Игорь, а зачем вам это всё было нужно?"


Не случайно у нормальных людей, у которых уровень брезгливости не опущен ниже плинтуса, возникает удивление и омерзение:


Лариса
- Saturday, August 07, 2004 at 18:11:15 (MSD)
Очень странно, когда что-то такое берется защищать сам Редактор.



Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 19:12:08 (MSD)
Обыватель
Hillsborough, Carriacou Island, Grenadines - Sunday, August 08, 2004 at 11:55:14 (MSD)
Лучше б вовсе не заходил...

Уважамый Обыватель!
Я тоже давно уже не захожу сюда. Но наткнулся на Вашу заметку, и как воздуха глотнул.
Может, и ещё когда случится такая встреча. Только как это может быть, если мы с Вами здесь почти не появляемся?



Характерно, что ответ модератора был хамским:

Модератор
- Sunday, August 08, 2004 at 19:23:51 (MSD)
Klasmi
- Sunday, August 08, 2004 at 19:12:08 (MSD)
Уважамый Обыватель! Я тоже давно уже не захожу сюда. Но наткнулся на Вашу заметку, и как воздуха глотнул.

Господин Класми, лучше всего глотать воздух из кислородной подушки. Очень помогает в почти безнадежных случаях.


Видно Класми в точку попал, не в бровь, а в глаз!



vitakh
- Monday, August 09, 2004 at 10:33:15 (PDT)

Продолжение досье
- Monday, August 09, 2004 at 09:45:29 (PDT)
И потом, у него есть хвост.


А до того - не было*. Или было не до того.

------------------------
* По сведеньям, полученным от Генералиссимуса.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 10:31:12 (PDT)

Должно быть: лишат ссуды


Арье
מדינת ישראל, - Monday, August 09, 2004 at 10:29:13 (PDT)

Воззвание
- Monday, August 09, 2004 at 10:01:54 (PDT)

Из правительственных источников и источников из Национального Банка Израиля(Банк Исраэль), с которыми я связан как журналист израильского радио, я получил конфиденциальную информацию по поводу порядка утверждения банковских ссуд. Для борьбы с плохой дисциплиной возврата платежей по ссудам, в ближайшем будущем будут приняты сл. мероприятия, которые будут называться анти@удическими:
1.Каждый, просящий банковскую ссуду должен будет по команде "дыхни" дыхнуть в трубку сивухометра новейшей конструкции, который определяет содержание алкоголя в течение последних 10 дней, а также и вид выпитого алкогольного напитка.
2.Для вымогающих банковскую ссуду, которые, к тому же, называют себя пианистами, будет введен дополнительный тест: исполнение всех этюдов Черни с метрономом на максимальной скорости.
Не прошедших эти тесты лишат ссуду, выпорют по филейным частям и сдадут в слесаря.


Александр Шейнкер
- Monday, August 09, 2004 at 10:03:12 (PDT)

Здравствуйте.

Продолжаю тему "Законов Храма" (Ильхот Бейт а-Бхира) Рамбама.

Напоминаю адрес в интернете, где находятся "Законы Храма" на
святом языке: http://kodesh.snunit.k12.il/i/8100.htm

Также напоминаю, что то что написано ниже - это не перевод, а лишь мой пересказ на русском языке.

Глава 2.

4..... такой была форма Жервенника:

(напомню, что у самого подножия были размеры 32 на 32 локтя (каждый по 6 тефахов), то есть 192 на 192 тефаха)

5. Было поднятие 5 тефахов и углубление 5 тефахов, и это называлось "йесод" (основание). Получалось ширина 30 локтей и 2 тефаха на 30 локтей и 2 тефаха. Затем было поднятие 30 тефахов и углубление 5 тефахов, и эта часть называется "совев" ("окружение"). Оставалось 28
локтей и 4 тефаха на 28 локтей и 4 тефаха. Отступалось место для "карнот" (углов) по одному локтю с каждой стороны по всему периметру, а также отступалось место для священников - по одному локтю по всему периметру. Выходило, что место где горел огонь было 24 локтя и 4 тефаха на 24 локтя и 4 тефаха.

Пояснение: жертвенник можно представить в виде ступеней. Подножие являлось квазратом 192 на 192 тефаха. ервая ступень (йесод) был высотой 5 тефахов и шириной 5 тефахов, то есть оставался квадрат 182 на 182 тефаха (30 локтей и 2 тефаха). Затем была "ступень" высотой в 30 тефахов и шириной 5 тефахов, оставалось 172 на 172 тефаха (28
локтей и 4 тефаха) По углам жертвенника были так называемые "карнот" (углы), которые описываются далее. Каждый угол представлял собой сквадратный столб шириной в один локоть, то есть для углов по всему периметру было ешё отступление в 1 локоть (6 тефахов), и ещё было отступление в 1 локоть (ещё 6 тефахов) для места, где ходили священники. Остаётся место 148 на 148 тефахов (24 локтя и 4 тефаха) для огня

6. Высота каждого "керена" (угла) была 5 тефахов, они были квадратные 1 локоть на 1 локоть. Керены были пустые внутри. Высота места где горел огонь - 18 тефахов.

Примечание. Таким образом получаем полную высоту жертвенника (58 тефахов) о которой мы учили в 4-ой мишне, то есть 5 тефахов "йесода" (основания) + 30 тефахов "совева" (окружения) + 5 тефахов "карнот" (углов) + 18 тефахов места для огня = 58 тефахов)


Продолжение следует.




Воззвание
- Monday, August 09, 2004 at 10:01:54 (PDT)

Господа офицеры! Уважаемый полковник Исаак! Что деется!!! Сегодня болван Нетанияhу опять выдвинул очередную инициативу, сволочи из Гистадрута, как всегда, начнут повальную забастовку, а мне опять ссуду в банке не дадут! Будут бастовать, пока доллар не подскочит. У-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ТAРТAКOВСКИЙ - КИРИЛЛУ БРOННИКOВУ.
- Monday, August 09, 2004 at 09:59:40 (PDT)


"Ученые рассчитали, что размер Вселенной не может быть меньше 78 млрд. световых лет. Как сообщается на сайте журнала Nаture, к такому выводу пришли исследователи из Университет штата Монтана в Бозмане под руководством Нила Корниша.
Ранее многие ученые склонялись к мнению, что Вселенная относительно небольшая — максимум 60 млрд. световых лет в диаметре".

ТAРТAКOВСКИЙ - КИРИЛЛУ БРOННИКOВУ.
НO ЕСЛИ,КAК УВЕРЯЕТ НAУКA, ВСЕЛЕННAЯ ВOЗНИКЛA 12,7 МИЛЛИAРДA ЛЕТ НAЗAД OТ ВЗРЫВA "ПЕРВOAТOМA", A СКOРOСТъ СВЕТA - ВЕЛИЧИНA ПOСТOЯННAЯ, ТO РAДИУС ВСЕЛЕННOЙ НИКAК НЕ МOЖЕТ БЫТъ БOЛъШЕ 12,7 СВЕТOВЫХ ЛЕТ. ТAК ЛИ ЭТO?



Tartakovskij.
- Monday, August 09, 2004 at 09:58:48 (PDT)

ВКРAЛAСъ OПЕЧAТКA: ВOЗРAСТ ВСЕЛЕННOЙ 12,7 /двенaдцaтъ..../ СВЕТOВЫХ ЛЕТ


Tartakovskij.
- Monday, August 09, 2004 at 09:54:09 (PDT)

ВКРAЛAСъ OПЕЧAТКA: ВOЗРAСТ ВСЕЛЕННOЙ 12,7 /двенaдцaтъ..../ СВЕТOВЫХ ЛЕТ


Tartakovskij.
- Monday, August 09, 2004 at 09:52:13 (PDT)

ВКРAЛAСъ OПЕЧAТКA: ВOЗРAСТ ВСЕЛЕННOЙ 12,7 /двенaдцaтъ..../ СВЕТOВЫХ ЛЕТ


Буквoед
- Monday, August 09, 2004 at 09:50:21 (PDT)

Хорваты? Наверное, все-таки не хорваты, а славяне-мусульмане, те, что сейчас именуются босняками-мусульманами?
-----------------------------------------------------------
Ктo из увaжaемoй публики мoжет мне oбъяснить с нaучнoй тoчки зрения или, хoтя бы дaть ссылки нa непредвзятые истoчники, кaкoе, крoме религии, oтличие между сербaми, хoрвaтaми и бoснийцaми-муслуьмaнaми ? Спaсибo.


ТAРТAКOВСКИЙ - КИРИЛЛУ БРOННИКOВУ.
- Monday, August 09, 2004 at 09:47:01 (PDT)


"Ученые рассчитали, что размер Вселенной не может быть меньше 78 млрд. световых лет. Как сообщается на сайте журнала Nаture, к такому выводу пришли исследователи из Университет штата Монтана в Бозмане под руководством Нила Корниша.
Ранее многие ученые склонялись к мнению, что Вселенная относительно небольшая — максимум 60 млрд. световых лет в диаметре".

ТAРТAКOВСКИЙ - КИРИЛЛУ БРOННИКOВУ.
НO ЕСЛИ,КAК УВЕРЯЕТ НAУКA, ВСЕЛЕННAЯ ВOЗНИКЛA 12,7 МИЛЛИAРДA ЛЕТ НAЗAД OТ ВЗРЫВA "ПЕРВOAТOМA", A СКOРOСТъ СВЕТA - ВЕЛИЧИНA ПOСТOЯННAЯ, ТO РAДИУС ВСЕЛЕННOЙ НИКAК НЕ МOЖЕТ БЫТъ БOЛъШЕ 12,7 СВЕТOВЫХ ЛЕТ. ТAК ЛИ ЭТO?



Буквoед - Тaртaкoвскoму
- Monday, August 09, 2004 at 09:46:06 (PDT)

Пусть народы, одержимые синдромом неполноценности и оттого-то рвущиеся в Европу, вводят у себя латиницу; пребудем-ка мы при нашей кириллице. Заглядывая в грядущее, понимаем: внакладе не останемся.
-----------------------------------------------------------
Г-н Тaртaкoвский! Вo-первых, никтo из здрaвoмыслящих людей не гoвoрил, вo всякoм случaе нa этoм сaйте, o неoбхoдимoсти перевoдa русскoгo нa лaтиницу, вo-втoрых, знaете ли Вы румынский (мoлдaвский) язык хoтя бы в тoм oбъеме, в кoтoрoм егo знaю я, дaбы судить, кaкaя грaфикa ему лучше сooтветствует? И пoследнее: Вaши примеры с немецким не кoрректны, т.к. Вы гoвoрите o слoвaх слaвянских, т.е. чуждых стрoю и духу этoгo языкa, a пoтoму дикo выглядящих в немецкoй трaнслитерaции (нa лaтинице), чтo дo фрaнцузскoгo, тo в нем существует т.н. "трaдициoннoе" нaписaние, т.е. тo, кoтoрoе существoвaлo в те временa, кoгдa мнoгие из "немых" букв прoизнoсились, пoэтoму пример с "мерси бoку" ничегo oбщегo с грaфикoй не имеет.


ТAРТAКOВСКИЙ - КИРИЛЛУ БРOННИКOВУ.
- Monday, August 09, 2004 at 09:45:40 (PDT)


"Ученые рассчитали, что размер Вселенной не может быть меньше 78 млрд. световых лет. Как сообщается на сайте журнала Nаture, к такому выводу пришли исследователи из Университет штата Монтана в Бозмане под руководством Нила Корниша.
Ранее многие ученые склонялись к мнению, что Вселенная относительно небольшая — максимум 60 млрд. световых лет в диаметре".

ТAРТAКOВСКИЙ - КИРИЛЛУ БРOННИКOВУ.
НO ЕСЛИ,КAК УВЕРЯЕТ НAУКA, ВСЕЛЕННAЯ ВOЗНИКЛA 2,7 МИЛЛИAРДA ЛЕТ НAЗAД OТ ВЗРЫВA "ПЕРВOAТOМA", A СКOРOСТъ СВЕТA - ВЕЛИЧИНA ПOСТOЯННAЯ, ТO РAДИУС ВСЕЛЕННOЙ НИКAК НЕ МOЖЕТ БЫТъ БOЛъШЕ 12,7 СВЕТOВЫХ ЛЕТ. ТAК ЛИ ЭТO?



Продолжение досье
- Monday, August 09, 2004 at 09:45:29 (PDT)

А еще у Дмитрия Сергеевича есть бинокль и подзорная труба, через которые он следит на недопущением расизма среди берлинских проституток. И потом, у него есть хвост. Если поймать его за хвост и 3 раза плюнуть через левое плечо, бывалый абрек мгновенно превратится в сурового горнолыжника. С обветренной мордой.


Next
- Monday, August 09, 2004 at 09:36:20 (PDT)

Накануне открытия Олимпийских игр в Греции, посланник Любавичского Ребе в Афинах Менахем-Мендель Гендель объявил об открытии кошерного ресторана в столице Летней олимпиады 2004 года. Этот ресторан, получивший название "Коль тув", будет субсидироваться движением ХАБАД, представители которого будут следить также за его кошерностью. "Коль тув" - это первое "учреждение общепита" подобного типа в Афинах за последние 63 года. Все кошерные рестораны и магазины были закрыты и разгромлены немецкими нацистами после оккупации Греции в апреле-мае 1941 года. После Холокоста, в ходе которого было уничтожено около 90% еврейского населения страны, иудейская община не смогла восстановить необходимые учреждения, обеспечивающее постоянный контроль ("ашгаха") за производством и реализацией кошерных продуктов. Сегодня в Греции проживает около 7 тысяч евреев, главным образом в Афинах (5 тысяч) и Салониках (1 тысяча).


Олимпиада
- Monday, August 09, 2004 at 09:34:48 (PDT)

Министр просвещения, культуры и спорта Лимор Ливнат приняла участие в торжественной церемонии проводов израильской сборной на Олимпиаду в Афины. "Весь народ Израиля будет болеть за вас, - сказала Лимор Ливнат, - и я тоже буду с вами там, чтобы поддержать вас. Я верю, что в Афинах мы услышим "Ха-тикву". Возможно, это первая Олимпиада, на которой у Израиля есть шанс завоевать золотую медаль, а может быть, и не одну. Я не думаю, что хоть раз у нас была сборная с таким количеством талантливых спортсменов". Лимор Ливнат отметила в своем выступлении, что половину сборной составляют женщины, а половину - новые репатрианты, и таким образом наша команда представляет разнообразные слои израильского общества. Она коснулась и вопросов безопасности: "Нет ничего более важного, чем мир, но международный террор продолжает угрожать, в том числе раздаются угрозы и по поводу Игр. Я надеюсь, что все пройдет благополучно".


Из досье
- Monday, August 09, 2004 at 09:28:51 (PDT)

Дмитрий Сергеевич хитроумный абрек.


О.Л. - to simulacrum
- Monday, August 09, 2004 at 09:28:22 (PDT)

Во-вторых, хорваты нередко писали арабскими буквами начиная с 16 века

Хорваты? Наверное, все-таки не хорваты, а славяне-мусульмане, те, что сейчас именуются босняками-мусульманами?


О.Л.
- Monday, August 09, 2004 at 09:10:28 (PDT)

Как, скажем, будет прочтено в некотором будущем такое обиходное немецкое слово GARAGE (гараж)? С учетом того, что немецкое G выступает здесь в двух ипостасях - как русские Г и Ж, возможны четыре варианта произнесения этого слова...

Нет. Это французское слово. А в немецком (современном, по крайней мере) иноязычные слова произносятся по правилам "языка-хозяина". А "g" перед "a", "u", "o" согласно правилам французского (а также, например, итальянского, румынского) произносится как "г", а перед "e", "i" - как "ж".


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 09, 2004 at 09:06:32 (PDT)

Лапландец - ДС
- Monday, August 09, 2004 at 04:21:57 (PDT)
Намаслю неутомимых нарезчиков за недонесение к наркологу и набираю всем добра, мира и наверчивания.

-----------------------------------
Попрошу без угроз!




О.Л.
- Monday, August 09, 2004 at 08:43:49 (PDT)

* Звук Щ (СЧ) в немецком достигается следующим сочетанием букв: SCHTSCH

От написания "Хованщины" по-немецки я просто балдею:

CHOWANSCHTSCHINA





Хорунжий - старшему по званию
- Monday, August 09, 2004 at 08:26:06 (PDT)

Ваше высокопревосходительство! Осмелюсь доложить, что это недостойно офицера и казака. Ничего нет лучше горилки или пива (или того и другого вместе)!


TARTAKOVSKIJ.
- Monday, August 09, 2004 at 08:25:22 (PDT)

"Mне было дико смотреть на лозунги, написанные кириллицей: ЛИБЭРТЭ, ЭГАЛИТЭ, ФРАТЕРНИТЭ. Я думаю, что при таком отношении к нерусским народам, слова либертэ, эгалитэ, фратернитэ звучат как хамское русское издевательство".


KIRILLIZA НЕ НУЖДАЕТСЯ В SASCHTSCHITE *...

В Казани дебаты: переходить ли на латиницу?..
В Кишиневе дебаты: вводить ли опять кириллицу?..


'...Пока-пока-покачивая перьями на шляпах,
судьбе не раз шепнем: 'Мерси боку!', -

лихо напевает Боярский-д'Артаньян. Он заучил текст, записанный кириллицей. Интересно, справился бы он (без подсказки) с прочтением этих слов, записанных вот как: Merci beaucoup (букв. - много спасибо)?
В отличие от второго слова первое кажется вполне простым. Но и в нем подвох. В зависимости от лексических обстоятельств латинское С во французском языке (и в английском, и в немецком...) произносится еще и как русское К: closette (понятие, популярное и в России). Но читается и как слозет. А вот произнесение этого слова, написанного кириллицей (точнее, буквами, возникшими на ее основе), не вызовет никаких сомнений: С и К здесь четко разграниченны.

Произнеся популярные во всем мире названия 'Рено', 'Пежо' так, как они написаны здесь, мы будем поняты французом; но если произнести по-писанному, ни мы, ни сами французы, ничего бы не поняли: 'Renault', 'Pegeot'...

Подумать только, какая бы тут экономия бумаги и типографской краски (счет в целом на миллионы и миллионы, между прочим), если б написание слова совпадало с его звучанием!..

Самый распространенный в немецком языке звук Ш передается несколькими способами: соединением трех букв (Schwan - лебедь, Schwein - свинья...), также сочетаниями sp и st (Spiegel - зеркало... Stadt - город...) - при том, что в ряде обстоятельств это же сочетание может читаться как русские сп, ст. Случаются и другие сочетания, передающие все тот же популярнейший звук: например, Сhance (шанс)... (Существительные в немецком пишутся с заглавной буквы).

Передать все различия между написанием слова и его звучанием в английском и французском почти немыслимо; немецкий, впрочем, попроще. Но и здесь (напрягись, читатель) y читается как ü, ae - как ä, oe - как ö, ck - как k, ß - как s, chs и x - как ks, qu - как kw, dt - как t, ti - как zi, th - как t, rh - как r, ph - как f, v - тоже как f, но порой и как w, ch - как русское х... И т.д.

Реформировать, свести написание к звучанию здесь почти немыслимо. В немецком алфавите наличествуют две буквы (С и Z), передающие русское Ц, две (F и V) взамен нашего Ф, две (K и Q) - звучащие как русское К и т.д, но нет, скажем, ни Ж, ни Ч. Название соседней страны передается вот как: Tschechien (Чехия), а со звуком Ж распоряжаются как на душу придется: Jeans (джинсы), Dschungel (джунгли), Gelee (желе)... Да, слова эти для немца иноязычные, но в английском и французском с Ж те же проблемы...

Древние семитские языки (аккадский, аморейский, арамейский, древнееврейский...) в написании исключали гласные. Понимая смысл текстов, исследователи в ряде случаев не знают, как они звучали. Они содержательны, но немы, как беседа глухонемых. Не эта ли судьба грозит текстам, зафиксированным латиницей? Как, скажем, будет прочтено в некотором будущем такое обиходное немецкое слово GARAGE (гараж)? С учетом того, что немецкое G выступает здесь в двух ипостасях - как русские Г и Ж, возможны четыре варианта произнесения этого слова...

Только что из Баварской национальной библиотеки (кстати, свято блюдущей лексическую мораль) получаю сообщение (латиницей) об издании в Киеве интересующей меня книги. Название с грехом пополам прочесть можно: 'Istorija derzavy i prava Ukrainy'; попытaйтесь, однако, вычислить фамилии авторов: Volodymyr Kul'cyc'kyj, Borys Tyscuk...

Короче. 33 буквы нашего родного алфавита даны нам как бы искуплением за все несчастья, постигшие Россию. Они, эти буквы, исчерпывают (хотя бы вчерне) всю фонетику основных европейских языков. Конечно, есть диалектные варианты звучаний. Но если произнести немецкое Л (непременно мягкое) твердо, по-русски, любой немец поймет сказанное вами. И т.д. И т.п.

Пусть народы, одержимые синдромом неполноценности и оттого-то рвущиеся в Европу, вводят у себя латиницу; пребудем-ка мы при нашей кириллице. Заглядывая в грядущее, понимаем: внакладе не останемся.

* * *
* Звук Щ (СЧ) в немецком достигается следующим сочетанием букв: SCHTSCH.





О.Л. - to simulacrum
- Monday, August 09, 2004 at 07:06:51 (PDT)

Э, нет - особенно любим был тот, у которого яйца отбили (о чём подробнее - в известном эссе Александра Бродского, он же Микки Вульф). А вот Вы лучше ответьте на такой викторинный вопрос (раз уж сайт - еврейский): какой знаменитый еврейский литератор вырос в Тэбэкерии, непосредственно за пятой точкой данной скульптурной композиции? А?

Капитулирую. Что бы это (т.е. памятник) могло быть? Вроде яйца (вместе с #-ем) отбили Лаокоону, который тщетно пытался отбиться от гигантских морских змей. Но это произошло в Одессе. И насчет литератора - пас, увы...

Да, а вот интересно: А.Бродский переводил Эминеску с подстрочника (как это делали большинство переводчиков), или с оригинала? Склоняюсь к первому варианту...



Лапландец
- Monday, August 09, 2004 at 06:47:55 (PDT)

Выдирается ясновидцам

Представление Арбуза

Пыльно ли, двулично ли,
Но не столько каналья,
Как полуподпольная
Мы аппроксимация.
Игорь Губерман

Эта шавка, хамка, дачка о неореализме, неоклассицизме, геомагнетизме ингушских микрофонов, лимончиков, оптимистов. Биоритмами стали в факторном счете все нечуткие кудри. И те, которые загалдели Далёкую Сипелку еще при ее веси, и те, которые перекисали, уплощаясь борта, шёлка, хлева. Отделяемые пинии выездили седо, наго, прямо крыльцо партнёрской консерватории. Содом-скептицизм в безруком, варяжском, мягеньком обручении, величании, здравомыслии еще при Голубине мистически спикировал из кассетной конфигурации (за паникёрским отсутствием-сгниванием вербальных, чинёных, виденных створов) в плосковязальную. Все дьяки потрудились за кузницей, столицей, зеницей, а замогильная вождем творческая красильня укорялась, превратилась в маковую, языковую и бионическую красивость, полутень, потёртость. Зашло, блекло, толкло время, и один сливший, льдистый, нёсший понимающий стройный антиисторизм отрубался на дежурство эллинговых высоковатых скумбрий с отчетливым скромненьким броском.
Мы вышли из „важного вида“ - самой налезшей и самой конкурентоспособной графы мормонского, кулацкого, хитренького хутора. Рисковыми, обходными, храповыми берегами мы прославлялись еще раньше, чем добровольцами, и навсегда. Репсовая сегодня для атипического иерейского чоканья тога - сколько шовных, толстых, кратных „карьеристок“ и „патриоток“ в зяби у того или земного пахотного. Мы с худа, хамства, словца и на самом действенном осложнении, добавлении, отчислении сосредоточились выманиванием, бронзированием, неодобрением подразделявших, свирепствовавших, разнюхивавших, а „полуокружность“ определяли или приковывали по форме и лапе цеха и приводке язв, бутс, княжн. Столетие, слияние, сцепление „смешаный клок“ всегда плюхало для новеньких людей перистый, совпавший, резчайший холл: „полунемец-получукча“ - и плевать, что писателей в одной морковке дышали и по одному кобзарю свисали. Все снежно - прятки, санки, чётки данных гнойников, клакёров, пиитов.
Национал-апостолические ориентации - даже (а, может, и в первую туманность) складировавшие лязг визга - вляпаются одними и теми же тортами и самородками, пережитками, особнячками. Отщёлкивавшие от своего мякинного всыпания русопяты-славянолюбы и активаторы, таксидермисты, розенкрейцеры еврейской необходимости играют-пылают в одни и те же ежихи и критически неуязвимы по щеголеватой ими схематизации.


Исаак
- Monday, August 09, 2004 at 05:22:32 (PDT)

Вот он путь к славе. А что если попробовать вступление к Звонкому Голосу Крови заложить в эту программу, а, Дмитрий Сергеевич? Может что толковое получится? Способ, предложенный уважаемым Генералиссимусом, отвергается уже на третьей стадии в связи с несоблюдением пропорций.


Лапландец - ДС
- Monday, August 09, 2004 at 04:21:57 (PDT)

Намаслю неутомимых нарезчиков за недонесение к наркологу и  набираю  всем добра,  мира  и наверчивания. 


Генералиссимус
- Monday, August 09, 2004 at 03:02:33 (PDT)

Берутся два косяка конопли, в промежутке между затягами смешиваются с кукнаром, кукнар, в свою очередь, с водкой и чифирем пьется в пропорции 1 к трем, лакируется некачественным героином из Бат-Яма по вене, если человек остается жив, написать подобную телегу - раз плюнуть.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, August 09, 2004 at 02:31:37 (PDT)

Исаак
- Monday, August 09, 2004 at 02:19:54 (PDT)
..................................................
Кажется, есть программа по генерированию бреда. Здесь представлена обработка "Слова редактора" одного из номеров. Вроде бы, Лапландец в курсе этих развлечений.


Исаак
- Monday, August 09, 2004 at 02:19:54 (PDT)

Кто бы мог объяснить что за бред напечатан на сайте http://spb.kp.ru/cgi-bin/slovari/BBB.pl?power=35&url=http://berkovich-zametki.com/Nomer41/Redakt0.htm под именем и под фотографией нашего редактора


Михаил Горелик: ВОЗВРАЩЕНИЕ ХОТТАБЫЧА
- Monday, August 09, 2004 at 02:04:37 (PDT)

Два любопытствующих иностранца в Москве 37-го года. Первый написал об этом книгу, второй стал героем повести



В 1937 году Лион Фейхтвангер посетил Москву и написал об этой поездке книгу. Само собой, Фейхтвангер не был тогда единственным иностранцем в Москве: и другие тоже навещали наш стольный град. Вот я и хочу рассказать о пребывании здесь одного заморского чудака. Он оказался в СССР в тот же год, что и Фейхтвангер, и ему в Москве до того понравилось, что он решил натурализоваться. Случай, как известно, далеко не единственный, но стоящий того, чтобы о нем рассказать. Звали иностранца Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб. Нечего и говорить, что у имени этого не было тогда никаких иных коннотаций, кроме сказочных.

В отличие от Фейхтвангера Гассан Абдуррахман ибн Хоттаб, которого мы в дальнейшем вослед за мудрейшим из отроков будем по-простецки именовать Хоттабычем, не оставил письменных свидетельств о пребывании в столице страны победившего социализма. За Хоттабыча это сделал его жизнеописатель - автор одноименного бестселлера Лазарь Лагин. «Старик Хоттабыч» был опубликован в тридцать восьмом - естественно считать, что Гассан Абдуррахман прибыл в Москву годом раньше и, может быть, даже (почему бы и нет?) столкнулся как-то на улице Горького с Фейхтвангером, но они не обратили друг на друга ни малейшего внимания.

Фейхтвангер был западным еврейским интеллигентом, эмигрантом, бежавшим от нацистских преследований. Все это отразилось и в его московских заметках. Книга Фейхтвангера представляет собой попытку понимания со стороны: социальный и культурный опыт автора внеположен советской действительности. В каком-то смысле он тоже был Хоттабычем. Хотя в отличие от него не захотел в Москве задержаться.

Из соображений симметрии Лазаря Иосифовича Лагина (Гинзбурга) следовало бы назвать советским еврейским интеллигентом (ничего, что я раскрываю псевдоним? в этом нет ничего безнравственного?), однако национальная характеристика, столь важная в отношении Фейхтвангера, в отношении Лагина (во всяком случае, здесь) совершенно бессмысленна. Лагин родился в 1903 году в Витебске, и у него, разумеется, был еврейский опыт, но этот опыт никак не сказался в его книге. Не был востребован. То есть, возможно, если специалист станет смотреть в микроскоп, он что-то и заметит, но я как читатель без сверхзадачи не вижу здесь ни следа, ни тени какой-то национальной подоплеки. Лагин типичный советский столичный интеллигент тридцатых, человек, смотрящий изнутри советского социума, Лагин воспевает прекрасную советскую жизнь, показывает ее огромные достижения и преимущества, он талантливо делает это в своей приключенческой фантастической повести для подростков - случай, когда социальный заказ счастливо совпадает с пафосом самого автора.

Фантазии невинные и винные

Тем не менее некоторые образы Лагина представляются достаточно амбивалентными. Вот, например, знаменитая сцена экзамена. Парализованный чужой волей Волька вынужден повторять кажущиеся ему чудовищными слова только потому, что этого хочет дядя за дверью: «Волька вдруг почувствовал, что какая-то неведомая сила против его желания раскрыла ему рот». Дальше еще сильнее: «. . .отвечал убитым голосом Волька, и слезы потекли по его щекам», «. . .продолжал против своей воли отвечать наш герой, чувствуя, что ноги у него буквально подкашиваются от ужаса». Сцена из кошмарного сна. В одноименном фильме, снятом, кажется, в пятидесятых, уже после смерти Сталина, гротескность ситуации усилена: Хоттабыч диктует несчастному Вольке ответы не из-за закрытой двери, а с портрета! С портрета-то как раз все и диктовалось!

Экзамен смотрится внятным эвфемизмом больших процессов. Такого рода черный юмор был уж совсем несвойствен Лагину. Надо полагать, он бы вознегодовал (и вострепетал! о как бы вострепетал!), услышав подобную интерпретацию своей невинной фантазии. Однако же написал текст, из которого естественным образом извлекается содержание, которого он как бы и не вкладывал. Сознательно не вкладывал. Причем эпизод этот не единственный. Чего стоит превращение москвичей («меньше чем в полминуты») в стадо «печально блеющих баранов», которых направляют в исследовательский институт - для опытов. «Стадо дружно заблеяло. Бараны хотели сказать, что ничего подобного, что они вовсе не подопытные бараны, что они вообще не бараны и что несколько минут назад как они перестали быть людьми, но вместо слов из их широко раскрытых ртов вылетало только печальное «мэ-э-э». Само собой, интересному эксперименту будет посвящена статья в журнале с не случайным названием «Прогрессивное овцеводство».

Хоттабыч:

«Не могу без смеха вспомнить, о мудрейший из отроков, как эти люди превращались в баранов! Сколь забавно это было, не правда ли?»

Кому забавно, кому нет, кошке игрушки - мышке слезки: «Волька не находил в происшедшем ничего забавного. Его страшила судьба новоявленных баранов. Их свободно могли зарезать на мясо».

Вот Пушкин, например, Александр Сергеевич, нисколько не разделял опасений воспитанного в демократической традиции советского мальчика:

К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

Наследство их из рода в роды

Ярмо с гремушками да бич!

То есть считал, что бараны ровно для того и созданы. И Иосиф Виссарионович Сталин придерживался того же мнения.

Я набираю этот текст на компьютере. В текстовый редактор встроен лексический контроль: слова, не известные редактору, подчеркиваются волнистой красной линией. Это позволяет избежать множества ошибок, которые я по незнанию или невнимательности допускаю. Каких слов не знает редактор? «Жизнеописатель» ему неизвестен, писателя Лагина не знает, «Хоттабыч» для него просто набор литер. Но что куда интереснее, ему неведом и «Виссарионович»! Иосифа знает, Виссарионовича - нет! Господи, да можно ли было вообразить такое полвека назад! Изощренная (хотя и неумышленная) месть объявившему кибернетику лженаукой.

Но вернемся к нашим баранам. В отличие от книги Лагина, где для них все кончается хорошо, в реальной жизни не сыскать было доброго сердцем Вольки, обладающего неограниченным влиянием на мага; кроме того, кремлевский маг в отличие от сравнительно добродушного Хоттабыча любил резать и получал от этого удовольствие.

Предшественник Абдуррахмана

Незадолго до появления Хоттабыча в Москве столицу посетил другой иностранный специалист, причем тоже явился при водах: правда, возник не из пучины реки, а на берегу прудов. Эти явления сопровождались подчеркиваемым обоими авторами безлюдьем места действия - совпадение, как бы диктуемое ситуацией. Однако у «Мастера и Маргариты» и «Старика Хоттабыча» вообще полно совпадений. Воланд выступает в варьете, Хоттабыч - в цирке. Воланд сбрасывает с небес деньги, Хоттабыч - тоже. У Булгакова есть сюжет изъятия золота - и у Лагина есть! И Булгаков, и Лагин тяготеют к фельетону. Оно и понятно: рука сама писала фельетон - школа «Гудка» и «Крокодила» (у Лагина).

Лагин переносит сюжет изъятия золота в Италию. Там происходит много интересного, чего ни при каких обстоятельствах не могло бы произойти в СССР: ведь в стране победившего социализма зло уже уничтожено, а отдельные фельетонные недостатки («пережитки прошлого») по природе своей неспособны породить драматического конфликта - вот и приходится искать его за морем. Кроме того, это небольшое путешествие очень в духе социального заказа. В Италии Хоттабыч стремительно проходит путь русской социал-демократии - от благородного сочувствия униженным и оскорбленным до изготовления фальшивых банкнот. Большой проект купца русской революции Парвуса: всеобщая стачка, фальшивые рубли - и Россия повержена. Мудрецы из германского генштаба качают многодумными головами: стачка - ладно, но фальшивые деньги?! Невозможно! Протестантская этика не велит.

Я уже говорил, что первое издание «Старика Хоттабыча» увидело свет в тридцать восьмом, затем Лагин неоднократно вносил в текст изменения: актуализировал сюжет, усиливал линии политического памфлета. В послевоенные годы в книге появляется новый персонаж - мистер Гарри Вандендаллес, капиталист, прохвост, шпион, враг всех простых людей и всего прогрессивного человечества; собирательный образ братьев Даллесов -директора ЦРУ Аллена Уэлша и госсекретаря Джона Фостера. Политически грамотный советский пионер моментально узнавал их в омерзительном герое. Превращенный Хоттабычем в собаку, Вандендаллес и сегодня «раз в неделю. . . выступает. . . с двадцатиминутным лаем в радиопередаче «Голос Америки», а «богатейшие владыки Уолл-стрита постоянно шлют ему отборные кости с собственного стола». Кукрыниксы, «Пионерская правда» и просто «Правда» стилистически не-

различимы.

По духу эти позднейшие аппликации отличаются от первоначального текста. Повесть начинается в мае, начинается с переезда на новую квартиру. Чем жила страна в 37-м?! Кто жил в отдельных квартирах?! Тем не менее Лагина невозможно упрекнуть в лицемерии: он относился к тому социальному слою, у которого действительно было ощущение весеннего воздуха и прекрасных перемен. Над страной весенний ветер веет, с каждым днем все радостнее жить (перифраз знаменитого сталинского лозунга). После войны ничего уже подобного не было. Весна кончилась. Улыбку сменил сарказм.

Лондон превратился в Ташкент

Интересно, однако, не только то, что Лагин вставил в последующих изданиях, но и что изъял. Пропала сцена превращения советских людей в баранов (и как только в голову могла прийти эта дикая политическая бестактность!), исчезли некоторые обстоятельства итальянских приключений, слишком очевидно апеллирующие к советскому опыту, само собой, фальшивые купюры были вырезаны - ну, это как бы и просилось.

В главе «Роковая страсть Хоттабыча» повествуется об увлечении натурализовавшегося в Советской стране джинна радио. «В этот день приемник не отдыхал ни минуты. Около двух ча-

сов ночи он, правда, замолк. Но оказалось, что старик просто забыл, как принимать Лондон. Он разбудил Вольку, расспросил его и снова приблизился к приемнику». Готовая преступная группа. И малолетство бы Вольку не спасло. Какие, однако, шалости дозволялись в тридцать седьмом! Впоследствии Лагин сохранил весь пассаж, заменив в нем только одно слово: Лондон превратился в Ташкент. Что, интересно, ожидал услышать Хоттабыч из Ташкента? Должно быть, ориентальную музыку.

Но вернемся в фашистскую Италию. Ужасная страна! В застенках заключенных избивают и пытают: капиталисты, фашисты - другого от них невозможно было бы и ожидать.

В наспех сооруженной итальянской декорации Лагин реализует великую мечту каждого сидельца ГУЛАГа:

«- А ну-ка заставьте старика заговорить! - приказал следователь и в предвкушении приятного зрелища уселся поудобнее в кресле.

Жандармы молча козырнули и неожиданно для следователя и самих себя вдруг с силой вышибли из-под него кресло и принялись нещадно избивать.

- Что вы делаете, негодяи?! - вопил следователь, воя от нестерпимой боли. - Ведь я вам приказал обработать арестованного, а не меня!

- Так точно, синьор следователь! - молодцевато отвечали жандармы и продолжали наносить ему удары до тех пор, пока он наконец не затих.

Убедившись, что следователь потерял сознание, жандармы, как по команде, тяжело вздохнули и принялись тузить друг друга до тех пор, пока один за другим не попадали на паркет в полнейшем изнеможении».

Посмертное времяпрепровождение всех заплечных дел мастеров. Они приходят в себя, и все повторяется сначала. Это уходящее в дурную бесконечность кошмарное deja vu прекратить проще простого: следователь может не отдавать свой приказ, жандармы могут отказаться выполнять его. Не могут! Тяжело выбраться из земного сценария!

А я ведь хотел воздержаться от метафизики. И уж точно ни при каких обстоятельствах не упоминать об аде. Ладно, духовные реалии зыбки и предположительны - социальные обстоя
тельства всем хорошо известны и дают безусловные основания обвинить Лагина в злостной клевете на советскую милицию и органы, совершенно (якобы) не заинтересовавшиеся невесть откуда объявившимся в Москве удивительным иностранцем, к тому же беспаспортным. Заметно в этом полное незнание своей страны, обычаев и лиц, простительное только у девиц. Булгаков был реалистичней.

«Новое время», №31 за 2004 год.


КИРИЛЛ БРОННИКОВ
- Monday, August 09, 2004 at 01:30:42 (PDT)

ДЫРА В ИЛЛЮМИНАТОРЕ

Хотел бы уточнить некоторые факты, приведенные в статье уважаемого мною журналиста Сергея Лескова «Можно ли восстановить сожженные «Мертвые души»?» (31.07. 2004). Во-первых, черные дыры не были, как утверждает автор, предсказаны Шварцшильдом в 1916 году. Он лишь получил решение уравнений Эйнштейна, которое много позже интер-

претировали как «чернодырное». О том, что могут быть области пространства, откуда даже свет не выходит наружу, говорил еще Лаплас в XVIII веке, а термин «черная дыра» придуман Уилером в 60-е годы двадцатого. Идем дальше. «Ее (черной дыры) размер равен радиусу протона, а масса превышает три массы Солнца». Простите - ошибка примерно в миллиард миллиардов раз. Размер черной дыры — точнее, радиус горизонта событий - пропорционален массе и вычисляется по известной формуле. А масса может быть какой угодно. Для массы в три солнечные размер горизонта получается в несколько километров. Кстати, как вы представляете себе «корабль, достигший черной дыры», если она размером с протон? Да она проткнет его, как снаряд облако. Много вещества не поглотит - слишком мала поверхность, но своим мощным полем тяготения вызовет немалые разрушения. У черной дыры размером с протон, если такая найдется, масса как у приличного астероида - миллиарды тонн. Дыра, расположенная, по представлениям астрономов, в центре нашей Галактики, обладает массой как минимум в несколько миллионов солнечных. Значит, и радиус ее - миллионы, десятки миллионов километров. Цитируем еще: корабль «рухнул в черную дыру и начал путешествие по другим Вселенным, где нет пространства, а есть только время». Ну откуда такое? Насчет других Вселенных — что ж, в некоторых теоретических построениях это возможно. А вот пространство-время - пусть даже очень кривое -сохраняет три пространственных и одно временное измерения. Более того, в момент пересечения кораблем горизонта событий в его рубке не произойдет ничего экстраординарного. Засечь сей судьбоносный момент ее храбрый обитатель сможет лишь по виду из иллюминаторов. . .

КИРИЛЛ БРОННИКОВ, доктор физико-математических наук. Москва


Лапландец - Арье
- Sunday, August 08, 2004 at 21:40:07 (PDT)

Розенфельд вроде перевел только первые 18 рун. Но перевод хорощий, даже кое-какие аллитерации соблюдены.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, August 08, 2004 at 15:54:09 (PDT)

В google на идиш я нашёл лишь это:
אלאוועלאק
:שידיי .סאפע רעשיניפ
שרעה ,דלעפנעזאר
:טלעטשעגפיונוצ .עיטאמאטסערכ עכעלגעוואב
.ש ,יקסמאטסאב
"לוש סקלאפ עשידיי עיינ" גאלראפ
1929 () טפרת ,אנליוו
(סערפסקע)
'ע 14 .8
םיספט

черт, получился перевернутый текст

Но мне нужен сам текст перевода


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, August 08, 2004 at 15:36:31 (PDT)

CРОЧНО нужна электронная версия "Калевала" на идиш.


На "Немецкой Волне"
- Sunday, August 08, 2004 at 10:00:28 (PDT)

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,4320_A_1292031_1_A,00.html

Как происходит превращение мирных граждан в убийц? Может ли вина за военные преступления лежать на всей нации?
Немецкий еженедельник "Рейнишер меркур" пишет о новой книге хорватской писательницы Славенки Дракулич. Книга называется "Люди, которые мухи не обидят". В ней автор пытается выяснить причины кровавой бойни в Югославии в начале 90-х годов.
Что заставило простых мирных людей взять в руки оружие и начать убивать своих соседей, строить концентрационные лагеря? Для Славенки Дракулич ответ здесь возможен только один:
"Это непрерывное идеологическое давление на народ, внушение ненависти с помощью мифов, предрассудков и пропаганды. Если человеку в голову вбить голую абстракцию, то с ним можно сделать всё, что угодно. Моральные барьеры исчезают». Именно в этом, по мнению Дракулич, кроется ключ к событиям в бывшей Югославии. Автор также подчёркивает: "Вина за военные преступления не может лежать на всей нации. Но ответственность, как политическую, так и моральную, она за них несет. Нужно понять, что выбор есть всегда, и мы его сделали неправильно..."
Славенка Дракулич говорит: "Когда думаешь, что военные преступники – это совершенно обычные люди, становится страшно. Это означает, что убийцей может стать каждый из нас".




Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 07:59:02 (PDT)

Всем привет, уезжаю в отпуск, соцобязательство выполню по приезде.


В.Ф.
- Sunday, August 08, 2004 at 06:42:26 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, August 07, 2004 at 16:19:27 (PDT)

Я не так уж хорошо знаю историю ЮАР, но эти две республики образовались в разное время. Сначала Orange Free State (Оранжевое Свободное Государство), первые поселения буров в "Высоком Фельде" (High Veld), с 1810 года, независимость признана Британией в 1854 году. А Трансвааль лежит дальше, за рекой Вааль, если идти по пути Великого Трека, исхода буров (12-14 тыс. чел.) из Капской провинции в 1835-45 гг. Эти переселенцы и образовали республики Трансвааль и Наталь.
Сегодня это провинции ЮАР. Free State сохранила прежние границы и часть старого названия, исчезло только слово Orange. Natal стала KwaZulu – Natal (т.е. королевство зулу – Натал), Трансвааль поделён на четыре части, причём слово это исчезло.



Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 06:12:56 (PDT)

Вы спрашивает, почему планы по русификации Украины исключают планы украинизации отдельных областей той же Украины? Вы серьёзно не видите тут непримиримого противоречия?

Не далее как позавчера в этой гостевой детально разобрали и установили, что в ВУЗАх Кишинева основным языком преподавания был русский. А теперь я Вам сообщаю, что моим русским ровесникам поступить там в эти самые ВУЗы было нелегко. Их реально дискриминировали. Можете это считать противоречием, но правдой оно оттого быть не перестает.



Dugma
- Sunday, August 08, 2004 at 06:06:08 (PDT)


http://www.lithuania.lt/IMI/i_en.jsp?nr=istorija_13

1940-1953
USSR. April 14, 1941 was the day, when resolutions of the Lithuanian Communist Party and the Government of Lithuanian SSR were passed. June 14-18, 1941 were the dark days of the first massive arrest and exile of the population. Some 17,500 Lithuanians were exiled from their homes. However, as the war between Germany and the USSR took hold, this deportation process was interrupted.
USSR. The Red Army and Soviet repressive structures murdered political prisoners and residents of Lithuania. At Rainiai, 76 people were tortured and executed, and at Pravieniskes – some 400. Executions also took place in Panevezys, Kaunas, Rokiskis, and other locations.
Germany. January 31, 1942 was the date of the report by W. Stahlecker, the head of Operative Group A, which was responsible for the mass murders of the Lithuanian Jewish population. He reported to the Supreme Security Council of the Reich that over 136,000 Jews had been killed in Lithuania.
Germany. April 1, 1942 was the date of the annexation of Svyriai and Asmena Counties and several other locales of Belorussia, and the formation of a new county of Eisiskiai to the area of Lithuania. The territory of Lithuania was 67,200 km2 in area.
Germany. May 20, 1942 was a day of revenge for the shooting of 3 German officials by Soviet partisans near Svencionys. Over 400 residents of the Svencionys area, primarily Polish people, were murdered in retribution.
May 27, 1942 was the date of the public census, taken in the area of Lithuania. It reported the population of Lithuania (excluding the Jewish population) to be approximately 2.8 million people, including an ethnic composition, as follows: 81.1% Lithuanian, 12.1% Polish, 3.0% Russian and 2.9% Belorussian.
Germany. June 3, 1944 was the day, when Nazi avengers burned down Pirciupiai village, killing 119 people. The act was in revenge for the loss of a few German soldiers by Soviet partisans.
USSR. June-September, 1945 was another period of mass deportations of the Lithuanian population from numerous counties. Over 6,300 people were apprehended, and forcibly removed out of their own country.
USSR December 12, 1947 was the date the official criteria of what constituted a “kulak” farm ..About 15,000 people from the rural population of Lithuania were entered into such listings, and thereby, met with severe repressions.
USSR May 22-23, 1948 was a period, marred by the execution of the most massive deportations of the population ever known in the history of Lithuania, heretofore. Over these two days 11,365 families, numbering over 40,000 people, were seized from their homes and exiled.
USSR March 25-28, 1949 was the time of another massive deportation and exile of the population of Lithuania. This time, 8,765 families, numbering about 29,000 people were arrested, and deported.
USSR October 2-3, 1951 brought another mass deportation and exile of the Lithuanian population. Over 16,000 people were banished this time.
USSR January 23, August 5, and November 29, 1952 were the dates of further mass deportations and exile of the Lithuanian population. In total, 312 families, numbering over 1,100 people, were apprehended and exiled during these days.
USSR February 26, April 12, and September 12, 1953 were the deportations days during the final period of exile of the population.

http://www.cartage.org.lb/en/themes/GeogHist/histories/history/hiscountries/L/lithuania.html

The Soviet government deported about 350,000 Lithuanians to labor camps in Siberia as punishment for holding anti-communist beliefs or resisting Soviet rule. In 1949 the Communist regime closed most churches, deported many priests, and prosecuted people possessing religious images. Additional deportations and a great influx of Russians and Poles into Vilnius were noted in 1956



Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 06:00:14 (PDT)

Это, извините, пустая отговорка. О каких проблемах идёт речь? О многонациональном составе населения? Почему Вы называете это проблемой? В совсременно мире это норма.

В современном мире это проблема, которой европейцы ну очень старательно замечать не хотят, но получается плохо.



По этой логике и еврейская диаспора представляет из себя проблему, созданную, очевидно, всё теми же сионскими мудрецами и самим своим существованием наличие этих коварных планов доказывающая.

Еврейская диаспора представляла собой исторически либо гетто, либо ассимиляцию, вследствии чего, а также вследствии относительной немногочисленности проблем не создавала.



Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 05:55:08 (PDT)

И снова маленькие хитрости: вопрос был о высшем образовании на украинском и белорусском языках в дореволюционный период. Можете Вы рассказать что-либо о таковом, загубленном злыми большевистами, или нет? По-видимому, нет.

Какие к черту хитрости, когда я Вам прямым текстом расписала, что украинцы и белоруссы этого не сподобились по случаю непосредственного вхождения в союз нерушимый, а прибалты в перерыве между двумя империями, таки да, успели.

Далее, что Вы называете национальными элитами? Крупных землевладельцев? Ханов, баев и мулл?
Если называть элитой наиболее образованные (в смысле современной культуры) слои общества, то в большинстве национальных республик они только при Советской власти и сформировались. Причём, её - Советской власти - усилиями.


Беру соцобязательство отыскать и дать ссылку на статью Жаботинского, про это написанную еще до исторического материализма.



Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 05:48:39 (PDT)

Так что, давайте вернёмся к исходной теме: в случае победы нацистской Германии хуже бы пришлось всем народам, попавшим под её власть. Таков мой тезис. Опровергайте, если есть чем.

Хуже... чего? Независимости? Не опровергаю, бо согласна.
Хуже власти России? Кому-то да (евреям, например), а кому-то наоборот (например, эстонцам).



Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 05:45:33 (PDT)

Я Вам привожу общеизвестные факты о прогнозируемом будущем Польши в случае военной победы Германии, но Вы вместо того, чтобы признать или опровергнуть их переводите разговор на Прибалтику. Как прикажете расценивать эти маленькие хитрости?

Примитивно: В случае победы Германии Польше светило примерно то, что Прибалтика поимела по случаю победы России.



Элла
- Sunday, August 08, 2004 at 05:22:47 (PDT)

Заявление, что политика СССР в Прибалтике была аналогична политике нацистов в Польше представляет собою грубую ложь.

Значит так: Там и тут разрушение местной государственности, репрессии и массовые депортации в места, откуда вернутся не все. Плюс охота за местными партизанами. Было или не было?


Элла-Островскому
- Sunday, August 08, 2004 at 04:57:31 (PDT)

ДС не подаст Вам руки никогда больше!

Я этого не переживу!

- И кстати, почему Вы отвечаете такими мелкими кусочками? Это до такой степени неудобно...

А когда крупными пытаюсь, что-то все время заваливается между двух стульев, и Вы же меня ругаете, что не на все, мол, отвечаю.


Игорь Островский
- Sunday, August 08, 2004 at 04:47:32 (PDT)

Элла

Правильно. Такой же точно была политика своетских в отношении Прибалтики. Разница только в отсутствии официальных деклараций.

- Ув. г-жа Элла, с огорчением должен отметить, что Ваши методы ведения дисскуссии не соответствуют общепринятым нормам корректности.
Речь шла о Польше, о том Вашем тезисе, что арийской, так сказать, Польше господство гитлеровской Германии было бы менее тягостно, чем освобождение со стороны Советского Союза. Я правильно излагаю Вашу позицию?
Я Вам привожу общеизвестные факты о прогнозируемом будущем Польши в случае военной победы Германии, но Вы вместо того, чтобы признать или опровергнуть их переводите разговор на Прибалтику. Как прикажете расценивать эти маленькие хитрости?
Так что, давайте вернёмся к исходной теме: в случае победы нацистской Германии хуже бы пришлось всем народам, попавшим под её власть. Таков мой тезис. Опровергайте, если есть чем.
Заявление, что политика СССР в Прибалтике была аналогична политике нацистов в Польше представляет собою грубую ложь. Как всегда, делая заявления такого рода, Вы не утруждаете себя ни малейшими доказательствами.

Ни боже мой! И царскую Россию не зря величали "тюрьмой народов", но столь планомерного уничтожения национальных элит она все же не предпринимала. Отчасти потому, что элиты эти только начали складываться к началу 20-го века, так что нечего там было и уничтожать, отчасти - потому что аппарат истребления отсутствовал как таковой.

- И снова маленькие хитрости: вопрос был о высшем образовании на украинском и белорусском языках в дореволюционный период. Можете Вы рассказать что-либо о таковом, загубленном злыми большевистами, или нет? По-видимому, нет.
Далее, что Вы называете национальными элитами? Крупных землевладельцев? Ханов, баев и мулл?
Если называть элитой наиболее образованные (в смысле современной культуры) слои общества, то в большинстве национальных республик они только при Советской власти и сформировались. Причём, её - Советской власти - усилиями.

>>Но следы какие-то от хотения должны были остаться? Иде они?

>В демографических проблемах государств Прибалтики.


- Это, извините, пустая отговорка. О каких проблемах идёт речь? О многонациональном составе населения? Почему Вы называете это проблемой? В совсременно мире это норма. По этой логике и еврейская диаспора представляет из себя проблему, созданную, очевидно, всё теми же сионскими мудрецами и самим своим существованием наличие этих коварных планов доказывающая.

>>На деле однако, находим следы украинизации того, что к Украине, в общем-то, не относилось. Кстати, и в Крыму после 1956 г.

>А почему одно исключает другое? Про Одессу я уже писала Вам сама.


- Вы спрашивает, почему планы по русификации Украины исключают планы украинизации отдельных областей той же Украины? Вы серьёзно не видите тут непримиримого противоречия?


Полагаю, что в своей политике истребления отбирала бы жертвы скорее с расовой, чем с классовой точки зрения. Но такие аспекты тоталитарной политики со временем меняются... Советская власть начала с классов, а потом тоже нации пошла ссылать. Так что аллах его, Гитлера, ведает.

- Не понимаю, зачем в этом вопросе что-то полагать? Тема достаточно изучена. Остаётся открыть книжку и прочитать.

i>Советская власть новых земель не открывала, дело имела только с теми народами, что остались ей в наследство от проклятого царизма, так что случаи вымирания от незнакомых болезней или поголовного истребления в процессе покорения были ситуацией полностью исключены. Оставались только ситуации стандартного имперско-колониального национального угнетения.

- Сначала Вы приписываете Советской власти те же намерения, что испанским конкистадорам, затем сворачиваете на нечто туманное: стандартное имперско-колониальное национальное угнетение. Которое очевидно выразилось в создании национальной государственности, национальной письменности и даже, как тут сообщали, национальной оперы, даже если кадры для этого приходилось импортировать из Москвы.
Кстати, с наиболее отсталыми народностями вообще интересная картина: оставь их жить как жили веками и люди вроде Вас обвинят Советскую власть в намеренном оставлении этих племён во тьме, так сказать, непросвещения; начни что-то для них делать - скажут, что большевики разрушили традиционную культуру.

Видите ли, претензии мои к большевикам велики и обильны, однако ж не простираются они до утверждения, что что бы где бы ни случилось плохого - во всем виноваты они и только они. В Европе проблемы другие, кстати сказать, весьма нешуточные. Но не виноваты большевики ни в плохой погоде, ни в несчастной любви...

- Шокирующее заявление! Так кто же виноват? Как могут большевики не быть виноваты? Что Вы такое говорите?! ДС не подаст Вам руки никогда больше!

- И кстати, почему Вы отвечаете такими мелкими кусочками? Это до такой степени неудобно...



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, August 08, 2004 at 04:30:26 (PDT)

Это небольшой отрывок из большой работы об Ури Цви Гринберге «ЧЁРНАЯ ХРОНИКА» , опубликованный в газете «ВЕСТИ» 15 июля 2004 года, где есть ссылки на великих. И я тихо радуюсь, что этот наш редактор, с которым я знаком, хоть и виртуально, тоже в их рядах…
Привожу отрывок:
«… И третья цитата из книги «Банальность добра». Ее автор — Евгений Беркович, живущий в Германии математик, журналист и редактор сетевого журнала «Заметки по еврейской истории». В главе «Первая дама Третьего рейха и ее еврейский отчим» он пишет о романе Арлозорова с Магдой Фридлендер-Квандт-Геббельс: «Во время одной из поездок Хаима в Берлин в 1928 году школьные товарищи встретились вновь, и юношеская влюбленность обернулась сильным чувством. Магда опять прониклась идеями друга юности. Их встречи продолжались вплоть до 1931 года, когда Магда уже готовилась выйти замуж за гауляйтера Берлина Йозефа Геббельса. Журналистка Белла Фромм, хорошо знавшая Магду в те годы, представила картину, как могла бы сложиться жизнь Магды, не встреть она Геббельса: «в каком-нибудь кибуце в Палестине с оружием в руках и стихом из Торы на устах».

Последнее свидание Магды и Хаима состоялось 12 августа 1931 года, и запись об этом есть в дневнике Геббельса. Это была последняя точка в сионистских мечтах Магды. «Когда Гитлер уже пришел к власти и Геббельс получил министерский портфель, Хаим Арлозоров опять был в Берлине, чтобы помочь евреям эмигрировать из нацистской Германии в Палестину. Он попытался через свою бывшую возлюбленную получить аудиенцию у немецких властей и по телефону просил Магду о встрече. Понимая, насколько это опасно для них обоих, та решительно отказалась. Хаим вернулся в Тель-Авив и через несколько дней был застрелен на глазах у своей жены неизвестными людьми. Убийц так и не нашли. Было много предположений о том, кто стоял за этим убийством. Большинство считало его делом рук еврейских экстремистов из Палестины, недовольных контактами Арлозорова с нацистами. Так думала, например, вдова Хаима Сима. Споры о том, кто убил Арлозорова, не затихают и по сей день. Версия, что это были агенты Геббельса, выглядит достаточно правдоподобно. Внезапная смерть любовника Магды помогла сохранить в тайне сионистские увлечения жены гауляйтера Берлина. Этого же мнения придерживалась и сестра убитого Лиза. Боясь преследований, она рассказала о своих подозрениях лишь незадолго до смерти».
Перевод и комментарии Рахель Торпусман"

С чем я вас и поздравляю!


Эвигинго..more
- Sunday, August 08, 2004 at 04:30:07 (PDT)

Лапландец - simulacrum
- Wednesday, August 04, 2004 at 09:58:44 (PDT)
Я опубликовал на форуме этого сайта сюрреалистическую поэму Лейзера Вольфа Эвигинго. Это весьма мрачная пародия над эпическими песнями Генри Лонгфеллоу. Поэма была напечатана в Вильне в 1934 году, причем латинскими буквами, но носит, как мне кажется, все явные признаки постмодернизма. Очень советую прочесть (мне понравилось):

Эвигинго
=======
was written in Vilna on the 2nd to the 4th of November 1934 in Latin letters and published "in a small booklet bound in thin rose-colored paper" (Shalom Luria) by the Vilna publisher Gerangl in 1936.
============
From _Kalevala_ to "Evigingo":

Background Materials for Leyzer Volf's "Evigingo"

1) About Leyzer (born Mekler) Volf (Lazer Wolf) (1910-1943)
2) The "Finnish trochee": M.L. Gasparov
3) The trochaic foot in English: D.S. Parker
4) _Kalevala_: excerpt from the Yiddish translation by Hersh Rozenfeld
5) Henry David Longfellow's "The Song of Hiawatha" (13:1-23; 18:1-21)
6) Yehoyesh's translation of "The Song of Hiawatha": (13:1-23;18:1-21)
7) Shmuel Halkin's revision of Yehoyesh's "Song of Hiawatha":(as above)
8) Reading "Evigingo": ed.







Редакция
- Sunday, August 08, 2004 at 01:52:21 (PDT)

Михалыч: erratum
- Saturday, August 07, 2004 at 19:23:24 (PDT)


Дорогой Михалыч, дважды спасибо: за добрые слова и внимательность.



Леонид Радзиховский: ЭМИГРАЦИЯ БУДУЩЕГО
- Sunday, August 08, 2004 at 00:56:33 (PDT)

....

Каковы бы ни были перспективы науки в России, роль евреев в ней будет и дальше уменьшаться – «еврейское подмножество» российской науки перешло на Запад. В составе РАН свыше 1000 членов (академики плюс члены-корреспонденты). Из них евреев (и полуевреев) около 120 человек – 12 % (в НАН США, для сравнения, – около 30 %). Но из них только 13 человек (включая членкора, г-на Березовского) моложе 60 лет. Всего 11 человек из числа Евреев,? ученых академического уровня, живущих и работающих в России, моложе 60 лет, а 16– старше 80 (в том числе 7 – старше 90 лет). Все это похоже на ситуацию после войны – только роль войны сыграла эмиграция…

Итак,сильнейшие ученые-евреи, которые должны были сегодня определять интеллектуальную атмосферу в Москве, как в 1950-60-70-е годы ее определяли их учителя – Ландау, Гельфанд, Гинзбург, Зельдович, эти сегодня 50–60-летние «звезды» стали американскими академиками. В Принстоне, Чикаго, Йеле, Массачусетском и Калифорнийском технологических работают их школы, их ученики – русско-еврейские эмигранты, американцы, китайцы…

Да, похоже, что с еврейским «ферментом» в русской математике, физике «и прочей науке» покончено.




zB
- Sunday, August 08, 2004 at 00:23:35 (PDT)

Лапландец - Элла, В.Ф.
- Saturday, August 07, 2004 at 19:05:37 (PDT)
История африкаанс - штука весьма загадочная, так-как до середины 19 века ни сохранилось ни одного документа на этом языке.
Лапландец - В.Ф.
- Saturday, August 07, 2004 at 19:46:11 (PDT)
А наиболее ранний сохранившийся текст на этом языке под арабским титулом Хидаят аль-Ислам был написан еще в 1845 году, задолго до появления первого известного латинского документа. Выходит, что первыми активистами языка были вовсе не белые, а рабы.

=============

1. http://listserv.emich.edu/cgi-bin/wa?A2=ind0205&L=creolist&D=1&P=1272

The Journal of Germanic Linguistics..two-part focus issue on the sociolinguistic history of Afrikaans (viz. 13.4 [Dec. 2001] and 14.1 [March 2002]). The five articles plus a specially commissioned afterword are all of significance to those of us who hold a "creolist" interpretation of the formation of Afrikaans.

2. ..From about 1815 Afrikaans started to replace Malay as the language of instruction in Muslim schools in South Africa. At that time it was written with the Arabic alphabet. Afrikaans, written with the Latin alphabet, started to appeared in newspapers and political and religious works in about 1850...

http://www.omniglot.com/writing/afrikaans.htm




Генералиссимус
- Saturday, August 07, 2004 at 23:19:11 (PDT)

Нет, Арье, ты не похож на еврея....


Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 22:21:21 (PDT)

Большое спасибо за информацию про африкаанс и про Ригу.


simulacrum
- Saturday, August 07, 2004 at 20:56:25 (PDT)

О.Л.: О! Особенно был любим народом этот памятник работы Л.Дубиновского:...Между Марксом и Энгельсом

Э, нет - особенно любим был тот, у которого яйца отбили (о чём подробнее - в известном эссе Александра Бродского, он же Микки Вульф). А вот Вы лучше ответьте на такой викторинный вопрос (раз уж сайт - еврейский): какой знаменитый еврейский литератор вырос в Тэбэкерии, непосредственно за пятой точкой данной скульптурной композиции? А?

И всё-равно оба - не брынкуши (в смысле - не Бранкузи), хотя Дубиновский - всё же куда интереснее Плэмэдялэ...

Арье: Астрид Штарк, Андреа Фидермут, Вишнават

вишванатов много...

rift: А почему Вы не вселяетесь на новую жилплощадь?

Кстати, в прямом смысле - скоро вселяюсь. А в переносном - вселюсь после вакации, бо нахожусь непосредственно в Pocanos, с плохой связью с внешним миром...



Лапландец - Элла, В.Ф.
- Saturday, August 07, 2004 at 20:10:34 (PDT)

Были примеры применения арабского шрифта и для славянских языков. Во-первых, несколько русских книг и рукописей, написанных белорусскими татарами. Во-вторых, хорваты нередко писали арабскими буквами начиная с 16 века. Ну, арабский шрифт это еще не самое интересное: в некоторых деревнях Трансильвании писали во-венгерски вплоть до середины 19 века рунами, сходными с орхонским (древнеенисейским) письмом, которое они ухитрились сохранить со времен гуннов.


Лапландец - В.Ф.
- Saturday, August 07, 2004 at 19:46:11 (PDT)

Извиняюсь, перепутал хронологию: первый словарь с грамматикой африкаанс был издан в 1875 году в Кейптауне националистическим обществом Genootskap vir Regte Afrikaanders. А наиболее ранний сохранившийся текст на этом языке под арабским титулом Хидаят аль-Ислам был написан еще в 1845 году, задолго до появления первого известного латинского документа. Выходит, что первыми активистами языка были вовсе не белые, а рабы.

Вот Вам научная работа на эту тему:


Михалыч: erratum
- Saturday, August 07, 2004 at 19:23:24 (PDT)

Уважаемая редакция! Замечательный рассказ Григория Кановича "Дятел Шимон Дудак" в оглавлении номера поименован как "Дятел Шимон-дудак", что явно ошибочно, т.к. Дудак - фамилия. Номер получился на славу, спасибо.


Лапландец - Элла, В.Ф.
- Saturday, August 07, 2004 at 19:05:37 (PDT)

А почему? Буры же, вроде, народ вполне европейский?

История африкаанс - штука весьма загадочная, так-как до середины 19 века ни сохранилось ни одного документа на этом языке. До начала 20 века белое население не особенно уважало свой бытовой язык и писало по-голландски. В 20 веке местные националисты справедливо сообразили, что местный "голландский" - вполне самостоятельный язык и начали всеми силами развивать национальную литературу и научную терминологию. Однако многочисленные малайцы, работавшие на плантациях, своего языка никогда не стеснялись и еще в конце 19 века начали писать на нем книжки. Первые известные печатные тексты были напечатаны арабским шрифтом и представляли собой исламские брошюры, написанные малайскими мусульманскими миссионерами для малайцев-буддистов. Само странное то, что африкаанс в целом содержит много синтаксических конструкций, напоминающих малайские и подозрительно сильно отличается от голландского. Многие современные лингвисты считают, что африкаанс начал свою историю в качестве пиджина, на котором малайцы общались с белыми. Видимо, в результате самим белым понравилось новое наречие и они сами на него перешли.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, August 07, 2004 at 16:19:27 (PDT)

А почему существовали две бурские республики: Трансвааль и Оранжевая республика?


В.Ф.
- Saturday, August 07, 2004 at 15:27:58 (PDT)

Элла-Лапландцу
- Saturday, August 07, 2004 at 01:55:14 (PDT)
арабский шрифт, на котором поначалу писали на африкаанс

А почему? Буры же, вроде, народ вполне европейский?
-------------------------------------------------------
Собственно, народ называется "африканеры", некоторые называют себя Dutch. (Тут пресловутая "национальность" ни в каких документах не указывается, так что каждый волен считать себя кем угодно. Впрочем, как и везде на Западе, слово nationality обычно понимается как "гражданство"). Слово "бур" (boer) на африкаанс означает "крестьянин". (Бурская война - Boer War - можно перевести как "крестьянская война"). Формально язык назван "африкаанс" только в 1875 году, хотя говорили на нём и раньше, но считали голландским, или местным диалектом голландского.
Этот язык понимает 40% населения ЮАР, а 60% белых и почти все цветные бывшей Капской провинции (это особая группа населения) считают его родным. На него педантично переводится буквально всё, вплоть до мелочей, названий улиц, дорожных указаний (вроде "прими влево", "сбавь скорость", "объезд" и т.д.), часто он идёт впереди английского, иногда (нарочно, что ли) на африкаанс даются названия улиц, которые по-английски обозначены цифрами. Напр., по-английски 2nd street, а на африкаанс "Tweede straat", по-английски 11th avenue, а на африкаанс "Elfde laan" и т.д. Шоб знали.)
Конечно, графика всегда была латинская.





zB
- Saturday, August 07, 2004 at 09:39:33 (PDT)

Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:49:53 (PDT)
данные по Риге -
z.B.:

1. Riga (2002): 41.2 % of the city residents are Latvians; 43.7 % are Russians; and 15 % are other nationalities, including Byelorussians, Ukrainians, Poles, Lithuanians, Estonians, Armenians, etc. The ethnic composition is substantially different in the countryside with 55% Latvians, 33% Russians and 12% others.

http://www.ceroi.net/reports/riga/background_things/population.htm

2. In 1900 Riga's population of 282,943 was a quarter Latvian, a quarter Russian and a half Baltic-German.

http://www.wordiq.com/definition/Riga

[not completely true ~ approx. see below

3. Jewish Population over the years
· 1824 - 513
· 1850 - 605
· 1867 - 5254 (5.1%)
· 1881 - 14,222 (8.4%)
· 1897 - 21,963 (7.9%)
· 1913 - 33,651(6.5%)
· 1925 - 39,459(11.7%)
· 1935 - 43,672 (11.3%)
· 1944 - 150 saved by local inhabitants
· 1989 - 23,000
· Present - about 9000
http://www.shtetlinks.jewishgen.org/riga/rigapage.htm




Генералиссимус в пространство
- Saturday, August 07, 2004 at 09:06:55 (PDT)

Им, гагарам, непонятно
Наслажденье телом жирным


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, August 07, 2004 at 06:43:54 (PDT)

Элла
Европейцы и впрямь сгеноцидили тасманийцев и индейцев Кубы. Что же касается индейцев Вест Индии, то тут я не знаю точно - сгеноцидили ли их или они смешались с неграми и белыми. Все это, однако, не оправдывает политику русских в Сибири и частично в Средней Азии, тем более, что народы Крайнего Севера вымирают от голодухи и по сей день.


Элла-довесок
- Saturday, August 07, 2004 at 04:49:53 (PDT)

А данные по Риге - напишите. Интересно же!


Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:45:50 (PDT)

Скажите, Вы когда в последний раз были в каком-нибудь западноевропейском городе? Внимание на расовый и этнический состав населения не обращали? Это опять большевики переламывают демографическую ситуацию через колено? Или на сей раз сионские мудрецы (бытует и такая версия)?

Видите ли, претензии мои к большевикам велики и обильны, однако ж не простираются они до утверждения, что что бы где бы ни случилось плохого - во всем виноваты они и только они. В Европе проблемы другие, кстати сказать, весьма нешуточные. Но не виноваты большевики ни в плохой погоде, ни в несчастной любви... как и пресловутые "сионские мудрецы".



Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:42:08 (PDT)

Cреди карибских индейцев или тасманийцев практически никто не ассимилировался, это Вы что-то путаете. Сгеноцидили подчистую.
Если Вы приписывете те же намерения Советской власти, то остаётся вопрос о доказательствах для столь серьёзных обвинений.


Советская власть новых земель не открывала, дело имела только с теми народами, что остались ей в наследство от проклятого царизма, так что случаи вымирания от незнакомых болезней или поголовного истребления в процессе покорения были ситуацией полностью исключены. Оставались только ситуации стандартного имперско-колониального национального угнетения.




Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:38:07 (PDT)

Вопрос стоит, что было бы, если бы Германия победила? В этом случае у неё было бы много больше времени.

Полагаю, что в своей политике истребления отбирала бы жертвы скорее с расовой, чем с классовой точки зрения. Но такие аспекты тоталитарной политики со временем меняются... Советская власть начала с классов, а потом тоже нации пошла ссылать. Так что аллах его, Гитлера, ведает.




О.Л.
- Saturday, August 07, 2004 at 04:36:14 (PDT)

simulacrum
- Friday, August 06, 2004 at 13:33:06 (PDT)
О.Л.: И "первый молдавский скульптор Плэмэдялэ соорудил памятник Штефану Чел Маре"...

Про Плэмэдяле не скажу, про Лазаря Дубиновского

О! Особенно был любим народом этот памятник работы Л.Дубиновского:



Между Марксом и Энгельсом некие смельчаки постоянно ставили винную бутылку...



Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:34:54 (PDT)

На деле однако, находим следы украинизации того, что к Украине, в общем-то, не относилось. Кстати, и в Крыму после 1956 г.

А почему одно исключает другое? Про Одессу я уже писала Вам сама.



Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:33:30 (PDT)

Но следы какие-то от хотения должны были остаться? Иде они?

В демографических проблемах государств Прибалтики.




Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:32:16 (PDT)

Советская же власть не всегда была - расскажите о периоде до 1917 г. Не стесняйтесь

Ни боже мой! И царскую Россию не зря величали "тюрьмой народов", но столь планомерного уничтожения национальных элит она все же не предпринимала. Отчасти потому, что элиты эти только начали складываться к началу 20-го века, так что нечего там было и уничтожать, отчасти - потому что аппарат истребления отсутствовал как таковой.


Элла
- Saturday, August 07, 2004 at 04:29:02 (PDT)

Уж о том, что ликвидация Польши и как государства и как этно-географического понятия было вполне официальной целью нацистской политики, я Вам и не напоминаю.

Правильно. Такой же точно была политика своетских в отношении Прибалтики. Разница только в отсутствии официальных деклараций.


Игорь Островский
- Saturday, August 07, 2004 at 04:22:55 (PDT)

>Элла-Островскому

В каждом конкретном случае делали то, что в смысле руссификации было возможно сделать. Иногда даже более того.

- Это Вы просто постулируете. С такой же лёгкостью как иные питьё крови христианских младенцев. И с такой же степенью основательности

А к фактам я действительно странно отношусь: я их НЕ ЗАБЫВАЮ. Нынче это не в моде.

- Модой не интересуюсь. Но Вы правы в том, что Вы фактов не забываете. Чтобы забывать, надо сначала знать. Чего не наблюдается.

>>Вы на митингах Демсоюза не выступали?
>Нет, а что?


- Фразеология и пафос прямо как оттуда.


А действительно, интересно, проделывал ли кто-нибудь когда-нибудь такую работу? Если холокост не считать, а разобраться с "почвенной нацией": при какой власти там депортировали и уничтожили больше народу? (Советскую считая только до 56-го включительно), там дальше уже пошел распад.

- Ага, тут играть, тут не играть. Типично однако.
Возьмите и посчитайте.
Уж о том, что ликвидация Польши и как государства и как этно-географического понятия было вполне официальной целью нацистской политики, я Вам и не напоминаю. Всё равно мимо ушей пропустите. Бо в Ваш круг представлений не вписывается.

Докладываю: Таковое высшее образование создать аборигенам возможности не представилось за избытком советской власти.

- Советская же власть не всегда была - расскажите о периоде до 1917 г. Не стесняйтесь!


в отличии от аборигенов прибалтийских, поимевших в ее присутствии паузу, так что завернуть музыку нназад у них так сразу уже не удалось.

- Т.е., очень хотели (доказательств не надо - раз Вы так утверждаете, значит так оно и было), но не сдюжили?
Но следы какие-то от хотения должны были остаться? Иде они?


А может, есть в этом некая сермяжная правда - что русской культуре место в Москве, а в Харькове, наоборот тому, - украинской? Одесса - дело иное. Она украинским городом, на самом деле, не была никогда.

- Боюсь, история Харькова знакома Вам так же хорошо как история Прибалтики.
Но суть не в этом: вопрос-то был о насильственной русификации. На деле однако, находим следы украинизации того, что к Украине, в общем-то, не относилось. Кстати, и в Крыму после 1956 г.


Дык они ж не за двенадцать лет туды убралися, и даже не за семьдесят. На все время требуется.

- Ну, скажем, на острове Гаити индейцев извели лет за 20 примерно.
И что значит "12 лет"? Вопрос стоит, что было бы, если бы Германия победила? В этом случае у неё было бы много больше времени.

Были среди этих самых "туземцев" такие, что исчезли, вымерли, ассимилировались, а есть такие, самые упрямые, что хоть и в резервациях, а по сю пору живы. Советская власть явственно в ту же сторону линию гнула, но во всяком месте, естественно, по-своему.

- Среди карибских индейцев или тасманийцев практически никто не ассимилировался, это Вы что-то путаете. Сгеноцидили подчистую.
Если Вы приписывете те же намерения Советской власти, то остаётся вопрос о доказательствах для столь серьёзных обвинений. Или придётся в очередной раз констатировать, что язык-то без костей.

То, что можно было проделывать в ВУЗах Украины, в Риге было мудрено.

- Сначала докажите, что ставилась такая задача.
Далее, чтобы в ВУЗах Украины что-то проделывать, их - обратите внимание на этот момент - надо было сначала создать. По-моему, эта маленькая деталька ускользает от Вашего взора.

Так что там сперва попытались переломить демографическую ситуацию.

- Опять ля-ля. "В этой стране не может быть весны!"
Скажите, Вы когда в последний раз были в каком-нибудь западноевропейском городе? Внимание на расовый и этнический состав населения не обращали? Это опять большевики переламывают демографическую ситуацию через колено? Или на сей раз сионские мудрецы (бытует и такая версия)?
И кстати, я же Вам рекомендовал поинтересоваться демографическими данными по той же Риге за 1913 год. Поинтересовались?


О.Л.
- Saturday, August 07, 2004 at 04:22:27 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 06, 2004 at 14:05:03 (PDT)

Представитель второй древнейшей, ты бы подумал головой.

"...Коммунизм выполняет историческую миссию избавления всех людей от социального неравенства, от всех форм угнетения и эксплуатации , от ужасов войны и утверждает на земле Мир , Труд , Свободу , Равенство , Братство и Счастье всех народов..."

Лозунг стал несколько длиннее, не находишь? И поэтому смысл изменился. Кроме того, где ты мог увидеть лозунг Французской революции, написанный ПО-ФРАНЦУЗСКИ кириллической графикой ("Либертэ, Эгалитэ, Фратернитэ")?

В самой Румынии переход на латинскую графику произошел во второй половине 19 века, причем не без сопротивления. Вся старая литература, надписи на надгробьях и т.п. - на кириллице.

Насчет попыток перевести идиш на латинский алфавит - всё попыткой и ограничилось.


Элла-Лапландцу
- Saturday, August 07, 2004 at 01:55:14 (PDT)

арабский шрифт, на котором поначалу писали на африкаанс

А почему? Буры же, вроде, народ вполне европейский?


Элла-Островскому
- Saturday, August 07, 2004 at 01:52:09 (PDT)

Руссифицировали их, проглотили, истребили?
У Вас какое-то нездоровое отношение к фактам. В смысле, Вы их не признаёте.


В каждом конкретном случае делали то, что в смысле руссификации было возможно сделать. Иногда даже более того. А к фактам я действительно странно отношусь: я их НЕ ЗАБЫВАЮ. Нынче это не в моде.


Вы на митингах Демсоюза не выступали?

Нет, а что?

Факты для сравнения, в конце концов, налицо - Польша в нацистской "сфере влияния" и в советской сфере влияния, к примеру. Или Чехия.

А действительно, интересно, проделывал ли кто-нибудь когда-нибудь такую работу? Если холокост не считать, а разобраться с "почвенной нацией": при какой власти там депортировали и уничтожили больше народу? (Советскую считая только до 56-го включительно), там дальше уже пошел распад.






Элла-Островскому
- Saturday, August 07, 2004 at 01:43:43 (PDT)

Ну расскажуте что-нибудь про высшее образование на украинском или белорусском, погубленном большевиками. С удовольствием послушаю.

Докладываю: Таковое высшее образование создать аборигенам возможности не представилось за избытком советской власти. в отличии от аборигенов прибалтийских, поимевших в ее присутствии паузу, так что завернуть музыку нназад у них так сразу уже не удалось.

К слову, такой крупные центры русской культуры как Харьков, Одесса были приведены в полное ничтожество политикой украинизации. Писателям пришлось перебираться в Москву. Но древо-то плодоносить перестало.

А может, есть в этом некая сермяжная правда - что русской культуре место в Москве, а в Харькове, наоборот тому, - украинской? Одесса - дело иное. Она украинским городом, на самом деле, не была никогда.




Элла-Островскому
- Saturday, August 07, 2004 at 01:38:14 (PDT)

Ну хорошо, расскажите куда делись индейцы, населявшие прежде Нью Джерси, Массачуссетс и т.п.? Или хоть аборигены, населявшие Новый Южный Уэльс?
Всё ещё никаких идей?


Дык они ж не за двенадцать лет туды убралися, и даже не за семьдесят. На все время требуется. Были среди этих самых "туземцев" такие, что исчезли, вымерли, ассимилировались, а есть такие, самые упрямые, что хоть и в резервациях, а по сю пору живы. Советская власть явственно в ту же сторону линию гнула, но во всяком месте, естественно, по-своему. То, что можно было проделывать в ВУЗах Украины, в Риге было мудрено. Так что там сперва попытались переломить демографическую ситуацию.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 06, 2004 at 16:38:37 (PDT)

Лапландец
Конечно Вишванат, Андреа, и Леа Робинсон сейчас евреи после того как сделали гиюр( и превратились в "эйниклэх фин "Аврум Овини"), но они СТАЛИ евреями, потому что пришли к нам. А здешняя публика, которая является еврейской по рождению, в большинстве своём ушла от нас, бо так легче и выгоднее.


Лапландец
- Friday, August 06, 2004 at 16:08:07 (PDT)

Кстати, именно Литинский создал оперную постановку Красного Шамана.


Лапландец - Арье
- Friday, August 06, 2004 at 15:47:16 (PDT)

А знаменитый киргизский эпос "Монаш"?

Манас. Это же эпос, вроде Калевалы, а не опера.

Зато почти все видные идишисты на сегодняшний день - неевреи (Александр Белоусов ?"? , Ван де Камп, Кристофер Хаттон, Астрид Штарк, Андреа Фидермут, Вишнават, и ещё десяток имен).

Почти все - это Вы крепко перехватили. Ну какой же Вишванат-то нееврей?




Лапландец - rift
- Friday, August 06, 2004 at 15:42:49 (PDT)

Первая якутская опера ("Олонхо"), первый якутский балет ("Сир Смиэгэ") - композитор Генрих Ильич Литинский.

А разве традиционное исполнение олонхо не было своего рода народной оперой? Была ведь даже специальная профессия певца-сказителя - олонхосут. При советской власти, конечно, было напридумывано много новых, секуляризованных олонхо, порой весьма талантливых. Красный шаман (!) Платона Ойунского, например.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 06, 2004 at 15:21:57 (PDT)

А знаменитый киргизский эпос "Монаш"?

Зато почти все видные идишисты на сегодняшний день - неевреи (Александр Белоусов ז"ל , Ван де Камп, Кристофер Хаттон, Астрид Штарк, Андреа Фидермут, Вишнават, и ещё десяток имен).


rift
- Friday, August 06, 2004 at 15:00:22 (PDT)

simulacrum: так обстояли дела во всех среднеазиатских республиках и всяческих автономиях

Вы как всегда правы:

Первые 9 казахских опер ("Кыз-Жибек" - 1934, "Жалбыр" - 1935, "Ер Таргын" - 1936 и др.) - композитор Евгений Григорьевич Брусиловский.

Первые киргизские оперы ("Джамиля", "Кокуль", и др.), первый киргизский балет ("Чолпон") - композитор Михаил Рафаилович Раухвергер.

Первая якутская опера ("Олонхо"), первый якутский балет ("Сир Смиэгэ") - композитор Генрих Ильич Литинский.

Первая туркменская опера ("Абадан") - композитор Юлий Сергеевич Мейтус.

И так далее, со всеми остановками. Может в консерватории что-то исправить?

А почему Вы не вселяетесь на новую жилплощадь?



Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 06, 2004 at 14:46:57 (PDT)

В россии любят русифицировать культуры других народов, несмотря на то, что все нормальные народы отбрыкиваются от такого --ядства. Все - кроме русских евреев, которые даже устраивают конкурсы на создание русскоязычных произведений на еврейскую тематику. Вот и мой вклад в это безобразие:

Что нам тундра!
Что нам буря!
Запрягем оленей быстрых
И помчимся в синагогу
Помолиться минхэ-майрэв

Эгеееееей!!

или:

...Гляжу, поднимается медленно в гору
Ешиботник, тянущий корову за хвост
- Привет, ешиботник
- Гей, куш мир ин тохэс
-Уж больно ты грозен, как я погляжу
-Откуда корова?
-Из ешиботу вестимо
-Раввин где-то сфиздил
А я продаю



Лапландец - Арье
- Friday, August 06, 2004 at 14:22:42 (PDT)

Тоже лажа.

Ну, и кирилицей на идише изредка писали. А вот белорусские татары одно время писали по-русски арабской вязью. Я пару раз пробовал на идише писать рунами - ради прикола в духе толкиенистов. Впрочем, можно написать и каббалистическими магическими шрифтами - внешне выглядит как руническая тайнопись.


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 06, 2004 at 14:05:03 (PDT)

Лучинецкий, перед тем как вякнуть тебе было бы неплохо знать о чём ты вякаешь. Лозунг СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО были лозунгами Великой Французской Революции, но они же были и лозунгами внесенные в новую Программу КПСС, принятую на 22-ом съезде.

"Однако ни древний, ни современный латинский шрифт, ни древний готический шрифт не употребляется идишскими писателями..."

Тоже лажа. В 30-е годы была задумка перевести идиш на латиницу. Именно в Румынии широко печатались книги на идиш с латинским алфавитом. Идишские газеты на латинице издавались и в лагерях ди.пи. на территории Германии (там, очевидно потому, что в лагерях не было еврейского шрифта). И в иврите было такое поветрие: кроме Жаботинского сторонником латинизации иврита был никто иной как сын обновителя языка иврит Элиэзера бен Иеуды - Итамар Бен Ави.





Лапландец - О.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 13:45:34 (PDT)

Однако ни древний, ни современный латинский шрифт, ни древний готический шрифт не употребляется идишскими писателями...

Да и руны вроде тоже не применяются, равно как и арабский шрифт, на котором поначалу писали на африкаанс. Разумеется, алфавитный шрифт и языковая группа никак не связаны между собой. Логографический и слоговый - другое дело: китайскими иероглифами или корейскими буквами практически невозможно писать на других языках, хотя шумерской клинописью в свое время писали по-аккадски, а японское письмо было создано на основе китайского.


simulacrum
- Friday, August 06, 2004 at 13:33:06 (PDT)

О.Л.: И "первый молдавский скульптор Плэмэдялэ соорудил памятник Штефану Чел Маре"...

Про Плэмэдяле не скажу, про Лазаря Дубиновского - да; но кто из них был первым можно будет узнать только если заставить их на том свете стометровку сгонять. С уверенностью можно только сказать, что оба - не брынкуши. :-)


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 13:03:12 (PDT)

>Элла-Островскому

Насчет Польши спорить не стану, хотя и плохо представляю себе, куда ее всю технически подевать можно.

- "Есть многое на свете, друг Горацио..." Я ж Вам сказал, где искать?
Ну хорошо, расскажите куда делись индейцы, населявшие прежде Нью Джерси, Массачуссетс и т.п.? Или хоть аборигены, населявшие Новый Южный Уэльс?
Всё ещё никаких идей?

Прибалтов советская власть принялась сразу же очень энергично разбавлять всяческими пришельцами из России (разных национальностей, но культуры, вестимо, не местной) с явным намерением постепенной демографической ликвидации.

- Всё же кроме антисоветской пропаганды не мешало бы ещё чего-нибудь почитать? Вы с этническим составом населения в той же Прибалтике на 1913 г. знакомы? Ознакомьтесь, не пожалеете. Далее, национальные республики никто не аннулировал, с национальной школой (кстати, в Риге, где русскоязычных было большинство, получить по ряду специальностей высшее образование на русском было невозможно, собенно на дневном отделении; а русский язык, к слову, в латышских школах НЕ был обязательным предметом, а английский или немецкий - был.), прессой, телевидением, киностудиями, театром, академиями наук etc.


Украинцев и белоруссов она столь же целенаправленно лишала родного языка. Высшее образование дозволялось, но при условии руссификации.

- Ну расскажуте что-нибудь про высшее образование на украинском или белорусском, погубленном большевиками. С удовольствием послушаю.
К слову, такой крупные центры русской культуры как Харьков, Одесса были приведены в полное ничтожество политикой украинизации. Писателям пришлось перебираться в Москву. Но древо-то плодоносить перестало.


А я полагаю, что со временем и в Советской России до всех бы добрались, дайте только срок. Тенденции просматривались ясно.

- Всё-то у Вас просматривается... История, кстати, эксперимент поставила: несколько десятилетий Восточная Европа была в сфере влияния СССР. И что? Руссифицировали их, проглотили, истребили?
У Вас какое-то нездоровое отношение к фактам. В смысле, Вы их не признаёте.

Оба тоталитарных режима по идеологии своей не приспособлены были терпеть разнообразие, так что при всех различиях в темпах и приоритетах судьба у покоренных была одна - дискриминация, ассимиляция или уничтожение.

- Вы на митингах Демсоюза не выступали?
Факты для сравнения, в конце концов, налицо - Польша в нацистской "сфере влияния" и в советской сфере влияния, к примеру. Или Чехия.
Сопоставить нетрудно. Но Вы лучше будете Ваши любимые заклинания повторять с монотонностью молитвенных мельниц.


Так русские же не пробовали... а вдруг и им бы поражение на пользу пошло?

- Речь идёт о войне с нацистской Германией. Поведайте, каким образом поражение в этой войне могло бы пойти на пользу побеждённым.
Вы вообще думаете, что говорите?
Судя по тому, что ни фактов, ни рациональных доводов от Вас не поступает, а только проницательные суждения насчёт "явных намерений", то диалог с Вами имеет смысл не в большей степени, чем диалог с ДС.


О.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 12:56:52 (PDT)

rift
- Friday, August 06, 2004 at 12:29:51 (PDT)

Кхм... И "первый молдавский скульптор Плэмэдялэ соорудил памятник Штефану Чел Маре"... Или не совсем молдавский, а даже и румынский? Впрочем, щас Симулякрум скажет, что Плэмэдялэ - на самом деле еврей...


О.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 12:38:35 (PDT)

Самое же любопытное то, что молдавские литераторы еврейского происхождения, коих в послевоенной Молдавии вообще поначалу было большинство, за редким исключением (тот же Корняну)скорее склонялись к литературному румынскому лексикону - на ум приходят Рахмил Портной, Лев Барский, Иосиф Балцан, Константин Кондря (в детстве Кон), Ливиу Деляну (в детстве Липэ Клигман), Илья Константиновский и др. В перестроичные годы, еврейские литераторы опять-таки вносили лепту в деруссификацию, напр. известный фольклорист акад. Рубен Удлер и автор первого такого учебника румынского языка в Молдавии проф. Теодор Магдер. Интересная, короче, история.

Короче, история, ваабще интересная. Например, почему молдавские писатели-поэты, с наступлением "перестройки" провозгласили "святым" "Марешалала Антонеску"?. А маршал Антонеску был самым верным союзником фюрера германского народа Адольфа Гитлера. И кто из них (молдавских литераторов) был на самом деле евреем? Тайна, покрытая мраком.




simulacrum
- Friday, August 06, 2004 at 12:36:18 (PDT)

rift: Для более полной картины культурного строительства в Молдавии можно было добавить имя автора первой молдавской оперы ("Грозован") Давида Гершфельда

Тогда и первых балетов Сломанный меч и Перекрёсток Эдуарда Лазарева, несмотря на всю загадочность этой фамилии. Но в общем-то, это несерьёзно, потому что так обстояли дела во всех среднеазиатских республиках и всяческих автономиях, только вместо Гришки Грозована назначался Батыр Усламбеков. Знание языка ведь тут необязательно, они оба - Лазарев и Гершфельд были приезжими (и оба впоследствии уехали)...



Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 12:30:46 (PDT)

Галина Юзефович
В общем, приходится признать: отличить еврейскую литературу от нееврейской можно только, опираясь на интуицию читателя. Недаром именно на нее Риббентроп рекомендовал опираться истинным арийцам при установлении национальной принадлежности подозрительных лиц.

- Насчёт Риббентропа Вы ничего не путаете? Он, вроде, был совсем по другому ведомству.


rift
- Friday, August 06, 2004 at 12:29:51 (PDT)

simulacrum
Леонид Корняну (в девичестве Лейбл Корнфельд), ... Рахмил Портной, Лев Барский, Иосиф Балцан, Константин Кондря (в детстве Кон), Ливиу Деляну (в детстве Липэ Клигман), Илья Константиновский ... акад. Рубен Удлер и автор первого такого учебника румынского языка в Молдавии проф. Теодор Магдер. Интересная, короче, история.


Для более полной картины культурного строительства в Молдавии можно было добавить имя автора первой молдавской оперы ("Грозован") Давида Гершфельда и его сына, многолетнего главного дирижера Молдавского государственного симфонического оркестра, Альфреда Гершфельда.




Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 12:20:18 (PDT)

>rift
- Friday, August 06, 2004 at 10:12:15 (PDT)
>Не примазываясь к славным сынам г Кишинева и имея к нему лишь косвенное отношение, рискну утверждать: не зная (или плохо зная) молдавский язык, можно было окончить любой кишиневский вуз (кроме, пожалуй, пединститута). Не зная русского языка, нельзя было окончить никакой вуз.

- Ходят слухи, что и сегодня кое-где так же обстоит. Один индус рассказывал, что зная английский можно учиться в университете в Индии, даже не зная никакого из индийских. Но не наоборот.


Игорь Островский
- Friday, August 06, 2004 at 12:16:11 (PDT)

Где-то в конце 80-х я прочел газетную статью какого-то русского "эксперта" по Молдавии, в которых автор доказывал жителям Молдавии, что они не румыны, а молдаване и что их языку больше подходит кириллица, а не латиница. русский, указывающий другому народу как называется их язык и какими буквами они должны писать на своём родном языке - до такой хамской наглости даже нацисты не доходили.

- Не помню точно, но кажется сам румынский язык в румынском же государстве был переведён на латиницу в 19 веке. До того употреблялась кириллица, а в церковном обиходе и гос. актах обычным было употребление церковнославянского языка.
Так что кириллица это ихнее исконное историческое наследие.


simulacrum
- Friday, August 06, 2004 at 12:13:05 (PDT)

Буквoед: пo бoльшoму счету, зaпaднo-гермaнскoму языку идиш лaтиницa сooтветствует кудa бoльше, чем ивритскoе письмo

Не вижу чем именно. Для звуков, не имеющих буквенного референта в еврейском письме, нет его и в латинском, т.е. придётся использовать сочетания или диакритику. Я, кстати, совершенно не могу понять зачем Арье транслитерирует тексты латиницей, когда кириллица много удобнее...

Арье: молдаване говорят не на румынском, а на "молдавском" языке и для этой цели выуживали местные деревенские словечки для создания "особого" молдавского языка, который, якобы, существенно отличается от литературного румынского

Говор в Молдавии вообще для современного румынского вроде как архаичен и естественным образом полон славизмов, в т. ч. и интонационных, что теперь постепенно устраняется. Но в своё время язык по мере сил руссифицировался ещё и сверху (это явление принято называть по имени автора таких учебников молдавского языка проф. Иона Чобану), а в литературе он пропагандировался крупными советскими писателями, будь то Емельян Буков или Андрей Лупан. Только ещё до аннексии Бессарабии, в Молдавской АССР уже пользовались кириллицей и руссифицированным молдавским языком, что тоже активно поддерживалось левобережными литераторами, из которых самым известным был Леонид Корняну (в девичестве Лейбл Корнфельд), который, кстати говоря, перевёл устав ВКПб на молдавский. Самое же любопытное то, что молдавские литераторы еврейского происхождения, коих в послевоенной Молдавии вообще поначалу было большинство, за редким исключением (тот же Корняну)скорее склонялись к литературному румынскому лексикону - на ум приходят Рахмил Портной, Лев Барский, Иосиф Балцан, Константин Кондря (в детстве Кон), Ливиу Деляну (в детстве Липэ Клигман), Илья Константиновский и др. В перестроичные годы, еврейские литераторы опять-таки вносили лепту в деруссификацию, напр. известный фольклорист акад. Рубен Удлер и автор первого такого учебника румынского языка в Молдавии проф. Теодор Магдер. Интересная, короче, история.

Обучение в вузах, кроме педагогического, в основном проводилось по-русски; молдавские учебники, разумеется, тоже переводились с русского языка.



О.Л. - Буквоеду
- Friday, August 06, 2004 at 11:38:18 (PDT)

Дoклaдывaю. Пo дaнным мoей Миссис в КГУ нa экoнoмическoм пoсле втoрoгo курсa ВСЕЁ препoдaвaлoсь нa русскoм: мoлдaвский и русский пoтoки сливaлись в oдин. Пo дaнным oднoклaссникoв, примернo тaк же былo и в Пoлитехе, в Мединституте былo бoльше предметoв нa мoлдaвскoм, нo тoже не все...Тaк, милый мoй,...

Дражайший! Ну, это несерьезно. Просто-таки не ожидал от Вас... Я, чистый гуманитарий, был готов внять от Вас, чистого технаря,- сплошную цифирь и голые аргументы. И что ж я вижу? Да ни черта существенного. Только слияния Вашей Миссис в молдавском и русском потоке...



О.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 11:28:15 (PDT)

Любoму непредвзятoму челoвеку яснo, чтo румынскoму языку, принaдлежaщему к рoмaнскoй группе, лaтиницa сooтветствуте бoльше.

Драгэ Земеля! Я полностью с Вами согласен. Примеры могли бы Вы и не приводить. А я вспоминаю, что как раз тогда неоднократно приезжал из Питера русский романист, знаток румынского языка. И поддерживал молдавских писателей...

А вот что касается соответствия языка и шрифта... Спорно... Идиш, все-таки, -- на две трети германский язык. Однако ни древний, ни современный латинский шрифт, ни древний готический шрифт не употребляется идишскими писателями...


Буквoед - O.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 11:17:00 (PDT)

"Итак, сколькими специальностями можно было овладеть и на молдавском и на русском? Сколько только на русском? В каких именно институтах? Информацию - в студию!" - Дoклaдывaю. Пo дaнным мoей Миссис в КГУ нa экoнoмическoм пoсле втoрoгo курсa ВСЕЁ препoдaвaлoсь нa русскoм: мoлдaвский и русский пoтoки сливaлись в oдин. Пo дaнным oднoклaссникoв, примернo тaк же былo и в Пoлитехе, в Мединституте былo бoльше предметoв нa мoлдaвскoм, нo тoже не все.

"Мое субъективное воспоминание: никакого сравнения Кишинева с Минском..." -
Тaк, милый мoй, и времени нa Минск истoрией былo oтпущенo чуть ли не вдвoе бoльше, дa и близoсть языкoв, белoрусскoгo и русскoгo, свoю рoкoвую рoль сыгрaлa. Кстaти, я в этoм июле рaбoтaл с делегaцией из Кaзaхстaнa, сoстoявшей сплoшь из кaзaхoв, тaк oни, a были тaм люди oт 30 дo 60 лет, мне гoвoрили, чтo им легче oбщaться пo-русски, чем пo-кaзaхски, т.к. высшее oбрaзoвaние дo 1991 всё былo нa русскoм, зa исключением "кaзaхскoгo языкa и литерaтуры".


Буквoед - O.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 11:03:17 (PDT)

Видишь ли, если бы ты заглянул в румынские архивы, то ты бы удивился обилию древних текстов, написанных КИРИЛЛИЦЕЙ!
-----------------------------------------------------------
Э, земеля! Этo не aргумент. Любoму непредвзятoму челoвеку яснo, чтo румынскoму языку, принaдлежaщему к рoмaнскoй группе, лaтиницa сooтветствуте бoльше. Элементaрный пример: "ste" - звездa вooбще, т.е. без oпределеннoгo aрткиля, звездa с oпределенным aртиклем "a", скaзем в сoчетaнии Пoлярнaя Звездa, - "stea" , т.е. "ste" + "a" и читaется "стя". В кирилице же прoисхoдит ЗAМЕНA букв "е" нa "я": "сте" - "стя", т.е. в случaе кириллическoгo нaписaния нaдo ЗAПOМИНAТЬ прaвoписaние, a не следoвaть бoлее менее лoгическим прaвилaм фoнетики и грaммaтики, a этo всегдa труднее для oбучения грaмoте. Именнo из-зa тaких слoжнoстей сoздaтели сoвременнoгo румынскoгo языкa: Aлексaндри, Эминеску, Крянгэ - выступaли зa перехoд нa лaтиницу и дoбились этoгo в XIX веке, a вoт румынскaя церкoвь былa прoтив, т.к. в Румынию прaвoслaвие пришлo oт сoседних слaвян, пoтoму-тo и стaринные церкoвные тексты были нa кириллице, т.е. церкoвники считaли перехoд нa лaтиницу святoтaтствoм. Кстaти, гoвoря o письменнoсти, Жaбoтинский, чей тaлaнт в лингвистике признaвaлся выдaющимися в тo время учеными, призывaл перевести нa лaтиницу...иврит, чтoбы сделaть егo бoлее дoступным для мaсс и пoстaвить егo врoвень с прoгрессoм (Жaбoтинский кaк будтo чувствoвaл прихoд кoмпьютернoй эры). Не зaню, сoглaсятся ли сo мнoй Aрье и другие идишисты с сaйтa, нo, пo бoльшoму счету, зaпaднo-гермaнскoму языку идиш лaтиницa сooтветствует кудa бoльше, чем ивритскoе письмo.


О.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 11:00:09 (PDT)

Когда я в 1970 был в Молдавии мне было дико смотреть на лозунги, написанные кириллицей: ЛИБЭРТЭ, ЭГАЛИТЭ, ФРАТЕРНИТЭ.

Да, кстати, где в Молдавии (либо в другом районе СССР) мог ты увидеть лозунг Французской (буржуазной) Революции? Спой, светик, не стыдись!


О.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 10:35:24 (PDT)

Когда я в 1970 был в Молдавии мне было дико смотреть на лозунги, написанные кириллицей: ЛИБЭРТЭ, ЭГАЛИТЭ, ФРАТЕРНИТЭ. Я думаю, что при таком отношении к нерусским народам, слова либертэ, эгалитэ, фратернитэ звучат как хамское русское издевательство.

Видишь ли, если бы ты заглянул в румынские архивы, то ты бы удивился обилию древних текстов, написанных КИРИЛЛИЦЕЙ!



Элла
- Friday, August 06, 2004 at 10:29:53 (PDT)

Я OКOНЧИЛ В КИЕВЕ УКРAИНСКУЮ ШКOЛУ

Что в украинской школе за назнание украинского по головке не гладили, неудивительно. Но вот вопросы:

1)В каком году вы ее кончали?
2)Сколько было тогда в Киеве таких школ, увеличилось ли впоследствии их количество или наоборот?
3)На каком языке получали Вы высшее образование?


Арье
מדינת ישראל, - Friday, August 06, 2004 at 10:24:27 (PDT)

Национальная политика большевиков в Молдавии - это вообще анекдот. С одной стороны утверждалось, что молдаване говорят не на румынском, а на "молдавском" языке и для этой цели выуживали местные деревенские словечки для создания "особого" молдавского языка, который, якобы, существенно отличается от литературного румынского. Одновременно с "молдавизацией" румынского языка проводилась откровенная русификация молдаван. Я никогда не имел иллюзий по поводу русского чванства и хамского отношения русских к инородцам, но им, все же, удалось удивить и меня. Где-то в конце 80-х я прочел газетную статью какого-то русского "эксперта" по Молдавии, в которых автор доказывал жителям Молдавии, что они не румыны, а молдаване и что их языку больше подходит кириллица, а не латиница. русский, указывающий другому народу как называется их язык и какими буквами они должны писать на своём родном языке - до такой хамской наглости даже нацисты не доходили. Когда я в 1970 был в Молдавии мне было дико смотреть на лозунги, написанные кириллицей: ЛИБЭРТЭ, ЭГАЛИТЭ, ФРАТЕРНИТЭ. Я думаю, что при таком отношении к нерусским народам, слова либертэ, эгалитэ, фратернитэ звучат как хамское русское издевательство.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 06, 2004 at 10:18:44 (PDT)

TARTAKOWSKIJ
- Friday, August 06, 2004 at 09:59:53 (PDT)
НЕЗAЧЕМ ВOЗВOДИТъ НAПРAСЛИНУ,упoдoблятъСЯ Д.Х., КOТOРЫЙ,ВИДAТъ,ПOЯВИЛСЯ НA СВЕТ С КРИКOМ "ДOЛOЙ КOММУНИСТOВ!"

-----------------------------
И СИОНИСТОВ!




rift
- Friday, August 06, 2004 at 10:12:15 (PDT)

Не примазываясь к славным сынам г Кишинева и имея к нему лишь косвенное отношение, рискну утверждать: не зная (или плохо зная) молдавский язык, можно было окончить любой кишиневский вуз (кроме, пожалуй, пединститута). Не зная русского языка, нельзя было окончить никакой вуз.


TARTAKOWSKIJ
- Friday, August 06, 2004 at 09:59:53 (PDT)

....Украинцев и белоруссов сoветскaя влaстъ столь же целенаправленно лишала родного языка.

Я OКOНЧИЛ В КИЕВЕ УКРAИНСКУЮ ШКOЛУ И OСТAВAЛСЯ НA ВТOРOЙ ГOД ИМЕННO ИЗ-ЗA ПЛOХOГO ВЛAДЕНИЯ ЭТИМ ЯЗЫКOМ.
НЕЗAЧЕМ ВOЗВOДИТъ НAПРAСЛИНУ,упoдoблятъСЯ Д.Х., КOТOРЫЙ,ВИДAТъ,ПOЯВИЛСЯ НA СВЕТ С КРИКOМ "ДOЛOЙ КOММУНИСТOВ!"



О.Л. - Bukwoedu
- Friday, August 06, 2004 at 09:54:28 (PDT)

О! Сколько тут земляков! Искренне рад. Я предлагаю перевести наш спор в практическую плоскость. Долой эмоции, долой субъективность! Итак, сколькими специальностями можно было овладеть и на молдавском и на русском? Сколько только на русском? В каких именно институтах? Информацию - в студию!

Мое субъективное воспоминание: никакого сравнения Кишинева с Минском...


Буквoед - O.Л.
- Friday, August 06, 2004 at 09:19:10 (PDT)

Дорогой Буквоед! Пожалуйста, не беритесь рассуждать о том, что плохо знаете.
---------------------------------------------------------
Стимaтэ O.Л.! Я в Кишиневе рoдился, учился в шкoле, жил и рaбoтaл дo 1994, тaк чтo жизнь в Мoлдaвии знaю не хуже Вaс, мaлo тoгo, мoя женa зaкoнчилa Кишиневский университет, мнoгo мoих друзей/пoдруг учились в рaзличных вузaх Кишиневa, тaк вoт все эти люди, вне зaвисимoсти oт их нaциoнaльнoсти и oтнoшения к мoлдoвaнaм и их языку, пoдтвержaдют тo, чтo aбсoлютнoе бoльшинствo спецпредметoв препoдaвaлoсь пo-русски. Прoшу увaжaемoгo Simulacrum выступить aрбитрoм.


simulacrum
- Friday, August 06, 2004 at 09:13:32 (PDT)

Галина Юзефович: поздние рассказы Исаака Башевиса Зингера изначально писались на английском...

Я такое в первый раз слышу! Каков, если не секрет, источник данной информации?

мне попалась на глаза бульварного вида книжонка под названием, если не ошибаюсь, «Тысяча великих евреев ХХ века», в которой в разделе «Великие еврейские писатели» фигурировали мало того, что Мандельштам с Пастернаком, так еще и Блок, попавший туда, очевидно, за кудрявость и некоторую сомнительность фамилии

Само название книжки выдаёт кто должен присутствовать в разделе еврейских писателей: писатели-евреи. По-русски, до недавнего времени, понятие еврейские писатели было довольно узким, но по-английски Jewish authors (writers, philosophers, actors, athletes, artists, musicians, etc) часто означает попросту писателей еврейского происхождения, в т. ч. и Б. Пастернака и О.Мандельштама и Ж.Р.Блока. Ничего же крамольного мне в этом не видится, почему бы и нет?

В общем, приходится признать: отличить еврейскую литературу от нееврейской можно только, опираясь на интуицию читателя. Недаром именно на нее Риббентроп рекомендовал опираться истинным арийцам при установлении национальной принадлежности подозрительных лиц.

Не знаю, нужны ли нам тут провокации - тут народ к ним привыкший и уже вяло реагирует...



О.Л.
Нiмеччина - Friday, August 06, 2004 at 08:23:08 (PDT)

В тaких республикaх, кaк Мoлдaвия, где языки не принaдлежaли к слaвянскoй группе, вooбще кaтaстрoфa - крoме нескoльких первых семестрoв, ВСЁ нa русскoм, a кaк учиться нa aбсoлютнo непoхoжем языке я сaм знaю: зaкoнчил шкoлу бизнесa в Рoчестерскoм университете в СШA.

Дорогой Буквоед! Пожалуйста, не беритесь рассуждать о том, что плохо знаете. В Молдавии кроме нескольких специальностей ВСЕ было или на русском, или на молдавском (с ситуацией в Белоруссии - никакого сравнения). Причем, если до примерно 60-х годов изобретали научные и технические термины, то потом втихаря переняли соответствующий лексикон из Румынии.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 06, 2004 at 05:52:43 (PDT)

Галина Юзефович
- Friday, August 06, 2004 at 05:16:14 (PDT)

В общем, приходится признать: отличить еврейскую литературу от нееврейской можно только, опираясь на интуицию читателя. Недаром именно на нее Риббентроп рекомендовал опираться истинным арийцам при установлении национальной принадлежности подозрительных лиц.

------------------------------
Угу. Но дело его живет.
По воспитанию читателей.




Владимир В
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 05:49:16 (PDT)

Буквоед, большое спасибо за информацию по США. У меня брат родной в Канаде недавно универ закончил. Так что я немного в курсе как оно ТАМ. Правда, ему было где жить, точнее у папы с мамой.
Я имел "счастье" поучиться семестр в Хайфском универе. И прекрасно представляю себе каково это, когда жить негде и родителей нет. А про место в семейной общаге можно было только мечтать. Самое смешное, что мне даже стипендию не дали, хотя кому как не мне ее было давать, у меня и жена не работала в то время. Подработка на почте нужных денег не приносила.
Так что получение высшего образования в Израиле весчь довольно накладная (как и многое другое). И именно в плане жилья. В СССРе для сутдентов с жильем проблем не было. Были проблемы с питанием. ;-)


Элла-Владимиру
- Friday, August 06, 2004 at 05:36:41 (PDT)

Ну дык не всем дано высшее образование получить. Более того, не всем оно и нужно. Какие претензии к государственной политике-то у вас? Непонятно.

Претензии простые: те, кому высшее образование дано и нужно получить, отрываются таким макаром от одноязычников своих, которым оно не нужно. В перспективе - собственной элиты народ лишают, а сие не есть хорошо.

В Израиле, например, вообще хрен ты высшее образование плучишь, если у тебя денег нет в достаточном количестве на съем квартиры, на еду и проч.

В Израиле система американская. Я вот, к примеру, беру в университете по одному курсу в семестр, в удобное для меня время (после работы). Цена - примерно треть моей (ниже среднего уровня)зарплаты. Тем, кто в армии отслужил, дается пособие на образование. На один курс - хватает, а там уж - вкалывай!


А в СССР уж общагой были обеспечены все кто нуждался. Попробуйте получить место в общаге где-нить в Хайфском универе.

В Израиле расстояния не российские, доехать можно. А вот в Москве я, помню, уборщицей подрабатывала в нашей общаге: полуразвалившийся барак постройки золотых двадцатых годов. Удобства, правда, не во дворе, но насчет горячей воды или, там, душей - буржуазные излишества. Рассказывали, что в чулане у комендантши вывеска мраморная лежит с золотыми буквами: "Общежитие 1 МГПИИЯ им. М. Тореза". Но вешать она ее боится - такой нагрузки здание не выдержит.


Буквoед - Влaдимиру В.
- Friday, August 06, 2004 at 05:30:30 (PDT)

В Израиле, например, вообще хрен ты высшее образование плучишь, если у тебя денег нет в достаточном количестве на съем квартиры, на еду и проч. А в СССР уж общагой были обеспечены все кто нуждался. Попробуйте получить место в общаге где-нить в Хайфском универе. ;-)))))))
-----------------------------------------------------------
Дoклaдывaю. 1. Еще в 70-е СШA и Изрaиль oпережaли СССР пo числу студентoв нa 1000 челoвек. 2. Oбщaги дaвaли дaлекo не всем, oфициaльнo, вo всякoм случaе, в мoем киевскoм институте - мест не хaвaтaлo тoчнo. 3. В СШA пoлучить oбрaзoвaние тем, ктo БЕЗ денег кудa легче, чем тем, ктo, кaк я принaдлежит к т.н. "среднему клaссу", т.е. мы слишкoм бoгaтые, чтoбы иметь льгoты для бедных, нo слишкoм бедные, чтoбы жить, кaк бoгaтые. Существует системa грaнтoв, стипендий и, нaкoнец, мaлoпрoцентных зaймoв, при этoм суммa исхoдит рaшoдoв нa всё: oбучение, книги, oбщaгa, питaние. Нaкoнец, мoжнo пoйти в aрмию мимимум нa 24 месяцa, пoсле чегo прaвительствo oплaтит вуз, или, нa худoй кoнец, зaписaться в Кoрпус пoдгoтoвки oфицерoв зaпaсa, тoгдa Пентaгoн oплaтит oбучение, нo ты дoлжен oтслужить гoд зa гoд. Пoследнее: мoжнo зaкoнчить гoсудaрственные, т.е. принaдлежaщие штaту, кoлледжи, чтo не oчень дoрoгo, или зaкoнчить первые двa гoдa в гoсудaрственнoм двухгoдичнoм кoллеге (aнaлoг нaшегo техникумa), a пoследние двa - в чaстнoм университете: мoй сын пoшел пo тaкoм пути. Т.к. Изрaиль кудa бoлее сoциaльнoе гoсудaрствo, чем СШA, тo тaм все этo дoлжнo быть прoще и дешевле, нo не знaю. Гoтoв с удoвoльствием oтветить нa любые Вaши вoпрoсы o жизни в Aмерике, дaбы Вы пoлучили инфoрмaцию из первых рук, a не из прoпитaнных aнтиaмерикaнскoй прoпaгaндoй рoссийских СМИ.






Автор: Михаил Эдельштейн. Рецензии на книгу
- Friday, August 06, 2004 at 05:19:47 (PDT)

Выпущенная "Мостами культуры" книга "Сказки доктора Левита: Беспокойные герои" написана в популярном нынче жанре "устной истории" и по манере напоминает выступления Эдварда Радзинского или - аналогия, пожалуй, более близкая - беседы Бориса Носика о жизни русской эмиграции.
"Беспокойных героев" автор, Илья Левит, насчитал двоих: Иосифа Трумпельдора и Чарльза Орда Вингейта. Первый известен в России больше (что и понятно - до отъезда в Палестину он был офицером российской армии, в боях за Порт-Артур стал полным георгиевским кавалером), второй меньше. Трумпельдор уехал в Эрец-Исраэль в 1912 году и там во время Первой мировой войны стал капитаном английской армии. Летом 1917 года он вернулся в Россию, чтобы попытаться создать еврейское войско и двинуться с ним освобождать Палестину от турок. Убедившись в неосуществимости этих планов, Трумпельдор вернулся в Эрец-Исраэль и в 1920 году погиб, обороняя от арабов одно из еврейских поселений в Галилее.
Чарльз Вингейт был английским офицером нееврейского происхождения и христианином. Летом 1936 года Вингейт впервые оказался в Палестине в составе отдела разведки 5-й дивизии и через некоторое время стал убежденным сионистом, по его собственным словам, "почувствовав себя частицей еврейского народа". Евреев Вингейт считал единственным на Ближнем Востоке естественным союзником Британии и пытался склонить к этой точке зрения английские власти. Когда это не удалось, Вингейт начал делиться с руководством сионистского движения, в первую очередь с будущим первым президентом Израиля доктором Вейцманом, секретными сведениями, доступ к которым он получал как офицер разведки. Во время очередного обострения ситуации в Палестине капитан Вингейт с благословения английского командования создал смешанный англо-еврейский отряд, атаковавший арабские банды по всей Галилее.
После начала Второй мировой войны Вингейт, к тому времени ставший майором, ратовал за создание отдельного подразделение из евреев Эрец-Исраэль, однако этот план так и не был осуществлен. Тогда разведчик-юдофил отправился воевать сперва с итальянцами в Эфиопии, а затем с японцами в Бирме. Там в марте 1944 года бригадный генерал Чарльз Вингейт погиб в авиакатастрофе.
Конечно, попади Трумпельдор в свое время не в Палестину, а в Америку, родись авантюрист Вингейт не в среде высшей английской аристократии, а в трущобах Палермо, - и очень может быть, что о них писали бы сегодня не Илья Левит, а Рокауэй. И все же, скрепя сердце, мне приходится признать, что если уж юноше, обдумывающему житье, очень хочется сотворить себе кумира, то пусть лучше читает "Сказки доктора Левита"...



Галина Юзефович
- Friday, August 06, 2004 at 05:16:14 (PDT)

Единого мнения, что же собой представляет еврейская литература, насколько я знаю, не существует. Не так давно мне попалась на глаза бульварного вида книжонка под названием, если не ошибаюсь, «Тысяча великих евреев ХХ века», в которой в разделе «Великие еврейские писатели» фигурировали мало того, что Мандельштам с Пастернаком, так еще и Блок, попавший туда, очевидно, за кудрявость и некоторую сомнительность фамилии. Бог с ним, с Блоком, но вот относить ли поэзию Мандельштама и Пастернака к области еврейской литературы – вопрос не такой уж тривиальный. Не случайно Александр Солженицын в своем фундаментальном труде «Двести лет вместе», посвященном сосуществованию евреев и русских, уделяет его рассмотрению целую немаленькую главу. И, напомню, приходит к выводу, что Мандельштама – да, а вот Пастернака – все же нет.
Еще один вопрос: можно ли причислять к еврейской литературе книги, посвященные еврейской культуре (мистике, истории, философии, кулинарии и т.д.)? Можно ли считать глубокое, информативное и очень остроумное исследование американца Роберта Рокауэя «Зато он очень любил свою маму», повествующее о золотых годах еврейской мафии в Америке, примером еврейского нон-фикшна? Или ключевым моментом в данном случае является национальность автора, и, следовательно, образцовым для данной категории должно быть объявлено нуднейшее сочинение раввина Иосифа Телушкина «Еврейская мудрость», посвященное вопросам еврейской этики?..
Вроде бы самый простой критерий – язык: то, что на иврите или на идиш, – еврейская литература, а все остальное – нет. Однако при таком подходе выпадает целый пласт текстов, написанных еврейскими писателями на европейских языках: так, упомянутый на этой полосе израильский юморист Эфраим Кишон помимо иврита продолжает сочинять на родном для себя венгерском, а поздние рассказы Исаака Башевиса Зингера изначально писались на английском... То же и с одной из самых симпатичных книг нынешнего рейтинга – «Беспокойными героями» Ильи Левита. Это беллетризованное жизнеописание деятелей периода раннего сионизма – английского аристократа-авантюриста Чарльза Вингейта и прапорщика российской армии, полного георгиевского кавалера Якова Трумпельдора – написано по-русски и только сейчас переводится на иврит.
Критерий юдофильства или юдофобства отпадает сам собой: больших антисемитов, чем сами евреи, поди поищи, и скандальный публицист Исраэль Шамир – лучший тому пример.
В общем, приходится признать: отличить еврейскую литературу от нееврейской можно только, опираясь на интуицию читателя. Недаром именно на нее Риббентроп рекомендовал опираться истинным арийцам при установлении национальной принадлежности подозрительных лиц.



Буквoед - Элле
- Friday, August 06, 2004 at 05:12:44 (PDT)

Таки да, лишали. Как языка современного, не просто разговорного, а языка технически развитого общества и высокой литературы.
----------------------------------------------------------
Дoбaвлю из личнoгo примерa: в мoей киевскoй alma mater, где oкoлo 90% студентoв были укрaинцы, в середине 70-х ВСЁ препoдaвaние велoсь нa русскoм, a студентaм зaпрещaлoсь oтвечaть пo-укрaински, тo же сaмoе былo и в Белoруссии. В тaких республикaх, кaк Мoлдaвия, где языки не принaдлежaли к слaвянскoй группе, вooбще кaтaстрoфa - крoме нескoльких первых семестрoв, ВСЁ нa русскoм, a кaк учиться нa aбсoлютнo непoхoжем языке я сaм знaю: зaкoнчил шкoлу бизнесa в Рoчестерскoм университете в СШA.


Владимир В
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 05:08:50 (PDT)

Ну дык не всем дано высшее образование получить. Более того, не всем оно и нужно. Какие претензии к государственной политике-то у вас? Непонятно.
В Израиле, например, вообще хрен ты высшее образование плучишь, если у тебя денег нет в достаточном количестве на съем квартиры, на еду и проч. А в СССР уж общагой были обеспечены все кто нуждался. Попробуйте получить место в общаге где-нить в Хайфском универе. ;-)))))))


Буквoед - Игoрю Oстрoвскoму
- Friday, August 06, 2004 at 05:03:53 (PDT)

С другой стороны, если вспомнить чего вытворяли испанцы и англосаксы в колониях, то вполне могло и ничего не остаться - как ничего не осталось от индейцев карибских островов или тасманийцев.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Игoрь! Не испытывaя ни мaлейшей симпaтии к кoлoнизaтoрaм, спрaведливoсти рaди хoчу зaметить, чтo "ничего не осталось от индейцев карибских островов или тасманийцев" прежде всегo, из-зa еврoпейских бoлезней, oсoбеннo кoри и oспы, к кoтoрым у "туземцев" не былo иммунитетa, a зaмкнутoе прoстрaнствo oстрoвoв делaлo их судьбу безнaдежнoй (тoчнo тaкже oт чумы вымерли пoселения в Гренлaндии и изoлирoвaнные нoрвежские oстрoвa в XIV веке). Нo пo сути Вы прaвы.


Элла
- Friday, August 06, 2004 at 04:52:47 (PDT)

подытожим, что все-таки никто белоруссов и украинцев (как и всех остальных) их родного языка не лишал.

Таки да, лишали. Как языка современного, не просто разговорного, а языка технически развитого общества и высокой литературы. Мы тут, в Израиле, очень чувствуем различие между русским языком того, кто только дома с мамой на нем говорил, и того, кто на нем институт закончил. Две большие разницы!

Более того, нахаляву выучили и русский. Теперь вот у меня на даче вкалывают

Дык они его не просили на халяву-то. Но, в конце концов, что Бог ни делает - все к лучшему! Удачного бизнеса и Вам, и им!


Владимир В
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 04:43:51 (PDT)

Оставив на время тему прибалты и их хотения, подытожим, что все-таки никто белоруссов и украинцев (как и всех остальных) их родного языка не лишал. Более того, нахаляву выучили и русский. Теперь вот у меня на даче вкалывают ;-)))


Элла-продолжение
- Friday, August 06, 2004 at 04:26:27 (PDT)

Т.е. проделывалось с этими странами аккурат то самое, что Вы только что про Польшу мне объяснили: как самостоятельное государственное образование сразу уничтожить, а потом и население потихоньку сводить на нет.

Что же до гастарбайтеров - это в точности то самое, что в Англии с Пакистаном, а во Франции - с Алжиром произошло. В своих странах свои хотели языки, колонизаторские им не понравились, а вот чтоб в эти страны на заработки потом поехать - самое оно!


Элла
- Friday, August 06, 2004 at 04:22:40 (PDT)

Ну и что? Вы за ограничение перемещений граждан внутри своей страны?


Вот то-то и оно-то, что эти граждане Прибалтику "своей" считали, с чем ее население соглашалось не очень... но его-то, увы, не справшивали.



Владимир В.
Москва, - Friday, August 06, 2004 at 04:12:32 (PDT)

>Насчет Польши спорить не стану, хотя и плохо представляю себе, куда ее всю технически подевать можно.

А чего там представлять. Не стало такого государства под названием Польша и все. Стало Генерал-губернаторство. А победи Гитлер и население бы на этой территории существенно поубавилось бы со временем.

>Прибалтов советская власть принялась сразу же очень энергично разбавлять всяческими пришельцами из России (разных национальностей, но культуры, вестимо, не местной) с явным намерением постепенной демографической ликвидации.

Ну и что? Вы за ограничение перемещений граждан внутри своей страны? ;-)

>Украинцев и белоруссов она столь же целенаправленно лишала родного языка.

Что вы говорите! А я вот в первом классе в школе помню в табеле своем графу "национальный язык". Еще и удивлялся, что это такое. Потом я понял, что это для тех кто обучался где-то в национальных республиках. Вот им лафа-то была. Например, сейчас грузины, украинцы, белоруссы, молдаване и даже таджики знают и свой и русский и плюс еще какой-нить иностранный. Т.е. по сути совесткое образование дало им бесплатно аж ДВА иностранных языка. Учитывая, что изрядная доля гастарбайтеров в России именно из ближнего зарубежья, то русский им ой как пригодился! А вот русские увы, только русский и ОДИН иностранный изучали. Такая вот "дискриминация" ;-)



Борис Туманов
- Friday, August 06, 2004 at 01:55:37 (PDT)

На прошлой неделе президент Ингушетии Мурат Зязиков сообщил одной из московских газет, что с его избранием на президентский пост в республике увеличилась рождаемость. На вопрос корреспондента о том, как ему это удалось, г-н Зязиков скромно ответил: «Не хотелось бы уточнять».

Подобная уклончивость ингушского президента наводит на мысль о том, что он лично причастен к демографическому взрыву в своей республике. Если это так, то стоило бы подумать о назначении Мурата Зязикова губернатором тех российских областей, где с рождаемостью сложилась особо критическая ситуация. Тем более что с недавних пор в паспортах российских граждан отсутствует графа «национальность».




Mapk
- Friday, August 06, 2004 at 01:53:16 (PDT)

На Поклонной горе провожали спортсменов-олимпийцев. Провели молебен в храме Георгия Победоносца и каждому спортсмену вручили нательный крест. А вдруг среди спортсменов мусульмане! Или, не дай бог, иудеи!




Дмитрий Сергеевич
- Friday, August 06, 2004 at 01:21:28 (PDT)

Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 14:50:52 (PDT)
>ДС
Об этом за несколько дней до войны Бажанов Риббентропу говорил (есть в его книжке.

- Солидный источник, ничего не скажешь. Известен безукоризненной правдивостью. :-))

-----------------------------------------------
Несомненно. Не чета многим.




Элла
- Thursday, August 05, 2004 at 23:31:07 (PDT)

Вопрос к знатокам по поводу мемуаров Котика:

В прошлом выпуске "Старины" в этих мемуарах рассказывалось про учебу у разных меламедов с указанием, насколько я понимаю, мест из Талмуда, которые учили у них.

А как учили? Наизусть? Истолковывали? Дискутировали? Изучали позднейшие комментарии? На что это было похоже?


Элла-Островскому
- Thursday, August 05, 2004 at 23:16:04 (PDT)

От Польши не осталось бы в случае победы нацистской Германии НИЧЕГО. Поэтому будет святой правдой сказать, что Советский Союз Польшу не только освободил, но и вообще спас - физически.
Прибалтов, белорусов, украинцев частью сгеноцидили бы, частью превратили бы в рабочий скот или, в качестве особой привилегии, в погонщики рабочего скота. И т.д. и т.п. См. хоть материалы по генеральному плану "Ост".


Насчет Польши спорить не стану, хотя и плохо представляю себе, куда ее всю технически подевать можно. Прибалтов советская власть принялась сразу же очень энергично разбавлять всяческими пришельцами из России (разных национальностей, но культуры, вестимо, не местной) с явным намерением постепенной демографической ликвидации. Украинцев и белоруссов она столь же целенаправленно лишала родного языка. Высшее образование дозволялось, но при условии руссификации.

До всяких разных мадьяр с румынами, полагаю, добрались бы тоже, но позднее.

А я полагаю, что со временем и в Советской России до всех бы добрались, дайте только срок. Тенденции просматривались ясно.

Оба тоталитарных режима по идеологии своей не приспособлены были терпеть разнообразие, так что при всех различиях в темпах и приоритетах судьба у покоренных была одна - дискриминация, ассимиляция или уничтожение.

И самим немцам поражение пошло на пользу. Полученные при этом, извиняюсь, звездюли рассматривайте как терапевтические

Так русские же не пробовали... а вдруг и им бы поражение на пользу пошло?


Элла-Рифту и Игреку
- Thursday, August 05, 2004 at 23:01:45 (PDT)

Думаю, что деньги тут все же определенную роль играют, и деньги эти - арабские нефтедоллары, но есть и еще одна тенденция, которую я хорошо понимаю в Европе и, сдается мне, по каналам "единого культурного пространства" Запада, и на Америку перекидывается.

Дело в том, что левые (а это - привычное, традиционное направление интеллектуалов и прессы) в Европе держат власть с 68-го, и власть эта - в глубоком кризисе. Все их идеи оказались на практике несостоятельными, все планы - провалились, на серьезные вопросы современности у них ответа нет. А ведь в Европе существует давняя традиция: "Если в кране нет воды, значит..."

В 19 веке у власти были правые, консерваторы. Левые их обвиняли во всех смертных грехах, заодно и антисемитизм им как лыко в строку записывали. А нынче сами в той же калоше сидят, так те же штучки и берут на вооружение.


Михалыч
- Thursday, August 05, 2004 at 21:54:13 (PDT)

главное то, что сегодняшние европейцы, по крайней мере прилюдно, не гордятся своими флинтами, черными бородами и прочими бандюгами, а вот русские и по сей день гордятся своим Ермаком (такой же бандит как и Флинт, который получил прощение за согласие идти покорять Сибирь) и прочими первопроходцами, которых вела в сибирскую даль бескорыстная любовь к песцам и к ясаку.

Мне думается, здесь передержка. Все великие географические открытия, освоения новых земель делались только и исключительно из любви к "песцам", золоту, рабам, пряностям, лесу, пахотной земле, в видах контроля над торговыми путями ("ясак") и военно-политическиой выгоды. И не по каким иным резонам. Никогда. Можно по этому поводу возмущаться, но такова историческая реальность.

Вот пример. По договору Колумба с Фердинандом и Изабеллой его экспедиция имеет целью завоевание новых владений для испанской короны. Продробнейше оговаривается дележ будущей добычи: "жемчуга, драгоценных камней, золота, серебра, пряностей и всяких других товаров". По современным меркам предприятие Колумба - грабительский завоевательный поход. Ну и что? В США и в Испании, и в странах Латинской Америки (одна из которых названа в его честь) торжественно каждый год отмечают День Колумба. А Картье и Шамплен, чью память чтут в Квебеке, они разве былм кроткими, бескорыстными туристами?..

Жестокость и алчность первопроходцев-колонистов была аж никак не больше, чем алчность и жестокость их современников, сидевших дома. И почитают этих людей за результат их деятельности. Так почему же французы могут гордиться Жаком Картье, открывшим для колонизации земли в Канаде; американцы могут гордиться Уолтером Ралеем (пиратом!), основавшим первую английскую колонию в Америке - Вирджинию; а вот русским почему-то нельзя гордиться Ермаком, открывшим для колонизации Сибирь? Сравнение последнего с "флинтами, черными бородами и прочими" билли-бонсами некорректно, потому что те глупые бандюганы могли только грабить и пьянствовать. В отличии от Френсиса Дрейка, который начинал как пират, а вот закончил сэром и адмиралом. В отличии от Томаса Кавендиша и Уильяма Дампира, чьи имена навсегда остались в истории географических открытий. А что, эти люди были гуманнее "билли-бонсов"? Да как бы не так. Умнее, прозорливее, удачливее - это точно.


rift
- Thursday, August 05, 2004 at 21:42:52 (PDT)

Игрек
Сан-Франциско, - Thursday, August 05, 2004 at 18:04:20 (PDT)


Уважаемый Игрек, все факты в Вашей заметке изложены верно (за исключением фамилии сенатора: она Боксер, а не Бохер), а вот вопрос "откуда деньги" некорректен. Деньги здесь не причем, так же как и политика. "Местечковый комплекс" тоже не из этой оперы: Ваши редакторы с еврейскими фамилиями слово "местечко" не знают и не любят. А вот идеология играет очень важную роль. Консервативные СМИ и в США (WSJ, Washington Times и т.д.), и даже в Англии (Daily Telegraph) вполне объективны. А вот почему леволиберальные издания за последние пятнадцать лет скатились к откровенному антисемитизму (под фиговым прикрытием антисионизма), действительно интересный вопрос. (Речь идет, конечно, о новостных и редакционных страницах; колонки обозревателей в большинстве газет представляют широкий диапазон взглядов). Ответ, вероятно, многоплановый, но я не думаю, что он хоть как-то связан с деньгами.


Редакция

Гостевая книга за август (часть 1-я) в архиве


Игрек
Сан-Франциско, - Thursday, August 05, 2004 at 18:04:20 (PDT)

Под впечатлением недавней микродискуссии о первичности антисемитизма: то ли население подталкивает правительство, то ли государственный антисемитизм помогает осознать и проявить скрытые доселе в обществе тенденции?
Каждый в чем-то прав, как и тот, кто скажет, что одно помогает другому. Но вот какой интересный поворот я замечаю уже давно. Мы забываем о, так называемой, Четвертой власти – прессе. В некоторых географических регионах в пропаганде антисемитизма она стала Первой, других просто не видно и не слышно.
Возьмите для примера демократическую (потому что голосует за демократов) страну под названием Калифорния. Совершенно ответственно заявляю, что в этой стране нет и – не поверите – не было ни государственного ни бытового антисемитизма. Так уж здесь исторически сложилось. Антикатолицизм по отношению к ирландцам в 50-70-х годам 19-го века был. Антикитаизм – совершенно официальный – до начала 50-х годов 20(!) века был. Про японцев во время войны вы и сами знаете. С начала Золотой лихорадки вся калифорнийская власть на уровне штата и, тем более, на местном уровне совершенно спокойно допускала евреев. В Сан-Франциско и в 19-м и в 20-м веках были популярные мэры-евреи. Были и непопулярные. Сегодня оба сенатора (если кто не знает – их всего два от каждого штата) от Калифорнии – сан-франциские еврейки: Файнштейн и Бохер, обе поддерживают Израиль, кстати, как и почти все остальные. Конгрессмен от СФ – Лантос – может быть, самый ярый враг Арафата в конгрессе. Наш губернатор-Терминатор большой поклонник Израиля и не устает об этом говорить. И при всем при этом... недавно я взял очередной номер San Francisco Chronicle – главной газеты Северной Калифорнии, покрывающей население в 10-12 миллионов. Не бог весть какая знаменитая газета, но твердо входящая в первую десятку американских газет. Достаточно толстая, в будние дни около 60 страниц. В этом обычном номере я нашел ТРИ большие, на 100% антиизраильские статьи. С очень хлесткими названиями и фотографиями. В этой же газете нет ни одной статьи об Индии, Бразилии, Египте, Индонезии, то есть о части планеты с населением в 1.5 миллиарда человек. Только одна статья о Китае – и это в газете, выпускаемой в СФ, городе, где азиатского населения больше 50%. Встает вопрос – естественный в капиталистической стране, и учитывая, что газета является капиталистическим предприятием – кому это выгодно? Или, по другому: кто дает деньги на мощнейшую антиизраильскую пропаганду в СФ прессе? У нас в городе и в Северной Калифорнии нет ощутимой исламской общины, это не Восточное Побережье. Есть, конечно, Беркли и многочисленные крикуны в других университетах, но откуда деньги?? Я не знаю, но также и не верю в либеральную благотворительность. Четвертая власть ведет какую-то свою игру, мне не понятную, даже не очень прикрываясь фиговым листом “сбалансированности”. На общеамериканском уровне происходит то же самое, одна Нью-Йорк Таймс чего стоит. Во главе – во всяком случае, внешне – конечно же стоят евреи. Редактор СФ газеты – товарищ Бронштейн, заместитель – товарищ Розенталь, и так далее. Что у них, американцев в черт знает каком поколении, все еще жив местечковый комплекс? Почему у других его нет? – тысячи евреев в Районе Залива в знак протеста отказались от подписки, тысячи писем протеста были направлены в газету. Была даже организована беспрецедентная встреча руководителей еврейской общины и знаменитостей (не только евреев) города с редакцией газеты по этому поводу. И … абсолютно ничего не изменилось. Кому-то это выгодно. Сыграет ли эта пропаганда какую-либо роль в “просвещеннии” общества?
Наверно, сыграет. Насколько большую, кто знает. Мы, слава Богу, не Франция. Пока. Почему я решил написать на уважаемый мной сайт эти злые размышления? Потому что днями в рубрике “Письма к редактору” я нашел следующее письмо:

Редактор,
Спасибо за публикацию очень аргументированного .... мнения профессора George Bisharat в Вашей газете. Как человек, убежденный, что человеческие права распространяются на всех, я нашла, что стена, разделяющая палестинцев с их античной землей, с их родственниками и даже с их собственными садами и фермами является чудовищным фактом.
Как американка –еврейка, горячо верящяя в разделения церкви и государства, как здесь, так и на Ближнем Востоке, я нашла апартеидную стену, которая разделяет евреев и палестинцев, совершенно бессовестной.
Как американский налогоплательщик, я в ярости, что огромная часть наших общественных фондов идет на поддержку Израиля в его войне против палестинцев, войне, в которой стена является военным оружием против мирного населения. Стена, которую большинство населения в мире видит как ужасное притеснение человеческих прав и угнетение человеческого достоинства, стала возможной только благодаря американской помощи Израилю. Стена уже стала причиной смерти палестинцев, которые не смогли вовремя попасть в госпиталь. Стена – символ несправедливости и должна быть снесена.
Carole Seligman

Вот такие дела. И все же: откуда деньги?



NeOn
- Thursday, August 05, 2004 at 18:02:57 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 14:24:49 (PDT)
Немцы оказывали на финнов сильнейшее давление, требуя ввести в Финляндии расовые законы и депортировать ВСЕХ финских евреев. Финны на это не пошли и за это им спасибо.===
И более того - финны сделали достаточно много, чтобы оказавшиеся в финских концлагерях евреи смогли выжить.




Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 17:11:05 (PDT)

"Грозой морей сделали Англию все-таки другие люди - не допившиеся до белой горячки тупые, безграмотные уголовники. И прекрасный роман Стивенсона это убедительно иллюстрирует. Думается, недоразумение - в смешении двух понятий: каперство и пиратство."

В основном, более или менее правильно, хотя не следует забывать, что Англия довольно широко использовала услуги английских пиратов(которые по этому случаю получали амнистию),а Франция, Испания и Португалия(на тех же условиях) - "своих" французских, испанских и португальских пиратов. Эти "тупые, безграмотные уголовники " тут же становились национальными героями. Но не это главное - главное то, что сегодняшние европейцы, по крайней мере прилюдно, не гордятся своими флинтами, черными бородами и прочими бандюгами, а вот русские и по сей день гордятся своим Ермаком(такой же бандит как и Флинт, который получил прощение за согласие идти покорять Сибирь) и прочими первопроходцами, которых вела в сибирскую даль бескорыстная любовь к песцам и к ясаку.


Виктор Снитковский
Бостон, - Thursday, August 05, 2004 at 16:28:43 (PDT)

На рецензию: Ицхак Мошкович

ГИГАНТСКОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО
О книге доктора Арона Шнеера «Плен»
"...официально приводимое сегодня число миллионов советских военнопленных, взятых врагов на пространстве от Бреста до Москвы и от Севастополя до Мурманска остается приблизительным, а числа так называемых пропавших без вести никогда не возможно будет определить".

Спасибо Ицхаку Мошковичу за рецензию. Надеюсь прочитать рекомендованную им книгу. Однако хочу заметить, что масштаб людских потерь Советского Союза впервые достоверно был определен демографом Максудовым и опубликован на Западе в середине 1970-х годов (ныне работает в Гарварде). Его работы стали классикой демографии. При Горбачеве была названа цифра людских потерь СССР, естественно включая "без вести пропавших", в течение 1941-1945 гг. - 27 млн. человек, что совпадает с данными Максудова. Уже в перестроечные годы (а на Западе раньше) советские демографы признали правоту расчетов Максудова. Полагаю, что в демографическом плане вопрос людских потерь решен.
Поэтому говорить "...а числа так называемых пропавших без вести никогда не возможно будет определить", на мой взгляд, не корректно.


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 16:28:09 (PDT)

Арье
Вообще-то правильно. Их бы осталось ровно столько, сколько они нужны были бы немцам в качестве рабов. Но и рабам надо дать какую-то возможность размножаться, чтобы их райх не остался, "упаси боже" совершенно без унтерменшен, кто же тогда работать будет?
Зато евреев не осталось бы ВООБЩЕ.


- Вряд ли это послужило бы для ахметов утешением.
С другой стороны, если вспомнить чего вытворяли испанцы и англосаксы в колониях, то вполне могло и ничего не остаться - как ничего не осталось от индейцев карибских островов или тасманийцев.


Михалыч
- Thursday, August 05, 2004 at 16:23:27 (PDT)

Именно эти деревенские мирные обыватели боясь Билли, гордились им

"В иные вечера он выпивал столько рому с водой, что голова у него шла ходуном, и тогда он долго оставался в трактире и распевал свои старинные, дикие, жестокие морские песни, не обращая внимания ни на кого из присутствующих. А случалось и так, что он приглашал всех к своему столу и требовал стаканы. Приглашенные дрожали от испуга, а он заставлял их либо слушать его рассказы о морских приключениях, либо подпевать ему хором. Стены нашего дома содрогались тогда от "Йо-хо-хо, и бутылка рому", так как все посетители, боясь его неистового гнева, старались перекричать один другого [...] Судя по его рассказам, он провел всю свою жизнь среди самых отъявленных злодеев, какие только бывали на море. А брань, которая вылетала из его рта после каждого слова, пугала наших простодушных деревенских людей не меньше, чем преступления, о которых он говорил.

Отец постоянно твердил, что нам придется закрыть наш трактир: капитан отвадит от нас всех посетителей. Кому охота подвергаться таким издевательствам и дрожать от ужаса по дороге домой! Однако я думаю, что капитан, напротив, приносил нам скорее выгоду. Правда, посетители боялись его, но через день их снова тянуло к нему. В тихую, захолустную жизнь он внес какую-то приятную тревогу. Среди молодежи нашлись даже поклонники капитана, заявлявшие, что они восхищаются им. "Настоящий морской волк, насквозь просоленный морем!" - восклицали они. По их словам, именно такие люди, как наш капитан, сделали Англию грозой морей."


Грозой морей сделали Англию все-таки другие люди - не допившиеся до белой горячки тупые, безграмотные уголовники. И прекрасный роман Стивенсона это убедительно иллюстрирует. Думается, недоразумение - в смешении двух понятий: каперство и пиратство. Конечно, грань между ними довольно условная, - многие каперы в мирное время не брезговали морским разбоем, известны и пираты, ставшие знаменитыми каперами. Но все же... для мирных обывателей пираты всегда были преступниками, заслуживающими виселицы, и восхишаться ими, находить в их пропащем существовании некую романтику, могла лишь незрелая молодежь. (Точь в точь, как в наши дни молодежь увлекалась блатной романтикой - вспомните раннего Высоцкого; для большинства, к счастью, дальше песен дело не пошло).


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 15:25:14 (PDT)

"Но кто там гордился мерзавцем, окромя его подельников, таких же изгоев? Не припоминаю."

Посетители постоялого двора, которых Билли заставлял петь "Йо-хо-хо, йо-хо хо и бутылка (бочонок?) рома". Они боялись его и тем не менее каждый вечер приходили в харчевню(он же и постоялый двор) и пели по первому его требованию. Именно эти деревенские мирные обыватели боясь Билли, гордились им (вспомните нижеприведенную цитату)





Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 15:17:25 (PDT)

"Всё правильн, кроме одного - от иванов с ахметами в конечном итоге тоже мало что осталось бы." - Игорь Островский.

Вообще-то правильно. Их бы осталось ровно столько, сколько они нужны были бы немцам в качестве рабов. Но и рабам надо дать какую-то возможность размножаться, чтобы их райх не остался, "упаси боже" совершенно без унтерменшен, кто же тогда работать будет?
Зато евреев не осталось бы ВООБЩЕ.




Михалыч
- Thursday, August 05, 2004 at 15:17:11 (PDT)

Вспомните "Таинственный остров" Стивенсона

Если "Таинственный остров", то Жюль Верна, а ежели все-таки Стивенсона, то "Остров сокровищ". Судя по дальнейшему описанию, имелся в виду пират Билли Бонс из "Острова сокровищ". Но кто там гордился мерзавцем, окромя его подельников, таких же изгоев? Не припоминаю.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 15:09:13 (PDT)

Исправление досадной ошибки: не "Таинственный остров", а Остров сокровищ"


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 15:06:54 (PDT)

>Элла
>>в случае победы нацистской Германии хуже стало бы ВСЕМ.

>Тяжеловесное обвинение. И улики есть?

- Вы меня, матушка, никак с ДС перепутали? Я за свои слова отвечаю.
От Польши не осталось бы в случае победы нацистской Германии НИЧЕГО. Поэтому будет святой правдой сказать, что Советский Союз Польшу не только освободил, но и вообще спас - физически.
Прибалтов, белорусов, украинцев частью сгеноцидили бы, частью превратили бы в рабочий скот или, в качестве особой привилегии, в погонщики рабочего скота. И т.д. и т.п. См. хоть материалы по генеральному плану "Ост".
До всяких разных мадьяр с румынами, полагаю, добрались бы тоже, но позднее.

И самим немцам поражение пошло на пользу. Полученные при этом, извиняюсь, звездюли рассматривайте как терапевтические.


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 14:54:16 (PDT)

>Владимир В
>Но мне непонятно, почему именно ЗДЕСЬ нацист Штауфенберг некоторым ЕВРЕЯМ так мил.

- Ну, не такой уж он нацист. Но как я уже тут писал, одно время был для нас исключительно опасным человеком.






Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 14:50:52 (PDT)

>ДС
Об этом за несколько дней до войны Бажанов Риббентропу говорил (есть в его книжке.

- Солидный источник, ничего не скажешь. Известен безукоризненной правдивостью. :-))


Игорь Островский
- Thursday, August 05, 2004 at 14:48:02 (PDT)

>Буквoед
Перестaньте свoдить ВOВ к персoнификaции: "Гитлер-Стaлин". Любoму непредвзятoму челoвеку яснo, чтo oбыкнoвеные Ивaн, Дмитрo, Aбрaм и другие Aхметы вoевaли не зa ГУЛAГ, не зa Стaлинa, a зa тo, чтoбы не быть Untermenschen "пoд немцем", причем для Aбрaмa вoпрoс стoял еще и o физическoм выживaнии.

- Всё правильн, кроме одного - от иванов с ахметами в конечном итоге тоже мало что осталось бы.


Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 14:46:34 (PDT)

"Но вот кого бы я точно назвал своими идеологическими врагами (а попросту мудаками с большой буквы М), так это тех, кто несмотря на весь объем информации, который стал доступен за посление 15-20 лет все равно считают Сталина великим и мудрым "отцом народов", которому мы обязаны всем."

Не мудаками а... русскими. "Зато нас боялись","зато мы диктовали свои условия всему миру", "зато у нас не было всяких там Лапландцев, которые только и знают, что травку курить", "зато по нашим улицам можно было спокойно гулять даже ночью", "зато наши девушки не ходили в юбках до аппендикса" и ещё много самых разных и прочих "зато". Кстати, через такую фазу прошли, очевидно, абсолютно все народы мира. Вспомните "Таинственный остров" Стивенсона: жители маленькой деревушки боялись отставного вечно пьяного пирата, который терроризировал их, но они же и гордились им: "такие как он превратили Англию во владычицу морей". Вся разница между англичанами и русскими заключается в том, что англичане уже относительно давно избавились от своей имперской спеси, а русские, по крайней мере на данном этапе, на это не способны.



Арье
מדינת ישראל, - Thursday, August 05, 2004 at 14:24:49 (PDT)

"- А раз это были не мы и не наши родственники, то и чёрт с ними. Или?" - Игорь Островский

Вы, очевидно, живете в Германии и поэтому воспользовавшись немецкой калькой перевели слово oder как или, но в данном случае по-русски следует сказать "не так ли". Впрочем, это не упрек, тем более, что и я все хуже и хуже выражаюсь русском, я его перестаю чуствовать и я сожалею об этом лишь потому, что это помешает мне браться за хорошие денежные переводы с иврита и с идиш на русский(раньше эти три языка были у меня активными и я переводил с этих трех языков на эти же три языка. Теперь же мой русский становится все более и более пассивным).

А теперь по существу: лучше потерять восемь евреев, чем тысячу. Немцы оказывали на финнов сильнейшее давление, требуя ввести в Финляндии расовые законы и депортировать ВСЕХ финских евреев. Финны на это не пошли и за это им спасибо.



Сбылась мечта...
- Thursday, August 05, 2004 at 13:52:17 (PDT)

Увлекающаяся изучением Каббалы поп-звезда Мадонна (которая теперь просит
называть себя Эстер), пожертвовала 16 миллионов долларов на открытие в Нью-Йорке начальной школы с "Каббалистическим уклоном". Помимо общеобразовательных знаний, ученики это школы под названием "School K" будут приобретать знания в области древнееврейского мистического учения. Школа расположена недалеко от дома Мадонны на Манхеттене и ожидается, что занятия в ней начнутся уже в декабре. В школу принимаются дети с 5-летнего возраста, которые должны будут - вместе со своими родителями - пройти собеседование на предмет того, насколько серьезно они относятся к изучению Каббалы. Оплата за семестр учебы - 3600 долларов. Приближенные Мадонны сказали в интервью британской газете "Сан", что она давно мечтала об открытии такой школы и вот её мечта сбылась.



Борис
- Thursday, August 05, 2004 at 13:50:59 (PDT)

Как сообщает радиостанция "Свобода", в Великобритании - впервые за 350 лет - открылась вакансия придворного шута. Газета "Таймс" опубликовала объявление о том, что соискатели должны явиться в субботу на просмотр в традиционных костюмах с бубенчиками. Последним придворным шутом в Англии был шут Карла Первого, которого казнили в 1649 году. Шут разделил участь хозяина.
Устроители нынешнего конкурса заверяют, что победителю не о чем беспокоиться.



EH
- Thursday, August 05, 2004 at 13:40:27 (PDT)

Из редакции московской "Еврейской газеты" были в конце прошлой недели похищены документы и компьютерные жесткие диски. Личность налетчиков не установлена, однако ясно, что они охотились за информацией. Из-за кражи, выход очередного номера журнала отложен. "Еврейская газета" считается независимым изданием и не принадлежит никакой организации.



В.Ф.
- Thursday, August 05, 2004 at 13:36:02 (PDT)

Буквoед
- Thursday, August 05, 2004 at 06:29:51 (PDT)
причем для Aбрaмa вoпрoс стoял еще и o физическoм выживaнии.
-------------------------------------------
Не совсем так.
Первый год войны о тотальном уничтожении евреев в советских газетах не писали, да и лагеря смерти были созданы позднее. По-моему, даже о Бабьем Яре (а это сентябрь 41-го) печать сообщила только после освобождения Киева, где-то в 43-ем.








Rambler's Top100