В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
Следующая лекция Е.Берковича состоится в Бремене 27 апреля.
 


Игорь Ю.
- Thu, 17 Apr 2014 23:56:44(CET)

Вот бы Аварел Гарриман удивился, узнав о своем пятом пункте. Он, конечно, был не подарок, баб очень не пропускал, на лыжах катался вместо работы у папы на ж\д, Черчилля доставал своим вниманием к его невестке, со Сталиным был вась-вась, с Кеннеди дружил, но за все это и много другое нельзя человека так наказывать. ИМХО.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 23:38:41(CET)

Непорядочный аноним
- Thu, 17 Apr 2014 23:27:25(CET)

Знаете, в чем Ваши проблемы, Философский?
Во-первых, непорядочный, во-вторых, аноним, в-третьих, тролль, в-четвертых, умом Б-г обделил.
Хочется кусаться, да нечем, вот и выходят из-под анонимного пера очень неумные анонимки.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 23:35:17(CET)

КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 18:45:20(CET)

Евреи не ангелы, а в политику идут на самые лучшие люди. Среди евреев, которых наблюдал Труман я думаю мерзавцев было порядочно. Среди остальных мерзавцев тоже было более чем достаточно, но евреи всегда на виду. К тому же он был человеком своего времени.

А разве в те годы в американской политике было много евреев?
Ну, посол Харриман вспоминается, ну, еще пара человек от силы, нет?

Это интересный взгляд на вещи. Но в Англии наверное было достаточное для управления колониями количество людей страдающих хронической бессоницей.

В те годы тырнета еще не было (со скайпом, мэйлами, видеоконференциями), бОльшая часть общения была еще не в интерактивном режиме.


Непорядочный аноним
- Thu, 17 Apr 2014 23:27:25(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 23:12:09(CET)

Сказать честно, я считаю представителей определенных профессий сволочью по определению. К ним относятся киллеры, менты, адвокаты и политики. Порядочные люди там если и встречаются, то лишь в виде исключения.
++++++++++++++++++++++++++++++++
Конечно, они рождаются такими и падают с неба как человечки в Крыму!

Банальность утверждения на уровне самолюбования своей порядочностью.

И чего жить в Германии, можно податься в Россию со своими блогами. Ведь адвокаты и политики везде непорядочны. Но как-то предпочитаете жить в Германии, порядочный избиратель! До чего мы мудры банальностями, презирая толпу за неумение думать оригинально.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 23:12:09(CET)

КМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 18:59:40(CET)

>Так и им удается приобщиться к великим.

Ну да "Он король, а у вас на носу очки и в душе осень". Но это касается всех и критиков и апологетов.
Что ж теперь не иметь собственого мнения? И почему надо обязательно предпологать худшие личные мотивы у критиков известных людей?

###################################################################

Сказать честно, я считаю представителей определенных профессий сволочью по определению. К ним относятся киллеры, менты, адвокаты и политики. Порядочные люди там если и встречаются, то лишь в виде исключения. В любой стране и в любые времена. Потому что для того, чтобы забраться наверх, избыток морали и совести сильно мешает, а тщеславие, цинизм, лицемерие, интриганство и крепкие локти очень помогают. И если г-н Рабинович в его возрасте этого до сих пор еще не понял и все еще обманываться рад, то этому горю уже ничем не поможешь. Кроме того, ему очень уж хотелось меня укусить после вчерашней обидки, как и троллю Философскому, ну, и кусают, как умеют, в основном плохо и больше под одноразовыми никами.


КМ - Игорю Ю
- Thu, 17 Apr 2014 22:54:46(CET)

>Потому, какие бы причины у Трумэна ни были, но кто-то должен был ему разложить по полочкам все аргументы в пользу признания и все аргументы против возражений своего непосредственного начальника Д. Маршалла. И своим интеллектом и постоянной поддержкой укреплять мнение Трумэна. Между прочим, смелость такого рода - резкое несогласие со своим всесильным и крайне уважаемым начальником - смелость какого-то очень редкого вида. Как я понимаю, Клиффорд, перед которым до этого были открыты ВСЕ горизонты, прекрасно понимал, что вступая в резкий конфликт с Госсекретарем и практически всем Госдепартментом, он фактически ставил крест на своей карьере. Что и случилось на практике, хотя много лет спустя он все же побыл на должности министра обороны. Но его лучшие годы - пропали.

То что я читал об этом эпизоде сводится к тому, что Маршалл был возмущен самим фактом присутствия Клиффорада на совещани. Клифорад был советником Турмана по американским делам, а разбирался внешнеплотический вопрос. Клиффорд был архитектором президентской компании 1948 года, компании казалось бы безнадежной и тем не менее выигранной Труманом.
http://en.wikipedia.org/wiki/Clark_Clifford
Аргументы в споре с Маршаллом должны были сводится к стратегии поведения Трумана для победы в компании.
У архитектора президентcкой компании статус лица неприкосновенного, он вроде дельфийского оракула.
Принципиальный Маршалл, которому было наплевать на евреев и возможно на победу на выборах и самого Трумана подобных вещей слушать не хотел. Вот это и интересно. Рузвельт был еще тот политикан, а вот Маршалла держал, хотя тот не желал ничего знать о сиюминутной политической целесообразности того или другого шага.
Во всяком случае евреям явно повезло с тем, что у Трумана был такой советник, как Клиффрод.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 22:51:37(CET)

Сегодня только вспомнил названия двух его романов и подумал, что это про меня.


Капитан Дельгадо
- Thu, 17 Apr 2014 22:34:58(CET)

Сегодня скончался всемирно известный писатель Габриэль Гарсиа Маркес.


Борис Дынин
- Thu, 17 Apr 2014 22:33:59(CET)

М. Аврутин Б.Дынину
- Thu, 17 Apr 2014 20:56:08(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Thu, 17 Apr 2014 20:32:33(CET)

"Что есть суть?" - спрашивает Дынин Аврутина и умывает руки.


С чистыми руками можно заняться чем-нибудь более продуктивным, чем пустой схоластикой.
==========================
Для общего образования:

Тем, кто употребляет всуе слова типа "суть", отбрасывая в исторической дискуссии хронологию как не суть, не мешало бы поучиться у схоластов, кто таки занимались сутью сути. Но некоторые как усвоили из советской школы, что схоласты это не суть, так и продолжают принимать ярлыки за знание.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Thu, 17 Apr 2014 22:32:15(CET)

Ontario14 Thu 17 Apr 2014 05:11:09
------------------------------------------------------
Как же я должен был понимать Ваш анекдот, в особенности те аплодисменты, которыми наградили Вас площадные шуты? И эти же шуты кричали "браво!" по поводу откровенного хамства Дынина. Неужели, чтобы понять его комплексы, я действительно должен читать "от Платона до Маркса", как он выразился, или достаточно увидеть несколько строчек из этого марксиста-платоника (задница, маструбируют, не маструбируют и т.п.), чтобы понять с кем имеешь дело?
Но я отвлекся. Как я понял, Вы ни в чем не хотели меня упрекнуть, и я погорячился? Приношу свои извинения, тем более, что впереди еще седьмой день Песаха. Хаг самеах!


Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 22:30:15(CET)

Phil Osofsky
- Thu, 17 Apr 2014 22:15:33(CET)
Когда отмена? Надо успеть шею вымыть и шнурки отпарить к этому дню.
******
Вы уже отпарили:-)


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 22:21:18(CET)

"Я еще раз повторю, что уже неоднократно писал: без Британии у нас не было бы никакого еврейского государства. В какое-то время пришлос с ними воевать, но это было давно. Сейчас - поры бы и поблагодарить". - Не дождётесь!!!


Британские офицеры в Палестине не разделяли политику британского правительства, поддержавшего создание «еврейского национального очага». Они полагали, что антиеврейские погромы в Иерусалиме продемонстрируют вышестоящим инстанциям в Лондоне, что арабы категорически противятся реализации сионистской идеи.
Эдмунд Алленби, командовавший Египетским экспедиционным корпусом, открыто заявлял, что политика английского правительства, направленная на создание еврейского национального очага, противоречит интересам Британской империи.
Даже не приписывая политике британской администрации антисионистский характер, поддержание ею статус-кво между арабами и евреями препятствовало еврейской репатриации и поселенческой деятельности.
Существовавший запрет на передачу земельных владений частным лицам затруднял приобретение земельных участков и создание новых поселений. В части репатриации въезд в страну разрешали только тем, кто проживал в ней прежде, но был изгнан или выслан во время Первой мировой войны.
Еврейское сионистское меньшинство, преисполненное национальным самосознанием, было чуждо англичанам. Евреи, даже когда правда была на их стороне, особой симпатии у англичан не вызывали. Поэтому не удивительно, что военная администрация активно препятствовала проведению в жизнь изложенной в Декларации Бальфура политической линии.
В негативной позиции большинства военных руководителей к идее создания еврейского национального очага, несомненно, присутствовали, элементы антисемитизма.
В «Белой книге» У. Черчилля, опубликованной в июне 1922 года, британское правительство поясняет, что создание еврейского национального очага в Палестине/Эрец-Исраэль – это не основание суверенного еврейского государства.
На самом же деле, британское правительство в лице военной администрации в Палестине только и делало, что препятствовало расширению еврейского анклава, чтобы он не перерос в государство.


Phil Osofsky
- Thu, 17 Apr 2014 22:15:33(CET)

Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 19:49:59(CET)
В таком случае историю, как науку , следует отменить

Когда отмена? Надо успеть шею вымыть и шнурки отпарить к этому дню.


М. Аврутин - И. Юдовичу
- Thu, 17 Apr 2014 22:07:14(CET)

Игорь Ю. М. Аврутину
- Thu, 17 Apr 2014 21:59:55(CET)

"Мы все говорили о Трумэне, потом Вы попутно вспомнили о Клиффорде...".

Говорить - то начали о Маршалле, который после истории с подготовкой решения о признании Израиля перестал до самой смерти разговаривать с Клиффордом. Поэтому "всплыл" он в моей ремарке вовсе не случайно.


Элиэзер М. Рабинович - о Белой книге 1939 г.
- Thu, 17 Apr 2014 21:59:58(CET)

Общее мнение, что эта книга была кошмаром, резко ограничевшим еврейскую эмиграцию. Ее тут же отвергли и Бен-Гурион, и арабы.

О чем она? О том, что еврейская эмиграция будет не более 15 тысяч в год в течение 5 лет, когда новые 75 тысяч доведут численность еврейского населения до трети.

Что из этого следует:
1. Что до этого квота была БОЛЬШЕ, чем 15 тысяч в год, при этом "капиталисты" с тысячью фунтов и ремесленники с минимум четырьмя годами стажа в профессии допускались сверх квоты. Эти исключения не менее чем удваивало квоту.
Если так, то кто может объяснить, почему с 1933 по 1939 гг. в Палестину въехало только 60 тысяч германских евреев?

2. Что в 1939 г. число евреев было далеко даже от трети населелния. Кто мог всерьез полагать, что британское правительство сможет пренебречь интересами арабов при таком их численном превосходстве?

Я еще раз повторю, что уже неоднократно писал: без Британии у нас не было бы никакого еврейского государства. В какое-то время пришлос с ними воевать, но это было давно. Сейчас - поры бы и поблагодарить.


Игорь Ю. М. Аврутину
- Thu, 17 Apr 2014 21:59:55(CET)

Марк, с чего Вы вдруг обиделись? Мы все говорили о Трумэне, потом Вы попутно вспомнили о Клиффорде, за что я Вам благодарен. О самом Клиффорде до этого речь не шла.


KM
- Thu, 17 Apr 2014 21:59:43(CET)

Я думаю, что дневники Трумана подлинные иначе чего бы вдруг такая искушенная организация, как АДЛ была бы шокирована находкой
ADL Shocked by Discovery of Anti-Semitic Passages in President Truman´s Diary
Abraham H. Foxman, ADL National Director, issued the following statement:
The diary entries reveal that, sadly, President Truman was indeed a man of his times, and that much less a man because of it. While President Truman´s personal thoughts about Jews are in some sense a reflection of those times, it is shocking to learn that this great American leader and statesman was afflicted with the same disease of anti-Semitism that was mirrored by larger society. Perhaps now one can better understand the mentality that existed in Washington which prohibited America to take action at a time when Jews were being singled out for persecution and extermination.
http://archive.adl.org/presrele/asus_12/4279_12.html#.U0_31ie9KSM


Элиэзер - Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 21:48:54(CET)

Кто был сенатор Джэвитс? о нем в http://muse.jhu.edu/journals/shofar/summary/v021/21.4lazarowitz.html

Senator Jacob K. Javits and Soviet Jewish Emigration
Arlene Lazarowitz
From: Shofar: An Interdisciplinary Journal of Jewish Studies
Volume 21, Number 4, Summer 2003
pp. 19-31 | 10.1353/sho.2003.0060
Abstract
Senator Jacob K. Javits rendered a critical service in writing the compromise wording and leading the negotiations over the Jackson-Vanik Amendment of 1974, which linked most- favored-nation trade status and subsidized low-interest government credits between the United States and the Soviet Union with a higher and more sustained level of Soviet Jewish emigration. As a Jewish Republican, Javits had to reconcile his relationship with the Nixon Administration, which regarded the linkage of trade agreements with human rights abuses as destructive of detente, with his support for Soviet Jews. Javits brought his ability to balance competing interests to make more moderate and flexible the amendment language. The influence of a Jewish Senator was critical because the established Jewish organizations were initially opposed to tying Soviet trade to emigration. His connections within the United States government and with the American Jewish leadership proved indispensable in aiding Soviet Jewish emigration.


М. Аврутин - И. Юдовичу
- Thu, 17 Apr 2014 21:48:06(CET)

Игорь Ю.-К.М.
- Thu, 17 Apr 2014 21:10:09(CET)

"Тут почти случайно у М. Аврутина всплыло имя Клиффорда".


Зато у Вас "всплывает" всё закономерно.


Сэм - благодарность
Израиль. - Thu, 17 Apr 2014 21:28:30(CET)

Спасибо, Онтарио, за подтверждение мною написанного. За 4 года президенства Картера уехало практически столько же, сколько за предыдущие 8 лет. Только вот такие данные желательно сопровождать указанием источника.


Сэм - Борису
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 21:22:33(CET)

Борис Дынин – Сэму - Thu, 17 Apr 2014 20:23:24(CET)

Уважаемый Борис!
Я – простой парень без философских изысков и когда написал про "консенсус", то под этим имел ввиду то, что имеют ввиду 99% обычных "простых парней", а именно общее согласие с чем-либо. Так вот, подавляющего большинства израильтян считает, что мирный договор с Египтом имеет для нас огромное значение. (Это проявилось недавно, когда соблюдение Договора встало под сомнение).
С соглашениями в Осло дело обстоит кардинальным образом иначе. Думаю, что если бы сегодня провести опрос, то большое большинство израильтян выскажет своё отрицательное к нему отношение.
Я же отношу себя к тому меньшинству, которое считает, что соглашение Осло, при всех своих недостатках, было вещью необходимой.
Тому или иному соглашению просто нет альтернативы и рано или поздно оно будет. Увы, на сегодня не похоже, что речь идёт о рано.
И не могу не заметить очередным сайтовским разрушителям памятников. Черчилль сделал для нашего народа неоценимую вещь – он отказался капитулировать, почётно капитулировать, перед Гитлером летом 1940 г.


Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 21:12:32(CET)

Справка:
Получено виз на выезд в Израиль из СССР
Президентство Никсона: 104.332 чел.
Президентство Форда: 27.617 чел.
Президентство Картера: 118.768 чел.


Игорь Ю.-К.М.
- Thu, 17 Apr 2014 21:10:09(CET)

Тут почти случайно у М. Аврутина всплыло имя Клиффорда. Должен по этому поводу сказать, что если в Израиле есть город, справедливо названный в честь великого американца по имени Натан (Нетанья), то еврейская совесть просто обязана назвать хотя бы среднего размера новый город именем Кларк. Что-нибудь вроде - Кларкия.
Потому, какие бы причины у Трумэна ни были, но кто-то должен был ему разложить по полочкам все аргументы в пользу признания и все аргументы против возражений своего непосредственного начальника Д. Маршалла. И своим интеллектом и постоянной поддержкой укреплять мнение Трумэна. Между прочим, смелость такого рода - резкое несогласие со своим всесильным и крайне уважаемым начальником - смелость какого-то очень редкого вида. Как я понимаю, Клиффорд, перед которым до этого были открыты ВСЕ горизонты, прекрасно понимал, что вступая в резкий конфликт с Госсекретарем и практически всем Госдепартментом, он фактически ставил крест на своей карьере. Что и случилось на практике, хотя много лет спустя он все же побыл на должности министра обороны. Но его лучшие годы - пропали.


М. Аврутин Б.Дынину
- Thu, 17 Apr 2014 20:56:08(CET)

Борис Дынин - М. Аврутину
- Thu, 17 Apr 2014 20:32:33(CET)

"Что есть суть?" - спрашивает Дынин Аврутина и умывает руки.


С чистыми руками можно заняться чем-нибудь более продуктивным, чем пустой схоластикой.


Aschkusa
- Thu, 17 Apr 2014 20:48:01(CET)

Путин неизлечимо болен!?

Помощник одного из министров правительства РФ (главы РЖД Владимира Якунина ) раскрыл смысл игры , которую ведет Кремль на мировой арене , включая оккупацию Крыма , попытки создания зон напряженности по периметру России , а также конфронтации с Западом.

Как стало известно Эспрессо TV, по словам чиновника , в кулуарах уже несколько месяцев идут разговоры о том , что Владимир Путин серьезно - чтобы не сказать " неизлечимо " - больной.

Президенту РФ диагностирована аденокарценома (рак простаты). Обычно она неплохо поддается оперативному лечению , пока опухоль представляет собой ограниченный очаг и не выходит за капсулу простаты. Однако Владимир Путин категорически отказался от такого варианта лечения под предлогом того, что это повредит его имиджу лидера нации.

Вследствие этого болезнь оказалась запущена, и теперь подвергается только гормональной и химиотерапии. По информации источника, сейчас Путин раз заканчивает курс первой - этим, а не очередным комплексом косметических процедур, включая инъекции ботокса, и объясняется нынешний внешний вид президента РФ .

Собственно , действия Кремля, по мнению нашего собеседника, продиктованы следующим. Путин считает, что шансов на выздоровление у него нет, время работает против него, и необходимо использовать открытую возможность войти в историю России наравне с Петром I , Екатериной II в и Иосифом Сталиным , как великому лидеру - зодчему великой державы.

Вероятнее всего, именно этой проблемой, объясняется и развод супругов Путиных . В таком случае историю о романе с Алиной Кабаевой , вероятно, запустили сами кремлевские политтехнологи, чтобы попытаться собрать дивиденды на этом семейном скандале и отвлечь возможно внимание СМИ от проблемы здоровья президента.


Борис Дынин - М. Аврутину
- Thu, 17 Apr 2014 20:32:33(CET)

М. Аврутин Б.Дынину
- Thu, 17 Apr 2014 17:04:44(CET)
В данном случае интересна не хронология событий, а их суть
===========================
Знающему суть, и хронология ни к чему.
"Что есть суть?" - спрашивает Дынин Аврутина и умывает руки.


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 17 Apr 2014 20:26:10(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:43:29(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 17 Apr 2014 18:11:49(CET)

Дорогой Олег, а не было НИКАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Трумена в администрации Рузвельта. Сидел как красна девица в тереме и ждал, когда Рузвельт позовет. А Рузвельт никуда никогда не звал. Более того - закрывал двери перед ним.
---------------------------
Дорогой Григорий, я ведь и не говорил, что Трумэн в рядах той администрации фактических пособников Холокоста был первым учеником. Но именно то, что он сидел и рта не открывал, тоже как-то о нем говорит.
=====================================
Олег, Вы решительно не понимаете системы власти в США, равно как не знаете всерьез их истории. Жаль.

Он не мог сидеть, стоять, или лежать, раскрывая рот, или закрывая его. Он вообще ничего не мог! Точка! Самый маленький клерк Пентагона, или Госдепа имел какой-то свой круг обязанностей и прерогатив. Вице-президент США не имел никаких! обязанностей и прерогатив, кроме одной - В СЛУЧАЕ СМЕРТИ ПРЕЗИДЕНТА - СТАТЬ ИМ! А во время войны - тем более!

Пожалуйста, не лезьте туда, где Ваша некомпетентность вызывает уже раздражение, со своими залихватскими характеристиками направо и налево. Я не утверждаю, что Трумен был святым, но сами влиятельные евреи в США вели себя куда хуже его. Все нужно оценивать в контексте времени и места, а не сейчас и здесь.
++++++++++++++++++++++++++++
Если Вы указали бы мне на то место, ну хоть на одну запятую в дневниках Трумена, которых я не читал, и о существовании которых не знал - мы могли бы говорить предметно.
------------------------
Да пожалуйста:
http://mignews.com/news/celebrities/world/110703_65346_98298.html
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=195662
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=51697

Там есть ссылки на AP и "Вашингтон пост"
===============================================

Олег, во ВСЕХ источниках приведен ОДИН эпизод из личного описания Труменом одного разговора с Моргентау. При этом таинственного "дневника" - раздерганных страничек какого-то каталога с заметками на полях НИКТО не публиковал, не аутентифицировал, но уже есть сенсация! Браво! Вот это - работа с информацией!

Если бы Вы хотели представить антисемитом меня, и надергали бы из моей полемики здесь на сайте намного больше "паленого", чем в этом Труменовском фрагменте - Вы вполне справились бы с задачей. Все это части одной вечной идеологической войны, ведущейся в США с времен оно. Жаль, что Вы купились на нее.

Дела Трумена говорят сами за себя. И о них я готов говорить, не о сплетнях, торопливо растиражированных ангажированными источниками. А AP и "Вашингтон пост"
известны даже ленивому, как ангажированные левые источники, лгущие и извращающие историю направо и налево. Причем не единожды были схвачены за руку в сем достойном занятии. Беда в том, что за ними - миллионные тиражи, а за руку хватают школяры, со своими блогами и книгами.

Мы с Вами когда-то обсуждали темы взаимного интереса и в ответ на факты Вы, порою, отвечали - ну тогда я не согласен. Неблагодарность - свойство ЛЮБОГО народа, но коль к нашему все и всегда предъявляют неподъемные требования - не стоит нашу собственную неблагодарность подтверждать со столь вопиющей убедительностью.


Борис Дынин - Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 20:23:24(CET)

Сэм - Борису
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 18:25:40(CET)

Вы, ув. Сэм, знаете какое-либо мнение о политике, что не есть предмет консенсуса? И опять же, это что возражение на "При том же"?
Борис Дынин - Thu, 17 Apr 2014 16:04:30(CET)
----------------
Знаю. Соглашения Осло
=======================================
Так не бывает и только большевики и те, кто презирают демократию под лозунгами антибольшевизма или устройства правильного мира по их плану и определению "правильного человека", могут надеяться на всеобщий консенсус по какому-либо вопросу (хоть по поводу движения земли вокруг солнца не только среди «невежд», но и среди «ученых» - недавно, к сожалению не помню источник, читал о модели одного английского астронома, по которой солнце движется вокруг земли; причем, эта модель решает какие то расчетные проблемы обратной точки зрения ?!).

Открыв только на минуту источники, нахожу без труда:

"В опубликованной 12 сентября 2013 г. в Jerusalem Post статье, посвященной 20-летию "соглашений Осло", Авнери пишет: "Когда-нибудь площади в Тель-Авиве и Рамалле будут названы в честь этого соглашения. И в Осло, тоже, конечно".
http://www.9tv.co.il/news/2013/09/13/158669.html


Это и Ваш консенсус, ув. Сэм, или Вы объявите Авнери "лишенным права нарушать Ваш консенсус"?


Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 19:49:59(CET)

Phil Osofsky
- Thu, 17 Apr 2014 18:52:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 18:27:26(CET)
--- люди совершенно иного масштаба, никаких подвигов для своего народа и других не совершивших, анатомируют и мажут великих людей. Так и им удается приобщиться к великим.

Только в собственных глазах.
********
В таком случае историю, как науку , следует отменить, ибо она ограничится мемуарамиосебелюбимом и панегириками героев советского союза, типа В.Карпова, в адрес разных "великих полководцев".


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 19:26:12(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 19:08:49(CET)

"Белой книгой", принципиально поменявшей политику Англии в Палестине, была БК 1939 года.

В 39 году уже невозможна была эмиграция евреев. А ранее англичане в соответствие с политикой, излагавшейся в "Белых книгах", максимально ограничивали (квотировали), идя навстречу арабам, еврейскую иммиграцию в подмандатную Палестину.


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 19:15:30(CET)

КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 18:45:20(CET)

"Евреи не ангелы, а в политику идут на самые лучшие люди. Среди евреев, которых наблюдал Труман я думаю мерзавцев было порядочно. Среди остальных мерзавцев тоже было более чем достаточно, но евреи всегда на виду. К тому же он был человеком своего времени".

Его лучшим другом с юности был еврей Эдди Джексон (или Джакобсон). Он с огромным уважением относился к Вейцману. Недаром в исторической памяти израильтян такое большое место занимает Трумен. Его именем названы школы, больницы, библиотеки. Может быть, только в Америке установлено памятников Трумену больше, чем в Израиле. Сам Гарри Трумен признавался: «Эти израильтяне поставили меня на пьедестал рядом с Моисеем».


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 19:08:49(CET)

М. Аврутин О. Векслеру
- Thu, 17 Apr 2014 18:45:06(CET)

Известны пять "Белых книг". Я имел в виду перву, 1922 года, вошедшую в историю под названием Белой книги Черчилля, ставшего тогда министром колоний.

#########################################################

"Белой книгой", принципиально поменявшей политику Англии в Палестине, была БК 1939 года.


КМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 18:59:40(CET)

>Так и им удается приобщиться к великим.

Ну да "Он король, а у вас на носу очки и в душе осень". Но это касается всех и критиков и апологетов.
Что ж теперь не иметь собственого мнения? И почему надо обязательно предпологать худшие личные мотивы у критиков известных людей?


Phil Osofsky
- Thu, 17 Apr 2014 18:52:15(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 18:27:26(CET)
--- люди совершенно иного масштаба, никаких подвигов для своего народа и других не совершивших, анатомируют и мажут великих людей. Так и им удается приобщиться к великим.

Только в собственных глазах.


КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 18:45:20(CET)

>Хотя если верить дневникам Трумэна, то он тоже был порядочным антисемитом.

Евреи не ангелы, а в политику идут на самые лучшие люди. Среди евреев, которых наблюдал Труман я думаю мерзавцев было порядочно. Среди остальных мерзавцев тоже было более чем достаточно, но евреи всегда на виду. К тому же он был человеком своего времени.

>Знаете, я вот вдруг задумался над тем, в чем причина постоянных размолвок американцев с европейцами. Может, в том, что когда европейцы заняты умственной деятельностью, американцы еще дрыхнут, а когда американцы раскочегариваются и лезут со своими советами, европейцы уже засыпают и им не до американцев? :)

Это интересный взгляд на вещи. Но в Англии наверное было достаточное для управления колониями количество людей страдающих хронической бессоницей.


М. Аврутин О. Векслеру
- Thu, 17 Apr 2014 18:45:06(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:30:58(CET)

"Черчилль, конечно, изрядно перекроил территорию Израиля отнюдь не в пользу евреев (точнее, внес свой вклад в это грязное дело), но, согласитесь, что "Белую книгу" написал не он, а другой министр колоний, и что она была принята как руководство к действию еще при Чемберлене".


Известны пять "Белых книг". Я имел в виду перву, 1922 года, вошедшую в историю под названием Белой книги Черчилля, ставшего тогда министром колоний.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:43:29(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 17 Apr 2014 18:11:49(CET)

Дорогой Олег, а не было НИКАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Трумена в администрации Рузвельта. Сидел как красна девица в тереме и ждал, когда Рузвельт позовет. А Рузвельт никуда никогда не звал. Более того - закрывал двери перед ним.

Дорогой Григорий, я ведь и не говорил, что Трумэн в рядах той администрации фактических пособников Холокоста был первым учеником. Но именно то, что он сидел и рта не открывал, тоже как-то о нем говорит.

Если Вы указали бы мне на то место, ну хоть на одну запятую в дневниках Трумена, которых я не читал, и о существовании которых не знал - мы могли бы говорить предметно.

Да пожалуйста:
http://mignews.com/news/celebrities/world/110703_65346_98298.html
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=195662
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=51697

Там есть ссылки на AP и "Вашингтон пост"


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:36:02(CET)

P.S. Забыл еще добавить: это ведь именно Черчилль единственный из антигитлеровской коалиции требовал бомбить Освенцим.


Сэм - Элиэзеру
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 18:31:32(CET)

Элиэзер - Сэму, из статьи о Киссинджере в английской Вики
------------------------
Элиэзер!
Мы говорим о разных вещах. Я - о том факте, что иммиграция в конце 70-х годов выросла по сравнению с серединой. При этом никто не оспаривает роль поправки Джексона - Венника.
И кто такой Джавитс?


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:30:58(CET)

М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 17:49:28(CET)

"Тем не менее, часто бывает, что люди, объявляющие себя великими друзьями евреев и/или Израиля, всю дороги делают им чудовищные гадости, а другие, вроде бы на словах и антисемиты, но при этом оказывают неоценимые услуги. К последней категории принадлежат и Трумэн, и Никсон".

А к первой категории принадлежит, например, Черчилль, который называл себя сионистом. Однако его деятельность на посту министра колоний началась организованными погромами в Палестине, передачей восточной Палестины под создание эмирата Трансиордания, выходом первой "белой книги", названной его именем и т.д.

################################################################

Я бы к первой категории прежде всего отнес Клинтона.
Что касается Черчилля, то тут дело, видимо, сложнее. Я читал, что он был единственным не-антисемитом в собственном правительстве и был окружен такой юдофобской падалью, что не мог ничего с ними поделать. Вспомните, к примеру, Галифакса, который подготовил директиву, требовавшую пресекать любые попытки евреев выехать из стран, где им грозила верная смерть. Заместитель Галифакса Ричард Кидстон Ло заявлял, что "приняв евреев, союзники освободили бы Гитлера от обязанности заботиться об этих бесполезных людях". Поэтому все вместе взятые британские доминионы - Австралия, Индия, Новая Зеландия и Южная Африка - приняли меньше беженцев, чем один лишь Шанхай.

Черчилль, конечно, изрядно перекроил территорию Израиля отнюдь не в пользу евреев (точнее, внес свой вклад в это грязное дело), но, согласитесь, что "Белую книгу" написал не он, а другой министр колоний, и что она была принята как руководство к действию еще при Чемберлене.


Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 18:27:26(CET)

М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 17:49:28(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 17:21:24(CET)

А к первой категории принадлежит, например, Черчилль, который называл себя сионистом. Однако его деятельность на посту министра колоний началась организованными погромами в Палестине, передачей восточной Палестины под создание эмирата Трансиордания, выходом первой "белой книги", названной его именем и т.д.

Как это Пушкин говорил, что-то вроде: врете, не так, как вы, - иначе.
Мне нравится, когда люди совершенно иного масштаба, никаких подвигов для своего народа и других не совершивших, анатомируют и мажут великих людей. Так и им удается приобщиться к великим.


Сэм - Борису
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 18:25:40(CET)

Вы, ув. Сэм, знаете какое-либо мнение о политике, что не есть предмет консенсуса? И опять же, это что возражение на "При том же"?
Борис Дынин - Thu, 17 Apr 2014 16:04:30(CET)
----------------
Знаю. Соглашения Осло


Элиэзер - Сэму, из статьи о Киссинджере в английской Вики
- Thu, 17 Apr 2014 18:22:10(CET)

Kissinger argued, however:

That emigration existed at all was due to the actions of "realists" in the White House. Jewish emigration rose from 700 a year in 1969 to near 40,000 in 1972. The total in Nixon´s first term was more than 100,000. To maintain this flow by quiet diplomacy, we never used these figures for political purposes. ... The issue became public because of the success of our Middle East policy when Egypt evicted Soviet advisers. To restore its relations with Cairo, the Soviet Union put a tax on Jewish emigration. There was no Jackson–Vanik Amendment until there was a successful emigration effort. Sen. Henry Jackson, for whom I had, and continue to have, high regard, sought to remove the tax with his amendment. We thought the continuation of our previous approach of quiet diplomacy was the wiser course. ... Events proved our judgment correct. Jewish emigration fell to about a third of its previous high.[37]


Cэм - Борису
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 18:19:29(CET)

Вы, ув. Сэм, знаете какое-либо мнение о политике, что не есть предмет консенсуса? И опять же, это что возражение на "При том же"?


Г.Гринберг - Старому одесситу
Belmont, CA, USA - Thu, 17 Apr 2014 18:14:26(CET)

Старый одессит
- Thu, 17 Apr 2014 09:29:03(CET)

М.Хазин, "Пора вернуться к Украине"
=================================
Спасибо, на редкость толковый и профессиональный анализ. Видно, что человек имел отношение к власти, а не к болтовне.


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 17 Apr 2014 18:11:49(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 17:21:24(CET)

КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 17:09:07(CET)

Но если говорить о Трумане, то я, пожалуй соглашусь с Игорем, Труман сделал это скорее по моральным соображениям. Холлбрук например в этом убежден.

###########################################

Дорогой КМ, я ведь с этим и не спорю (хотя как это соотнести с деятельностью Трумэна в администрации Рузвельта, тоже не представляю). Хотя если верить дневникам Трумэна, то он тоже был порядочным антисемитом. Тем не менее, часто бывает, что люди, объявляющие себя великими друзьями евреев и/или Израиля, всю дороги делают им чудовищные гадости, а другие, вроде бы на словах и антисемиты, но при этом оказывают неоценимые услуги. К последней категории принадлежат и Трумэн, и Никсон.

=================================

Дорогой Олег, а не было НИКАКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Трумена в администрации Рузвельта. Сидел как красна девица в тереме и ждал, когда Рузвельт позовет. А Рузвельт никуда никогда не звал. Более того - закрывал двери перед ним.

Если Вы указали бы мне на то место, ну хоть на одну запятую в дневниках Трумена, которых я не читал, и о существовании которых не знал - мы могли бы говорить предметно. Пока же - остаюсь в убеждении, что Труменом двигал его евангелизм и редчайшая порядочность в свете узнанного о роли и страданиях евреев Европы в войне. Видимо из президентов США ХХ века Трумен - столь же приятное, сколь и редкое исключение, как и Рейган.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:10:13(CET)

КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 16:36:28(CET)

>Признаюсь, пропустил всю ночную дискуссию по той же причине, что и Сэм, - предавался утехам Морфея.

Завидую, я вот поучастовал и недоспал.

#############################################

Знаете, я вот вдруг задумался над тем, в чем причина постоянных размолвок американцев с европейцами. Может, в том, что когда европейцы заняты умственной деятельностью, американцы еще дрыхнут, а когда американцы раскочегариваются и лезут со своими советами, европейцы уже засыпают и им не до американцев? :)


Cэм - Элиэзеру
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 18:10:04(CET)

Абсолютно неверно. Более 100 тысяч человек, включая Вашего покорного слугу, выехали при Никсоне в результате тайной и явной дипломатии Никсона и Киссинджера, а также поправки и действий Джексона-Вэника-Джавитса.
Элиэзер – Сэму - Thu, 17 Apr 2014 15:10:16(CET)
----------------------------
Уважаемый Элиэзер!
Мне трудно спорить с Вами, непосредственным участником того процесса, но представляется, что Ваше " Абсолютно неверно" не совсем верно. Факт, что в конце 70-х и до Московской Олимпиады число уезжавших евреев выросло.
Я пытался найти в сети выборку по годам, но нашёл только следующие цифры по периодам:
1970-75 г г – 46.7 тыс приехавших в Израиль
1975-1988 г.г – 110.4 приехавших в Израиль и США

Источник: Tolts M. Migration since World War I // The YIVO Encyclopedia of Jews in Eastern Europe / Ed. G.D. Hundert. New Haven, СТ, 2008. P. 1438 [in press].
http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/tema01.php
P.S.И кто такой Джпвитс?


Инна Ослон
- Thu, 17 Apr 2014 18:09:39(CET)

Очень рекомендую тем, кому интересны Масарик, политика и, главным образом, языки. http://magazines.russ.ru/inostran/2014/3/8m.html


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 18:08:48(CET)

М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 10:49:22(CET)

Трумен был «крепким орешком». Практически все сотрудники государственного департамента были против создания еврейского государства. Трумену было трудно перебороть мнение своей внешнеполитической элиты, и всё же он его переборол, и показал, «кто в доме хозяин», поставив чиновников на место. «Пока я президент, - заявил Трумен, - я буду вырабатывать политику, а работа «экспертов» - лишь ее реализовывать. Кому это не нравится, могут уволиться в любое время».

#########################################################################

Вот за это мы его и ценим. Кто еще был на такое способен? Даже Буш-младший, вроде бы очень даже неплохо относящийся к Израилю, никогда не мог перешибить своей плетью госдеповского обуха


Элла Онтарио
- Thu, 17 Apr 2014 18:08:36(CET)

Taк что же вы Элла возражете против моей точки зрения ? :-)


Против какой из?


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 17:49:28(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 17:21:24(CET)

"Тем не менее, часто бывает, что люди, объявляющие себя великими друзьями евреев и/или Израиля, всю дороги делают им чудовищные гадости, а другие, вроде бы на словах и антисемиты, но при этом оказывают неоценимые услуги. К последней категории принадлежат и Трумэн, и Никсон".


А к первой категории принадлежит, например, Черчилль, который называл себя сионистом. Однако его деятельность на посту министра колоний началась организованными погромами в Палестине, передачей восточной Палестины под создание эмирата Трансиордания, выходом первой "белой книги", названной его именем и т.д.


Борис Суслович
- Thu, 17 Apr 2014 17:31:44(CET)

Уважаемый Наум Сагаловский,
прежде всего хочу извиниться за описку в предыдущем отзыве. И попробую ещё раз объяснить, что мне мешает в Вашем стихотворении «Смерть поэта».

У Николая Глазкова есть такое «краткостишье»:

Что такое стихи хорошие?
Те, которые непохожие.
Что такое стихи плохие?
Те, которые никакие.

«Смерть поэта» - образец стиха «никакого». В 28 строках нет ни одного интересного образа, ни одной оригинальной мысли. Пустота. Для сравнения: «Счастливчик» Окуджавы и «Пушкин» Филатова.

Он умел бумагу марать
под треск свечки!
Ему было за что умирать
у Черной речки.
…
Полно, слышишь этот смех?
Полно, что ты, в самом деле?!
Самый белый в мире снег
Выпал в день твоей дуэли.

Разница бешеная. Эти стихи согреты авторским дыханием, авторской эмоцией, авторской кровью. В отличие от Вашего, холодного и безликого.

Ещё один момент. Читатель, одинаково восторженно отзывающийся и на удачное, и на провальное стихотворение автора, оказывает этому автору медвежью услугу.

Когда по ребрам крепко стиснут
Пегас удалым седоком,
Не горе, ежели прихлыстнут
Его критическим хлыстом.

«Как просто сказано. И на века».

Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

Л. Беренсон
Еврейское государство - Thu, 17 Apr 2014 17:25:16(CET)

Превосходно! С особым интересом прочитал сегодня, 17 апреля, после "прямой линии" общения Путина с народом, прояснения его геополитических претензий и намерений превратить страну в Страну.
Отклик на статью: Моисей Борода. Успение вождя

Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 17:21:34(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 17 Apr 2014 07:41:38(CET)
Я думаю, что искусственное разделение единого целого на "полезные", "нейтральные" и "вредные" части - это ваш свободный выбор. Сам Мень бы с этим не согласился, зуб даю.

А я думаю. что у любого целого есть аспекты положительные или отрицательные (с точки зрения оценивающего, конечно), и Мень, будучи человеком здравомыслящим, вряд ли стал бы против этого возражать
**********
Taк что же вы Элла возражете против моей точки зрения ? :-)


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 17:21:24(CET)

КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 17:09:07(CET)

Но если говорить о Трумане, то я, пожалуй соглашусь с Игорем, Труман сделал это скорее по моральным соображениям. Холлбрук например в этом убежден.

###########################################

Дорогой КМ, я ведь с этим и не спорю (хотя как это соотнести с деятельностью Трумэна в администрации Рузвельта, тоже не представляю). Хотя если верить дневникам Трумэна, то он тоже был порядочным антисемитом. Тем не менее, часто бывает, что люди, объявляющие себя великими друзьями евреев и/или Израиля, всю дороги делают им чудовищные гадости, а другие, вроде бы на словах и антисемиты, но при этом оказывают неоценимые услуги. К последней категории принадлежат и Трумэн, и Никсон.


Соплеменник
- Thu, 17 Apr 2014 17:17:08(CET)

Выступление М.Ходорковского перед украинскими студентами.

https://www.youtube.com/watch?v=b3OAoK1fDTc


Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 17:17:03(CET)

О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 16:18:26(CET)

что исчерпывающе характеризует самого Рабиновича.

Редкий случай моего согласия с О.В.: я горжусь, если мое отношение к Маршаллу характеризует меня самого.


Путин признал «зеленые человечки» в Крыму – российские военные
- Thu, 17 Apr 2014 17:15:11(CET)

На прямой линии с россиянами президент России Владимир Путин рассказал, как отобрал у Украины Крым

А еще Путин ответил на вопрос командира крымского «Беркута» - силового спецподразделения украинской милиции, которое отбивалось от протестующих в Киеве на Майдане. Затем крымский «Беркут» взбунтовался против новой украинской власти, и его бойцы приняли российское гражданство.

Вопрос командира крымского «Беркута» полковника Абисова звучал следующим образом: «Нас жгли на Майдане, забрасывали камнями, стреляли. Десятки убитых, сотни раненых. Потом нас предали. Вы общались с Януковичем, когда он был президентом Украины. Он всегда был таким слабаком и предателем»?
На что Путин ответил: «Янукович исполнял свой долг так, как считал возможным и нужным. Я говорил с ним неоднократно и до кризиса, и после того как он оказался в России. Он признался, что неоднократно думал над необходимостью применения силы. Как он сказал: рука не поднялась подписать указ о применении силы против своих граждан».


Религиозные организации Донбасса вступились за евреев
- Thu, 17 Apr 2014 17:13:25(CET)

Совет религиозных организаций Донецкой области отреагировал на угрозы евреям от самопровозглашенной «Донецкой народной республики»

Израиль7 уже сообщал, что сепаратисты, которые провозгласили на восточной Украине «Донецкую народную республику» выпустили листовки с требованием к евреям Донецка зарегистрироваться и заплатить по 50 долларов за регистрацию.
На произошедшее уже появилась реакция Совета церквей и религиозных организаций Донецкой области. Данный Совет требует пресечь антисемитские провокации «Донецкой народной республики».
В заявлении религиозных организаций Донбасса говорится:«Совет церквей и религиозных организаций Донецкой области обращает внимание органов власти и правоохранительных органов на участившиеся случаи проявления оголтелой ксенофобии и откровенного антисемитизма со стороны сепаратистских сил так называемой «Донецкой народной республики», которые проявляются как в распространении материалов этой марионеточной организации, предпринявшей попытку незаконно узурпировать власть в Донецкой области и говорить от лица всех граждан региона, так и прямых провокационных действий, что влечет за собой страшные последствия противоправного характера. По сообщениям очевидцев 15 апреля 2014 года, когда весь еврейский народ начал праздновать Песах, группа неизвестных с закрытыми лицами, подъехав к донецкой синагоге, стала раздавать всем выходящим из нее листовки унизительного, противоправного характера.
Совет церквей и религиозных организаций Донецкой области требует от всех органов, призванных обеспечивать законность и правопорядок в регионе, принять все необходимые меры по пресечению подобных противоправных действий сепаратистских группировок, которые ставят современную ситуацию на грань национальной катастрофы».


КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 17:09:07(CET)

>>Категорический отказ Маршалла признать Израиль стоил Трумэну очень много в личном, чисто человеческом плане. Особенно, когда Маршалл сказал ему в лицо, что он не будет голосовать за Трумэна в случае признания Израиля... у Трумэна просто была совесть, как ни дико это звучит для политика. И ему было просто по-человечески противно видеть жуткий антисемитизм Госдепартамента (традиционный!) и все те антиеврейские и антиИзраильские игры, которые там разыгрывались и в которые волей-неволей был вовлечен Маршалл.

>Признаюсь, пропустил всю ночную дискуссию по той же причине, что и Сэм, - предавался утехам Морфея. Но уже по этой фразе вижу, что господа профессиональные американцы как натешились своими коллективными наездами, чтобы не сказать грубее, так и пришли к тому же мнению, над которым пытались потешаться.
Госдеп по уровню юдофобии вообще с незапятных времен располагается где-то между American Muslims for Palestine и Ку-клукс-кланом. В этих условиях вопрос, была ли у Маршалла еще и личная зоологическая юдофобия или он с такой убежденностью гадил Израилю из чисто прагматических соображений (что вряд ли, учитывая огромную важность голосов американских евреев на выборах 48 года), в общем-то избыточный.

Но если говорить о Трумане, то я, пожалуй соглашусь с Игорем, Труман сделал это скорее по моральным соображениям. Холлбрук например в этом убежден.
>Clifford insisted to me and others in countless discussions over the next 40 years that politics was not at the root of his position -- moral conviction was. Noting sharp divisions within the American Jewish community -- the substantial anti-Zionist faction among leading Jews included the publishers of both The Post and the New York Times -- Clifford had told Truman in his famous 1947 blueprint for Truman´s presidential campaign that "a continued commitment to liberal political and economic policies" was the key to Jewish support.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/05/06/AR2008050602447.html
Тем не менее большинство американских евреев было таки за создание Израиля и Труман это учтывал перед выборами.
“I’m sorry, gentlemen,’’ the president said, “but I have to answer to hundreds of thousands who are anxious for the success of Zionism; I do not have hundreds of thousands of Arabs among my constituents.”"


М. Аврутин Б.Дынину
- Thu, 17 Apr 2014 17:04:44(CET)

Борис Дынин
- Thu, 17 Apr 2014 16:04:30(CET)

"Откуда "Значит" из при том же?"

В данном случае интересна не хронология событий, а их суть. А суть в том, что заслуга в налаживании "отношений Израиля с Египтом" принадлежит целиком Бегину.
Если же говорить о Картере, то его характеризует книга, которая вышла в 2006 году под названием «Палестина: мир, а не апартеид». В ней Картер резко критикует политику Израиля, рассматривая её в качестве главного препятствия на пути к миру на Ближнем Востоке. Книга полна лжи. Группа читателей даже подала иск в суд на сумму 4,5 миллиона долл., обвинив Картера «в очевидной лжи, намеренных упущениях и искажениях, нацеленных на продвижение его антиизраильской пропаганды».


Элиэзер - КМ о Маршалле
- Thu, 17 Apr 2014 16:45:40(CET)

Абсолютно несогласен, но не вижу смысла в продолжении спора.


КМ - ОВ
- Thu, 17 Apr 2014 16:36:28(CET)

>КМ - спасибо.

Не за что, Олег.

>Признаюсь, пропустил всю ночную дискуссию по той же причине, что и Сэм, - предавался утехам Морфея.

Завидую, я вот поучастовал и недоспал.


КМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 16:29:36(CET)

>>Ну да, план Маршалла, я про это как раз и говорю - у оценивающего действия Маршалла есть весы, на одной чашке план Маршалла, на другой создание Израиля, у кого как они и показывают.

>По-моему и о весах все ясно: план Маршалла оказался многовесным действием, создавшим новую Европу и примирившм врагов, действием, следы которого стоят и сейчас. Весь нееврейский мир помнит его как большого полководца и большого миротворца.
Противодействие созданию Израиля оказалось не более, чем дискуссией внутри правительства, с Маршаллом не согласились, и это его действие никак не повлияло на события. Можно было бы и забыть и присоединиться к мнению нееврейского мира.

Нет, такой подход не работает, ибо решения принимал в конечном этапе Труман, а Маршалл давал советы и писал рекомендации.
Посему и оценивать деятельность Маршала мы можем не по решениям Трумана, а по тем советам и рекомендациям, которые он давал Труману.

Потому что встань мы на вашу позицию у нас и к Аману никаких претензий быть не должно. Ну дал он совет Ахашверошу, а тот его не принял делов то. А так прекрасный дельный министр.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 16:21:54(CET)

Л. Беренсон
Еврейское государство - Thu, 17 Apr 2014 15:23:08(CET)

Владимир Путин предлагает "создавать большую Европу от Лиссабона до Владивостока, чтобы не превратиться в мелких игроков, от которых ничего не будет зависеть". Об этом он сказал во время "прямой линии".
14:35 17 апреля 2014
Так он обозначает сферу российских интересов и силы противостояния США.

###########################################################

Благодаря его чуткому руководству Европа теперь от Атлантики не до Урала, а до Мариуполя.


О.В.
- Thu, 17 Apr 2014 16:18:26(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Thu, 17 Apr 2014 03:36:02(CET)

Категорический отказ Маршалла признать Израиль стоил Трумэну очень много в личном, чисто человеческом плане. Особенно, когда Маршалл сказал ему в лицо, что он не будет голосовать за Трумэна в случае признания Израиля... у Трумэна просто была совесть, как ни дико это звучит для политика. И ему было просто по-человечески противно видеть жуткий антисемитизм Госдепартамента (традиционный!) и все те антиеврейские и антиИзраильские игры, которые там разыгрывались и в которые волей-неволей был вовлечен Маршалл.

####################################################################

Признаюсь, пропустил всю ночную дискуссию по той же причине, что и Сэм, - предавался утехам Морфея. Но уже по этой фразе вижу, что господа профессиональные американцы как натешились своими коллективными наездами, чтобы не сказать грубее, так и пришли к тому же мнению, над которым пытались потешаться.

Госдеп по уровню юдофобии вообще с незапятных времен располагается где-то между American Muslims for Palestine и Ку-клукс-кланом. В этих условиях вопрос, была ли у Маршалла еще и личная зоологическая юдофобия или он с такой убежденностью гадил Израилю из чисто прагматических соображений (что вряд ли, учитывая огромную важность голосов американских евреев на выборах 48 года), в общем-то избыточный. О человеке судят по его делам, и Маршалл тут не исключение. А дела его таковы, что Германии и Японии, развязавшим Вторую мировую и зверски уничтожившим 6 миллионов евреев и 20 миллионов китайцев, Маршалл помог многими миллиардами, а Израилю не то что гвоздя ржавого не подарил (уж не говоря о стрелковом оружии, которое прислал Сталин), а сделал все, чтобы арабы смогли осуществить второй Холокост через 3-4 года после первого. При том, что и первый ему был абсолютно по барабану.

Вот поэтому для меня Маршалл - мразь, а для Рабиновича - идол, что исчерпывающе характеризует самого Рабиновича.

Про Цфат и Негев пришлю ссылку вечером из дому.

КМ - спасибо.

Орфографических троллей больше кормить не буду, как и евреев за Христа, поищите себе другой скворечник.


Элиэзер - КМ о весах
- Thu, 17 Apr 2014 16:10:50(CET)

КМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 06:49:19(CET)

Ну да, план Маршалла, я про это как раз и говорю - у оценивающего действия Маршалла есть весы, на одной чашке план Маршалла, на другой создание Израиля, у кого как они и показывают.

По-моему и о весах все ясно: план Маршалла оказался многовесным действием, создавшим новую Европу и примирившм врагов, действием, следы которого стоят и сейчас. Весь нееврейский мир помнит его как большого полководца и большого миротворца.

Противодействие созданию Израиля оказалось не более, чем дискуссией внутри правительства, с Маршаллом не согласились, и это его действие никак не повлияло на события. Можно было бы и забыть и присоединиться к мнению нееврейского мира.


Борис Дынин
- Thu, 17 Apr 2014 16:04:30(CET)

М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 10:49:22(CET)

«При том же Картере случился Кэмп-Дэвид, и отношения Израиля с Египтом до сих пор продержались скорее с положительным, нежели отрицательным результатом (хотя ничего не гарантировано)».
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Значит, заслуга принадлежит Картеру, а не Бегину, который передал Садату документы о готовящемся заговоре. Затем последовало выступление Садата в Кнессете – первый и единственный случай, и т.д.
====================================================

Процитирован без Ф.И.О. Не могу не среагировать. Откуда "Значит" из при том же? Ув. Марк, Вы, что, логику учили не по Аристотелю?

/////////////////////

Сэм. Про подробности
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 08:31:05(CET)
При том же Картере случился Кэмп-Дэвид
Борис Дынин – КМ - Thu, 17 Apr 2014 03:10:37(CET
Кемп Дэвид "случился" прежде всего потому, что Картеру после провала с освобождением американских дипломатов в Тегеране нужен был внешнеполитический успех. Ваша оценка достигнутых в Кемп Дэвиде соглашений в Израиле предмет консенсуса.
===========================================
Вы, ув. Сэм, знаете какое-либо мнение о политике, что не есть предмет консенсуса? И опять же, это что возражение на "При том же"?

Мой point был, что отношения между Америкой и Израилем имели свою геополитическую и моральную постоянную при всех сильных, слабых, филосемитских, антисемитских президентах.

В заключении присоединяюсь к ответу Элиэзера к Сэму:

Сэм: "Думаю, что если бы на месте Картера оказался Никсон, то некоторые тусующиеся на этом сайте и уехавшие в конце 70-х, 80-м году (до Олимпиады) просто бы не уехали."

Элиэзер: "Абсолютно неверно. Более 100 тысяч человек, включая Вашего покорного слугу, выехали при Никсоне в результате тайной и явной дипломатии Никсона и Киссинджера, а также поправки и действий Джексона-Вэника-Джавитса".

Я из тех же "покорных слуг"! Оставляю другим анализировать "эгоистические причины" поведения Никсона, Киссинджера,Джексона-Вэника-Джавитса и вообще всех и вся.


истинно так
- Thu, 17 Apr 2014 15:35:40(CET)

М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 15:17:05(CET)

Кто бы сомневался. Все права на абсолютную истину у Рабиновича&KO.

Зато апломбу у них - хоть ложкой ешь да по цистернам разливай.


Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Thu, 17 Apr 2014 15:34:27(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Thu, 17 Apr 2014 03:36:02(CET)
==
Игорь, большое вам спасибо. Так приятно послушать человека, действительно знающего предмет обсуждения ...


Л. Беренсон
Еврейское государство - Thu, 17 Apr 2014 15:23:08(CET)

Владимир Путин предлагает "создавать большую Европу от Лиссабона до Владивостока, чтобы не превратиться в мелких игроков, от которых ничего не будет зависеть". Об этом он сказал во время "прямой линии".
14:35 17 апреля 2014
Так он обозначает сферу российских интересов и силы противостояния США.


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 15:17:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 14:54:30(CET)

М. Аврутин Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 13:11:24(CET)

"Ни одного слова правды...".


Кто бы сомневался. Все права на абсолютную истину у Рабиновича&KO.


Элиэзер - КМ
- Thu, 17 Apr 2014 15:16:32(CET)

KМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 07:17:24(CET)

Если данный демарш становился известным другим чиновникам Гос Депа, то это чрезвычайно затрудняло жизнь Труману, ибо усиливало давление на него. К тому же всегда была опастность утечки на широкую публику.

Это было сказано частным образом, стало известно много позже, и, вне сомнения, Маршалл не сделал это известным другим чиновникам по двум причинам:

1) он был порядочный человек старых нравов;
2) это было незаконно - пропагандировать против Президента, будучи членом его правительства.

Не больше, чем Ваш или мой голос.


Элиэзер - Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 15:10:16(CET)

Сэм. Про подробности
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 08:31:05(CET)

Уважаемый Элиэзер ошибся, адресовав свой пост Элиэзер М. Рабинович - КМ, Сэму. Я в этой дискуссии не участвовал – спал.

Да, прошу прощения. Надеюсь, что В хорошо спали.

Прежде всего ИМХО Израилю повезло с Бен Гурионом, выбравшем место в разделённом железным занавесом мире. Это – главное, всё остальное – подробности.

Полностью согласен.

Думаю, что если бы на месте Картера оказался Никсон, то некоторые тусующиеся на этом сайте и уехавшие в конце 70-х, 80-м году (до Олимпиады) просто бы не уехали.

Абсолютно неверно. Более 100 тысяч человек, включая Вашего покорного слугу, выехали при Никсоне в результате тайной и явной дипломатии Никсона и Киссинджера, а также поправки и действий Джексона-Вэника-Джавитса. В частности, они добились отмены платы за образование, исключавшей отъезд для большинства. Картер был человеком хороших намерений, но безумно слабым и не очень сильным в смысле здравого смысла. По характеру его можно сравнить с Николаем II, хота, в отличие от царя, Картер - не антисемит. Оба оказались в критическое время не на своем месте.


Э. Бен-Дов
Эрец-Исраэль - Thu, 17 Apr 2014 15:00:44(CET)


Как всегда, эссе Е. Матусевич "Молчание..." - блестящий текст, рафинированный! Кто-то назвал предложенную в нём тему актуальной. Возможно, для определённой части еврейской интеллигенции в Гостевой, как и упомянутым авторам А. Дворкину или В. Лурье. Вот уважаемая автор ранее рассказала, почему русским не нужно читать Сартра. Представляю, с каким блеском она справилась бы с темой "Почему евреям надо читать Владимира Жаботинского". Вторая её половинка взывает.


Отклик на статью: Елена Матусевич. Молчание как выбор культуры: от священного безмолвия к безмолвному обществу

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 14:54:30(CET)

М. Аврутин Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 13:11:24(CET)

Сэм - Марку
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 12:13:48(CET)
"А что такое "и пр"?"
.........................................
Бен Гурион вместо того, чтобы добиваться, настаивать на выполнении решения Лиги Наций, соответствующих статей Мандата на временное управление бывшей Оттоманской Палестины, предоставленной для создания на ней еврейского государства, сотрудничал с мандатным режимом. Сохранение собственной власти с опорой на англичан было для него важнее интересов еврейского народа. В ответ на погромы , убийства евреев он проводил политику "сдерживания", в результате чего "еврея стало убить легче, чем собаку". Спровоцированная охота на "ревизионистов" после приписанного им убийства Арлозорова ослабляла силы Ишува...

Ни одного слова правды, это всё здесь тысячу раз обсуждалось, возобновление обсуждения бессмысленно.


М. Аврутин Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 14:43:10(CET)

Вы спрашивали:
"А что такое "и пр"?"
Я ответил, пусть частично.
И что? А ничего. Вы ведете себя как типичный троль - задаёте следующий вопрос, не связанный с предыдущим, пытаясь спровоцировать меня, на что?


р.М-М.Гитик
- Thu, 17 Apr 2014 14:24:49(CET)

Чего стоит день рождения.

Песах – день рождения Израиля

Наше отрицательное отношение ко дню рождения во многом связано с устоявшимся мнением, что единственное упоминание Пятикнижия о сем знаменательном событии – «как на фараоновы именины» – «и было в третий день, день рождения фараона» (Бе-рейшит, 40:20). Но поколебать это отношение весьма просто – достаточно вспомнить о мерзейшем Ґамане и его жребии. Ґаман ґаАгаги, сообщает мидраш, не на шутку обрадовался, обнаружив, что окончательное решение еврейского вопроса выпало на месяц адар; еще бы, ведь это был месяц смерти Моше Рабэйну. Но, продолжает мидраш, не было известно Ґаману, что седьмое адара не только день смерти, но и день рождения нашего учителя!

Как однозначно следует из мидраша – день рождения исключительно счастливый день, по крайней мере, день рождения Моше. На это намекает и Тора: «И забеременела жена и родила сына, и увидела его, что хорош он» (Шмот, 2:2) – устная традиция объясняет, что рождение Моше наполнило весь дом светом. Вспомним и о недельной главе «Тецаве», в которой не упомянуто имя Моше, и которая обычно читается именно в неделю, на которую выпадает седьмое адара. Просьба Моше Рабэйну «сотри меня из этой Книги», интерпретируется Савраньским ребе как абсолютное убирание себя, и в результате именно в главе «Тецаве» Моше перестает быть центральной фигурой Торы, он становится… Ее частью: «А ты прикажи сынам Израиля» (27:20). Моше растворяется в Пятикнижии: «ты» и никакой обособленности!

Но вернемся к отрицательной коннотации дня рождения – «как на фараоновы именины». Если в рамках стереотипного восприятия посмотреть на толкование снов пекаря и виночерпия, то придется признать, что с подобным «пророчеством» и мы могли бы справиться! Ведь в заранее известный день рождения фараона решается судьба смертников. «Три ветви» винограда и «три плетеные корзины на голове моей», к «гадалке не ходи» – это три дня, оставшихся до судьбоносного решения, он же по совместительству, день рождения фараона! Ну, а дальнейшие – «пан или пропал» – так же просто: «и чаша фараона в руке моей, и я взял виноградины и выжал их в чашу фараона» (Шмот, 40:10, 11, 17).

Но приходит рабэйну Бе-хайе и возвращает Йосефу ореол божественного присутствия. «День рождения фараона» (40:20) он понимает буквально – рождение нового фараона – престолонаследника.

Увидеть, что «в третий день» у фараона родится инфант, и в честь этого события он будет казнить и миловать – безусловный руах ґакодеш Йосефа!

Вернув Йосефу заслуженную репутацию, вспомним «на десерт» о споре школы Шамая и школы Гилеля, завершающем всю Устную Тору (вавилонский Талмуд, трактат «Нида»). С помощью этого спора о желательности (или наоборот) рождения, окончательно выясним – так день рождения, это хорошо или не очень? Дадим интерпретацию, отличную от известного нам объяснения Виленского Гаона. Савраньский ребе предлагает «оправдание» дня рождения… днем смерти! Если нам удается, как раби Шимону бар Йохаю, прожить жизнь «чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы», то день рождения (он же день смерти, по совместительству) – настоящий праздник.

В заключение хасидская история. В Люблине, в конце восемнадцатого столетия, проживал раввин, на дух не переносивший хасидизма. Однажды он признался Провидцу из Люблина, что вопреки его неприятию «выпивания» в день йорцайта, в день поминовения Провидца он с удовольствием «сделает ле-хаим»! Провидец ответил: «В день моего йорцайта ты, не то, что вина, воды не сможешь выпить». День ухода Провидца из Люблина оказался 9 ава

Как известно, с Израилем все будет хорошо. И потому хеппи-энд замысла Вс-вышнего гарантирует праздничность нашего дня рождения, т.е. хаг Песах, кошер и самеах. К сожалению, наша с вами личная судьба не предрешена. А потому, давайте учиться и работать. Чистого и радостного Пейсаха!



М.М.Гитик


Сэм - Марку
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 13:46:23(CET)

понимаю бессмысленность дискуссии с Вами и Вам подобными М. Аврутин Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 13:11:24(CET)
----------------------
Ну и кто "мне подобен"?
Вернее, кому подобен я?
Тем израильтянам, которые как и я голосуют за левые или центриские партии?
Которые считают героями ешува бойцов Еврейской ьригады, успевшими повоевать с фашистами (прошу прощения - с нацистами)?
Марк!
В отличии от Вас, я бы с удовольствием прочёл ещё Вами написанное. Если бы Вы написали про границы будущего Еврейского государства, определённые решениями ЛГ и от котрых отказался Бен Гурион.


Роланд Кулесский
- Thu, 17 Apr 2014 13:43:42(CET)

Спасибо, за поздравление, уважаемый Ефим! Будем смаковать наш Баркан, оставляя вероятность, пусть небольшую, смаковать массандровские вина в следующей жизни...
Отклик на статью: Ефим Левертов: Массандровские вина Крыма

Инна Ослон
- Thu, 17 Apr 2014 13:43:33(CET)

Спасибо, Виктор Ефимович, обязательно попробую.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Soplemennik
- Thu, 17 Apr 2014 13:43:26(CET)

https://www.youtube.com/watch?v=w10AQZwk9PA
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Елена Тамаркина
- Thu, 17 Apr 2014 13:43:18(CET)

Дорогой Марк,
воспользовавшись пасхальными каникулами - столь драгоценными выходными! - стала просматривать старые записи в блоге. Ваш комментарий пробудил в душе целую гамму чувств. Трудно выразить мою Вам признательность. Но добавлю только, что я осознала.
Как и большинство евреев, рожденных в России (или бывшем СССР), впитавших ее культуру и привязанных к ней во многом, и я глубоко ее чувствовала с детства всем своим существом. Однако, пожалуй, даже ребенком - подсознательно - не относилась к ней как к дому. Думаю, тому были веские причины...
К примеру, не забыть мне школьного эпизода: в пятом классе посажена за парту (с откидными створками) вместе с неким дурновато пахнущим, бледного вида двоечником, сынком родителей-алкоголиков. Вдруг, в конце какого-то урока - не то политинформации (1968-69?), не то географии, этот... "хозяин страны", "великоросс", НИЧЕГО не знающий ни по одному предмету, разворачивается ко мне с гаденькой улыбочкой и вопрошает: "А почему ты, Тамаркина, не едешь в Израиль?"...
"Ах, лето красное, любил бы я тебя, когда б..."...
Отклик на статью: Елена Тамаркина: В стране потерь и грустных песен...

Лев Мадорский
- Thu, 17 Apr 2014 13:43:02(CET)

Мадорский-Гавартину.
"А с ответом Сэму категорически не согласен..."
Спасибо, Лёва за отзыв. В отношении ответа Сэму. Неужели ты считаешь, что в арабо- израильском конфликте Европа занимает антиизраильскую позицию? Да, конечно, в тактическом смысле слишком часто и слишком много говорится в СМИ и по Телевидению о, правах обиженных палестинцев, бойкот товаров из поселений ит.п. Это правда. Но, согласись, что стратегически Е.С. ( особенно, Германия) на стороне Израиля: голосование в ООН , продажа Израилю вооружения, позиция по Ирану...
Отклик на статью: Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

Лев Мадорский
- Thu, 17 Apr 2014 13:42:55(CET)

Рад, Борис, что Вам понравилось.
Отклик на статью: Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

Л. Гавартин
- Thu, 17 Apr 2014 13:42:47(CET)

Спасибо тебе, Лева, за рассказ.
А с ответом Сэму категорически не согласен, Написал об этом подробно, но, как у меня,
шлимазела, бывает, комментарий не был принят.
Отклик на статью: Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 17 Apr 2014 13:42:37(CET)

Чудесная история.
Отклик на статью: Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

М. Аврутин Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 13:11:24(CET)

Сэм - Марку
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 12:13:48(CET)
"А что такое "и пр"?"
.........................................
Бен Гурион вместо того, чтобы добиваться, настаивать на выполнении решения Лиги Наций, соответствующих статей Мандата на временное управление бывшей Оттоманской Палестины, предоставленной для создания на ней еврейского государства, сотрудничал с мандатным режимом. Сохранение собственной власти с опорой на англичан было для него важнее интересов еврейского народа. В ответ на погромы , убийства евреев он проводил политику "сдерживания", в результате чего "еврея стало убить легче, чем собаку". Спровоцированная охота на "ревизионистов" после приписанного им убийства Арлозорова ослабляла силы Ишува...
Я хоть и адресуюсь к Вам, но понимаю бессмысленность дискуссии с Вами и Вам подобными.


Перевод Игоря Файвушовича
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 13:04:57(CET)

Трезвый взгляд: Пришло время прекратить романтизировать Россию

Кристиан Ниф
Перевод с английского Игоря Файвушовича

Взгляд немцев на Россию искажается за счёт романтизма и исторического багажа. Без трезвого взгляда на Москву, нам никогда не найти адекватной стратегии для совладания с консервативным, антизападным подходом Владимира Путина к власти.

С начала крымского кризиса, мы постоянно слышим, что немцы как-то понимают русских. В самом деле, вряд ли любая другая точка зрения повторялась так часто. Но ничто другое не могло бы больше ввести в заблуждение. Немцы не понимают русских: они понимают русских меньше, чем англичане, испанцы или французы.

История вопроса

Это правда, что Германия издавна имела особые отношения с Российской империей. Немцы служили там царями и царицами, один раз – премьер-министром России, и они служили офицерами, врачами и учителями при царском дворе в Санкт-Петербурге. Немецкие инженеры работали на рудниках в горах Урала, немецкие фермеры пахали землю вдоль рек Волги и Днепра. В свою очередь, они оказали влияние на русских писателей. Пушкин показал немцам странную, но симпатичную русскую душу. И сегодня без немцев не было бы таких городов, как Москва и Санкт-Петербург. Это – романтизированная сторона немецко-российских отношений.
Потом пошли войны прошлого века, развязанные немцами, и разрушения в Советском Союзе. С тех пор, взгляд немцев на Россию стал размытым.

Послевоенное поколение немцев выросло с латентным страхом россиян. На востоке Германии, люди считали их оккупантами, в то время как на Западе многие полагали, что оккупация была неизбежной. Затем к власти пришёл Горбачев. Немцы приветствовали его, потому что он им подарил воссоединение. Одним махом, неприятие того, что исходило из Кремля в период между 1960 и 1970 годами, казалось, забыто. Это было время энтузиазма и облегчения, особенно на Западе. Горбачёв стал самой обожаемой фигурой для немцев. Они простирали свои фантазии о новых отношениях между немцами и русскими на него и новую Россию. Немцы считали, что русские, может быть, стали каким-то образом похожими на них.

Но Россия это – не Европа, и никогда ею не будет. Россия никогда не проходила через какой-либо период просветления после тех разрушений душ страны, нанесённых Сталиным. Немцы никогда их серьёзно не рассматривали.

Они должны были быть предупреждены. Не только потому, что Михаил Горбачёв ни в коей мере не представлял собой трезвого лидера, к которому россияне привыкли на протяжении сотен лет. Немцы также не слышали того, что русский писатель Александр Солженицын вынужден был сказать об инициаторе перестройки. По его словам, стиль руководства Горбачёва был не управлением, а скорее, «бездумным отречением от власти». Горбачёв, в конечном счёте, стал самым непопулярным кремлёвским лидером в новейшей истории.

Крах Советского Союза, в котором они обвиняют Горбачёва, не просто лишил россиян родины. Он также погрузил их, очертя голову, в своего рода капитализм, который был ещё более безрассудным, чем манчестерский капитализм. В самое короткое время, горстка олигархов присвоили самые драгоценные активы страны, и большинство русского народа погрузилось в бедность...
Подробнее читать:http://blogs.7iskusstv.com/?p=35146


Дочь Галича о крещении отца
- Thu, 17 Apr 2014 12:43:29(CET)

Милкус:

- В биографии Александра Аркадьевича есть такой факт. В 73-м году он крестился.

Галич:

- У Александра Меня.

Милкус:

- Да, у отца Александра Меня. Тема такая скользкая. Еврей, вырос в небольшом украинском городке и стал действительно русским поэтом.

Галич:

- Я могу сказать так. Здесь очень много неточностей. Мой прадед был врачом, был почетным гражданином города Екатеринослава. Как вы знаете, все врачи имели особые привилегии (а он был очень хорошим врачом, получил дворянское звание). Семья там была еврейская, с одной стороны. С другой стороны, была смешанная. Поэтому брак был как бы смешанный. Папа родился в 19-м году, они бежали из Екатеринослава, потому что еще существовало неравенство. Это был как бы неравный брак. Это была такая интеллигенция. А потом уже приехали в Москву. И в Москве мой двоюродный дед (брат моего родного деда) был знаменитым пушкинистом и всю жизнь преподавал в Московском государственном университете. И до сих пор пушкинский период проходит по Льву Самойловичу Гинзбургу. Он тоже был крещеный. Так что здесь вопрос о православии сразу снимался.

Милкус:

- Я не про веру, я про душу. Мне кажется, что фактом крещения он просто то, что у него внутри было…

Галич:

- Могу рассказать историю, которую я знаю от мамы, от папы. Хотя росла я с папой. Мне было 1,5 года, мама уехала в город Иркутск. Она актриса, здесь не было работы, и я росла с отцом, я отцовская дочка, рано начала читать и рано слушать разные разговоры. Так как память у меня на это очень хорошая, я очень много помню. Но этот рассказ я, конечно, не помню. В нашей семье из верующих не было никого, кроме моего деда с папиной стороны. И был такой разговор у мамы с отцом. Во-первых, давайте не забывать, они встретились в 41-м году, они были комсомольцами, они были подвержены этой идеологии, которая существовала. Тем не менее, так как они оба были очень начитанными, образованными людьми, разговор о вере состоялся…

Когда приезжала Голда Меир (не помню, в каком году), был отъезд евреев из России. И мама спросила: если бы тебе пришлось выбирать веру? Отец сказал: знаешь, все веры хороши, но мне по душе только православие. И когда мне было два года, меня моя нянька, такая Арина Родионовна, абсолютно русская, деревенская бабушка, которую я любила, после папы это был второй человек в моей жизни, мы с ней ходили далеко-далеко (это мне так казалось)… Это Гнездниковский переулок, там старинная церковь, мне макали голову и повесили крест, который я ношу до сих пор. Когда я пришла домой, меня спросили, где вы были, я сказала: мы гуляли далеко. На Тверском бульваре или на Патриарших? Нет, говорю я, мы ходили очень далеко. Мы ходили в очень красивый дом, где много красивых картин, где дядя пел о хлебе и где мне макали голову, сказала я. Папа развел руками и сказал: «Тебя крестили, что ли?» Но тут выступила моя няня Агаша, подперла руки в бока и сказала: «А вы что, хотите, чтобы я с нехристем сидела?» Вот так началось мое православное образование. А отец относился очень спокойно до поры до времени. То есть в душе он был человеком православным. У нас дома было много книг православных. И потом он принял для себя окончательное решение. Так что оно созревало долго.

Милкус:

- Это уже практически перед отъездом.

Галич:

- Это он крестился перед отъездом, а внутри он уже был..


Сэм - Марку
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 12:13:48(CET)

После принятия решения о создании еврейского государства в Палестине арабские страны, окружавшие Палестину, начали готовиться к войне. Однако Бен-Гурион был уверен, что они не посмеют воспрепятствовать выполнению решения ООН, что не могло не сказаться на подготовке к отражению нападения. Я уже не говорю, что его интриги поставили страну на грань гражданской войны («Альталена» и пр.).
М. Аврутин - Thu, 17 Apr 2014 10:49:22(CET)
-------------------------------
А что такое "и пр"?
Марк!
Я не буду опять начинать дискуссию о тех, кто основывал Израиль. Мне достаточно одного марафона с г-ом Онтарио.
Война За Независимость не началась 14 мая 1948 г. Она началась на полгода раньше, после того, как арабы отвергли резолюцию ООН о разделе Палестины.
Вы считаете, что нам не повезло с Бен Гурионом, который не правильно подготовился. Я считаю, что не повезло вам (во множественном числе) – "не правильная" история получилась.
Ну и ещё раз об Альтелене. Бен Гурион был законным ПМ государства и имел полное право отдавать такие приказы об использовании поступающего оружия, какие считал нужными.
Точка.


Сэм - КМ
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 11:28:25(CET)

И какое отношение вообще вызовы перед Олимпиадой имели к критическому моменту в истории Израиля в 1973 году и роли Никсона в этот момент скажите мне пожалуйста? Что вызовы посланные в с 1976 по 1979 год как-то спасали Израиль в 1973?
Ну и логика у человека.
КМ – Сэму - Thu, 17 Apr 2014 08:48:46(CET)
--------------------------

Спасибо за экскурс в историю Израиля.
Вот только что должен "пробивать" Главнокомандующий ВС страны? И через кого пробивать?
На мой непросвещённый взгляд Главнокомандующий должен принять решение и отдать приказ.
Зеу.
Никсон это сделал и Израиль ему благодарен. И исполнители этот приказ исполнили.
И Картер принял решение и отдал приказ. Но исполнители этот приказ исполнить не смогли. Правда и сравнивать задачи не корректно. Одно дело – воздушный мост в мирном небе, другое - рейд над вражеской территорией.
Ну а логика у "человека", то бишь у меня, очень простая. У "человеков" должна быть память и чувство справедливости.
И эти 2 чувства и побудили меня напомнить, что сделал этот Картер, который полностью расплатился за неудачу своих военных, для нашего с Вами народа. Хотя лично меня это и не коснулось.
А вызовы имели то опосредственное отношение, что просто были одной из сторон поддержки еврейского народа как в его государстве, так и в рассеянье.


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 10:49:22(CET)

«При том же Картере случился Кэмп-Дэвид, и отношения Израиля с Египтом до сих пор продержались скорее с положительным, нежели отрицательным результатом (хотя ничего не гарантировано)».
……………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Значит, заслуга принадлежит Картеру, а не Бегину, который передал Садату документы о готовящемся заговоре. Затем последовало выступление Садата в Кнессете – первый и единственный случай, и т.д.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Если вернуться к разговору о Маршалле и Трумэне, то это был, может быть, единственный случай в американской истории, когда Президент искренне считал себя ниже своего Госсекретаря».
……………………………………………………………………………………………………………………………………………..
Трумен был «крепким орешком». Практически все сотрудники государственного департамента были против создания еврейского государства. Трумену было трудно перебороть мнение своей внешнеполитической элиты, и всё же он его переборол, и показал, «кто в доме хозяин», поставив чиновников на место. «Пока я президент, - заявил Трумен, - я буду вырабатывать политику, а работа «экспертов» - лишь ее реализовывать. Кому это не нравится, могут уволиться в любое время».
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

«И когда президент признал Израиль, он, как государственный секретарь, осуществлял политику президента. Когда от имени США признал Президент, в тот день кончилось и непризнание Маршаллом».
…………………………………………………………………………………………………………………………………………
До конца жизни Маршалл больше никогда не разговаривал с Кларком Клиффордом, который готовил по поручению Трумена документы для признания еврейского государства. А в январе 1949 года после победы Трумена на президентских выборах он тут же ушел в отставку.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«План Маршалла - его творение, а не Трумена; его и его ближаиших сорудников, включая Джорджа Кеннана».
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………….
Трумен, Маршалл и Дин Ачесон занимались поисками возможны¬х путей решения возникшей в Европе после войны проблемы. Трумен обратился к Конгрессу с просьбой выделить 400 миллионов долларов экономической и военной помощи, чтобы начать совершенно новую внешнюю политику, которой никогда еще не было в истории США. «Одной из главных целей внешней политики Соединенных Штатов является создание условий, в которых мы и другие народы будем жить в свободе от принуждения. Это было главным вопросом в войне против Германии и Японии. Мы победили страны, которые хотели навязать свою волю и образ жизни другим народам…Мы, однако, не сможем достичь наших целей, если не захотим помочь свободным народам сохранить их демократические системы и национальное единство против агрессивных движений, стремящихся навязать им тоталитарные режимы. Это не более чем честное признание того, что тоталитарные режимы, навязанные свободным народам через прямую и косвенную агрессию, разрушают фундамент международного мира и безопасность Соединенных Штатов».
Трумен напомнил, что «вклад США в мир на Земле и свободу» во Второй мировой войне составил 341 миллиард долларов. Теперь он просил еще 400 миллионов долларов в период до 30 июня 1948 г. для Греции и Турции, мотивируя тем, что «семена тоталитаризма вырастают в нужде и нищете. Они распространяются и прорастают на злой земле бедности и раздора. Они вырастают во весь рост, когда умирает людская надежда на лучшую жизнь».
Получив одобрение Конгресса, Трумен 22 мая подписал указ, в соответствии с которым программа помощи стала законом. Дин Ачесон назвал это «доктриной Трумена».
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------

«Это как раз к вопросу разделения морали и политики».
……………………………………………………………………………………………………….
Когда заговорили о якобы еврейских корнях Трумена, он заявил: «Я не еврей, но, если бы я и был евреем, я бы этого не стыдился».
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------

«Прежде всего ИМХО Израилю повезло с Бен Гурионом…»
………………………………………………………………………………………………………….
После принятия решения о создании еврейского государства в Палестине арабские страны, окружавшие Палестину, начали готовиться к войне. Однако Бен-Гурион был уверен, что они не посмеют воспрепятствовать выполнению решения ООН, что не могло не сказаться на подготовке к отражению нападения. Я уже не говорю, что его интриги поставили страну на грань гражданской войны («Альталена» и пр.).


Старый одессит
- Thu, 17 Apr 2014 10:10:04(CET)

КМ - Старому Одесситу
- Thu, 17 Apr 2014 09:55:21(CET)

"Спецназ России захватывает здания органов власти на восточной Украине и провозглашает кучу республик..."
.................
Кто Вам такое сказал!?
Ядро активистов (по нынешней терминологии) составляют молодые спортсмены из многочисленных бойцовских клубов боевых искусств. А также ветеранские организации афганцев и офицеров запаса украинской армии.
А США огромное спасибо от всей Украины за всё, что сейчас в ней происходит.
Щыра подяка!


КМ - Старому Одесситу
- Thu, 17 Apr 2014 09:55:21(CET)

>Попытка описать уроки из сложившейся ситуации и сделать выводы на будущее.
Я тут долго не писал про братскую страну, а посему имеет смысл вернуться к теме. Итак, какие уроки мы можем извлечь из сложившейся ситуации?
Во-первых, США были к ней явно не готовы. Можно спорить, произошло ли это из-за сроков (они готовились к выборам 2015 года), или свое слово сказала экономика, или еще что, но они выдвинули во временные вожди людей, явно к этому морально не готовых. Причем не готовых ни организационно-технически (они просто себе не представляют, что такое руководить государством), ни, если так можно выразиться, по масштабу личности. Сегодня навести на Украине порядок можно только принципиально меняя «правила игры», в том числе, жестко националистические, а нынешние киевские сидельцы во властных креслах к этому явно не приспособлены. Тут, как говорится, ничего личного. Собственно, об этом и Лукашенко говорил, в своем интервью на украинском телевидении, но с тех пор прошло какое-то время и ситуация стала еще более очевидной.

Спецназ России захватывает здания органов власти на восточной Украине и провозглашает кучу республик. При чем тут США?


Старый одессит
- Thu, 17 Apr 2014 09:29:03(CET)

М.Хазин, "Пора вернуться к Украине"

Родился в 1962 году. В 1979 году поступил в в Ярославский государственный университет. В 1980 г. перевелся в МГУ, в 1984 году окончил механико-математический факультет (кафедру теории вероятностей). В 1984-91 гг. работал в системе АН СССР (РАН). В 1992 г. - начальник аналитического отдела ЭЛБИМ банка. С 1993 по июнь 1998 г. - на государственной службе. 1993-94 - Рабочий центр экономических реформ при Правительстве РФ, 1994-97 - Министерство экономики РФ, 1997- июнь 98 гг. - Экономическое управление Президента РФ. Действительный государственный советник РФ III класса в отставке.
С 1998 г. - профессиональный консультант.
С осени 2002 года - Президент компании экспертного консультирования "Неокон" (специализация: стратегическое прогнозирование и GR).

Попытка описать уроки из сложившейся ситуации и сделать выводы на будущее.
Я тут долго не писал про братскую страну, а посему имеет смысл вернуться к теме. Итак, какие уроки мы можем извлечь из сложившейся ситуации?
Во-первых, США были к ней явно не готовы. Можно спорить, произошло ли это из-за сроков (они готовились к выборам 2015 года), или свое слово сказала экономика, или еще что, но они выдвинули во временные вожди людей, явно к этому морально не готовых. Причем не готовых ни организационно-технически (они просто себе не представляют, что такое руководить государством), ни, если так можно выразиться, по масштабу личности. Сегодня навести на Украине порядок можно только принципиально меняя «правила игры», в том числе, жестко националистические, а нынешние киевские сидельцы во властных креслах к этому явно не приспособлены. Тут, как говорится, ничего личного. Собственно, об этом и Лукашенко говорил, в своем интервью на украинском телевидении, но с тех пор прошло какое-то время и ситуация стала еще более очевидной.

Во-вторых, стало понятно, что народ на Украине искренне недоволен. И не только тем, что ухудшается экономическая обстановка, но и тем, что новые «власти» (кавычки - поскольку их легитимность весьма условна) категорически отказываются рассматривать какие-то отклонения от модели унитарного жестко националистического западноукраинского государства. Собственно, последствия победившего «майдана» весьма напоминали вхождение оккупационного корпуса в побежденную страну, с воплями «Горе побежденным!» И то, что эти самые побежденные составляют более половины населения того самого государства, гражданами которого являются и «победители» ничуть их куража не изменило.Рассуждения на тему о том, что те, кто хочет говорить по-русски, должны «катиться в свою Московию», выглядят особенно пошло на фоне того, что многие из этих русских и русскоязычных живут на своих землях на сотни лет больше, чем их гонители на своих.

Напомню, что Львов сотни лет был польским городом (как и Киев) и украинцы занимали там положение слуг и батраков. То, что сегодняшние «победители» повторяют польскую оккупационную схему, говорит о том, что сами они себя вовсе не считают украинцами в том же смысле, в каком считают таковыми себя жители Юго-Востока. А значит, «западэнцы» своими руками разрушают их украинскую идентичность, которую последнюю пару десятков лет создавала киевская пропаганда. Фактически, этими своими действиями «майдан» разрушил все иллюзии, которые по лекалам США создавала идеологическая машина Киева с 1991 года.

Даже более того. Если «западэнцы» в Киеве ведут себя как оккупационная власть, при этом не предъявляя никаких планов на развитие, то вывод очевиден - они будут грабить. Кого? Ясное дело, «расово нечистых». Ну, виноват, не расово, а национально. И эти самые «национально нечистые» понимают, что если они разрешат нынешним «властям» в Киеве легализоваться, то нормально жить им не дадут. И какой отсюда следует вывод? А потому - Юго-Восток будет бурлить и без всякой поддержки России, Китая или островов Кука. Кстати, именно по этой причине протестующие так тянутся к России: здесь, по чисто имперской традиции, нет деления по национальному признаку (в отличие от Запада кстати). Обидеть, конечно, могут, но гарантированной обиды для больших групп населения не будет точно.

В-третьих, отсюда же и проблемы с силовой операцией. Силовики тоже люди, они, по большей части, не принадлежат к титульной «западэнческой» нации, а потому тоже волнуются за свое будущее. Они прекрасно понимают, что оккупационный «западэнческий» режим их не пощадит, а потому - стрелять в население они совершенно не готовы. Кроме того, ни один солдат или даже силовик не начнет стрелять в население, не получив письменного приказа от высшего руководства. Ельцин такой приказ дать мог, а вот насчет Турчинова или Яценюка я сильно сомневаюсь. Вот своровать из казны пару миллиончиков (и то, под прикрытием Тимошенко) - это да, а вот поставить жизнь на кон против личной власти ... Жидковаты они ...

Собственно,во всем нынешнем украинском политическом бомонде есть только один человек, который способен дать такой приказ. Это - Тимошенко. Но она полностью выведена из игры, поскольку у нее нет вообще никакой легитимности. И, судя по всему, получить ее она не может, поскольку на фоне «антикоррупционного майдана» она даже президентские выборы не может выиграть. Из-за чего и предлагает их не проводить.

Собственно, основные уроки на этом закончены, остается сделать выводы. Мне кажется, что основное направление развития будет состоять в том, что нынешняя «власть» в Киеве просто сбежит. И если найдется разумный человек, который сумеет скрепить нынешнюю ситуации даже уже, быть может, не в рамках федерации, а в рамках конфедерации, то страну Украину удастся спасти. Но это не очевидно, поскольку не понятно, на каком ресурсе он будет жить ближайшие месяцы. Грубо говоря, кто даст денег. Если Запад - то Юго-Восток точно откалывается, поскольку свою националистическую модель Запад отменить не может, это «потеря лица». Ну, точнее, может, но на это нужны месяцы, а вопрос стоит о днях, максимум, неделях.

Если денег даст Россия, то крымский сценарий повторится в Галиции. Грубо говоря, если вместо «западэнческой» оккупационной армии в Киев войдет юго-восточная армия (а вести она себя, по крайней мере первое время, будет симметрично), то «западэнцы» сбегут и начнут отделяться. Иначе им просто не выжить, слишком много они совершили преступлений, за которые в общем государстве придется отвечать.В частности, за убийства на «майдане». И вопрос тут будет только один: сколько областей они сумеют «увести» - 4 или меньше. Интересно, кстати, тут будет посмотреть, что будут в этой ситуации говорить на Западе.

Если же такого человека найти не удастся, то распад Украины на несколько независимых государств почти неизбежен. Будет их как минимум три: Юго-Восток, который будет в Таможенном Союзе, Галиция, которая вообще никому не нужна (и которая будет жить на жалкие подачки Запада и постепенно переходить под контроль Польши) и собственно Украину, включающую в себя несколько областей с Киевом. Что будет с этой страной я не знаю, поскольку собственных источников существования у нее нет, и кто ее будет кормить я себе не представляю. Польша, конечно, и тут проявит активность, но ей не дадут ... В общем, я думаю, что и эта страна попросится в Россию, но не сразу.

Последний сценарий, конечно, особо мрачен. Но я просто обязан его описать, поскольку описанного выше человека просто не вижу. Хорошо говорить Лукашенко, «дайте мне Украину на три месяца», а где взять такого «Лукашенко» в Киеве? В общем, пока получается картинка грустная, дай Бог, чтобы все обошлось.


Новости "Мастерской"
- Thu, 17 Apr 2014 09:20:26(CET)

Бауржан Тойшибеков: Афоризмы и стихи

Газеты — это такие цепные псы демократии, которых никогда не следует держать на цепи.
* * *
Дно лужи — связующее звено между дном стакана и дном жизни.
* * *
Все на выборы из одного зла!
* * *
Спор умного с глупцом не делает глупца умным, но умного глупцом — делает.
* * *
Свадьба деревенского поэта

Пусть назовут меня дурак,
А славу мою дурой!
Снесу-ка я стихи в кабак,
Пропью-ка их натурой!

За них как за дрянной товар
— Стихи ведь, а не блузка! —
Нальют мне кислый «Солнцедар»
Без всякой там закуски.

Стакан я осушу глотком,
И мне не будет слишком
Занюхать скверным рукавом
Прескверное винишко!

Потом, любя честной народ
И пьяный по макушку,
Вдруг вспомню, что никто не ждёт
Меня в моей избушке.

И буду плакать и рыдать
О каждую жилетку,
Собак бездомных угощать
Запачканной конфеткой.

И, наконец, сгорит душа,
Ни в чём, ни в чём не каясь,
И, сонно млея, чуть дыша,
Я с лужей обвенчаюсь!

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10778


Новости "Мастерской"
- Thu, 17 Apr 2014 09:14:28(CET)

Виктор Вольский: Истоки антиамериканизма

«Я готов прижать к груди все человечество, кроме американцев» (Сэмюэл Джонсон). «Америка — единственная страна, шагнувшая от варварства к декадентству, минуя стадию цивилизации» (Оскар Уайльд). В Новом Свете все «либо вырождается, либо принимает чудовищные формы» (Корнелиус де Паув). Такого рода изречения можно во множестве найти у самых разных европейских мыслителей, которых единит лишь застарелая старосветская болезнь — антиамериканизм. Чем же Америка не угодила властителям дум Европы? Вопросу об истоках этой стойкой интеллектуальной фобии и ее месте в современной мировой политике посвящена вышедшая несколько лет назад книга Барри Рубина и Джудит Колп-Рубин, которая называется достаточно выразительно: “Пылая ненавистью к Америке” (Hating America).
Авторы разделяют историю антиамериканизма на пять этапов. Задолго до появления США на политической карте мира в просвещенных кругах Европы бытовало мнение, что Новый Свет во всех отношениях уступает Старому и что из затеи построить цивилизацию за океаном ничего путного никогда не выйдет. Этим европейская интеллигенция объясняла себе, почему в Америке не возникло ни одной великой цивилизации (империи инков и ацтеков не в счет).

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10776


КМ - Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 08:48:46(CET)

>>Или на месте Никсона оказался бы Картер?
КМ - Дынину. - Thu, 17 Apr 2014 03:00:23(CET)

>Думаю, что если бы на месте Картера оказался Никсон, то некоторые тусующиеся на этом сайте и уехавшие в конце 70-х, 80-м году (до Олимпиады) просто бы не уехали. Потому что именно Картер поставил вопрос о правах человека, в т.ч. и о праве на выезд, во главу своей внешней политики.

Сэм, в 1973 году во время войны существование Израиля оказалось под угрозой ибо нужны были срочные поставки вооружения в Израиль. Никсон сумел пробить и доставить в Израиль то, что ему нужно было для войны. Картер, что не смог даже освободить американских заложников, явно для подобный действий в критического время не годился.
И от кого бы получали бы вызов перед Олимпиадой некоторое тусующие здесь если бы не действия Никсон в 1973 году? Такой вопрос перед вами не вставал? И какое отношение вообще вызовы перед Олимпиадой имели к критическому моменту в истории Израиля в 1973 году и роли Никсона в этот момент скажите мне пожалуйста? Что вызовы посланные в с 1976 по 1979 год как-то спасали Израиль в 1973?
Ну и логика у человека.


Сэм. Про подробности
Израиль - Thu, 17 Apr 2014 08:31:05(CET)

Уважаемый Элиэзер ошибся, адресовав свой пост Элиэзер М. Рабинович - КМ, Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 05:27:38(CET) и мне.
Я в этой дискуссии не участвовал – спал.
География.
(С которой Израилю так не повезло).
Но с вашего позволения внесу свой вклад в обсуждение того, с чем\ с кем нам повезло, а с чем\ с кем – нет.
Прежде всего ИМХО Израилю повезло с Бен Гурионом, выбравшем место в разделённом железным занавесом мире.
Это – главное, всё остальное – подробности.
А теперь пару слов про эти "подробности".
Подробность 1-ая.
Или на месте Никсона оказался бы Картер?
КМ - Дынину. - Thu, 17 Apr 2014 03:00:23(CET)
Думаю, что если бы на месте Картера оказался Никсон, то некоторые тусующиеся на этом сайте и уехавшие в конце 70-х, 80-м году (до Олимпиады) просто бы не уехали. Потому что именно Картер поставил вопрос о правах человека, в т.ч. и о праве на выезд, во главу своей внешней политики.
Подробность 2-ая
При том же Картере случился Кэмп-Дэвид
Борис Дынин – КМ - Thu, 17 Apr 2014 03:10:37(CET
Кемп Дэвид "случился" прежде всего потому, что Картеру после провала с освобождением американских дипломатов в Тегеране нужен был внешнеполитический успех. Ваша оценка достигнутых в Кемп Дэвиде соглашений в Израиле предмет консенсуса.
Подробность 3-я.
Стоит размышлять с доброй долей историчности. "Тогда" во времена Трумэна и, скажем, Никсона, таки 1. приходилось, а вот во времена, скажем, Обамы уже 2.не приходится.
Борис Дынин - Thu, 17 Apr 2014 02:44:21(CET
Реальная помощь Израилю при теперешней администрации очень велика. Что признают в Израиле и ПМ и Министр иностранных дел.
Подробность 4-ая.
При этом один известный человек совершенно справедливо заявил, что у Англии есть только один надежный друг - ее флот.
Игорь Ю.-КМ- Thu, 17 Apr 2014 03:36:02(CET
Интересно было бы узнать имя этого известного человека. До сих пор знал только про 2 подобных высказывания:
У России есть только два союзника: армия и флот. Александр 3-ий
У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов. У Англии есть только постоянные интересы. Пальмерстон


Элла Онтарио
- Thu, 17 Apr 2014 07:41:38(CET)

Я думаю, что искусственное разделение единого целого на "полезные", "нейтральные" и "вредные" части - это ваш свободный выбор. Сам Мень бы с этим не согласился, зуб даю.


А я думаю. что у любого целого есть аспекты положительные или отрицательные (с точки зрения оценивающего, конечно), и Мень, будучи человеком здравомыслящим, вряд ли стал бы против этого возражать.


Андрей Пионтковский: Вандея в Донбассе. Какова цель Путина?
- Thu, 17 Apr 2014 07:33:41(CET)

http://www.svo boda.org/con tent/transc ript/25334100.html


КМ - Игорю Ю
- Thu, 17 Apr 2014 07:20:20(CET)

>И ему было просто по-человечески противно видеть жуткий антисемитизм Госдепартамента (традиционный!) и все те антиеврейские и антиИзраильские игры, которые там разыгрывались и в которые волей-неволей был вовлечен Маршалл. Который, сам по себе, никогда антисемитом не был. А был обыкновенным белым американцем, которому на евреев было глубоко наплевать. Как, к примеру, на армян, турок, русских или каких-нибудь французов. Особенно когда речь шла о работе и интересах США. Как он их видел.

Так я как раз именно про это и говорю.


KМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 07:17:24(CET)

>Нет, конечно, не ультиматум, а чистой воды символическая демонстрация. У Маршалла был только один голос: он мог повлиять на избрание не больше, чем Вы или я сегодня..

Ой нет. Как говорил уже герой Галича:"Но живем ведь, говорю, не на облаке, Это ж только, говорю, соль без запаха!"
Если данный демарш становился известным другим чиновникам Гос Депа, то это чрезвычайно затрудняло жизнь Труману, ибо усиливало давление на него. К тому же всегда была опастность утечки на широкую публику. И Труман был не популярен


Элиэзер - КМ
- Thu, 17 Apr 2014 06:58:24(CET)

К тому же есть совет и совет. Когда починенный говорит начальнику, что он не будет за него голосовать, если тот поддержит создание Израиля, то это уже не совет, ультиматум.

Нет, конечно, не ультиматум, а чистой воды символическая демонстрация. У Маршалла был только один голос: он мог повлиять на избрание не больше, чем Вы или я сегодня..


КМ - Рабиновичу
- Thu, 17 Apr 2014 06:49:19(CET)

>Я очень сожалею разочаровать замечанием, что идея абсолютного отсутствия роли морали в западной политике не работает.

По моему текущая администрация к этому близка.

>И Трумен и Картер наверняка действовали по религиозным соображениям, как они их понимали, а еврейские голоса им были овеспечены. Никсон этих голосов и близко не видел, и был у него зарегистрирован бытовой антисемитизм, но какое счастье, что в 1973 у руля стоял он, а не Картер.

В дейстствительности Никсон поднял процент голосующих за него евреев. В 1968 году за него голосовало 18 процентов, а в 1972 35 процентов. Очень неплохой для республиканца результат.
После 1960 года только Рейган в 1980 году имел больше - 39 процентов. Так что и евреи за время его первого срока его как-то оценили, и в его действиях в 1973 году мог бы быть элемент благодарности. Но конечно хорошо, что у руля стоял он а не Картер.

>У него была честная политическая позиция, которую он отстаивал. Он был в ней не один. "Всеми доступными ему средствами"? А какие они были? Только советовать Президенту.

Так я про тоже самое - насколько для оценивающего политику Маршала важно создание государства Израиль. Можно быть честным и наплевать на то, что если кто по моральным, этическим, уж и не знаю какое слово подобрать, соображениям имел право на государство, так это именно евреи, которых никто не защищал, и которые сами себя они защитить во время войны не имели возможности. Но как-то Маршалл в эту сторону не думал.

К тому же есть совет и совет. Когда починенный говорит начальнику, что он не будет за него голосовать, если тот поддержит создание Израиля, то это уже не совет, ультиматум.
Как говорил герой песни Высоцкого:"Ты Зин на грубость нарываешься"

>Других средств не было. И когда президент признал Израиль, он, как государственный секретарь, осуществлял политику президента.

Не могу сказать на сколько круг его обязанностей касался Израиля и насколько он саботировал или не саботировал распоряжения Трумана. Раз он так противился самой идее создания Израиля, то скорее всего он честно искал каждый раз причины не помогать Израилю и честно противился налаживанию сотрудничества между США и Израилем. Позицию свою я полагаю он "честно отстаивал", но я опять же полагаю, что в интересах дела все, что касалось Израиля лучше было бы поручит другому чиновнику.

>План Маршалла - его творение, а не Трумена; его и его ближаиших сорудников, включая Джорджа Кеннана.

Ну да, план Маршалла, я про это как раз и говорю - у оценивающего действия Маршалла есть весы, на одной чашке план Маршалла, на другой создание Израиля, у кого как они и показывают.


Игорь Ю.
- Thu, 17 Apr 2014 06:29:19(CET)

"Категорический отказ Маршалла признать Израиль" - не совсем правильное предложение. Это было категорическое мнение Маршалла, многократно им повторенное, но признание не было в его полномочиях. Когда от имени США признал Президент, в тот день кончилось и непризнание Маршаллом.
***
Согласен, плохо сформулировал.
Может быть, лучшим примером того, что личное отношение к евреям имеет мало общего к работе Госсекретаря, будет пример Дина Ачесона. Уж никто и никогда не мог заподозрить его в антисемитизме, скорее, общеизвестен его активный филосемитизм. Но на посту Госсекретаря он был одним из самых последовательных анти-Израильских госсекретарей. Это как раз к вопросу разделения морали и политики. Ну, никак интересы Израиля не вписывались во внешнюю политику США. Строго между нами: они и сейчас плохо вписываются. Представьте себе шмака, который каждую ночь засыпая боится, что будет разбужен посреди ночи сообщением об израильской атаке Ирана. Ну, и что ему после этого делать, учитывая, что в его армии не найдется ни одного самого паршивого генерала, который рвался бы воевать. Не позавидуешь.


Успокоительное
- Thu, 17 Apr 2014 06:06:06(CET)

О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 22:47:22(CET)

Надпись "Arbeit macht frei" означает, что речь идет о Бухенвальде, а там евреев не убивали, хотя они там сидели одно время, Бухенвальд не был лагерем смерти, это был лагерь для военнопленных, без газовых камер. Что лишний раз говорит о невежестве авторов этого нелепого и убогого пропагандистского клипа.
-------------------------------------------------------
Каков тон!? А ведь здесь всё неверно, как уже было показано раньше.
И у О.В. ещё поворачивается язык назвать кого-то "нациком" за гораздо меньший грех, всего лишь за грамотность!


Элиэзер М. Рабинович - Игорю Ю., КМ
- Thu, 17 Apr 2014 05:52:52(CET)

Игорь Ю.-КМ
- Thu, 17 Apr 2014 03:36:02(CET)

"Вывод один - особенно Израилю на Америку полагаться не приходится. Ни тогда ни сейчас. Про Европу я уже и не говорю".
***

Если вернуться к разговору о Маршалле и Трумэне, то это был, может быть, единственный случай в американской истории, когда Президент искренне считал себя ниже своего Госсекретаря. Трумэн Маршалла боготворил за то, что он сделал во время войны и за то, как он это сделал. Категорический отказ Маршалла признать Израиль стоил Трумэну очень много в личном, чисто человеческом плане.

Если бы прочитал раньше это послание Игоря, сам писать на эту тему не стал бы. Это удивительный для Игоря панегирик морали в политике. И Президент считал себя ниже Маршалла, наверняка не считал его аморальным человеком, как же он пошел против него? А потому, что был маленький незаметный Трумен гением и одним из величайших американских президентов, и он считал, что признать Израиль требует его церковь и его мораль.

"Категорический отказ Маршалла признать Израиль" - не совсем правильное предложение. Это было категорическое мнение Маршалла, многократно им повторенное, но признание не было в его полномочиях. Когда от имени США признал Президент, в тот день кончилось и непризнание Маршаллом.


Элиэзер М. Рабинович - КМ
- Thu, 17 Apr 2014 05:40:10(CET)

KM
- Thu, 17 Apr 2014 02:20:28(CET)

Я не знаю был ли Джорж Маршалл зоологический антисемит. Может и не был. Но он твердо придерживался идеи, что Израиль не стоит того что-бы из-за него иметь проблемы с арабами.
..................

Посему оценка Маршалла прямо зависит от факта насколько для оценивающего важна его позиция по созданию Израиля, чему он сопротивлялся всеми доступными ему средствами.

Маршалл полагал, что привлечение еврейских голосов на выборах 1948 не стоит в дальней перспективе того, чтобы поддерживать идею создания Израиля.

У него была честная политическя позиция, которую он отстаивал. Он был в ней не один. "Всеми доступными ему средствами"? А какие они были? Только советовать Президенту. Других средств не было. И когда президент признал Израиль, он, как государственный секретарь, осуществлял политику президента.

План Маршалла - его творение, а не Трумена; его и его ближаиших сорудников, включая Джорджа Кеннана.


Элиэзер М. Рабинович - КМ, Сэму
- Thu, 17 Apr 2014 05:27:38(CET)

KM

Я к тому, что надежность поддержки была всегда под сильным вопросом. И зависело от персоны и сиюмнутных факторов, а не от долговременной политической доктрины. А что если бы Труман не столь нуждался бы в еврейских голосах. Или на месте Никсона оказался бы Картер?

Я очень сожалею разочаровать замечанием, что идея абсолютного отсутствия роли морали в западной политике не работает. И Трумен и Картер наверняка действовали по религиозным соображениям, как они их понимали, а еврейские голоса им были овеспечены. Никсон этих голосов и близко не видел, и был у него зарегистрирован бытовой антисемитизм, но какое счастье, что в 1973 у руля стоял он, а не Картер. У Картера просто не хватило бы мужества приказать поднять все, что только может летать, для немедленных поставок Израилю.


Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 05:11:09(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 15 Apr 2014 21:46:02(CET)
...человек с определенной биографией потерял право упрекать меня в стране проживания
*********
Я ничего не понял... Где и когда я упрекал вас, г-н Ефим Левертов, в "стране проживания" ? ? ?


Ontario14
- Thu, 17 Apr 2014 04:55:20(CET)

Элла Онтарио
- Tue, 15 Apr 2014 10:37:18(CET)
Никакого ассимиляторского эффекта крещение Галича не имело, скорее наоборот - появились такие стихи как "Засыпая и просыпаясь" ...
***********
А я и не имел в виду эффект крещения Галича на Галича !

Что же до неразличения "других областей" - это ваш свободный выбор. То, что вы для себя решили их не видеть, не значит, что их нет.
*********
Я думаю, что искусственное разделение единого целого на "полезные", "нейтральные" и "вредные" части - это ваш свободный выбор. Сам Мень бы с этим не согласился, зуб даю.


Ха-ха-ха!
- Thu, 17 Apr 2014 04:30:12(CET)

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 23:09:55(CET)

И "вы не обидитесь" пишется так: "вы не обидЕтесь", господин анонимный грамотей.
----------------------------------------
Я этого ожидал.
Тут комментарии не нужны!

Запомните и не срамитесь:
В настоящем времени - он обиделся. В будущем - он обидится, вы обидитесь.

Орфографический словарь
обидеться, -ижусь, -идится

Большой толковый словарь
ОБИДЕТЬСЯ, обижусь, обидишься; св.

И всё у вас так. Недавно спутали Бухенвальд с Освенцимом да ещё и оскорбили оппонента и т.п.


Игорь Ю.-КМ
- Thu, 17 Apr 2014 03:36:02(CET)

"Вывод один - особенно Израилю на Америку полагаться не приходится. Ни тогда ни сейчас. Про Европу я уже и не говорю".
***
Уважаемый КМ, Ваш вывод верен для любой страны. Но тем не менее, даже большие и сильные всегда стремятся к каким-то обычно временным альянсам. Англию все же куда труднее захватить и ее жителей сбросить в море, но сколько я помню историю она всегда с кем-то дружила. Обычно - против кого-то. При этом один известный человек совершенно справедливо заявил, что у Англии есть только один надежный друг - ее флот. Собственно, Израиль ничем от других не отличается - по мере возможностей дружит, но надеется только на ЦХАЛ. Все же все понимают, что география сыграла злую шутку с Израилем, а посему ему немного более важно дружить с кем угодно, чем, например, Англии.
Если вернуться к разговору о Маршалле и Трумэне, то это был, может быть, единственный случай в американской истории, когда Президент искренне считал себя ниже своего Госсекретаря. Трумэн Маршалла боготворил за то, что он сделал во время войны и за то, как он это сделал. Категорический отказ Маршалла признать Израиль стоил Трумэну очень много в личном, чисто человеческом плане. Особенно, когда Маршалл сказал ему в лицо, что он не будет голосовать за Трумэна в случае признания Израиля. Разница между ними была не только в отношении к еврейским голосам - это было дело десятое, хотя представляется в определенной литературе самым важным и решающим. Разница была в человечности и в личном опыте. Маршалл был машиной потрясающей организованности и мастерства. (ФДР был гением, когда он рассмотрел эти качества у довольно второстепенного генерала и назначил его Начальником штабов в обход четырех других генералов, каждый из которых имел гораздо больше прав на получение этой должности). Трумэн прожил совсем другую жизнь, куда более тяжелую, где личные привязанности, дружбы и ответственность ценились очень высоко. Совсем не случайно Якобсону предлагали пост первого президента Израиля. Вы наверняка знаете эту историю. Но Вы, возможно, не знаете насколько важную роль в жизни Трумэна сыграл Брандайс. Или такие малоизвестные люди, как Винеры. В 48 году, кроме всех геополитических соображений (Сталин, коммунизм, арабы и прочее), у Трумэна просто была совесть, как ни дико это звучит для политика. И ему было просто по-человечески противно видеть жуткий антисемитизм Госдепартамента (традиционный!) и все те антиеврейские и антиИзраильские игры, которые там разыгрывались и в которые волей-неволей был вовлечен Маршалл. Который, сам по себе, никогда антисемитом не был. А был обыкновенным белым американцем, которому на евреев было глубоко наплевать. Как, к примеру, на армян, турок, русских или каких-нибудь французов. Особенно когда речь шла о работе и интересах США. Как он их видел.


Борис Дынин - КМ
- Thu, 17 Apr 2014 03:10:37(CET)

КМ - Дынину.
- Thu, 17 Apr 2014 03:00:23(CET)
Я к тому, что надежность поддержки была всегда под сильным вопросом. И зависело от персоны и сиюмнутных факторов, а не от долговременной политической доктрины. А что если бы Труман не столь нуждался бы в еврейских голосах. Или на месте Никсона оказался бы Картер? Эйзенхауер поддержку в 1956 не оказал и в 1967 году Израиль начал войну не имея поддержки ни от кого. Поведение Запада было равнодушным и уклончивым.
======================
Я понимаю Вас, КМ. Сколь бы мы ни повторяли, что история не имеет сослагательного наклонения, трудно не размышлять о случайности в истории. Но глядя назад (прошу не требовать однозначного доказательства), я думаю связь Америки с Израилем до сегодняшнего дня была не случайной на геополитическом и моральном основаниях. При том же Картере случился Кэмп-Дэвид, и отношения Израиля с Египтом до сих пор продержались скорее с положительным, нежели отрицательным результатом (хотя ничего не гарантировано).


КМ - Дынину.
- Thu, 17 Apr 2014 03:00:23(CET)

>Стоит размышлять с доброй долей историчности. "Тогда" во времена Трумэна и, скажем, Никсона, таки 1. приходилось, а вот во времена, скажем, Обамы уже 2.не приходится. Но у Израиля оказалось время пройти от пункта 1 к пункту 2, в том числе, благодаря Америке, да и Европе, хотя в меньшей степени. Став взрослым, стоит помнить о юности.

Я к тому, что надежность поддержки была всегда под сильным вопросом. И зависело от персоны и сиюмнутных факторов, а не от долговременной политической доктрины. А что если бы Труман не столь нуждался бы в еврейских голосах. Или на месте Никсона оказался бы Картер? Эйзенхауер поддержку в 1956 не оказал и в 1967 году Израиль начал войну не имея поддержки ни от кого. Поведение Запада было равнодушным и уклончивым.


ИНТЕРЕСНО
- Thu, 17 Apr 2014 02:58:38(CET)

Капица С., Курдюмов С., Малинецкий Г.

Кажется, у Киплинга есть зловещая притча о сушеной обезьяньей лапке. Этот талисман выполняет любые желания. Так, как он их понял. Его обладатель попросил у талисмана довольно большую сумму денег, не оговорив каких-либо условий. И деньги вскоре были получены, как компенсация за гибель одного из близких.

Кто же виноват в этом? Наверное, любой ребенок, не задумываясь, обвинит лапку и все могущественные потусторонние силы, стоящие за ней. Посоветует выбросить лапку и никогда не иметь дело ни с чем подобным.

Взрослый может увидеть причину несчастья в отсутствии мудрых людей (компетентных в проблеме экспертов), которые могли бы предупредить о возможной цене принятых решений. Возможно, он посоветует не расставаться с лапкой, предвидя ситуации, в которых без ее помощи не обойтись.

С другой стороны, корень зла можно увидеть в темноте и невежестве того, кто обратился за помощью к могущественным силам, не подозревая о возможных неприятностях и существовании экспертов. То есть проблемы связаны с никудышней системой тамошнего образования.........


Соплеменник
- Thu, 17 Apr 2014 02:55:58(CET)

БЭА
- Thu, 17 Apr 2014 00:52:27(CET)
А был ли мальчик? Сын Ленина
================================
Ну, Вы-то зачем?
Гостевая и так страдает от нашествия левертовых и гринбергов.


Борис Дынин
- Thu, 17 Apr 2014 02:54:13(CET)

Соплеменник - Борису Дынину
- Thu, 17 Apr 2014 02:38:55(CET)

Хоть и по-профессорски, но припечатали якобы импотента от политики
==============================
А я патался говорить языком забора для доходчивости :-)


Борис Дынин
- Thu, 17 Apr 2014 02:44:21(CET)

KM
- Thu, 17 Apr 2014 02:20:28(CET)

Вывод один - особенно Израилю на Америку полагаться не приходится. Ни тогда ни сейчас. Про Европу я уже и не говорю
========================
Стоит размышлять с доброй долей историчности. "Тогда" во времена Трумэна и, скажем, Никсона, таки 1. приходилось, а вот во времена, скажем, Обамы уже 2.не приходится. Но у Израиля оказалось время пройти от пункта 1 к пункту 2, в том числе, благодаря Америке, да и Европе, хотя в меньшей степени. Став взрослым, стоит помнить о юности.


Соплеменник - Борису Дынину
- Thu, 17 Apr 2014 02:38:55(CET)

Борис Дынин
- Wed, 16 Apr 2014 22:20:08(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 16 Apr 2014 20:46:43(CET)

У меня к Вам просьба. Не прилепляйте, пожалуйста, политику к месту и не к месту!
=====================
Позвольте отказать Вам в просьбе! Политика организует жизнь людей в обществе, пронизывает все «культурные удовольствия» Это блажь подпольного человека думать, что он может прожить в подполье, не вылезая на свет и не дыша атмосферой окружающей его культуры. Если Вам сегодня живется замечательно среди шовинистического угара и вылизывания задницы вертикальной власти, и Вы способны не вылезать из своей скорлупы или из тусовок, где интеллигенты мастурбируют якобы независимо от политики и с политикой, то эта картина может вызывать только нравственное презрение. Те, кто интеллектуально не мастурбируют, знают, что политика всегда к месту. Рассуждая о "политике к месту и не к месту", читайте о политике от Платона до, ну ладно, хоть до Маркса.
=====================
Браво!
Хоть и по-профессорски, но припечатали якобы импотента от политики.


KM
- Thu, 17 Apr 2014 02:20:28(CET)

Я не знаю был ли Джорж Маршалл зоологический антисемит. Может и не был. Но он твердо придерживался идеи, что Израиль не стоит того что-бы из-за него иметь проблемы с арабами.
Собственно это было продолжение предвоенной политики, что евреи не стоят того, чтобы из-за них иметь осложнения с кем-нибудь. Или не стоят того, чтобы не них особенно тратиться.
Интересно что Джоржу Маршаллу в 2010 году эхом откликнулся другой видный американский генерал - Петреус.
>The enduring hostilities between Israel and some of its neighbors present distinct challenges to our ability to advance our interests in the AOR [Area of Operations]. Israeli-Palestinian tensions often flare into violence and large-scale armed confrontations. The conflict foments anti-American sentiment, due to a perception of U.S. favoritism for Israel. Arab anger over the Palestinian question limits the strength and depth of U.S. partnerships with governments and peoples in the AOR and weakens the legitimacy of moderate regimes in the Arab world. Meanwhile, al-Qaeda and other militant groups exploit that anger to mobilize support. The conflict also gives Iran influence in the Arab world through its clients, Lebanese Hizballah and Hamas.

Если суммировать сказанное им кратко, то будет примерно так:"От Израиля Америке одна головная боль".

Посему оценка Маршалла прямо зависит от факта насколько для оценивающего важна его позиция по созданию Израиля, чему он сопротивлялся всеми доступными ему средствами.

Маршалл полагал, что привлечение еврейских голосов на выборах 1948 не стоит в дальней перспективе того, чтобы поддерживать идею создания Израиля. Т.е. фактически он говорил Труману, что победа Трумана на выборах, а Труман крайне нуждался в еврейских голосах, его соперник обходил его в популярности тогда, не стоит для Америке будущих неприятностей из-за Израиля.

Кто-то назовет его антисемитом кто-то реалистом. Это зависит от того, как толкуется слово "антисемитизм". Но морального поведения от политика и ждать вроде не стоит. Для кого-то он по совокупности герой - хотя и готов был отдать еврейское населения Палестины на съедение арабам, а для кого-то он злодей.

Вывод один - особенно Израилю на Америку полагаться не приходится. Ни тогда ни сейчас. Про Европу я уже и не говорю.


Б.Тененбаум :)
- Thu, 17 Apr 2014 01:57:50(CET)

Антисемит Джордж Маршалл, всеми силами препятствовавший созданию Израиля и потом гадивший ему, пытавшийся оторвать от уже и так искромсанной территории еще и Цфат с Негевом, etc
==
Вечерний звон, вечерний звон,
Как много дум наводит он ...

https://www.youtube.com/watch?v=f5cbjC6rgDQ - исполняется тоненьким голосом ...


БЭА
- Thu, 17 Apr 2014 01:18:53(CET)

Дико, но факт!
В суд Каира подана петиция отставного генерала египетской армии с требованием закрыть и разрушить монастырь св. Катерины на Синае на месте неопалимой купины, горящего и несгорающего тернового куста, в котором Бог явился Моисею возле горы Синай.

http://www.israelnetz.com/arabische-welt/detailansicht/aktuell/katharinenkloster-auf-sinai-soll-zerstoert-werden-87903/#.U08NjqJPf3R


БЭА
- Thu, 17 Apr 2014 00:52:27(CET)

А был ли мальчик? Сын Ленина

http://newrezume.org/news/2014-04-14-3327


Игорь Ю.
- Thu, 17 Apr 2014 00:43:41(CET)

Антисемит Джордж Маршалл, всеми силами препятствовавший созданию Израиля и потом гадивший ему, пытавшийся оторвать от уже и так искромсанной территории еще и Цфат с Негевом
***

Чем хороша Гостевая? Тем, что узнаешь совершенно новые вещи или истории. Или интерпретации истории.
Причем интересно, средняя часть - "всеми силами препятствовавший созданию Израиля" - совершенно справедлива. Но края... О, боги!


Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 17 Apr 2014 00:42:47(CET)

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 23:51:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 20:38:54(CET)

...Я ответил, что генералы Маршалл и Макартур - за план Маршалла для Европы и Макартура для Японии.

##################################################

Антисемит Джордж Маршалл, всеми силами препятствовавший созданию Израиля и потом гадивший ему, пытавшийся оторвать от уже и так искромсанной территории еще и Цфат с Негевом, - Ваш герой? Ну и ну.

Глубина и масштаб этой декларации соответствует разнице в масштабе личности генерала Маршалла и автора заметки.


Книгочей
- Thu, 17 Apr 2014 00:17:09(CET)

Ток-шоу «Культуротека». О современной израильской прозе и семейной саге с писателем Еленой Минкиной-Тайчер
http://www.nlradio.net/kulturoteka/1697-kulturoteka-16-04-2014


М. Аврутин
- Thu, 17 Apr 2014 00:14:06(CET)

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 23:51:52(CET)


"Антисемит Джордж Маршалл, всеми силами препятствовавший созданию Израиля и потом гадивший ему, пытавшийся оторвать от уже и так искромсанной территории еще и Цфат с Негевом, - Ваш герой? Ну и ну".

Да и вошедший в историю план под именем Маршалла был то на самом деле планом Трумена, который просто в то время был непопулярен, и предложил назвать его планом героя войны, чтобы облегчить прохождение плана через Конгрес (или Сенат).


Galina Scott
Cambridge, England - Wed, 16 Apr 2014 23:52:56(CET)

Very talented, wonderful as usual, really funny (as black humor can be). Situations and dialogues at the customs are extremely
recognizable, yet not exactly nostalgic. Great attention to detail. Now I feel that it is important that I read the rest of the story. My sincere compliments to the author.
Отклик на статью: Людмила Штерн. Возвращение. Главы из книги

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 23:51:52(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 20:38:54(CET)

Как-то 10-летний сын друзей, который сегодня - американский профессор, спросил меня, в связи со школьным сочинением, кто мои военные герои. Я ответил, что генералы Маршалл и Макартур - за план Маршалла для Европы и Макартура для Японии.

##################################################

Антисемит Джордж Маршалл, всеми силами препятствовавший созданию Израиля и потом гадивший ему, пытавшийся оторвать от уже и так искромсанной территории еще и Цфат с Негевом, - Ваш герой? Ну и ну.


Другой анонимный грамотей
- Wed, 16 Apr 2014 23:29:47(CET)

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 23:09:55(CET)

И "вы не обидитесь" пишется так: "вы не обидЕтесь".
*****************************
Вы в этом уверены? Загляните в словари.


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 23:09:55(CET)

От нацика слышим
- Wed, 16 Apr 2014 21:14:52(CET)

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:24:02(CET)

P.S. Errata для граммар-нациков: "безнравственнО".

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:21:03(CET)

не вернуть его и всю префектуру Карафуто в родное лоно, я считаю, просто безнравственным.
-----------------------------------------------------
Надеюсь, вы не обидитесь, если "нациком" назовут вас самого?
Сейчас это расхожее оскорбление, на Украине одна сторона другую называет "фашистами".
А в вашем случае "безнравственным" было тоже правильно, никакой ошибки, господин нацик.

^##############################################################

При чем тут Украина?
"Граммар-наци" - стандартное обозначение для флудильщиков-троллей, одержимых манией борьбы за грамотность:

"Граммар-наци (граммар-нацизм, ГН, grammar nazi) — ироническое название течения в Интернете, при котором «качество» человека определяется по уровню владения языком, в частности, способности грамотно писать. Название восходит к слову нацизм, что намекает на безжалостность граммар-наци".
Подробнее: http://wikireality.ru/wiki/Граммар-наци
http://lurkmore.to/Grammar_nazi

Заметьте, даже этим термином я не называл никого конкретно.
В отличие от Вас, одноразового ника, хамящего конкретному лицу из под своей анонимной паранджи.

Кроме того, Вы сами безграмотны, как часто бывает с теми, кто лезет со своими поправлениями. В моем первом варианте была ошибка - лишняя запятая после "я считаю". Так получилось, поскольку я в последний момент заменил "безнравственнО" на "безнравственным", а запятую не убрал.

И "вы не обидитесь" пишется так: "вы не обидЕтесь", господин анонимный грамотей.


Corrigendum - О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 22:23:41(CET)

Вы, господин О.В., указывая на одну (предполагаемую) ошибку, хотели сказать erratum?


Борис Дынин
- Wed, 16 Apr 2014 22:20:08(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 16 Apr 2014 20:46:43(CET)

У меня к Вам просьба. Не прилепляйте, пожалуйста, политику к месту и не к месту!
=====================
Позвольте отказать Вам в просьбе! Политика организует жизнь людей в обществе, пронизывает все «культурные удовольствия» Это блажь подпольного человека думать, что он может прожить в подполье, не вылезая на свет и не дыша атмосферой окружающей его культуры. Если Вам сегодня живется замечательно среди шовинистического угара и вылизывания задницы вертикальной власти, и Вы способны не вылезать из своей скорлупы или из тусовок, где интеллигенты мастурбируют якобы независимо от политики и с политикой, то эта картина может вызывать только нравственное презрение. Те, кто интеллектуально не мастурбируют, знают, что политика всегда к месту. Рассуждая о "политике к месту и не к месту", читайте о политике от Платона до, ну ладно, хоть до Маркса.


Фаина Петрова - Элиэзеру, О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 21:55:17(CET)

Из списка достоинств, о которых идет речь, я у себя нашла только одно: я богата.
Все остальные для меня не очень доступны. Я себя, конечно, уважаю, но хорошо осознаю свои границы, поэтому радуюсь, когда встречаю интересных людей, у которых могу поучитья, так что отчасти могу причислить себя к мудрым, но главное -то - уметь задавать правильные вопросы! Говорят, что в правильно поставленном вопросе содержится половина ответа. Между прочим, мой маленький сын когда-то дал мне пример таких правильных вопросов. Ему было 4 годика, а девочке, которая соглашалась с ним играть, - шесть с половиной. Он, бывало, приходит к ней, а ее мама говорит, например:"Зайди через час!" А что это такое "час", он не понимал и попросил меня объяснить, как работают часы. "Только, - добавил он, - ты мне не рассказывай, а ответь на вопросы."
Вопросы были следующие:
1.Что показывают маленькая и большая стрелки?
2.В каком положении находятся стрелки, когда показывают ровно столько-то часов (2.ОО, 3.ОО и т.д)?
3.Сколько минут означает расстояние между двумя цифрами?
Я ответила. "Так, - сказал он, - большая стрелка стоит тут, маленькая - тут, стрелки двигаются направо. Значит, сейчас столько-то времени." Ответ был абсолютно правильный.
Когда я вела "школу передового опыта" в институте усовершенствования учителей, то всегда приводила этот пример необходимых и достаточных вопросов.

Я думаю, наш народ принял близко к сердцу именно максиму об уважении к себе и довел ее до крайности: это перешло в самодовольство и амбициозность.


От нацика слышим
- Wed, 16 Apr 2014 21:14:52(CET)

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:24:02(CET)

P.S. Errata для граммар-нациков: "безнравственнО".

О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:21:03(CET)

не вернуть его и всю префектуру Карафуто в родное лоно, я считаю, просто безнравственным.
-----------------------------------------------------
Надеюсь, вы не обидитесь, если "нациком" назовут вас самого?
Сейчас это расхожее оскорбление, на Украине одна сторона другую называет "фашистами".
А в вашем случае "безнравственным" было тоже правильно, никакой ошибки, господин нацик.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 16 Apr 2014 20:46:43(CET)

Борис Дынин (к слову, без спроса) Wed 16 Apr 2014 04:07:45
Фаина Петрова Wed 16 Apr 2014 05:06:01
...после ответа мудрого Бориса Дынина ясно...
----------------------------------------------
Господин Дынин!
Хотя Вас и назвали здесь мудрым, но думаю, мудры Вы не по годам. Вы вступили в разговор не столько без спроса, сколько не в тему. О чем мы говорили? Мы говорили о городах. Вы же, ни к селу, ни к городу, приплели политику. Я уже рассказывал историю о рыбаке, которому связали руки, так он пальцами показал, какие большие глаза у пойманной им рыбы. Так и Вы. Однако Вы все-таки признали, что "даже Торонто, с его не столь многочисленными театрами, музеями, литературными сходками, с довольно неинтересной (в целом) архитектурой и пр. ...". Да что Торонто, даже на солнце всех городов - Париже и то есть пятна. Я написал об этом в своем блоге http://blogs.7iskusstv.com/?p=7408
У меня к Вам просьба. Не прилепляйте, пожалуйста, политику к месту и не к месту! Дайте людям жить в своем городе, со своей женщиной, работать на своей работе, получать свою зарплату и воспитывать своих детей и внуков! Не отнимайте у них того, что у них есть, и не навязывайте того, что им не надо! Прошу Вас! Спасибо!


Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 20:38:54(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 19:14:38(CET)

- A кто же герой есть на свете тогда? -
Вот что узнать мне хотелось всегда!
- Героем назвать смело можем того,
Кто сделает другом врага своего.


Как-то 10-летний сын друзей, который сегодня - американский профессор, спросил меня, в связи со школьным сочинением, кто мои военные герои. Я ответил, что генералы Маршалл и Макартур - за план Маршалла для Европы и Макартура для Японии. Я думаю, что в истории человечества не было подобного поднимающего обращения победителей с побежденными, которое и осздало прочные союзнические отношения на 70 лет. Если бы это было сделано после Первой войны!


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:40:09(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 19:14:38(CET)

- А кто же на свете тогда уважаем?
И это услышать сегодня желаем!
- Лишь тот уважать себя всех заставляет,
Кто сам себя ценит и уважает.

######################################

Конечно, Пуутин, Пуутин -
мущщина из Москвы.

На нем всегда костюм отличный
Оттенка кофе с молоком.
По фене ботать неприлично
Очень любит он.

Спросите у Асада с Ким Чен Ыном,
Кто лучше всех ныряет за руном?
Кто лучше всех с журавликом порхает?
На это каждый ответит, каждый ответит:
Конечно, он!

Музыка и размер отсюда - http://www.youtube.com/watch?v=pyIL8jqOnxo


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:24:02(CET)

P.S. Errata для граммар-нациков: "безнравственнО".


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:21:03(CET)

Кстати, Тоёхара (бывший Южно-Сахалинск) - город японской военной славы.
За него сражались славные сыны японского народа, его письменники, каратисты и хлеборобы Суньрусувжо и Варягбумбум, так что не вернуть его и всю префектуру Карафуто в родное лоно, я считаю, просто безнравственным.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 16 Apr 2014 19:19:22(CET)

Фаина Петрова Wed 16 Apr 2014 00:35:23
Ведь бандитским назвали даже не Москву, а именно Петербург!
Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой Wed 16 Apr 2014 01:09:34
Архитектура Гонконга и Сингапура, какая бы она ни была "архи", не может сделать эти города лучшими в мире для г-на Левертова или для меня.
Сэм - Ефиму Израиль Tue 15 Apr 2014 22:14:21
Думаю, что для посетителей сайта, посвящённого еврейской истории ответ про лучший город мира однозначен: ירושלים
--------------------------------------------------------
Уважаемая Фаина Аркадьевна!
"Бандитский Петербург", "Москва кабацкая" - это названия художественных произведений, задающих их темы, они совершенно не связаны с характеристиками городов, где эти темы реализуются. Смотрели ли Вы фильм "Однажды в Америке"? То, что мы смотрим в этом фильме, случилось не однажды, а происходило на протяжении десятилетий, но какие умницы американцы! - не пугают своего зрителя. Вы спросили, в каких городах я бывал? В советское время я немало поездил по стране от Закарпатья и столиц Прибалтики до Красноярска и Тайшета, от Плесецка Архангельской области и г. Кировска Мурманской до Батуми. В постсоветское время был во Франции, Германию я избегал, в Финляндии, новой Эстонии, Турции, Болгарии, Израиле. Не так много. В Гонконге и Сингапуре не был.
Уважаемый Элиэзер!
Спасибо за поддержку и пояснения для Фаины Аркадьевны!
Уважаемый Сэм!
Как Вы правы! Я 8 дней был в Израиле, жил в центре Иерусалима, мотался по Стране, как угорелый, но, как бы не устал, каждый день перед сном ходил к Стене.

Спасибо уважаемым диспутантам за участие в обсуждении темы "лучшего города"!
В действительности, это очень интересная тема, и каждый из нас может дать об этом сообщение в блоге. Желаю удачи!


Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 19:14:38(CET)

Из интернета:
Ответ иерусалимских старцев
Александру Македонскому

Раз воин великий у старцев спросил,
(Нам Флавий Иосиф о том сообщил):
- Кто мудрый на свете, скажите, евреи,
Хочу я услышать ответ поскорее!

- Kого мы могли бы мудрейшим назвать?
Кто правильно может вопросы задать,
Готов кто учиться всю жизнь напролет
У всех, с кем судьба его только сведет.

- Кто сильный на свете, хотелось бы знать,
Об этом вы можете что-то сказать?
- A сильный есть тот, кто, ничуть не робея,
Инстинкты свои победить сам сумеет.

- A кто же герой есть на свете тогда? -
Вот что узнать мне хотелось всегда!
- Героем назвать смело можем того,
Кто сделает другом врага своего.

- А кто же на свете тогда уважаем?
И это услышать сегодня желаем!
- Лишь тот уважать себя всех заставляет,
Кто сам себя ценит и уважает.

- А кто же богатый на свете у нас?
Надеюсь, вопрос не смутит этот вас.
- Богатством тот истинным точно владеет,
Кто радостен от того, что имеет.

- A кто же счастливый на свете у нас?
Об этом скажите мне прямо сейчас.
- Счастливый мужчина, живущий с женой,
Прекрасной делами, а также собой.

И воин великий евреев простил:
«Народ, что столь мудрых на свет породил
(Хотя, понимаю: тут - лучшая часть),
Не должен исчезнуть, не должен пропасть!»


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 19:12:29(CET)

КМ - ОВ
- Wed, 16 Apr 2014 18:49:49(CET)

Помните старый анекдот.

Да, примерно так.

На Оракале наверняка работают русские программсты. Можно защищать их права. Также можно на базе этих программистов и туристов из России захватить штаб квартиру Оракала, создать Народную Республику Оракл, которая проведет референдуум и войдет в состав России.

Запросто. Можно даже переименовать его в "Оракула" или в "Алтарь". Но для этого военный бюджет России должен составлять не 10% американского, а 1000.


КМ - ОВ
- Wed, 16 Apr 2014 18:49:49(CET)

Помните старый анекдот.
Новости.
Сегодня состоялись выборы в Верховный Совет США.
На границе Китая и Финляндии продолжаются мелкие позиционные бои.


КМ - ОВ
- Wed, 16 Apr 2014 18:45:59(CET)

>Мне интересно, как они обойдутся не столько даже без украинских, сколько без западных комплектующих. Украину еще можно захватить, стырить документацию с Южмаша и пр., вывезти в Старороссию оборудование, как это делал когда-то учитель Путина тов. Сталин, но ведь без западных микросхем, процессоров, чипов, софта и т.д. вся эта военная программа накроется медным тазом. Да что там военная программа, когда Штаты могут в течение нескольких месяцев парализовать все российские банки, к примеру, если Оракл прекратит их техническую поддержку.

На Оракале наверняка работают русские программсты. Можно защищать их права. Также можно на базе этих программистов и туристов из России захватить штаб квартиру Оракала, создать Народную Республику Оракл, которая проведет референдуум и войдет в состав России.


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 18:28:23(CET)

KM
- Wed, 16 Apr 2014 17:42:51(CET)

С каждым годом Китай начинает все активнее влиять на мировые политические и военные процессы и уже сегодня играет роль центра силы в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Одновременно с наращиванием мощи он увеличивает и военные расходы. Для сравнения, если в 201-м Китай потратил на военные цели 147,3 миллиарда долларов, то в 2012 году этот показатель составил уже 159,6 миллиарда долларов.

Я думаю, этого хватит, чтобы провести небольшой референдум о воссоединении для начала Приморского края с Поднебесной. Но для воссоединения со всей Сибирью и Уралом пока маловато.

России по итогам 2013-го в списке стран с наибольшими военными тратами досталось третье место. По оценке SIPRI, в прошлом году на военные нужды было потрачено 87,8 миллиарда долларов. По сравнению с 2012-м этот показатель увеличился на 4,8 процента. Как ожидается, в последующие несколько лет российские оборонные траты будут только расти. Отчасти это обеспечит масштабная государственная программа вооружений, действующая с 2011 года и запланированная к завершению в 2020-м. Этим документом предусмотрены траты в размере 23 триллионов рублей (около 637 миллиардов долларов). Причем речь идет только о закупке вооружений и военной техники.

Мне интересно, как они обойдутся не столько даже без украинских, сколько без западных комплектующих. Украину еще можно захватить, стырить документацию с Южмаша и пр., вывезти в Старороссию оборудование, как это делал когда-то учитель Путина тов. Сталин, но ведь без западных микросхем, процессоров, чипов, софта и т.д. вся эта военная программа накроется медным тазом. Да что там военная программа, когда Штаты могут в течение нескольких месяцев парализовать все российские банки, к примеру, если Оракл прекратит их техническую поддержку. А без банков промышленность просто остановится, как, впрочем, и без западных кредитов. Они уже назанимали вдвое больше, чем осталось в Стабфонде. И, как я понял Обаму и Фабиуса, третья ступень санкций начнет действовать уже на следующей неделе, если на завтрашнем саммите Лавров по обыкновению будет делать громыку.


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 18:15:25(CET)

Во-первых, позвольте напомнить вам события в Крыму. Даже американская разведка, которая потратила на это много усилий, не нашла никаких доказательств присутствия в Крыму российских военнослужащих, получивших позже прозвище "зеленые человечки". Дело в том, что, как и в Крыму, на юго-востоке действуют подразделения ГРУ и других российских спецведомств, которые делают все, чтобы не оставлять очевидных следов. Это спланированная операция и, пока все идет по плану, никаких доказательств русские Западу не подарят.

Естественно, это спланированная операция, но следов сколько угодно. Бесследных интервенций в природе пока еще не бывает, разве что начнут лупить ракетами, но и тогда рано или поздно кто-то заходит ножками и берет то, что ему надо, ручками.
В Крыму, к примеру, были замечены колонны КАМАЗов Закавказского военного округа. Если это не доказательство, то на Альфа-Центавре тоже есть Закавсказский военный округ, где на КАМАЗы лепят такие же точно номера.

Что касается Донбасса, то и там следов предостаточно. Я ведь написал вчера в блоге о телефонных переговорах вполне конкретных ГРУшников (говорящих без малейшего фрикативного гыканья) и поставил там линк на эту запись в ютубе, как и на прочие доказательства.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=35157


KM
- Wed, 16 Apr 2014 18:07:50(CET)

Прошу прощения за длинную цитату, но уж больно материал колоритный.

МЕДИАФРЕНИЯ. ПРОБЛЕМЫ ПОГРАНИЧНОСТИ
15 АПРЕЛЯ 2014, ИГОРЬ ЯКОВЕНКО

Казус Ремчукова
Программа Первого канала «Политика» (ведущий Петр Толстой) по уровню нетерпимости и накалу истерии уступает программам «России-1», которые ведут Дмитрий Киселей и Владимир Соловьев. Поэтому то, что произошло на этой программе 9 апреля, особенно показательно. Разговор был, конечно, об Украине. Сторонников нынешней украинской власти кроме как бандеровцами и фашистами, естественно, никто не называл. И тут один из участников, Константин Ремчуков, призвал собравшихся «уважать Украину».
Ремчуков «запутинец» с большим стажем. Сейчас он твердый «крымнашевец», без упрека и колебаний. Собственно, никем иным в сегодняшней России и не может быть бизнесмен, владелец газеты. И вот Ремчуков просто предложил не называть всех сторонников единства Украины – фашистами и признать право людей защищать территориальную целостность страны. Было ощущение, что прямо во время литургии перед алтарем появился бес во всей своей богопротивной мерзости. Так, во всяком случае, отреагировали на слова Ремчукова участники программы. В какой-то момент возникли опасения за безопасность владельца «Независимой газеты». Ремчуков узнал о себе много нового, например, что он пособник бандеровцев и фашистов.
«Казус Ремчукова» имеет несколько граней и проявляется в нескольких ипостасях. Во-первых, в том, что «умеренные» сторонники путинского режима и его «умеренные» критики становятся невостребованными нигде – ни в прокремлевских СМИ, ни в немногочисленных независимых. Их символическая капитализация стремительно падает, они не нужны никому. Граница, превращающаяся в бездонный ров, поглощает их.
Во-вторых, авторы, еще вчера вроде бы способные к разумной членораздельной речи, сегодня уже оказываются затолкнутыми в общий мычащий хор. Я уже не говорю о Виталии Третьякове, который когда-то (старики помнят!) писал нормальную публицистику, а сейчас по уровню мракобесия успешно конкурирует с Прохановым и Жириновским, хотя и уступает им обоим в яркости и литературном даровании. На последнем «Воскресном вечере» у Соловьева Третьяков в ответ на упоминание об украинцах как о братском народе презрительно хмыкнул и заявил, что это смотря какой народ и «смотря кому он братский», и добавил: «В Москве и бандеровцы братский народ».
Информационная война и вызванная ею непреодолимая граница между идеологией и здравым смыслом привели к полной трансформации такого в недавнем прошлом имевшего международное признание интеллектуала и публициста, как Сергей Караганов. Вот что он пишет в последнем номере «Известий»: «Основная цель (российской агрессии на Украине) – завершить неоконченную холодную войну. Средство: присоединение Крыма». И далее декан факультета мировой политики и мировой экономики Высшей школы экономики сообщает, что для завершения неоконченной «холодной войны» Россия, кроме захвата Крыма, собирается использовать «непризнание будущих выборов на Украине» и «направление на Украину вооруженных сил». То есть для завершения «неоконченной «холодной войны» Россия, по мнению Караганова, должна развязать войну горячую?
Но это еще не все. «Среди целей нынешней линии Москвы в европейско-украинском кризисе – желание обеспечить условия реально выглядящей внешней угрозы для жестких реформ, в том числе борьбы с сытым засыпанием всех – антилиберальных и либеральных элит». Конец цитаты. То есть вот это все – аннексия Крыма, разрыв с Западом, цензура, зомбирование народа, закатанные в асфальт оппозиция и гражданское общество – было необходимо для «нового раунда реформ, включая ударными темпами либерализацию условий для малого и среднего бизнеса, создание независимых судов и т.д.»?!
А может, Сергей Александрович, нас сразу через ядерную войну провести, чтобы с «сытым засыпанием всех» покончить? И уж тогда ударными темпами и либерализацию, и независимые суды. А уж какая свобода слова будет: на бересте или на глиняных табличках. Пиши, что хочешь!
http://www.ej.ru/?a=note&id=24932


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 18:00:09(CET)

A.S.
NY, NY, - Wed, 16 Apr 2014 14:05:50(CET)

Дорогой Артур, можете не сомневаться, что я Вас уважаю ничуть не меньше и читаю всегда с интересом.

Вам и всем остальным, хотя и немного запоздало: песах кошер ве самеах!

За информацию о Галиче спасибо, остальное буду искать сам.
Реальность всегда груба и подробностей лучше не знать, обычно все происходит грязно и малоромантично даже с лучшими представителями, ничего не попишешь.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 16 Apr 2014 17:52:36(CET)

"С Россией никто воевать не будет". Цви Маген о ситуации на Украине
- Wed, 16 Apr 2014 16:08:30(CET)

Редакция NEWSru.co.il вновь обратилась с просьбой прокомментировать нынешнее противостояние России и Украины к Цви Магену – бывшему послу Израиля в России и Украине, специалисту по отношениям России со странами Запада и Ближнего Востока и старшему научному сотрудникому Института изучения вопросов национальной безопасности (INSS) при Тель-Авивском университете.
**************
Россия, конечно, это отрицает, однако риторика русских указывает на обратное. Даже высказывания самого Путина, который недавно заявил, что на Украине грядет гражданская война. Можно, конечно, рассматривать это как анализ происходящего, но можно и как угрозу и подготовку к следующему этапу плана России.
http://newsru.co.il/israel/16apr2014/magen_int_505.html

===================

Очень толковое интервью. Автор не только действительно знает предмет, но и говорит намного больше того, чем хотел ограничиться.


KM
- Wed, 16 Apr 2014 17:42:51(CET)

По итогам 2013-го оборонные расходы США упали на 7,8 процента по сравнению с 2012 годом и составили 640,2 миллиарда долларов. Для сравнения, в 2012-м этот показатель составил 684,8 миллиарда долларов, а в 2011-м ─ 711,3 миллиарда.

Второе по объему военных расходов место в 2013 году занял Китай, потративший на покупку вооружений и военной техники, разработку новых видов оружия и национальную безопасность 188,5 миллиарда долларов. По сравнению с 2012-м этот показатель увеличился на 7,4 процента. С каждым годом Китай начинает все активнее влиять на мировые политические и военные процессы и уже сегодня играет роль центра силы в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Одновременно с наращиванием мощи он увеличивает и военные расходы. Для сравнения, если в 201-м Китай потратил на военные цели 147,3 миллиарда долларов, то в 2012 году этот показатель составил уже 159,6 миллиарда долларов.
...
В конце 2013 года западные эксперты предположили, что Пекин в части военных трат уже давно перешагнул отметку 200 миллиардов долларов.

России по итогам 2013-го в списке стран с наибольшими военными тратами досталось третье место. По оценке SIPRI, в прошлом году на военные нужды было потрачено 87,8 миллиарда долларов. По сравнению с 2012-м этот показатель увеличился на 4,8 процента. Как ожидается, в последующие несколько лет российские оборонные траты будут только расти. Отчасти это обеспечит масштабная государственная программа вооружений, действующая с 2011 года и запланированная к завершению в 2020-м. Этим документом предусмотрены траты в размере 23 триллионов рублей (около 637 миллиардов долларов). Причем речь идет только о закупке вооружений и военной техники.
http://lenta.ru/articles/2014/04/16/decline/


lobzikname
minsk, minsk, - Wed, 16 Apr 2014 17:07:41(CET)

Такаие красивые часики Chanel Chanel J12 с керамическим браслетом http://lobziktime.ru/product/15/800/chanel-chanel-j12-white-ceramic.html Но что то дороговато.Но можно купить дешевле знаю как пишите на itix@tut.by


Информация с "Граней"
- Wed, 16 Apr 2014 16:17:12(CET)

"
КАТЫНЬ-2. Доктор Новачик рассказал в Вашингтоне о русском теракте под Смоленском
Время публикации: Сегодня в 00:12 по Имарату
По сообщению американского Института мировой политики (The Institute of World Politics), накануне четвертой годовщины Смоленской катастрофы, произошедшей 10 апреля 2010, физик д-р Казимеж Новачик прочитал лекцию (часть серии Intermarium) о текущем состоянии наших знаний об этой воздушной катастрофе. Лекция состоялась в Институте мировой политики в Вашингтоне, округ Колумбия.

В катастрофе погибли польский президент и его супруга вместе с почти ста членами политической и военной элиты страны в тот момент, когда они летели на траурные мероприятия по случаю 70-й годовщины советской резни польской элиты в Катыни, которая по зловещему совпадению произошла недалеко от места катастрофы.

Доктор Новачик напомнил собравшимся о роли русских авиадиспетчеров, которые ввели в заблуждение польских пилотов, говоря им, что они якобы были «на правильной глиссаде».

Он также подчеркнул, что русские спасательные подразделения прибыли на место крушения очень поздно – через 27 минут после катастрофы, хотя их база находилась в 400 метрах от места катастрофы. В то же время элитные подразделения спецназа уже были на месте катастрофы с самого начала. Физик также отметил, что густой туман, ставший предметом интенсивных дискуссий о Смоленской катастрофе, присутствовал только в районе аэропорта Северный, но ненамного дальше, чем его окрестности.

Ключевой уликой, отметил он, является характер разрушения самолета советского производства Туполев-154 и разброс его деталей на большой площади. Польские археологи обнаружили около 60 тысяч таких фрагментов на месте крушения, что значительно больше, чем в других случаях авиационных происшествий, вызванных взрывами.

В Смоленской катастрофе, как сообщил доктор Новачик, произошло, по крайней мере, два взрыва внутри самолета – в левом крыле и в фюзеляже Ту-154. Даже в докладе русского МАКа содержится утверждение: «средняя часть левого крыла была отделена в результате внутреннего мощного давления».

Кроме того, д-р Новачик напомнил, что русские власти загрязнили и осквернили место аварии и уничтожили многие улики. Обломки самолета были дополнительно разрушены с помощью инструментов и оборудования на более мелкие части.

(ответить)



User eestipoeg2014, 16.04.2014 09:49 (#)


Окна самолета, являвшиеся хранителями информации доказательной базы, были намеренно разбиты (см. видео). Куски фюзеляжа были перемещены на шоссе у аэропорта Северный и подвержены воздействию погодных факторов. Другие части были перемещены по территории места аварии. Например, судя по спутниковым фотографиям, сделанным 11–12 апреля 2010 года, левый стабилизатор был передвинут на 20 метров. Верхний слой почвы был срезан, а окружающие деревья вырублены.

Кроме того, русские власти продолжают удерживать черный ящик, являющийся собственностью Республики Польша. Они также подделали записи регистраторов. Полякам были даны только копии записей, в которых, как выяснилось, исчезли без следа последние секунды записи. Тем не менее даже сохранившиеся копии свидетельствуют о резком силовом ударе накануне падения самолета.

Более того, следы самолета на земле не согласуются ни с русским докладом, подготовленным МАК, ни с официальным докладом Варшавы, оба они делают ставку на ошибку пилота/вину березы».

Тем не менее, как отметил д-р Новачик, печально известная т.н. стальная береза– независимо от ее фактической максимальной высоты – была расположена ниже расположения самолета в то время, когда он пролетал над ней. Тем не менее даже если самолет, летевший со скоростью приблизительно 270 километров (168 миль) в час, на самом деле и задел бы березу, то в этом случае он бы срезал ее без проблем.

Такие результаты были продемонстрированы с помощью знаменитого моделирования LS DYNA доктором Веславом Бинендой, который, как указал д-р Новачик, увеличил в этом моделировании твердость дерева в десять раз. Таким образом, береза не могла быть виновником катастрофы.

Кроме того, на ветвях самого дерева (на березе) были обнаружены несколько обломков самолета, что было бы физически невозможно, если самолет на самом деле ударил бы березу пролетая со скоростью 270 км в час. Наконец, несколько обломков самолета было обнаружено на траектории полета самолета за 40 метров до березы, что совершенно невозможно, если бы катастрофа была вызвана столкновением самолета с березой.

Презентация доктора Новачика показала, что имеются достаточные основания, чтобы вернуться к расследованию смоленской авиакатастрофы, особенно в нынешней геополитической обстановке".


"С Россией никто воевать не будет". Цви Маген о ситуации на Украине
- Wed, 16 Apr 2014 16:08:30(CET)

Редакция NEWSru.co.il вновь обратилась с просьбой прокомментировать нынешнее противостояние России и Украины к Цви Магену – бывшему послу Израиля в России и Украине, специалисту по отношениям России со странами Запада и Ближнего Востока и старшему научному сотрудникому Института изучения вопросов национальной безопасности (INSS) при Тель-Авивском университете.
...

Во-первых, позвольте напомнить вам события в Крыму. Даже американская разведка, которая потратила на это много усилий, не нашла никаких доказательств присутствия в Крыму российских военнослужащих, получивших позже прозвище "зеленые человечки". Дело в том, что, как и в Крыму, на юго-востоке действуют подразделения ГРУ и других российских спецведомств, которые делают все, чтобы не оставлять очевидных следов. Это спланированная операция и, пока все идет по плану, никаких доказательств русские Западу не подарят.

Во-вторых, посмотрите, как слаженно действуют сепаратисты. Мирные граждане внезапно организуются и одновременно в целой цепочке городов идут захватывать административные здания, провозглашают республики, вывешивают флаги. И это происходит по всему региону – от Харькова до Мариуполя. Такие события не происходят спонтанно.

Россия, конечно, это отрицает, однако риторика русских указывает на обратное. Даже высказывания самого Путина, который недавно заявил, что на Украине грядет гражданская война. Можно, конечно, рассматривать это как анализ происходящего, но можно и как угрозу и подготовку к следующему этапу плана России.
http://newsru.co.il/israel/16apr2014/magen_int_505.html


Лев Мадорский
- Wed, 16 Apr 2014 16:05:06(CET)

Мадорский-Сэму
Почему Вы молчите во время моих регулярных споров с уважаемой Эллой, считающей, что главной целью (немного утритрую, но так ярчее) загнившей Европы, это сдача Израиля всевозможным арабам?

Спасибо за отзыв, уважаемый Сэм! Я уже несколько раз писал Элле, что она явно сгущает краски, когда пишет о "загнившей" Европе, которой скоро придёт конец. Думаю, что это же сгущение ситуации или как Вы пишете, утрирование, относится и к её оценке позиции ЕС в арабо-израильском конфликте. На мой взгляд, в целом, несмотря на излишние реверансы в сторону арабов ( бедные, бедные палестинцы!) Европа, в целом, и Германия, в частности, занимает произраильскую позицию. Вспомним хотя бы уже ставшими традиционными визиты всего кабинета министров в страну Обетованную. Это ли не знак особой близости двух стран...
Отклик на статью: Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

Борис Дынин - рад за коллег, хоть и бывших
- Wed, 16 Apr 2014 15:51:40(CET)

http://www.newsru.com/cinema/16apr2014/philois.html

Российские ученые-философы раскритиковали представленный Министерством культуры РФ проект "Основ государственной культурной политики". В коллективном заявлении сотрудники Института философии РАН, входящие в состав Ученого совета, говорят о том, что документ содержит претензию на общеобязательную идеологию, что прямо запрещено ст. 13 Конституции РФ.

"Разработчики материала открыто и демонстративно вторгаются в область философии, полагая себя достаточно компетентными в данной отрасли знания, тогда как содержание документа не всегда соответствует даже студенческому уровню. Текст содержит множество утверждений односторонних, некорректных и просто ложных. Столь вольное и категоричное обращение с темами и идеями, дискутируемыми на протяжении всей истории российской мысли, совершенно недопустимо ни в одном уважающем себя сообществе", - говорится в документе, опубликованном на сайте института.

Ученые-философы высказывают недоумение по поводу высказанного в проекте тезиса "Россия не Европа". "Это сугубо частное суждение никоим образом не может рассматриваться в качестве непререкаемой истины. Ложно утверждение, будто бы этот тезис подтверждается "всей историей народа и страны". Нельзя не считаться с тем, что многие исторические деятели и лучшие умы России придерживались прямо противоположного взгляда", - говорится в коллективном обращении.

Члены Ученого совета Института философии полагают, что государство могло лучше поспособствовать интеллектуальной жизни в стране, если бы содействовало углубленному исследованию и обсуждению темы российской идентичности поддержкой различных проектов, конференций, дискуссионных площадок, издательских программ и т.п. "И наоборот, государство будет выглядеть двусмысленно, пытаясь в директивном порядке решить сложнейшие философские вопросы", - отмечают они.

"Принципы государственной политики в области культуры должно разрабатывать прежде всего само общество, а не анонимные "рабочие группы" при сколь угодно авторитетном ведомстве. В связи с этим считаем необходимым не просто пересмотреть содержание и повестку данного документа, но и переформатировать сам процесс его подготовки, открыв возможность привлечения широкого круга специалистов.  Это как  минимум  позволит  не   углублять непонимание  между бюрократическими  структурами  и  научным сообществом, возникшее в  последнее  время.  Интеллектуальный  и  духовный  опыт  России  должен осмысляться в таком режиме,  чтобы  этот процесс стал  основой  консолидации  общества, выхода на новый уровень культурного развития", - говорится в коллективном обращении.

Отметим, ранее аналогичное заявление с открытым подписным листом было опубликовано на сайте Комитета гражданских инициатив. В нем также указывалось на недопустимость формулирования обязательной государственной идеологии и неоднозначность приписанной руководству страны решимости в командном режиме разрешить вековые споры о судьбах России.

Подписанты также требовали прояснить статус и авторство документа, а также формат предполагаемого общественного обсуждения. К заявлению присоединились члены Комитета гражданских инициатив, Вольного исторического общества, Русского ПЕН-центра, конгресса интеллигенции "Против войны, против самоизоляции России, против реставрации тоталитаризма", а также ученые, социологи, педагоги, правозащитники и многие другие.


Phil Osofsky
- Wed, 16 Apr 2014 14:32:17(CET)

Грязные игры - грязные карты: http://www.newsru.com/world/16apr2014/leaflets.html


A.S.
NY, NY, - Wed, 16 Apr 2014 14:05:50(CET)

Дорогой ОВ!
Я Вас очень уважаю и всегда с удовольствием читаю Ваши статьи. Не обязательно всегда согласен, но всегда интересно. В этом случае, корни вопроса можно найти в самом характере Галича, а именно в мемуарных книгах Нагибина - они были друзьями.
Да, человек, приведший Галича к "вере истинной" был известным в определённых кругах стукачом. Но обстоятельства были столь банальными и действительно неприглядными, ничего общего ни с какими душевными движениями и философскими размышлениями не имеющими, что я о них твёрдо решил сам не говорить здесь. Мой друг, ушедший в мир иной в 2006 году секрета из этого не делал, рассказывал историю сам, но, правда уже после смерти Галича в Париже. Если принять во внимание, что смерть его всё же не расследована и оставила много вопросов, если также принять во внимание, что круг Меня весь насквозь "просвечивался" Комитетом, то , возможно , что и смерть Галича станет более логичной в общей схеме. Но нас сразу обвинят в детективном толковании "движений души лучшей части московской интеллигенции". Так что пусть уж каждый выдвигает собственные версии, хотя, повторяю, определённый круг людей в Москве знал обстоятельства крещения Галича и вполне естественно воспринимал его шаг в контексте его жизни, то есть стиля его жизни. Мои наилучшие Вам пожелания. Ваш Артур.


Сэм
- Wed, 16 Apr 2014 13:56:08(CET)

Очень трогательно, немножко сентиментально, но всё равно спасибо.
Только вот почему Вы молчите во время моих регулярных споров с уважаемой Эллой, считающих, что главной целью (немного утритрую, но так ярчее) загнившей Европы, это сдача Израиля всевозможным арабам?
Отклик на статью: Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

Виктор Каган
- Wed, 16 Apr 2014 13:55:55(CET)

Инна, Вы можете посмеяться, но попробуйте чашку не слишком крепкого чая ...
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Елена Тамаркина
- Wed, 16 Apr 2014 13:35:20(CET)

Эстер, и Вам желаю много сил и энергии!
И - веселого праздника Песах!
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Елена Тамаркина
- Wed, 16 Apr 2014 13:35:12(CET)

Дорогая Инна, совет очень дельный!
Буду стремиться всеми силами научиться ему следовать - в самом деле, "дрожжи" (как и "порох в пороховницах":) ) очень еще нужны! - Ещё не вечер! :)
И Вам от души желаю много сил на все намеченные - и на еще не вымечтанные! - планы.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Эстер Штернкукер
- Wed, 16 Apr 2014 13:35:02(CET)

Точно сказано: "Когда я устаю, у меня не хватает сил уйти и отдохнуть"
Это про меня))) Очень точно
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Инна Ослон
- Wed, 16 Apr 2014 13:34:49(CET)

Дорогая Елена, у нас, кажется, одинаковые типы нервной системы. Я опытным путем нашла, что делать. Очень нежелательно доводить себя до усталости, надо вовремя прерываться - так даже больше успеешь. (Я понимаю, что мне с моей работой выполнять это легче, чем Вам.) Представьте себе, что Ваши силы - это дрожжевое тесто, а дрожжей больше не достать. Нельзя его использовать полностью, надо оставить кусочек для нового замеса.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Елена Тамаркина
- Wed, 16 Apr 2014 13:34:27(CET)

Да, такая мысль не каждому придет в голову.:)
Отклик на статью: Эстер Штернкукер: Зачем тебе звезда?

Григорий Гринберг
- Wed, 16 Apr 2014 13:34:16(CET)

Ну, прежде всего хочется поблагодарить Элиэзера Рабиновича за интересный линк. Я еще недавно был страшно далек и от украинской тематики, и от русской внутренней жизни. "Страшный человек с хорошо подвешенным языком"? А может просто умный, широкообразованный человек, моральные ценности которого не совпадают с Вашими, Элиэзер? Или Ваши воззрения на мир и есть истина в последней инстанции? Почему? Что дает Вам моральное право раздавать гневные инвективы людям, которых Вы даже не пытаетесь понять? Странно.

Еще пяток лет назад, когда неприглядная изнаночная сторона жизни была скрыта от большинства прекраснодушных интеллигентов, дискуссия о моральных ценностях носила сугубо умозрительный характер. История была той бочкой, из которой черпались аргументы, и патриотам России действительно крыть было не чем. С Петровских времен и до крушения коммунистической империи история России была историей места, от которого лучше было держаться подальше. Людям, живущим там и любящим свою землю хотелось любить ее обоснованно, а чем же обоснуешь, когда там, за забором все белые и пушистые, а у них — одно горе и беда, да еще и другим ее на штыках несли всю дорогу.

Но как я уже писал, просто все только в сказочках бывает, а в жизни - в ней всякого намешано. И если уж интересоваться историей, то не с времен оно, а вот — вчерашней, которая еще дымиться пожарищами. Потому, что огонь перекидывается не с пепелища, которому пол века, или пять веков, а с того, что и не погасло еще. И что же? — а то, что те самые учителя морали, с которых так хотелось бы брать пример и учиться — идут по миру сея ее в виде уничтожения последних пристанищ нормальной жизни в и так не благополучных регионах, оставляя за собою смерть и пепелища, опираясь при этом на самых грязных подонков рода человеческого, фанатичных насильников и убийц, а та самая Россия, которая четверть века стоит и стоит у позорного столба на коленях за прошлые свои преступления — ни как в этих безобразиях обвинена быть не может. Вот что рассказывает "Страшный человек с хорошо подвешенным языком". Россия с этим борется и в этом обретает свои новые моральные ценности. А прекраснодушные интеллигенты болтаются у нее в ногах, как говно в проруби и ненавидят, ненавидят, ненавидят. Ну так не зря же о них говорят — вечно вчерашние.

Вы от России далеко, и я — тоже. И слава Б-гу! Нам любить ее не за что, да и не надо. Мы ей чужие, она - нам. Мы счастливы своей устроенной жизнью, но если мы даже в старости не поймем разницы между сказочками и жизнью, то какой же чушью мы будем делиться с детьми и внуками, чему их научим?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович: Адвокат Дмитрий Агрaновский обсуждает "Что делать с пятой колонной?" - мой комментарий

Soplemennik
- Wed, 16 Apr 2014 13:34:08(CET)

Уважаемый Элиэзер!
Опровергнуть или убедить в чём-то коммуниста Д.Аграновского невозможно.
Посмотрите его самопиар в ВИКИ.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович: Адвокат Дмитрий Агрaновский обсуждает "Что делать с пятой колонной?" - мой комментарий

Эстер Штернкукер
- Wed, 16 Apr 2014 13:34:01(CET)

Да, Россия злая и не цивилизованная страна. Так всегда было, есть и скорее всего так и будет. Стоит ли нервничать по этому поводу?
Обожаю эту страну и природу, и людей, и суровую историю ее.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович: Адвокат Дмитрий Агрaновский обсуждает "Что делать с пятой колонной?" - мой комментарий

Олег Векслер
- Wed, 16 Apr 2014 13:33:52(CET)

Скоро была война. Небольшой обзор текущего момента.
Отклик на статью: Олег Векслер: А в это время Бонапарт переходил границу, или Идет война элитная, фашистам - мать родна...

Зоя Мастер
- Wed, 16 Apr 2014 13:33:36(CET)

Уважаемый Лев, речь идёт не о моём "отдельно взятом королевстве" - классе, где всё в порядке, а о тенденции брать и ничего не давать взамен. О том, что с малолетства дети иммигрантов приучены к тому, что государство просто таки обязано всё давать, всем обеспечивать. И вот эта игра в добреньких дядь и тёть выйдет повзрослевшим детям боком, потому что они, как прикормленные зверушки, они не смогут достойно прожить свою самостоятельную жизнь. Этот "тренд" касается не только школы и не только иммигрантов. Насколько я могу судить по ТВ передачам, в Германии наблюдается то же самое. Кстати, по поводу приведённого Вами примера... на днях, моя хорошая знакомая, преподаватель ф-но, рассказала, что мать её ученицы прекратила приводить девочку на уроки, потому что учительница попросила ( и даже настаивала!) на том, чтобы девочка попробовала сыграть пьесу обеими руками, а не только правой. Ученица сказала, что это неинтересно, потому что слишком трудно. Я не говорю, что у ВСЕХ, но у многих возникает уверенность, что и школа, и работа, и жизнь вообще - чистый фан, и если учитель (работодатель, государство) этот FUN не обеспечит, то это рассматривается, как прямое нарушение прав и личной свободы. Вот что настораживает. А всё начинается с детства. Это факт, хоть и звучит, как клише.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Лев Мадорский
- Wed, 16 Apr 2014 13:33:14(CET)

Уважаемая Зоя, Вы точно подметили принятую на Западе логическую и, на мой взгляд, явно ошибочную цепочку: политкорректность- боязнь сказать ученику ( и не только)что-то, что ему нужно знать, но, возможно, не понравится. Говорю уверенно, потому что с этим столкнулся в немецкой музыкальной школе, где обучение построено на системе " F?r Spass" -для удовольствия. Через две недели работы директор вызвал меня и указал на жалобы родителей, что я заставляю учеников играть гаммы и этюды. Хотя, конечно, понимал, что это необходимо. если говорить о серьёзном муз. воспитании. И другой пример. Когда администратор концертного зала, где мы должны были выступать, ( уроженец Сенегала)вёл себя по хамски и мы направили жалобу бургомистру, то в устном ответе нам посоветовали не связываться, так как могут подумать, что это расизм...
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Ян
Лос-Анжелес, СА, США - Wed, 16 Apr 2014 13:27:33(CET)

Так уж сложилось, что историю я люблю не то, чтобы очень и, возможно, не за (мягко говоря) относительность ее истин, а за чрезмерную насыщенность – только для меня, естественно – имён и дат. Но от истории не отречешься и, не будучи в этом вопросе профессионалом, порой познаешь её лишь в беллетристическом измерении. Но вот мне как-то повстречалась одна из статей Льва Бердникова на привлекшую меня «еврейскую тему» - и буквально зачитался. Потом - «Евреи государства российского» уже не могли не заинтересовать меня «по факту». Короче, привлек в этих статьях удачный сплав (достаточной для меня, но, думаю, вполне профессиональной, историчности) с замечательной художественной изобразительностью, зачастую передающую сам дух времени и, вдобавок, помогающую создать запоминающиеся образы. И что еще – так это историческую убедительность образов и ситуаций, иногда уже знакомых мне в художественной литературе.
В данном случае я имею в виду «Слово и дело» Пикуля и нагибинские «Шуты императрицы». Читатель при чтении этих замечательных произведений, несмотря на кажущуюся достоверность, в уме почти всегда держит их художественный «допуск», литературный домысел. При чтении же статей Бердникова проникаешься исторической доверительностью, а, значит, и недостающей при чтении романа максимальной приближенности к истине. Так, например, я почему-то только здесь ощутил весь человеческий ужас вынужденного падения "из князи в грязи", омерзительную вседозволенность при этом и низость императрицы..., но, может –что еще ужасней – рядовую обыденность подобных забав этого времени (ведь, говорят, и самые изуверские, инквизиторские пытки воспринимались – и обоими сторонами! – как-то по-иному, «проще», что ли).
Но тут же и другое приметилось: явный прогресс в области самого шутовства: уровень императорского «шутейства» в наше просвещенное (можно и без кавычек) время дозволителен разве только в самой примитивной, дворовой или уголовной среде. Интересно, что «любимым шутом эпохи застоя» весьма оригинально называет философ Роганов... Владимира Высоцкого, именно потому, что ему, подобно шутам и скоморохам прежних времен, «позволялось все то, что простому смертному невозможно было даже помыслить». Остается только сравнить уровень Высоцкого с уровнем балаганных шутов и скоморохов...

Отклик на статью: Лев Бердников. Шуты императрицы

Aschkusa
- Wed, 16 Apr 2014 13:01:20(CET)

Kiev-Moskva ......

В августе 2012 года



http://www.youtube.com/watch?v=IvWnQ5XArb4&feature=youtu.be


Новости "Мастерской"
- Wed, 16 Apr 2014 12:35:21(CET)

Лев Мадорский: „Хава нагила“ в немецкой школе

В 2004 году работал учителем музыки в начальной школе Магдебурга, небольшого города в Германии, который запомнил со школьных лет по «магдебургским полушариям» из программы по физике. Коллектив, как было и в России, сплошь женский. Кроме меня один мужчина — завхоз. Недавно он поделился: „Жена в школу зашла и теперь ревнует. Ищи, говорит, другое место. Действительно, учительницы, в большинстве, молодые, симпатичные. Особенно нравится мне классная руководительница 4 „Б“ фрау Гедике. Энергичная, склонная к улыбке, сохранившая, несмотря на двоих детей, точёную фигуру и лёгкую, летящую походку. Удобного случая поговорить, поближе познакомиться не было. Фрау Гедике, как и другие учительницы, исчезает сразу после окончания уроков.

Но недавно был приятно удивлён. Фрау Гедике не пролетела мимо, а подошла. Как всегда, сияющая и оживлённая: „Господин Мадорский, правда, что Вы еврей?“ По совковым понятиям, вопрос звучал почти неприлично.
— “Что да, то да“, — ответил я, не уверенный, что одесский юмор будет понят.
Фрау Гедике, как девчонка, запрыгала, захлопала в ладоши: „Ой, как здорово! Вы можете провести в 4 „Б“ урок, посвящённый годовщине образования Израиля?“.
— Как это? — растерялся я.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10774


Новости "Мастерской"
- Wed, 16 Apr 2014 12:31:19(CET)

Михаил Моргулис: Над пропастью в душе

Когда я разговариваю с Евтушенко, то некий холодок проникает в душу. Разговор с ним всегда напоминает слова, произносимые на краю пропасти, перед глазами великой тайны. Когда-то, по чьей-то прихоти, остался жить в нём мальчик с гениальным слухом, одинаково хорошо слышащий плеск рек земли и журчанье небесных ручьёв. Мальчику всю жизнь хочется быть первым среди таких же как он, а перед милой девчонкой покуражиться, пройти гоголем, ему хочется сказать, но не скажет, что ради любви, он и сердце своё отдаст, и не заплачет. Этот мальчик, наученный мерзостям жизни, но оставшийся навсегда наивным, добрым и куражливым, живёт в Евгении Евтушенко. Живёт, и безмолвно стонет от незаслуженных обид, рождённых завистью, от наглости чиновничьей красномордной породы, от равнодушия большинства в нашем мире, от одиночества, которое не может победить ни дружба, ни любовь. Но во все времена советской идеологии и сейчас — мальчик знал и знает, что на опушке его души сидит на пеньке Господь и смотрит на кувыркающиеся дни этого необыкновенного, нетипичного, гениально просто живущего и просто мыслящего, натянутого как стрела, человека.

Я всегда жду от него открытия тайн жизни, и он их рождает или оживляет, потому что гуляет на краю пропасти, куда постоянно заглядывает, и потому видит некоторые из них. Тайны от него исходят в стихах, хороводом, они то хохочущие, ждущие ласк девчонки, то строгие монашки с поджатыми губами и благородными лбами. Тайны Бытия идут из его простреленной любовью души, они то шепчут жаркими голосами молодости, то тихо хрипят бесцветными словами известных коммунистов, они то взъерошивают древнее время и делают его юным, или словами ребёнка изрекают истины, от которых начинаешь чувствовать холод вечности.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10769


Новости блогов журнала "7 искусств"
- Wed, 16 Apr 2014 12:08:09(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
"А в это время Бонапарт переходил границу, или Идет война элитная, фашистам – мать родна…"
16 Апрель 2014
By Олег Векслер

Полковник Путин в одном шаге от того, чтобы развязать кровавую и бессмысленную внутриславянскую бойню. И плевать ему на то, к чему привела точно такая же резня в Югославии 20 лет назад.

Читать дальше: http://blogs.7iskusstv.com/?p=35157


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 11:58:42(CET)

A.S.
NY, NY, - Wed, 16 Apr 2014 04:18:10(CET)

"Могу, конечно. Прежде всего, крещение не есть момент "столкновения", если человек на него решился, стало быть, прежде что-то от кого-то о нем узнал. Сколько времени Галич потратил на раздумья, сказать не могу за отсутствием личного знакомства, но ответ на вопрос "где" однозначен - в кругу оппозиционной московской интеллигенции."

Дорогой ОВ!
Вы меня извините за вторжение в учёную беседу, но мне кажется, что Вы не в курсе
того дела.

########################################################

Дорогой Артур, я действительно не в курсе. Вы процитировали Эллу, а не меня.
Может, все-таки назовете имя? Что это был за человек, приведший Галича к Меню креститься? Служил на Лубянке, если я правильно понял ? И что это за неприглядная история? Вы уж заинтриговали донельзя, так не лучше ли сказать "Б"? :)


О.В.
- Wed, 16 Apr 2014 11:53:33(CET)

К "Этот еврей умер за тебя"
- Tue, 15 Apr 2014 23:02:01(CET)

О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 22:47:22(CET)
убийцы там были христиане

ДА НУ?!

###################################

Вы будете смеяться: таки да.


Л. Беренсон
Государство Израиля - Wed, 16 Apr 2014 09:06:56(CET)

В Израиле погиб Юлий Кошаровский - один из самых значительных и деятельных активистов сионистского движения в СССР с 70-х годов, один из самых достойных и инициаторов репатриантов Большой Алии. Да будет благосчловенна его память! Он автор достоверных исторических заметок об этом движении (есть в интернете).


Елена Тамаркина
Израиль - Wed, 16 Apr 2014 08:19:05(CET)

Спасибо большое за Ваш отклик, дорогой Ефим.
Отклик на статью: Елена Тамаркина. Круглые даты. Переводы израильских поэтов

ЛЛЛ
- Wed, 16 Apr 2014 06:37:02(CET)

И потом, если человеку уютно в бандитском городе, то мне сказать нечего: это его выбор. Но сочувствовать этому я не могу.
------------
Хорошо не там, где хорошо, а хорошо там, где плохо.


Элла - еще про умирание
- Wed, 16 Apr 2014 06:14:18(CET)

Простите, я, может быть, среагировала излишне резко, но дело в том, что у некоторых христиан есть уверенность по умолчанию, что наше предназначение - умирать за них, а они нас за это любить и уважать будут. Так вот, пускай уже, коли приспичило, сами за себя умирают.


Элиэзер М. Рабинович - заметка в моем блоге
- Wed, 16 Apr 2014 05:09:42(CET)

Адвокат Дмитрий Агрaновский обсуждает “Что делать с пятой колонной?” – мой комментарий

16 Апрель 2014
By Элиэзер Рабинович

Уважаемые господа!
Прежде чем читать мой комментарий посмотрите или хотя бы взгляните на обсуждаемое 12-минутное интервью:
http://www.youtube.com/watch?v=alSsKpxtEzA

Страшный человек с хорошо подвешенным языком. После 75 лет режима, который Рональд Рейган назвал «злой империей» и который погубил десятки миллионов людей, Россия 23 года назад получила подлинный шанс встать с колен и влиться в цивилизованный мир, который был рад ее принять и помочь. А через 23 года мы наблюдаем полный провал, непримиримую ненависть к Западу вкупе с обвинениями в русофобии и уход обратно в скорлупу под защиту Сталина, а также угрозу инакомыслящим, названным «пятой колонной». Ваша Жана Бичевская спела еще 14 лет назад:

«И не будет зоны, лагерей и тюрем -
Все враги народа будут казнены».

Дальше читать на:

http://blogs.7iskusstv.com/?p=35166


Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 05:06:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 04:43:12(CET)


Дорогая Фаина, знаете, в мире есть миллионы городов и населенных пунктов. Сравнить их ВСЕ невозможно. Когда человек говорит, что живет в самом лучшем городе мира, "ДЛЯ НЕГО" само собой разумеется. Мы же не любим, когда кто-нибудь придираетс по пусякам типа "не" и "ни".
----------------
Дорогой Элиэзер, после ответа мудрого Бориса Дынина ясно, что Ефим Левертов выразился, как минимум, недостаточно точно. И потом, если человеку уютно в бандитском городе, то мне сказать нечего: это его выбор. Но сочувствовать этому я не могу.
А что касается НИ и НЕ, то иной раз, если их поставить неправильно,смысл сказанного меняется на противоположный. А это уже принципиально.


Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 04:43:12(CET)

Дорогой Элиэзер! Безусловно, была бы согласна с Вами и Ефимом, если бы он написал, что это лучший город мира ДЛЯ НЕГО.

Дорогая Фаина, знаете, в мире есть миллионы городов и населенных пунктов. Сравнить их ВСЕ невозможно. Когда человек говорит, что живет в самом лучшем городе мира, "ДЛЯ НЕГО" само собой разумеется. Мы же не любим, когда кто-нибудь придираетс по пусякам типа "не" и "ни".


A.S.
NY, NY, - Wed, 16 Apr 2014 04:18:10(CET)

"Могу, конечно. Прежде всего, крещение не есть момент "столкновения", если человек на него решился, стало быть, прежде что-то от кого-то о нем узнал. Сколько времени Галич потратил на раздумья, сказать не могу за отсутствием личного знакомства, но ответ на вопрос "где" однозначен - в кругу оппозиционной московской интеллигенции."

Дорогой ОВ!
Вы меня извините за вторжение в учёную беседу, но мне кажется, что Вы не в курсе
того дела. Обстоятельства были самыми тривиальными ,если не сказать больше. Никакие "круги", а лучше сказать приятель Галича, сделавший ему "предложение" никаким оппозиционером не был. Скорее был так сказать "совсем наоборот". Это в высшей степени неприятная история для всех сторон - поклонников Галича и сторонников отца Меня, при условии, что все они знают историю вопроса.
Действительные участники всего этого давно ушли из жизни. Мой друг, бывший в довольно близких отношениях с известным человеком, сделавшим это предложение Галичу, тоже покинул наш мир в 2006 году. Эту историю я знал ещё в Москве. Право же, она очень неприглядна. Так что лучше всего этого не знать, а оставить Галича поэтом, каким мы его любили ещё живя в Москве. Мои лучшие пожелания Вам.


Борис Дынин (к слову, без спроса)
- Wed, 16 Apr 2014 04:07:45(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 15 Apr 2014 21:46:02(CET)
Ведь я живу в лучшем городе мира!
================================
С 17-и до 27-и лет я жил в Ленинграде. Это были годы юности, надежд, любви, здоровья, тусовки в разных кругах интеллигенции, от инженерно-научной, до художественно-литературной, от Горного института до Академии Художеств и Университета. Мою ближайшую семью миновали репрессии и, несмотря на антисемитизм (от паспорта не уйдешь) эти годы были годами и достижений, интеллектуальных наслаждений и роста, да и просто беззаботного времяпрепровождения. Тогда же я встретил свою любовь на всю жизнь, стал отцом, нашел друзей также на всю жизнь. Ленинград, даже советский, давал возможность жить разносторонне и интересно. Так что и я не посторонний этому городу.

Сегодняшний СПб тем более дает такие возможности. Но назвать его лучшим городом мира, значит сознательно закрыть глаза на то, что он являлся и является частью преступной до крови и до пошлости российской культуры, попытками выскочить из которой народ мучился 23 года, устал и вернулся к великорусскому шовинизму со всеми его ядовитыми цветами и раковой опасностью для той культуры, чьи семена не произросли в России, но чьи пересажанные цветы без корней, а потому трепещущие на российском ветру позволяю человеку заявить, что СПб является лучшим городом мира.

Итогом тысячелетней истории стало: "Россия - не Запад и не Восток!" Так что она? Опять старается найти себя. Сегодня. В 21 веке! Подобно какой-нибудь Нигерии или Южной Африке! И это при том, что накупили, захватили, собрали так много европейского богатства в музеях, театрах, литературе, даже в философии. И все эти отблески еле мерцают в стране и среди народа, который только и помнит одно величие в своей истории - победу на немцами, теми немцами, которых уже не в живых, и чьи дети построили новую Германию, куда бегут русские и за лечением, и за местожительством из "лучшего города мира".

Это все равно как сидеть на спектакле императорского балета и восклицать: "Лучший балет мира, сколь прекрасна жизнь! Хочется танцевать!", но выйдет ткой господин из театра, падает в лужу, и шумит: "Это ничего! Но какой балет!".

Да даже Торонто, с его не столь многочисленными театрами, музеями, литературными сходками, с довольно неинтересной (в целом) архитектурой и пр. во много раз по человеческому достоинству лучше "лучшего города мира". Но танцевать среди калек не запретишь. Танцуйте, г-н Левертов!


Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 01:31:05(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 01:09:34(CET)



Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 15 Apr 2014 21:46:02(CET)
Ведь я живу в лучшем городе мира!
-----------------------------------

Дорогая Фаина! Я редко соглашаюсь с г-ном Левертовым, но в данном случае он прав, и несомненно. Лучший город мира - это тот, в котором себя ты так чувствуешь, что он лучший, в котором, несмотря на болота или промозглый лондонский климат тебе легко и тепло. При этом факт рождения в нем и проживания в течение всей жизни сильно к этому чувству прибавляет. Архитектура Гонконга и Сингапура, какая бы она ни была "архи", не может сделать эти города лучшими в мире для г-на Левертова или для меня. И с женой мы по этому поводу расходимся. Я ей повторяю слова Азазелло: "Мессир, мне больше нравится Рим". Жена предпочитает Париж. И замечателен
-------------------
Дорогой Елиэзер! Безусловно, была бы согласна с Вами и Ефимом, если бы он написал, что это лучший город мира ДЛЯ НЕГО. Но он написал так, как будто город, в котором он живет, общепризнан лучшим, и это факт, на который можно ссылаться. Я не согласна именно с этим, поэтому и написала, что я не знаю, какой город лучший. Мне, лично, нравятся многие. А вот, где хочу жить, знаю точно: там, где живу. Но я никогда не скажу, что Сан Франциско - лучший город мира, потому что тогда надо бы объяснить, на каком основании я так считаю. Мне кажется, что ответ, что я так чувствую, недостаточен.


Элиэзер - Сэму, и ты прав, сын мой!
- Wed, 16 Apr 2014 01:12:50(CET)

Сэм - Ефиму
Израиль - Tue, 15 Apr 2014 22:14:21(CET)

Думаю, что для посетителей сайта, посвящённого еврейской истории ответ про лучший город мира однозначен:
ירושלים


Элиэзер М. Рабинович - Фаине Петровой
- Wed, 16 Apr 2014 01:09:34(CET)

Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 00:35:23(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 15 Apr 2014 21:46:02(CET)

Уважаемая Фаина!
Зарплата, работа, женщина - это Вы правы. Но Вы забыли упомянуть еще город. Ведь я живу в лучшем городе мира!
-----------------------------------
Уважаемый Ефим! А Вы во многих городах мира побывали, чтобы иметь возможность сравнить и так уверенно заявлять об этом? Видели ли Вы, например, Гонконг, Сингапур и Шанхай? Вот где последнее слово в современной архитектуре!

Дорогая Фаина! Я редко соглашаюсь с г-ном Левертовым, но в данном случае он прав, и несомненно. Лучший город мира - это тот, в котором себя ты так чувствуешь, что он лучший, в котором, несмотря на болота или промозглый лондонский климат тебе легко и тепло. При этом факт рождения в нем и проживания в течение всей жизни сильно к этому чувству прибавляет. Архитектура Гонконга и Сингапура, какая бы она ни была "архи", не может сделать эти города лучшими в мире для г-на Левертова или для меня. И с женой мы по этому поводу расходимся. Я ей повторяю слова Азазелло: "Мессир, мне больше нравится Рим". Жена предпочитает Париж. И замечателен Нью-Йорк, потому что он теперь наш и теплый для нас.


Aschkusa
- Wed, 16 Apr 2014 00:52:35(CET)

Эрте

http://www.liveinternet.ru/users/bo4kameda/post260830105#


Фаина Петрова
- Wed, 16 Apr 2014 00:35:23(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 15 Apr 2014 21:46:02(CET)

Уважаемая Фаина!
Зарплата, работа, женщина - это Вы правы. Но Вы забыли упомянуть еще город. Ведь я живу в лучшем городе мира!
-----------------------------------
Уважаемый Ефим! А Вы во многих городах мира побывали, чтобы иметь возможность сравнить и так уверенно заявлять об этом? Видели ли Вы, например, Гонконг, Сингапур и Шанхай? Вот где последнее слово в современной архитектуре!
Я объездила полмира, но не могу с уверенностью сказать, где лучшее место или лучший город. Мне очень по нраву моя Калифорния с ее замечательным климатом, я никогда не хотела бы жить в промозглом Петербурге, построенном на болоте, что дает о себе знать и сегодня. Не хочу возвращаться и в Москву: у меня там начинается депрессия от всего, что вижу и слышу. Уверяю Вас, что Лондон, Париж, Вена не только не уступают Вашему городу, но во многом превосходят его. Петербург Петра был единым целым, хотя все лучшее было, так сказать, перенесено из Европы, а, значит, в определенном смысле вторично. Но теперь-то вообще сплошная эклектика. В этом смысле Петрбург где-то сопоставим с Буэносом Айресом: то же копирование Европы.
А дух города? Ведь бандитским назвали даже не Москву, а именно Петербург! Нравится там жить? Живите! Никто ведь не страдает от Вашего отсутствия где бы то ни было. Как и Москва не страдает от того, что я ее покинула.
Еще раз повторяю: мне не надо себя уговаривать, что сделала правильно. Я каждый день благодарю Бога, что судьбой не обделил: жить в раю определил.


О Бухенвальде
- Tue, 15 Apr 2014 23:43:33(CET)

О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 22:47:22(CET)

Надпись означает, что речь идет о Бухенвальде, а там евреев не убивали, хотя они там сидели одно время, Бухенвальд не был лагерем смерти, это был лагерь для военнопленных, без газовых камер. Что лишний раз говорит о невежестве авторов этого нелепого и убогого пропагандистского клипа
---------------------------------------------
Нет, "Arbeit macht frei" - это как раз Освенцим, а в Бухенвальде входящих приветствовала надпись "JEDEM DAS SEINE" (Каждому своё).

Кроме того, обратите внимание на строки из Вики:
"В январе 1945 года прибывают тысячи евреев из польских концлагерей. Многие из них смертельно больны, сотни тел остаются безжизненно лежать в вагонах. В феврале Бухенвальд стал самым крупным лагерем смерти: в 88 филиалах концлагеря за колючей проволокой находились 112 000 узников."


К "Этот еврей умер за тебя"
- Tue, 15 Apr 2014 23:02:01(CET)

О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 22:47:22(CET)
убийцы там были христиане

ДА НУ?!


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 22:47:22(CET)

К "Этот еврей умер за тебя"
- Tue, 15 Apr 2014 18:25:05(CET)

Элла
- Tue, 15 Apr 2014 17:26:26(CET)
Этот еврей умер за тебя
ÖÄ
За меня? Так что, мне теперь уже умирать не надо? А может, лучше бы он за тех, в лагере, умер? А они бы живы остались... Можно так?

+++
Живите долго. Поерничать можно по любому поводу. Можно понимать метафору как инструкцию к утюгу. Все можно. Надо ли? Зачем?

#####################################################################

Надо, конечно. Потому что это омерзительная мерзопакость секты еврейских выродков.
Какое отношение Иисус и христианство имеют к гибели евреев в лагере смерти?
Только одно: убийцы там были христиане, убиваемые - евреи. И христианство 15 веков готовило эту кровавую баню.

"Умер за меня"? А я его об этом просил?

Надпись "Arbeit macht frei" означает, что речь идет о Бухенвальде, а там евреев не убивали, хотя они там сидели одно время, Бухенвальд не был лагерем смерти, это был лагерь для военнопленных, без газовых камер. Что лишний раз говорит о невежестве авторов этого нелепого и убогого пропагандистского клипа


Сэм - Ефиму
Израиль - Tue, 15 Apr 2014 22:14:21(CET)

Думаю, что для посетителей сайта, посвящённого еврейской истории ответ про лучший город мира однозначен:
ירושלים


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 22:08:24(CET)

Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 18:28:19(CET

Понимаете, чтобы мечтать о всем народе в качестве базиса в ТОЙ ситуации, надо было обладать нешуточной манией величия.

А у них, как у всех великих, и была эта мания, было и само величие.
Какой русский поэт не мнил себя пупом Земли?

Понятно, что ни Пастернак, ни Бродский психами не были. Галич тоже нет.

Кто его знает. Помню, я читал статью одного психиатра про Высоцкого, он как дважды два доказал, что у Высоцкого был маниакально-депрессивный психоз и еще какое-то заболевание. Хлебников явно был не вполне нормальным, Гоголь - стопроцентно, у него и оба родителя были психически ненормальными. И таких примеров множество.

В мотивах христианизации этих троих есть, конечно, нечто общее (в частности, полное отсутствие политического замысла), но различного все-таки больше.

Тут я с Вами отчасти согласен, хотя у Бродского с Пастернаком причины все-таки похожи.


Григорий Тумаркин
- Tue, 15 Apr 2014 22:08:06(CET)

Давным-давно, во время оно,
Сказал наш лидер фараону:
- В талмуде ты ни в зуб ногой!
Короче - лет май пипел, гой!


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Tue, 15 Apr 2014 21:46:02(CET)

Phil Osofsky Mon 14 Apr 2014 19:46:27
Сэм - в защиту Онтарио Израиль Tue 15 Apr 2014 07:40:19
Фаина Петрова Sun 13 Apr 2014 21:10:12
-------------------------------------
Сначала отвечу моему явному недоброжелателю: "Что заставляет вас подзуживать, провоцировать и науськивать? Неблагородное занятие!"
Теперь, уважаемому Сэму: "Я ведь говорил не о предательстве, а о том что человек с определенной биографией потерял право упрекать меня в стране проживания. В добавок его постинг вызвал аплодисменты и крики "браво!" у самых настоящих шутов гороховых. Что касается корзины абсорбции, то я не против, если он получит ее второй раз."
Наконец, приятное сообщение.
Уважаемая Фаина!
Зарплата, работа, женщина - это Вы правы. Но Вы забыли упомянуть еще город. Ведь я живу в лучшем городе мира!


Элла по поводу умирания за нас
- Tue, 15 Apr 2014 18:32:40(CET)

Зачем? А затем, что не надо религиозную агитацию выдавать за нейтральную информацию. "Умер за нас" - это не рассказ о фактах, это - миф. Не в смысле, что неправда, а в смысле, что это - часть определенной картины мира. И я знаю, какой.


Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 18:28:19(CET)

А в качесестве базиса желал себе весь народ, а не только евреев. Да и в качестве слушателей и поклонников творчества тоже. И эта причина христианизации была у него общая с Бродским, отчасти и с Пастернаком.

Понимаете, чтобы мечтать о всем народе в качестве базиса в ТОЙ ситуации, надо было обладать нешуточной манией величия. Понятно, что ни Пастернак, ни Бродский психами не были. Галич тоже нет. В мотивах христианизации этих троих есть, конечно, нечто общее (в частности, полное отсутствие политического замысла), но различного все-таки больше.


К "Этот еврей умер за тебя"
- Tue, 15 Apr 2014 18:25:05(CET)

Элла
- Tue, 15 Apr 2014 17:26:26(CET)
Этот еврей умер за тебя
ÖÄ
За меня? Так что, мне теперь уже умирать не надо? А может, лучше бы он за тех, в лагере, умер? А они бы живы остались... Можно так?

+++
Живите долго. Поерничать можно по любому поводу. Можно понимать метафору как инструкцию к утюгу. Все можно. Надо ли? Зачем?


Russian Fiction
- Tue, 15 Apr 2014 18:13:02(CET)

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/04/224759.htm


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 17:32:09(CET)

Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 17:21:34(CET)

Вы знаете, у меня от Галича никогда такого впечатления не бывало. Оппозиционер? Да нет, скорее критик режима.

В СССР эти понятия были практически синонимами.

Достаточно резкий, это правда, но оппозиционеру вот именно надо альтернативную идеологию предложить, а у него такой отроду не бывало.

Ну, а у кого в совке она была? У социалистов с человеческим лицом? Марксистов-уклонистов?
Оппозиционная идеология складывалась просто на основе противостояния режиму и возврату к смутным общечеловеческим ценностям. Точно так же, как и у Навального с Немцовым сейчас. У них тоже нет никакой собственной идеологии.

И не организовывал он никого никогда, и христианство (в отличие от Меня) никому никогда не проповедовал. И кстати, критиком-то он заделался вот именно на еврейской почве, столкнувшись с государственным антисемитизмом, и песни по это у него были (напр. "Ой, не шейте вы..."). А вот христианских песен не было никаких.

Просто он писал про то, что было ему ближе. А в качесестве базиса желал себе весь народ, а не только евреев. Да и в качестве слушателей и поклонников творчества тоже. И эта причина христианизации была у него общая с Бродским, отчасти и с Пастернаком.


Элла
- Tue, 15 Apr 2014 17:26:26(CET)

Этот еврей умер за тебя


За меня? Так что, мне теперь уже умирать не надо? А может, лучше бы он за тех, в лагере, умер? А они бы живы остались... Можно так?


Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 17:21:34(CET)

Элла, я имел в виду вовсе не Меня, а Галича, мы же говорили о нем.
Поэт в России больше, чем поэт, и больше всех таким "больше" был не Евтушенко, не Высоцкий, не Бродский, а именно Галич. Он справедливо ощущал себя немножко вождем оппозиции. Ну, а разве мог бы народ в такой стране, как Россия, пойти за верующим иудеем? Да и какую идеологию он мог бы тогда предложить своей пастве? А вот христианскую - мог.

Вы знаете, у меня от Галича никогда такого впечатления не бывало. Оппозиционер? Да нет, скорее критик режима. Достаточно резкий, это правда, но оппозиционеру вот именно надо альтернативную идеологию предложить, а у него такой отроду не бывало. И не организовывал он никого никогда, и христианство (в отличие от Меня) никому никогда не проповедовал. И кстати, критиком-то он заделался вот именно на еврейской почве, столкнувшись с государственным антисемитизмом, и песни по это у него были (напр. "Ой, не шейте вы..."). А вот христианских песен не было никаких.


Этот еврей умер за тебя
- Tue, 15 Apr 2014 16:01:06(CET)

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UVzu0qknvZ0


С ленты фейсбука
- Tue, 15 Apr 2014 15:40:42(CET)

Авигдор Либерман

Как-то раз у меня состоялся интересный диалог... Я был тогда министром транспорта, возглавлял израильскую делегацию на авиасалоне в Ле-Бурже. Представитель «Боинга» организовал банкет в честь израильской делегации и выступил с речью. «Я давно работаю с Израилем, — сказал он. — Немало израильских министров транспорта побывало здесь, и все обещали приватизировать «Эль-Аль». Но никому, кроме вас, это не удалось. А вы смогли это сделать за три месяца. Как у вас это получилось?» «Получилось, потому что на второй день пребывания в Израиле я пошел работать в Бен-Гурион грузчиком», — сказал тогда я. «Этого не может быть! Ведь это воплощение американской мечты!» — был ответ.


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 15:38:16(CET)

Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 14:08:31(CET)

Мне кажется, тут дело не в Мене и его воззрениях, а в том, что для борьбы с совком требовался Большой народ, а не Малый.


Ого! Это откуда же такие предположения? Вы с меневским кругом общались когда-нибудь? Я - общалась, и насколько мне известно, политикой там не занимались.

##################################################

Элла, я имел в виду вовсе не Меня, а Галича, мы же говорили о нем.
Поэт в России больше, чем поэт, и больше всех таким "больше" был не Евтушенко, не Высоцкий, не Бродский, а именно Галич. Он справедливо ощущал себя немножко вождем оппозиции. Ну, а разве мог бы народ в такой стране, как Россия, пойти за верующим иудеем? Да и какую идеологию он мог бы тогда предложить своей пастве? А вот христианскую - мог.

Ну, а Мень, естественно, никаким оппозиционером не был, скорее он был ловцом душ оппозиционеров, насколько я могу судить. И ни для кого не секрет, в каком тесном контакте работали всегда РПЦ и КГБ.


Украина
- Tue, 15 Apr 2014 15:36:45(CET)

http://wap.bild.de/bild/json.bild.de/servlet/json/wap/35515638/10.html
Прослушка


Роланд Кулесский
- Tue, 15 Apr 2014 15:35:04(CET)

Ефиму Левертову

Уважаемый Ефим, спасибо за отклик на мою заметку. Несколько слов в развитие вашего комментария:
Как мы знаем, еврейская община несла ответственность за выживание еврейского народа в условиях постоянной агрессии окружающих народов. Это требовало скурпулёзной регламентации поведения и образа жизни и именно поэтому, как вы пишете в вашем комментарии, у «мыслящего еврея» как Уриэль да Коста создавалось ощущение, что «те, которых называют мудрецами, выдумали множество законов, ей (Торе) противоречащих».Спиноза в этом отношении пошёл ещё дальше, подвергая сомнению «физические» основания иудаизма, в стремлении к чистой от вымыслов и «излишней» ритуальности религии. Мало того, что большинство не было достаточно образовано, чтобы освоить логику его философской системы, он ещё писал на латыне, намеренно сделав свои идеи практически недоступными для понимания не слишком образованных людей, в частности, Розенберга. Фактически, этим Спиноза косвенно способствовал распространению идей, подобных теории чистой расы, что и показалось мне интересным в романе Ялома. Уриэля да Коста я, к сожалению, не читал, и ваши комментарии интересны и новы для меня.

Как мне кажется, общинность, столь долгое время определявшая жизнь еврея, сохранила своё место в душе алии из России, имперское сознание которой сегодня проявляет себя как защитный иммунитет.
Отклик на статью: Роланд Кулесский: Чистота Учения

Елена Минкина-Тайчер «Эффект Ребиндера»
- Tue, 15 Apr 2014 15:33:07(CET)


Давным-давно в Кишиневе дружили три девочки в строгих гимназических платьях и шляпках: Люба, Шуля и Нюля. Потом они выросли и пережили вместе с веком две мировые войны и сталинские репрессии, а со своими семьями – переезды и долгие разлуки... Елена Минкина-Тайчер, москвичка, живущая в Израиле, из разрозненных глав сшивает пэчворк-панораму истории России ХХ века, перенеся акценты с катастроф на мир бабушек в кружевах и шалях, мятущихся взрослых и почтительных школьников, которые общаются друг с другом цитатами из Пушкина. В неразрывности поколенческих и дружеских связей героини обретают точку опоры, защиту от гула времени.

Время, 352 с.
http://www.psychologies.ru/events/books/svidetelstva/_article/jeffekt-rebindera/


Эффект Ребиндера
- Tue, 15 Apr 2014 15:23:02(CET)



Роман Елены Минкиной-Тайчер — наше настоящее открытие этого года. Это не просто очередная семейная сага, написанная в русле популярного жанра, все достоинства которого писательница, конечно, использует в полной мере. Книга обращена к самой широкой аудитории, в ней есть и мастерское построение сюжета и стиль, и вкус времени, эпохи, переданный и в точных деталях, и в богатейшем языке повествования. Ей удалось схватить и запечатлеть то, что так привлекает читателей к роману Александра Чудакова "Ложится мгла на старые ступени" (премия "Букер десятилетия", только что вышло восьмое издание, продано более 60 000 экземпляров за полтора года) и книгам Елены Катишонок "Жили-были старик со старухой", "Против часовой стрелки" и "Когда уходит человек" (45 000 экземпляров, серьезная премиальная история — шорт-лист "Большой книги", премия "Ясная поляна"): суть истории в живых судьбах и характерах наших предшественников и современников. Роман "Эффект Ребиндера" также номинирован на основные отечественные литературные премии. У романа огромный потенциал бестселлера - он сочетает в себе серьезные литературные достоинства и очевидные выгоды коммерчески упешного направления. Елена Минкина-Тайчер - новое имя в современной русской литературе. По исполнению роман стоит поставить рядом с самыми лучшими образцами подобной прозы: сентиментальной, но не жеманной, исторической, но не занудной. Это произведения Дины Рубиной, Людмилы Улицкой, Виктории Токаревой.
http://www.kniga.ru/books/1046829


Вдох и выдох
- Tue, 15 Apr 2014 15:21:04(CET)

Елена Минкина-Тайчер. Эффект Ребиндера. – М.: Время, 2014. – 352 с. (Самое Время).

Есть литературные произведения, бытие которых предполагает изначальное внимание и любовь читателей: они так естественны, что не замечаешь, где жизнь перетекает в литературу, в логос, а где опять завоевывает позиции. Такое живое 3D-кино.

Именно его напоминает роман Елены Минкиной-Тайчер «Эффект Ребиндера».

Несколько лет назад нашими ведущими критиками и обозревателями было предсказано: десятые годы в русской литературе ознаменуются возвратом к семейному роману, к семейной хронике, к форме, что впрямую будет «лепиться» с натуры, к интонации, что будет подкупать своей правдивостью и безыскусностью. А может быть, семейный роман никуда и не исчезал, а просто затаился до времени, набирая силы, чтобы вернуться и к автору, и к читателю с новым образным воздухом в литературных легких?

Автор «Эффекта Ребиндера» погружает нас в историю жизней, хорошо знакомых ей самой: «невыдуманность» материала помогает чувству достоверности, а художественная составляющая, момент выдумки и игры придает необходимый настоящему роману (не документальной хронике) привкус отстраненности, возможности взгляда широкого охвата. Детство и юность, судьбы молодых физиков, работающих в Академгородке в Новосибирске, на первых атомных станциях – невольно вспоминаешь знаменитый фильм Михаила Ромма про физиков «Девять дней одного года». Что и говорить, профессия, в XX–XXI веке достойная и романов, и фильмов с сугубо драматической подкладкой... «Сороковые роковые», пятидесятые годы, шестидесятые... В жизни, как в зеркале, отражается страна, и нам важно, интересно это наблюдать: не как ретроспекцию или реконструкцию – как момент «прошлого в настоящем». Кто эмигрирует во Францию, кто в Америку, кто в Германию; кто-то остается в СССР, чтобы – внезапно и страшно – пережить чернобыльскую катастрофу, принять участие в трагедии атомного века. «Почему трагические дни врезаются в память так подробно?» – спрашивает автор, и каждый может дать выстраданный ответ.

Однако в книге много изображений простых человеческих радостей, кадры меняются стремительно и празднично, то наивно-лирические, то напряженно-суровые... Быть может, роману недостает эпической масштабности, но его неподдельная лиричность сполна искупает нехватку крупных исторических обобщений, да автор и не преследует такой серьезной «толстовской» цели; читатель увлеченно следит за семейными хрониками, а историзм, намеки на подлинные реалии тех лет тонко просвечивают в стилистически прозрачном, естественно-легком, как дыхание, тексте: «Но все чудесные вещи, и зеркало, и орел-часы, и разрисованные чашки и даже альбомы были не главными! Главными в доме, конечно, являлись два больших портрета в одинаковых красивых рамах – старомодный мужчина с бородкой и бантом вместо галстука и коротко стриженный очень молодой человек в гимнастерке».

Перед нами текст-синтез, в котором можно, как на просвет, увидеть сразу несколько жанровых начал: исторические хроники, семейный роман, женский роман, документальные этюды; и все это объединено интимно-доверительной интонацией автора.

Правда вдоха и выдоха. Внутренняя грация. Подлинность судеб. Здесь есть все, чтобы ощутить воздух легендарного уже времени на губах.
http://www.ng.ru/ng_exlibris/2014-04-10/5_krykova.html


Пожалста!!
- Tue, 15 Apr 2014 14:58:11(CET)

Майя
- Tue, 15 Apr 2014 14:31:06(CET)
Теперь давайте разьясните всем, что я - тролль





БЭА
- Tue, 15 Apr 2014 14:45:34(CET)

Дорогой Юлий,
ведь я не со зла указал на "блохи", а имея ввиду твою будущую нетлёнку - собрание рассказов и эссе.

Помятуя слова отца Фёдора: "Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены."
Отклик на статью: Юлий Герцман. Сахарница

Соплеменник - Фаине Петровой
- Tue, 15 Apr 2014 14:29:50(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Tue, 15 Apr 2014 12:14:54(CET)

Первая модель из аборигенов Австралии:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/04/140411_v_indigenous_model.shtml
===============================================================================
Уважаемая Фаина!
Всё понятно. Черты лица этой барышни, как и других моделей, говорят о "половинке", "четвертинке" и далее.


Сэм. Про вонь
Израиль - Tue, 15 Apr 2014 14:17:18(CET)

В СССР для светского(не религиозного)еврея записаться в паспорте русским (креститься) ,как новый импортный галстук одеть на работу............
ИНТЕРЕСНО - Tue, 15 Apr 2014 03:02:13(CET)

Интересно, но скорее не интересно, а мерзопакостно наблюдать, как подлость пытаются выдать за норму.
Воняет.


Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 14:08:31(CET)

Мне кажется, тут дело не в Мене и его воззрениях, а в том, что для борьбы с совком требовался Большой народ, а не Малый.


Ого! Это откуда же такие предположения? Вы с меневским кругом общались когда-нибудь? Я - общалась, и насколько мне известно, политикой там не занимались. Могли заниматься некоторые причастные, но - сами по себе и на стороне.

А вот интересно, что такие идеи, как вы описываете, были у народников второй половины 19 века, и евреи из этой братии точно нередко по этим самым соображениям и крестились. По ним же и погромы доводилось им одобрять.


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:58:42(CET)

Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:27:59(CET)

Впрочем, я именно так его крещение и понимаю: все равно с кем, лишь бы против совка, это сейчас главное.

Это правда. Но не вся. Нельзя быть просто "против", нужен и какой-то положительный идеал. У Меня он был. Определенно, что почти не православный, в какой-то мере христианский, но в еще большей мере как бы это сказать... общерелигиозный.

############################################

Мне кажется, тут дело не в Мене и его воззрениях, а в том, что для борьбы с совком требовался Большой народ, а не Малый. Ну, а Большой заманить в иудаизм было совершенно не возможно.


Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:27:59(CET)

Впрочем, я именно так его крещение и понимаю: все равно с кем, лишь бы против совка, это сейчас главное.

Это правда. Но не вся. Нельзя быть просто "против", нужен и какой-то положительный идеал. У Меня он был. Определенно, что почти не православный, в какой-то мере христианский, но в еще большей мере как бы это сказать... общерелигиозный. Общинность, крепкая семья, ответственность перед собственной совестью - свойственны всем религиям, тут иудаизм от буддизма не отличить. Вот этим практически и занимался Мень. Ну и, конечно, нельзя сбрасывать со счетов его свойство "человека-зеркала" - свойство, которое равно ценилось у православных старцев и хасидских цадиков.


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:14:54(CET)

Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:00:24(CET)

Ага, понятно. Разумеется, личное общение значит очень много, да и люди - хорошие, но вот взгляните на стихи, на которые я ссылаюсь.

Никакого ассимиляторского эффекта крещение Галича не имело, скорее наоборот - появились такие стихи как "Засыпая и просыпаясь" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4124 и "Не судите" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4096

Хм. Галич крестился где-то в 1974 году, а стихи эти датированы 1967 и 1969 годами. Так что появились они не после, а задолго до его крещения. Кроме того, я не увидел там никакого отношения к христианству, в первом он слегка поминает свое еврейство, второе - чисто антисоветское, упоминание Авеля и условно рифмующегося с ним Бабеля тут скорее для красоты слога.

Полемика идет с одним из интересных постулатов христианства (кстати, сами христиане его принимают не очень чтобы всерьез, но это - реплика в сторону).

Этот постулат - "Не судите да не судимы будете"?
Но это он опять же в 67-м спорил, и не с Христом, а с Соввластью.
Впрочем, я именно так его крещение и понимаю: все равно с кем, лишь бы против совка, это сейчас главное.


Елена Тамаркина
- Tue, 15 Apr 2014 13:05:09(CET)

Отличное стихотворение.
Спасибо, Лорина.
Отклик на статью: Лорина Дымова: Лорина Дымова. "А жизнь утекает ? бессильно леченье..."

Елена Тамаркина
- Tue, 15 Apr 2014 13:05:00(CET)

Дорогая Инна,
может быть, я не "абсолютно точно" попадаю в тему, но не смогла не сопоставить...
...Давно заметила, что в конце рабочего дня у меня никогда нет сил уйти вовремя - как все нормальные люди. :) Обессилев, никак не нахожу в себе сил просто встать - и идти домой: всё время ищу возможность успеть хоть что-то еще - и всё кажется мне чрезвычайно важным, будь то работа в книжном магазине в центре Тель-Авива, где меня на выходе (после утренней смены) часто перехватывали покупатели (они же "почитатели" - уже в двух смыслах:) ), и примерно то же происходит на настоящем рабочем месте, которое, честно говоря, просто пожирает меня целиком - вместе со всеми моими силами - и физическими, и душевными... Корю себя за это, но... Всё бесполезно. В результате - совершенно выжата... :(
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Особенности моей усталости

Александр Биргер
- Tue, 15 Apr 2014 13:04:52(CET)

Спасибо Вам, дорогой Артур , ведь все эти пост-ики - по Вашей вине :))
Интересно повспоминать и вернуться во времена покорения космоса. Помню , в Питере , в самом начале 70-ых
(ЫХ !) , за Невой , где-то в р-не Охты (ух-ты) висел такой же лозунг о космосе как в Днепр-ке.Такой огромный , что его можно было прочитать , гуляя по Литейному (возле Большого дома). Не знаю , собирались ли под этим лозунгом бродячие собаки в лихие 90-ые ; не могу знать , улетел так далеко, что не рассмотреть выцветшие тексты. Да и не нужно.
Желаю Вам удачи и блого/благополучия.
Отклик на статью: Александр Биргер: алекс биргер . О ПОКОРИТЕЛЯХ КОСМОСА

Артур Шоппингауэр
- Tue, 15 Apr 2014 13:04:24(CET)

Очень хорошо получилось! Спасибо, Александр.
Отклик на статью: Александр Биргер: алекс биргер . О ПОКОРИТЕЛЯХ КОСМОСА

Юрий Кирпичев
- Tue, 15 Apr 2014 13:04:10(CET)

Дорогой Маркс, вы нас пугаете! Скажите, любезный, здоровы ли вы? Все же представитель древнего и довольно образованного народа… Кстати, об этом славном народе и о «нациках»: губернатором Днепропетровской области стал Коломойский, член Попечительского совета еврейской общины Днепропетровска, руководитель Объединенной еврейской общины Украины, глава Европейского совета еврейских общин, и президент Европейского еврейского союза (EJU), гражданин Израиля. В качестве кандидатов в президенты Украины зарегистрированы Рабинович и Добкин. На Майдане стояла Еврейская сотня. Такой вот нацизм в Украине. В то время как пророссийские демонстранты Луганска чуть покричав в адрес Киева, сразу свернули на до боли знакомое «бей жидов»… Не съездить ли вам, Маркс, в Луганск — объяснить правоту русского народа.
И еще, уважаемый Маркс Тартаковский, ввиду оглушительной поразительности открытого вами явления (нацизма в Украине), даже забыл заметить — в свете приведенных выше фактов трогательной жидобандеровщины, цветущей в Нэзалежной, — неприятный для Вас момент. Так Вы, оказывается, злостный антисемит, Маркс!? Фу, как некрасиво…
Отклик на статью: Юрий Кирпичев: Ошибка Дария

Григорий Гринберг
- Tue, 15 Apr 2014 13:04:02(CET)

****************
Пелипенко повезло после родиться. Мне по душе его взгляды и то, что он берет в разработку идеи Леви-Брюля, Юнга. А то, что стихия камня в его постулатах совпала с описанием детских переживаний Юнга, вообще мистика.
А как Вам нравится вот эти его слова: «Давно замечено, что носителями новых культурных парадигм и лежащих в их основе ментальных конфигураций всегда выступают «маргиналы», «отщепенцы», минимально адаптированные к среде, но внутренне нацеленные на создание своей собственной системной среды более сложного порядка». По-моему, звучит очень актуально, с учетом сегодняшних реалий.

===================
Дорогая Инна, признаюсь, что проблемы современной психологии от меня весьма далеки, Юнга я читал четверть века назад, недавно случайно открыл, но после Авессалома Подводного, его читать просто не мог. Все-таки я физик, а не лирик.

Насчет новых культурных парадигм и их носителей. Глядя на историю - несомненно, ведь слава Б-гу меня там не было, тяжелее согласиться с современностью, с тем, что рушится стержень, на котором держалась наша цивилизация, но то, что своих гробовщиков она выпестовала, и отпустила в маргиналы и отщепенцы - несомненно, хотя внутри все и вопиет. Вот только нам-то от этого не легче. Мы - носители лучшего, что она создала, и вот - оказывается, что эти ценности за время ношения протухли, и никому не нужны. Т.е. кажется, а не оказывается, потому, что жизнь будет столь стремительно деградировать, что и те, кого трясет от вожделения перемен и наркотиков, и те, кто мирно жует свою жвачку в стойле, послужат в равной степени удобрением для чего-то нового и весьма мало-симпатичного (Вы ведь помните последнюю главу "Культуры как системы"). Удобрением, потому что выжить в таких условиях можно будет только полностью потеряв себя. Я так это все вижу. А кто придет на смену и нам, и маргиналам - нам знать не дано, как не дано было знать лихим буденовцам и бородатым крестьянам, что на смену свергнутым губернаторам и городовым придут очкарики в толстовках с пОртфелями, и юные пионеры с комсомольцами. Культура РАППовцев после акмеистов.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:00:48(CET)

Соплеменник - интересующемуся
- Tue, 15 Apr 2014 12:08:26(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 15 Apr 2014 03:02:13(CET)
... В СССР для светского(не религиозного)еврея записаться в паспорте русским (креститься) ,как новый импортный галстук одеть на работу...
----------

Ошибаетесь.
Креститься было относительно легко.
Сменить паспорт - только за огромную взятку.

°##########################################

Да, за взятку можно было, а деньги у непьющих, как правило, евреев всегда были, тем более, что их и так не на что было потратить в условиях дефицита.
Но главное другое, что при выдаче паспортов "сердобольные" паспортистки часто записывали евреев русскими или украинцами. В частности, такое предлагали и моей матери, и моей бабушки. Кое-кто из братьев-сестер бабушки даже записался русской и украинцем. Без всяких проблем. Не знаю, было ли это действительно сердоболием или такие были у них указания, ведь известно же, что многих представителей малых народов типа мордвы чуть ли не насильственно записывали русскими.
У нас в общежитии добрая половина чистокровных евреев была записана русскими, молдаванами и т.д. Мой сосед по комнате - Михаил Абрамович, с характерной еврейской внешностью и фамилией, был записан русским.


Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 13:00:24(CET)

Вот я и спрашиваю: с какой стороны это отторжение мог ощутить Галич? Ведь не от Вики Некрасова же или Максимова оно исходило?

Ага, понятно. Разумеется, личное общение значит очень много, да и люди - хорошие, но вот взгляните на стихи, на которые я ссылаюсь. Полемика идет с одним из интересных постулатов христианства (кстати, сами христиане его принимают не очень чтобы всерьез, но это - реплика в сторону). Галич принять его не готов, причем, обосновывает это именно своим еврейским опытом.


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 12:53:45(CET)

Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 12:15:54(CET)

Не могли бы Вы уточнить, где именно Галич "столкнулся с христианством"?

Могу, конечно. Прежде всего, крещение не есть момент "столкновения", если человек на него решился, стало быть, прежде что-то от кого-то о нем узнал. Сколько времени Галич потратил на раздумья, сказать не могу за отсутствием личного знакомства, но ответ на вопрос "где" однозначен - в кругу оппозиционной московской интеллигенции. После крещения, естественно, соприкосновение идет еще более интенсивно, встают новые вопросы. Отъезд Галича был вынужденным, сам он его не выбирал, так что вряд ли эти два момента в его жизни взаимосвязаны.

############################################

Я и не имел в виду, что они как-то взаимосвязаны. Я имел в виду Ваш предыдущий постинг, где Вы сказали, что "столкнувшись" с христианством, многие евреи возвращались к еврейству. По логике следует, что это столкновение должно было вызывать реакцию отторжения-выталкивания либо было вызвано этой реакцией. Вот я и спрашиваю: с какой стороны это отторжение мог ощутить Галич? Ведь не от Вики Некрасова же или Максимова оно исходило?


coolman
New York, NY, USA - Tue, 15 Apr 2014 12:45:50(CET)

I don´t like pubs http://www.idshenyou.com/field-of-green-slot/ play field of green Accutane [package insert]. Nutley, NJ: Roche Laboratories; 1982 May.


Miguel
New York, NY, USA - Tue, 15 Apr 2014 12:45:49(CET)

I´d like to open a personal account http://www.lankouxs.com/coyote-cash-slot-machine/ play coyote cash established competency areas. Constructive and regular feedback to the student is


Соплеменник
- Tue, 15 Apr 2014 12:40:12(CET)

Любили и ... убили. Что-то не вяжется.
Отклик на статью: Яков Корман. «Меня к себе зовут большие люди...». Владимир Высоцкий и высокопоставленные чиновники

Новости "Мастерской"
- Tue, 15 Apr 2014 12:37:17(CET)

Владимир Леви: Обязан ли я грешить?

У Великого Отца было двое детей. Фактически Он был им и матерью. Жили они в прекрасных условиях, на всём готовом, в добре. О зле — понятия не имели. Думаю, что последним этапом беззаботной жизни был замысел Родителя — показать детям и плохое, в том числе соблазн и ложь. После этого — путь в вечную самостоятельную жизнь за пределами воистину райского сада, полную не только радостей, но и забот и тревог. Ибо «всему своё время… время разбрасывать камни и время собирать камни» [1].
Бог создал мир. Человек же, живя на земле, модернизирует, развивает его элементы, постоянно создавая новое. В процессе созидания он сталкивается с различными, ранее неизведанными трудностями, и ищет рациональное решение, проходя через верное и ложное.
Как заранее узнать о недобром, чтобы бороться с ним, как исправлять, ежели свершишь?
Сигналом для первых людей должно было стать дерево с прекрасными, неизведанными ранее фруктами, на которые Творец наложил вето…
По Библии, хитрый змей убедил простодушную девушку Еву нарушить — попробовать, а затем и привлечь супруга в компаньоны.
Кто же он, соблазнитель, хорошо знавший и иврит [2], и тонкости человеческой души?

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10767


Соплеменник - Льву Харитону
- Tue, 15 Apr 2014 12:21:52(CET)

Лев Харитон
Нью-Йорк, NY, CША - at 2014-04-15 06:28:39 EDT
Дорогой Володя!
Спасибо за внимание ко мне. Я всегда читаю Ваши рассказы с особым удовольствием. Воспоминания о Поварской захватили меня -на глаза навертывались слезы.
Хотел бы, чтобы представилась возможность расплатиться за брата за сломанную раскладушку...ЛХ
===================================
Уважаемый Лев!
Вы немного ошиблись.
Автор раскладушку не давал и "расплаты" не требовал.
Это я давал раскладушку.
А расплатиться за сломанную раскладушку проще простого:
расскажите тут, или где захотите, как сложилась Ваша жизнь и жизнь Бориса Давидовича за прошедшие 22 года. Вот и всё.
Отклик на статью: Владимир Фридкин. Улица длиною в жизнь*

Новости "Мастерской"
- Tue, 15 Apr 2014 12:20:13(CET)

Марк Штейнберг: Как я добывал мацу (пасхальная трагикомедия)

Впервые соприкоснуться с весенним праздником еврейского народа довелось мне в 70-х годах прошлого века. К тому времени я раздобыл Библию на русском языке, напечатанную в Германии на тончайшей, но непрозрачной бумаге, прочел там главу, относящуюся к Исходу из Египта и в общем разобрался немного с этим важнейшим моментом древней истории моего народа.
Но, как понимаете, знание это вовсе не означало, что рискну принять участие в ритуальных обрядах. Тем более, что в те поры служил я в штабе Туркестанского военного округа, возглавлял спецслужбу и вполне отдавал себе отчет о системе наблюдения за лицами, имеющими допуск к объектам и документам высокой степени секретности, к которым и принадлежал.
Но весной 1977 года у меня гостила мать и как-то сказала, что приближается Пейсах и, хотя она не собирается устраивать Сейдер, но хотела бы, по крайней мере, в дни праздника есть мацу. И не может ли ее старший сын эту мацу достать. О маце в те поры я имел лишь библейское представление — странствия по армейским гарнизонам нашей великой страны как-то не способствовали знакомству с такого рода продуктом.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10764


Элла О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 12:15:54(CET)

Не могли бы Вы уточнить, где именно Галич "столкнулся с христианством"?

Могу, конечно. Прежде всего, крещение не есть момент "столкновения", если человек на него решился, стало быть, прежде что-то от кого-то о нем узнал. Сколько времени Галич потратил на раздумья, сказать не могу за отсутствием личного знакомства, но ответ на вопрос "где" однозначен - в кругу оппозиционной московской интеллигенции. После крещения, естественно, соприкосновение идет еще более интенсивно, встают новые вопросы. Отъезд Галича был вынужденным, сам он его не выбирал, так что вряд ли эти два момента в его жизни взаимосвязаны.


Фаина Петрова - Соплеменнику
- Tue, 15 Apr 2014 12:14:54(CET)

Первая модель из аборигенов Австралии:
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2014/04/140411_v_indigenous_model.shtml


Соплеменник - интересующемуся
- Tue, 15 Apr 2014 12:08:26(CET)

ИНТЕРЕСНО
- Tue, 15 Apr 2014 03:02:13(CET)
... В СССР для светского(не религиозного)еврея записаться в паспорте русским (креститься) ,как новый импортный галстук одеть на работу...
----------

Ошибаетесь.
Креститься было относительно легко.
Сменить паспорт - только за огромную взятку.
И оставались ещё многе другие документы "пр тебя", например, личное дело в отделе кадров, записи в ЗАГСе.


Соплеменник - Фаине Петровой
- Tue, 15 Apr 2014 11:55:48(CET)

Фаина Петрова - Соплеменнику
- Tue, 15 Apr 2014 02:14:06(CET)

Спасибо, дорогой Соплеменник, за поддержку. Товарищ тут съязвил, что я воспользовалась цитатой, а не прямо назвала его... ну, в общем, нехорошим словом. Но Вы же понимаете: это не позволено правилами Гостевой. Поэтому пришлось прибегнуть к иносказанию. Слава Богу, навык давно был привит любимым отечеством, из которого вышеозначенный товарищ так, по его словам, почему-то стремился уехать, а теперь вот приветствует удушение свободы других. Видно, "он для себя лишь хочет воли!" Опять цитата, но что поделать: с классиком не поспоришь!
-----------
Забудьте!
Не было этого и нет. Нельзя спорить с надписями на стенах вокзальных туалетов.
===========

О другом, более приятном: сегодня видела в интернете "Неделю высокой моды для аборигенов в Австралии". Симпатично!
-----------
Дайте, пожалуйста, ссылку.

В Мельбурне и окрестностях аборигенов практически нет. В провинции несколько раз сталкивался. Впечатления не из лучших. Они-же (впечатления) усугубляются жуткими репортажами из постоянных мест обитания аборигенов. Если не ошибаюсь, то доля аборигенов-заключённых в 10 раз превышает долю их численности.

Справедливости ради, надо сказать, что в 18-м и 19-м веках англичане практически не считали аборигенов за людей. Так, на Тасмании они был просто полностью уничтожены. Затем террор чуть ослаб, но до 1980 года аборигенам запрещали жить в городах. В начале и середине 20-го века стали принудительно отбирать детей у аборигенов, учили их(преимущественно, хлыстом) в специальных интернатах правильно кушать всё кроме человечины, правильно одеваться, правильно какать и т.п.

Сейчас это поколение (stolen generation) выросло, придумало себе государственный флаг, устроило палаточное "посольство" около парламента в Канберре. Многие, но далеко не все, стали известными спортсменами, актёрами и даже адвокатами. Последние интенсивно трудятся в поисках многомиллионных компенсаций за прошлые обиды, требуя племенную "федерализацию" по типу навязываемой ныне Украине. Основная же масса аборигенов продолжает, подчёркиваю, добровольно влачить жалкое существование несмотря на льготы по жилью, образованию и медицине. Местная полиция обращается с ними, как мне кажется, по меркам 20-х годов прошло века, но не без некоторых оснований.


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 11:55:36(CET)

Элла Онтарио
- Tue, 15 Apr 2014 10:37:18(CET)

Тут как раз и сработал эффект, о котором я уже упоминала: столкнувшись с христианством, стал глубже осознавать свое еврейство, хотя до понимания несовместимости все-таки не дошел.

#####################################################

Не могли бы Вы уточнить, где именно Галич "столкнулся с христианством"?
Он ведь крестился перед самым отъездом. Получается, что "столкнулся" он с христианством за 3 года эмиграции, в Осло, Мюнхене и Париже.
Кто ж его там доводил, уж не коллеги ли по Радио Свобода?


О.В.
- Tue, 15 Apr 2014 11:43:13(CET)

A.S.
NY, NY, - Tue, 15 Apr 2014 01:31:24(CET)

Если бы господа посетители Гостевой знали истинную причину и обстоятельства крещения Галича, они бы очень удивились. Но пусть причина лучше останется за кадром.

#############################################

А почему, Артур ? Было б интересно узнать.
В сети я нашел на эту тему совсем немного. Например, такое :
"Галичу были свойственны все слабости его современников. Вся жизнь его с середины шестидесятых стала одним лишь актом протеста, когда знаком «минус» помечалось все советское, а плюсов подчас недоставало. Так, в конце шестидесятых он принял крещение у Александра Меня. Правда, сам выкрестившийся поводырь сетовал, что Галич так и не впитал до конца его учение. Действительно, он был далек от православной обрядности, церквей не посещал, а к учению христианства относился сугубо литературно. Тогда зачем было входить в паству Меня? Известный теолог Сергей Лезов, хорошо знакомый с этим приходом, объяснил: «Для него это было не актом принятия веры, а формой протеста»".

Правда, это Эскин, а ему веры мало.


Перевод Игоря Файвушовича
Израиль - Tue, 15 Apr 2014 11:00:09(CET)

Поездка палестинских студентов вузов в Освенцим вызывает бурю негодования

Уильям Бут

Перевод с английского Игоря Файвушовича

(Даджани заявил, что ожидал эту критику. - «Я считаю, что подобная поездка организованной группы палестинской молодёжи для посещения Освенцима, не только исключительная, но вообще первая», - сказал он. - «Я думал, что будут какие-то недовольства, но потом о них будет забыто».

Но эта поездка для некоторых оказалась сенсационной новостью, возможно, больше оттого, что она состоялась, как посредничество США, так как мирные переговоры между Израилем и палестинцами находятся под угрозой срыва, и эмоции, окружающие конфликт, тянущийся десятилетиями, достигли апогея.
Споры подкреплялись ещё слухами - не соответствующими действительности - что поездка была оплачена еврейскими организациями. Она же была оплачена правительством Германии.

Даджани выразил мнение, что многие палестинцы думают, что Холокост используется евреями и израильтянами в качестве пропаганды, чтобы оправдать захват земель, которые палестинцы считают своими, и вызвать симпатию к Израилю. Другие, по его словам, думают, что Холокост является преувеличением лишь одного из многих массовых убийств, совершенных во время Второй мировой войны.

- «Они сказали»: - «Зачем ехать в Польшу? Почему бы не научить нашу молодёжь, чтобы знала о Накбе?» - говорит Даджани.

- «Накба, или катастрофа, относится к событиям 1948 года, когда арабы и израильтяне вели войну. Арабы проиграли, родилось Государство Израиль, и сотни тысяч палестинцев бежали или были изгнаны из своих домов и стали народом диаспоры, живущим даже сегодня как беженцы здесь и по всему Ближнему Востоку».
Подробнее читать: http:/blogs.7iskusstv.com/?p=35073


Элла Онтарио
- Tue, 15 Apr 2014 10:37:18(CET)

Все ассимиляторские высказывания Эренбурга - ничто по сравнению с эффектом крещения Галича.
Я не вижу, не различаю “там” никаких “других областей”:-(

Никакого ассимиляторского эффекта крещение Галича не имело, скорее наоборот - появились такие стихи как "Засыпая и просыпаясь" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4124 и "Не судите" http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4096.

Тут как раз и сработал эффект, о котором я уже упоминала: столкнувшись с христианством, стал глубже осознавать свое еврейство, хотя до понимания несовместимости все-таки не дошел.

Что же до неразличения "других областей" - это ваш свободный выбор. То, что вы для себя решили их не видеть, не значит, что их нет.


Элла
- Tue, 15 Apr 2014 10:27:49(CET)

В СССР для светского(не религиозного)еврея записаться в паспорте русским (креститься) ,как новый импортный галстук одеть на работу............

Не надо путать божий дар с яичницей. Крещение в социальном статусе еврея ничего не меняло (разве что к худшему, если станет официально известно), а запись в паспорте, ну это - да.


Лариса Симакова
Люберцы, Россия - Tue, 15 Apr 2014 09:15:47(CET)

Классная работа: все точки над И!
Отклик на статью: Яков Корман. «Меня к себе зовут большие люди...». Владимир Высоцкий и высокопоставленные чиновники

Сэм - в защиту Онтарио
Израиль - Tue, 15 Apr 2014 07:40:19(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Apr 2014 19:23:27(CET)
Не вам, бежавшему из Израиля, говорить со мной.

-------------------------
Уважаемый Ефим!
С задержкой откликаюсь на этот Ваш пост, но лучше поздно, чем никогда.
То, что Вы написали - ещё один пример суждения о предмете, изучаемом по-наслышке.
В сегодняшнем Израиле уже давно не относятся к уехавшим как предателям.
Даже есть программа абсорбции для решивших вернуться. Так что для г-на Онтарио есть возможность получить корзину абсорбцию (правда сокращённую).


Лев Харитон
Нью-Йорк, NY, CША - Tue, 15 Apr 2014 06:28:39(CET)

Дорогой Володя!
Спасибо за внимание ко мне. Я всегда читаю Ваши рассказы с особым удовольствием. Воспоминания о Поварской захватили меня -на глаза навертывались слезы.
Хотел бы, чтобы представилась возможность расплатиться за брата за сломанную раскладушку...ЛХ
Отклик на статью: Владимир Фридкин. Улица длиною в жизнь*

Точно не Соплеменник
- Tue, 15 Apr 2014 05:58:45(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 15 Apr 2014 01:54:36(CET)

Вот, кстати Соплеменник без мыла в ... соплеменники лезет. Это поможет, облегчит, сгладит... потуги... жалкие... жалко... как он самолюбуется... шельмец. Пойти выпить коктейль, Бурбон, да, Бурбон, и не забыть дольку лимона.

Сколько же надо злобы иметь в себе, чтобы вот так просто, походя, вне контекста, оскорбить другого человека, да еще и в великий праздник! Видно вас никто не любит, г-н Гринберг, если Вы такие выходки себе позволяете. Не забудьте утешиться долькой лимона...


Phil Osofsky
- Tue, 15 Apr 2014 05:03:16(CET)

Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 01:07:37(CET)
Постоять за себя перед кем?

Vot Vy i postoyali za sebya...


ИНТЕРЕСНО
- Tue, 15 Apr 2014 03:02:13(CET)

Соплеменник - Онтарио14
- Tue, 15 Apr 2014 02:01:39(CET)

Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 00:51:29(CET)
... Все ассимиляторские высказывания Эренбурга - ничто по сравнению с эффектом крещения Галича...
================================
Вполне резонно.
Но что-то побудило одного креститься, а другого - креститься и крестить.
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

В СССР для светского(не религиозного)еврея записаться в паспорте русским (креститься) ,как новый импортный галстук одеть на работу............


Хан-Пахан
- Tue, 15 Apr 2014 02:54:51(CET)

Влияние событий в Украине на Выборы В США


что-то высокие гостевые аналитики упустили из виду одну важную тему: "Влияние событий в Украине на Выборы В США и их [выборов] влияние на...".
Ждут наверное, пока я напишу, а потом будут, перетужившись, писать комментарии к моей аналитике...

К сожалению сейчас цейтнот, но идейку подкину.
Заокеанский избиратель возжелает своего Супер-стерха, могущего показать родителя номер 1 -> разнуздавшемуся Кузьке и восстановить былое реноме. Суперстерх станет зажимать любимые г-ном Дыниным виды на ФлОрида-Бич (круглые разбеременные пузы) и прочий Куршевель.
Куршевель станет шипеть на Кузьку. Что делать Кузьке? Кузьке не останется ничего иного как опереться на "любимый" всё той же Сворой- Уралвагонзавод. Потому как если не опрётся, то других вариантов нет совсем (почти). Кузька станет дерибанить Куршевелей тоже ибо нет им места на Вагонзаводе. Они бы и кинутся туда - но...никто их там не возлюбит, потому как военные кафедры отменять придётся оттого, что у Кузьки станут вновь ласкать олимпийскую зону, дабы растянуть Кузьке ласки по максимуму периметра и дабы Кузьке было затруднительно соорудить способный орган для любви к ближнему своему.
Сосед Кузьки - Патрик станет не то чтобы метаться, но беспокоиться и вероятно сократит содержание для Куршевелей и вообще для Кузьки, тем более что Суперстерх совьёт себе новое гнездо на трубе у реки, куда редкая птица долетит. На трубе Суперстерх станет гадать поигрывая на клапане.
Кузька стяхнёт жир, частично перейдёт на тонизирующий Сунь-Хунь-Чань. И будет тонизироваться, потому как а) не пропил окончательно тонизирующую подушку и б) а что еще делать?
Патрик постепенно задолбается своими и приёмными детьми, кроме того его станет донимать своим ностальгическим нытьём ФедОра Патрикеевна Горева (донимаемая еще кем-то, ну да мало ли кем?), в которой от долгого воздержания проснётся ностальия по Кузьке, к которому нет-нет да и будет порываться ФедОра Патрикеевна.
Суперстерх тоже будет тонизироваться и пытаться еще сильнее замассировать ФедОру Патрикеевну - уже к некоторому раздражению г-на Патрика и на радость всё более изголадывающимся приёмышам. Суперстерх будет соревноваться с пра-Стерхом, но для этого им обоим понадобятся ресурсы, которые у них обоих есть. Однако в главном деловом гнезде у суперстерха будут развиваться турбулентные тенденции и мешать суперСтерху соревноваться с пра-Стерхом.
А Мойша ... полагаю будет развиваться и дальше с прежнми доминантными приоритетами, которые будут расти на Кузьку и на Шао-Линь. Ну и от Суперстерха никуда не деться.

Дальше пока не осенило - но в этом меня может быть дополнит (дружелюбно, похлопывая по плечу с Флоридским [или каким там еще] загаром) - уважаемая Свора.


Фаина Петрова - Соплеменнику
- Tue, 15 Apr 2014 02:14:06(CET)

Спасибо, дорогой Соплеменник, за поддержку. Товарищ тут съязвил, что я воспользовалась цитатой, а не прямо назвала его... ну, в общем, нехорошим словом. Но Вы же понимаете: это не позволено правилами Гостевой. Поэтому пришлось прибегнуть к иносказанию. Слава Богу, навык давно был привит любимым отечеством, из которого вышеозначенный товарищ так, по его словам, почему-то стремился уехать, а теперь вот приветствует удушение свободы других. Видно, "он для себя лишь хочет воли!" Опять цитата, но что поделать: с классиком не поспоришь!

О другом, более приятном: сегодня видела в интернете "Неделю высокой моды для аборигенов в Австралии". Симпатично!


Зоя Мастер - Григорию Гринбергу
- Tue, 15 Apr 2014 02:03:22(CET)

Григорий Гринберг
- Tue, 15 Apr 2014 00:43:44(CET)

На днях, Э. Левин, косвенно, дал мне совет, показавшийся весьма дельным. Следуя ему, я призываю и Вас не затевать споры ради спора. Ваш вопрос не имел никакого отношения ни к эссе в целом, ни к вопросам американского образования. И зря Вы оставили его в Мастерской, как отзыв на текст. Представьте, что эссе написано от третьего лица и сосредоточьтесь на сути, а она не в том, что нравится непосрдественно мне - тем более, что 95 процентов конкретных случаев произошли НЕ в моём классе и даже школе. Но это не мешает мне видеть и слышать происходящее вокруг меня. И давайте оставим в покое тон и взаимное уважение - это здесь вообще ни при чём. Если у Вас есть соображения или вопросы о школе, а не моих личных пристрастиях, тоне, планах, деятельности, - пишите. Мой адрес: zm7171@yahoo.com
PS. Заметьте, я не исправляю Ваши грамматические ошибки, не "ищу блох" - мне этого хватает на работе. Всего доброго.


Соплеменник - Онтарио14
- Tue, 15 Apr 2014 02:01:39(CET)

Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 00:51:29(CET)
... Все ассимиляторские высказывания Эренбурга - ничто по сравнению с эффектом крещения Галича...
================================
Вполне резонно.
Но что-то побудило одного креститься, а другого - креститься и крестить.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 15 Apr 2014 01:54:36(CET)

Фаина Петрова
- Tue, 15 Apr 2014 01:02:37(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 15 Apr 2014 00:41:58(CET)

Не очень многословно?
------------------------
Очень. И тут не просто многословие, но и жалкие потуги на остроумие. К тому же неистребимое самолюбование. Самый отвратительный коктейль.
Повторяю: игнорировала раньше, буду делать это и в дальнейшем. Но иногда невозможно не отреагировать и не назвать мерзость мерзостью.

=====================

Ах, Фаина, я весь в смятении... Ну, реагируйте, если уж иногда, называйте. Называйте, и ради Б-га, не отвечайте на эту - парфянскую стрелу, в догон, в слезах, ах...

Вот, кстати Соплеменник без мыла в ... соплеменники лезет. Это поможет, облегчит, сгладит... потуги... жалкие... жалко... как он самолюбуется... шельмец. Пойти выпить коктейль, Бурбон, да, Бурбон, и не забыть дольку лимона.


Соплеменник - Фаине Петровой
- Tue, 15 Apr 2014 01:31:45(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 14 Apr 2014 23:39:38(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:15:06(CET)
К нам, к нам, в страну дураков!!
----------------------------
Нет уж, простите, нам не по пути. Я обычно пропускаю ваши многословные извержения, что обязуюсь делать и в дальнейшем. Мне очень близка позиция Игоря Губермана:
"Полно дураков на ристалище нашем,
различных повадкой и лицами,
дурак из евреев особенно страшен –
энергией, хваткой, амбицией."
======================================================
Браво!


A.S.
NY, NY, - Tue, 15 Apr 2014 01:31:24(CET)

"Все ассимиляторские высказывания Эренбурга - ничто по сравнению с эффектом крещения Галича"

Если бы господа посетители Гостевой знали истинную причину и обстоятельства крещения Галича, они бы очень удивились. Но пусть причина лучше останется за кадром. Кстати, как-то странно, что вся группа вокруг отца Меня была очень густо насыщенной многолетними "сотрудничавшими" с главной конторой. Никто из этого даже не делал тайны, так что вообще устранение Меня вроде бы не было в интересах высших сфер. Ну, не высших, но так сказать "курирующих" институтов. А публика собралась, как на подбор - сливки интеллигенции! В этом была вся прелесть проекта. Некоторых людей я знал хорошо, а кое-кого знаю и до сего дня.Незаурядные были люди, но в какой-то момент всегда наступало резкое отторжение - пожалуй, что с двух сторон.


Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 01:07:37(CET)

Phil Osofsky
- Mon, 14 Apr 2014 19:46:27(CET)
Ontario14 сам за себя постоит...
**********
Постоять за себя перед кем ? После услышанных историй о штурме отеля в Аризоне(?) и лунной программе США, это не требуется:-)


Фаина Петрова
- Tue, 15 Apr 2014 01:02:37(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 15 Apr 2014 00:41:58(CET)

Не очень многословно?
------------------------
Очень. И тут не просто многословие, но и жалкие потуги на остроумие. К тому же неистребимое самолюбование. Самый отвратительный коктейль.
Повторяю: игнорировала раньше, буду делать это и в дальнейшем. Но иногда невозможно не отреагировать и не назвать мерзость мерзостью.


Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 00:51:29(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 14 Apr 2014 09:16:10(CET)

Мень не угодил тем, что был в этом процессе активистом. "Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"

Опять же нет. Первыми были те из "антисионистского комитета", а он - одним из многих, куда менее заметным, кстати, чем тот же Эренбург. Еще раз повторяю: Не было у Меня никогда никакой роли в наведении или усилении ассимиляторских настроений. Он был в этом смысле вот именно рядовым, одним из многих. Выдающимся был совсем в другой области, но эта область вас, видимо, не интересует совершенно.
Хаг самеах!
************
Никакой роли в наведении или усилении ассимиляторских настроений не было у того грузинского попа.
Все ассимиляторские высказывания Эренбурга - ничто по сравнению с эффектом крещения Галича.
Я не вижу, не различаю “там” никаких “других областей”:-(

Хаг самеах !


Ефим Левертов
- Tue, 15 Apr 2014 00:44:55(CET)

Спасибо, уважаемый Роланд!
Книга очень интересная, а жизнь Спинозы чрезвычайно поучительна. Особенно меня привлекают взаимоотношения мыслящего еврея и общины. Здесь я вспоминаю невеселую судьбу маранов, бежавших из Испании и Португалии в так называемые "свободные страны" – Германию, Голландию, Италию. Здесь мараны, привыкшие в своих странах к отторжению заповедей, при попытках возврата к еврейской вере сталкивались с серьезными психологическими проблемами. Так Уриэль да Коста переселился из Порты в Гамбург. Он решил вернуться к иудаизму, что теперь для него значило в точности соблюдать заповеди. Однако, «в то время как Тора должна исполняться в точности, те, которых называют мудрецами, выдумали множество законов, ей противоречащих» (автобиография да Косты). За критику да Косту отлучают от общины, затем его прощают, но он вынужден, как в Португалии, опять вести двойную жизнь. Вчерашние «новые христиане», по существу, оказались «новыми евреями» - их предыдущий опыт в Испании и Португалии оснастил их сознание ценностями, которых не имели беженцы 1492 года. Они часто вступали в конфликт с еврейскими общинами, их сперва отлучали, а затем подвергали унизительным процедурам отмены отлучения.
Отклик на статью: Роланд Кулесский: Чистота Учения

Александр Биргер
- Tue, 15 Apr 2014 00:44:44(CET)

Патриотический угар на Руси, значит ". . .где-то что-то украли”, Щедрин.
----------------------------------------------
- Как , опять украли ?
- Авжеж , на ций раз - у Украины
- Так що ж тепер буде ?
- та може Китай щось украде
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Рyсская пaртия :)

Александр Биргер
- Tue, 15 Apr 2014 00:44:14(CET)

Почему собаки собирались днём возле кинотеатра под замечательным лозунгом о покорении космоса? Кто знает , собачья душа, как , впрочем , и всякая душа – потёмки ...
Отклик на статью: Александр Биргер: алекс биргер . О ПОКОРИТЕЛЯХ КОСМОСА

Беленькая Инна
- Tue, 15 Apr 2014 00:43:54(CET)

Дорогая Инна, я не слежу за философской литературой, т.к. с моей точки зрения она давно утратила свою над-дисциплинарную роль и превратилась с одной стороны в обслуживающую дисциплины надстройку, с другой – в подразделение развивающее логику.
______________________________________________________________
Дорогой Григорий! И как это Вы не побоялись….Дынина, делая такое заявление. Опять приходиться признаться в невежестве, я даже не слышала про Альберта Вейника и Николая Левашова. Но Пелипенко доставил большое удовольствие. Про его мужество - речь отдельная. Многие еще не отрешились от (ставшей уже генетической) привычки писать с оглядкой. Как сейчас помню, когда мне рецензент исчиркала мою диссертацию, я по наивности спросила, как же быть с научными фактами, что есть научная истина в таком случае. Она посмотрела на меня и сказала: у тебя семья, дети… Такое было время, однако. Пелипенко повезло после родиться. Мне по душе его взгляды и то, что он берет в разработку идеи Леви-Брюля, Юнга. А то, что стихия камня в его постулатах совпала с описанием детских переживаний Юнга, вообще мистика.
А как Вам нравится вот эти его слова: «Давно замечено, что носителями новых культурных парадигм и лежащих в их основе ментальных конфигураций всегда выступают «маргиналы», «отщепенцы», минимально адаптированные к среде, но внутренне нацеленные на создание своей собственной системной среды более сложного порядка». По-моему, звучит очень актуально, с учетом сегодняшних реалий.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Григорий Гринберг
- Tue, 15 Apr 2014 00:43:44(CET)

Зоя Мастер - Г.Г.
14 Апрель 2014 at 18:25 | Permalink
Во-первых, с чего вы взяли, что раньше не смели спрашивать? Я работаю в той же школе почти 20 лет, и могу вам по секрету сказать, что спрашивали гораздо строже, чем сейчас. Причём, и с преподавателей, и с учащихся. Но критерии оценки работы были более адекватными. К примеру, результаты тестов детей-иммигрантов, проучившихся в американской школе менее трёх лет, в общей оценке ШКОЛЫ не учитывались.
************
В-третьих, если вас действительно интересует, что делаю лично я, напишите на мою почту, я дам вам адрес своего скайпа, и мы обсудим личное участие: ваше – в столь подробно и со знанием дела описываемых вами проблемах Израиля, Украины и Белого Дома, моё – в преподавании письменного английского.
*************
Что-то подсказывает мне, что весточка от вас не придёт. Но, вопреки интуиции, жду…
==================
Ждать не долго, с интуицией, равно, как и с вежливостью могло быть и лучше. Я думаю, что обращаться к респонденту по инициалам, в то время, как он в свою очередь Вас величает, есть признак крайнего неуважения к нему. Но если это не так - есть шанс доказать обратное.

Далее, я не писал Вам, что меня интересует, что Вы делаете, это не подход мыслящего человека. Это подход интеллигента не вдумывающегося в смысл обращения к нему, а торопящегося с ответом - "а у вас негров вешают", или "сам-то хорош!" Я писал Вам "у Вас у самой есть какой-то план, какое-то представление о том, что нужно сделать для улучшения положения в школе, или критика – самодовлеющая цель". Вы не видите разницы?

Вообще, Зоя, вопреки расхожему мнению, я не кусаюсь, и поэтому столь нервный ответ на вполне нормальный вопрос меня удивляет. Критика вполне имеет право на самодовлеющую роль в том случае, когда критикующий лишен возможности практического участия в улучшении критикуемого положения, да и в общем случае тоже. Поэтому мое участие в решении проблем трех вышеперечисленных стран мы обсуждать не будем.

Почту Вашу я не знаю, а мою я публиковал не раз ggreenberg@aceweb.com, могу и скайп gregory.greenberg2 .
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 00:43:20(CET)

Депутат Государственной думы РФ Евгений Федоров: «Песню «Мы ждем перемен» для Цоя писали в Голливуде, целый отдел ЦРУ работал на него по плану развала СССР».

Интересно, они перед выборами справки от психиатра приносят?


Элла
- Tue, 15 Apr 2014 00:43:18(CET)

Что английского знать не будут - с трудом, но поправимо. А вот что не получат критериев для оценки своего поведения и достижений - это уже трагедия.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Tue, 15 Apr 2014 00:41:58(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 14 Apr 2014 23:39:38(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:15:06(CET)
К нам, к нам, в страну дураков!!
----------------------------
Нет уж, простите, нам не по пути. Я обычно пропускаю ваши многословные извержения, что обязуюсь делать и в дальнейшем. Мне очень близка позиция Игоря Губермана:
"Полно дураков на ристалище нашем,
различных повадкой и лицами,
дурак из евреев особенно страшен –
энергией, хваткой, амбицией."


Ну а я-то о чем же? Обычно пропускали, и все так хорошо складывалось, а нынче что же? Не повезло? Ну, бывает, не растраивайтесь. Теплое молочко и больше Губермана... хотя вряд ли поможет, заемным ни умом, ни юмором еще ни у кого не получалось.

А Губерман настолько не укладывается ни в прописи, ни в хрестоматию, что скажу наверняка – единственный надежный путь – бинт, алебастр, бинт, алебастр, и – главное – никаких половых сношений.

Не очень многословно?


Ontario14
- Tue, 15 Apr 2014 00:33:37(CET)

Интервью Владимира Путина Первому каналу телевидения Германии "АРД" (Сочи, 29 августа 2008 г.)

Вопрос: Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России?

Ответ: Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела.
Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением.
http://www.kp.ru/daily/24155/370673/


Лесник
- Tue, 15 Apr 2014 00:13:10(CET)

Заодно уж
- Mon, 14 Apr 2014 22:39:14(CET)
Полено - (оно) среднего рода, полено, представляющЕЕ себя...
+++++++++++++++++++
Вы правы. Но сначала бала "дубина", потом я смягчил, а окончание осталось. Переживет.


Фаина Петрова
- Mon, 14 Apr 2014 23:39:38(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:15:06(CET)
К нам, к нам, в страну дураков!!
----------------------------
Нет уж, простите, нам не по пути. Я обычно пропускаю ваши многословные извержения, что обязуюсь делать и в дальнейшем. Мне очень близка позиция Игоря Губермана:
"Полно дураков на ристалище нашем,
различных повадкой и лицами,
дурак из евреев особенно страшен –
энергией, хваткой, амбицией."


Заодно уж
- Mon, 14 Apr 2014 22:39:14(CET)

Лесник
- Mon, 14 Apr 2014 21:28:23(CET)

Полено, представляющАЯ себя певучим тросником.
----------------------------------
Полено - (оно) среднего рода, полено, представляющЕЕ себя...


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 22:04:58(CET)

Лесник
- Mon, 14 Apr 2014 21:28:23(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:15:06(CET)
К нам, к нам, в страну дураков!!
+++++++++++++++++++
Полено, представляющая себя певучим тросником.

P.S.Еще одна возможность полену проскрипеть в сторону одноразовых ников.

=================

Ваши ники интересны только вашему лечащему врачу для регистрации состояний, так что на этот раз скрипеть не буду. Но грамматика - вот что удручает, певучий вы наш ТРОСНИК, полено вы НАША семибатюшная. Глаза б мои не смотрели.

Ну нечего вам сказать, чего ж вы лезете.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:57:52(CET)

Браво, Юлий, браво!

Увенчать книгу отзывов такой виньеткой - снимаю шляпу!

Отклик на статью: Юлий Герцман. Сахарница

Фаина Петрова
- Mon, 14 Apr 2014 21:53:10(CET)

Пионтковский о ситуации в современной России и о ее лидере:

http://www.svoboda.org/content/article/25330532.html

От себя: да, бандеровцы и вообще украинцы (возможно, даже в большинстве своем) - кровавые антисемиты, но это не повод нарушать международные договоры. И для России, и для Украины евреи в этой ситуации стали разменной монетой и щитом, которым отбиваются от современной политкорректности. Евреи должны это понимать и не покупаться на дешевые трюки. Для понимания ситуации надо исключить еврейскую составляющую: братья-славяне вполне сопоставимы в их любви к "жидам".


ЮГ - завершение
- Mon, 14 Apr 2014 21:34:58(CET)

Не уместилось в рамки:

И, наконец, особая благодарность Эрнсту Левину, взявшему на себя (добровольно!) тяжелый труд бережного редактирования и беспощадного корректирования текста.

Всем – счастливой Пасхи!


ЮГ
- Mon, 14 Apr 2014 21:32:59(CET)

Я хочу искренне побоагодарить всех, кто прислал отзывы на мой рассках. Поверьте, для меня читать их было очень приятно. Конечно, высокие оценки я отношу на счет мудрой политики партии и правительства вашей доброты (Боже, кого я обманываю? Это проклятое воспитание, требующее, чтобы я шаркнул ножкой...)
Теперь – поименно.
Первой откликнулась дама (я надеюсь) с ником Поклонница. Где вы были лет 20 назад? Нынче, в силу возрастной вялости, я уже не шершу ля фам, поэтому ограничусь благодарностью.
Борис Тененбаум, лестно для меня, отметил: «...дару художника присуща способность к прозрению будущего». Есть и альтернативное объяснение: под шкурой пожилого еврея таится бойкая цыганка, и в этом случае я могу считать себя Земфиром (в шокомладе)
Мудрый народ правильно заметил: друзья познаются в БД. БД отреагировал: «Читал, грустил и веселился». Первого жаждал, на второе и третье надеялся. Спасибо.
Дорогой КМ, спасибо за поздравления. Если бы я еще умел облекать свои творческие страдания в такую изысканную поэтическую форму, как это делаете Вы... Бодливой корове, однако, Бог рогов не дает, вот и пробавляюсь прозой.
Самуилу: Спасибо!
ЛС-2 озаботился кошерностью печеревки, в коей я его уверил, после чего он исчез. Я боюсь: неужели он решил испытать рецепт, а ведь печеревку без тренировки потреблять опасно! Но понадеемся на лучшее и подождем возвращения: стихи, которыми ЛС-2 обменивается с КМ и Борисом Вайнштейном, украшают нашу действительность.
Владимир Янкелевич написал: «Кстати - у меня осталось материальное свидетельство тех лет. Дед лет 120 назад жил в Париже и привез оттуда статуэтку "Три грации". Статуэтка пережила всех и сегодня напоминает мне уже ушедшую жизнь. Детям она уже ничего напоминать не будет. Так, просто статуэтка...» Дорогой друг, у меня в семье памятных вещей не было – сахарницу и все, связанное с ней, я придумал. Тем сильнее я чувствую твою печаль, что статуэтка ничего не будет напоминать детям.
Григорию Гринбергу я хочу сказать лишь, что никакие политические разногласия не разрушат наше общество, пока оно будет базироваться на ценностях истинного гуманизма: хорошей выпивке и соответствующей закуске.
Соплеменнику и Элиэзеру Рабиновичу: Je suis très heureux!
Виктору Гопману: И добавим из третьей нашей любимой оперетты «Собачая чушь Летучая мышь»:
Пью за чистых и нежных,
Пью за первый подснежник,
Пью за юные наши года -
Да-да! Да-да! Да-да!

Дорогая Мина Полянская, для меня чрезвычайно важна Ваша оценка НАСТОЯЩЕСТИ рассказа. Я ведь по натуре штукарь, пересмешник, и опубликовав что-то, боюсь, как бы натура не взяла свое. Еще до того, как Вы появились в этих Пенатах, в «Записках» был опубликован мой рассказ о графомане, который начал писать стихи, оказавшись единственным выжившим в группе еврейских детей, отравленных жителями города Саласпилса. Рассказ вызвал лестную для автора реакцию, но самым важным для меня был отзыв, где предполагалось, что я – единственный свидетель той уничтоженной жизни. А я родился в 1948 году. Спасибо!

Борис Альтшулер, похвалив, справедливо отметил две опечатки, которые надо бы исправить. Спасибо, Борz, но, увы, опубликованный рассказ, это – как девичья честь, которую согласно учебнику «Домоводство» за 1956 год легко отдать, но потом уже не вернуть.

Александру Избицеру: Спасибо! Я научу Вас, как распутать родственные отношения в рассказе. Надо просто начать сначала: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, далее по тексту, так и доберетесь до описанной семьи. О результатах сообщите.

Элла, Вы совершенно точно угадали музыкальный посыл истории, за что большое человеческое.

И, наконец, особая благодарность Эрнсту Левину, взявшему на себя (добровольно!) тяжелый труд бережного ред
Отклик на статью: Юлий Герцман. Сахарница

Лесник
- Mon, 14 Apr 2014 21:28:23(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:15:06(CET)
К нам, к нам, в страну дураков!!
+++++++++++++++++++
Полено, представляющая себя певучим тросником.

P.S.Еще одна возможность полену проскрипеть в сторону одноразовых ников.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 21:15:06(CET)

Фаина Петрова
- Mon, 14 Apr 2014 20:55:40(CET)

Г.Гринберг - Aschkuse
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 18:10:17(CET)


Я недавно видел камлания великих деятелей русской культуры Ахеджаковой, Пилипенко. Не смог досмотреть, чуть не вытошнило. Ну что говорить - интеллигенты. Это грязнее мата.
-------------------
Мерзость!

=======================

О! Еще один Тененбаум на мою голову, в юбке! К нам, к нам, в страну дураков!!


Фаина Петрова
- Mon, 14 Apr 2014 20:55:40(CET)

Г.Гринберг - Aschkuse
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 18:10:17(CET)


Я недавно видел камлания великих деятелей русской культуры Ахеджаковой, Пилипенко. Не смог досмотреть, чуть не вытошнило. Ну что говорить - интеллигенты. Это грязнее мата.
-------------------
Мерзость!


Григорий Гринберг
- Mon, 14 Apr 2014 20:20:01(CET)

Беленькая Инна

14 Апрель 2014 at 7:39 | Permalink


Уважаемый Григорий! Признаюсь, совсем не рассчитывала, что Вы откликнитесь, учитывая вашу «занятость» текущими проблемами. Тут уж не до «горних высей», – на одни ники сколько сил тратится. Хотя они тоже необходимы, какая без них жизнь! Но я Вас недооценила (при всем моем интересе к тому, что Вы пишете), в чем глубоко раскаиваюсь. Конечно, моя статья – это всего лишь попытка проникнуть в мир Пелипенко. Всего не охватить. Но самым интересным мне показалось вот что. Как мог Пелипенко написать то же самое о камнях, что и Юнг, не сговариваясь с ним при этом? Тут уж в правомерности выводов Пелипенко я перестала сомневаться.
Спасибо Вам за отзыв, он воодушевляет, и с чувством, которое при этом испытываешь, все знакомы, я не одна такая.

======================

Дорогая Инна, я не слежу за философской литературой, т.к. с моей точки зрения она давно утратила свою над-дисциплинарную роль и превратилась с одной стороны в обслуживающую дисциплины надстройку, с другой - в подразделение развивающее логику.

Пелипенко - прекрасное исключение, развивающий с чисто философских позиций идеи Альберта Вейника и Николая Левашова, о которых он не знает, потому что там совершенно другой категориальный аппарат. Но главное - это мужество, с которым он признает позорное моральное состояние науки, как таковой, отмахивающейся от бьющих в глаза несообразностей с реальностью, и прячущейся в "белые халаты" исследователей. А его гениальные обобщающие идеи - образец работы мыслителя. К стати - вторая монография значительно улучшила язык, он стал более читабелен, хотя до идеала по-прежнему далековато.

Что же касаемо борьбы с никами, то это, как и многое другое в поведении каких-то завсегдатаев Гостевой, - по Вашей части, а я - лишь в той степени, в какой мне свойственен юмор, смиренно констатирую фактографию.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Зоя Мастер - Г.Г.
- Mon, 14 Apr 2014 20:19:56(CET)

Во-первых, с чего вы взяли, что раньше не смели спрашивать? Я работаю в той же школе почти 20 лет, и могу вам по секрету сказать, что спрашивали гораздо строже, чем сейчас. Причём, и с преподавателей, и с учащихся. Но критерии оценки работы были более адекватными. К примеру, результаты тестов детей-иммигрантов, проучившихся в американской школе менее трёх лет, в общей оценке ШКОЛЫ не учитывались. Вы представьте себе ребёнка, неделю (или год) назад приехавшего из Непала, вынужденного заполнить 30-страничные буклеты тестов по чтению, письму и математике. И при чём здесь нерадивый учитель? Я уж не говорю о выброшенных на ветер деньгах на печатание этих буклетов.
Во-вторых, с чего Вы взяли, что я против увольнения нерадивых учителей? Я - против сведЕния всех и всего к единому знаменателю. Я - против того, что ВСЯ ответственность переложена на учителей и администрацию, а в толстенных томах инструкций, спускаемых сверху, нет ни слова об ответственности родителей. Кстати, вам вряд ли известно, что результаты тестов, взятых в марте (когда материал ещё не изучен до конца), становятся известны лишь в конце июля, когда дети, в любом случае, уже переведены в следующий класс. Это ещё один пример "железной логики".
В-третьих, если вас действительно интересует, что делаю лично я, напишите на мою почту, я дам вам адрес своего скайпа, и мы обсудим личное участие: ваше - в столь подробно и со знанием дела описываемых вами проблемах Израиля, Украины и Белого Дома, моё - в преподавании письменного английского. Кстати говоря, работе, которая мне нравится, несмотря на все тревожные тенденции и огромную ответственность не только за знания, но и (как бы пафосно это ни звучало), безопасность детей. Что-то подсказывает мне, что весточка от вас не придёт. Но, вопреки интуиции, жду...
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Phil Osofsky
- Mon, 14 Apr 2014 19:46:27(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Apr 2014 19:23:27(CET)
Не вам, бежавшему из Израиля, говорить со мной.

Ontario14 сам за себя постоит, но соображаете ли какую мерзость сморозили?


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Apr 2014 19:23:27(CET)

Ontario14 Sun 13 Apr 2014 23:07:42
--------------------------------------
Не вам, бежавшему из Израиля, говорить со мной.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Apr 2014 18:31:38(CET)

Сэм. Кому уезжать не надо Израиль Mon 14 Apr 2014 09:44:06
----------------------------------------------------
Александр Ширвиндт делал гастрольный чес по Центральной России на небольшом, арендованном гастрольной компанией, самолете. Однажды они приземлились для небольшого ремонта. Было тепло. Александр Анатольевич стал в дверях салона самолета и потянулся. "Как хорошо, - сказал он, - сейчас бы коньячку дернуть!". "Сейчас будет", - сказал механик. "Вам, Александр Анатольевич, уезжать не надо", - сказал пилот самолета.


test
- Mon, 14 Apr 2014 18:30:02(CET)

test


Киев сменил угрозы сепаратистам на обещания референдума
- Mon, 14 Apr 2014 18:28:48(CET)

Американские представители говорят, что неясно, последует ли ЕС примеру США в применении к России наказаний такого рода, которые бы ударили по её экономике и ключевому энергетическому сектору.
Берлин заявил в понедельник, что министры иностранных дел стран ЕС обсудят, перешла ли Москва уже ту черту, за которой к ней должны быть применены очередные санкции.
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0D00AW20140414?pageNumber=5&virtualBrandChannel=0


Г.Гринберг - Aschkuse
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 18:10:17(CET)

Aschkusa
- Mon, 14 Apr 2014 13:17:41(CET)

Львовский погром

http://www.istpravda.ru/pictures/7882/
========================

Спасибо Вам огромное за напоминание здешним умникам-демократизаторам - кто такие бандеровцы. Их бы туда на пять минут - в воспитательных целях. Чтоб хоть пару раз по морде получили. Уж о яме я промолчу.

Я недавно видел камлания великих деятелей русской культуры Ахеджаковой, Пилипенко. Не смог досмотреть, чуть не вытошнило. Ну что говорить - интеллигенты. Это грязнее мата.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Mon, 14 Apr 2014 18:10:08(CET)

Капитан Дельгадо Sun 13 Apr 2014 20:55:54
... идеологию России,противопоставляющую себя мировому сообществу?
...в конце концов большинство здесь это старики, у которых немало
проблем личных и которые могли вообще игнорировать страну "исхода", но
приходят ради некой интеллектуальной игры, говорят помогает от склероза :)
...посмотрите фильм "Джильда", там я танцую с Ритой Хейворт...:)
---------------------------------------------------------
Как раз это самое неприятное в Америке: ее самоуверенность в том, что она - мировое сообщество.
Опять вы не правы: судя по текстам, страна исхода - их сегодняшняя главная личная проблема. Насчет склероза, честное слово, почему вы так поздно об этом сказали?
Так значит вы и есть "танцующий в темноте"! С одной стороны, это многое объясняет, а с другой - это может нас объединить: я тоже люблю танцы.
Хорошего вам Песаха!


Элла Рабиновичу
- Mon, 14 Apr 2014 17:41:08(CET)

Ни боже мой! Я только беспокоюсь, как бы они не начали осваивать Иерусалим.


Элиэзер М. Рабинович - Элле
- Mon, 14 Apr 2014 17:31:16(CET)

Элла
- Mon, 14 Apr 2014 15:10:01(CET)

Мы придём на Луну навсегда

Ой, родненькие - да хоть на Сатурн, только пожалуйста разом - все. И чем скорей, тем лучше!

O, Элла, я надеюсь Вы не претендуете на их покинутые в таком случае земли и не собираетесь ехать и осваивать их Сибирь (что у всех нас не получилось в 1953)?


ХАГ ПЕСАХ САМЕАХ - ВАМ И ВСЕМ!


Старый одессит
- Mon, 14 Apr 2014 16:15:46(CET)

райский либерал (космоброненосецъ) - Старому одесситу
Ватикан,OOH, - Mon, 14 Apr 2014 06:45:57(CET)

Вы, наверное, уже вышли на баррикады Одессы за возвращение "домой в Россию".
.........................................
Как пить водку
http://youtu.be/xlFTHvw8uO4


Артур Шоппингауэр
- Mon, 14 Apr 2014 15:53:42(CET)

Дорогой Элиэзэр, с удовольствием и благодарностью принимаю Ваше предложение. Примите и мои поздравления с праздником Песах.
По сути обсуждаемого тезиса. У Риты Бальминой есть такие строчки:

"…юный черноглазый шахид
красивый и курчавый
нажимая на кнопку мобильного
отправляется трахать гурий
в свой мусульманский рай."

Да… Лучше не скажешь.
Спасибо за беседу.

Ваш Юрий (Артур).
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Горыныч
- Mon, 14 Apr 2014 15:47:38(CET)



Всех с Праздником!


Б.Тененбаум-Элле
- Mon, 14 Apr 2014 15:30:24(CET)

Мы придём на Луну навсегда, etc
==

В "Московском Комсомольце" была помещена статья о взятках, которые немцы платили российским госконторам за то, чтобы те покупали "Мерседесы". Так вот, тут, оказывается, кроется великая тайна.
1. Взятки дают за то, чтобы купили некачественный товар.
2. "Мерседесы" - качественный товар.
3. Значит, немцы давали взятки за то, чтобы их нашпигованные шпионской аппаратурой "Мерседесы" шли в прокуратуру, администрацию президента России, в ФСБ - и в итоге каждое сказанное в машине слово сразу шло в ЦРУ.

Это какой-то безумный фарс.


Элла
- Mon, 14 Apr 2014 15:10:01(CET)

Мы придём на Луну навсегда

Ой, родненькие - да хоть на Сатурн, только пожалуйста разом - все. И чем скорей, тем лучше!


Ирина
Россия - Mon, 14 Apr 2014 14:49:20(CET)

"Дмитрий Рогозин: Мы придём на Луну навсегда

У России в космосе три стратегические задачи: расширение присутствия на околоземных орбитах, освоение Луны с её последующей колонизацией, а также подготовка и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы. Об этом заявил вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/27284#ixzz2yrcEv2oo"
"Марс атакует" 7 серия



Шюшеханум
Белгород, Россия - Mon, 14 Apr 2014 14:09:54(CET)

Меня затронуло!Я с удовольствием познакомилась с вашим творчеством!Успехов вам во всех начинаниях!
Отклик на статью: Тимур Раджабов. Искать в осенней глухоте...

Aschkusa
- Mon, 14 Apr 2014 13:24:13(CET)

Опубликованы данные о преступнике, расстрелявшем людей в еврейском общинном центре в Оверленд-парке и доме престарелых в поселке Шалом (штат Канзас, США).
Это 73-летний Фрэйзер Гленн Кросс-младший, из Авроры (штат Миссури). Он же – Фрэйзер Гленн Миллер-младший по кличке "Кросс" (Крест), бывший "Великий Дракон рыцарей Каролины", одного из подразделений расистской организации Ку-клукс-клан.
При аресте убийца выкрикивал нацистский лозунг: "Хайль Гитлер!"
Убийцу арестовали на автомобильной стоянке около начальной школы. По всей видимости, он планировал новые нападения.
Жертвами нападения стали 14-летний Рит Гриффин Андервуд и его дедушка, 69-летний Уильям Льюис Корпорон, а также женщина из дома престарелых (ее имя пока не публикуется). Известно, что бывший врач Уильям Корпорон сравнительно недавно, после выхода на пенсию переехал в Канзас, чтобы быть ближе к внукам. Ни Андервуд, ни его дед не были евреями. В местной еврейской общине сказали, что погибшие были христианами.
Убийца стрелял из ружья или из пистолета еще в двух человек, но не попал.
Судя по всему, целями нападавшего были евреи. Никого из убитых он лично не знал.

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=242082


Aschkusa
- Mon, 14 Apr 2014 13:17:41(CET)

Львовский погром

http://www.istpravda.ru/pictures/7882/


Элиэзер Рабинович
- Mon, 14 Apr 2014 13:15:31(CET)

Поэтому истинная вера не знает трагедии и не нуждается в искусстве.

Но если так, уважаемый Юрий Авраамович, почему же молитвенные дома почти всех верований (кроме, наверно, лютеранской) так богато украшены? Разве вся история Иисуса - не трагедия? История Иова? Холокост? Трагедия ни в чем неповинных мамзеров? Именно отказ от формальной логики отнимает надежду на более или менее рациональное устройство мира, хотя вера и смягчает трагедию потери надежды. ИМХО.

С праздником Песах.
Ваш Элиэзер (поскольку мы совершенные ровесники и живем в Америке, то давайте называть друг друга по имени без отчества, идет?)
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Беленькая Инна
- Mon, 14 Apr 2014 13:15:16(CET)

Уважаемый Выпускающий редактор! Опять какие -то "фокусы" происходят. Нажимаю"отправить", появляется " ошибка сайта". И так несколько раз. А потом вдруг обнаруживаю, что мой текст уже есть и при этом в двойном количестве. Уберите, пожалуйста, лишний.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Беленькая Инна
- Mon, 14 Apr 2014 13:14:55(CET)

Уважаемый Григорий! Признаюсь, совсем не рассчитывала, что Вы откликнитесь, учитывая вашу «занятость» текущими проблемами. Тут уж не до «горних высей», - на одни ники сколько сил тратится. Хотя они тоже необходимы, какая без них жизнь! Но я Вас недооценила (при всем моем интересе к тому, что Вы пишете), в чем глубоко раскаиваюсь. Конечно, моя статья – это всего лишь попытка проникнуть в мир Пелипенко. Всего не охватить. Но самым интересным мне показалось вот что. Как мог Пелипенко написать то же самое о камнях, что и Юнг, не сговариваясь с ним при этом? Тут уж в правомерности выводов Пелипенко я перестала сомневаться.
Спасибо Вам за отзыв, он воодушевляет, и с чувством, которое при этом испытываешь, все знакомы, я не одна такая.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Елена Бандас
- Mon, 14 Apr 2014 13:14:48(CET)

Формальная возможность женщин получить равные права с мужчинами встретила резкое неприятие последних. Они подвергли насмешкам даже выпускниц Бестужевских курсов, прозвав их "синими чулками". В традиционном мужском сознании удел женщины - "церковь, кухня, дети". И уже в 1911 году анархистка-феминистка Эмма Голдман (1869-1940) написала в статье "Трагическое в эмансипации женщины", что независимость лишает женщину радости любви и материнства. Уже тогда - до появления женщин в боевых частях. Значит, ситуация, описанная блестящим публицистом, обусловлена в большой мере и нежеланием мужчины считать женщину достойной равенства. Написал страдалец в израильской газете: "Терпеть не могу умничающих женщин" - т.е., она, высказав толковую мысль, "умничает", а он-то сам, несомненно, просто умён. А один кандидат физ.-мат. наук писал в мемуарах: "Девушки поступают в вузы, чтоб выйти замуж" (а он - для реализации своих способностей). Есть даже формула - "Телесное и духовное никак не коррелирует". Как у Блока - Прекрасная Дама тоскует дома в одиночестве. Выход из положения: Ольга Ильинская должна одновременно нести в себе хозяйственность и услужливость Агафьи Пшеницыной и быть топ-моделью, тогда Илья Ильич не почувствует себя униженным. А перегибы воинствующего феминизма - они, конечно, не слишком привлекательны.
Отклик на статью: Виктор Вольский: За что боролись, на то и напоролись, или Горькие плоды феминизма

Л. Беренсон - Сэму
- Mon, 14 Apr 2014 13:14:15(CET)

Сэм: " ...нет на карте мира такой страны: Еврейское государство".
****
Оно есть в моём сознании, душе, мироощущении, мировоззрении. Это не географическое определение - экзистенциальное. Оно меня устраивает и по смыслу: Государство (чьё? - вопрос только принадлежности)Израиля - неполно, а живущие в нём дети не Иакова?
Государство (какое? - вопрос качественной характеристики и сути) еврейское. Именно это не готовы признать наши недруги. К географическому названию они безразличны. Софистика? Возможно, но не вводящая в заблуждение. "Моя страна-подросток, твори, ВЫДУМЫВАЙ, пробуй". Бе-ацлаха!


Ontario14
- Mon, 14 Apr 2014 12:57:52(CET)




Ирина
Россия - Mon, 14 Apr 2014 12:38:39(CET)

Режиссер Кира Муратова "оставьте Украину в покое..."
http://www.novayagazeta.ru/comments/63155.html


Сэм - Беренсону
Израиль - Mon, 14 Apr 2014 11:39:14(CET)

Уважаемый г-н Беренсон!
Я согласен с написанным Вами.
У меня только один вопрос: Я не понял, в какой стране Вы живёте, я не знаю на карте мира такой страны: Еврейское государство.
Есть государство еврейского народа (в котором живут и другие национальные меньшинства) и называется оно (посмотрите в свой даркон):
מדינת ישראל
State of Israel
а по русски:
Государство Израиль
Ещё раз с наступающим Праздником.


Л. Беренсон - Сэму
Еврейское государство - Mon, 14 Apr 2014 10:39:06(CET)

Сэм. Кому уезжать не надо
Израиль - Mon, 14 Apr 2014 09:44:06(CET)
*******
Человек не только "живёт с языка". Есть голос крови, сердца, рассудка, памяти. Есть императив ситуации. Дети Рубиной (как тысячи других "русских" детей и внуков), лишившись способности думать по-русски и читать Достоевсконо и Прилепина в оригинале, обрели более широкие возможности, расширили свои интеллектуальные, профессиональные, бытовые перспективы. УЕЗЖАТЬ СТОИТ всем, кто чувствует национальный дискомфорт или стремится избежать его в прогнозируемом будущем. ПРИЕЗЖАТЬ в ИЗРАИЛЬ НАДО ЛИШЬ тем, кто ради НАЦИОНАЛЬНОГО "нахата" (нахеса)готов пренебречь многими бытовыми неудобствами и трудностями, коими совсем не обойдена еврейская страна. Но это наша планета, пока единственная в мироздании. Для бытового успеха и комфорта "планета наша мало оборудована", пока.


Элла Онтарио
- Mon, 14 Apr 2014 10:29:48(CET)

Элла, если на пути стоит Вашей теории, что-то стоит, то этому что-то не повезло. Для своего тезиса можно гнуть реальность как угодно.
Антисионистский комитет не занимался вопросами прозелитизма. Так же не занимался прозелитизмом Эренбург. ВАМ ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕИЗВЕСТНО. А если известно - то это целенаправленное введение в заблуждение.
Дальнейшее введение в заблуждение - Мень в прозелитизме (а тема - именно это) "был в этом смысле вот именно рядовым, одним из многих". Возможно это не обман читающих, а искреннее заблуждение, но меня это не интересует. За него говорят его "птенцы гнезда" (не Петрова) Меня. И по эффективности этой деятельности с ним мало кто мог сравниться.
Но Вас это не интересует, так что на этом и расстанемся.


Опять двадцать пять! Не надо путать христианский прозелитизм Меня с иллюзией возможности стать русским. Не надо приписывать Меню ассимиляторскую роль. Именно тут у нас с вами разногласия, именно тут я не слышу от вас возражений. Все, что вы говорите, предполагает по умолчанию, что христианство в тот момент и в этом месте способствовало ассимиляции. Так вот этот-то тезис я и не принимаю и доказательств его у вас не обнаруживаю.


Новости "Мастерской"
- Mon, 14 Apr 2014 10:13:51(CET)

Белла Езерская: Жизнь, переломанная пополам (страничка воспоминаний)

В детстве у меня не было никаких признаков графомании. Она поразила меня в зрелом возрасте. На филологический факультет я попала случайно. Я бредила театром, но сценического таланта у меня не было, о театральном училище нечего было мечтать. Тогда я придумала себе должность: я буду завлитчастью! Сдавая документы на филфак, я спросила секретаршу приемной комиссии, смогу ли я работать в театре завлитчастью. — Ну конечно,— сказала она, улыбаясь моей глупости.

Чем ближе надвигался выпуск, тем меньше мне хотелось идти в школу (как будто меня там кто-то ждал). С какой гордостью мы носили наши синие университетские ромбы, признак элитарности! Очень скоро этот значок стал символом безработного. Шел 1952 год. Б-же, какими мы были наивными…

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10759


Новости "Мастерской"<
- Mon, 14 Apr 2014 10:08:16(CET)

Эдвиг Арзунян: Жизнь, посвященная читателям. Белле Езерской — 85

В свободомыслии Одессы периода xрущевской Оттепели библиотеки играли особую роль; именно не газеты, не театры, не клубы, − а библиотеки. Четвертый по величине город Российской империи (после Санкт-Петербурга, Москвы и Варшавы), второе (после Санкт-Петербурга) окно в Европу, − Одесса оказалась в советской империи как бы не у дел: зачем, спрашивается, закрытой стране второе окно в Европу − ей и одного слишком много. До 1917 года в Одессе издавалось множество журналов, в мое время − ни одного; количество драматическиx и кинотеатров уменьшилось в несколько раз; из книжныx издательств остался лишь «Маяк». И только один из видов учреждений культуры − библиотеки, − несмотря на тайные костры из книг на иx задниx двораx, соxраняли еще в какой-то мере книжный фонд, сформированный в старые, добрые времена; и, к счастью, не только фонд, − но и дуx свободного познания. И энтузиасты-библиотекари, под-вижнически работая за почти символическую зарплату, стали теми центрами, вокруг которыx и теплилась Оттепель. Не случайно поэтому, что среди одесскиx шестидесятников было много библиотекарей; работа двоиx из ниx ознаменовалась политическими конфликтами, взволновавшими всю читающую Одессу и «вытолкнувшую» этиx двоиx в эмиграцию: Роза Палатник (районная библиотека на Садовой) эмигрировала в Израиль, Белла Езерская (областная библиотека на Преображенской) − в Соединенные Штаты. В этой небольшой заметке я xочу рассказать о двуx эпизодаx, «вытолкнувшиx» Езерскую.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10755


Сорвалось с языка
- Mon, 14 Apr 2014 10:06:17(CET)

Сэм. Кому уезжать не надо
Израиль - Mon, 14 Apr 2014 09:44:06(CET)

Но эти слова Дины Рубиной абсолютно логичны. Она живёт с языка.
--------------------------------------
Без комментариев.


Л. Беренсон
Еврейское государство - Mon, 14 Apr 2014 09:55:34(CET)

!חג פסח שמח С РАДОСТНЫМ ПРАЗДНИКОМ ПЕСАХА! ЗДОРОВЬЯ и БЛАГОПОЛУЧИЯ ГОСТЯМ, АВТОРАМ,РЕДАКЦИИ, её ДОБРОВОЛЬНЫМ ПОМОЩНИКАМ! ВСЕМ, для КОГО ПЕСАХ - ПРАЗДНИК!

http://www.youtube.com/watch?v=qbK_fuL5fy0


Сэм. Кому уезжать не надо
Израиль - Mon, 14 Apr 2014 09:44:06(CET)

Здесь живут мои читатели, мои лучшие читатели. Это молодые люди, которым передается культура и предпочтения их родителей. Этого нет ни в Германии, ни в Америке, ни в Израиле
--------------------------------------
Интересно, а что говорит писательница на встречах в Израиле, Америки, Германии?
В своё время, когда я ходил на концерты приезжавших на "чёс" гастролёров, они зачастую говорили то же самое: "Мои лучшие зрители здесь"
Но эти слова Дины Рубиной абсолютно логичны. Она живёт с языка.
Человеку, профессией которого является язык, и который не может (не хочет) менять профессию, не надо уезжать.
Правда у нас, в Израиле, во многих школах преподают русский язык (в качестве 2-го иностранного и несколько сотен учительниц нашли себе заработок. Но ведь г-жа Рубина не пойдёт учительницей в израильскую школу. Она предпочитает составлять диктанты. И её можно понять.

Всех с наступающим Праздником.
Мы ушли и мы пришли!


Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Mon, 14 Apr 2014 09:35:23(CET)

Элла Онтарио
- Mon, 14 Apr 2014 09:16:10(CET)
----------------------------------------
Мень не угодил тем, что был в этом процессе активистом. "Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"
----------------------------------------
Опять же нет. Первыми были те из "антисионистского комитета", а он - одним из многих, куда менее заметным, кстати, чем тот же Эренбург. Еще раз повторяю: Не было у Меня никогда никакой роли в наведении или усилении ассимиляторских настроений. Он был в этом смысле вот именно рядовым, одним из многих. Выдающимся был совсем в другой области, но эта область вас, видимо, не интересует совершенно.
========================================
Элла, если на пути стоит Вашей теории, что-то стоит, то этому что-то не повезло. Для своего тезиса можно гнуть реальность как угодно.
Антисионистский комитет не занимался вопросами прозелитизма. Так же не занимался прозелитизмом Эренбург. ВАМ ЭТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕИЗВЕСТНО. А если известно - то это целенаправленное введение в заблуждение.
Дальнейшее введение в заблуждение - Мень в прозелитизме (а тема - именно это) "был в этом смысле вот именно рядовым, одним из многих". Возможно это не обман читающих, а искреннее заблуждение, но меня это не интересует. За него говорят его "птенцы гнезда" (не Петрова) Меня. И по эффективности этой деятельности с ним мало кто мог сравниться.
Но Вас это не интересует, так что на этом и расстанемся.


Сэм - вопрос к американцам
Израиль - Mon, 14 Apr 2014 09:29:34(CET)

A.S.
NY, NY, - Sun, 13 Apr 2014 23:12:28(CET)

"Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 06:51:18(CET)

Rancher Prevails in ´New Ruby Ridge´ Battle as Feds Back Down"

Да! Это замечательная победа НАСТОЯЩЕЙ АМЕРИКИ над администрацией Обамы.
Это достойно серьёзного фильма - всадники на конях, с ружьями / вот где необходимость иметь оружие гражданам США!/

--------------------
Это действительно вопрос.
После того, что произошло в Канзасе:
Это необходимо?


Элла Онтарио
- Mon, 14 Apr 2014 09:16:10(CET)

Мень не угодил тем, что был в этом процессе активистом. "Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"

Опять же нет. Первыми были те из "антисионистского комитета", а он - одним из многих, куда менее заметным, кстати, чем тот же Эренбург. Еще раз повторяю: Не было у Меня никогда никакой роли в наведении или усилении ассимиляторских настроений. Он был в этом смысле вот именно рядовым, одним из многих. Выдающимся был совсем в другой области, но эта область вас, видимо, не интересует совершенно.

Хаг самеах!


Соплеменник - Онтарио 14
- Mon, 14 Apr 2014 07:21:52(CET)

Ontario14
- Sun, 13 Apr 2014 23:07:42(CET)

Ефим Левертов
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:19(CET)
********
Как пошутила одесская команда КВН последнего созыва: "Фима, то, что ваша бабушка 100 лет назад опоздала на паром Одесса - Тель-Авив - еще не причина быть большим патриотом страны, в которой вы живете"
==============
Браво!


райский либерал (космоброненосецъ) - Старому одесситу
Ватикан,OOH, - Mon, 14 Apr 2014 06:45:57(CET)

Вы, наверное, уже вышли на баррикады Одессы за возвращение "домой в Россию".


Артур Шоппингауэр
- Mon, 14 Apr 2014 05:05:58(CET)

Патриотический угар на Руси, значит "…где-то что-то украли", Щедрин.
Отклик на статью: Борис Тененбаум: Рyсская пaртия :)

Артур Шоппингауэр
- Mon, 14 Apr 2014 05:05:49(CET)

Спасибо, уважаемый Элиэзер Меерович.

Искусство как универсальный метод трагического познания неизбежно возникает на коллапсе формальной логики.
Поэтому истинная вера не знает трагедии и не нуждается в искусстве.

IMHO, разумеется.

Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Элиэзер Рабинович
- Mon, 14 Apr 2014 05:05:43(CET)

Очень хорошо.
И на память пришла мысль другого "нервного" человека:

"И вот наука, гонимая вперёд своею мощной мечтой, спешит неудержимо к собственным границам, — здесь-то и терпит крушение её, скрытый в существе логики, оптимизм. Ибо окружность науки имеет бесконечно много точек, и в то время, когда совершенно ещё нельзя предвидеть, каким путём когда-либо её круг мог бы быть окончательно измерен, благородный и одарённый человек ещё до середины своего существования неизбежно наталкивается на такие пограничные точки окружности и с них вперяет взор в неуяснимое. Когда он здесь, к ужасу своему, видит, что логика у этих границ свёртывается в кольцо и в конце концов впивается в свой собственный хвост, тогда прорывается новая форма познания — трагическое познание, которое, чтобы быть только выносимым, нуждается в защите и целебном средстве искусства"(Ницше, "Рождение трагедии").
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Григорий Гринберг
- Mon, 14 Apr 2014 05:05:27(CET)

Беленькая Инна
10 Апрель 2014 at 11:52 | Permalink
Уважаемый Борис! Спасибо за комментарий. Он единственный, – видно, не пришло еще время «собирать камни». Не подумайте, что я о себе, я – о теории Пелипенко и Лобока, которые идут вразрез науке.
============================
Дорогая Инна, пришло время «собирать камни», пришло. Вы за занятостью могли упустить, но еще год назад в моей первой на этом сайте статье я впрямую использую идеи А.Пелипенко, и отдаю должное и его мужеству, и его гениальности. «Постижение культуры» - это еще одно явление мирового класса. Я пока прочел только первую главу, поэтому не стану говорить о целостном впечатлении. Пока – Б-жественно. Спасибо Вам за Вашу работу.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Григорий Гринберг
- Mon, 14 Apr 2014 05:05:17(CET)

Спрашивают со школы. А еще недавно шла настоящая война – как сметь вообще СПРАШИВАТЬ!?!?!? Вам, Зоя, не нравится, что когда дают по шее нерадивому директору, позволяющему разваливать школу, чтобы ему вовремя пришла премия по итогам года – он разверстывает свое недовольство на учителей. Но во-первых – он знает из-за каких именно учителей он погорел, значит будет именно их наказывать, во-вторых мне интересно - у Вас у самой есть какой-то план, какое-то представление о том, что нужно сделать для улучшения положения в школе, или критика – самодовлеющая цель. Было бы славно, если бы Вы поделились.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Зоя Мастер
- Mon, 14 Apr 2014 05:05:08(CET)

"Стало быть, речь должна идти о коррекции аномалий..."
Совершенно верно, об аномалиях, становящихся стойкой тенденцией, идёт речь.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Виталий Аронзон
- Mon, 14 Apr 2014 05:04:58(CET)

Спасибо за оценку и внимательное чтение!
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сомнения

Лариса
- Mon, 14 Apr 2014 05:04:50(CET)

В стихах подборки "Сомнения" отражены все оттенки переживаний взыскательного автора. Сомнения и терзания души не обошли и классиков( А.А.Ахматова "Когда б вы знали из какого сора...", В.В.Маяковский статья "Как делать стихи?").
Виталий! Но ведь получился "...стих толковый..."! Желаю побольше "...дней, когда есть вдохновенье...".
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сомнения

Виталий Аронзон
- Mon, 14 Apr 2014 05:04:40(CET)

И ещё ваше: "Свободная воля – иллюзия, дым, человек изначально надут: из этой жизни не выйти живым, а в той – умереть не дадут". Спасибо.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Через годы, через расстояния...» К 75-летию Леонида Аронзона

Артур Шоппингауэр
- Mon, 14 Apr 2014 05:04:32(CET)

ПАМЯТИ ЛЕОНИДА АРОНЗОНА

О вера - марево!
а что там за молитвой
не угадаешь ни теперь,
ни впредь…
мне на полянке,
золотом облитой,
так хорошо,
что впору умереть.

09.08.13
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Через годы, через расстояния...» К 75-летию Леонида Аронзона

Виталий Аронзон
- Mon, 14 Apr 2014 05:04:21(CET)

Пять четверостишей очень понравились! Спасибо.
Отклик на статью: Александр Кузнецов: Не только для детей

Зоя Мастер
- Mon, 14 Apr 2014 03:22:59(CET)

Очень хорошо написано. Спасибо.
Отклик на статью: Ольга Янович. Москва – не товарная, музыкальная, любимая... Воспоминания

Б.Тененбаум
- Mon, 14 Apr 2014 02:48:06(CET)

В США три человека погибли в результате вооруженного нападения на еврейскую общину на окраине Канзас-сити.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/04/140414_rn_kansas_shooting.shtml

Сильно похоже на теракт.


Г.Гринберг - Э.Левину
Belmont, CA, USA - Mon, 14 Apr 2014 02:27:34(CET)

Э.Левин – кому интересно
- Mon, 14 Apr 2014 00:31:08(CET)

Желаю всем коллегам доброго и кашерного Пэсаха.
15 лет назад, в 1999 г., когда в мюнхенской общине появились евреи из бывшего СССР, не знающие ни иврита, ни еврейских праздников и традиций, я написал для них «инструкцию» по проведению Пасхального Сэдера. Несколько лет обновлял её ежегодно (меняя даты), потом прекратил, став инвалидом. Но сегодня подумал: а может быть, и на нашем Портале остались некоторые евреи, которым этот текст пригодится? Исправил в очередной раз дату (красным шрифтом) и даю ссылку:
https://www.dropbox.com/s/zfapeztxi7guxco/Seder-2014.pdf

=========================

Дорогой Эрнст, я загрузил Вашу книжечку и прочел до конца. Не мог остановиться, так повеяло молодостью. Торой в черном переплете, крашенными полами и столиком на общей кухне.

Спасибо Вам за все то, что Вы сделали, чтобы помочь евреям ощутить себя евреями.

Я как-то во время Пэсаха на коммунальной кухне подвыпив объяснял своим русским соседям на примере Исхода как я горд, что я еврей, и почему. Слушали раскрыв рот. Вот сейчас вспомнилось. Не только старость болтлива. В молодости тоже любил поговорить.


светлана
хайфа, израиль - Mon, 14 Apr 2014 02:14:10(CET)

Огромное Вам спасибо!я тоже из Гнесинки,всех помню
Отклик на статью: Ольга Янович. Москва – не товарная, музыкальная, любимая... Воспоминания

KM
- Mon, 14 Apr 2014 02:02:45(CET)

Израильская культура, почему американцам так сложно работать с изральтянами?
http://max-israel.com/index.php/blog/item/287-izrailskaya-kultura-pochemu-amerikantsam-tak-slozhno-rabotat-s-izraltyanami


Ontario14
- Mon, 14 Apr 2014 02:01:17(CET)

Марш правды: Лия Ахеджакова: http://youtu.be/hquebNwqZgQ
Марш правды: Александр Филиппенко: http://youtu.be/4Mdd6RbUSmo


О.В.
- Mon, 14 Apr 2014 01:42:59(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 13 Apr 2014 19:31:39(CET)

И что понимать под словами "ругать Россию"? Любить русский язык, русскую литературу и искусство, своих русских друзей - это любить Россию или нет? Не любить КПСС, современную воровскую власть - это ненавидеть Россию?

#################################################

В точку. Кремлядь обожает отождествлять себя с народом и тех, кто ее не любит, обзывать русофобами. Даже соввласть была честней в этом плане, обзывала своих врагов антисоветчиками и это худо-бедно соответствовало названию, если, конечно, не было высосано из пальца, что тоже было сплошь и рядом...


23 года ушли в трубу! - Осторожно! Русь шовинистическая!
- Mon, 14 Apr 2014 01:14:21(CET)

http://avmalgin.livejournal.com/4400379.html


Э.Левин – кому интересно
- Mon, 14 Apr 2014 00:31:08(CET)

Желаю всем коллегам доброго и кашерного Пэсаха.
15 лет назад, в 1999 г., когда в мюнхенской общине появились евреи из бывшего СССР, не знающие ни иврита, ни еврейских праздников и традиций, я написал для них «инструкцию» по проведению Пасхального Сэдера. Несколько лет обновлял её ежегодно (меняя даты), потом прекратил, став инвалидом. Но сегодня подумал: а может быть, и на нашем Портале остались некоторые евреи, которым этот текст пригодится? Исправил в очередной раз дату (красным шрифтом) и даю ссылку:
https://www.dropbox.com/s/zfapeztxi7guxco/Seder-2014.pdf


Б.Тененбаум-А.Избицеру
- Mon, 14 Apr 2014 00:29:56(CET)

Прошу прощения за "смайлик" - мой Apple подсказывает мне без спросу, не всегда поспеваю его исправлять.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Б.Тененбаум-А.Избицеру :)
- Mon, 14 Apr 2014 00:27:11(CET)

"... пишете о наследнике римских императоров ... - да какой он наследник, помилуйте.
Cамое лучшее определение, которое мне попадалось: "... итальянские чернорубашечники, мертвых цезарей злые щенки ...".
Я бы сказал, математически точно: и про мертвыx цезaрей, и про щенков, и про то, что они злые ...
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Соплеменник - Капитану Дельгадо
- Sun, 13 Apr 2014 23:48:45(CET)

Капитан Дельгадо
- Sun, 13 Apr 2014 20:55:54(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 13 Apr 2014 20:36:48(CET)

Не пойму, Ефим,где я Вас оскорбил и чем,тем, что Вы ретранслируете здесь
нынешнюю государственную идеологию России,противопоставляющую себя мировому сообществу?...
======================================================
Там нет того, что можно оскорбить. Разве это не видно?


Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 13 Apr 2014 23:46:39(CET)

Ontario14
- at 2014-04-13 23:29:05 EDT
Подобные оригинальные (можно сказать - прожитые автором) материалы,

Спасибо, уважаемый Онтарио. Мне очень ценно Ваше одобрение. Хаг Песах самеах!
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Ontario14
- Sun, 13 Apr 2014 23:39:45(CET)

Элла Онтарио
- Sat, 12 Apr 2014 09:52:01(CET)

В пустоту не выходят, а в иллюзию – да. Большинство там и находятся и неплохо себя чувствуют.

И кто бы против! В этой иллюзии (т.е. возможности ассимиляции) пребывало абсолютное большинство московских евреев (Мень в том числе), из коих меньшинство крестилось, не обретая и не теряя эту с собой принесенную иллюзию, из коих, опять же, меньшинство вследствие крещения от этой иллюзии избавлялось. Так чем вам Мень-то не угодил?
************

Мень не угодил тем, что был в этом процессе активистом. "Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?"


Ontario14
- Sun, 13 Apr 2014 23:29:05(CET)

Подобные оригинальные (можно сказать - прожитые автором) материалы, составленные по всем правилам научной статьи, есть главная причина того, что мы любим портал Е.М.Берковича и журнал "Заметки по еврейской истории".
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

A.S.
NY, NY, - Sun, 13 Apr 2014 23:12:28(CET)

"Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 06:51:18(CET)

Rancher Prevails in ´New Ruby Ridge´ Battle as Feds Back Down"

Да! Это замечательная победа НАСТОЯЩЕЙ АМЕРИКИ над администрацией Обамы.
Это достойно серьёзного фильма - всадники на конях, с ружьями / вот где необходимость иметь оружие гражданам США!/ И РАЗВЕВАЮЩИМИСЯ ФЛАГАМИ США! Потрясающая победа!


Ontario14
- Sun, 13 Apr 2014 23:07:42(CET)

Ефим Левертов
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:19(CET)
********
Как пошутила одесская команда КВН последнего созыва: "Фима, то, что ваша бабушка 100 лет назад опоздала на паром Одесса - Тель-Авив - еще не причина быть большим патриотом страны, в которой вы живете"


Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 13 Apr 2014 22:44:04(CET)

Бедный Йоббик
- Sun, 13 Apr 2014 21:30:39(CET)

Rudi
- Sun, 13 Apr 2014 08:02:07(CET)

Мое имя Руди я унгарскии евреев живу в Исраел ...
Хорти любит антищемит парти Ибик.
Sorry for my mistakes in russian. I love russian jews
==============================================
Хорти умер в 1957 г., а партия Йоббик возникла в 2003г. ("Хорти любит антищемит парти Ибик.")
...Есть ли в Израиле хоть один венгерский еврей по имени Rudi?

Я принял отзыв за чистую монету. Во-первых, не вижу смысла в мистификации: человек, владеющий русским свободно, мог бы написать куда более глубокую критику. Во-вторых, фразу "Хорти любит антищемит парти Ибик" легко понять так, как автор и имел в виду: "Антисемитская партия Ивик (Йоббик, Джобик) любит Хорти", так что никакой нелепости нет. В третьих, нет ни малейшей причины, чтобы еврея из стран центральной Европы не звали "Рудольфом". Многие "Иштваны" за границей стали "Стивенами".

И, в четвертых, не понимаю и не принимаю желания насмеяться над человеком из-за плохого знания им того или иного неродного языка.


А. Избицер - Б. Тененбауму
- Sun, 13 Apr 2014 22:39:58(CET)

Б.Тененбаум-А.Избицеру :)
- at 2014-04-13 22:02:53 EDT

Что Вы, Борис, как можно, чтобы не понравилось? Я люблю, когда История излагается историями, причём сжато и "действенно" - в духе Вашего учителя Тацита. Это тем более здесь уместно, что Вы пишете о наследнике римских императоров. Впрочем, не меньше мне люб и Флавий, описывавший одни и те же события и объективно, независимо, и, в то же время, параллельно освещая их, согласно Иудейским верованиям.

PS Насколько я понял, М.С. Горбачёву искренне понравился спектакль, по-моему, О. Ефремова во МХАТе, и он, желая сказать что-нибудь такое-эдакое, высоким штилем, и родил "пир духа". Какое озарение!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Нота
- Sun, 13 Apr 2014 22:21:17(CET)

75 лет назад


НОТА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М. МОЛОТОВА
ПОСЛУ ПОЛЬШИ В СССР В. ГЖИБОВСКОМУ

17 сентября 1939 г.

Господин посол!

Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского
государства. В течении десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство перестали существовать. Тем самым прекратили свое действие договоры, заключенные между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, Советское правительство не может больше нейтрально относится к этим фактам.

Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы
единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.

Ввиду такой обстановки Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. Одновременно Советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумным руководством, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.

Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.

Народный комиссар иностранных дел СССР

В. Mолотов


Черепашка -Г.Гринбергу
- Sun, 13 Apr 2014 22:08:47(CET)



Одна картинка стоит мгогих слов!


Поворот в политике
- Sun, 13 Apr 2014 22:05:56(CET)

Янукович, конечно, легитимно избранный президент, но избиратели голосовали за него тогда, когда он обещал "вести Украину в Европу". Через два года он передумал идти в Европу. Это его право, но тогда он должен был извиниться перед избирателями и вернуть им голоса, которые они подавали за него.
А то получается не совсем добросовестно: сначала голоса получил, а потом переменил позицию!


Б.Тененбаум-А.Избицеру :)
- Sun, 13 Apr 2014 22:02:53(CET)

А. Избицер
- Sun, 13 Apr 2014 18:12:54(CET)

Пир дуче!
==
Горбачев, по слухам, говорил Эфросу за кулисами" "Пир духа !" - но то было так, вообще, про какой-то спектакль - а у вас вышло более прицельно. Вопрос: это вы из вежливости, как Горбачев - или вправду настолько не понравилось ?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Г.Гринберг - Е. Майбурду
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 22:01:34(CET)

Е. Майбурд - Г. Гринбергу
- Sun, 13 Apr 2014 21:05:01(CET)

Дорогой Григорий, спасибо за поздравление.

Я тоже поздравляю вас с праздником Песах и желаю вам всего самого доброго.
Вы недавно писали здесь про интервью О-Райли с Кругманом. Я давно перестал смотреть ТВ и пропустил. КАк по=вашему, можно найти эту сценку в интернете?
===================

Дорогой Евгений Михайлович, спасибо за поздравление и пожелания.

Теперь по делу, я давно ТОЖЕ перестал смотреть ТВ. Со второй победы Обамы, т.е. полтора года уж как. Телевизоры в моем доме теперь служат только малолетним бандиткам для смотрения мультиков, поэтому я имею самый дешевый пакет, чтобы не лишать этого мусора своих жильцов. FOXа там, увы, нет. Но нервная система сильно укрепилась.

Я нашел -

http://www.youtube.com/watch?v=MUOFTPbxuWA.

Наслаждайтесь.


Yorick´s Skull - бедному Зануде
- Sun, 13 Apr 2014 21:59:34(CET)

Poor Yorick! - Гамлет
- Sun, 13 Apr 2014 21:39:50(CET)

Rudi
- Sun, 13 Apr 2014 08:02:07(CET)

I love russian jews
-----------------------------------------
По-английски с большой буквы пишутся и Russian, и Jews.

И какая сермяжная правда состоит в этом нелепом, не несущем информации, замечании человеку, который пишет не на своем родном языке и не в англоязычной стране?
(Да, я знаю, что слово "Зануда" по-русски пишется с маленькой буквы.)


При стрельбе в еврейском центре в Канзазе погибли два человека
- Sun, 13 Apr 2014 21:56:10(CET)

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/04/13/n_6080705.shtml


Poor Yorick! - Гамлет
- Sun, 13 Apr 2014 21:39:50(CET)

Бедный Йоббик
- Sun, 13 Apr 2014 21:30:39(CET)

Rudi
- Sun, 13 Apr 2014 08:02:07(CET)

I love russian jews
-----------------------------------------
По-английски с большой буквы пишутся и Russian, и Jews.


Бедный Йоббик
- Sun, 13 Apr 2014 21:30:39(CET)

Rudi
- Sun, 13 Apr 2014 08:02:07(CET)

Мое имя Руди я унгарскии евреев живу в Исраел ...
Хорти любит антищемит парти Ибик.
Sorry for my mistakes in russian. I love russian jews
==============================================
Хорти умер в 1957 г., а партия Йоббик возникла в 2003г. ("Хорти любит антищемит парти Ибик.")
Кроме того, венгерский еврей, живущий в Израиле, пишет по-английски с русской ошибкой - слово Russian написано с маленькой буквы.
Есть ли в Израиле хоть один венгерский еврей по имени Rudi?


Фаина Петрова
- Sun, 13 Apr 2014 21:10:12(CET)

"Мне нравится моя зарплата, мне нравится моя работа, мне нравится моя женщина, мне нравится моя страна..."
Для тех, кто не понял: это медитация.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 21:07:25(CET)

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=7023
Крым – трагикомедия Европы
Евгений Сатановский, Москва

" ... Причём, судя по накалу страстей в Европе и Соединённых Штатах, напоминающему бег дворняжки по кругу с прицепленным к хвосту жестянкой, политический истеблишмент там задело всерьёз. И не по касательной, а в самую канитель. В яблочко. При том, что обруганный последними словами Путин персонально и Россия в целом, как государство, демонстрируют западному сообществу на практике, как выглядит принцип «Собака лает, а караван идёт». Вежливо общаясь с убогими, раз уж их так шибануло, но следуя исключительно логике национальных интересов. Как, вообще-то, западное сообщество в отношении себя, любимого, всегда и поступало. И это, очевидно, раздражает его больше всего.

Как следствие, Россия в очередной раз, к немалому своему счастью, потеряла шанс на евроинтеграцию. Без преувеличения можно сказать: осталась на обочине Европы. Не вошла в сообщество, которое её пытается заключить в объятия который век — без малейшей благодарности с её стороны. Варварская страна, чего от неё ждать? То поляки ей в Кремле не нравятся. То шведы под Полтавой. То французы — опять в Кремле. То англо-французский корпус в Причерноморье: в Крымскую кампанию, или в качестве войск Антанты, шестьдесят лет спустя. То немцы — кайзеровская армия и вермахт, последовательно, в Первую и Вторую мировую войну. Не страна, а могила евроинтеграционных проектов. ... "

==================

Евгений Сатановский, господа, Евгений Сатановский! Представления излишни!

Мне не равняться литературным талантом с Мастером, но согласитесь, в меру моего эти мысли были озвучены мною не раз. Не может не льстить тщеславию!


Е. Майбурд - Г. Гринбергу
- Sun, 13 Apr 2014 21:05:01(CET)

Дорогой Григорий, спасибо за поздравление.

Я тоже поздравляю вас с праздником Песах и желаю вам всего самого доброго.
Вы недавно писали здесь про интервью О-Райли с Кругманом. Я давно перестал смотреть ТВ и пропустил. КАк по=вашему, можно найти эту сценку в интернете?


Е. Майбурд
- Sun, 13 Apr 2014 20:58:52(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 13 Apr 2014 04:39:47(CET)

Многиуважаемый Евгений Михайлович,
Рациональный спор между верой и неверием невозможен. Если вы верите в возможность существования ",окументальной" родословной длиной в 30 веков, то кто я такой, чтобы это оспаривать ?

000000000000000

Дорогой Борис Маркович,

Мне совсем не хочется затевать долгие споры. Только пара замечаний в ответ на ваш ответ.
Наше с вами расхождение – не столько между верой и неверием, сколько между верой и верой. Позиция «неверующего», если разобраться, так же основана на вере в определенные основополагающие вещи, которые не могут быть ни доказаны, ни опровергнуты - точно так же, как это имеет место у «верующего». Например, «Бога нет» - есть исключительно вопрос веры. Самопроизвольное развитие животного мира от простого к сложному – вопрос только веры (пока эта концепция не увязана со Вторым законом термодинамики).
И доверие к документальной родословной – в противовес устной традиции – в общем, то же самое.
Надеюсь, мы с вами сможем согласиться на этом, и больше ничего не требуется. Рациональный спор между двумя верами действительно невозможен.


Капитан Дельгадо
- Sun, 13 Apr 2014 20:55:54(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 13 Apr 2014 20:36:48(CET)

Не пойму, Ефим,где я Вас оскорбил и чем,тем, что Вы ретранслируете здесь
нынешнюю государственную идеологию России,противопоставляющую себя мировому сообществу?
Люди просто пытаются понять истоки Вашего мировоззрения, но никто не посягает на
Вашу "прайвеси", в конце концов большинство здесь это старики, у которых немало
проблем личных и которые могли вообще игнорировать страну "исхода", но
приходят ради некой интеллектуальной игры, говорят помогает от склероза :)
И еще раз,я не Сонечка,хотите меня увидеть, посмотрите фильм "Джильда",
там я танцую с Ритой Хейворт...:)


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 13 Apr 2014 20:42:07(CET)

Плюс к этому - нехорошо употреблять бранные слова, в особенности, в ожидании
Песаха.
Со славным Песахом всех! Предлагаю облокотиться о подлокотники кресла и выпить вина.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 13 Apr 2014 20:36:48(CET)

Фаина Петрова Sun 13 Apr 2014 19:31:39
Ефим Левертов Sun 13 Apr 2014 13:23:19
-----------------------------------------
Мы не сможем здесь расширить тему нашего обсуждения, не имея статистики, пока у нас нет доли состоявшихся и процента несостоявшихся. В этих условиях для меня важны два положения:
- надо иметь мужество сказать о нелюбви к людям, ругающих Россию;
- мысль о том, что уехавшим людям нужно какое-то уважение к той судьбе, как она сложилась для них, была буквально снята с моего языка, я об этом писал очень много раз, устал уже ставить ссылки.
Предлагаю пока строго держаться текста буквального высказывания госпожи Дины Рубиной.
Давайте пока условно считать фифти-фифти! Как можно в этих условиях пускаться в рассуждения о любви к русской культуре? Очень важно, работает ли уехавший человек или нет. Я, например, работаю, никакой дискриминации по национальному признаку не испытываю, кроме, конечно, грубых выражений со стороны коллег по Гостевой. Кого я должен любить? Неужели этих коллег? Многие, очень многие сожалеют о своем отъезде, и можно понять этих людей. Я не упрекаю их, но не надо нападать и на мои решения.
А что мы видим? Только хамство со стороны людей типа Капитана, о котором я думаю как об изгнанной отсюда госпоже Софье Тучинской (все слова ее), и ему подобным. Стыдно, господа!


Капитан Дельгадо
- Sun, 13 Apr 2014 19:55:10(CET)

Фаина Петрова
- Sun, 13 Apr 2014 19:31:39(CET)

Ефим Левертов
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:19(CET)

Здесь возникает законный вопрос,с детства мы должны были быть благодарны и любить Родину, Отчизну, Страну, Государство, поклоняться ей,умилятся всем ее успехам и шалостям, прощать как неразумной дитяти.
И никто не спрашивает, а есть ли у Отчизны какие-либо обязанности, должны ли
она что-то своему гражданину,вопрос без ответа.
Тебя держали гражданином второго сорта,без малейшего содрогания общество знало и понимало, что еврею нельзя то или это, не положено это и то.
Целые профессии были исключены из еврейского потребления, что давало народному
антисемитизму пищу и опрадание, мол государство вам не доверяет, значит что-то есть...

И находяться еще евреи,призывающие любить свое унижение, свою ущербность,проживая по 30 лет за рубежом, припадая к стопам старой бляди за
тиражи русских книг, гастроли или халявную возможность выпить чашку кофе и
спеть "Подмосковные вечера", на вечере в Посольстве, организованном резидентурой
КГБ-ФСБ.


Элла
- Sun, 13 Apr 2014 19:47:12(CET)

Музыкальное сопровождение:

https://www.youtube.com/watch?v=_V5nYa9ckBM
Отклик на статью: Юлий Герцман. Сахарница

Фаина Петрова
- Sun, 13 Apr 2014 19:31:39(CET)

Ефим Левертов
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:19(CET)

Какая она молодец, Дина Рубина!
Она, успешная эмигрантка, написала то, о чем я твержу этим дурням 5 лет.
Отклик на статью: Ефим Левертов: Дина Рубина: "Мне неприятно, когда ругают Россию, но человеку очень важно ощутить правильность своего поступка"
----------------------------
Наверное, у кого-то есть такая потребность, но, думаю, только в том случае, если в эмиграции человек не смог состояться. Если же все в порядке, и в голову не прийдет думать об этом: счастлив, что была возможность, и он ею воспользовался. Мне кажется, что те, кто защищают все, что есть в России, напротив, убеждают себя, что правильно сделали, оставшись в ней. А причина может быть, среди прочих, например, такая: не хватило решительности и мужества уехать в неизвестное, начать жизнь сначала и т.д. Я лично не понимаю, как евреи, имея возможность уехать, остались в стране, которая всегда была очень и очень антисемитской. Я, хотя и сталкивалсь неоднократно с проявлениями такого отношения, не представляла всей глубины этого неприятия нас, пока меня не просветил мой русский муж, который ненавидел антисемитизм всеми фибрами души. Я, надо сказать, относилась более спокойно: как к явлению природы, с которым нельзя ничего поделать.
И что понимать под словами "ругать Россию"? Любить русский язык, русскую литературу и искусство, своих русских друзей - это любить Россию или нет? Не любить КПСС, современную воровскую власть - это ненавидеть Россию?
А когда русскоязычные эмигранты ругают Обаму или еще кого-то из власти - это значит, что они сожалеют, что уехали?
Не все так примитивно.


Кереселидзе
- Sun, 13 Apr 2014 19:08:14(CET)

А что о Гитлере и Муссолини писал Робакидзе?
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 18:17:15(CET)

Черепашка
- Sun, 13 Apr 2014 15:32:44(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 06:51:18(CET)
Дело дошло до Верховного суда и наши кретины судьи согласились с черепашками...
УРА! Только этот великий народ мог найти в себе силы стряхнуть дурман психообработки и взяться за оружие. Значит не все потеряно.
++++++++++++++++++++++++++
То идиоты, иждивенцы и гнилая демократия с кретинами судьями, то великий народ... И все эти кретины, обамы как марсиане в Крыму спустились с неба на великий народ...

Комментарии излишни. Наша черепаха все понимает.

==========================

Проснулась, старенькая, вставила зубные протезы, сразу и ручки зачесались, ну утро доброе.

Нет, не с Марса такие, как ты, старая, спустились. И идиоты, и судьи, и интеллигенция, и обамы столь же органичны для Великого Народа, как для великого человека его экскременты. И если были бы у тебя протезы мозгов, то открыла бы ты, как я, к примеру, «Федералист» - он теперь для таких, как ты, есть на русском, в интернете. И прочла бы. Там сразу, в первом десятке статей, и Гамильтон, и Мэдисон, и Рэй – пишут как раз об этой, неизбывной для любого, самого лучшего, народа его части и ее поведении. Последнее, всилу принадлежности, тебе хорошо знакомо и по себе, по своему поведению. Так что можешь облегчить себе жизнь, не читай, поставь зеркало на стол, уставься и тащись.


Сергей Чевычелов
- Sun, 13 Apr 2014 18:14:17(CET)

Гражданская война в Украине началась. Славянск и Краматорск в огне. Первые жертвы огня на поражение. Новый термин новой войны: "пророссийские активисты".


А. Избицер
- Sun, 13 Apr 2014 18:12:54(CET)

Пир дуче!
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Черепашка
- Sun, 13 Apr 2014 15:32:44(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 06:51:18(CET)
Дело дошло до Верховного суда и наши кретины судьи согласились с черепашками...
УРА! Только этот великий народ мог найти в себе силы стряхнуть дурман психообработки и взяться за оружие. Значит не все потеряно.
++++++++++++++++++++++++++
То идиоты, иждивенцы и гнилая демократия с кретинами судьями, то великий народ... И все эти кретины, обамы как марсиане в Крыму спустились с неба на великий народ...

Комментарии излишни. Наша черепаха все понимает.


Э. Бен-Дов
Эрец Исраэль - Sun, 13 Apr 2014 14:39:00(CET)

Как всегда, эссе Е. Матусевич "Молчание..." - блестящий текст, рафинированный! Кто-то назвал предложенную в нём тему актуальной. Возможно, для определённой части еврейской интеллигенции в Гостевой, как и упомянутым авторам А. Дворкину или В. Лурье. Вот уважаемая автор ранее рассказала, почему русским не нужно читать Сартра. Представляю, с каким блеском она справилась бы с темой "Почему евреям надо читать Владимира Жаботинского". Вторая её половинка взывает.


Aschkusa
- Sun, 13 Apr 2014 14:26:31(CET)

http://www.playcast.ru/view/1802996/e09778c6478c575727b8776af229babd86974fe5pl


test
- Sun, 13 Apr 2014 14:16:31(CET)

test


Марк Зайцев
- Sun, 13 Apr 2014 13:29:30(CET)



Сегодня, между прочим, день рождения этого замечательного человека! Не забудьте поздравить!


Инна Ослон
- Sun, 13 Apr 2014 13:25:01(CET)

Хотела написать об этом же в несколько ином ключе. Вы меня опередили, Эстер. Это повышенное внимание к знаменитостям искажает в нестойких мозгах картину мира. Нас заваливают сведениями о том, кто из звезд развелся, кто поссорился, кто и как похудел, кто иначе постригся, кто ждет ребенка... Вот и хотят люди попасть в телевизор любым путем - это же вершина жизненного успеха! А в моем представлении любой стоматолог или слесарь приносит человечеству больше пользы, чем гламурные бабочки или спортсмены. Не говоря уже о никому не известных разработчиках новых технологий или лекарств от рака.
Отклик на статью: Эстер Штернкукер: О чем ты хочешь написать?

Ефим Левертов
- Sun, 13 Apr 2014 13:24:54(CET)

Всех читателей блогов и автора поста с праздником Песах!
Отклик на статью: Виктор Гопман: О разных кушаньях и пробках… Вл. Гиляровский, «Москва и москвичи. Трактиры» - 3

Борис Тененбаум
- Sun, 13 Apr 2014 13:24:36(CET)

Стихи, которые нечасто увидишь. Спасибо вам, Артур ...
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Инна Костяковская
- Sun, 13 Apr 2014 13:24:21(CET)

Выращивай в себе ребенка,
Расти его из чепухи,
Назло молве и кривотолкам –
Пиши, пиши, пиши стихи.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Инна Ослон
- Sun, 13 Apr 2014 13:24:05(CET)

Спасибо, Артур. Мне очень нравится отношение названия к тексту.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Нервное

Александр Биргер
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:50(CET)

"Как же мало надо раненой птице –
Только стих..." -
не так уж мало нужно птице
стих - это странное событье
а хорошо б - немного зёрен
или - совсем немного хлеба
но кто ж разделит
нашу скорбь и наш "напиток из рифм" ? - Удачи , дорогая Инна
Отклик на статью: Инна Костяковская: Мы переплавили в стихи... Инна Костяковская

Александр Биргер
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:40(CET)

"нам остаются только поцелуи
мохнатые как маленькие пчёлы ..."

не стоит душу рвать на части
а по возможности спокойно
встречать грядущие напасти.
Желаю Вам удачи и блого/благополучия
Отклик на статью: Леонид Шустер: Л.Шустер. Бессилие.

Артур Шоппингауэр
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:33(CET)

Очень точно, Инна.

Нет истины мудрей:
Семь бед - один еврей.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Как есть

Ефим Левертов
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:19(CET)

Какая она молодец, Дина Рубина!
Она, успешная эмигрантка, написала то, о чем я твержу этим дурням 5 лет.
Отклик на статью: Ефим Левертов: Дина Рубина: "Мне неприятно, когда ругают Россию, но человеку очень важно ощутить правильность своего поступка"

Александр Биргер
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:09(CET)

Спасибо огромное за поправку к комментарию; верно , "Матрос с "Кометы" , 1958 год.
Только - не М. Магомаев ли поёт?
Учитывая интерес к вышеуказанной песне , решил поместить полный текст.
Чёрное море моё
(Сл. М. Матусовского)
Тот, кто рождён был у моря,
Тот полюбил навсегда
Белые мачты на рейде,
В дымке морской города,
Свет маяка над волною,
Южных ночей забытьё,
Самое синее в мире
Чёрное море моё,
Чёрное море моё!

Море в далёкие годы
Пело мне песни, как мать,
Море меня научило
Грозные бури встречать.
Дорог мне кубрик матросский —
Скромное наше жильё,
Самое синее в мире
Чёрное море моё,
Чёрное море моё!

Стонет волна штормовая,
В дальние дали маня.
Так не ревнуй, дорогая,
К Чёрному морю меня!
Пусть не легка эта доля —
Мне не прожить без неё,
Самое синее в мире
Чёрное море моё,
Чёрное море моё!
Отклик на статью: Александр Биргер: aлекс биргер - Время разбрасывать камни ...

Soplemennik
- Sun, 13 Apr 2014 13:23:03(CET)

Александр Биргер
8 Апрель 2014 at 23:01

“Тот , кто рождён был у моря , тот полюбил навсегда…” – сообщаю , что строчка взята из популярной песни за Одессу , часто исполняемую в застойное время Л. Утёсовым.
====================================
Мне кажется, это ошибка. Песня Фельцмана на стихи Матусовского впервые прозвучала в фильме "Матрос с "Кометы" в исполнении Г.Романова. После эту удачную песню исполняли Бунчиков, Отс, Утёсов и др.
Отклик на статью: Александр Биргер: aлекс биргер - Время разбрасывать камни ...

Soplemennik
- Sun, 13 Apr 2014 13:21:38(CET)

Спасибо!
Отклик на статью: Рена Пархомовская: Вологодские кружева. Рассказы

Беленькая Инна
- Sun, 13 Apr 2014 13:21:31(CET)

Уважаемый Борис! Спасибо за комментарий. Он единственный, - видно, не пришло еще время «собирать камни». Не подумайте, что я о себе, я - о теории Пелипенко и Лобока, которые идут вразрез науке.
Мне понравилось ваше определение камня как «медиума». Это как раз по теме статьи. А вот все остальное – многотонные мегалиты, все эти «стоунхенджи», « баальбекские террасы» - это уже по другой теме. Еще неизвестно, кто их возводил.
Речь шла только о самых древних каменных артефактах, которые получили название галечных орудий, обработанных еще даже не Хомо сапиенсом. В этом, так сказать, гвоздь программы. На этом построена гипотеза Лобка и Пелипенко, которая, в сущности, отрицает орудийно-трудовую теорию. Как вам, вообще, показались их взгляды на это? И еще, как вам, - интерес Пелипенко к паранормальным явлениям? Такое не часто услышишь из уст ученого. Ведь он дает этому научное обоснование, приводит эксперименты с поведением квантов, влиянием психоэнергетики на ДНК и пр. Мне, лично, это нравится. Не знаю, как вам. Нравится еще потому, что в своих посылках Пелипенко не игнорирует старых авторов, которые еще раньше писали о мистической сопричастности, сверхъестественном, характеризуя первобытный менталитет. Пожалуй, на этом остановлюсь. О Пелипенко говорить - никакого времени не хватит. Да, я и так «истощилась», пока писала, продираясь сквозь его необъемный материал.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 13 Apr 2014 13:21:23(CET)

К сожалению, в статье скупо сказано о культуре мегалитов, что, однако, непосредственно связано с темой. Большие церемониальные сооружения IX тысячелетия до н. э. были обнаружены ещё в Малой Азии. Они относятся к эпохе зарождения земледелия и скотоводства в обществе на высокогорье Анатолии, под влиянием которого или непосредственно от него произошел впоследствии ближневосточный и европейский неолит. Сооружения представляют собой большие округлые в плане структуры сооружения, опирающиеся на мегалитические колонны (от 3 м и более) из монолитного тесанного камня. Самыми древними из ныне известных являются храмы Гёбекли-Тепе и Невалы-Чори в Турции.
Камни были древнейшими партнёрами человека в процессе культурогенеза и дискуссии с окружающей средой. Не удивительно поэтому, что они, камни, являются и древнейшим медиумом „одушевления“ культуры. Уже петрографии позволяли передавать какую то информацию, а появление шрифтов - вначале иероглифов - ознаменовало рождение современной цивилизации.
Все мегалиты можно разделить на две категории. В первую входят древнейшие архитектурные сооружения доисторических (дописьменных) обществ (храмы острова Мальта, менгиры, кромлехи, дольмены). Для них использовались или совсем не обработанные, или с минимально обработанные камни. Культуры, оставившие эти памятники, так и называют — мегалитические. Часто к мегалитам относят и сооружения из довольно мелких камней (лабиринты), и отдельные камни с петроглифами (следовики). Вторую категорию представляют собой сооружения более развитой архитектуры, в значительной степени состоящие из очень крупных камней, которым, обычно, придана геометрически правильная форма. Они характерны для ранних государств, но сооружались и в более поздние времена. В Средиземноморье, например, ими были пирамиды Египта, сооружения микенской культуры, Храмовая гора в Иерусалиме. По-видимому, и курганы в русских или украинских степях и на Алтае можно отнести к поздним мегалитам.
Мегалиты — общинные сооружения, их функция — социализирующая. Возведение мегалитов представляло для первобытной техники сложнейшую задачу и требовало объединения больших масс людей.
Отклик на статью: Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Soplemennik
- Sun, 13 Apr 2014 13:21:15(CET)

Сон и явь рука об руку. Жуть какая-то. Так и в расисты недолго записаться. Оспорить трудновато. Это с одной стороны.
А с другой? Очевидно, что все достижения Америки, от от спорта и эстрады до вооружений и астронавтики, есть сегодняшний результат трудов вчерашних американских школьников.
Стало быть, речь должна идти о коррекции аномалий, которые, не сомневаюсь, изложены верно. Боюсь только, что начинать стоит не со школьных порядков, а многими этажами выше.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 13 Apr 2014 13:21:08(CET)

Какая красота! Жаль, что ни слова о Тель Хай и кибуце Кфар Гилади, что этажом ниже.
Давно это было, но у меня в носу всё ещё до сих пор запах цветущих весной апельсинов из нашего медового месяца...
Как всегда хорошие снимки.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Метула: скромное обаяние "маленькой Швейцарии"

Анатолий Зелигер
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:59(CET)

Я также сторонник более решительных действий. Я считаю, что нужно ввести
смертную казнь для террористов - убийц.
Отклик на статью: Влад Голь-де-Шмидт: От двух бортов к успеху

Альберт Лапидус
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:52(CET)

Неисчерпаемое обилие жизненных впечатлений позволяет Виталию Аронзону понять, как многообразен мир. Глубокая образованность и творческая фантазия подсказывают ему в нужную минуту нужные слова. Автор искренне говорит нам, читателям, что вдохновение у него рождается "от нежности, восторга, изумления". И это чувствуется в его стихах.
Альберт Лапидус.
Балитмор.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сомнения

Lsukhoy
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:43(CET)

Виталик ты молодец! Очень умные и искренние стихи!
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сомнения

Виталий Аронзон
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:34(CET)

Так что же в этом плохого? Дерзайте!
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сомнения

Soplemennik
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:23(CET)

Я ведь тоже разные водевильчики...
Отклик на статью: Виталий Аронзон: Сомнения

Виталий Аронзон
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:13(CET)

Мне дорого, что есть читатели, которые знакомы с творчеством Леонида Аронзона и высоко ценят написанное им. Спасибо, Лариса.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Через годы, через расстояния...» К 75-летию Леонида Аронзона

Лариса
- Sun, 13 Apr 2014 13:20:03(CET)

Невозможно остаться равнодушным к истории разных судеб из рассказов и воспоминаний Виталия Аронзона. Спасибо за этуневыдуманную историю любви.Написано лаконично-бережно и с точной передачей и мысли и чувства. Спасибо за стихи
Леонида Аронзона. "Среди них прекрасных много!" Как жаль, что гениальные поэты так рано уходят из жизни.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Через годы, через расстояния...» К 75-летию Леонида Аронзона

Владимир Гольдшмидт
- Sun, 13 Apr 2014 13:19:53(CET)

В студенческие годы шутили: «ходют шлюхи», имея в виду, ходят слухи. А сейчас, ходят слухи, что действительно ходят шлюхи, да не просто ходят, а даже маршируют. Ежегодный «Марш шлюх» шагает по планете: в Германии, Великобритании, Израиле, (Иерусалим, Тель-Авив) и в др. странах («шлюхи всех стран объединяйтесь»). «Марши шлюх», проходящие с 2011 года во многих странах мира, начались после конфликта, происшедшего в Йоркском университете, где, выступая перед студентами юридического факультета на семинаре по безопасности, один офицер полиции Торонто заявил: «Никто к вам не пристанет, если вы не будете одеваться, как шлюхи».
«Закоперщиками» этого начинания, как и многих других безобразий, являются феминистки.
Женское движение феминисток возникло еще в XVIII веке, как практическая реализация теории прав человека вообще, но резко активизировалось в конце 60-х годов прошлого столетия, с гиперболизированным креном в область прав женщин.
Организаторы маршей во многих странах - это «одуревшие и обнаглевшие от вседозволенности» маргинальные и радикальные феминистки. Их опасаются задеть, чтобы не нарваться на хамство и не прослыть отставшим от прогресса мастодонтом. Они заявляют, что женщины имеют право носить то, что им нравится (или, вообще, ничего не носить), и вести себя так, как они считают нужным (как вам это нравится?). Израильская молодежь демонстрирует поддержку феминисткам и борется за право «ходить в чем угодно», хотя израильские «шлюхи» одеваются гораздо скромнее европейских, американских или австралийских феминисток.
Обалдевшие от вседозволенности и безнаказанности феминистки, особенно в Швеции, Швейцарии, Норвегии и др., безумные инициативы, которых никто не в состоянии остановить, при поддержке своих архи-либеральных парламентов, уже настаивают на том, что, нужно вообще изменить стиль поведения людей. Что, например, женщины должны пИсать стоя, что сэкономит много воды, а мужчины, пИсать сидя, подводя под это высосанные из пальца псевдо-научные доводы, вроде того, что мужчинам это полезно для простаты.
При такой активности маргинальных феминисток, на горизонте маячит матриархат, хотя феминизм и матриархат, это не совсем одно и то же. Инициативу по всем вопросам, вплоть до сексуальных домогательств перехватывают представительницы бывшего слабого пола, хорошо изучившие Камасутру, грядет гендерно-половая революция.
Даже в сексе, традиционная миссионерская поза, сэндвич, давшая человечеству всех великих людей, с точки зрения продвинутых дам (и Вам), при которой мужчина, как бы (и не только, как бы) подавляет женщину, сейчас считается атавизмом и все больше склоняется к позе «секс-наездницы». В этой позе униженный мужчина безвольно и почти обездвижено, лежит внизу. Не нравится феминисткам быть снизу, они усматривают в этом некий символ доминирования мужчин над женским полом.
Ну, а если дама сверху, то ей и «карты в руки» (и не только карты), инициатива у нее, она скачет, как хочет, причем, чем ближе к финишу, тем скорость возрастает, как и в большом спорте, подкрепленном запрещенным допингом. Таким образом, мужчина опускается, а женщина поднимается, и пространственно, и морально.
В общем-то, в этом есть своя сермяжная правда, т.к. женщины всегда, если можно так выразиться, «технически готовы», чего не скажешь о многих современных, даже молодых, мужчинах, страдающих от различных психофизиологических комплексов и нуждающихся в средствах поднимающих «настроение» и либидо.
Конечно, раньше тоже кое-что бывало. Помню, институт, в котором я учился в юности, находился рядом с общежитием ткацкой фабрики, из окон которого постоянно выглядывали любопытные девичьи физиономии. Проходя мимо общежития, им обычно кричали: «девочки с фабрики, а вы меняете любовь (использовалось другое, близкое по смыслу, слово) на яблоки»? Практически, отказов не было, почти всегда меняли.
Примерно также обстоят дела на современных «фабриках от искусства». Известная российская актриса, сыгравшая более, чем в 40 фильмах, Елена Кондулайнен, недавно сказала в интервью: «Раньше в кино брали через постель, а теперь - за деньги».
Раньше, бывало, когда смотрели фильм, например, классику «Анна Каренина», сопереживали, верили в искренность и чистоту ее помыслов, ее понимали, ей сочувствовали, несмотря на то, что она изменила с Вронским законному мужу, этому «козлу» Каренину. И, наверное, лучше, что зрители ничего не знали о подноготной, предшествующей съемкам, не знали «из какого сора...».
А теперь, благодаря наглым папарацци, всепроникающим репортерам, берущим интервью, в том числе, у ранее известных актрис, выясняется, что еще до Вронского, «Анна» (и не только) должна была пройти «секс-контроль», т.е., переспать с режиссером, чтобы получить эту роль, с оператором, чтобы снимал ее крупным планом, с партнером, чтобы роль получилась более естественной, с осветителем и еще черт знает с кем, отрабатывая тезисы «цель оправдывает средства» и «это издержки профессии».
Каждая страна имеет в этом вопросе свои особенности. В демократической стране каковой считает себя Израиль, мужчины и женщины, должны быть равны в правах и возможностях, т.е. не должно быть дискриминации по признаку пола, что и является основой гендерной политики. А как обстоят дела, если страна не просто демократическая, но еще и еврейская, ведь иудаизм запрещает женщине заниматься общественным трудом и отказывает в гражданских правах, а как же демократия?
Положение израильских женщин в обществе, больше чем у мужчин, зависит от принадлежности к светской или религиозной общинам. Светские израильские женщины играют ощутимую роль в общественной, экономической и политической жизни страны, женщины в среднем, образованнее мужчин. Тем не менее, по данным Всемирного экономического форума, Израиль опустился за последние годы на 20 позиций, занимая 56-е место из 135 возможных в рейтинге гендерного равенства.
Светские израильские женщины так же, как и мужчины служат в армии, воюют. Но, в принципе, немало женщин, которые не только воюют, они еще в отличие от мужчин, почти всегда интригуют. Продвинутые девочки в 14-15 лет уже плетут поражающие воображение интриги, придумывают «залет», шантажируют беременностью (если не женишься, вылетишь из «комсомола»), а то и взаправду абортируются, не задумываясь о будущем.
Некоторые дамочки постарше, у которых критические дни закончились еще при Петре Первом, облюбовав какого-нибудь генерала или политика, «вспоминают» (с большим удовольствием), что n-лет тому назад, когда тот еще был пацанчиком, он сексуально добивался ее и на этом основании подают иск в суд. Самое оригинальное, что суд такие иски принимает. Приговор независимо от пола судьи предсказуем, однозначно обвинительный: судья-женщина из солидарности, судья-мужчина из зависти.
Анекдот в тему: Идет судебный процесс над красивой женщиной, обвиняемой в убийстве (судья и адвокат - мужчины). Адвокат, долго, подробно и смачно демонстрируя женские прелести обвиняемой, заканчивая свою речь и обращаясь к судье, спрашивает – «Неужели вы думаете, что эта прелестница может убить? Господин судья, я кончил! Судья: - Спасибо, я тоже...»
Малопривлекательные и внешне и внутренне феминистки ходят на «Марши шлюх» не зря, они уже многое выходили и вне всяких сомнений, выходят еще больше, стремясь встать в один ряд с мужчинами. Они убеждены, что их отличает от мужчин только отсутствие внешних мужских признаков, хотя научно доказано, что помимо биологических, между ними существуют отличия поведенческие, психологические, социальные, эмоциональные и др. Тем не менее, они мчатся вперед с песней и флагом в руках до окончательной победы над мужчинами. А мужчины будут молчать «в тряпочку», лежать внизу и пИсать сидя.
Так, благодаря феминистским «закидонам», отчаянной борьбой с так называемыми сексуальными домогательствами, недалеко и до полного вымирания человеческого рода, без всяких космических катаклизмов.
Отклик на статью: Виктор Вольский: За что боролись, на то и напоролись, или Горькие плоды феминизма

Григорий Гринберг
- Sun, 13 Apr 2014 13:19:46(CET)

Не буду скрывать, что я влюблен в творчество Виктора Вольского, а для меня это всегда ожидание только высшего класса – кому много дано, с того много и спросится. И его новая публикация меня порадовала в очередной раз.

Я и сам гда-то приводил многочисленные примеры клинического идиотизма на почве феминизма из жизни в самом сумасшедшем городе США – Сан Франциско.

Надо сказать, что еще в 2001 (но это по моим СЛУЧАЙНЫМ наблюдениям, возможно и раньше) сами феминистки забили тревогу. Те, кто еще вчера были знаменами и идеологами феминизма в его классической форме, давали абсолютно верный анализ своих собственных успехов, рвали волосы на голове и призывали с той же решимостью вернуться к вековой норме взаимоотношений мужчины и женщины.

Оно конечное – лучше позже, чем никогда. Да поезд-то – ушел. Ку-ку-у-у! Ту-ту-у-у-у! Сумели поломать культуру. Но это значит, что выросла новая культура, обросла уймой законодательных и культурных норм, создала целый общественный класс, для которого стала кормушкой. Это – в лучшем случае, для бедной Западной цивилизации – на поколения. В худшем – нежные девичьи ручки вырыли ей могилу. Вместе с группой товарищей.
Отклик на статью: Виктор Вольский: За что боролись, на то и напоролись, или Горькие плоды феминизма

Борис Э.Альтшулер
- Sun, 13 Apr 2014 13:19:38(CET)

Очень интересно. Только опера Саарбрюкена совсем уж не провинциальная. Там начинали многие, сегодня всемирно известные музыканты и певцы. Эта опера где-то "столичная" для большого региона юго-запада Германии Люксембурга и Эльзаса-Лотарингии в центре германо- и франкоязычной Европы..
Отклик на статью: Белла Езерская: Ионас Кауфман — профиль артиста

Эрнст Левин
- Sun, 13 Apr 2014 13:19:29(CET)

Прекрасный язык. «Никогда не заводитесь, вы — Мастер, не бабка базарная» – хорошо сказано! Нашей бы Зое Мастер так сказать...
Отклик на статью: Александр Костюнин: Парикмахерша

Кремлевский Мечтатель
- Sun, 13 Apr 2014 13:19:10(CET)

>США остаются самой мощной экономикой мира. Доллар сохраняет позицию ведущей мировой валюты. Производительность труда американского работника выше, чем в других развитых странах. Именно здесь изобретения, которые делаются гениальными одиночками в собственных гаражах, быстрее всего превращаются в товары, завоевывающие мировой рынок. Пороки, которыми страдает экономика и общество США могут быть устранены разумной налоговой реформой, повышением минимума часовой оплаты труда, возрождением рузвельтовского профсоюзного законодательства, законами, регулирующими деятельность финансовых и промышленных компаний.


О.К. Давайте повысим зарплаты. Повышение зарлаты неминуемо увеличит цену на американскую продукцию. Население купит еще больше китайского товара. Американская продукция останется нереализованной. Посему повышение зарплаты приведет к бегству капитала. При повышении налогов та же самая схема.
Усиление профсоюзов обернется увеличением зарплаты и см выше.
Автор не понимает самых простых вещей.
Отклик на статью: Авраам Левин: CША между выборами 2012 и 2014 годов

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 13 Apr 2014 12:54:54(CET)

Спасибо, уважаемый Виктор!
А еще периодически возникал дефицит известных "Изделий №2". Этой теме я посвятил свой рассказ "Когда дефицит". См.http://blogs.7iskusstv.com/?p=14528
Извините, если не совсем по теме.
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

Б.Тененбаум-комментарий в "КП" к статье о пропавшем Боинге
- Sun, 13 Apr 2014 10:22:53(CET)

Елена Переславцева
13.04.2014, 0:20
Вполне возможно что это дело рук Америки, слишком уж много подобных дел сотворила она, но вначале это надо доказать. И не надо называть людей недалекими только потому, что они не любят Америку.
==


Новости "Мастерской"
- Sun, 13 Apr 2014 09:47:10(CET)

Евгения Кравчик: Два государства для двух народов или три – для одного. Крах концепции

Как только Абу-Мазен подал просьбу присоединить ПА к 15-ти конвенциям и международным организациям, действующим под крышей ООН, здравомыслящие израильтяне вздохнули с облегчением: арабские соседи парадоксальным образом всегда спасали наше государство от самоуничтожения. Спасли, похоже, и на сей раз!
В отместку за какое прегрешение нашего покладистого политкорректного правительства Абу-Мазен помчался в ООН и плюнул в лицо госсекретарю США Джону Керри, приложившему все силы для присвоения себе, любимому, Нобелевской премии мира? Даже писатель Эли Амир, один из самых несгибаемых идеологов концепции “двух государств для двух народов”, испытал определенную неловкость от этого демарша, хотя и двигали им мотивы сугубо личного свойства. Глава администрации ПА обосновал обращение в ООН тем, что правительство Израиля не только отказалось освободить 26 арабских террористов, но в тот же день известило о намерении построить в столичном жилом массиве Гило 708 новых квартир.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10751


Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт)
Израиль - Sun, 13 Apr 2014 09:42:49(CET)

В студенческие годы шутили: «ходют шлюхи», имея в виду, ходят слухи. А сейчас, ходят слухи, что действительно ходят шлюхи, да не просто ходят, а даже маршируют. Ежегодный «Марш шлюх» шагает по планете: в Германии, Великобритании, Израиле (Иерусалим, Тель-Авив) и в др. странах («шлюхи всех стран объединяйтесь»). «Марши шлюх», проходящие с 2011 года во многих странах мира, начались после конфликта, происшедшего в Йоркском университете, где, выступая перед студентами юридического факультета на семинаре по безопасности, один офицер полиции Торонто заявил: «Никто к вам не пристанет, если вы не будете одеваться, как шлюхи».
«Закоперщиками» этого начинания, как и многих других безобразий, являются феминистки.
Женское движение феминисток возникло еще в XVIII веке, как практическая реализация теории прав человека вообще, но резко активизировалось в конце 60-х годов прошлого столетия, с гиперболизированным креном в область прав женщин.
Организаторы маршей во многих странах - это «одуревшие и обнаглевшие от вседозволенности» маргинальные и радикальные феминистки. Их опасаются задеть, чтобы не нарваться на хамство и не прослыть отставшим от прогресса мастодонтом. Они заявляют, что женщины имеют право носить то, что им нравится (или, вообще, ничего не носить), и вести себя так, как они считают нужным (как вам это нравится?). Израильская молодежь демонстрирует поддержку феминисткам и борется за право «ходить в чем угодно», хотя израильские «шлюхи» одеваются гораздо скромнее европейских, американских или австралийских феминисток.
Обалдевшие от вседозволенности и безнаказанности феминистки, особенно в Швеции, Швейцарии, Норвегии и др., безумные инициативы, которых никто не в состоянии остановить, при поддержке своих архи-либеральных парламентов, уже настаивают на том, что, нужно вообще изменить стиль поведения людей. Что, например, женщины должны пИсать стоя, что сэкономит много воды, а мужчины, пИсать сидя, подводя под это высосанные из пальца псевдо-научные доводы, вроде того, что мужчинам это полезно для простаты.
При такой активности маргинальных феминисток, на горизонте маячит матриархат, хотя феминизм и матриархат, это не совсем одно и то же. Инициативу по всем вопросам, вплоть до сексуальных домогательств перехватывают представительницы бывшего слабого пола, хорошо изучившие Камасутру, грядет гендерно-половая революция.
Даже в сексе, традиционная миссионерская поза, сэндвич, давшая человечеству до наших дней всех великих людей, с точки зрения продвинутых дам (и Вам), при которой мужчина, как бы (и не только, как бы) подавляет женщину, сейчас считается атавизмом и все больше склоняется к позе «секс-наездницы». В этой позе униженный мужчина безвольно и почти обездвижено, лежит внизу. Не нравится феминисткам быть снизу, они усматривают в этом некий символ доминирования мужчин над женским полом.
Ну, а если дама сверху, то ей и «карты в руки» (и не только карты), инициатива у нее, она скачет, как хочет, причем, чем ближе к финишу, тем скорость возрастает, как и в большом спорте, подкрепленном запрещенным допингом. Таким образом, мужчина опускается, а женщина поднимается, и пространственно, и морально.
В общем-то, в этом есть своя сермяжная правда, т.к. женщины всегда, если можно так выразиться, «технически готовы», чего не скажешь о многих современных, даже молодых, мужчинах, страдающих от различных психофизиологических комплексов и нуждающихся в средствах поднимающих «настроение» и либидо.
Конечно, раньше тоже кое-что бывало. Помню, институт, в котором я учился в юности, находился рядом с общежитием ткацкой фабрики, из окон которого постоянно выглядывали любопытные девичьи физиономии. Проходя мимо общежития, им обычно кричали: «девочки с фабрики, а вы меняете любовь (использовалось другое, близкое по смыслу, слово) на яблоки»? Практически, отказов не было, почти всегда меняли.
Примерно также обстоят дела на современных «фабриках от искусства». Известная российская актриса, сыгравшая более, чем в 40 фильмах, Елена Кондулайнен, недавно сказала в интервью: «Раньше в кино брали через постель, а теперь - за деньги».
Раньше, бывало, когда смотрели фильм, например, классику «Анна Каренина», сопереживали, верили в искренность и чистоту ее помыслов, ее понимали, ей сочувствовали, несмотря на то, что она изменила с Вронским законному мужу, этому «козлу» Каренину. И, наверное, лучше, что зрители ничего не знали о подноготной, предшествующей съемкам, не знали «из какого сора...».
А теперь, благодаря наглым папарацци, всепроникающим репортерам, берущим интервью, в том числе, у известных актрис, выясняется, что еще до Вронского, «Анна» (и не только) должна была пройти «секс-контроль», у режиссера, чтобы получить эту роль, у оператора, чтобы снимал ее крупным планом, у партнера, чтобы роль получилась более естественной, у осветителя и еще черт знает у кого, отрабатывая тезисы «цель оправдывает средства» и «это издержки профессии».
Каждая страна имеет в этом вопросе свои особенности. В демократической стране каковой считает себя Израиль, мужчины и женщины, должны быть равны в правах и возможностях, т.е. не должно быть дискриминации по признаку пола, что и является основой гендерной политики. А как обстоят дела, если страна не просто демократическая, но еще и еврейская, ведь иудаизм запрещает женщине заниматься общественным трудом и отказывает в гражданских правах, а как же демократия?
Положение израильских женщин в обществе, больше чем у мужчин, зависит от принадлежности к светской или религиозной общинам. Светские израильские женщины играют ощутимую роль в общественной, экономической и политической жизни страны, женщины в среднем, образованнее мужчин. Тем не менее, по данным Всемирного экономического форума, Израиль опустился за последние годы на 20 позиций, занимая 56-е место из 135 возможных в рейтинге гендерного равенства.
Светские израильские женщины так же, как и мужчины служат в армии, воюют. Но, в принципе, немало женщин, которые не только воюют, они еще в отличие от мужчин, почти всегда интригуют. Продвинутые девочки в 14-15 лет уже плетут поражающие воображение интриги, придумывают «залет», шантажируют беременностью (если не женишься, вылетишь из «комсомола»), а то и взаправду абортируются, не задумываясь о будущем.
Некоторые дамочки постарше, у которых критические дни закончились еще при Петре Первом, облюбовав какого-нибудь генерала или политика, «вспоминают» (с большим удовольствием), что n-лет тому назад, когда тот еще был пацанчиком, он сексуально добивался ее и на этом основании подают иск в суд. Самое оригинальное, что суд такие иски принимает. Приговор независимо от пола судьи предсказуем, однозначно обвинительный: судья-женщина из солидарности, судья-мужчина из зависти.
Анекдот в тему: Идет судебный процесс над красивой женщиной, обвиняемой в убийстве (судья и адвокат - мужчины). Адвокат, долго, подробно и смачно демонстрируя женские прелести обвиняемой, заканчивая свою речь и обращаясь к судье, спрашивает – «Неужели вы думаете, что эта прелестница может убить? Господин судья, я кончил! Судья: - Спасибо, я тоже...»
Малопривлекательные и внешне и внутренне феминистки ходят на «Марши шлюх» не зря, они уже многое выходили и вне всяких сомнений, выходят еще больше, стремясь встать в один ряд с мужчинами. Они убеждены, что их отличает от мужчин только отсутствие внешних мужских признаков, хотя научно доказано, что помимо биологических, между ними существуют отличия поведенческие, психологические, социальные, эмоциональные и др. Тем не менее, они мчатся вперед с песней и флагом в руках до окончательной победы над мужчинами. А мужчины будут молчать «в тряпочку», лежать внизу и пИсать сидя.
Так, благодаря феминистским «закидонам», отчаянной борьбой с так называемыми сексуальными домогательствами, недалеко и до полного вымирания человеческого рода, без всяких космических катаклизмов.

Отклик на статью: Виктор Вольский: За что боролись, на то и напоролись, или Горькие плоды феминизма


Новости "Мастерской"
- Sun, 13 Apr 2014 09:42:48(CET)

Зоя Мастер: Театр абсурда на школьной сцене

Накануне начала учебного года мне приснился неприятный сон. Я увидела себя в классе, на уроке, выговаривающей детям за невыполненное домашнее задание. Я было строга, но справедлива, потому что, предупреждая их о последствиях пренебрежения к заданным урокам, заботилась прежде всего о них, своих учениках, о знаниях, ими неусвоенных из-за недостатка практики. Я спросила, помнят ли они, зачем вообще ходят в школу и напомнила, что их навыки чтения и письма значительно ниже стандартов, предусмотренных школьной программой. Причины на это были разные. Некоторые дети в стране — недавно и не успели в достаточной степени овладеть английским. Некоторые были рождены уже здесь, но учились в двуязычных классах, где чтение и письмо, в основном, преподавалось на испанском языке. В этом случае, к пятому классу их разговорные навыки оказывались гораздо выше умения читать и, тем более, излагать мысли на бумаге. А некоторые оказались в группе неуспевающих исключительно из-за лени, поскольку уже усвоили, что как бы плохо они ни учились, как бы ни игнорировали свои прямые обязанности, включающие, помимо всего остального, выполнение домашних заданий, их наверняка переведут в следующий класс. Как раз они, как обычно, и не делали уроки.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10749


Rudi
- Sun, 13 Apr 2014 08:02:07(CET)

Мое имя Руди я унгарскии евреев живу в Исраел Лублу читать русские книги газета Вести. мой соседи Борис олемирусия послать статья -Хорти хорошии. неправда он плохой не любил евреев евреи не любит он. Спросить унгарскии евреи спросить рав бет кнесет Будапещт. Хорти любит антищемит парти Ибик.
Sorry for my mistakes in russian. I love russian jews
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Г.Гринберг - Е. Майбурду
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 06:57:03(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 13 Apr 2014 04:32:19(CET)

Б.Тененбаум :)
- Fri, 11 Apr 2014 21:11:19(CET)
================================

Дорогой Евгений Михайлович! Браво! Рад увидеть Ваше сообщение, полностью как всегда согласиться и поздравить от всей души с наступающим Пейсахом.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 06:51:18(CET)

Rancher Prevails in ´New Ruby Ridge´ Battle as Feds Back Down

Read Latest Breaking News from Newsmax.com http://www.newsmax.com/Newsfront/tea-party-libertarian-ranch-ruby-ridge/2014/04/11/id/565102#ixzz2yjmdlXDs
================================

Всем тем кому еще дорога идея свободы и борьбы с тиранией придется по душе величественная, не найти другого слова, ПОБЕДА над идиотизмом государственного аппарата.

Вкратце, зеленые кретины из Управления Государственных Земель, а я уже писал, что 70% площади США находятся в руках государства, судили фермера Кливена Банди на протяжении 20 лет, оттяпав кусок земли, которой его семья владела с 1800г. под заповедник для какой-то засраной черепашки. Дело дошло до Верховного суда и наши кретины судьи согласились с черепашками.

Банди заявил, что с оружием в руках будет защищать свою землю, не заплатит ни копья засуженных ему денег ($300000) и не уйдет с земли. Тогда нагнав несколько сот вооруженных маршалов и прочих служивых кретины просто конфисковали стадо и пререгнали его в какую-то резервацию. Банди призвал народ США восстать, и к нему стали стекаться сотни людей, милиций, политиков самых высоких деноминаций, которые окружили гос. охрану, и дело для них могло кончится кровопролитием и вооруженным восстанием в стране.

Видя это государство-тиран КАПИТУЛИРОВАЛО! Оно отдало стадо, отвело войска и повело речь об "УРЕГУЛИРОВАНИИ" конфликта!

УРА! Только этот великий народ мог найти в себе силы стряхнуть дурман психообработки и взяться за оружие. Значит не все потеряно.


Исаак
- Sun, 13 Apr 2014 06:45:10(CET)

Ицик Фердман
- Sun, 13 Apr 2014 03:09:43(CET)
Потому так "любят" Ициков, что они, будучи заняты переворачиванием сказанного с ног на голову, даже не замечают, что носят собственные штаны шиворот навыворот. Моя тётя Двойра говорила, качая головой: "Я имею на них сожаление".


Soplemennik
- Sun, 13 Apr 2014 06:00:25(CET)




Леонид Левтов
East Brunswick, New Jersey, USA - Sun, 13 Apr 2014 05:36:26(CET)

Елена,
Восхищен Вашим выбором такой актуальной, точностью формулировок и замечательным языком. Причитал все эссе "на одном дыхании" и убедился, что все Вами изложенное прекрасно иллюстрирует то, что мы наблюдаем сегодня в России.
С искренним уважением к Вашему дарованию.

Л.Л.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Молчание как выбор культуры: от священного безмолвия к безмолвному обществу

Leonid
Brooklyn, NY, USA - Sun, 13 Apr 2014 05:31:43(CET)

Уважаемый Борис Абрамович! Могу сообщить Вам
необычайно интересный взгляд на Сальери, который Вы не осветили.
Напишите мне Dan.Zuborev@Verizon.net
Отклик на статью: Борис Кушнер. Опыт литературной автобиографии

correction
- Sun, 13 Apr 2014 04:41:29(CET)

документальной родословной, etc


Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 13 Apr 2014 04:39:47(CET)

Многиуважаемый Евгений Михайлович,
Рациональный спор между верой и неверием невозможен. Если вы верите в возможность существования ",окументальной" родословной длиной в 30 веков, то кто я такой, чтобы это оспаривать ?


Ontario14
- Sun, 13 Apr 2014 04:37:00(CET)

Григорий Явлинский:

http://youtu.be/9KIKsFbzyM0


Е. Майбурд
- Sun, 13 Apr 2014 04:32:19(CET)

Б.Тененбаум :)
- Fri, 11 Apr 2014 21:11:19(CET)

"... документально оформил генеалогию ветви одного из самых многочисленных еврейских родов – рода Лурье. Эта генеалогия была занесена в книгу рекордов Гиннеса как самое древнее родословное дерево. Оно берет свои корни от царя Давида, то есть этот род известен вот уже в течение 30 веков! Может ли хоть одна аристократическая семья мира похвастаться подобной родословной?! ..."

А род Юлиев в Риме возводили к богине Венере ... А в Японии микадо и вовсе ведет родословную с немыслимой древности - и все это, конечно, строго документально :)

0000000000000000000000000000

Вы, Борис Маркович, на этот раз стали жертвой собственного невежества в области, которой вы пренебрегаете под предлогом «я в этом ничего не понимаю» :) То есть, признаваясь, что не понимаете в «этом» вы выступили с замечанием по поводу «этого» самого.
ЭТО есть наша Традиция.

Конечно, нужно было быть полным м-ком, чтобы завершить сообщение похвальбой не своим происхождением. Это раз.
А на второе – нужно быть м-ком в квадрате, чтобы считать древнейшей родословной происхождение от царя Давида.

В нашем народе есть деревья еще древнее. Те, что ведут происхождение от Леви, родоначальника одного из колен Израиля. Это, первым делом, левиты. И еще особая их ветвь – коэны, происходящие от Аарона, родного брата Моше-рабейну. Оба брата были из колена Леви.
И знаете, нет оснований для иронии. Это передавалось от отцов в сыновьям из поколения в поколение. Коэны и левиты играют некоторую роль в синагогальной службе, и отцы приобщают мальчиков к этому с детства.
А род царя Давида имеет значение потому, что в нем должен родиться Царь Машиах
Так что ни забыть, ни перепутать никто ничего не мог. Пока все евреи жили по Торе, то есть, вплоть до 19 века, самозванства быть не могло.

И все не так сложно, как вам, возможно, представляется. Например, раби Иегуда Лива бен Бецалель, известный как Магарал из Праги (который, по преданию, сотворил Голема) был из рода Давида. Его предком был один из известнейших раввинов средневековой Испании. Среди прямых потомков Магарала по отцовской линии были раввины Шнеерсоны. Говорят, и Карл Маркс (хотя мне не известно, по отцу ли).

Надеюсь, я немного просветил вас в «этом» :)


Элиэзер М. Рабинович - о выборах в Венгрии
- Sun, 13 Apr 2014 04:25:39(CET)

Ультраправые берут власть в Венгрии
- Sat, 12 Apr 2014 19:17:18(CET)

http://lenta.ru/articles/2014/04/11/vengria/

**************************************************************

Неверно. На выборах 6-го апреля уверенным большинством победила центристская правительственная партия ФИДЕЗ под руководством нынешнего премьера Орбана. Да, ультра-правая партия Джоббик существенно повысила свое представительство в парламенте, но она далека от того, чтобы взять власть.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Sun, 13 Apr 2014 03:56:22(CET)

Борис Дынин - о дебатах Ельцина с Зиновьевым
- Sun, 13 Apr 2014 03:08:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о дебатах Ельцина с Зиновьевым
- Sun, 13 Apr 2014 02:48:09(CET)
Я и не думал, что Зиновьев - столь ортодоксальный просоветский человек.
========================
Дорогой Элиэзер,
Не стоит так просто отзываться о Зиновьеве. Он прожил долгую жизнь...

Ok. Прочитал, принял к сведению.


Рецензент
- Sun, 13 Apr 2014 03:51:22(CET)

Ицик Фердман
- Sun, 13 Apr 2014 03:09:43(CET)
= = = = = = = = = = = = = = = = =
Грубая работа.


Отклик
- Sun, 13 Apr 2014 03:32:31(CET)

Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sun, 13 Apr 2014 03:08:08(CET)
----------------------------------------------
Интересно. Заметно, что перевод (если это перевод) сделан человеком из новых образованцев.


Борис Дынин
- Sun, 13 Apr 2014 03:14:50(CET)

Не хорошо я выразился о Зиновьеве.
Точнее "от пьющего до трезвенника". Но в свое время он пил очень много. Ильенков, который тоже пил очень много и до конца стоял на позициях марксисткой (не ортодоксальной!)диалектики, бывало говорил, после того как Зиновьеа стал критиком диалектической логики? "Смотрите, что стало с Сашей после того как он перестал пить!"


Ицик Фердман
- Sun, 13 Apr 2014 03:09:43(CET)

Шавуа тов, евреи! Почитал я вчерашние ваши майсы и вспомнил такую гешихту:
Наша соседка Frau Soja Flohmeister, очень культурная дама, недавно вела с моей женой политические разговорчики.
– Вы слышли, фрау Пфердманн, опять израильские самолёты Газу бомбили. Маленький мальчик погиб. Не моё дело, конечно, но это так некрасиво...
– Но вы же знаете, фрау Фломастер, Хамас постоянно стреляет "кассамами" на еврейские города!
– Во-первых, я не знаю, кто на кого стрелял. Я не следила за дуэлью. Был это Хамас или кто-то ещё, не имеет значения. Но посылать военные бомбовозы за вполне безобидный "кассам" - это жлобский ответ, а евреи же наверняка считают себя интеллигентами. И во-вторых, вы же сами не лезете драться, когда Хильда называет вас «шмуциге юдин». А та ей отвечает:
– Просто я, в частности, выбрала иной способ - игнор. Что и рекомендую всем.

И тут я выхожу и спрашиваю свою дуру: «И Израилю тоже ты это рыкомэндуешь?.. А скажите, фрау Фломастер, – если я возьму свой сапожный шпанремень и крепко врежу вашей Хильде по жопе, она всё равно будет ругаться?»
Помолчала соседка, глазами поморгала и говорит: «Нне думаю...»


Борис Дынин - о дебатах Ельцина с Зиновьевым
- Sun, 13 Apr 2014 03:08:42(CET)

Элиэзер М. Рабинович - о дебатах Ельцина с Зиновьевым
- Sun, 13 Apr 2014 02:48:09(CET)
Я и не думал, что Зиновьев - столь ортодоксальный просоветский человек.
========================
Дорогой Элиэзер,
Не стоит так просто отзываться о Зиновьеве. Он прожил долгую жизнь. От диссидента еще в 1939 г. до добровольца на войну, от танкиста до боевого летчика в конце войны, от диссертации по логике "Капитала" до яростного оппонента диалектической логики, от члена партии до "Зияющих высот", от критика советской России до критика Запада, от алкоголика до трезвенника (тоже подвиг своено рода). Выпало ему жить в сложные времена, и был он более сложным человеком, чем многие его современники как просоветские, так и антисоветские. Последнее мое личное воспоминание о нем:
В ожидании характеристики для ОВИРа сижу я на скамейке в садике Института философии. Я уже persona non grata. Подходит Зиновьев, тогда еще не открывшийся, садится рядом, разговариваем с минуту, пожимает мне руку и прощается. Все это под окнами института. Не принял он Запада и стал вычленять из советской жизни зерна «хорошего». Да простятся ему метания!


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Sun, 13 Apr 2014 03:08:08(CET)

http://www.computerra.ru/70093/hyperloop/ - о гиперлуп-трассе (в Израиле ?) ...


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Sun, 13 Apr 2014 03:02:26(CET)

Наум Сагаловский
Стримвуд, Иллинойс, США - at 2014-04-13 02:15:03 EDT
Уважаемый Борис Суслович,

я имел когда-то удовольствие общаться с Вами по электронной почте, и Вы, помнится, уже прошлись однажды по моему стихотворению "Смерть поэта" (которое называете почему-то "Памяти поэта"). Я пытался объяснить Вам, что стихотворения Вы не поняли, и вся Ваша эрудиция по части корнета, филера и т.п. к нему никакого отношения не имеет. Объясню ещё раз.

Стихотворение написано от имени простого "человека из народа",...
=====================

Уважаемый Наум, если такие вещи надо объяснять, значит - не объяснить.

Я впервые прочел Ваши стихи, и на мой читательский взгляд в подборке нет проходных вещей. Они великолепны. Поет каждая строка. Спасибо, и не только за удовольствие. Я тут пригрипповал и хандрил спозаранку, даже читалось с трудом. А тут - полегчало, о чем-то своем вспомнилось. Это называется - воздействие, а проще - поэзия.

Спасибо еще раз.
Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

Это Харьков,детка! "Пу#ин х#йло!"
- Sun, 13 Apr 2014 02:48:18(CET)

@https://www.youtube.com/watch?v=447lXe1Y2tE@


Элиэзер М. Рабинович - о дебатах Ельцина с Зиновьевым
- Sun, 13 Apr 2014 02:48:09(CET)

http://msk.kp.ru/daily/26136.5/3026665/?from=mark

Действительно, интересно, но в отличие от мнения газеты, прав, ИМХО, был и оказался Ельцин. Я и не думал, что Зиновьев - столь ортодоксальный просоветский человек.


Элиэзер М. Рабинович - Артуру
- Sun, 13 Apr 2014 02:22:39(CET)

Дорогой Артур, я ведь уже 21 час назад намеревался прекратить спор:

Элиэзер М. Рабинович
- at 2014-04-12 02:39:28 EDT
Если я Вас не убедил, значит мы на этом остановимся, хорошо?,

но Вы его продолжили. Мне бы очень хотелось Вас убедить, но хорошие отношения с Вами и доброе здоровье нас обоих мне важнее. Так что давайте на этом остановимся. Искренне Ваш.
Элиэзер.

P.S. Здесь на Форуме есть моя старая статья на английском о моих взглядах на роль евреев в русской революции, написанная в качестве полемики с Шафаревичем. Она называется:
"RUSSIAN HISTORY, REVOLUTION AND ANTI-SEMITISM OF IGOR SHAFAREVICH" ("Русская история, революция и антисемитизм Игоря Шафаревича").
Если Вам интересно, то ее адрес:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=1102
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Наум Сагаловский
Стримвуд, Иллинойс, США - Sun, 13 Apr 2014 02:15:03(CET)

Уважаемый Борис Суслович,

я имел когда-то удовольствие общаться с Вами по электронной почте, и Вы, помнится, уже прошлись однажды по моему стихотворению "Смерть поэта" (которое называете почему-то "Памяти поэта"). Я пытался объяснить Вам, что стихотворения Вы не поняли, и вся Ваша эрудиция по части корнета, филера и т.п. к нему никакого отношения не имеет. Объясню ещё раз.

Стихотворение написано от имени простого "человека из народа", который излагает подробности смерти поэта Пушкина. Этот простой человек не знает того, что знаете Вы (и я, как ни странно, тоже). В его представлении Лермонтов - поручик, Николай, как известно, - первый, а филер - он и есть филер. Про морошку ему говорили тоже. И про блядей. Конечно, о пушкинской трагедии говорится "снижено", но это не Сагаловский говорит, а его герой.

Напрасно Вы обвиняете меня в том, что я без трепета отношусь к великому поэту. Но я считаю, что даже к кумирам позволено относиться с некоторой долей иронии. Ничего от них при этом не убудет.

И в заключение - приношу искреннюю благодарность всем читателям моей подборки стихов.

Наум Сагаловский.
Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

БЭА
- Sun, 13 Apr 2014 02:00:41(CET)

Совместно с японской командой в Израиле строится новое быстрое сообщение между Тель-Авивом и Эйлатом на расстоянии 356 км. По плану с июля 2015 года можно будет доехать до Эйлата за 7:06 минут. Израиль станет первой в мире страной с т. наз. гипер-луп (Hyperloop) трассой. Её стоимость оценивается в 10 млрд долларов.

http://haolam.de/artikel_17197.html


Переводы Игоря Файвушовича
Израиль - Sun, 13 Apr 2014 00:32:59(CET)

Евреям Украины, большее беспокойство внушает Путин, а не погромы
Эндрю Хиггинс
Перевод с английского Игоря Файвушовича

ДНЕПРОПЕТРОВСК, Украина - Из своего офиса на верхнем этаже крупнейшего в мире Центра еврейской общины, Шмуэль Каминецкий, главный раввин этого восточноукраинского города, выразил тревогу после российских заявлений, что Украина сейчас находится в руках неонацистских экстремистов и приложил все усилия, чтобы успокоить паническое настроение его 85-летней матери, живущей в Нью-Йорке.

Выросшая в России и регулярно смотрящая российское телевидение, она «звонит по телефону каждый день, чтобы спросить: - «Погромы уже начались? - рассказывает раввин Каминецкий. Он рассказывает своей матери, что их нет, и что она должна перестать смотреть российское телевидение. - «Это - полная ложь», - утверждает он. «Евреи Украины не находятся в опасности».

Президент России Владимир Путин, добавил свой голос к этому паникерству в своей речи в Кремле 18 марта, когда он описал смещение президента Украины Виктора Ф. Януковича как вооруженный переворот, совершённый «националистами, неонацистами, русофобами и антисемитами», которые «продолжают задавать тон в Украине и по сей день».

Но вместо того, чтобы ввергаться в панике в какое-то возрождение фашизма, еврейская община Днепропетровска, одна из крупнейших в Украине, празднует недавнее назначение одного из своих миллиардеров, магната по имени Игорь Коломойский, на самый высокий пост в регионе.
Подробнее читать: http://blogs7iskusstv.com/?p=34992


ИНТЕРЕСНО
- Sat, 12 Apr 2014 23:45:37(CET)

Неизвестный разговор писателя Александра Зиновьева с Борисом Ельциным: «Запад вам аплодирует за то, что разваливаете страну»

В распоряжении «КП» оказалась запись снятых в 90-м г. во Франции теледебатов между будущим президентом России и высланным из СССР философом. Нам она показалась и интересной, и удивительно современной [видео]
В марте 1990 года культовая передача «Апокриф» французского телеканала «Антенн-2» провела дебаты Бориса Ельцина, в тот момент опального политика, ставшего главным оппозиционером Советского Союза, и Александра Зиновьева, писателя-философа, высланного из СССР в 1978 году и только что выпустившего книгу «Катастройка» - острую сатиру на горбачевскую перестройку...........

http://msk.kp.ru/daily/26136.5/3026665/?from=mark


A.SHTILMAN - Автору
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 23:09:22(CET)

"Так что не приводите мне в пример судьбу профессора Флеша, лишенного концертов, но имевшего роскошь смерти в своей постели в Швейцарии".

Я БЫ НЕ БЫЛ СТОЛЬ КАТЕГОРИЧЕН В ЗАЩИТУ СВОИХ ДОВОДОВ.
А почему музыкант Флеш? А потому, что перечисленные Вами, насколько я знаю, не испытывали "прелестей" жизни в Венгрии при Хорти, а Флеш там жил в то время. Вот почему.
Но раз уж Вы столь категоричны - "не приводите мне в пример...", то я всё же ещё раз хочу подчеркнуть, что Вы впали в ошибку - сознательную или нет - я не знаю, называя венгерскую революцию "ЕВРЕЙСКОЙ". Этот первый и очень важный вопрос Вы обходите и полностью игнорируете в нашей полемике. Как я понимаю. Вы болезненно относитесь к любым несогласиям с Вами. По-моему, любая статья, эссэ, или выступление в печати, если оно стимулирует интересные, и даже порой резко-противоположные мнения и их столкновения, говорит только "за" такую публикацию. Вы, как я это понимаю, любое несогласие с Вами, даже если оно столь очевидно в формуле "Еврейская РЕВОЛЮЦИЯ", ни за что не согласитесь не только с противоположным мнением, но главное - с собственной ошибкой. Или шире - невозможностью принять Вашу точку зрения другим - Вашим читателем например. Вы написали выше, не мне, что Ваша работа если никого не убедила, то вообще не достигла цели. И это совершенно не так. Она достигла читателей и вызвала много откликов - разных, противоположных, так это и хорошо. Вы предпочитаете единогласие? В вопросах, о которых Вы пишете его быть не может - даже среди жителей Венгрии. Как я понимаю Вы вполне спокойно относитесь к приходу правых и крайне правых к власти в Венгрии. Но сами жители страны далеко не все, несмотря на результаты выборов согласны с Вами. Как и здесь у нас в Америке. Даже среди авторов и читателей Портала много вполне лояльно относящихся к Обаме и его администрации, и что ещё важнее - к его политике. Так что жизнь многообразна. Не нужно обижаться на несогласия читателей, или в данном случае читателя, дружественно и уважительно к Вам расположенного. Всего самого доброго. Более я не буду здесь заполнять пространство своими и-мейлами. Спасибо. Ваш Артур.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 12 Apr 2014 22:34:03(CET)

Глубокоуважаемый Артур Давидивич почему-то приводит пример того или иного музыканта. Почему не Эдварда Теллера или Лео Сцилларда? А если не в Венгрии, то Эйнштейна и Фрейда? Что Вы хотели показать, дорогой Артур? Что быть евреем в центральной Европе в 1942-43 было не ахти как уютно, и это относилось также и к Венгрии? Разве об этом речь? Время было, когда любой еврей, лауреат или дворник, старик или младенец, был априори приговорен к снерти, а не к лишению дирижерской палочки. И только с точки зрения спасения ФИЗИЧЕСКОЙ жизни для БУДУЩЕГО существования нужно рассматривать политиков того времени. В то время, хотя не сегодня, венгерские евреи это прекрасно понимали и поощряли Каллаи на антиеврейские законы, чтобы не было оккупации, потому что они знали, что с теми законами они выживут, а с оккупацией - нет. Но Хорти и в оккупацию треть из них вытащил.

Еще раз цитаты из моей статьи, но с ссылкой на других. Иштван Дик:
"...Даже в 1938 г. евреи владели четвертью национального богатства", что вплоть до марта 1944 «многие еврейские владельцы заводов и банков получали огромные доходы от производства вооружения для немецкой и венгерской армий»,

Монтгомери и Стив Кольман:
"Монтгомери пишет, что в результате многие еврейские фирмы были «арьянизированы», но в большинстве случаев во главе встали друзья из христиан (в семье Стива Кольмана – их шофер, который оказался абсолютно честен), и после войны около 60% вернулось в руки подлинных владельцев."

Моя оценка в конце - если Вы ей не верите, то проверьте факты, а если верите, то как Вы можете даже упоминать судьбу того музыканта?:

"Следующие выводы очевидны. Если бы Регент Хорти не находился на своем посту от 19-го марта до 15-го октября 1944 г., то:

1. Около четверти миллиона евреев Будапешта не дожили бы до 15-го октября. Не было никого в истории Холокоста, кто бы спас такое число евреев;

2. Деятельность дипломатов и праведников (Валленберга и других) в период «Скрещенных стрел» была бы бесполезна – спасать было бы некого;

3. Большинство евреев Будапешта не пережило бы войну."

И если моя оценка не имеет у Вас веры, то давайте еще раз вспомним биографа проф. Сэкмистера:

Если бы Хорти принял совет Каллаи и ушел от дел, его «историческая репутация, возможно, была бы выше, но единственным практическим результатом в Венгрии была бы более быстрая депортация и уничтожение евреев, включая евреев Будапешта. В самом деле, возможно, стоит перефразировать стандартный вопрос о поведении Хорти в 1944, спросив: чего он сумел добиться, несмотря на гигантские препятствия? Хотя он вначале и согласился неохотно с депортацией евреев, как только реальность «Окончательного решения» полностью проникла в его сознание, он действовал сильным и мужественным путем, чтобы защитить евреев Будапешта. Ни один европейский лидер, встретивший подобную дилемму, с таким сильным военным перевесом в пользу Германии, не посмел бросить Гитлеру столь прямой вызов».

«Настолько сильны были пронацистские и антисемитские настроения у чиновничества, среди офицерства и в Парламенте, - продолжает биограф (стр. 400), - что решение Хорти в 1942-ом или 1943-ем согласиться на германские требования о депортации евреев наверняка означало бы уничтожение всей венгеро-еврейской общины. Но Хорти этого не сделал, потому что он верил, что «негуманность чужда венгерскому характеру»… Это было главным образом из-за его влияния, что Венгрия оставалась такой аномалией в начале 1944 г.: остров в сердце гитлеровской Европы, где подобие власти закона и плюралистического общества сохранялось в море варварства».

Так что не приводите мне в пример судьбу профессора Флеша, лишенного концертов, но имевшего роскошь смерти в своей постели в Швейцарии.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Aschkusa
- Sat, 12 Apr 2014 22:23:31(CET)

В 1954 году, когда Бен-Гурион был премьер-министром, он поехал в США для встречи с президентом Эйзенхауэром, чтобы просить его помощи и поддержке. Джон Фостер Даллес, бывший тогда госсекретарем, спросил Бен-Гуриона: - "Скажите, господин премьер-министр - кого вы и ваше государство представляете? Возможно вы представляете евреев Польши, возможно, Йемена, Румынии, Марокко, Ирака, России или, возможно, Бразилии? После 2000 лет изгнания можно ли честно говорить о единой нации, единой культуре? Можете ли вы говорить о едином наследии или, возможно, единой еврейской традиции? "

Бен-Гурион ответил ему следующим образом:
Видите ли, господин статс-секретарь - примерно 300 лет назад под парусом корабля "Мейфлауер" из Англии прибыли первые поселенцы, поселившиеся в том месте, что стало крупнейшей демократической сверхдержавой, известной как Соединенные Штаты Америки. Теперь сделайте мне одолжение - выйдите на улицу, найдите 10 американских детей и спросите их следующие вопросы:

- Как звали капитана "Мейфлауер"?
- Как долго длился рейс?
- Что за люди плыли на корабле?
- Каковы были условия плавания во время путешествия?

Я уверен, вы согласитесь со мной, что у вас есть все шансы не получить верных ответов на эти вопросы. В отличие от Америки - не 300, но больше, чем 3000 лет назад, евреи покинули Египет. Прошу вас, господин секретарь, в каждой из ваших многочисленных поездок по всему миру попытаться встретить 10 еврейских детей в разных странах. И спросить их:

- Каково было имя лидера, который вывел евреев из Египта?
- Сколько времени им потребовалось, прежде чем они добрались до земли Израиля?
- Что они ели в период нахождения в пустыне?
- А что произошло с морем, когда они пересекали его?

Как только вы получите ответы на эти вопросы, пожалуйста, ещё раз тщательно обдумайте ответ на мою просьбу


Aschkusa
- Sat, 12 Apr 2014 22:20:10(CET)

http://www.liveinternet.ru/users/4198118/post319522785/


Захват зданий в Донбассе
- Sat, 12 Apr 2014 21:52:13(CET)

http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.227684.html


A.SHTILMAN
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 21:50:42(CET)

Глубокоуважаемый и высокочтимый мною Борис Тененбаум!
Полностью согласен с Вами, но ведь тут речь шла только об узком вопросе. Потому я и спросил о лауреате Нобелевской премии Кёртесе. Узкий вопрос связан со статьёй-эссэ глубокоуважаемого Элиэзера. А именно о поступенном, как и везде в Европе, отчуждении евреев от собственности, квартир, домов, и всего прочего, постепенном их сосредоточении в одном месте и последующей депортации. И , на первом этапе, как в Венгрии - фактической депортации мужчин в "трудовые батальоны" - каторжные команды, где условия существования были равны концлагерным. Вот об этом и шла речь. Только о Венгрии и только о евреях. Профессору Флешу восстановили венгерское гражданство опять же с помощью Фуртвенглера, потому что он был арестован, как еврей в Голландии. Его выслали в Венгрию. Первое время он мог преподавать и даже несколько раз выступал сам. А потом новые законы закрыли ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ РАБОТЫ. ЕВРЕИ НЕ ИМЕЛИ ПРАВА В ВЕНГРИИ ПРЕПОДАВАТЬ ДАЖЕ ЧАСТНЫМ ОБРАЗОМ. Такова была ситуация при ХОРТИ!В конце 1942-начале 1943 года было дано разрешение Флешу на въезд в Швейцарию - опять же с помощью Фуртвенглера. Там Флеш умер примерно через полгода от сердечного приступа. История всем музыкантам известная, но дело в том, что в ней отразилось положение не только музыкантов, но и вообще евреев Венгрии в период правления Хорти. Так что рассматривать деятельность Хорти с точки зрения только положительной для многих читателей, да и венгров никак невозможно, что никак не умаляет ценности и интересной информации статьи-эссэ.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Wasja
- Sat, 12 Apr 2014 21:49:03(CET)

Самолёт находился на пути в Торонто, когда блондинка, сидевшая в эконом-классе, встала, перешла в 1-й класс и там уселась.
Увидев это, стюардесса попросила показать билет. Затем она сказала блондинке, что та платила за место в эконом-классе и должна вернуться на своё место.
Блондинка ответила: "Я блондинка, я очень красивая, я лечу в Торонто и
я останусь сидеть здесь".
Стюардесса зашла в кабину пилотов и объяснила ситуацию.
Второй пилот вышел в салон 1-го класса, подошёл к блондинке и объяснил ей,что раз она платила за эконом-класс, то должна вернуться на своё место.
Блондинка ответила:"Я блондинка, я очень красивая, я лечу в Торонто и останусь сидеть здесь".
Второй пилот вернулся в кабину и сказал командиру, что они должны радировать полиции, чтобы блондинку арестовали после приземления за невыполнение распоряжения.
Командир ответил: "Я женат на блондинке и поговорю с этой пассажиркой."
Он подошёл к нех, прошептал ей что-то на ухо, и она ответила: "О, я извиняюсь...", встала и пошла на своё место в эконом-классе.
Изумлённые стюардесса и второй пилот спросили командира, что же он сказал блондинке, потому что она вернулась на своё место без спора?

- "Я сказал ей, что первый класс не летит в Торонто".


Дежурный по сайту
- Sat, 12 Apr 2014 21:27:32(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 12 Apr 2014 17:00:50(CET)
Г-н Редактор!
Непонятно, как Майя опять попала в Гостевую.

Главный редактор сейчас совершает поездку по Канаде и не всегда может оперативно ответить, поэтому поясню я. Гостевая у нас открыта для всех, но "зоной свободной информацией" она является лишь для тех, кто соблюдает нехитрые правила вежливости. Госпожа Майя без всякого повода публично оскорбила главного редактора и для нее не будет здесь места, пока она не извинится, хотя бы в письме в редакцию. "Пролезть" в гостевую на короткое время можно, но ее постинги будут стираться. Нужно совсем не иметь совести, чтобы лезть в дом, хозяину которого ты нахамила, за что тебя выставили за дверь. Но, видно, именно с таким случаем атрофированной совести и дефицита порядочности мы имеем в данном случае. Прошу не отзываться на ее постинги, все равно все будет удалено. С троллем - а Майя - именно злостный троль, не ведут беседы. Те же, кто потирает ручки от очередного скандальчика, лишний раз показывают себя врагами портала. Как бы им не оказаться в одной с Майей компании. Вот примерно такая экспозиция. Извините за столь подробный ответ.


Б.Тененбаум
- Sat, 12 Apr 2014 21:19:31(CET)

актами "вытеснения" и общественного недоверия создается морально-нравственная атмосфера общества против определенной части граждан, предполагающая гандикап одних против других с
последующими постепенными притеснениями, которые уже встречаются обществом как
вполне легитимные действия, принимаемые как естественные и органичные, а это очень опасно.
==
И кто бы с этим поспорил ? Но я просто рассказываю, какой была "погода" в то время ...


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 12 Apr 2014 21:04:04(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств" Sat 12 Apr 2014 19:49:40
------------------------------------------------------
Я очень извиняюсь. Конечно, Дина Рубина, автор прошлогоднего "Тотального диктанта", сказала "неприятно", а не "не приятно". Приношу глубокие извинения писательнице и читателям.


Капиатан Дельгадо
- Sat, 12 Apr 2014 20:45:28(CET)

Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 12 Apr 2014 20:15:54(CET)

Да, но уважаемые господа, подобными актами "вытеснения" и общественного недоверия создается морально-нравственная атмосфера общества против
определенной части граждан, предполагающая гандикап одних против других с
последующими постепенными притеснениями, которые уже встречаются обществом как
вполне легитимные действия, принимаемые как естественные и органичные,
а это очень опасно.


Жванецкий - Рабиновичу
- Sat, 12 Apr 2014 20:36:58(CET)


Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 12 Apr 2014
Г-н Редактор!

Я не вижу, что в данном случае я могу выполнить Ваше условие «В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества»...





Жванецкий


"- Ну как можно воевать на такой зарплате?
- Ну не воюй сука не воюй! Нет! Не может он"


Б.Тененбаум-А.Штильману
- Sat, 12 Apr 2014 20:15:54(CET)

история профессора Флеша ещё при Хорти даёт ясное представление о ПОЛНОМ вытеснении евреев из экономической жизни,etc
==

Глубокоуважаемый Артур Давидович,
Вы совершенно правы - но существует и контекст. Похожие вещи делались в те времена и в других странах, и необязательно только против евреев - программа "полонизации промышленности" в Польше била и по немцам. В Румынии имела место сильная озабоченность в отношении "неместных румнынских граждан" - например, венгров.
Согласитесь, есть огромная разница между "движением вытеснения" и "лагерями уничтожения" ? Собственно, одной из причин, почему сведениям о Холокосте не хотели верить, было отсутствие прецедента в безумном и бессмысленном уничтожении. Поверить в ограбление соседей можно было без проблем.
Поверить в то, что их еще зачем-то промышленными методами стирают в прах и пепел казалось невозможным.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

A.SHTILMAN
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 19:58:27(CET)

Дорогой Элиэзер!
На Ваш вопрос "что неверно по существу" я дал ясный и по-моему аргументированный ответ. Неверна формула "Еврейская революция". Эта формула, быть может, ещё как-то соотносима к борьбе против англичан до 1948 года в Палестине, но я показал совершенно ясно, КТО называл все коммунистические и революционные движения в Европе между войнами " ЕВРЕЙСКИМИ" Вы этот вопрос обошли в своём письме. Вторая часть - относительно цифр уничтоженных венгерских евреев - конечно, как и всякие цифры это может толковаться в разных аспектах. Но поверьте, история профессора Флеша ещё при Хорти даёт ясное представление о ПОЛНОМ вытеснении евреев из экономической жизни, то есть ПОСТЕПЕННОМ ОКРУЖЕНИИ ВСЕХ ЕВРЕЕВ КОЛЬЦОМ БЕЗРАБОТИЦЫ, АРИИЗАЦИИ СОБСТВЕННОСТИ/МЕЛКИХ МАГАЗИНОВ, ЛАВОК , КАК И КРУПНОЙ СОБСТВЕННОСТИ/ в итоге профессор Флеш с помощью знаменитого Вильгельма Фуртвенглера покинул Венгрию и прибыл в Швейцарию в 1943 году. Его дальнейшее пребывание в Будапеште было невозможно - без средств к существованию, права на работу, жилья...Такова была ситуация ПРИ ХОРТИ! Это конкретный пример жизни одного, хотя и всемирно известного профессора. Следовательно, деятельность Хорти не может нести однозначного характера даже в исторической ретроспективе. Сегодняшние откровенно фашистские силы в Венгрии на фоне нищеты и 10% безработицы подняли на щит Хорти. Не знаю, наверное он был не худшим среди диктаторов того времени в Восточной Европе. Но много "но". Видите, Ваша интереснейшая статья - почва для многих размышлений и тут совершенно необязательно всеобщее согласие. Кроме того- ведь не все читатели родились историками. Не так ли? Но оживлённая дискуссия, на мой взгляд - лучший подарок Вашей работе, даже при всех несогласиях со многими её выводами. Спасибо. Ваш Артур.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Новости блогов журнала "7 искусств"
- Sat, 12 Apr 2014 19:49:40(CET)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Дина Рубина: “Мне не приятно, когда ругают Россию, но человеку очень важно ощутить правильность своего поступка”
http://blogs.7iskusstv.com/?p=35061


Wasja
- Sat, 12 Apr 2014 19:23:23(CET)

- Барин, я постель постелила - идите угнетать!


Сергей Чевычелов***Не уподобляйтесь
- Sat, 12 Apr 2014 19:18:27(CET)

Вдогонку
- Sat, 12 Apr 2014 17:11:49(CET)

Я пишу всё время, только под разными никами. Так поступают здесь многое. Раньше я брезговала этим методом, но... С волками жить - по волчьи выть.
////////////////////////СЧ////////////////////
С волками жить - волков рожать! (из КВНа 80-х)


Ультраправые берут власть в Венгрии
- Sat, 12 Apr 2014 19:17:18(CET)

http://lenta.ru/articles/2014/04/11/vengria/


Не гонитесь, легче станет
- Sat, 12 Apr 2014 18:12:21(CET)

Вдогонку
- Sat, 12 Apr 2014 17:11:49(CET)
С волками жить - по волчьи выть.
+++++++++++++++++++++++++
А зачем вам с волками жить? Что это за желание выть? Вы, что, списываете с налогов затраты на свое вытье/нытье? Или вам это посоветовал психиатр?


Вдогонку
- Sat, 12 Apr 2014 17:11:49(CET)

Я пишу всё время, только под разными никами. Так поступают здесь многое. Раньше я брезговала этим методом, но... С волками жить - по волчьи выть.
Пришло время поставить некотОрых товарищей, бывших руководителей больших коллективов и бывших великих борцов за еврейское счастье в городе Минске на их место. Зачем? А чтобы боялись рот открыть в мою сторону.
Забанить меня можно максимум на 3 дня.


Капитан Дельгадо
- Sat, 12 Apr 2014 17:11:44(CET)

Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 16:44:27(CET)

Вот и я при всем уважении к вашим оценкам, тем не менее полагаюсь на свой здравый смысл. Пока он меня не подводил.


Если бы у Вас был бы миллиграмм здравого смысла, то вы бы не несли свою "пургу",
а свалили бы 30 лет назад, как они и сейчас сидели бы на веранде, где-то
на юге, в семигаллоновом "стетсоне" и ласкали бы юную креолку...:) или
танцевали бы танго с Ритой Хейворт...:)
Или как старик Сантьяго ловили бы Вашу любимую рыбку и Вам снились бы львы...:)


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 17:02:26(CET)

Тоже здравомыслящий
- Sat, 12 Apr 2014 16:52:09(CET)
.......................
К чему это сказано?
Для чего пускать в ход оскорбительные намеки в мой адрес?
Пустое это. Нужно бы ценить свое и окружающих время.


Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Sat, 12 Apr 2014 17:00:50(CET)

Майя
- Sat, 12 Apr 2014 15:15:27(CET)

...Такое впечатление, что вы втирались в дружбу к людям, чтобы у них останавливаться.
Ещё один такой был. Некий Арон Каценеленбойген. Его воспоминания представляют собой фактически перечень людей, с которыми он подружился, а затем использовал.

Г-н Редактор!

Непонятно, как Майя опять попала в Гостевую. Я не вижу, что в данном случае я могу выполнить Ваше условие «В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества», когда речь идет о человеке, не показавшем себя никакими интересными сочинениями (в отличие от известного переводчика г-на Левина), но всё высказывания которой ограничиваются вымарыванием достойных людей, причем этот хищник не брезгует и трупами. Раньше она примерно раз в полгода опускалась до прямой подлости, сейчас она с этого начала. Без малейшей провокации, походя, она кусает умершего 9 лет назад и неспособного ответить ей крупного ученого-экономиста Арона Иосифовича Каценелинбойгена, доктора экономических наук в СССР, многолетнего профессора и заведующего кафедрой одного из лучших университетов США – Ун-та Пенсильвании (см. статью о нем в русской Википедии). Майя – самое дно и позор нашей эмиграции, недостойная приглашения ни в один приличный дом. Интересно, есть ли у нее круг общения, и что те люди знают о ее выходках?


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 16:55:37(CET)

КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 16:41:30(CET)
.........................
Спасибо за совет. Такие слухи ходят, но доверие к этим людям очень невысокое.
За исключением Порошенко в стране не видно ни одной личности способной на конструктивную государственную деятельность. Увы.
Кроме нарастания беспорядков и беззакония ничего хорошего в стране не ожидается. Увы, увы.


Тоже здравомыслящий
- Sat, 12 Apr 2014 16:52:09(CET)

Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 16:44:27(CET)
полагаюсь на свой здравый смысл. Пока он меня не подводил.
+++++++++++++++++++++++++
Вас не подводил, а Украину, включая Одессу постоянно. Что для одного здравый смысл, то для другого прохиндейство. Оно может помочь Остапу Бендеру (и то до предела), но не стране и народу.


КМ - Игорю Ю.
- Sat, 12 Apr 2014 16:49:06(CET)

.>Сформулировано кратко, но красиво и полно. Но каждый учитель математики знает, что в каждом классе обязательно есть хотя бы один ученик, который никогда не поймёт даже теорему Пифагора. Увы.

Да, увы. Особенно если ученик полагает, что за теоремой скрывается какой-то древне греческий заговор и провокация.


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 16:44:27(CET)

Игорь Ю.
- Sat, 12 Apr 2014 16:28:19(CET)
.....................
Ну, вот и отлично!
Я рад, что Вы и уважаемый КМ друг друга поняли.
А я непонятливый уж как-нибудь сам постараюсь.
Просто мы живем в разных реальностях. Очевидно, там, где у вас направо, - здесь налево, где у вас верх - у нас низ. Поэтому пользуясь вашей "лоцией" и "метрикой" в нашем пространстве можно очень быстро "пойти ко дну". Вот и я при всем уважении к вашим оценкам, тем не менее полагаюсь на свой здравый смысл. Пока он меня не подводил.
Желаю вам здоровья и достижений во всех делах.


КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 16:41:30(CET)

>С момента начала Майдана по настоящий момент $ c 8.00 подскочил почти до 14.00.

Кстати. Придержите пока гривны.

Через одну-две недели гривня укрепится к доллару также стремительно, как и обесценивалась в последние дни, - до уровня 10 грн/долл., полагает исполнительный директор Центра социально-политических исследований CASE Украина Дмитрий Боярчук.
http://economics.unian.net/finance/907016-cherez-nedelyu-dve-grivnya-mojet-stremitelno-okrepnut-do-10-grn-doll-ekspert.html


КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 16:31:51(CET)

Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 15:53:42(CET)
Но я так глубоко и системно не исследую биографии авторов, а оцениваю по конкретно написанному тексту.

Ваш комплимент я явно не заслужил. Достаточно прочитать статью в Вики. Она красноречива.

>Так вот, в том что касается экономических последствий случившегося в Украине бедствия, здесь он адекватно их описывает, и в этом лично мне "Америку не открыл". Здесь его правоту я ощущаю на своей шкуре и своем кармане.
(С момента начала Майдана по настоящий момент $ c 8.00 подскочил почти до 14.00. И это ещё не предел.

Разумеется. Когда то это должно было начаться, раз страна разворована

> Топливо взлетело в цене.

Тем более, что Россия увеличила на 80% цену на газ.

>А пенсии и зарплаты остаются фиксированными в гривнах. Коммунальные платежи с мая поднимаются в 1,5 раза и будут подниматься дальше в несколько этапов. Цена импортных лекарств вообще стала зашкаливать. Так цена моего курса "Престариума" из 30 таблеток с 72 гривен подскочила до 180. Придется срочно избавляться от всех болезней. Делаем запасы, готовимся, но на всю жизнь не напасешься)

Страну ждет трудное время это очевидно, но причины в прошлом ее управлении предыдущими правительствами.

>Имеют право на жизнь и его оценки геополитических намерений Запада, вектор которых нынче выстроен весьма и весьма недвусмысленно. Все-таки считаю его статью полезной для размышления. В ней содержатся рациональные зерна.

Нет, не имеют. Я живу в США и вижу, что нет ни единства действий стран Запада ни осмысленной внешней политики у текущей администрации. Одни дерганья да реакции на происходящие события. У России есть активная и агрессивная внешняя политика, а у США внешней политики нет. США не поддержали иранские протесты в 2009 году, а свали они исламистов может про ядерный Иран вопрос сейчас бы и не стоял, США не поддержали Мумбарака и Египет ушел из их орбиты и похоже, что США совершенно не подготовлены к действиям Путина на Украине.


Игорь Ю.
- Sat, 12 Apr 2014 16:28:19(CET)

КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 15:36:58(CET)
***
Сформулировано кратко, но красиво и полно. Но каждый учитель математики знает, что в каждом классе обязательно есть хотя бы один ученик, который никогда не поймёт даже теорему Пифагора. Увы.


Флят Л. - А. Штильману
Израиль - Sat, 12 Apr 2014 15:55:15(CET)

"Еврейская революция"?. Давно замечено, что семиты и антисемиты единым фронтом поддерживают юдофобию.


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 15:53:42(CET)

КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 15:06:06(CET)
..........................
Уважаемый КМ!
Возможно Вы и "маете рацию", что он редиска. Но я так глубоко и системно не исследую биографии авторов, а оцениваю по конкретно написанному тексту. Так вот, в том что касается экономических последствий случившегося в Украине бедствия, здесь он адекватно их описывает, и в этом лично мне "Америку не открыл". Здесь его правоту я ощущаю на своей шкуре и своем кармане.
(С момента начала Майдана по настоящий момент $ c 8.00 подскочил почти до 14.00. И это ещё не предел. Топливо взлетело в цене. А пенсии и зарплаты остаются фиксированными в гривнах. Коммунальные платежи с мая поднимаются в 1,5 раза и будут подниматься дальше в несколько этапов. Цена импортных лекарств вообще стала зашкаливать. Так цена моего курса "Престариума" из 30 таблеток с 72 гривен подскочила до 180. Придется срочно избавляться от всех болезней. Делаем запасы, готовимся, но на всю жизнь не напасешься)

Имеют право на жизнь и его оценки геополитических намерений Запада, вектор которых нынче выстроен весьма и весьма недвусмысленно. Все-таки считаю его статью полезной для размышления. В ней содержатся рациональные зерна.


Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 12 Apr 2014 15:40:28(CET)

A.SHTILMAN
NY, NY, - at 2014-04-12 11:07:48 EDT
"я Вас спрашиваю, что неверно по существу?"
..."зато" уцелели 200 тысяч. Если уцелело столько, то не благодаря благодеяниям Хорти или кого-то ещё, а просто по техническим причинам - войска Красной Армии приближались... слишком быстро и уничтожение в городе и городах Венгрии...

Дорогой Артур, мне больше нечего Вам сказать. Тех, чье мнение формируется до чтения, переубедить невозможно. Вы читаете календарь по дням, иногда по часам, действий Хорти и Каллаи, которые показывают, как и в какой обстановке они это делали и что именно. Вы видите, что ни один серьезный историк не отрицает фактов и цифр - иначе откуда я бы их взял? Вы прочитали,но факты не отразились на Вашей предвзятости. Большего я сделать не могу.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 15:36:58(CET)

Продолжение. Посему, уважаемый Старый Одессит, ваши примеры с хирургом или с математиками не проходят. Да среди математиков достаточно антисемитов и при этом они хорошие математики, однако я не могу согласится с теорией Шафаревича о малом народе, хотя она не лишена известного наукобразия - это просто наукообразный тяжелый бред. Тоже и с Полом Крейгом. "Устроив на Украине переворот, Запад теперь готов начать «грабеж» под прикрытием МВФ".
После подобного начала статью можно не читать.

Никакого понятие "Запад", как союз государств проводящего единую политическую линию давно не существует, а для Крейга это аксиоматика.
Западные страны бояться даже поставить Украине мало мальски необходимое совремменное оружие и послать военных советников для тренировки ураинской армии.
Куда им перевороты совершать. События на Украине имеют внутреннию причину. Ваша бюрократия разворовала страну, а нефти, как в России на Укрине нету. Все приехали. Если и в этом виноват мифический Запад, то мы в паралельных реальностях. И к тому же - совершал бы Запад переворты, то тут же следовали бы и другие шаги, а их нет. Они только в больном воображении Пола Крейга и его популяризаторов. Западные страны еще долго будут колебатья прежде чем сделать хоть один шаг, постораются обходится полумерами, чисто косметическими санкциями, да умиротворением агрессора.
И кстати. Помощь Украине еще долго будет чисто убыточным предприятием.


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 15:23:47(CET)

Для старого одессита
- Sat, 12 Apr 2014 13:35:30(CET)
...........................
Да. Плохо это! Пораспускали руки. Нужно бы их строго наказать.
Вот и у меня, в Украине, только сейчас милиция немного съёжилась. А то творили что хотели, а во Врадиевке даже женщину изнасиловали. Слава Богу, что хоть не стреляли. А то в Америке полицейский даже застрелил ребёнка из-за его игрушки - пистолета.


КМ - Старому Одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 15:06:06(CET)

>Меня уже давно не удивляет логика умозаключений, которая часто встречается здесь в Гостевой и у Вас тоже в этом случае.
Где Вы усмотрели антисемитизм в конкретных рассуждениях упомянутого Пола Крейга, которые я предложил к ознакомлению в Гостевой?
Я считаю не только возможным, но и нужным относиться с вниманием к любому заслуживающему интерес высказыванию независимо от того кому оно принадлежит, если в нем нет антисемитского или другого ненавистничесого содержания.
Меня удивляет, что следует здесь подробно это объяснять.
Например, среди математиков можно назвать немало известных имен, придерживавшихся антисемитских взглядов, но из этого не следовало, что их работы и исследования евреям нельзя рассматривать и изучать. Этому есть множество примеров и во многих других областях человеческой деятельности.
P.S.
Моя бабушка, ещё до войны, после долгого и тщетного лечения у одесских медицинских светил вынуждена была обратиться к талантливому хирургу, но антисемиту, - профессору Часовникову. И этим тогда спасла себе жизнь.


Я вам привел линк на статью в википедии. Из линка видно, что данный субект любитель теории загововров и его просто колбасит, особенно когда дело касается внешней политики.
Какой бы темы не касалось: событий 11 сентября 2001 года, войны в Южной Осетии, Ирана, Ирака, Израиля.
Он уверен, что массовые протесты в Иране в 2009-2010 годах организованы ЦРУ,
Он уверен, что вся американские средства массвой информации пляшут под дудку сионистов.
Ну раз сионисты имеют в США такой вес, дорогой Старый Одессит, то неужели вам не понятно, что и грабеж Украины под прикрытием IMF собираются устроить именно именно они и что для защиты от сионистов, вам надо сточно вступать в Союз Михаила Архангела и выходить на Дерибасовскую с антисионнисткими плакатами.
Если человек несет устойчивый бред, когда дело касается внешней политики, то прежде чем заниматся пропоганидированием его взглядов надо бы вам сначало раздобыть секретные документы США с решением президента начать грабеж Украины, начиная с дня дурака, 1 апреля 2014 года.
А пока не раздобыли такие документы относится к его высказыванем по принципу: если данный тип пишет так, то скорее всего все происходит наоборот.


Теткоракс
- Sat, 12 Apr 2014 14:55:17(CET)

Майя
- Sat, 12 Apr 2014 14:23:23(CET)
А уж извинений точно от меня не дожлётесь
++++++++++++++++++++++++
Глупый никогда не просит прощения, мудрый попросит даже там, где и не виноват. (Теткоракс)


Исанна
Хайфа, Израиль - Sat, 12 Apr 2014 14:23:10(CET)


Вы написали прекрасный рассказ, психологически выверенный. Тема "вождя"к сожалению, остается современной и актуальной.
Экономными средствами Вам удалось создать зримый, выпуклый образ.Здорово!
Будьте благополучны, творите.
Отклик на статью: Моисей Борода. Успение вождя

Интересно
- Sat, 12 Apr 2014 14:11:44(CET)

Как издавали "Доктор Живаго" http://www.svoboda.org/content/article/25327074.html


Для старого одессита
- Sat, 12 Apr 2014 13:35:30(CET)

"... Российские следователи в Ялте ведут себя как настоящие русские на курорте: за пьяную драку их уже высылают из Крыма

В отличие от зарубежных курортов в Крым бесполезно заманивать нормальных людей обещаниями, что «в отелях русских нет».

Свежеобразованное управление Следственного комитета по Республике Крым оказалось в центре скандала, передает Газета.RU. Главе СК России Александру Бастрыкину доложили о том, что начальник ялтинского подразделения и двое его подчиненных будут высланы обратно в Москву за попытку скрыть факт пьяной драки следователей в ресторане с крымским татарином.
Инцидент произошел 6 апреля в одном из ресторанов Ялты, где отдыхали после службы следователь по особо важным делам ялтинского управления СК Владимир Жидов и старший следователь Павел Деменьшин. Около четырех часов утра выпившие следователи устроили потасовку с другим посетителем ресторана — крымским татарином Татжидиновым Э.Б.
Работники бара вызвали полицию, и троицу увезли в Ялтинское ОВД.

Однако этим конфликт не исчерпался. Уже в ОВД следователи попытались объяснить полицейским, что те «не правы» и будут уволены, а заодно и привлечены к уголовной ответственности. Позже в отделение был вызван начальник ялтинского управления СК Сергей Топильский. По итогам разбирательства он не стал докладывать о произошедшем руководству, скрыв инцидент. Однако об этом все равно стало известно сначала руководству управления СК по Крыму, а затем и в Москве.

«С учетом вышеизложенного считаю целесообразным откомандировать Топильского, Жидова и Деменьшина к месту постоянной дислокации в СК по Московской области с соответствующей заменой», — сообщает Бастрыкину Назаров. О судьбе крымского татарина, а также провинившихся сотрудников крымского СК не сообщается.

В Следственном комитете России «Газете.Ru» пообещали предоставить комментарии в ближайшее время. О сотрудниках, учинивших потасовку в барке, в открытых источниках информации нет. Однако, исходя из содержания рапорта, они работают в подразделениях СК по Московской области. Об их начальнике Сергее Топильском известно чуть больше: на момент командировки в Крым он занимал должность заместителя начальника управления СК в подмосковном Щелкове. По некоторым данным, Топильский ранее уже попадал под служебные проверки..."

http://obkom.net.ua/news/2014-04-12/0926.shtml


Э. Бен-Дов
Эрец Исраэль - Sat, 12 Apr 2014 13:21:30(CET)

Шаббат шалом!Господа, отвлекитесь от тщетного, обратитесь к библейским истокам.
***
Таки да братья, хоть и сводные. Ещё тогда свела нас история и тут же развела, увековечив противостояние.


Ветхозаветная драма... накал страстей..." / Подборка живописи

http://blog.i.ua/community/1951/1190084/


Soplemennik
- Sat, 12 Apr 2014 13:04:04(CET)




Марк Зайцев
- Sat, 12 Apr 2014 12:52:19(CET)

Это стихи Ю. Нестеренко. Эпиграфом взята строчка из стихотворения А.Галича, написанного в середине 70-х: "Так вот она, ваша победа".

Цена победы

И было так: четыре года
В грязи, в крови, в огне пальбы
Рабы сражались за свободу,
Не зная, что они - >> рабы.

А, впрочем, - зная. Вой снарядов
И взрывы бомб не так страшны,
Как меткий взгляд заградотрядов,
В тебя упертый со спины.

И было ведомо солдатам,
Из дома вырванным войной,
Что города берутся - к датам.
А потому - любой ценой.

Не пасовал пред вражьим станом,
Но опускал покорно взор
Пред особистом-капитаном
Отважный боевой майор.

И генералам, осужденным
В конце тридцатых без вины,
А после вдруг освобожденным
Хозяином для нужд войны,

Не знать, конечно, было б странно,
Имея даже штат и штаб,
Что раб, по прихоти тирана
Возвышенный - всё тот же раб.

Так значит, ведали. И все же,
Себя и прочих не щадя,
Сражались, лезли вон из кожи,
Спасая задницу вождя.

Снося бездарность поражений,
Где миллионы гибли зря,
А вышедшим из окружений
Светил расстрел иль лагеря,

Безропотно терпя такое,
Чего б терпеть не стали псы,
Чтоб вождь рябой с сухой рукою
Лукаво щерился в усы.

Зачем, зачем, чего же ради -
Чтоб говорить бояться вслух?
Чтоб в полумертвом Ленинграде
От ожиренья Жданов пух?

Чтоб в нищих селах, всё отдавших,
Впрягались женщины в ярмо?
Что детям без вести пропавших
Носить предателей клеймо?

Ах, если б это было просто -
В той бойне выбрать верный флаг!
Но нет, идеи Холокоста
Ничуть не лучше, чем ГУЛАГ.

У тех - все то же было рабство,
А не пропагандистский рай.
Свобода, равенство и братство...
Свободный труд. Arbeitmachtfrei.

И неизменны возраженья,
Что, дескать, основная часть
Из воевавших шла в сраженья
Не за советскую-де власть,

Мол, защищали не колхозы
И кровопийцу-подлеца,
А дом, семью и три березы,
Посаженных рукой отца...

Но отчего же половодьем
Вослед победе в той войне
Война со сталинским отродьем
Не прокатилась по стране?

Садили в небеса патроны,
Бурлил ликующий поток,
Но вскоре - новые вагоны
Везли их дальше на восток.

И те, кого вела отвага,
Кто встал стеною у Москвы,
За проволоками ГУЛАГа
Поднять не смели головы.

Победа... Сделал дело - в стойло!
Свобода... Северная даль.
Сорокаградусное пойло,
Из меди крашеной медаль.

Когда б и впрямь они парадом
Освободителей прошли,
То в грязь со свастиками рядом
И звезды б красные легли.

Пусть обуха не сломишь плетью,
Однако армия - не плеть!
Тому назад уж полстолетья
Режим кровавый мог истлеть.

И все ж пришёл конец запретам,
Но, те же лозунги крича,
Плетется дряхлый раб с портретом
Того же горца-усача.

Он страшно недоволен строем,
Трехцветным флагом и гербом...
Раб тоже может быть героем,
Но все ж останется рабом.

И что ж мы празднуем в угоду
Им всем девятого числа?
Тот выиграл, кто получил свободу.
Ну что же, Дойчланд - обрела.

А нас свобода только дразнит,
А мы - столетьями в плену...
На нашей улице - не праздник.
Мы проиграли ту войну.
9 мая 2002

Юрий Леонидович Нестеренко - российский писатель и поэт.
Родился 9 октября 1972 в Москве. Окончил факультет кибернетики МИФИ с красным
дипломом...


Несторонний наблюдатель - Старому одесситу
- Sat, 12 Apr 2014 12:28:25(CET)

Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 11:51:42(CET)

Где Вы усмотрели антисемитизм в конкретных рассуждениях упомянутого Пола Крейга, которые я предложил к ознакомлению в Гостевой?

Во-во. Это и есть коренная фраза Вашего ответа господам майданутым. Как только Вы приводите им неопровжержимые, но не соответствующие их концепции факты, они тотчас начинают цепляться за чистоту источников. Сами факты при этом уходят у них на далёкий задний план или не обсуждаются вообще. Я просто удивляюсь тому, что они пользуются латиницей, хотя на ней написан "Mein Kampf".


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 11:51:42(CET)

KM
- Sat, 12 Apr 2014 10:42:39(CET)

>Устроив на Украине переворот, Запад теперь готов начать «грабеж» под прикрытием МВФ, пишет на своем сайте экономист и публицист Пол Крейг Робертс.

Уважаемый Старый Одессиит.
Из того, что вы уже второй раз популяризируете здесь данного человека, про которого The Anti-Defamation League сказала, что он занимается расспространением антисемитской информации
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts#Israel
можно сделать вывод, что либо других сторонников на западе вы найти не можете или что именно такие антисемиты-экономисты вам нравятся.

.............................
Уважаемый КМ!
Меня уже давно не удивляет логика умозаключений, которая часто встречается здесь в Гостевой и у Вас тоже в этом случае.
Где Вы усмотрели антисемитизм в конкретных рассуждениях упомянутого Пола Крейга, которые я предложил к ознакомлению в Гостевой?
Я считаю не только возможным, но и нужным относиться с вниманием к любому заслуживающему интерес высказыванию независимо от того кому оно принадлежит, если в нем нет антисемитского или другого ненавистничесого содержания.
Меня удивляет, что следует здесь подробно это объяснять.
Например, среди математиков можно назвать немало известных имен, придерживавшихся антисемитских взглядов, но из этого не следовало, что их работы и исследования евреям нельзя рассматривать и изучать. Этому есть множество примеров и во многих других областях человеческой деятельности.

P.S.
Моя бабушка, ещё до войны, после долгого и тщетного лечения у одесских медицинских светил вынуждена была обратиться к талантливому хирургу, но антисемиту, - профессору Часовникову. И этим тогда спасла себе жизнь.
Так что, уважаемый КМ, не всё так просто в этой жизни.


A.SHTILMAN
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 11:07:48(CET)

"я Вас спрашиваю, что неверно по существу?"

Неверна по существу сама формула "ЕВРЕЙСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ", ЕСЛИ в ней участвовали ВСЕ группы населения, кто бы ею ни руководил. Именно это не только неверно по существу, но это отражено во ВСЕЙ ПРЕДВОЕННОЙ ИСТОРИИ И ДАЖЕ РАНЕЕ, - ПОСЛЕ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1917 ГОДА И ДАЛЕЕ - ВСЕ КОМПАРТИИ, ВСЕ ЛЕВЫЕ ДВИЖЕНИЯ НАЗЫВАЛИСЬ НАЦИСТСКИМИ И АНТИСЕМИТСКИМИ ПРТИЯМИ И ПРОПАГАНДОЙ "ЕВРЕЙСКИМИ ПРОИСКАМИ", "ЕВРЕЙСКИМИ РЕВОЛЮЦИЯМИ", "ЕВРЕЙСКИМ ЗАСИЛЬЕМ", даже вне зависимости от привязки левых движений в Коминтерну или Москве, что в принципе тогда было одно и тоже. Неверно это вот поэтому. Да, мы знаем ПОЧЕМУ российское еврейство приняло живейшее участие в обеих революциях в России, и эти революции, как нацисты, так и вся правая и самая реакционная часть пропаганды Европы и Америки всегда до войны, а часто и во время и даже после называла "ЕВРЕЙСКИМИ".
Если Вы согласны с этими формулами ,то никаких вопросов больше быть не может и вполне можно подвести черту.
Второе, с чем я согласиться не могу - с подсчётом жертв Холокоста в Венгрии исходя из подсчёта цифр "наоборот": Уничтожено было с марта 1944 по апрель 1945 400 тысяч венгерских евреев / к Биркенау специально для этой цели построили ж-д ветку от Освенцима/, "зато" уцелели 200 тысяч. Если уцелело столько, то не благодаря благодеяниям Хорти или кого-то ещё, а просто по техническим причинам - войска Красной Армии приближались слишком быстро и уничтожение в городе и городах Венгрии большого количества жителей было технически неосуществимо ,несмотря на все старания Эйхмана. Они уцелели не "благодаря", а вопреки.
В 1963 году, когда я был в Венгрии в первый раз, я узнал ,что во всей стране проживало тогда 83 тысячи евреев. Правда много ушло на запад во время восстания 1956 года. Сегодня на знамени "Йоббиков" и других антисемитских партий и течений главный герой - Хорти! Я не отрицаю полностью его положительной роли в некотором торможении процесса исключения евреев из нормальной жизни. Знаю это детально на примере музыканта - всемирно известного профессора Флеша, которому было запрещено / при Хорти/ преподавать, учить, играть, выступать - словом зарабатывать на жизнь.../ А богатые люди - так и их собственность довольно быстро ариизировали. Читали ли Вы Имре Кертеса, лауреата Нобелевской премии по литературе и его роман "Без Судьбы?". Живые люди - венгры не согласны с Вашими рассуждениями в пользу Хорти. Не я один это здесь говорил. А работа Ваша очень интересная и полемика лишь подтверждает её необычную ценность и значение. Ваш Артур.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Михаил Ефремов
- Sat, 12 Apr 2014 10:47:12(CET)

Михаил а почему вы так не любите Русь?"


Вполне достойный ответ.


Михаил Ефремов (вчера в 22:12)
"Михаил а почему вы так не любите Русь?"

Вопрос подразумевает, что я сейчас кинусь оправдываться, доказывать
что люблю. Ну и естественно подразумевается, что уж Вы-то Русь любите.
Разговор этот слишком серьезный. И в какой-то степени бессмысленный.
Свою родину, Германию, любил экипаж немецкой подводной лодки, топивший
Северные конвои. И чекист, убивавший царских детей, любил Русь и делал
это ради интересов России.
Я Вам могу сказать, что я НЕ ЛЮБЛЮ в этом мире.
Я НЕ ЛЮБЛЮ лицемерие. Я не люблю ложь, хамство. Не люблю, когда
сильный издевается над слабым. Не люблю, когда люди убивают друг
друга. Не люблю, когда не имеют своего мнения. Не люблю, когда затыкаю
рот, даже тем, кого я не люблю.
Я ХОЧУ, чтобы мою Родину уважали. Уважали за новые технологии, за
современные заводы, за красивые и чистые города , качественные и
недорогие товары. За наших красивых женщин, за работящих и добрых
мужчин. Я хочу, чтобы другие страны мечтали к нам присоединиться не от
безысходности, и не потому что у нас пенсии выше, а потому что у нас
общество справедливее и дышится легче. Чтобы к нам ездили не с
малолетними проститутками развлекаться, а лечиться от болезней,
которые никто, кроме наших врачей, не вылечит.
Я НЕ ХОЧУ, чтобы Россию боялись и ненавидели. Я не хочу, чтобы русских
за границей воспринимали как агрессивный и хамоватый, не умеющий себя
вести народ. Чтобы весь мир думал о моей стране как об агрессоре. Я не
хочу, чтобы мы занимали первые места по уровню коррупции и детской
смертности. Я не хочу, чтобы мой народ массированной пропагандой
превращали в единогласную толпу.
И я НЕ "СМАКУЮ" наши проблемы. Я ИЗДЕВАЮСЬ. Издеваюсь над теми людьми
в русском народе, из-за которых Россия делается не такой какой я ХОЧУ
ее видеть, а такой, какой я Россию видеть НЕ ХОЧУ


KM
- Sat, 12 Apr 2014 10:42:39(CET)

>Устроив на Украине переворот, Запад теперь готов начать «грабеж» под прикрытием МВФ, пишет на своем сайте экономист и публицист Пол Крейг Робертс.

Уважаемый Старый Одессиит.
Из того, что вы уже второй раз популяризируете здесь данного человека, про которого The Anti-Defamation League сказала, что он занимается расспространением антисемитской информации
http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Craig_Roberts#Israel
можно сделать вывод, что либо других сторонников на западе вы найти не можете или что именно такие антисемиты-экономисты вам нравятся.


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 10:18:17(CET)

Экономист: Запад приступает к «мародерству» на Украине

Устроив на Украине переворот, Запад теперь готов начать «грабеж» под прикрытием МВФ, пишет на своем сайте экономист и публицист Пол Крейг Робертс. CМИ намеренно не сообщают правды о сути кредитов МВФ, ведь они чреваты для Украины падением уровня жизни, потерей собственных производств и еще большими долгами. В результате наивные украинцы будут раскаиваться в Майдане до конца жизни, считает эксперт.

Известный американский экономист и публицист Пол Крейг Робертс опубликовал на своем сайте анализ ситуации, в которой оказалась Украина. По его словам, киевские протесты были организованы Вашингтоном для того, чтобы разместить базы НАТО у границ России и «разграбить» Украину, навязав ей кредит МВФ. И этот «грабеж», пишет Крейг, уже начался. А идеалисты, протестовавшие на Майдане, оказались «доверчивыми простофилями».
Сейчас Украина сталкивается с целым рядом проблем. Сама по себе страна представляет собой «невозможное соединение» украинских и российских территорий, втиснутых в одни границы Лениным и Хрущевым. Крым уже воссоединился с Россией, но этим путем может пойти и юго-восток Украины, особенно если «подставное» правительство продолжит проявлять враждебность к русскоговорящему населению.
Также назревает конфликт между «Правым сектором» и «марионетками» США, добавляет Пол Крейг Робертс. В случае вооруженного конфликта Вашингтон может прийти на помощь своим ставленникам, и тогда появление на Украине войск НАТО заставит Путина присоединить оставшиеся русскоязычные части Украины.
Кроме того, западные СМИ не говорят всей правды о «пакетах помощи» МВФ. СМИ сообщают, и украинцы им верят, что МВФ спасет страну, предоставив ей миллиарды. Но в реальности, пишет Робертс, Украина «никогда не увидит ни одного доллара МВФ». На самом деле, МВФ передаст деньги, предназначенные Украине, западным банкам, а те на эту сумму уменьшат долг Украины. В итоге Украина будет должна не банкам, а МВФ.
А условия МВФ предполагают строгий режим экономии: на Украине понизятся пенсии, правительственные расходы, субсидии на важнейшие закупки, например, газ. В результате и без того невысокий уровень жизни понизится, прогнозирует автор. Государственное имущество и частные производства будут проданы западным покупателям. К тому же Украина будет обязана перейти на плавающий курс гривны. Чтобы предотвратить падение гривны и высокие цены на импорт, страна будет влезать в еще большие долги. При этом коррупция тоже никуда не денется.
Таким образом, резюмирует Робертс, «прямой результат наивных протестов на Майдане – более низкий уровень жизни, рост коррупции, потеря суверенитета в экономической политике и передача государственной и частной собственности в руки Запада».
А попав «в когти НАТО», Украина еще и окажется в военном союзе против России, и российские ракеты будут нацелены на нее. Для России и Украины с их тесными связями и общей историей это равносильно трагедии. Если «западное мародерство и стремление Вашингтона к мировой гегемонии» разделят Украину и Россию, это будет позором и преступлением, пишет Робертс.
В заключение он отмечает, что правительства государств-должников подписываются на программы МВФ и обкрадывание своего населения, потому что подкуплены. «По сравнению с коррупцией, которая обрушивается сейчас на Украину, предыдущий режим будет выглядеть честным», - убежден автор материала.
В итоге «доверчивые простофили» будут сожалеть о Майдане до конца жизни, резюмирует Пол Крейг Робертс.
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-01/Ekonomist-Zapad-pristupaet-k-maroderstvu
Оригинал:http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/29/western-looting-ukraine-begun-paul-craig-roberts/


Сэм. О ведении дискуссии
Израиль - Sat, 12 Apr 2014 10:15:57(CET)

Сэм - Борису
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 21:33:46(CET)
... А вот через 30 лет Ракоши пришёл к власти и остался...
==========================================================
Неудачное, скажем так, выражение.
Стоило написать "привели к власти", "поставили во главе", "поставили у власти" или что-то подобное.
Как, вскоре, и Кадара с его Марией Алексеевной.
Соплеменник - Sat, 12 Apr 2014 01:31:06(CET)
---------------------------------------------
Неудачное? Может быть. Просто я использовал повтор аргумента Бориса, что в истории был случай, когда коммунисты пришли к власти не на штыках. Вы считаете его пример с Белой Куной, бывшим у власти считанные месяцы, релевантным?
Вообще же мне надоело повторять: г-да, так не ведут дискуссии. Это напоминает мне детские споры типа: Сам дурак.
Вы, посетители сайта "Заметки по еврейской истории", не согласны с мною, когда я говорю, что для меня главное в истории тех дней отношение исторических персонажей к Аману 20-го века бесноватому фюреру? (Вы пожайлуста извините меня за использование этого штампа, ведь уже начались разговоры о не таком уж плохом Гитлере до какого- то там года).
Ну так и напишите: "Я не согласен с Вами. (Желательно с заглавной буквы). Более важно, что сам он не убивал (Франко и Хорти), или не убивал поначалу (Муссолини), а то, что послал дивизию убивать (Франко) или армии (Муссолини и Хорти), так с кем не бывает! Надо же войти в его положение".
Тоже точка зрения с которой можно соглашаться или нет.
А вместо этого пошли разговоры о неоднозначности истории, о "битах", (а я – о байтах), игнорирование того, вместе с КЕМ они воевали, и не только против СССР, где мы все родились, но и против тех стран, гражданами которых вы теперь являетесь, и что бы случилось с нашим народом, если бы они победили (Б.Тененбаум- Fri, 11 Apr 2014 21:41:56(CET) или сравнение этих господ с героями американской истории (Игорь Ю.-Б.Тененбауму - Fri, 11 Apr 2014 22:02:02(CET)
Повторяю ещё раз: так не ведут дискуссию. Если хотите возразить оппоненту, то возражайте по сути его точки зрения, а не вырывайте из контекста одну фразу. И тут в качестве примера не могу не привести г-на Онтарио, которыйz, если оставить в стороне его хамство и издевательский тон, отвечал на написанное. И с которым я прекратил наш месячный марафон только после того, как он (марафон)пошёл не по 2-му, по 10-му кругу.
И в конце. Хоть эта дискуссия и закончилась, не могу избежать искушения и не привести отрывок, который я сегодня случайно нашёл в сети :
РЖ: Тогда, в 1936, демократия была обречена?
МВ: Нет, ни в коей мере. То, что в 70-х годах Испания вернулась к демократии, лишнее тому доказательство. Республиканцы начали проводить модернизацию армии, стремясь сократить численность офицерского состава и генералитета, чем настроили против себя значительную часть высшего командного состава, бывшую в те годы одним из основных столпов испанского традиционализма.
МВ - доктор Севильского университета Мигель Васкес, преподаватель теории и истории пропаганды и социальной истории коммуникаций, главный редактор журнала "Информация и коммуникация" (IC, Revista Científica de Información y Comunicación)
http://russ.ru/pole/Ispaniya-posle-Franko


KM
- Sat, 12 Apr 2014 09:53:48(CET)

>поклоннику демократов Майдана КМ
Касриловка, - Sat, 12 Apr 2014 07:53:11(CET)
Кому что, а совку из Гостевой по традиции чудятся шпионы:


Любезный/ая, вы перепутали. В западной традиции одеваться лицо оставляют открытым, а вот задницу прикрывают. А вы лицо прикрыли, а задницу голую демонстрируете. Переоденьтесь и приходите.


Элла Онтарио
- Sat, 12 Apr 2014 09:52:01(CET)

В пустоту не выходят, а в иллюзию – да. Большинство там и находятся и неплохо себя чувствуют.

И кто бы против! В этой иллюзии (т.е. возможности ассимиляции) пребывало абсолютное большинство московских евреев (Мень в том числе), из коих меньшинство крестилось, не обретая и не теряя эту с собой принесенную иллюзию, из коих, опять же, меньшинство вследствие крещения от этой иллюзии избавлялось. Так чем вам Мень-то не угодил?


Старый одессит
- Sat, 12 Apr 2014 09:45:47(CET)

Без комментариев.
Одесса►Евромайдановец вытер ноги о Знамя Победы
http://youtu.be/SpvM9fSfG4g


Новости "Мастерской"
- Sat, 12 Apr 2014 09:38:44(CET)

Александр Кузнецов: Не только для детей

ЧЕПУХЕЦ

Как звать его и поЧему,
Тем более заЧем,
Совсем неведомо ему,
Лишь помнил, что на «Ч».

Он собран был из Чепухи
И запасных Частей:
Совсем никЧемной шелухи
А Чей он был? НиЧей!

Умел Чихать он и Читать.
Был очень громкий Чтец.
Любил вокруг все подмеЧать.
Такой вот ЧЕПУХЕЦ.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10742


Новости "Мастерской"
- Sat, 12 Apr 2014 09:29:13(CET)

Александр Костюнин: Парикмахерша

— Я причёсывала, завязывала бантики, заплетала косички, сколько себя помню.
Сначала куклам, потом одноклассницам на переменках… Позднее наводила красоту девчонкам перед дискотекой. Закончила школу, не стоял вопрос: куда? Конечно, на парикмахера-любимого. В училище на выпускном руки не тряслись — жонглировали. После окончания с головой ушла в творчество… Дальше — больше. Высокое парикмахерское искусство притягивает… завораживает. Эта магия ничего общего не имеет с пожилой тёткой в жутком белом халате, которая знает в лицо только перманент с пергидролем и ножницы держит коряво. Лишай стригущий! Ежегодно в каждом регионе проводят чемпионат на звание «Лучший парикмахер», в Челябе тоже. Я участвовала и чуть было не заняла первое место: сняли баллы за шпильку, забытую в шевелюре клиента — бронза досталась. Первой стала через год в категории «свадебные причёски». Победила уверенно, без единого замечания. Вот тогда я, наконец, получила долгожданное звание «Мастер года». Оно давало право на участие в чемпионате России. Турнир проводится в Москве, в Манеже. Из Лиги парикмахеров прислали официальное приглашение: прям золотыми буквами, мол, приглашаюсь, лично! Да!

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10739


Соплеменник
- Sat, 12 Apr 2014 08:53:31(CET)

Опомнились?

МИД РФ предостерегает Украину от разглашения военных секретов России:

@http://ria.ru/world/20140407/1002912857.html#ixzz2yeVLjQzK
20140407/1002912857.html@

"...МИД РФ рассчитывает, что несмотря на сложную внутриполитическую обстановку на Украине и отсутствие легитимной верховной власти, руководители страны проявят ответственность и будут соблюдать режим контроля за ракетным технологиями и нераспространения ОМУ..."


поклоннику демократов Майдана КМ
Касриловка, - Sat, 12 Apr 2014 07:53:11(CET)

Кому что, а совку из Гостевой по традиции чудятся шпионы:
"армия и служба безопасности наводнены российскими агентами. В неспокойных восточных окраинах полно русских туристов в штатском, которые источник провокаций."


Соплеменник
- Sat, 12 Apr 2014 06:22:19(CET)

Одесситы против "старых одесситов":



Соплеменник - Зое Мастер
- Sat, 12 Apr 2014 06:02:46(CET)

Пожалуйста, посмотрите свою почту.


Элиэзер М. Рабинович - О Жванецком
- Sat, 12 Apr 2014 05:35:58(CET)

Я бы ожидал более глубоко анализа и более ясного взгляда от человека такого масштаба:

- Sat, 12 Apr 2014 05:25:50(CET)

И вот среди этой роскоши, природы и жизни шатаются люди, которые на неродной родине были евреями, а на родной наконец стали русскими и вокруг себя распространяют текст: “Это все поверхностный взгляд, Миша. Ты в восторге. Ты же не успеваешь глянуть вглубь”...

Да, среди сказочной и самой красивой в мире библейской страны сидят 450 тысяч недовольных советских евреев. Их русские жены счастливы!..

- Миша, здесь жить очень тяжело. Хотя там жить было невозможно”.

Прямо таки 450 тысяч недовольны? Пересчитал? И у всех жены русские, и все они довольны? И тяжелая жизнь в Израиле, сопоставимая с невозможной в России? Очень поверхностный подход - не к Израилю и России, а к жизни...


Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 12 Apr 2014 05:27:30(CET)

A.S. - Arthur SHTILMAN
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 04:03:15(CET)
Истолкования истории Черчиллем или Орбаном меня далеко не всегда убеждают.

А Матиасом Ракоши? Эти правда или нет, что номинальный, без власти, глава правительства был единственным не-евреем в правительстве Белы Куна (впрочем, сам Кун был половинкой)? А высказывание Хорти по этому поводу? Признавая термин "еврейская революция" неудачным, поскольку задевает нашу чувствительность, я Вас спрашиваю, что неверно по существу? Где "словаки и мадьяры, и австрийцы и вообще... все группы населения Будапешта и др. мест" (Ваши слова) в руководстве революции? Еврейское преобладание - это факт или "истолкование истории Черчиллем или Орбаном"? Дайте, пожалуйста, убеждающий Вас источник ИНЫХ фактов. Спасибо. Элиэзер
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Жванецкий об Израиле
- Sat, 12 Apr 2014 05:25:50(CET)

Сказочная страна, голубое море, белое солнце, вечная зелень, свежие соки, дикие фрукты. Тель-Авив – сказка. Красивей Израиля не бывает. В магазинах опять полно. Порции такие, что тебя раздувает, как дирижабль. А жрать надо, не брать же деньгами, да тебе деньгами и не дают. Шмоток полно. Базар такой, что от зелени, помидоров, слив, рыб, дынь, арбузов, картошки величиной с собаку,кукурузы вареной с солью, колбасы телячьей, поросячьей, индюшачьей, халвы тахинной, черешен, фасоли молодой, салата, селедки, водки, пива, соков, давленных тут же, и криков: “Я сегодня сошел с ума, берите все за 1 шекель”, – ты становишься сумасшедшим.

А еще Иисус Христос, а еще вся Библия на самом деле, и Вифлеем, и Голгофа, и Гроб Господен, и царь Ирод. Все на самом деле!!! И желтая пустыня, и Мертвое море, где женщины плавают в таких позах, которые раньше видел я один.. И Красное море с коралловыми рифами и рыбами таких наглых расцветок и нахальства,что хочется спросить их: “У вас что, врагов здесь нет? А акулы? А русские? Да унас на Черном море, если б ты даже сидел под камнем и был бы цвета свежепролитого мазута, тебя бы выковыряли, распотрошили и зажарили в твоем собственном машинном масле. А здесь ты нагло меня, Мишу Жванецкого, хвостом в пах. Жаль, я сыт. И жаль, ты не приезжаешь к нам на Черное море, ты б там поплавал”.

И рощи оливковые и апельсиновые, где фонарями сквозь зелень светят апельсины, иникто не жрет их.

И вот среди этой роскоши, природы и жизни шатаются люди, которые на неродной родине были евреями, а на родной наконец стали русскими и вокруг себя распространяют текст: “Это все поверхностный взгляд, Миша. Ты в восторге. Ты же не успеваешь глянуть вглубь”.

Да, не успеваю+ Или нет, не успеваю+ Как это было по-русски?+ Конечно, не успеваю. Конечно, поверхностный взгляд. То, что мы в Москве умираем с голоду – тоже поверхностный взгляд. Но каких два разных поверхностных взгляда.

- У нас тяжело, Миша.

Да, у вас тяжело. А у нас плохо. “Опять разница небольшая, но опять очень существенная”, – как любил говорить великий юморист и бывший президент. Да, среди сказочной и самой красивой в мире библейской страны сидят 450 тысяч недовольных советских евреев. Их русские жены счастливы! Их русские дети от их русских жен от бывших русских мужей давно выучили язык и стали евреями, и только эти остаются русскими и говорят по-русски, и не могут спросить, как проехать, и не могут забыть, как они были главными механиками и гинекологами, и сидят на балконе, и смотрят в даль, которой на новой родине нет.

А, как я уже говорил, количество сволочей постоянно и неизменно. Уезжаешь от одних и радостно приезжаешь к другим. Там тебе говорили “жидовская морда”, тут тебе объяснили, что ты “русская сволочь”. И ты уже можешь понять, что чувствует русский патриот.

- Миша, здесь жить очень тяжело. Хотя там жить было невозможно”.


Соплеменник - Зое Мастер
- Sat, 12 Apr 2014 05:16:55(CET)

оя М. - Соплеменнику
- Sat, 12 Apr 2014 04:45:33(CET)


Во-первых, я не знаю, кто, что, на кого выливал. Я не следила за дуэлью. Была это Майя или кто-то ещё, не имеет значения.
================================
Уважаемая Зоя Мастер!
По-моему имеет и даже очень.
--------------------------------


Ответ был жлобский.
================================
Как было сказано, так было и отвечено.
--------------------------------

Во-вторых, я не могу представить, чтобы подобным образом кому-то ответили Вы. Жаль, если ошибаюсь.
================================
Вы ошибаетесь в целом.
Просто, в частности, я выбрал иной способ - игнор. Что и рекомендую всем.
--------------------------------

В-третьих, вот Вы пишете: "По мощам и елей", а сами не раз призывали не уподобляться.
================================
Да, и не отказываюсь. Просто комментировал событие. :-)
--------------------------------

(Извините, что не обращаюсь к Вам - Уважаемый Соплеменник, на мой слух, это звучит несколько неестественно. Я с удовольствием обратилась бы Вам по имени, так же, как Вы - ко мне, но тогда я нарушу правила Гостевой). Поэтому - без обращения.)
================================
А вот это совершенно непонятно! Но я не могу публиковать свои личные даные по некоторым причинам. В "личку" готов Вам представиться, т.к. в Вашей порядочности я не сомневаюсь.


Soplemennik
- Sat, 12 Apr 2014 05:00:50(CET)

Второе фото:



Зоя М. - Соплеменнику
- Sat, 12 Apr 2014 04:45:33(CET)

Soplemennik - Зоe Мастер
- Sat, 12 Apr 2014 03:28:12(CET)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Во-первых, я не знаю, кто, что, на кого выливал. Я не следила за дуэлью. Была это Майя или кто-то ещё, не имеет значения. Ответ был жлобский.
Во-вторых, я не могу представить, чтобы подобным образом кому-то ответили Вы. Жаль, если ошибаюсь.
В-третьих, вот Вы пишете: "По мощам и елей", а сами не раз призывали не уподобляться.
(Извините, что не обращаюсь к Вам - Уважаемый Соплеменник, на мой слух, это звучит несколько неестественно. Я с удовольствием обратилась бы Вам по имени, так же, как Вы - ко мне, но тогда я нарушу правила Гостевой). Поэтому - без обращения.)
zoyamaster@yahoo.com


Соплеменник
- Sat, 12 Apr 2014 04:30:25(CET)

Как работают засланцы:

Вот фото:
Евромайданщик избивает киевского милиционера.


Участник студенческих беспорядков в Греции избивает полицейского.
(Milos Bicanski/Getty Images)


КМ - Капитану Дельгадо
- Sat, 12 Apr 2014 04:26:38(CET)

>на Украине идет какой-то подковерный торг, не имеющий ничего общего с декларируемыми революцией новыми принципами и устремлениями.
Это или коллапс управления и дисциплины или величайшее предательство, и тогда
последует уже новый Майдан, на сей раз экстремальный и с большой кровью.
Меня убил фрагмент съемки, когда группа военнослужащих, с несколькими пушками,
остановилась перед группой проплаченных хулиганов, своими жигулями мешающими
продвижению колонны, и после замешательства повернувшими назад.
Любая сдержанность, в этих условиях,только распаляет экстремистов.
А на "западном фронте" все без перемен, апатия и демагогия, теперь я лучше понимаю Бенеша.

У новых властей очень незавидное положение. Украина зависит от русского газа, а Россия на 80% подняла цену на газ. Армия слаба и армия и служба безопасности наводнены российскими агентами. В неспокойных восточных окраинах полно русских туристов в штатском, которые источник провокаций. Новые власти боятся хоть что-то предпринять и особенно до выборов, чтобы не сорвать выборов.
Помощь запада, даже только экономическая будет критическим фактором сохранения государственности.


Фаина Петрова
- Sat, 12 Apr 2014 04:11:18(CET)

Отнимая у Украины Крым, Россия не подумала, какой ящик Пандоры она открывает
www.amur.info/news/2014/04/03/7.html‎


A.S. - Arthur SHTILMAN
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 04:03:15(CET)

"Дорогой Артур, ведь всё это Вы уже читали в основном тексте, не так ли? Если я Вас не убедил, значит мы на этом остановимся, хорошо?"

Не совсем. Мой протест вызвало лишь Ваше определение- "еврейская революция" - которое десятилетиями использовалось теми силами и партиями, о которых шла речь.
Вы видели эти слова в контексте выступлений в печати и на митингах всех правых и фашистких сил в пропаганде до войны, да и после неё? Вот об этой фразе я только и позволил себе сказать. Истолкования истории Черчиллем или Орбаном меня далеко не всегда убеждают. Дело это личное. Всего Вам доброго.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Sat, 12 Apr 2014 03:34:08(CET)

Soplemennik - Зоe Мастер
- Sat, 12 Apr 2014 03:28:12(CET)

Уважаемая Зоя!
Да, на фото - камень с многозначительным очертанием.
Но, вспомните: множество читателей и авторов "Портала" получили от
этой барышни вёдра грязи,

Оба собеседника стоят друг друга в смысле уровня интеллигентности, дорогой Соплеменник, и Зоя безусловно права.


Soplemennik - Зоe Мастер
- Sat, 12 Apr 2014 03:28:12(CET)

Уважаемая Зоя!
Да, на фото - камень с многозначительным очертанием.
Но, вспомните: множество читателей и авторов "Портала" получили от
этой барышни вёдра грязи, за что и улетела отсюда.
По мощам и елей!


Элиэзер М. Рабинович
- Sat, 12 Apr 2014 02:39:28(CET)

A.S.
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 00:40:43(CET)

"А не Бела Кун, уважаемый Борис, который устроил еврейскую революцию в благополучной для евреев Венгрии?"

Нет и нет, дорогой Элиэзер!
Сколько бы местных Портальных историков не поддержало Вас, эту революцию, возглавленную Куном "еврейской" называли только определённые партии... В ТОЙ ВЕНГЕРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ ВСЕ - там были и словаки и мадьяры, и австрийцы и вообще были представлены все группы населения Будапешта и др. мест.

Да, дорогой Артур, и словаки, и мадьяры и все. И, как и в Прибалтике, большинство евреев было против коммунистов. Но штука в том, что среди коммунистов евреев было большинство, а в Венгрии подавляющее большинство. Да, и словаки, и мадьяры и все. В правительстве? Как Вам нравится "шуточка" Матиаса Ракоши о том, они взяли гоя Сандора Гарбая в качестве главы правительства, чтобы было кому подписывать смертные приговоры по субботам? Как Вам нравится высказывание Черчилля в то время?:

«Та же недобрая известность была достигнута евреями в короткий период террора во время правления Белы Куна в Венгрии… Хотя во всех этих странах много неевреев, которые ни на йоту не лучше худших из евреев-революционеров, роль, которую играют последние, пропорционально их доле в населении, поразительна».

Как Вам нравится высказывание Хорти в то время?:

«Я торжественно заявляю, что преследование евреев – преступление безответственных элементов, и я учредил самое тщательное следствие. Я привлеку всех виновных, как исполнителей, так и подстрекателей, если они служат в армии, к военному суду, и уволю их навсегда из Венгерской Национальной армии. Я полагаю это самоочевидным, что все виды погромов, национальных преследований, а также индивидуальные действия должны быть подавлены с неумолимой строгостью».

Какой смысл для нас скрывать очевидные факты? Это не оправдывает антисемитизма, как его не оправдал Хорти, но я показываю, что он, аристократ старой школы, боролся со своим обществом в этом отношении, а не вёл его.

Дорогой Артур, ведь всё это Вы уже читали в основном тексте, не так ли? Если я Вас не убедил, значит мы на этом остановимся, хорошо?
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Зоя Мастер - Э. Левину
- Sat, 12 Apr 2014 02:33:48(CET)

Эрнст Левин - Майе
- Sat, 12 Apr 2014 00:29:04(CET)

Майя Горелик - Эрнесту Левину
- Fri, 11 Apr 2014 22:30:23(CET)
Швыцер, вы никак не оставите этих пошлых привычек выхваляться?
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
Куда уж мне выхваляться, Маечка! Я по сравнению с вами такой ма-а-аленький...
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Не моё дело, но у человека, отправившего кому бы то ни было подобное фото в качестве ответа, чувство юмора не выше уровня того, что находится в центре выложенного им фото. В ответ на вполне безобидное "швыцер", выставляете задницу и при этом, наверняка, считаете себя интеллигентом.


Aschkusa
- Sat, 12 Apr 2014 02:09:10(CET)

Египтяне требуют от Израиля и евреев "компенсации" за 10 библейских казней в Древнем Египте.
Израильтяне в свою чередь тоже компенсации за 400 лет рабского труда.


http://www.israelheute.com/Nachrichten/Artikel/tabid/179/nid/26985/Default.aspx#.U0ay6m0BeGU.facebook


Борис Э.Альтшулер
- Sat, 12 Apr 2014 01:46:16(CET)

Сначала не делали исключения для евреев Словакии и Румынии бежавших в Венгрию, а в конце войны устроили бойню и для своих. Я описал очень давние связи мадьяр и евреев ещё со времён гражданской войны в Хазарии. Это было хорошо известно в Венгрии и в Башкирии, откуда они когда-то пришли, но мало кто хотел и хочет об этом сегодня говорить.
Я с очень большим интересом познакомился с вашей работой и узнал для себя много нового. Может быть есть ещё какие-то оценки и их можно включить в вашу будущую книгу?
А с Белой Куном я не вижу особой связи. Мы же знаем, что евреи вездесущи в хорошем и в плохом. Как и вообще все люди.
Знаменитый военный фотограф Халдей фотографироывл и документировал в конце войны то, что осталось от гетто Будапешта и от евреев.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Соплеменник
- Sat, 12 Apr 2014 01:31:06(CET)

Сэм - Борису
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 21:33:46(CET)
... А вот через 30 лет Ракоши пришёл к власти и остался...
==========================================================
Неудачное, скажем так, выражение.
Стоило написать "привели к власти", "поставили во главе", "поставили у власти" или что-то подобное.
Как, вскоре, и Кадара с его Марией Алексеевной.


БЭА
- Sat, 12 Apr 2014 01:26:59(CET)

Григорий Тумаркин
Израиль - Sat, 12 Apr 2014 00:51:11(CET)
----------------------------------------

И Яир, и Лапид, и Ливни аытаются найти квадратуру круга.
А ведь так может кончиться национальной катастрофой для всех идн.


елена матусевич Альтшулеру
- Sat, 12 Apr 2014 01:17:05(CET)

Конечно. Мало этого, исихазм возрождается, причем часто, даже в основном, прекрасными людьми вроде Хоружего. Просто не видят люди связи между тихой духовностью и общественной катастрофой. Мне все говорят, ну, как же, разве плох исихазм сам по себе: молитва, сосредоточение, духовное просветление. Да не плох! Только ничего не существует само по себе. Вот что.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Молчание как выбор культуры: от священного безмолвия к безмолвному обществу

Ontario14
- Sat, 12 Apr 2014 01:07:43(CET)

Сэм - Борису
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 22:42:19(CET)
Я был о Вас другого мнения. Реакция в стиле Эллы.
***********

A это тоже в стиле Эллы ? :-)))))

Cэм
Израиль - Sat, 05 Apr 2014 08:33:20(CET)
Ознакомился
В архив, в папку זבל
Сэм

Вообще, читая перепалку с Сэмом вокруг Франко-Хорти-Муссолини, мне вспомнился один постинг Бориса:

Борис Дынин
- Tue, 04 Mar 2014 00:58:36(CET)
Хорошо бы, если бы так разговаривали, например, Сэм и Ontario14 (ничего личного, имена собирательные :-).

Думаю, что вместо моего ника можно с легким сердцем вставить несколько других имен, которые, может быть, наконец поняли хуизху... ничего личного...

И я удивляюсь непоследовательности, мягко говоря, всех участников в обсуждении вопросов исторической объективности, кроме Сэма, ессно...:-)


Б.Тененбаум
- Sat, 12 Apr 2014 00:58:21(CET)

К аргументам Элиээера Мееровича в защиту Хорти можно прибавить еще и тот факт, что после аншлюса с Австрией все страны бассейна Дуная сразу оказались под очень большим влиянием Рейха. Торговля сразу переонтировалась на Германию и расчеты производились в рейхсмарках, и о всех спорах естестественным арбитром тоже оказывалась Германия. В частности, на нее в Будапеште возлагались все надежды на возвращение Трансильвании. Так что просто удивительно, что Хорти удалось так долго держаться против полной фашизации Венгрии.
В Италии было нечто похожее - при всем энтузиазме дуче относительно союза с Рейхом евреев в лагеря не сажали, и в общем, давали уехать. Вплоть до того момента, когда Муссолини потерял власть и превратился в марионетку, в Италии не было ни казней, ни расстрелов заложников.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Григорий Тумаркин
Израиль - Sat, 12 Apr 2014 00:51:11(CET)

A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 03:23:47(CET)
Норман Подгорец - ­ Полный отказ арабского мира признать Израиль еврейским государством, является по существу непризнанием Израиля вообще.

Закордонным знатокам наших израильских дел не мешало бы узнать, что в этом вопросе, о коем они столь безапелляционно рассуждают, многие израильские политики придерживаются противоположной точки зрения.

Среди них лидер второй по величине партии правительственной коалиции Яир Лапид и президент Шимон Перес. Они считают ненужным предъявляемое к палестинцам требование признания Израиля еврейским государством.


Ontario14
- Sat, 12 Apr 2014 00:50:48(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 11 Apr 2014 09:21:02(CET)

Входным, может, и не могла, но вЫходным она таки да была – о чем я и толкую.

И выходным тоже быть не могла, ибо в пустоту не выходят…
********
В пустоту не выходят, а в иллюзию – да. Большинство там и находятся и неплохо себя чувствуют.


A.S.
NY, NY, - Sat, 12 Apr 2014 00:40:43(CET)

"А не Бела Кун, уважаемый Борис, который устроил еврейскую революцию в благополучной для евреев Венгрии?"

Нет и нет, дорогой Элиэзер!
Сколько бы местных Портальных историков не поддержало Вас, эту революцию, возглавленную Куном "еврейской" называли только определённые партии Германии и Венгрии, Польши и Румынии, то есть журналисты и политики правого крыла всех партий антисемитского толка. В ТОЙ ВЕНГЕРСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЕ ВСЕ - там были и словаки и мадьяры, и австрийцы и вообще были представлены все группы населения Будапешта и др. мест. Это название - "еврейская революция" пропагандистский лозунг всей правой и антисемитской части обществ Восточной Европы и России. Даже сегодня. Я очень удивлён такой ремаркой. С уважением Артур Штильман.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Эрнст Левин - Майе
- Sat, 12 Apr 2014 00:29:04(CET)

Майя Горелик - Эрнесту Левину
- Fri, 11 Apr 2014 22:30:23(CET)
Швыцер, вы никак не оставите этих пошлых привычек выхваляться?
:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)
Куда уж мне выхваляться, Маечка! Я по сравнению с вами такой ма-а-аленький...




Элиэзер М. Рабинович - Б.Э. Альтшулеру
- Sat, 12 Apr 2014 00:21:49(CET)

Я очень благодарен уважаемому Борису за его высокое мнение, но мне трудно считать статью успехом, если она не смогла убедить в том основном, ради чего она была написана. Ибо в конце Борис приводит аргументы - его собственные или его венгерских друзей, которые весь мой текст сводят на нет, ибо каждому из них у меня посвящена добрая глава. Т.е. опять я сталkиваюсь с ситуацией, когда бросаются "политкорректные" фразы без тени доказательства. Например:

Без Хорти не было бы Салаши
Как так? Хорти не был отцом Салаши, но он запрещал его партию, сажал его в тюрьму, никогда не разрешил его включения в правительство до переворота 16-го октября.

не было бы Холокоста венгероговорящих евреев Румынии и Словакии, а потом и Венгрии,
А почему не Италии и Финляндии? История с Галицией хорошо описана, Хорти ее не инициировал и приказал прекратить, как только узнал, что немцы убивают депортируемых (в 1941 этого еще никто не знал). Словакия? Только впускали в Венгрию и не выдавали правительству Тисо, а не наоборот. В Венгрии? Три года твердо боролся против давления Гитлера и изнутри, не допуская депоратации.

не было бы Будапештского гетто.
Гетто было образовано правительством Салаши в ноябре, когда Хорти давно был свергнут и арестован. При чем он тут?

Контакты регента с евреями по утверждению моих знакомых ограничивались еврейской финансовой элитой Венгрии. Эти же благодарные богатые евреи поддерживали Хорти после войны в его португальском изгнании.

Не думаете ли вы, друзья, что эти банкиры куда лучше послужили бы Хорти и себе, если вы посоветовали ему отложить пару-тройку годовых зарплат в швейцарском банке? Тогда им не пришлось бы содержать нищего Хорти на социальной помощи после войны. И какое имеет значение, с кем у него были личные контакты, если четверть миллиона евреев всех социальных слоев остались живы, благодаря ему?

oн, а не злой рок, несёт ответственность за политическое развитие Венгрии между двумя мировыми войнами.

А не Бела Кун, уважаемый Борис, который устроил еврейскую революцию в благополучной для евреев Венгрии? Страна стала очень антисемитской, и Хорти сдерживал ее, насколько мог. Но Вы не заметили, "что даже в 1938 г. евреи владели четвертью национального богатства", что вплоть до марта 1944 «многие еврейские владельцы заводов и банков получали огромные доходы от производства вооружения для немецкой и венгерской армий», «что в Будапеште почти каждый мог определить еврея, но на большинство прячущихся в этих домах никто не донёс, мы можем сказать, что не менее ста тысяч неевреев активно помогали евреям, а другие просто закрывали глаза»? (Это всё из статей профессора Иштвана Дика, пережившего то время там.)

Еще раз спасибо. Я все время отвечал оппонентам, которых глубоко благодарю за ценное и доброжелательное обсуждение. Сейчас, когда дискуссия, по-видимому, закончена, я хочу выразить столь же глубокую благодарность и тем, кто поддержал меня без оговорок: уважаемым Борису Тененбауму, Виктору (Бруклайн), Соплеменнику, Владимиру Янкелевичу, Льву Мадорскому, Марку Фуксу, Абраму Торпусману, Фаине Петровой и Арнольду Левину.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Fri, 11 Apr 2014 23:34:10(CET)

Полной объективности и независимости быть не может в случае какого-то серьезного общественного события, процесса, явления. Относительная объективность с по возможности честным анализом противоречивых подходов и противоречивых фактов (в любом "факте" спрятаны и сомнения в самом факте и недоговоренности в его оценке), относительный уход от идеологического взгляда на историю - это все, чего можно требовать от историка и популяризатора истории. Конечно, кроме умения обо всем написать так, чтобы читатель не засыпал на третей странице.
==
У меня в студенческие годы был такой интересный опыт: прочел я Тацита. Вот кто умел писать так, что читатель НЕ ЗАСЫПАЛ - не то что на третьей странице, а вообще. Совершенно потрясающее повествование - и при этом ровно, отрешенно, "... без гнева и пристрастия ...", согласно его знаменитому принципу.

И воспринимается это все как полная правда, ибо автор как бы холодно обьективен.

Понятное дело, что критике его воззрений я значения не придавал, списывая все на сов.пропаганду.
Tрещина в таком взгляде на вещи появилась только тогда, когда где-то в какой-то пушкиноведческой работе я не прочел, что Пушкин в своем томике Тацита (на французском, надо полагать) поставил вопросительный знак на полях возле одного предложения.

A предложение было такое:

"Тиберий не любил менять наместников - то ли потому, что презирал людей, то ли потому, что не желал счастья многим".

И на свет выглянул аристократ, полагавший, что обирать провинции - естественное право добрых римлян его круга родства и общения. То-есть все-таки не совсем философ, стоически принимавший и ужас тирании, и низость холопствующих негодяев.

И подумал я, что из себя не выскочишь, и при всем старании к обьективности всегда будешь связан - если не выгодой, так собственной личностью.


Марку
- Fri, 11 Apr 2014 23:11:55(CET)

Раз чешется гондурас, чешите на здоровье, гостевая все стерпит, свой ведь!


Сэм - Избицеру
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 22:59:58(CET)

А. Избицер - Сэму- Fri, 11 Apr 2014 21:55:21(CET)
Всё остальное мною написанное у Вас возражений не вызывает?
Ну а 100% - это только в Сев. Корее. Даже в СССР было 99.8%. А 0.02% - это сотни тысяч.
И конечно есть неофашисты в Италии и последователи Франко в Испании. Особенно среди тех, кто старше Вас на 20 лет.
А теперь расскажите, сколько за Ваше время нахождения в Италии и Испании Вы видели памятников Франко и Муссолини, сколько улиц и площадей названых их именами. А ведь правили многие годы.
А вообще г-да, мне надоело. Это не дискуссия.
Когда оппонента просто не читают.
Вы тут ребята, все о-очень правые.
Поэтому и такие чувства у Вас к этим личностям. М.б. даже подсознательное.
Всем спокойной ночи.


Сэм - Борису
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 22:42:19(CET)

Я был о Вас другого мнения. Реакция в стиле Эллы.


Борис Дынин
- Fri, 11 Apr 2014 22:32:51(CET)

Сэм - Борису
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 21:33:46(CET)
Я как тот акын, что вижу, то и пою.
===========================
И что возразищь акыну?


Эрнесту Левину
- Fri, 11 Apr 2014 22:30:23(CET)

Эрнст Левин
Мюнхен, - Fri, 11 Apr 2014 16:32:58(CET)


Дорогая Мина,

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Швыцер, вы никак не оставите этих пошлых привычек выхваляться?. Ну и какое это имеет отношение к предмету статьи Мины Полянской?


Игорь Ю.-Б.Тененбауму
- Fri, 11 Apr 2014 22:02:02(CET)

Борис Маркович, вчера закончил "в первом чтении" Вашего Мальборо. Во-первых, крайне интересно, познавательно и поучительно. Во-вторых, и в связи с во-первых, полностью согласен с Вашим предыдущим сообщением Сэму. За фактом истории всегда стоят различные взгляды, очень часто превращающие "факты" в миф. За системой, по которой факты подбираются или опускаются, всегда стоят определенные школы и направления, так или иначе связанные с идеологией или с превалирующим образом мысли в ДАННОЕ время. Полной объективности и независимости быть не может в случае какого-то серьезного общественного события, процесса, явления. Относительная объективность с по возможности честным анализом противоречивых подходов и противоречивых фактов (в любом "факте" спрятаны и сомнения в самом факте и недоговоренности в его оценке), относительный уход от идеологического взгляда на историю - это все, чего можно требовать от историка и популяризатора истории. Конечно, кроме умения обо всем написать так, чтобы читатель не засыпал на третей странице.
В близкой мне американской истории существую очень известные книги (я о них уже говорил раньше), прочитав которые можно с уверенностью сказать, что речь идет о разных странах. Очень разных. На мой взгляд, это плохие книги. Хотя изданы миллионными тиражами и сделали их авторов очень известными.


А. Избицер - Сэму
- Fri, 11 Apr 2014 21:55:21(CET)

Cэм - Элиэзеру
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 16:00:22(CET)

Уважаемый Сэм, Вы написали Элиэзеру в т.ч.,, что «в современной демократической Испании отношение к Франко резко негативное. (Тоже касается и Италии\Муссолини)»…
По моим личным наблюдениям, это не совсем так – ни в Испании, ни в Италии.

Один мой мадридский приятель (он старше меня лет на 20) сказал, что, мол, да, у нас был Франко, но Мадрид при нём оставался Мадридом и никогда не был Франкоградом. Для меня этого было достаточно, чтобы понять: далеко не все испанцы окрашивают Франко исключительно чёрным.
В Палермо же, в конце апреля, я наблюдал удивившую меня тогда, в конце 80-х, картину. Сегодня стены домов краснеют от афиш, объявляющих о предстоящем празднике в честь международного дня трудящихся 1 мая, а назавтра поверх них наклеены чёрные афиши, объявляющие о траурной мессе к годовщине смерти Муссолини.
А послезавтра стены домов и заборы опять красные. А после-послезавтра – опять чёрные. И так ежедневно Палермо то краснел, то чернел.
Ergo, ни Элиэзер, ни кто-либо другой не сможет объяснить Вам, почему отношение в Испании к Франко, а в Италии к Муссолини, а во Франции к Наполеону «резко негативное».


Игорь Ю.
- Fri, 11 Apr 2014 21:46:19(CET)

Очень интересная карта. Хорошо бы повесить на центральных площадях всех перечисленных городов Украины. Может быть, страсти на пару минут поутихли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Национальный_состав_населения_городов_УССР_в_1925.gif?uselang=ru


Б.Тененбаум
- Fri, 11 Apr 2014 21:41:56(CET)

В ходе рассуждений о Муссолини, Франко, Хорти и прочих деятелях прошедшей Второй Мировой Войны в ход все время идет рассуждение по принципу "плохой/хороший", "белый"/"черный", "наш"/не наш". В принципе, это можно промоделировать с помощью электролампочки - "включил"/"выключил", "да/нет", "0/1".

Один бит - элементарная частица информации.

Но если включить в рассмотрение не один голый факт -"воевал с СССР"/"не воевал с СССР" - а хотя бы два (все равно каких), то оказывается, что возможно уже не две, а четыре оценки.

Разных.

В стандартном байте IBM восемь битов, и это дает 256 возможных комбинацией, что, по идее, покрывает все нужды клавиатуры на латинице. Всего-навсего - нужды клавиатуры ...

Сколько "фактов" - кстати, несводящихся к "да/нет" - надо принять во внимание для адекватной оценки политической ситуации, с совершенно непредказуемыми реакциями "игроков" ?

Даже при взгляде в прошлое, когда нам известен итог ?

А все тем же Франко, Хорти, Муссолини приходилось принимать решения на основе того, что они знали/делали здесь и сейчас - да еще, как правило, они вовсе не были свободны в своих действиях.

Разве не интересно попытаться понять их резоны ?

После чего читать "отзывы" о "... преступном Рузвельте, который не пожелал ...", или о "... Франциско Франко, который не пушистый ..." необыкновенно противно.


Сэм - Борису
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 21:33:46(CET)

Итак. Ваши «факты»
Борис Дынин – Сэму - Fri, 11 Apr 2014 17:02:31(CET)
------------------
1. Про Муссолини
Судя по тому, что Вы мои факты взяли в кавычки, Вы их считаете не имевшими места быть. Поехали:
Гитлер во многих отношениях считал себя учеником Муссолини, и признавал себя также фашистом
http://www.xliby.ru/istorija/mir_na_krayu_bezdny/p4.php
После прихода к власти он признал в беседе с итальянским послом в марте 1933 г., что обязан Муссолини.
«Ваше превосходительство знает, как глубоко я восхищаюсь Муссолини, которого я считаю духовным главой и моего движения, поскольку, если бы ему не удалось взять власть в Италии, у национал-социализма не было бы ни малейшего шанса в Германии»1
http://www.e-reading.ws/chapter.php/1015141/24/Brenner_Lenni_-_Sionizm_v_vek_diktatorov2.html
Победа Гитлера – также и наша победа»,– заявил он. Дуче помог Гитлеру одержать эту победу оружием и деньгами, она сделала возможной создание новой «оси» Рим – Берлин. Гитлер послал Муссолини письмо, свидетельствуя свое почтение и восхищение и уверяя, что немцы готовы поддержать Италию в ее стремлении заменить Францию как господствующее государство в Северной Африке и на Средиземном море.
http://rushist.com/index.php/mussolini/1846-mussolini-i-gitler-1933-1934
"Я слишком уважаю этого великого человека (Муссолини), чтобы обращаться к нему, не имея определённых позитивных результатов…"
Гитлер жене итальянского посла, 7 февраля 1933 г.
"Дуче! Взлёт и падение Бенито Муссолини" стр. 136 Москва Центополиграф 2001
Это всё "факты"? Это всё неправда? Это я "сконструировал"?
Ах нет, Вы это не отрицаете, Вы добавляете, что кроме Муссолини был не единственным учителем Гитлера. Я где-нибудь написал про единственного? Для меня достаточно, что был. Как и то, что он был не только (поначалу) его учителем, но и (потом) главным союзником в войне. В войне между прочим и с тем государством, гражданином которого Вы являетесь. Или ось Берлин – Рим это тоже сноска?
2. Про судьбу Ешува при победе армии стран оси
Не могло быть победы итальянской армии в ливийской пустыне. Итальянская армия была бита британской практически во всех боях. Даже в то время, когда британцы терпели поражение за поражением от вермахта и японцев.
Не могло быть победы вермахта в ливийской пустыни. Победы без военного союза с дуче. Фюрер просто бы не мог переправить туда армию Ромелля. Не мог осуществлять её снабжение. Это факт. Факт без всяких кавычек. Про который я не прочёл (пока) в книге Тененбаума.
3. Про гражданскую войну в Испании
Вы или не в курсе моего спора с Элиэзером или Вам уж чересчур хочется меня ущучить. Именно Элиэзер первым прибег в споре со мной к сослагательному наклонению в истории: "Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну Элиэзер - Сэму- at 2014-04-09 02:20:19 EDT
Да, Вы правы. Ленин в 1916 г не предвидел Октября следующего года. Но разве он пришёл к власти путём демократических выборов (Напомнить Вам результаты голосования в Учредительное Собрание)? Или может он пришёл к власти вооружённым путём благодаря полной деморализации русской армии в ходе Мировой Воны? Где тут аналогия между Россией 1917 и Испанией 1936 г., между российской и испанской армией? Уж если искать аналогии, то между мятежом фалангистов и мятёжом генерала Корнилова. Без которого вполне возможно, что Ленин оказался бы прав в своём предсказании.
4. Про приход коммунистов к власти
"А Бела Кун? Не удержался, не ведь пришел".
Вот именно, как "пришёл", так и "ушёл", вернее бежал. А вот через 30 лет Ракоши пришёл к власти и остался.
5. Дуче и генералиссимус сегодня
"и Вы должны были бы представить свой «факт» через анализ динамики отношения"
Не должен. Я как тот акын, что вижу, то и пою.


Игорь Ю.
- Fri, 11 Apr 2014 21:19:34(CET)

И Керри с Со это совершенно не колышет.


http://www.theatlantic.com/infocus/2014/04/frozen-in-time-the-cyprus-buffer-zone/100714/?utm_source=Atlantic+Media&&utm_term=0_f2eeb0a9f3-8ce1984272-309741405


Б.Тененбаум :)
- Fri, 11 Apr 2014 21:11:19(CET)

"... документально оформил генеалогию ветви одного из самых многочисленных еврейских родов – рода Лурье. Эта генеалогия была занесена в книгу рекордов Гиннеса как самое древнее родословное дерево. Оно берет свои корни от царя Давида, то есть этот род известен вот уже в течение 30 веков! Может ли хоть одна аристократическая семья мира похвастаться подобной родословной?! ..."

А род Юлиев в Риме возводили к богине Венере ... А в Японии микадо и вовсе ведет родословную с немыслимой древности - и все это, конечно, строго документально :)


Капитан Дельгадо
- Fri, 11 Apr 2014 21:09:45(CET)

KM
- Fri, 11 Apr 2014 19:53:50(CET)

Уважаемый КМ! Вы верно заметили,полагаю,что это некое такое баловство, вечное
хохмачество, есть такая категория людей, хотя возраст большинства здесь, предрасполагает к сумрачности и скепсису, если не печали:)
Мне бы хотелось услышать Ваше мнение, целый день на душе как-то противно,-
на Украине идет какой-то подковерный торг, не имеющий ничего общего с декларируемыми революцией новыми принципами и устремлениями.
Это или коллапс управления и дисциплины или величайшее предательство, и тогда
последует уже новый Майдан, на сей раз экстремальный и с большой кровью.
Меня убил фрагмент съемки, когда группа военнослужащих, с несколькими пушками,
остановилась перед группой проплаченных хулиганов, своими жигулями мешающими
продвижению колонны, и после замешательства повернувшими назад.
Любая сдержанность, в этих условиях,только распаляет экстремистов.
А на "западном фронте" все без перемен, апатия и демагогия, теперь я лучше понимаю Бенеша.


М. П.
- Fri, 11 Apr 2014 20:58:59(CET)

A.S.
"Полностью беру свой постинг назад"
Дорогой A.S.
Ради Бога, не забирайте свой постинг! Всё знать невозможно и даже неприлично.
Мы не можем с Вами сидеть в Интернете и бесконечно "гуглить".
Ваша М.П.


Мина Полянская
- Fri, 11 Apr 2014 20:49:56(CET)

Я многого не знала - в особенности о памятниках ( знала только о мемориальной доске Бродскому) Но благодаря комментариям - заинтересовалась, начала "гуглить" и обнаружила, что Вигдорова умерла почти сразу после процесса Бродскому и что некоторые памятники Бродскому всё же - установлены. Спасибо комментаторам, благодаря которым, я стала всё это "копать".
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Элиэзер - Артуру Штильману
- Fri, 11 Apr 2014 20:47:13(CET)

A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 20:02:55(CET)

Интересно, а Ахматовой тоже есть?

Да и очень давно, дорогой Артур, и целых три. Из Википедии:

Петербург[править | править исходный текст]
В Петербурге есть памятники Ахматовой — во дворе филологического факультета государственного университета и в саду перед школой на улице Восстания.
5 марта 2006 года, к сороковой годовщине со дня смерти Анны Андреевны в Санкт-Петербурге в саду возле Фонтанного дома был открыт третий памятник Анне Ахматовой работы петербургского скульптора Вячеслава Бухаева (сам памятник — дар Николая Нагорского).
В Фонтанном доме, где расположен литературно-мемориальный музей поэтессы, она прожила 30 лет, а сад у дома называла «магическим». По её словам, «сюда приходят тени петербуржской истории».
В декабре 2006 года в Санкт-Петербурге открыли памятник Анне Ахматовой, расположенный через Неву от следственного изолятора «Кресты», где она завещала его разместить. В 1997 году планировалось разбить Ахматовский сквер на этом месте, однако планам не суждено было сбыться.

Я сам видел и обильно фотографировал только памятник напротив "Крестов". Википедия не пишет, но мне кажется, что он работы Шемякина. Там, где она завещала. Со стихами из "Реквиема".


Мина Полянская
- Fri, 11 Apr 2014 20:17:52(CET)

Дорогой Эрнст Левин! Большое спасибо за бесценный комментарий.
Я думаю, что и многим читателям интересно прочитать то, что Вы написали о Ефиме Григорьевиче.
Благодарю Вас и от их имени тоже!
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 20:02:55(CET)

"В ноябре 2005 года во дворе филологического факультета Санкт-Петербургского университета по проекту Константина был установлен первый в России памятник Иосифу Бродскому".

Тысяча извинений!
Такая недооценка культуры великого города непростительна. Недаром он носит в истории два имени. Вот , оказалось, и памятник есть. Интересно, а Ахматовой тоже есть? Но это к делу не относится. Всегда нужно проверять информацию. Иное дело Норман Подгорец, а совсем другое дело Иосиф Бродский. Полностью беру свой постинг назад.


KM
- Fri, 11 Apr 2014 19:53:50(CET)

Капитан Дельгадо
- Fri, 11 Apr 2014 17:34:43(CET)
>Ефим! Ну это уже просто шизофрения, искать Сонечку в каждом комментарии.
Если вы все поголовно в нее влюбились( а что еще), сообщите ей, у нее есть
почта и другие координаты.

Уважаемый Капитан. Ну если они психи, то чего с ними разговаривать, а если пакостники, то вы кормите тролля. Не обрашайте на них внимание. Лет через 10 им надоест, может придумают новую дразнилку.


Хоботов
- Fri, 11 Apr 2014 19:23:37(CET)

Не так давно, книга рекордов Гиннеса отметила работу известного еврейского генеалога – доктора Нейла Розенштейна. Он документально оформил генеалогию ветви одного из самых многочисленных еврейских родов – рода Лурье. Эта генеалогия была занесена в книгу рекордов Гиннеса как самое древнее родословное дерево. Оно берет свои корни от царя Давида, то есть этот род известен вот уже в течение 30 веков! Может ли хоть одна аристократическая семья мира похвастаться подобной родословной?!
http://www.jewage.org/wiki/en/Аристократы_тысячелетий


Марк
- Fri, 11 Apr 2014 19:18:36(CET)

объяснение
- Fri, 11 Apr 2014 18:50:21(CET)
Да в том-то и дело, уж больно хороша Соня была

А почему была? Она и не уходила ни на минуту с сайта, оставаясь под разными никами, теперь вот мундир капитана на свою хрупкую фигурку натянула. Вопрос в другом: что ее тут так крепко держит: приличные люди из-за нее пострадали, а ей хоть бы хны. Пыжится и пыжится, бедняжка.


Горыныч
- Fri, 11 Apr 2014 19:13:50(CET)



11 апреля день освобождения узников концлагерей.


объяснение
- Fri, 11 Apr 2014 18:50:21(CET)

капитан Дельгадо
Ушла она не только она, другие коллеги были не хуже,но вы о них не тоскуете...

_---------------------------------------------------------------
Да в том-то и дело, уж больно хороша Соня была,отсюда и тоска зелёная заседает, признание в своём роде.


Борис Э.Альтшулер
- Fri, 11 Apr 2014 18:39:44(CET)

Прекрасное эссе.
Традиции исихазма православия и России вообще живы и в наши дни. Относительно тонкий слой творческой интеллигенции, практически отсутстсвие среднего звена предпринимательства, вялая общественная дискуссия - всё это ведёт к безмолвию и застою в обществе. Высшим выражением такой атмосферы в стране с космической и ядерной программой является для меня сегодня демонстрация пояса Богородицы с Афона.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Молчание как выбор культуры: от священного безмолвия к безмолвному обществу

Элиэзер М. Рабинович - из "Аэлиты", Алексея Толстого (1923)
- Fri, 11 Apr 2014 18:34:32(CET)

...А сидеть - цветы нюхать: этого и у нас на земле

сколько в душу влезет. А я думаю, - если мы первые сюда заявились, то Марс
теперь наш, русский. Это дело надо закрепить.
- Чудак вы, Алексей Иванович.
- А вот посмотрим, кто из нас чудак. - Гусев одернул ременный пояс,
повел плечами, глаза его хитро прищурились. - Это дело трудное, я сам
понимаю: нас только двое. А вот надо, чтобы они бумагу нам выдали о
желании вступить в состав Российской Федеративной Республики. Спокойно эту
бумагу нам не дадут, конечно, но вы сами видели: на Марсе, у них не все в
порядке. Глаз у меня на это наметанный.
- Революцию, что ли, хотите устроить?
- Как сказать, Мстислав Сергеевич, там посмотрим.
- Нет, уж, пожалуйста, обойдитесь без революции, Алексей Иванович.
- Мне что революция, мне бумага нужна, Мстислав Сергеевич. С чем мы в
Петербург-то вернемся? Паука, что ли, сушеного привезем? Нет, вернуться и
предъявить: пожалуйте документик о присоединении Марса. Это не то, что
губернию, какую-нибудь, оттяпать у Польши, - целиком планету. Вот, в
Европе тогда взовьются. Одного золота здесь, сами видите, кораблями вози.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 11 Apr 2014 18:03:20(CET)

Капитан Дельгадо Fri 11 Apr 2014 17:34:43
----------------------------
Сэр!
Вы совершенно правы, я очень полюбил госпожу Софью Тучинскую. Я даже послал ей свой "Паспорт здоровья", хотя и безответно. Таким образом, случился некоторый мезальянс, никаких намеков, конечно.
Что касается бомбардировок, так и от Киселева это не зависит, однако наши коллеги очень обиделись.
Желаю вам всяческих успехов!


Г.Гринберг - Тем же и еще всем антиГринбергам
Belmont, CA, USA - Fri, 11 Apr 2014 18:01:16(CET)

Те же и ещё..
- Fri, 11 Apr 2014 15:08:39(CET)

Ещё одна реинкарнация нашей талантливой Сонечки. Тяжело троиться. Бывают накладки. Внимательной работайте, Сонечка. Не тороритесь. Хорошо всё обдумывайте. Успехов в вашем нелёгком труде!
-----------------------
Капитан Дельгадо
- Fri, 11 Apr 2014 14:32:21(CET)

Соплеменник - Л.Фляту
- Fri, 11 Apr 2014 13:08:59(CET)

Абсолютно верное замечание. Я уже обращал внимание на лексику данного субъекта,
"происки запвдных спецслужб" и подобное,"густопсовое", дурнопахнущее, из
фразеологии гебухи и агитпропа.
----------------------
Уж сколько раз твердили миру
- Fri, 11 Apr 2014 13:27:23(CET)

Соплеменник - Л.Фляту
- Fri, 11 Apr 2014 13:08:59(CET)

Дело, конечно, в другом, в его гражданской позиции.
Я недавно цитировал один его ультра-пост.
*****
Это написал не какой-то российский нацист-шовинист, а некто Гринберг, старательно проживающий в стране, которая, оказывается, не защищает высшие человеческие ценности, а лишь старается нагадить России.
*****
Никакого Гринберга в реале не существует. Это резвится Сонечка незабвенная в период весеннего обострения. А вы ведётесь.
----------------------
Соплеменник - Л.Фляту
- Fri, 11 Apr 2014 13:08:59(CET)

Дело, конечно, в другом, в его гражданской позиции.
Я недавно цитировал один его ультра-пост.
Вот ещё один:
"...В-третьих, откройте устав каждой из них и прочтите, что создаются они с целью ОТРАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ США. А не с целью защищать высшие человеческие ценности. И именно поэтому конгресс отпускает деньги на прокорм вышеупомянутых Вами работников этих учреждений. Именно это они и делают. Это и является барометром - как понимают США свои интересы по отношению к России, а не то, что говорится для прессы в ходе каких-нибудь совместных коммюнике..."

Это написал не какой-то российский нацист-шовинист, а некто Гринберг, старательно проживающий в стране, которая, оказывается, не защищает высшие человеческие ценности, а лишь старается нагадить России.
===========================

Господа,

Во-первых, из соображений гуманности я всем вам выражаю мое сочувствие в связи с весенним обострением г-м-м... граммотности и прочих органов, голову сюда включая.

Во-вторых, не в качестве раздражителя, для вас сейчас и манная кашка, как красная тряпка на быка, а в загашник, на более благополучное время, позвольте маленькую лекцию на тему отличий США и СССР, который искалечил вам, и не только вам, мозги.

В моей стране, которую я люблю ни сколько не меньше австралийских млекопитающихся, существует Акт о Свободе Информации, который требует от государственных учреждений выдачи всей информации любому гражданину, или организации по простому запросу, если только она не засекречена специально в целях государственной безопасности. И принят этот Акт был Конгрессом моей страны для того, чтобы граждане ее, вот такие, как я, могли стоять на страже ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ государственными службами своими функциями. Конечно будь ваша воля - вы бы пересажали в тюрьму и меня, и весь Конгресс за принятие этого Акта. Вы ведь лучше нас знаете и понимаете что во благо, и что во вред моей стране. Из Австралии-то видней. Да еще если ты целым доцентом был. Согласен, как не согласиться.

Но Конгресс Соединенных Штатов Америки почему-то сам не находил нужным скрывать возмутившую вас цель и отразил ее не только в уставе радио Свобода и Голос Америки (там по-моему еще и что-то для Кубы было, уже не вспомнить), но и в Законодательном Акте, которым он их создал. Все пятьсот с чем-то членов Конгресса и Сената конечно тоже российские национал-шовинисты (простите, забыл Президента, прилюдно подписывающего каждый значимый Акт) и наверно получали о то время иудины серебрянники в посольстве СССР. А может и сейчас получают, потому что и тогда, и сейчас СЧИТАЮТ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ.

Но почему же эти негодяи считают это нормальным - создавать пропагандистские организации, оплачивать их десятилетиями, етс. не во благо высших гуманистических принципов, а на пошлую потребу отражения и защиты национальных интересов США?!?!?!

Видимо потому, что за этим ИХ И ВЫБРАЛИ, за этим ИМ И ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ, чтобы блюли не херню какую им в голову взбредет (хотя и это случается, но это протаскивается в основном с заднего крыльца, в качестве поправок), а ИНТЕРЕСЫ ИХ СТРАНЫ.

И они не только не скрывают эту постыдную, с точки зрения некоторых австралопитеков, простите безграмотность, австралийцев, деятельность, а напротив - С ГОРДОСТЬЮ ОТКРЫТО ЗАЯВЛЯЮТ. Вы подумайте только, какие негодяи.

Уф-ф! Теперь должно быть понятно даже доценту... Ну, не сейчас, так позже... Будем надеяться...

П.С. Поскольку я лично знаком и с Соней Тучинской и с ее мужем и не собираюсь этого скрывать, мне было бы неприятно на его месте быть обвиненным в мужеложестве со мной, да и моя подруга, при всем ее чувстве юмора, накостыляет мне по шее за, хоть и письменное, но общение с негодяями, распостраняющими такие пакости. А он человек технический, и легко вычисляет все эти адреса, кто его знает чем это может кончится.


Капитан Дельгадо
- Fri, 11 Apr 2014 17:34:43(CET)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 11 Apr 2014 17:01:30(CET)

Ефим! Ну это уже просто шизофрения, искать Сонечку в каждом комментарии.
Если вы все поголовно в нее влюбились( а что еще), сообщите ей, у нее есть
почта и другие координаты. Полагаю, что ее литературные дарования востребованы
где-то еще и она больше не прийдет, с людьми нужно обращаться бережно.
Ушла ведь не только она, другие коллеги были не хуже, но вы о них не тоскуете:)
Что же касается бомбардировки Москвы, то она от меня не зависит, тем более речь
шла о предупреждении.


Борис Дынин
- Fri, 11 Apr 2014 17:17:26(CET)

Aschkusa
- Fri, 11 Apr 2014 13:30:12(CET)

Папирус с упоминанием жены Иисуса признали оригиналом

http://lenta.ru/news/2014/04/11/celibacy/
==================================
"Фрагмент древнего папируса размером четыре на восемь сантиметров, в котором содержится упоминание о жене Иисуса, содержит запись на коптском языке. В одном месте записи можно прочитать «Иисус сказал им: „Моя жена...“», в другом ─ «Она может быть моим учеником»...
Папирус исследовали методами радиоуглеродного анализа, а чернила ─ с помощью рамановской спектроскопии. Сам папирус сравнивали с фрагментом Евангелия от Иоанна. Предположительно, возраст находки ─ второй-четвертый века нашей эры. Текст в записи содержит много грамматических ошибок, что позволяет предположить наличие у его автора лишь начального образования."

Еще один факт!
Автор с предположительно начальным образованием (тогда еще не было даже четырехлетки!), конечно же, не ошибся там, где говорится о "жене"! В других местах ошибся но не здесь! Факт сконструирован!

Но наблюдение важно! В его свете можно сказать, что многие в Гостевой, включая меня, имеют только начальное образование. :-)


Борис Дынин - Сэму
- Fri, 11 Apr 2014 17:02:31(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 21:01:50(CET)
======================================
Уважаемый Сэм,
Наблюдаю Вашу дискуссию, я не удивляюсь тому, что каждая сторона упрекает другую в игнорировании фактов, в подведении фактов под свою точку зрения, игнорирование неподходящих фактов и пр. Дело обыденное. Но я решил, ради удовлетворения своего бзика – методологии дискурса, напомнить еще раз, что факта без интерпретации не существует в историческом дискурсе. Извините за грубость, слово «факт» яасто употребляется подобно презервативу, который постоянно выворачивается наизнанку для личного употребления. (Поэтому историки истоль осторожны с его употреблением)

Итак. Ваши «факты»

”Гитлер считал Муссолини своим идейным учителем”
Что это значит как факт? Муссолини был единственный или хотя бы главным учителем Гитлера? Только ли Муссолини Гитлер называл своим идейным учителем? Тождественными ли оказались взгляды ученика и учителя? Соответсвовали действия урокам? Результаты? Факт требует интерпретации, и цитата слов Гитлера есть только сноска.

Другой факт: «что бы случилось с Ешувом при победе немецко-итальянской армии в ливийской пустыне?!» Говоря о ”бы” (то еще факт?), надо бы спросить здесь иначе: «что бы случилось с Ешувом при победе немецкой армии в ливийской пустыне?!» vs. ««что бы случилось с Ешувом при победе итальянской армии в ливийской пустыне?!» Книга Б. Тенебаума позволяет предположить большую разницу! Какой тут факт?

”Или тот факт, что в победившем на выборах 1936 г Народном фронте, победившем с незначительным преимуществом, коммунисты были совсем не на 1-ых ролях и в правительство не вошли, что наряду с ортодоксальными коммунистами – сталинцами были ещё и коммунисты- троцкисты, их злейшие враги, из чего следует, что коммунисты просто не могли победить на свободных выборах, а победить силовым путём они тоже не могли, потому что испанская армия была право-ориентированной и совсем не деморализованной как русская армия в 1917 г (что показали события после мятежа фалангистов).”

Я привел эти слова как школьный пример выдачи за факт «сослогательного наклонения в истории». Понятно, что с сослагательным наклонением императивами не поспоришь. Просто напомню один «факт» из истории. Еще в 1916 году Ленин сидел в Цюрихе и не верил, что доживет до пролетарской(=большевистской) революции. Почти весь 17-й год о реальности ее речи не было. Но свершилась! Так что Ваше сослагательное наклонение таковым и остается, а не фактом, как бы Вы его не выорачивали.

”Или тот аргумент, что не было в истории ни одной страны европейской цивилизации, где коммунисты пришли бы к власти без того, чтобы в этой стране не стояла бы Советская Армия.

А Бела Кун? Не удержался, не ведь пришел. А полный разброд между социалистическими и анархистками фракциями , и железная дисциплина среди коммунистов под пятой Сталина? Вспомните 17 год.

”Или факт негативного (это если выражаться мягко) отношения в современных демократических Италии и Испании к дуче и генералисимуссу.

Не так просто. Отношение к ним не похоже на отношение к Гитлеру в Германии, и Вы должны были бы представить свой «факт» через анализ динамики отношения: в чем, в каких аспектах и пр. в ходе всех послевоенных лет до сегодняшнего дня. Не обнаружили ли бы Вы, что Ваш факт двоится, троится... в Ваших же глазах?

”И т.д. и т.п. Так вот, повторяю, эти " и т.д. и т.п." просто не замечаются

Я заметил и повторю: И т.д. и т.п.

Пожалуйста заметьте, я здесь говорю об обращении с «фактами» и только. И не говорю, что термин "факт" должент быть отброшен. История начинается с наблюдений и кончается конструкциями фактов, и, право, следует помнить об этом в дисуссиях. Впрочем легче сказать: "Я выдаю вам факты, а вы..."


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 11 Apr 2014 17:01:30(CET)

Уж сколько раз твердили миру Fri 11 Apr 2014 13:08:59
Никакого Гринберга в реале не существует. Это резвится Сонечка незабвенная в период весеннего обострения.
-----------------------------
А меня все уверяют, что госпожа Софья Тучинская - это нынешний Капитан Дельгадо. Не поймешь вас!


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Fri, 11 Apr 2014 16:54:10(CET)

Капитан Дельгадо Wed 09 Apr 2014 20:37:59
А ведь только слов, что мы нанесем удар по Москве, было бы достаточно, чтобы
одуревшая шпана в Кремле поджала хвост, есть что терять, чай не сусловы в каракуле и галошах.
----------------------------------
Как вы скрежетали зубами, когда некто Киселев напомнил о наличии кое-чего у России. Двойные стандарты. А ведь почтенный, но наивный господин Рабинович уверял, что ни на 1% нет угрозы со стороны НАТО.


Сэм. Испорченный патефон.
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 16:50:29(CET)

Б.Тененбаум-Сэму :)- Fri, 11 Apr 2014 16:13:04(CET)

Не обижайте и не обижаемым будете.
Борис!
Не вижу ни малейшего смысла продолжать с Вами словесную перепалку.
Вам нечего\нет желания возразить по сути моих замечаний?
Скажем друг другу до свидания.
А если я переборщил и Вас обидел, то прошу извинения. Хоть и не я начал.
Всего наилучшего.
P.S.
Несмотия на всю мою критику повторюсь: читал Вашего Муссолини с интересом - многого не знал.


Эрнст Левин
Мюнхен, - Fri, 11 Apr 2014 16:32:58(CET)


Дорогая Мина,
Очень благодарен вам за подробности о близких мне людях, про которых я непростительно мало знал. С Фридрихом Горенштейном, правда, меня познакомил мой друг Борис Хазанов (их обоих я «открыл для себя» в середине 70-х г.г. в Израиле и до сих пор считаю талантливейшими прозаиками ХХ века). А вот с Ефимом Эткиндом я так ни разу и не встретился, хотя он мой родственник (через жену брата) и, можно сказать, «крестный отец» в стихотворных переводах. Именно ему брат в 1958 или 1959 году показал мои переводы, получил высокую оценку и «настойчивое благословение».
В 1975 году, в первой же поездке из Израиля в Европу, мы с женой навестили в Париже Виктора Некрасова, который жил тогда в квартире Эткинда, уехавшего в США. Но и в его отсутствии я мог убедиться, что это «наш человек»: почти те же книги и расставлены на полках, почти как у нас. Ну, и адрес его узнали.
И когда в 1982 году приехали работать на Радио Свобода, я опять стал изредка посылать Эткинду свои переводы. Именно он приучил меня всегда обязательно сопровождать их оригиналами...
3 сентября 1987 г. Виктор Платонович скончался от рака. По просьбе Е.Г. Эткинда мы с Асей написали воспоминания о Некрасове (см. «Заметки» №132 – http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer9/ELevin1.php). Там приведено начало письма Эткинда. А в конце, возращаясь к переводам, Е.Г. впервые выразил мне неодобрение – но не качеством, а самим фактом перевода. О моём и о пушкинском переводе баллады А.Мицкевича «Трое Будрысов» (см. @)http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer3/Levin1.htm@) Ефим Григорьевич пишет:
«А о переводах скажу так. Соревноваться с Пушкиным грех. Как бы он ни был неправ, он всё равно – прав. Тувим же прекрасен!»

Не скрою, я подумал: «смотря в чём. В знании польского языка я вполне готов с ним соревноваться»… Но возражать, конечно, не стал.

Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Соплеменник
- Fri, 11 Apr 2014 16:22:18(CET)

Aschkusa
- Fri, 11 Apr 2014 13:30:12(CET)

Папирус с упоминанием жены Иисуса признали оригиналом

http://lenta.ru/news/2014/04/11/celibacy/
=====================================================
«Так ты женат! не знал я ране!
Давно ли?» — Около двух лет.— :-))


Б.Тененбаум-Сэму :)
- Fri, 11 Apr 2014 16:13:04(CET)

популяризатором и компилятором, etc
==
Первым эту идею высказал патентованный дурак. Потом ее повторяли и другие, не столь патентованные, почему-то без доказательств, и даже без без ссылок на его приоритет.

То-есть имелось в виду не утверждение, а желание обругать ?

Но почему бы тогда - для простоты - не сказать, что "... жидовская морда, под умного канает ..." ?


Cэм - Элиэзеру
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 16:00:22(CET)

Элиэзер!
Пока я писал свой предыдущий пост появился Ваш мне ответ.
Мои замечания, м.б. и не правильные, м.б. и не справедливые, но замечания, были высказаны именно на то, что Вы приводите к качестве возражения мне.
Это не корректно.
Я не нашёл в них ни:
- анализа ситуации в Испании перед мятёжом с разборкой соотношения сил в Народном фронте
- ни причин, по которым в современной демократической Испании отношение к Франко резко негативное. (Тоже касается и Италии\Муссолини)
- ни причин, почему Испания была принята в ООН только в 1955 г, в НАТО принята не была, а в ЕС только после ухода франкистов из власти
- ни анализа того, что бы произошло в Ешуве, если бы победили бы не британцы, а Роммель и Грициани.
С уважением


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, о "союзниках Гитлера"
- Fri, 11 Apr 2014 16:00:19(CET)

Начнем с того, что наиболее важным союзником Гитлера в период с сентября 1939 и по июнь 1941 был Советский Союз. Ну, а дальше, следуя критерию Сэма - "кто сражался против Красной Армии, тот гад" - проранжируем остальных:
1. Италия под руководством Муссолини - участвовала в войне изо всех своих слабых сил. Воевала против англосаксов в Африке и на море. Примерно полмиллиона солдат на Восточном Фронте.
2. Финляндия под руководством Маннергейма - участвовала в войне, но не в полную силу. Не пошла дальше старой границы, что помогло удержать Ленинград, еtc.
3. Испания под руководством Франко - удержала нейтралитет. В войне против СССР участвовала одной дивизией добровольцев - т.е. примерно на том же уровне, на котором действовали бельгийцы, шведы и норвежцы.

А еще были и Венгрия, и Румыния, и даже в какой-то мере Болгария - и у всех были свои мотивы и свои обстоятельства, которые и диктовали им и линию поведения, и границы возможных отклонений.

И если поглядеть на все это со стороны, то видно, что умнее всех поступил Франко, а глупее всех - Муссолини ...


Сэм . Испорченный патефон и тов.
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 15:46:08(CET)

Я спорил на эту тему и с Эллой и с Борисом и вот теперь с Вами, приводя более-менее одни и те же аргументы и факты,
и ни разу
никто
по их сути
мне
не возразил.
===
Eстественно. Спорить можно с оппонентом, а не с испорченным патефоном.
Б.Тененбаум-Сэму - Fri, 11 Apr 2014 12:21:57(CET
Схема такая: Оппонент утверждает, что в огороде бузина, тов. Сэм с торжеством отвечает, что этого не может быть, поскольку в Киеве дядька. Оппонент против дядьки, естественно, ничего не имеет, а бузина остается побоку бузиной. …
Элла - уточнение- Fri, 11 Apr 2014 12:52:22(CET)

Редко оппонент так быстро и так однозначно подтверждает справедливость высказанных в его адрес замечаний.
Я м.б. уважаемый г-н Тененбаум и испорченный патефон, особо по сравнению с Вами, способным популяризатором и компилятором, но вот уважаемая г-жа Элла, тов.(арищем) я перестал быть 23 года назад (немного раньше Вас).
И если для Вас, г-жа Элла, намеревавшийся уничтожить наш с Вами народ – это "дядька", против которого Вы ничего не имеете, то я, да, действительно имею. И для меня поддержка и союз с этим "дядькой", это – джокер, который бьёт все остальные карты (аргументы и факты).
А теперь я поставлю на свой испорченный патефон свою заезженную пластинку и задам в пространство вопрос: Есть ли у кого-нибудь конкретные возражения против абсолютно конкретных аргументов и фактов, приведенных в моём посту Сэм
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 21:01:50(CET).(Копировать не буду следуя призыву редакцию).
Только повторю (оно уже в глубинах Гостевой) моё возражение на утверждение уважаемого Элиэзера: "но пока Муссолини имел реальную власть, евреи были в безопасности и в Италии, и там где оккупировали итальянские войска"
В 1939 г Муссолини имел реальную власть, а Ферми из Италии бежал месте со своей женой-еврейкой.


Элиэзер - Сэму
- Fri, 11 Apr 2014 15:38:59(CET)

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 11:29:59(CET)


никто
по их сути
мне
не возразил.


Я, дорогой Сэм, Вам возражал именно по сути, даже статью на сотню страниц для Вас написал, а г-н Тененбаум аж книжку. Какой еще сути Вам надо? В мои планы не входит писание сотни страниц о Франко.


Элла
- Fri, 11 Apr 2014 15:14:56(CET)

Папирус с упоминанием жены Иисуса признали оригиналом

Вот так возникают нездоровые сенсации... Подтвердили, что написан он через 200 - 400 а не через 2000 лет после смерти Иисуса. У нас тут через 70 лет после окончания Второй мировой вовсю кропаются "Протоколы переговоров в Мценске" - это что ж, значит, что такие переговоры были на самом деле?


Те же и ещё..
- Fri, 11 Apr 2014 15:08:39(CET)

Ещё одна реинкарнация нашей талантливой Сонечки. Тяжело троиться. Бывают накладки. Внимательной работайте, Сонечка. Не тороритесь. Хорошо всё обдумывайте. Успехов в вашем нелёгком труде!


Капитан Дельгадо
- Fri, 11 Apr 2014 14:32:21(CET)

Соплеменник - Л.Фляту
- Fri, 11 Apr 2014 13:08:59(CET)

Абсолютно верное замечание. Я уже обращал внимание на лексику данного субъекта,
"происки запвдных спецслужб" и подобное,"густопсовое", дурнопахнущее, из
фразеологии гебухи и агитпропа.


Ontario14
- Fri, 11 Apr 2014 13:43:12(CET)

Операция «Сжигание квасного»

http://www.jewish.ru/history/israel/2014/04/news994324016.php


Aschkusa
- Fri, 11 Apr 2014 13:30:12(CET)

Папирус с упоминанием жены Иисуса признали оригиналом

http://lenta.ru/news/2014/04/11/celibacy/


Уж сколько раз твердили миру
- Fri, 11 Apr 2014 13:27:23(CET)

Соплеменник - Л.Фляту
- Fri, 11 Apr 2014 13:08:59(CET)

Дело, конечно, в другом, в его гражданской позиции.
Я недавно цитировал один его ультра-пост.
*****
Это написал не какой-то российский нацист-шовинист, а некто Гринберг, старательно проживающий в стране, которая, оказывается, не защищает высшие человеческие ценности, а лишь старается нагадить России.
*****
Никакого Гринберга в реале не существует. Это резвится Сонечка незабвенная в период весеннего обострения. А вы ведётесь.


Соплеменник - Л.Фляту
- Fri, 11 Apr 2014 13:08:59(CET)

Дело не в его системной безграмотности, прикрываемой описками. Все мы бываем грешны. И школьную географию, бывает, тоже не помним.
Дело не в его беспредельном хамстве, которым он одаривает всех подряд, включая своего закадычного оппонента. Все мы, подчас, не избегаем награждать "любезностью" коллегу по "Гостевой".

Дело, конечно, в другом, в его гражданской позиции.
Я недавно цитировал один его ультра-пост.
Вот ещё один:
"...В-третьих, откройте устав каждой из них и прочтите, что создаются они с целью ОТРАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ США. А не с целью защищать высшие человеческие ценности. И именно поэтому конгресс отпускает деньги на прокорм вышеупомянутых Вами работников этих учреждений. Именно это они и делают. Это и является барометром - как понимают США свои интересы по отношению к России, а не то, что говорится для прессы в ходе каких-нибудь совместных коммюнике..."

Это написал не какой-то российский нацист-шовинист, а некто Гринберг, старательно проживающий в стране, которая, оказывается, не защищает высшие человеческие ценности, а лишь старается нагадить России.


Беннет пригрозил развалить коалицию в случае освобождения террористов с израильским гражданством
- Fri, 11 Apr 2014 13:05:56(CET)

Председатель партии "Байт Иегуди" министр экономики Нафтали Беннет заявил, что его партия покинет правительство в случае, если Израиль согласится на освобождение террористов, обладающих израильским гражданством.

По словам Беннета, его партия откажется поддержать подобную сделку даже если в обмен на них США согласятся освободить израильского шпиона Джонатана Полларда.

"Сложилась новая ситуация. Палестинцы уже обратились в международные институты, грубо нарушив свои обязательства", - говорится в специальном коммюнике для прессы, - "Любая сделка, включающая освобождение террористов с израильским гражданством, будет нарушением израильского суверенитета, причем без всякой пользы".

Беннет подчеркивает, что правоохранительная система в Израиле создавалась для того, чтобы его граждане могли жить спокойно, а не для того, чтобы ее решения отменялись в результате шантажа группы террористов.


О.В.
- Fri, 11 Apr 2014 12:59:01(CET)

Но при этом:
10 из 15 заявок, поданных Аббасом в ООН, подписаны
http://newsru.co.il/mideast/10apr2014/un_004.html

То ли СМИ вешают лапшу, то ли бибигоны опять пресмыкаются.


Элла - уточнение
- Fri, 11 Apr 2014 12:52:22(CET)

и ни разу
никто
по их сути
мне
не возразил.
===
Eстественно. Спорить можно с оппонентом, а не с испорченным патефоном.

Схема такая: Оппонент утверждает, что в огороде бузина, тов. Сэм с торжеством отвечает, что этого не может быть, поскольку в Киеве дядька. Оппонент против дядьки, естественно, ничего не имеет, а бузина остается побоку бузиной.


О.В.
- Fri, 11 Apr 2014 12:51:13(CET)

10 канал: Израиль готов освободить террористов, чтобы Поллард отметил Песах на свободе
http://newsru.co.il/israel/10apr2014/aruz10_0011.html

Хрен поймешь, что происходит, но в любом случае нечто малоаппетитное :(


Антимайдановцы намеревались соорудить баррикады из забора синагоги
- Fri, 11 Apr 2014 12:35:03(CET)

Пророссийские активисты пытались разобрать и вывезти металлический забор, установленный вокруг строящейся синагоги в Луганске. Об этом "Радио Свобода" рассказали в приемной главного раввина города Шалома Гопина.

Забор впоследствии планировалось использовать для сооружения баррикад у захваченного ими здания городского отдела Службы Безопасности Украины (СБУ).

Попытка "революционной экспроприации" была пресечена охранниками синагоги.

Ранее в СМИ появилась информация, что "антимайдановцы" построили виселицы для бандеровцев, используя для этого древесину, вывезенную с территории синагоги. Эту информацию в главном раввинате Луганска опровергли. Позднее активисты разъяснили, что из приобретенных на пожертвования бревен и досок они намеревались построить не виселицы, а тент от дождя


Б.Тененбаум-Сэму
- Fri, 11 Apr 2014 12:21:57(CET)

Я спорил на эту тему и с Эллой и с Борисом и вот теперь с Вами, приводя более-менее одни и те же аргументы и факты,
и ни разу
никто
по их сути
мне
не возразил.
===
Eстественно. Спорить можно с оппонентом, а не с испорченным патефоном.


О.В.
- Fri, 11 Apr 2014 11:53:03(CET)

A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 03:23:47(CET)

Полный отказ арабского мира признать Израиль еврейским государством, является по существу непризнанием Израиля вообще.

####################################################

Естественно. Это и открытое непризнание той самой резолюции ООН, за которую арабы якобы так борются.
Среди густопсовой сволочи, подписавшей антиизраильское письмо Обаме и Керри, от Бжезинского до республиканских юдофобов еще рейгановских времен, тоже есть ряд евреев-самоненавистников типа Сигмана.


Мина Полянская
- Fri, 11 Apr 2014 11:40:36(CET)

В ноябре 2005 года во дворе филологического факультета Санкт-Петербургского университета по проекту Константина был установлен первый в России памятник Иосифу Бродскому.

В Воронеже есть переулок Бродского.
В Москве на Новинском бульваре в 2011 году установлен памятник поэту скульптора Георгия Франгуляна и архитектора Сергея Скуратова.
Имя «И. Бродский» носит самолет A330 (бортовой номер VQ-BBE) компании Аэрофлот.
Осенью 2011 года Почтовая служба США представила дизайн марок, посвящённых великим американским поэтам 20 века, которые будут выпущены в 2012 году. Среди них Иосиф Бродский, Гвендолин Брукс, Уильям Карлос Уильямс, Роберт Хайдн, Сильвия Плат, Элизабет Бишоп, Уоллес Стивенс, Дениз Левертов, Эдвард Эстлин Каммингс и Теодор Рётке. На оборотной стороне листа марок приведены цитаты из произведений каждого поэта[119]. На марке размещена фотография Иосифа Бродского, сделанная в Нью-Йорке американским фотографом Нэнси Крэмптон (Nancy Crampton).
1 декабря 2011 года во дворе дома № 19 по улице Стахановцев в Санкт-Петербурге был установлен памятный знак Иосифу Бродскому в виде огромного валуна из Карелии, на котором высечены строки из стихотворения «От окраины к центру»: «Вот я вновь пробежал Малой Охтой сквозь тысячу арок»
А кроме того, на фасаде дома Мурузи, где жил Бродский, роскошная - с барельефом поэта - мемориальная доска


Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 11:29:59(CET)

Я боюсь, что Вы описываете свой способ мышления, только Вы делаете второй поворот на 180о и приходите к первоначальной точке. Я не заметил, что у Вас факты ВСЕГДА стоят впереди идеи.
Элиэзер – Сэму - Fri, 11 Apr 2014 06:13:34(CET)
---------------------------
Дорогой Элиэзер!
Спасибо за конструктивную критику. Естественно со стороны виднее. Постараюсь ставить факты ВСЕГДА вперёд.
И всё-таки 2 замечания по сути.
1. Я никаких поворотов не делал, я только оценил предпринятую попытку поворота. Когда опровергают общепринятое, в данном случае оценка дуче и генералиссимуса (сейчас пришло в голову: а принятие на себя этого звания ничего о человеке не говорит?), то обоснование опровержения ложится на плечи опровергателя.
2. Я спорил на эту тему и с Эллой и с Борисом и вот теперь с Вами, приводя более-менее одни и те же аргументы и факты,
и ни разу
никто
по их сути
мне
не возразил.


Старый одессит
- Fri, 11 Apr 2014 11:24:50(CET)

Автор – Валерий Барановский
На смерть Литвака: реквием солнечному пацану (видео)

…Оставил нас наедине с самими собой и неприютным, враждебным временем Борис Давыдович Литвак. Легендарный, известный всему СССР, от Одессы до Москвы и Ленинграда, Боречка; знаменитый директор баскетбольной спортшколы, которого любили и считали своим милым и верным другом писатели, ученые, политики, живописцы, коммерсанты, бандиты, кинематографисты, государственные деятели, а заодно, конечно, и спортсмены.

Одни только фотографии, на которых наш Литвак был запечатлен в обнимку или плечом к плечу с совершенно уникальными людьми, вроде (хотя какое тут может быть подобие?) Юрия Роста или Резо Габриадзе, могли бы составить толстый том любопытнейших свидетельств уходящей вместе с ним эпохи. Этими знакомствами он, будучи человеком в известной мере тщеславным, что его, кстати говоря, нисколько не портило, гордился и при каждом удобном случае демонстрировал их письма, подаренные ими книги; посвящения в свой адрес, всегда сделанные искренне, от всего сердца. Эти знаки дружбы, я уверен, он лелеял в себе до смертного дня, до последнего вздоха, и родные тени тесно обступили Литвака в безликой реанимационной палате, когда хрупкая душа его покидала изболевшуюся телесную оболочку.

А сколько родных, близких ему мужчин и женщин, сопровождавших нашего мудреца и стоика шаг за шагом в непростом его послушании, испустили в тот страшный миг дух одновременно с ним, словно чувствуя, как рвутся их нити со вчера еще неподвластным возрасту прошлым, и задышали трудно и часто снова, ибо их час еще не настал, и надлежит жить дальше, но уже, увы, без него…

Здесь нет преувеличения или мистики. Литвак говорил, что люди, с которыми он работает, врачи, медсестры, уборщицы, нянечки – ниспосланы ему Богом. И это чистая правда, потому что хлопоты, выпавшие на их долю; эмоциональные, психические перегрузки, которым они себя добровольно подвергают, общаясь с детьми, пораженными церебральным параличом, не окупаются, не могут окупиться ничем, не говоря уже о весьма скромных зарплатах, кроме радости от осознанного служения высшим целям.

Всем известна, должно быть, история Бориса Литвака, который в память о дочери Ирине, погубленной раком; выполняя ее завет, сформулированный уже тяжело больной женщиной отчетливо и внятно, учредил благотворительный фонд «Будущее» и построил центр реабилитации детей с ДЦП, который из-за крылатой фигуры, укрепленной на фасаде здания, получил название «Золотой ангел». Этот центр, помимо того, что применяя избранные его научным и врачебным коллективом современные технологии борьбы с тяжелейшим недугом, стал известен на постсоветском пространстве и за рубежом еще и тем, что в течение всего времени своего существования не брал с родителей несчастных детишек ни копейки в оплату за лечение, а теперь уже и проживание в специально выстроенной недавно гостинице.

Можете себе представить, чего стоило Литваку, во-первых, возведение самого «Золотого Ангела» в самом сердце Одессы, на Пушкинской, рядом с его спортивной школой, а потом и строительство нового корпуса тут же, за углом, в двух шагах от основного, чтобы измотанным мамам с их неподъемными, не способными ходить детьми было сподручнее! Но зато были приобретены все те друзья, благожелатели, единомышленники, которые вместе с небом посланной командой специалистов подняли дело жизни Литвака на недосягаемую для прочих высоту. Имена многих из них он начертал на специальной гостевой доске, расположенной в фойе главного корпуса Центра.

Бориса Литвака уже нет с нами. Так и тянет произнести «не верится». Но скажи я это, безбожно соврал бы. Не верилось в другое: как он в свои немалые годы, одолеваемый бессчетными болезнями, перенесший сложную операцию на сосудах ног и шеи, тянет все это? Откуда берет силы, чтобы ежедневно спускаться по утрам в свой кабинет со второго этажа школы, где у него, давно уже переехавшего сюда из дома, есть маленькая, пропахшая табаком келья со всем необходимым для организации простого, солдатского быта? На эти вопросы никто теперь не ответит.

А в кабинете, уставленном и увешанном дорогими ему раритетами; за большим столом напротив встроенного в книжную стенку мемориала любимой Ирины – большой портрет дочери, свечи, фарфоровые ангелочки, цветы – он просиживал часы в долгих разговорах с посетителями, поток которых никогда не ослабевал; ворковал своеобразным торопливым говорком обо всем на свете и дымил, дымил в этом своем, фигурально выражаясь, окопе, прикуривая одну сигарету от другой, словно никак не мог накуриться.

Он спокойно говорил о смерти, хорошо зная, где будет лежать – место возле дочери было давным-давно забронировано, и он к нему пригляделся, приноровился и считал очень даже уютным. Ему нечего и не с кем было делить. Свою славу, разнесшуюся далеко за пределы Одессы, он добыл собственными трудами. Не могу сказать, что она его не волновала. Ведь Литвак всегда был немного ребенком. Быть может, именно потому и умудрился одолеть такие трудности, на которых обстоятельный, умеющий все предусмотреть и по достоинству оценить взрослый человек наверняка бы скопытился. И этот старый, добрый ребенок, получивший однажды, заметьте вполне по заслугам, звание Героя Украины, не смог скрыть детского торжества от свалившихся на него почестей; на какой-то из официальных тусовок, слегка опьянев от бокала шампанского, прильнул ко мне дружелюбно и прошептал иронически на ухо: «Тяжело бремя славы, не правда ли?» Мне почему-то захотелось крепко обнять его и чмокнуть в озорную, седую башку, что я, между прочим, и сделал.

Бориса Давыдовича больше нет. Но я все еще слышу его голос. Когда речь заходила о человеке, которого Литвак не знал, его прежде всего занимало, «квартирует ли в этом типе совесть?» А все человечество он делил на две категории: «солнечные пацаны» и «грязные животные». Попробуйте сказать, что Борис Литвак был не прав.
http://dumskaya.net/news/na-smert-litvaka-rekviem-solnechnomu-pacanu-034638/


Старый одессит
- Fri, 11 Apr 2014 11:00:11(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Fri, 11 Apr 2014 03:20:35(CET)

...Хорошо бы услышать оценку Старого одессита о самих событиях, пиар мы с вами успешно разобрали.
Приятного рассматривания, господа.
.................................
Уважаемый господин Гринберг!
Все Ваши комментарии всегда читаю с большим интересом и стараюсь их не пропускать. С очень многими Вашими оценками я соглашаюсь.

Вот и этот Ваш последний комментарий считаю просто отличным руководством для желающих разобраться в кухне пиара. На мой взгляд всё обстоит именно так, как в данном Вами анализе.
Что собой представляет так называемая "Еврейская повстанческая армия", кроме соответствующих флагов на митингах, не имею понятия, хотя много евреев Одессы имеют в текущих событиях в Украине разные гражданские позиции.
Похожее было на последних выборах мэра Одессы 2010 года, когда предыдущий мэр еврейского происхождения, господин Гурвиц, проиграл своему конкуренту. Тогда в Одессе появилась организация "Евреи против Гурвица", где действительно было для предъявления около полудюжины старых евреев, которые ходили с такими плактами. Выглядело это чистой клоунадой, как и в этом случае. Но тогда среди многих евреев, особенно занятых в бизнесе, было сильное недовольство Гурвицем. Не исключаю, что они и могли проплачивать тогда тех "городских сумасшедших с плакатами".

А вот вчера Одесса понесла настоящую утрату. Умер Одессит - Борис Давидович Литвак, посвятивший все свои связи, силы, энергию и здоровье на помощь больным детям, кто бы они ни были, со всех концов страны...

P.S.
(Украина с обретением независимости не имеет единой политической идеи и соответствующих лидеров, которые могли бы объединить вокруг себя большинство людей из всех её областей. Такие политики всеукраинского масштаба были, но они как правило погибали в разных авариях и несчастных случаях. Особенно жаль таким образом погибшего Вячеслава Черновола, возглавлявшего Народный Рух и имевшего огромный авторитет по всей Украине. В те годы я и многие другие возлагали на него большие надежды. Но, увы.)
Желаю Вам здоровья и хорошего Пейсаха.


Доктор Бехтерев
- Fri, 11 Apr 2014 10:34:49(CET)

Флят Л. - Г. Гринбергу
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 09:22:09(CET)

Очень даже важна, как образец мании величия, которая, как известно, другая
сторона "комплекса неполноценности".
На днях он заявлял, что он "миллионер", все симптомы сходятся:)


Борис Вишневский
- Fri, 11 Apr 2014 10:27:19(CET)

"И уже не в первый раз: точно так же российскими прокремлевскими СМИ создается «параллельная реальность», в которой на Украине произошел «неонацистский путч», и страной правят «фашисты», «преследующие русскоязычных граждан» и «запрещающие русский язык». О том, что из 600 крымских школ только в семи учили на украинском языке и в четырнадцати - на крымско-татарском, а во всех остальных - на русском, стараются не сообщать: это не укладывается в концепцию «государственной русофобии». Как не укладывается в нее и сообщение, что директора единственной в Крыму украинской гимназии только что заставили написать заявление об уходе…"


Ион Деген
- Fri, 11 Apr 2014 09:50:22(CET)

Спасибо, дорогой Семён!
Спасибо за информацию, упакованную Вашим блестящим талантом. В этой части больше Андрея, чем самого Ухтомского. Но ведь и Андрей - иоже Ухтомский. Даже рядовая личность, соприкасавшаяся с Алексе6ем, дополняет образ этого великого учёного. ЗдОрово описана послеоктябрьская жизнь профессуры. Цены нет письму И.П.Павлова.
Я Вам так признателен и благодарен!
Будьте здоровы и счастливы!
Ваш
Ион.

Отклик на статью: Семен Резник. Против течения. Академик Ухтомский и его биограф. Документальная сага с мемуарным уклоном

Новости "Мастерской"
- Fri, 11 Apr 2014 09:37:28(CET)

Виталий Аронзон: Сомнения

Так случилось, что моя «таинственная страсть» (см. кн. В. Аксёнова «Таинственная страсть») проявилась поздно, когда отпущенное для жизни время серьёзно перевалило за половину. Да и заботы о карьере исчезли, а профессиональные запросы из-за отсутствия среды для их воплощения стали невостребоваными.
Количество исписанных страниц медленно, но неуклонно росло и возникло естественное желание поделиться своими произведениями. Однако одно дело почитать близким друзьям свои опусы и стихи, другое — предложить их незнакомому читателю.

Нет лучше дней, когда есть вдохновение
и нет нужды усилье прилагать,
чтобы схватить и удержать волнение
и рифмой помыслы и думы строчкой сжать.

***

Найти сюжет, слова — работа и удача,
связать их в некий текст — искусство и талант,
а если не умён, Пегас хромает — кляча,
надежды никакой, и имя — графоман.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10736


Новости "Мастерской"
- Fri, 11 Apr 2014 09:31:05(CET)

Эвелина Гельман: Есод ха-Маала: возвращение Шамира

— Нашему поселку 130 лет, Есод ха-Маала стала второй после Рош-Пины еврейской колонией в Галилее, — говорит председатель местного совета Илан Ор. — Основали его образованные евреи, прибывшие в большинстве своем из Польши и России. Нынешние земледельцы Есод ха-Маала — представители пятого поколения первопроходцев.
Сегодня у потомственных аграриев Есод ха-Маала необычный день: многим пришлось в разгар работы оставить плантации, сады и теплицы, чтобы не опоздать на встречу с министром сельского хозяйства Яиром Шамиром и генеральным директором аграрного ведомства Рами Коэном.
— До сих пор руководители сельскохозяйственной отрасли не жаловали нас вниманием, — говорит Илан Ор. — В последний раз Есод ха-Маала в 1988 году посетил премьер-министр Ицхак Шамир, а сегодня услышать из первых уст всю правду о наболевших проблемах решил его сын Яир, занимающий пост министра аграрной отрасли. Это обнадеживает.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10496


Флят Л. - Г. Гринбергу
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 09:22:09(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 21:51:26(CET)

Флят Л. Из диалога Г.Г. и О.В.
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 20:52:35(CET)
"...он подвергался обстракизму там всю жизнь,....
=======================
Господа, каким же дураком надо быть, чтобы пропустить все, о чем говорилось в полемике, ради возможности позлословить над опиской. Вы не находите? Если вы назвались своим именем, и ваши знакомые, прочтя этот шедевр мелкой низости, зададут вам... Нет, пожалуй не станут, брезгливо посторонятся.

Смакуйте и дальше, используйте. Вы ведь даже не понимаете, как вы выглядите в глазах нормальных людей, и это видно. Вот это удручает.
==========================================================
Продолжайте пребывать в приятном заблуждении о важности своей полемики.


Элла Онтарио
- Fri, 11 Apr 2014 09:21:02(CET)

Входным, может, и не могла, но вЫходным она таки да была – о чем я и толкую.

И выходным тоже быть не могла, ибо в пустоту не выходят, а в русские - не брали. Если вы имеете в виду, что Мень (равно как и большинство его потенциальной и актуальной паствы) считал ассимиляцию нормальной и даже желательной - так во-первых, никогда не замалчивал разницу между желаемым и действительным (видит око - да зуб неймет), в во-вторых, никогда не связывал ее с крещением, поскольку в той ситуации - еще раз повторяю - оно ей способствовало не более, чем присоединение к кришнаитам или вступление в шахматный кружок. Наоборот, в некоторых случаях крещение (без намерения Меня) помогало осознать ошибочность ассимиляции, как я уже говорила. Не затем к Меню шли и не то от него получали.


Моше бен Цви
- Fri, 11 Apr 2014 08:46:17(CET)

Блестяще! Потрясает не только плавность текста при огромном числе разнородных фактов, но и ощущение, что автор жил в то время, которое он описывает, был современником и наблюдал Ухтомского, его брата, происходящие события с самой близкой дистанции. В историю братьев вплетена и история общества (спрессованная до фраз, раскрывающихся в чтении огромным бутоном), которое, в мучительных поисках "истинного пути" исходило от ненависти к "бронштейнам", не замечая, что оно исторически жило в непрекращающейся - как бы навсегда застывшей - атмосфере полу- или полного холопства, разлада между властью и всеми стратами общества, достигшего наконец с приходом т.н. "большевиков", а затем и архитектора Третьего Рима - Отца Народов - полного совершенства. Это ощущение глубокой трагедии, в которой в буквальном смысле "тонули" отдельные настоящие интеллигенты сохраняется от первого до последнего слова замечательного во всех отношениях текста. В литературном плане - высший пилотаж (чего стоит одна только фраза "По плите лениво ползали истощенные тараканы, словно и на них навалились тяготы военного коммунизма"!)
Отклик на статью: Семен Резник. Против течения. Академик Ухтомский и его биограф. Документальная сага с мемуарным уклоном

Соплеменник
- Fri, 11 Apr 2014 08:39:44(CET)

Сайт Грани.Ру и ещё несколько сайтов заблокированы:
http://mirror0.graniru.info/wiki/Blocked/


Cэм
Израиль - Fri, 11 Apr 2014 08:00:23(CET)

Хорошо. Очень хорошо
Отклик на статью: Моисей Борода. Успение вождя

Фаина Петрова
- Fri, 11 Apr 2014 07:45:51(CET)

Поправка: эссе


Фаина Петрова
- Fri, 11 Apr 2014 07:44:09(CET)

Ессе прекрасно. Благодарная память талантливой ученицы делает честь и ей, и ее Учителю. Кроме того, и это тоже очень важно, прв каком-то новом свете предстают властители дум моего поколения. Xoтя, на самом деле, рассказанное о Бродском и Солженицыне не очень и удивляет: это все в русле того, что стало известно о них в последнее время.
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 11 Apr 2014 06:42:10(CET)

Дорогой Моисей, как Вы это всё хорошо представили и изобразили! Вот только хорошей музыки на него жалко.
Отклик на статью: Моисей Борода. Успение вождя

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 11 Apr 2014 06:30:59(CET)

Замечательно интересная работа. Дальнейшего Вам успеха, уважаемый Павел.
Отклик на статью: Павел Нерлер. CON AMORE. Главы из новой книги

Элиэзер - Сэму
- Fri, 11 Apr 2014 06:13:34(CET)

Сэм
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 21:01:50(CET)

Я дальше не буду обсуждать этот вопрос.
Элиэзер – Сэму - Thu, 10 Apr 2014 15:57:15(CET)
-----------------------------

Во-вторых буду исходить из того, что то, что я напишу дальше, Вы читать не будете...

Ну почему же не буду, уважаемый Сэм, мы же с Вами не поссорились, не нахамил;и друг другу. Конечно, буду читать. Но я прекратил дискуссию по Франко, поскольку сказал всё, что считал нужным сказать.

...Берётся тезис, противоположный общепринятому, и переворачивается на 180 гр как в случае с генералиссимусом, или на 90 гр как в случае с дуче. И под этот "переворот" находятся факты, а факты не подходящие не находятся...

Я боюсь, что Вы описываете свой способ мышления, только Вы делаете второй поворот на 180о и приходите к первоначальной точке. Я не заметил, что у Вас факты ВСЕГДА стоят впереди идеи.


Элиэзер - A.S.
- Fri, 11 Apr 2014 05:56:23(CET)

A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 03:23:47(CET)

Норман Подгорец в "УоллСтрит Джорнелл" дал ясный и честный анализ "мирному процессу"... Одним словом Подгорец - редкий американец сегодня...

Ну, 84-летний Норман Подгорец - не просто американец, а, я полагаю, признанный в течение полувека лидер политически консервативных евреев, основатель и многолетний главный редактор влиятельного "КОмментари", который теперь редактирует его сын Джон. Норман годы назад писал, что американское еврейство - единственная группа населения, которая постоянно голосует против своих жизненных интересов. Покидая пост редактора лет десять назад, он с горечью писал о провале своей 40-летней попытки изменить политику еврейства.


Г.Гринберг - А.Штильману
Belmont, CA, USA - Fri, 11 Apr 2014 04:27:49(CET)

A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 03:23:47(CET)

Одним словом Подгорец - редкий американец сегодня, который честно написал в одной из ведущих газет историю вопроса и осветил позицию США. Всё это мы знаем, но возможно большинство американцев и даже американских евреев вполне серьёзно считают Израиль...препятствием "делу мира". В вполне сталинском понимании этого "дела". Подгорец также пишет, что "богатые американские евреи продолжают финансировать программы помощи Газе", деньги которых уходят в основном на террористическую деятельность. Редкая, очень редкая сегодня статья. Она ничего не изменит, но отрадно, что она всё же появилась.
=======================

Вы знаете, Артур, я думаю, все дело в тусовке. Я еще не видел общества, где бы самые свободные люди на планете Земля были такими рабами своих тусовок. Что бы человек не думал про себя, но как только он появляется в тусовке, так сразу у него в мозгах включается "шарбанчик", и он автоматически проговаривает только то, что в тусовке есть "правильно". А в еврейских тусовках это "правильно" заштамповано десятилетиями. Нужно что-то, не дай Б-г, трагедийное, чтобы расколдовать тусовку, и тогда вполне возможно она бросится с тем же энтузиазмом в другую крайность. Но я не вижу никакого иного пути, евреи зомбированы, а остальные - смотрят на идиотов, пожимая плечами, и думают - ну раз эти тоже, то значит что-то есть.


A.S.
NY, NY, - Fri, 11 Apr 2014 03:23:47(CET)

Норман Подгорец в "УоллСтрит Джорнелл" дал ясный и честный анализ "мирному процессу" Керри в израильско-палестинских переговорах. Статью можно перевести приблизительно так:"Сожалеть о палестинцах? На меня не рассчитывайте". Автор недавней /2009г/ книги "Почему евреи либералы?" пишет совершенно объективно об истории вопроса и о сегодняшнем дне, когда Керри и его хозяин, одержимые "неуступчивостью Израиля" и публично называющие главным препятствием к миру и главной "опасностью" для всего мира - строительство квартир в Маале-Адумим и обвиняют во всём только Израиль. Подгорец обвиняет Керри в полном игнорировании голода трёх миллионов жителей Судана, которым грозит смерть, он обвиняет Керри в игнорировании жертв войны в Сирии, он обвиняет Керри в нежелании или неумении видеть реальность - желание всего арабского мира и палестинцев в первую очередь - стереть Израиль с лица земли тем или иным путём - либо военным, мечтой Насера, либо наводнением 5 или более миллионами арабов с их "правом на "возвращение" в...Израиль! Полный отказ арабского мира признать Израиль еврейским государством, является по существу непризнанием Израиля вообще. Подгорец понимает, что вся оплаченная мировая мидия будет долбать в одну точку - агрессивности Израиля и его нежелании дать " гражданские права " палестинцам Иудеи и Самарии. Подгорец пишет, что палестинцы - граждане Израиля -пользуются неслыханными в арабском мире правами и свободами. Он пишет, что победившая в войне сторона ещё никогда не принуждалась быть после всего не только побеждённой, но и по существу делать один за другим шаги, ведущие к собственному уничтожению. Он логично ссылается на пример Газы - полностью освобождённой от любого присутствия Израиля. И что? Палестинцы начали строить своё государство, новую жизнь? Одним словом Подгорец - редкий американец сегодня, который честно написал в одной из ведущих газет историю вопроса и осветил позицию США. Всё это мы знаем, но возможно большинство американцев и даже американских евреев вполне серьёзно считают Израиль...препятствием "делу мира". В вполне сталинском понимании этого "дела". Подгорец также пишет, что "богатые американские евреи продолжают финансировать программы помощи Газе", деньги которых уходят в основном на террористическую деятельность. Редкая, очень редкая сегодня статья. Она ничего не изменит, но отрадно, что она всё же появилась.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Fri, 11 Apr 2014 03:20:35(CET)

http://dumskaya.net/news/pravyj-sektor-vmeste-s-evrejskoj-obschinoj-zakra-034602/

А вот Правый Сектор себя в Одессе неправильно ведет, не по-фашистски: В Одессе “Правый сектор” и УНСО вместе с представителями еврейской общины закрасили антисемитские граффити. Об этом сообщает Думская.net. Часть свастик и антисемитских надписей закрасили лично главный раввин Одессы и Юга Украины Авраам Вольф и командир УНСО Валерий Загородний.
Граффити появились на десятках одесских домов в ночь на 8 апреля. Тогда же были осквернены памятник погибшим евреям возле площади Толбухина и захоронения жертв Холокоста на Таировском кладбище. Кроме свастик, там появились надписи “Правый сектор” и “Слава Украине”. Новости по теме: В Днепропетровской обл. вандалы испачкали краской памятный знак установленный еврейской общиной погибшим в 1941-1943 Загородний сообщил Аврааму Вольфу, что “Правый сектор” и УНСО не имеют никакого отношения к произошедшему акту вандализма и осуждает его.
----------------------------------
http://jewishnet.ru/articles/2097/----

Еврейская Повстанческая Армия

JewishNet призывает максимально широко распространить информацию о провокаторах, дабы не допустить разыгрывание “еврейской карты” в Украине.

Одесса: провокаторы используют израильские флаги

Опубликовано пользователем Анна Гусева March 25 - Рубрика TOP-новости - #Украина #Одесса

От 3 до 4 тысяч пророссийских активистов собрались 23 марта на Куликовом поле в Одессе, где провели митинг против «политических репрессий».

Собравшиеся скандировали «Россия» и «Свободу Антону Давидченко». Необходимо отметить, что на митинге использовалась еврейская символика - провокаторы от имени несуществующей организации "Еврейская повстанческая армия" использовали израильские флаги с надписью "Россия, защити". По сообщению источника JewishNet в Одессе, при попытке активиста еврейской общины Одессы заговорить с провокаторами на иврите, единственным ответом было: "жид пархатый".

JewishNet призывает максимально широко распространить информацию о провокаторах, дабы не допустить разыгрывание "еврейской карты" в Украине.

==========================

Мнение дилетанта. Оба события - прекрасные образчики медийных диверсий. И именно поэтому стоит их внимательно рассмотреть. Здесь уже столько жертв, что надо вырабатывать иммунитет.

Вот первый снимок - равин и бандеровец в трогательном единении детскими кисточками закрашивают свастики, намалеванные накануне. Классический пиар по варианту малыш хулиган и папа стекольщик (Чарли Чаплин - для тугодумов). "Утром - в газете, вечером - в куплете"(с). Ночью нарисовали, утром - под камерами затираем с "вытащенным за шиворот" казенным равином.

Вот второй снимок - активисты размахивают флагами "Еврейская повстанческая армия" и "Россия, защити". Вот если бы не было "при попытке активиста еврейской общины Одессы заговорить с провокаторами на иврите, единственным ответом было: "жид пархатый"" - сразу ясность была бы.

Ну кому же в голову придет, что евреи в здравом уме и твердой памяти влезут в русско-украинские разборки? Тысячами? Причем на полном серьезе изготовят новенькие, сияющие фабричным изготовлением флаги под такими идиотскими лозунгами?

Но источник JewishNet Анна Гусева (?!) боится, вдруг глупые евреи все-таки не допетрят уставившись на флаги, как баран на новые ворота. И помогает - неназванный активист еврейский заговаривает с провокаторами не на идише, что было бы логично и естественно (хотя прозакладываюсь - никто в Одессе моложе пятидесяти идиша тоже не знает), а наповал - на иврите! Умри, негодная! Признаюсь, если бы я случайно попал в эту толпу, и этот гипотетический идиот заговорил со мной на иврите - точно ответил бы из юмора - "жид пархатый". JewishNet можно смело записать в бараны.

Резюме. В наличии два заказных сюжета ничего общего не имеющих с реальностью, т.е. черная пропаганда в стиле палестинских режиссерских находок - одна бандеровская, другая русская. Тупые, но - лиха беда начало. А расчет тут у обоих на отсутствие мозгов у рассматривающих, выражающееся в чернобелом восприятии - раз один козак, то другой - разбойник, ну, или наоборот. Если он - плохой, то я - хороший.

Хорошо бы услышать оценку Старого одессита о самих событиях, пиар мы с вами успешно разобрали.
Приятного рассматривания, господа.


Соплеменник
- Fri, 11 Apr 2014 03:18:59(CET)

Л.С.-2
- Thu, 10 Apr 2014 21:34:22(CET)

Любимой книгой в детстве у меня была "Книга о вкусной и здоровой пище" года 52-го или 53-го. Книга эта - толстая, красивая и голубенькая - была, а вот вкусной и здоровой пищи, описанной в ней, не было.
================================
А какие там были фотографии!
И не меньшей великолепной гадостью была ещё одна шикарная книга:

-------

Дело в том, что своё детство я провёл в суровом, рабочем, уральском городе и продуктового изобилия там не было никогда. Насчёт промтоваров не скажу, не интересовался, а за продуктами, начиная с хлеба, всегда помню очереди. Деликатесы типа мяса и яиц, привлекали огромные очереди с номерами на руке. Про номера на руках, которые были приняты лет за 10-15 до этого в другой стране я ещё не знал, а тем, которые потом встречал по родной стране, от Москвы до самых до окраин, - не удивлялся.
===============================
В Москве с едой было много легче. Хотя тоже выстраивались километровые очереди, например, за мукой. Нормальное мясо можно было купить на рынке за 10-12 рублей/кг при "магазинской" цене 2 руб. Мясники "из-под прилавка" продавали мясо по 4-6 руб. Одно время мы жили недалеко от Останкинского мясокомбината. Изредка алкоголики ходили по квартирам и предлагали кило-полтора вырезки за бутылку водки. Но молва сделала своё чёрное дело и их стали подстерегать почти у проходной и граждане и милиция. Милиционеры просто отбирали мясо и ... не уводили воров!
Все семидесятые, выезжая на практику в Пензу, Иваново, Кострому и т.п я возил масло, колбасу, сыр. Печально было смотреть на делёжки.
Да, что там говорить. Мой соавтор, ректор провинциального вуза, член бюро обкома, уезжал от нас с полным рюкзаком.
А вот из Прибалтики мы сами провозили "кое-что". Да и наши гости оттуда никогда не появлялись на кафедре с пустыми руками. Скажем, рижане - с традиционным "Бальзамом" и копчушками.


Ontario14
- Fri, 11 Apr 2014 03:15:37(CET)

Элла Онтарио
- Thu, 10 Apr 2014 07:47:46(CET)

В данной ситуации, Мень оказался тем, кто “выдал справку, что дом твой сгорел”: и для подавляющего большинства “меневцев” эта справка оказалась билетом на тот, “русский” берег Рубикона.

Ну, побей меня кицкины лапки! Как все вы не понимаете простой вещи: не могла справка, что дом сгорел, оказаться входным билетом, никто ее таковой не признавал, и Мень об этом знал, потому что и самого его никогда русским не признавали, никто этого от него не скрывал, и он никому никогда не давал такой надежды, и те, кто к нему приходили, знали тоже, и не затем, значит, шли.
********

Входным, может, и не могла, но вЫходным она таки да была – о чем я и толкую.


KM
- Fri, 11 Apr 2014 03:09:50(CET)

Старый одессит
- Thu, 10 Apr 2014 23:23:56(CET)
Спасибо.
Этот источник раньше мне не попадался.

Пожалуста.
Я сделал так. Взял фразу равина и прогуглил ее. Получил много линков. Потом стал искать самый старый линк. Нашел линк от второго апреля. Там внутри текста была ссылка на данную статью.
Все это заняло примерно минут 10. Не всегда так быстро получается, но при более менее свежем материале работает, если, конечно, не выдумка с самого начала.


Обращение к стране
- Fri, 11 Apr 2014 02:48:26(CET)

Погода на дворе промозглая,
Стоит гриппозная весна.
Куда ты прешь, моя безмозглая,
Моя бесхозная страна?

Еще с большим трудом любимая,
Худой, видать, я патриот,
Никем пока непобедимая,
Хотя похоже, что вот-вот.

Не вражья сила закордонная,
Не злобных недругов навет,
Самой собою замордована
Сама себя сведешь на нет.

Не презирай расчета голого,
И нас, убогих, не губя,
Включи хоть раз ты буйну голову,
Или чего там у тебя.

Игорь Иртеньев


Старый одессит
- Thu, 10 Apr 2014 23:23:56(CET)

KM
- Thu, 10 Apr 2014 23:09:39(CET)
/////////////////////
Спасибо.
Этот источник раньше мне не попадался.


KM
- Thu, 10 Apr 2014 23:09:39(CET)

Старый одессит
- Thu, 10 Apr 2014 22:45:25(CET)
>>Раввин Авраам Вольф заявил, что считает эти акты вандализма сознательной провокацией пророссийских сил, которые пытаются втянуть евреев в конфликт, несмотря на нейтралитет еврейской общины. По словам духовного лидера евреев Одессы, «это те же самые силы, которые устраивают беспорядки в Одессе, Донецке, Харькове и Луганске».

>Если можете, - укажите источник и ссылку где содержится эта цитата.

http://www.forumdaily.com/pravyj-sektor-prishel-v-sinagogu-i-budet-krasit-evrejskoe-kladbishhe/


Старый одессит
- Thu, 10 Apr 2014 23:07:01(CET)

Сегодня.UA 10 апреля 09:50
Главный раввин Одессы и Юга Украины сделал заявление по поводу "антисемитских граффити"


"Майдановская" молодежь помогла отмыть памятники от свастик

Главный раввин Одессы и Юга Украины Авраам Вольф встретился с представителями "майдановской" общественности Одессы. Об этом сообщили в пресс-службе еврейской общины. "Майдановцы" пришли в общину выразить сочуствие и поддержку в связи с антисемитскими граффити, появившимися в городе. В общине нам рассказали, что поддержка была не только вербальная – эти люди поехали на кладбище и помогли отмыть памятники.

Позже раввин встретился с командиром УНСО Валерием Загородним. Пан Загородний выразил свое возмущение произошедшим, заверил рава Вольфа что его организация не имеет к этому никакого отношения и (поскольку рядом с многими надписями оставлен знак "Правого сектора"), договорился с раввином, что сегодня утром представители УНСО закрасят эти надписи, позорящие честь их организации.

Также Вольф сделал официальное заявление в связи с произошедшим: "Ночью 7 и 8 апреля на стенах одесских домов, на памятниках евреям, погибшим в Катастрофе, и на еврейских надгробиях Таировского кладбища появились антисемитские надписи, свастика, а также знаки, традиционно ассоциирующиеся с организацией "Правый сектор". Все произошедшее мы воспринимаем с возмущением и считаем, что эти действия направлены не только на обострение межнациональных отношений, но на создание отрицательного имиджа всему происходящему в странеМы неоднократно заявляли о том, что гражданская позиция евреев, как и каждого гражданина Украины, определяется их личным выбором, а не национальной принадлежностью. Использование антисемитских проявлений в ходе сложных политических процессов наш народ проходил неоднократно. Кто бы это ни был в этот раз, он добился противоположных целей. В адрес общины приходят многочисленные возмущения и слова поддержки от представителей всех абсолютно политических направлений, представленных в украинском политикуме.Мы благодарим их за поддержку и проявление братских чувств к нашей общине", - сообщил Вольф а также добавил, что в общине не знают заказчиков и исполнителей этих "мерзостей".

По словам Вольфа, евреи не ведут расследований и уверены, что произошедшим должны заниматься профессионалы.

http://www.segodnya.ua/regions/odessa/glavnyy-ravvin-odessy-i-yuga-ukrainy-sdelal-zayavlenie-po-povodu-antisemitskih-graffiti-511687.html


БЭА
- Thu, 10 Apr 2014 22:58:53(CET)

Виктор, бывали вы в Прибалтике, особенно в Риге?
Там эсэсэсерских проблем питания практически не было. Один из моих профессоров говорил, что в Риге не кушают, а жрут (по советским понятиям). О меню в былых рижских ресторанах ещё сегодня вспоминаю с пиететом.
Мне интересен ваш взгляд вездесущего Гаргантюа-Пантагриэля на кухню Балтики...
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

БЭА
- Thu, 10 Apr 2014 22:51:14(CET)

Американские кинозвёзды с еврейскими и русскими корнями

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=241929


Старый одессит
- Thu, 10 Apr 2014 22:45:25(CET)

«Правый сектор» приехал в Одессу защищать евреев
- Thu, 10 Apr 2014 22:27:07(CET)
////////////////////////
Я и мои многочисленные друзья и знакомые евреи "правый сектор" в Одессу на помощь евреям не звали. И вообще не слыхал, чтобы в городе кто-то из евреев звал их себе на помощь. Нам они не нужны ни с какой стороны.
Одесситы сами разберутся.

Далее. Я читал заявление раввина Вольфа, но приведенной этой цитаты не видел:

Раввин Авраам Вольф заявил, что считает эти акты вандализма сознательной провокацией пророссийских сил, которые пытаются втянуть евреев в конфликт, несмотря на нейтралитет еврейской общины. По словам духовного лидера евреев Одессы, «это те же самые силы, которые устраивают беспорядки в Одессе, Донецке, Харькове и Луганске».
Если можете, - укажите источник и ссылку где содержится эта цитата.


Л.С,-2
- Thu, 10 Apr 2014 22:35:08(CET)

Да, г-н Рабинович, конечно же, я помню все цитаты, и Микоян там тоже что-то высказывался о благосостоянии - под рукой нет. А какие там картинки, на переднем и заднем форзацах, да и внутри вклейки. Нумерация и классификация грузинских вин - насмешка над пролетариатом УВЗ, у нас пили, как положено, без классификации - за 21-20. А меню там прилагается на каждый день недели: вспоминаю как сказку, да всё там и было сказкой. Сейчас, в принципе, мог бы воплотить в жизнь, да привык за долгие годы к картошке с селёдкой, чего уж менять...
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

Aschkusa
- Thu, 10 Apr 2014 22:30:38(CET)

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=5466


«Правый сектор» приехал в Одессу защищать евреев
- Thu, 10 Apr 2014 22:27:07(CET)

На антисемитские инциденты, произошедшие в Одессе, отреагировали украинские радикалы из «Правого сектора».
\
Как уже сообщал Израиль7, в городе Одесса, что на юге Украины, зафиксированы антисемитские провокации: на мемориальном знаке в память жертв Холокоста вандалы нарисовали белой краской свастику и неонацистский символ «волчий крюк». На еврейском кладбище были сделаны надписи: «Смерть евреям!» и «Правый сектор». Также надписи «Смерть жидам» появились на десятках одесских домов.

Представители радикальной националистической украинской организации «Правый сектор» отреагировали на произошедшее – из Киева в Одессу прибыл один из руководителей «Правого сектора».

Как сообщает Forumdaily, приехавший в одесскую синагогу «правосекторовец» заявил главному раввину Одессы и Юга Украины Аврааму Вольфу, что их организация не имеет никакого отношения к произошедшему акту вандализма и осуждает его.

Более того, представитель этой структуры украинских националистов, сформировавшейся на Майдане, подчеркнул, что для «Правого сектора» теперь будет делом чести найти и наказать тех, кто осквернил еврейское кладбище. Представитель «Правого сектора» предложил раввину помощь в охране еврейских объектов города.

Раввин Авраам Вольф заявил, что считает эти акты вандализма сознательной провокацией пророссийских сил, которые пытаются втянуть евреев в конфликт, несмотря на нейтралитет еврейской общины. По словам духовного лидера евреев Одессы, «это те же самые силы, которые устраивают беспорядки в Одессе, Донецке, Харькове и Луганске».


Старый одессит
- Thu, 10 Apr 2014 22:12:36(CET)

Одесса Город Герой 10 Апреля День Освобождения Одессы
http://youtu.be/M4SvT0xi2SE

Одесса: Драка за красный флаг (10 апреля)
http://youtu.be/vuq10t1VTk0
Рознь и ненависть между людьми успешно посеяна.

Бандеровцы-адэсыты призывают "Москалей на ножи" в Одессе 7 Апреля 2014
http://youtu.be/1mTrtTQcY_w

Эти адэсыты говорят одесситам: "помни чужинец, - здесь хозяин украинец..."
(чужинцы - это надо понимать все жители города, кто не адэсыты)

Європа та Америка, - від мешканців міста за все це "щира вам подяка", а також усім вашим допоміжникам в країні.


С галерки
- Thu, 10 Apr 2014 21:58:52(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 20:31:54(CET)

C чего Вы взяли, что меня что-то разозлило, тов. Хаха, Фуфу, Муму, Иззала
++++++++++++++++++
Явно любимец масс!


Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 10 Apr 2014 21:58:08(CET)

Л.С.-2
- at 2014-04-10 21:34:22 EDT
Любимой книгой в детстве у меня была "Книга о вкусной и здоровой пище" года 52-го или 53-го. Книга эта - толстая, красивая и голубенькая - была, а вот вкусной и здоровой пищи, описанной в ней, не было.

52-го или 53-го, г-н Сокол, а у меня в руках сейчас 4-ое издание 55-го. Ей и сейчас можно пользоваться, особенно на американских хлебах. Но самым значительным является её эпиграф на первой странице:

"Характерная особенность нашей революции
состоит в том, что она дала народу не только
свободу, но и материальные блага, но и возможность
зажиточной и культурной жизни".

И. Сталин
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

Ха-ха-ха
- Thu, 10 Apr 2014 21:53:05(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 20:31:54(CET)

C чего Вы взяли, что меня что-то разозлило, тов. Хаха, Фуфу, Муму, Иззала, Опятьсмешно?
--------------------------------
Вы свалили в одну кучу разных авторов! Надо писать тогда не "тов.", а "тт".


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 21:51:26(CET)

Флят Л. Из диалога Г.Г. и О.В.
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 20:52:35(CET)

"...он подвергался обстракизму там всю жизнь,...."
Встречалось "обструкция", попадалось "остракизм". А "обстракизм", видимо, что-то новенькое. Надо мотать на ус и, при случае, со смаком (!!!) использовать.
=======================

Господа, каким же дураком надо быть, чтобы пропустить все, о чем говорилось в полемике, ради возможности позлословить над опиской. Вы не находите? Если вы назвались своим именем, и ваши знакомые, прочтя этот шедевр мелкой низости, зададут вам... Нет, пожалуй не станут, брезгливо посторонятся.

Смакуйте и дальше, используйте. Вы ведь даже не понимаете, как вы выглядите в глазах нормальных людей, и это видно. Вот это удручает.


Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 10 Apr 2014 21:44:35(CET)

Исключительно интересное эссэ, и эмоциональность близкого свидетеля делает его еще более значительным. Трагедия еврея, вышедшего на первое место в чужой культуре: Гейне, как мне кажется, и сегодня не воспринимается немцами на уровне Гете и Шиллера, хотя on писал:

Дитя, я поэт немецкий,
Известный в немецкой стране.
Назвав наших лучших поэтов,
Нельзя не сказать обо мне.

То же и в России, и г-жа Полянская могла бы добавить 4-е имя - Василия Гроссмана, которго не включают в российский Пантеон великих отечественных писателей. И я в какой-то мере могу это понять: в вечном споре между славянофилами и запаадниками, евреи-русские писатели - западники.

Немного резанула фраза:

Солженицына и Эткинда шельмовали параллельно и почти одновременно отправили за рубеж в 1974 году. Солженицына в феврале доставили самолетом в ФРГ, Эткинда в апреле буквально выгнали по израильской визе, что заведомо должно было его лишить диссидентских привилегий... Горенштейн, выехавший, так же, как и Эткинд, без заграничного паспорта писал: «Таким образом, мне пришлось ехать рядовым эмигрантом-евреем».

Что такое "диссидентские привилегии" и почему они должны быть, не совсем понятно. И нам, действительно рядовым эмигрантам-евреям, которых заставили заплатить последние деньги за отказ от советского паспорта, фраза не может не показаться несколько высокомерной.

Но это - мелочи в по-настоящему яркой работе.
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 21:34:55(CET)

В дополнение к диалогу о радио Свобода и пропаганде.

Вот блестящая журналистика, а не черная пропаганда - факты театра абсурда - Украина ввергнутая на деньги США в разруху и смуту клянчит СЕГОДНЯ, ПОПРЕЖНЕМУ деньги у проклятой и ненавидимой России. Не согласны? Опровергайте, уличайте, хватайте за руку. А потом мы над вашими потугами вместе посмеемся, и здоровью прибыток будет. Ведь у лжи такие короткие ноги. Итак:

Владислав Бриг

http://polemika.com.ua/news-143153.html

Злые дядьки, дайте денег!

Прекрасная история творится в Украине. История становления независимого государства снова актуальна, как и 23 года назад. Просто здорово, что наступает стабильность. При выходе из состава СССР Украина, которая была в то время на 2-3 месте по уровню развития экономики и инфраструктуры, и сегодня все на том же месте.

Только на этот раз с конца списка.

Вот и сегодня новое украинское руководство, оставшись с голой задницей в ожидании манны небесной от США и ЕС, обратилась к единственной стране, кто может помочь и кого оно ( руководство Великой Свободной, Независимой Украины, в которой нет совковых рабов и путинских титушек), так полоскало и продолжает это делать на всех уровнях - от СМИ до Госдепа США.

К России.

"Украина обратилась к РФ с просьбой выкупить еврооблигации на 3 млрд долларов, решение по которому будет приниматься по мере развития событий. Мы имели контакт с моим коллегой, министром финансов Украины, который обратился дополнительно за помощью со стороны РФ по очередному выкупу еврооблигаций в объеме 3 млрд. долл. Пока эти предложения у нас, находятся в Минфине РФ. Мы считаем, что мы его будем рассматривать по мере развития событий", - сказал министр финансов России Антон Силуанов на совещании с президентом Путиным.

Это как же? Мало того, что Украина рассчиталась за газ от РФ кредитом от РФ, который получила в прошлый раз в сумме 3 млрд. долларов, и устами министра Продана заявила что "мы в расчете", так теперь предлагается кровожадному соседу, вторжение которого ожидается ежедневно и еженощно, дать кредит нашей стране еще в 3 млрд.?

"Это замечательно, клянусь Богом" - говорил в таком случае бессмертный профессор Преображенский.

Я даже скажу больше – Россия, скорее всего, даст денег. Потому что дешевле поддержать Украину сейчас финансово, чем получить тотальную нищету на своей границе и постоянные в связи с этим волнения и проблемы.

А чем же помогает та всемирно озабоченная держава, с чьей подачи и под чьим чутким руководством произошла "революция" со впечатляющими результатами, Соединенные Штаты Америки? Помощь серьезная. Помимо сухих пайков и гарантий получения Украиной кредитов от МВФ, в случае выполнения страной всех его убийственных для экономики требований, США помогают снова организационно. Все должно быть под контролем.

"Изменения в украинском обществе показали необходимость сотрудничества (ВР и посольства США в Украине – авт.). Эффективный контроль за деятельностью законодательного органа власти, более тесная связь между избирателями и Верховной Радой, создание условий, чтобы запросы граждан отражались в законодательных инициативах — все это будет обеспечиваться в рамках общего проекта с Агентством США по международному развитию. Это проект «Ответственный, подотчетный и демократический парламент» — RADA", - рассказал сегодня в ВР зам. спикера Кошулинский.

То есть, сегодня вся законодательная база и способ ее принятия будет согласовываться с руководством США. Прелестно, не правда ли?

А деньги пусть дает нам Россия, которая объявлена мировым агрессором и врагом цивилизованного мира. Вот такая у нас украинская традиция. Потому что Штаты и ЕС не дадут, понимая прекрасно, что эта власть незаконна и нелегитимна; и неизвестно, как долго сможет она продержаться. Майдан использовали и слили - говоря человеческим языком, и никаких денег до выборов не будет. Если не будет выборов, что вполне вероятно из-за непрекращающихся волнений на Юго-Востоке, - денег не будет вообще.

Тем временем у нас очередная победа, на этот раз снова на валютном рынке. Сегодня на межбанковском валютном рынке Украины торги по доллару открылись следующими котировками 12-12,5, к 12:00 цены выросли 12,4-13.

Бьем рекорды и приближаемся занять все призовые места в списке обладателей премии Дарвина.

Так что панове майдауны, продолжайте растить редиску на майдане, запасайтесь дровами и покрышками и далеко не уходите. Если Россия нам не поможет - "майданить" - будет единственным и основным вашим занятием еще долгие-долгие месяцы. А то и годы.


Л.С.-2
- Thu, 10 Apr 2014 21:34:22(CET)

Любимой книгой в детстве у меня была "Книга о вкусной и здоровой пище" года 52-го или 53-го. Книга эта - толстая, красивая и голубенькая - была, а вот вкусной и здоровой пищи, описанной в ней, не было. Дело в том, что своё детство я провёл в суровом, рабочем, уральском городе и продуктового изобилия там не было никогда. Насчёт промтоваров не скажу, не интересовался, а за продуктами, начиная с хлеба, всегда помню очереди. Деликатесы типа мяса и яиц, привлекали огромные очереди с номерами на руке. Про номера на руках, которые были приняты лет за 10-15 до этого в другой стране я ещё не знал, а тем, которые потом встречал по родной стране, от Москвы до самых до окраин, - не удивлялся.
Это у меня тут не вспышка ослабевающей памяти, я совсем о другом... Уважаемый Виктор вспоминает о тотальном дефиците усего в конце 80-х - начале 90-х, коснувшемся, наконец-то, даже столичных городов, но это было в той или иной степени всегда на промышленном Урале, говорят (сам не был) в Поволжье и т.д. и т.д. Прыщи нехватки вскакивали то там, то сям даже в лучшие годы благословенного, по мнению многих, застоя.
Поразившие всех в перестройку абсолютно пустые полки я помню по Уренгою зимы 66-67. На полках ничего, совсем то есть, но стоят, правда, банки с консервированным чесноком. (По уральскому детству помню почему-то завал крабовых консервов). Но ведь это Север, не сгоняешь в деревню за подкормкой и на огороде не вырастишь). В столовой гороховый суп и на второе - горошница с пластиком колбасного или сосисочного фарша из банок. Добавку можно не просить - бесполезно. Горохового киселя не было, врать не буду, а жаль - из чисто литературных соображений. Пусть это был недочёт местного ОРСа, но точно такой же недочёт "всесоюзного ОРСа" был все нескончаемые десятилетия эпохи исторического материализма.
М.П. Якубович рассказывал, что по личному устному распоряжению Сталина перераспределил поставки продуктов с Магнитостроя на Москву, при этом и в Москве положение было более-менее, и рабочим можно было объяснить, как нам враги вредят... Никакого другого кафтана, кроме тришкиного, у советской власти не имелось никогда.
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

Юрий Окунев
Нью-Йорк, - Thu, 10 Apr 2014 21:10:28(CET)

Известно, что отобразить достоверно и, вместе с тем, нетривиально, мысли известной исторической личности (особенно - в монологе) - сложнейшая литературная задача. Что касается Сталина, то мне припоминается только одно единственное убедительное описание подобного рода - у Анатолия Рыбакова. Мне кажется, что у автора это тоже получилось, но совсем другими средствами. В гротескном бреду изувера, на грани абсурда, - вся история советской власти, да еще, пожалуй, ее будущее.. Те, кто знает историю, легко узнают ее детали в этом несвязном бреду...
Спасибо большое, Моисей, за ваше творчество!
Отклик на статью: Моисей Борода. Успение вождя

Сэм
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 21:01:50(CET)

Ну, уважаемый Сэм, дальнейшее обсуждение не имеет смысла, потому что Ваш ответ из категории: сказать можно, что угодно. Ответ не основан на знании истории и обстоятельств того времени, а просто - декларация. Слабое правительство Испании того времени все равно бы не удержалось, а отдало всю власть коммунистам.

Я дальше не буду обсуждать этот вопрос.
Элиэзер – Сэму - Thu, 10 Apr 2014 15:57:15(CET)
-----------------------------
Во-первых не могу не отметить как вышли из дискуссии Вы, дорогой Элиэзер. Ещё одно подтверждение правильности моего к Вам уважения.
Во-вторых буду исходить из того, что то, что я напишу дальше, Вы читать не будете и сл-но речь не пойдёт о желании оставить за собой последнее слово.
Просто эта завершившаяся блиц-дискуссия навеяла у меня желание немного отвлечься и сказать несколько слов "вообще", тем более, что вышеприведённый пример Вашей интерпретации истории очень характерен для происходящего на сайте. А происходит всё достаточно легко. Берётся тезис, противоположный общепринятому, и переворачивается на 180 гр как в случае с генералиссимусом, или на 90 гр как в случае с дуче. И под этот "переворот" находятся факты, а факты не подходящие не находятся. И когда оппонент, конечно же дилетант и "чайник", правда тут все – любители, любители истории, возражает против такого нового слова в истории, приводит "аргументы и факты", то эти аргументы и факты нет, не опровергаются - как опровергнешь факт, что Гитлер считал Муссолини своим идейным учителем или аргумент с описанием того, что бы случилось с Ешувом при победе немецко-итальянской армии в ливийской пустыне?!
Или тот факт, что в победившем на выборах 1936 г Народном фронте, победившем с незначительным преимуществом, коммунисты были совсем не на 1-ых ролях и в правительство не вошли, что наряду с ортодоксальными коммунистами – сталинцами были ещё и коммунисты- троцкисты, их злейшие враги, из чего следует, что коммунисты просто не могли победить на свободных выборах, а победить силовым путём они тоже не могли, потому что испанская армия была право-ориентированной и совсем не деморализованной как русская армия в 1917 г (что показали события после мятежа фалангистов).
Или тот аргумент, что не было в истории ни одной страны европейской цивилизации, где коммунисты пришли бы к власти без того, чтобы в этой стране не стояла бы Советская Армия.
Или факт негативного (это если выражаться мягко) отношения в современных демократических Италии и Испании к дуче и генералисимуссу.
И т.д. и т.п.
Так вот, повторяю, эти " и т.д. и т.п." просто не замечаются, а высказавший их "коллега" объявляется, в зависимости от воспитания и характера оппонента-судьи, или болваном, не поддающемся обучению, или просто невеждой (что конечно же намного льстивее).


Флят Л. Из диалога Г.Г. и О.В.
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 20:52:35(CET)

"...он подвергался обстракизму там всю жизнь,...."
Встречалось "обструкция", попадалось "остракизм". А "обстракизм", видимо, что-то новенькое. Надо мотать на ус и, при случае, со смаком (!!!) использовать.


Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Thu, 10 Apr 2014 20:37:58(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 10 Apr 2014 19:55:28(CET)

Новая геополитическая модель России: мы - больше не европейцы.
==
Мне иногда кажется, что Россия похожа на кентавра - странное существо с "европейской" головой и "азиатской" задницей. В принципе, править должна бы голова, но это не выходит, да и к тому же задница время от времени сьедает голову. Такая вот странная особенность. Голова, правда, потом как-то регенерируется - но ненадолго, и ее снова норовят сьесть.

P.S. Возможно, как раз сейчас мы наблюдаем за очередным циклом наезда наполненной нутряным смыслом задницы на голову ...


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 20:31:54(CET)

Опять смешно
- Thu, 10 Apr 2014 18:53:26(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 13:43:56(CET)

А тот, который "Ха-ха!"?
"Странный вы народ блатные, как собаки Жучки, ни имени, ни роду, одни кликухи поганые". (с)
-----------------------------------
А вас-то что разозлило? Выходит, он сказал правду, которая вам неприятна? Нечаянно наступил на больную мозоль?

##############################################

C чего Вы взяли, что меня что-то разозлило, тов. Хаха, Фуфу, Муму, Иззала, Опятьсмешно?
Я с Вас просто смеюсь. Даже это до Вас не доходит.


A.S.
NY, NY, - Thu, 10 Apr 2014 20:06:17(CET)

"Никому не нужен в современном Петербурге памятник, утверждающий свободу и независимость творческой личности".

Какие странные фантазии приходили в голову людям в начале "царства свободы" в 90-е!Ну, в самом деле, кому нужен памятник в Ленинбурге каком-то Бродскому, о котором самые грамотные подумают, что он был поставщиком чая?! Ну, а если с серьёзно, то ни памятников Ахматовой, ни Цветаевой, кажется нигде на УЛИЦАХ нет? Нет ведь? И скорее всего не будет. Народ этого не одобрит. Но представим себе, что проект был бы выполнен. Скорее всего памятник подвергался бы вандализму, его бы обливали краской, рисовали граффити, а потом, может быть и вовсе взорвали ...Так что так спокойнее для властей и вообще. Вот новым вождям возможно что-то и поставят. Медное. Но временное, конечно. Это другое дело. Это народ одобрит. А тут, какой-то поэт с судимостью...Нет, славный Ленинбург в этом не нуждается. До поры до времени.
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 10 Apr 2014 19:55:28(CET)

Новая геополитическая модель России: мы - больше не европейцы.


http://www.cogita.ru/kolonki/mneniya-i-kommentarii/smena-doktriny-chto-obnazhil-krym

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/24981781/bolshe-ne-evropejcy#ixzz2yGmAGece


Из-зала - Г.Гринбергу.
- Thu, 10 Apr 2014 19:31:27(CET)

Ну, что, характер О.В. для Вас все еще загадка?


Опять смешно
- Thu, 10 Apr 2014 18:53:26(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 13:43:56(CET)

А тот, который "Ха-ха!"?
"Странный вы народ блатные, как собаки Жучки, ни имени, ни роду, одни кликухи поганые". (с)
-----------------------------------
А вас-то что разозлило? Выходит, он сказал правду, которая вам неприятна? Нечаянно наступил на больную мозоль?


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 18:31:08(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 12:13:00(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 02:33:30(CET)

Ну, тогда Вы завтра скажете, что и я стукач - ведь тоже не посадили. И где я Вам справку возьму?
-----------------------------
Не обижайтесь, Григорий, но Вы занимались диссидентской деятельностью уже при Горбачеве, тогда не сажали. К тому же Вы не издавали диссидентский журнал и не "возглавляли штаб сопротивления" на процессе Синявского-Даниэля, как врет про себя сама Воронель. При том, что всех подсудимых на том процессе и их жен она обмазывает дерьмом с ног до головы, а про гебню и следователей слова дурного от нее не дождешься, отчего у читателя возникает вопрос, на кой черт она тогда "возглавляла штаб сопротивления" в собственной квартире с жучками, о которых она не рассказывала даже женам Синявского и Даниэля - по собственному признанию, а не пошла в свидетели обвинения?
Всех "протестантов", Голомштока (на которого она тоже клевещет) и пр. пересажали, только их нет! Почему?
==========================
Вообще то не хотелось продолжать эту полемику, но не только за себя, а за десятки людей, которых Вы походя записали в местные живчики под разовыми никами "чтоб не прилипло грязи". Юлия Эдельштейна посадили,когда я страховал Лешу Ларинсона, который пытался проникнуть на этот процесс. Борис Майборский был в одной со мной "паспортной" группе. Он один после Израильского "ухода за половину" пошел до конца, хоть я говорил с ним и убеждал не делать этого - посадили. Александр Холмянский, процесс которого я освещал в зарубежной прессе - сел. И это только по Москве. Я мог бы продолжить ряд на жучки (ато у меня их не было) и прочие Ваши аргументы, потому что я ЗНАЛ тогдашнюю диссидентско-отказную жизнь, а Вы фантазируете о ней, но Ваше глупое упрямство не перебить, Вы будете городить одну чушь не другую ради любви к искусству. Стыдно, Олег.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
И насчет "тех лет" - тоже широкие мазки. Я поступил в МАИ в 70-м и со мною еще трое евреев, а в 72-м уже не взяли ни одного, а "годы" - те же, но раз у Вас "знакомый", но то ей!
----------------------------
Помилуйте, какие "те же годы"? Речь идет о конце 40-х! Борьба с космополитизмом. И поступить в Москве было куда легче, чем на Украине, Вы ведь сами не поступали у себя дома во Львове? И мои киевские родственники приезжали поступать к нам в Казахстан, ибо поступить в Киеве и Харькове (где у них тоже жила тетя) было невозможно.
========================
Вы уж совсем зарапортовались - поступал я во Львове. Три раза. Классику знать надо. А насчет Харькова я не осведомлен, но предполагаю, что единственный на Украине университет, готовивший научно-технические кадры мог и принимать пару лучших из лучших евреев в год.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
А может и остальных наших евреев, которые сидели, в стукачи запишем. Вы бы хоть вспомнили, что посадили Воронеля не за шапку, а за антисоветчину, а это совсем другой человеческий материал.
----------------------------
Как говорит Хрюша, "вотыменна"! Представьте себе конец 40-х, молодого еврея со сроком за антисоветчину принимают в Харьковский универ, потом дают ему там красный диплом! И Вы верите, что все было по-чистому? Уж я-то знаю - по своим родителям и другим родственникам, как в те годы "резали" евреев, не давали ни красных дипломов, ни золотых медалей, на экзаменах резали только так! Мой отец ответил на все вопросы, ему дали два дополнительных, на них он тоже ответил, ему ставят четверку! И это не в Украине, а в Питере. Моей тетке поставили пятерку за сочинение - не сразу просекли, что она еврейка, а потом исправили и поставили двойку. И отказались выдавать сочинение, чтобы показать ошибки. Дед написал письмо в "Правду", они разобрались, сказали: да, это возмутительно, но поезд уже ушел, другого человека уже приняли на это место, мы же не можем теперь его выгнать! И это тоже не в Украине, а в Москве.
=========================
Я верю прежде всего всей жизни Александра Воронеля, что до поступления, что после. И с моим жизненным опытом и с моим пониманием тогдашней жизни это коррелируется. Не говоря уж о том, что я при попытке устройства во ВНИИФТРИ разговаривал с несколькими его бывшими коллегами, и каждый начинал с него. А в том же ВНИИФТРИ сидел человек, еврей, который написал донос на Ландау. И при том, что никто не отрицал его необыкновенного таланта, он подвергался обстракизму там всю жизнь, и даже не пытался защитить докторскую. Я говорил и с ним. А моим диссидентством-отказничеством тогда и не пахло. Просто вот так жизнь сложилась, что я говорю на основе личного опыта, а Вы строите один домысел за другим. Может хватит? А опытом издевательств на поступлениях я еще с Вами поделюсь, мне Ваших родственников не надо. Опять таки - читайте классику (меня т.е.).
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Чтож - о вкусах не спорят.
-----------------------
Хорошо, пусть не спорят, назовите мне ее выдающиеся художественные произведения за 50 лет творчеста, помимо этого обмазывания дерьмом всех и вся, именуемого "мемуарами"?
=========================
Да в том то и дело, что то, что вы назвали толстым томом не только мемуары (где Вы только взяли обмазывание дерьмом). Там и прекрасные Нью Йоркские зарисовки, и Лондонские, и Израильские, и Римские. Там масса слов любви к десяткам людей. Масса интереснейших размышлений, воспоминаний о их журнале, который уже часть большой литературы и в ней останется. Я уж не говорю о божественной стилистике, которая достаточна сама по себе, чтобы говорить о литературе. Я прочтя книгу разразился восторженным панегириком, уж не помню где и когда.

Скорее всего Вы просто не читали книгу и выдумываете что ни попадя.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 12:32:21(CET)

Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 06:42:55(CET)

Речь конечно идет о просто молитвенном отношении и Олега и других к радио Свобода.
-------------------------
А с чего Вы взяли, что оно у меня молитвенное?
Я с ними часто не соглашался и не соглашаюсь, спорил с такими вроде бы достойными людьми, как Генис, Шустер и даже Цветков. Радио Свобода - это множество людей с разными взглядами, часто не совпадающими с моими, однако интеллектуально они обычно на высоте, но главное - им никто не спускает Мнение, которое они обязаны представлять, это не совок, там нет единомыслия, и после 1988 года, когда их перестали глушить, они сыграли огромную роль в установлении гласности и разоблачении совка
===============================

Во-первых о главном. Когда цели пропаганды совпадают с объективной реальностью(за неимением лучшего определения), тогда пропагандируются факты. И это происходило десятилетиями. Не надо было выдумывать, не надо было искажать, говори правду, всю правду и только правду. Это как стоящие часы два раза в день показывают точное время. Но когда ситуация стала не столь однозначной - стали под компас подкладывать железки, а теперь - принялись просто за подрывную деятельность. Хотя я и не слушаю всей их галиматьи, но допускаю, что в части отражения внутренней жизни России у них попрежнему уйма материала правдивого - Россия, одно слово. Я же говорю об отражении внешнеполитической деятельности. Словом - пропаганда.

Во-вторых о деталях. Сегодня уже немало свидетельств людей проработавших в этой и подобных организациях десятки лет, и говорить "главное - им никто не спускает Мнение" может только тот, кто живет в мире иллюзий, причем тщательно жмурясь. Еще как спускают.

В-третьих, откройте устав каждой из них и прочтите, что создаются они с целью ОТРАЖАТЬ И ЗАЩИЩАТЬ ИНТЕРЕСЫ США. А не с целью защищать высшие человеческие ценности. И именно поэтому конгресс отпускает деньги на прокорм вышеупомянутых Вами работников этих учреждений. Именно это они и делают. Это и является барометром - как понимают США свои интересы по отношению к России, а не то, что говорится для прессы в ходе каких-нибудь совместных коммюнике.


Михаил Тубли
Columbus , OH, USA - Thu, 10 Apr 2014 18:18:16(CET)

С большим интересом прочитал и высоко оценил текст. Одно примечание, по поводу И.Бродского. Долгое время в Петербурге обсуждался вопрос об установке в городе памятника И. Бродскому. Были приняты городскими властями необходимые для такого дела решения. Проводились интересные конкурсы на проект памятника. Наконец был утвержден проект скульптора Владимира Цивина (кстати, великолепный по своим архитектурно-художественным качествам!). И вот здесь-то и началось самое главное. Неоднократно городские власти меняли места, предлагаемые для воздвижения памятника. Неоднократно требовалась новая архитектурная "привязка" к новому месту. Эти мытарства скульптора длились несколько лет. Скрытая их причина (впрочем, понятная всем) заключалась в том, что власти "послесобчаковского" города категорически не желали такого пямятника. В конце-концов, в прошлом году проект был полностью закрыт. Объяснением закрытия проекта послужило суждение о невозможности установки памятника в сложившейся архитектурно-исторической среде. Можно подумать, что памятники устанавливаются сперва в чистом поле, а потом уже формируется "среда". Никому не нужен в современном Петербурге памятник, утверждающий свободу и независимость творческой личности.
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 17:28:15(CET)

Ну, Хмельницкий, и дальше что?
Тоже абсолютно ничего личного. Можете спросить его сами. К Воронелям он отношения не имеет. Папашу его видел разок, только он меня вряд ли заметил. Тем более, что тогда я еще понятия не имел, что это за кровавое чудовище, всячески отмазываемое Воронелями.


Зоя Мастер - О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 17:19:56(CET)

Я полагаю, что если последнее слово будет не за вами, такой день будет считаться выпавшим из жизни. Считайте, что вы его (слово)сказали. Но напоследок напишу одну фамилию: Хмельницкий. На этом, с моей стороны, - всё по данной теме.


Г.Гринберг - Wasje
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 17:17:36(CET)

Wasja
- Thu, 10 Apr 2014 11:22:35(CET)
======================

Вася, так держать!


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 16:58:51(CET)

Зоя Мастер - О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 16:40:23(CET)

А разве вы когда-нибудь бываете в чём-то уверены меньше, чем на 200%?

Представьте себе, да, и очень часто.

Прчины того,что вы обливаете грязью Воронелей - личного характера. Теперь для меня - это факт. То, что людей, не желающих вступать с вами в бесполезные, бесконечные дискуссии, что-то вам доказывать, оправдываться и извиняться, вы считаете припёртыми к стенке и прячущимися в кусты - тоже известный факт. Ваша торжественная клятва - смешна - я нигде не писала, что вы НАПРЯМУЮ были связаны с Воронелями или Синявсими.

И на кривую не был связан. Вообще никак и никогда.
Письмо выложить якобы "не можете", но причины-то назвать можете? Или так и будете интриговать?
Например: Воронель увел у Векслера жену, лишил пропитания и крова, изнасиловал в детском возрасте. Или что там еще? :)))

"Огласите весь список!" (с)
А пока не огласите, Вы - вруша, точно такая же, как и Ваша подруга Воронель.

P.S. Странно, что никто не задает вопросы, какие личные мотивы побуждают меня не любить Путина, Керри, Обаму, Лимонова и Куняева :) Наверняка же шкурные :)


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 16:51:45(CET)

Валерий
Чикаго, Иллинойс, США - Thu, 10 Apr 2014 15:02:59(CET)

А теперь, пожалуйста, то же самое, но в бронзе!


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 16:51:03(CET)

Капитан Дельгадо
- Thu, 10 Apr 2014 14:06:53(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 12:32:21(CET)

Уважаемый Олег! Вам нечего стыдится быть поклонником радио "Свобода"

´###################################################################

Уважаемый капитан, да я и не стыжусь. С 1988 года многие годы слушал их с громадным удовольствием, тоже могу перечислить множество имен. Самой любимой передачей был нью-йоркский выпуск "Поверх барьеров" с Довлатовым, Парамоновым, Вайлем и Генисом, в гостях у которых часто были не менее удивительные Толстая, Эпштейн, Ямпольский, Гендлер... Они, не побоюсь этого, во многом научили меня мыслить.

До 1988 года "Свобода" у нас не ловилась совсем, иногда слушал "Немецкую волну" и "Голос Америки", который Киселев, кстати, только что запретил с типичными для него формулировками: http://www.vedomosti.ru/politics/news/25108051/ssha-dmitrij-kiselev-prekratil-veschanie-golosa-ameriki-v


Зоя Мастер - О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 16:40:23(CET)

О.В.
что на 200% убежден, что никакого письма не было, Вы соврали, оболгали, будучи припертой к стенке.
________________________________________________
А разве вы когда-нибудь бываете в чём-то уверены меньше, чем на 200%? Прчины того,что вы обливаете грязью Воронелей - личного характера. Теперь для меня - это факт. То, что людей, не желающих вступать с вами в бесполезные, бесконечные дискуссии, что-то вам доказывать, оправдываться и извиняться, вы считаете припёртыми к стенке и прячущимися в кусты - тоже известный факт. Ваша торжественная клятва - смешна - я нигде не писала, что вы НАПРЯМУЮ были связаны с Воронелями или Синявсими. Так что приносить пионерскую клятву в этом случае - безопасно. А ваши, извините, петушиные наскоки - давайте, выложите письмо, я уверен, вы соврали! - звучат по-детски. Жаль, что взрослый человек не понимает, что для возможности выложить личное письмо, нужно согласие его автора, а вовсе не ваше требование. И ещё одно: я никогда не вру, тем более, что мистификаторов на этом сайте более чем достаточно и без меня. Хорошего дня!


Элиэзер - Сэму
- Thu, 10 Apr 2014 15:57:15(CET)

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 06:02:15(CET)

Элиэзер - Сэму
- Thu, 10 Apr 2014 00:51:23(CET)

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Wed, 09 Apr 2014 20:48:14(CET)

...если бы Франко проиграл гражданскую войну
Вполне возможно. Ну а если бы не начал?

Испания стала бы сталинистской.

Стала бы демократической, такой как сейчас, только не монархией, а республикой.
Во Франции тоже было правительство Народного Фронта и она сталиниской не стала.
С.д., либералы и другие левые всегда были главными врагами "сталинистов"

Ну, уважаемый Сэм, дальнейшее обсуждение не имеет смысла, потому что Ваш ответ из категории: сказать можно, что угодно. Ответ не основан на знании истории и обстоятельств того времени, а просто - декларация. Слабое правительство Испании того времени все равно бы не удержалось, а отдало всю власть коммунистам.

Я дальше не буду обсуждать этот вопрос.


БЭА
- Thu, 10 Apr 2014 15:22:28(CET)

К счастью, я всего этого, будучи уже за бугром, не застал. Но было интересно ознакомиться.
A propos, Виктор, почему в вашем эвре так много о чревоугодии? Судя по фото, вы подтянутый, не зажравшийся современник.
А эссе очень понравилось.
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

Валерий
Чикаго, Иллинойс, США - Thu, 10 Apr 2014 15:02:59(CET)

Ух, жару Олег Воронелям даёт! –
И лба расшибить не боится!
Хотелось узнать бы, какой идиот
Послал его богу молиться...


БЭА - Элле
- Thu, 10 Apr 2014 14:50:33(CET)

Элла
- Thu, 10 Apr 2014 12:04:50(CET)
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Вы совершенно правы. В этом-то и состоит весь цимес европейских этногенезов.

Соплеменник недавно опубликовал внушительные диаграммы еврейского населения на Украине в 1920-е годы. Оно и понятно: урбаный древний этнос, с древней пассионарной традицией... Поубивали евреев, разбежались евреи - и всё заново заснуло в хаосе и дерьме. Об этом очень хорошо и деталированно у классиков, например, у Вернера Зомбарта.


Soplemennik
- Thu, 10 Apr 2014 14:14:30(CET)

Thu, 10 Apr 2014 11:56:22(CET)
===============================
Типичная фальшивка "А ля Геббельс" без роду и племени.


Капитан Дельгадо
- Thu, 10 Apr 2014 14:06:53(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 12:32:21(CET)


Уважаемый Олег! Вам нечего стыдится быть поклонником радио "Свобода", я, например, этим горжусь и минуты, часы, месяцы, проведенные с ней в эфире были
всегда интересны и полезны, а часто доставляли удовольствие, ибо там был уникальный коллектив,интереснейших и глубоких людей. -писателей, журналистов,
философов, культурологов и прочих.
Я еще помню Адамовича, Вейдле, Бахраха, Андрея Седых,осколков русской эмиграции,
не говоря уже о Галиче, Аксенове,Войновиче,Хазанове, НекрасовеКузнецове,Довлатове,Синявском...
комментарии излишни, могу назвать еще сотню интересных людей.
А уж о технических ухищрениях, местах прослушивания и коротковолновых приемниках
можно и целую сагу сочинить.
Но деятельность этой радиостанции вызывала бешенную злобу у гебухи,которая много
лет вела настоящую войну против радио, кое-кого и убили.
Вот и здесь возникла одна грязная крыса, которой неймется оболгать "Свободу".


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 13:43:56(CET)

Ха-ха!
- Thu, 10 Apr 2014 13:02:55(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:51:07(CET)

Старость. Чем еще объяснишь тот собачий бред, который все чаще читаешь в Гостевой от гостей в масках.
------------------------------
Вы будете смеяться, но тот, который "Из зала", моложе вас!

############################################

А тот, который "Ха-ха!"?
"Странный вы народ блатные, как собаки Жучки, ни имени, ни роду, одни кликухи поганые". (с)


Беннет начинает кампанию за аннексию поселенческих блоков
- Thu, 10 Apr 2014 13:41:20(CET)

Председатель партии "Еврейский дом", министр экономики Нафтали Беннет, направил в среду, 9 апреля, обращение к премьер-министру Биньямину Нетаниягу с требованием созвать правительство и вынести на голосование вопрос об аннексии крупных поселенческих блоков Иудеи и Самарии — Ариэля, Маале-Адумим, Альфей-Менаше и Гуш-Эциона. Это — ответ на одностороннее обращение председателя Палестинской автономии Абу-Мазена к 15 международным организациям с просьбой принять ПА в их состав наравне с другими государствами.

"Мы являемся свидетелями угасания политического процесса, — пишет Беннет. — Палестинцы побили новый рекорд шантажа и упрямства. После того, как Абу-Мазен отказался обсуждать вопрос о признании Израиля еврейским государством, и после того, как Израиль освободил десятки террористов ради продолжения переговоров, своими односторонними действиями палестинцы опять грубо нарушили обязательства. Более того, даже во время переговоров они продолжали расистские подстрекательства к убийству евреев и выплачивали "кровавые пособия" террористам".

"Мы вступаем в новую эру, — продолжает министр. — Многие годы мы бились головой об стену переговоров, и каждый раз её так и не удавалось пробить. Пришло время для нового мышления. Я прошу вас как можно скорее поднять мое предложение на обсуждение".

В интервью "Гаарец" Беннет сказал, что он намерен начать пропагандистскую разъяснительную кампанию в израильских и иностранных СМИ в пользу аннексии поселенческих блоков.

"Мы предложим полноценное израильское гражданство всем арабам, которые проживают на аннексируемых территориях. Они будут живым примером того, что в Израиле нет апартеида", — пояснил Беннет. Он добавил, что большинство израильтян согласны с необходимостью сохранить крупные поселенческие блоки под израильским суверенитетом, а поэтому его инициатива имеет шанс на успех.

http://9tv.co.il/news/2014/04/09/173039.html


test
- Thu, 10 Apr 2014 13:27:09(CET)

test


Ха-ха!
- Thu, 10 Apr 2014 13:02:55(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:51:07(CET)

Старость. Чем еще объяснишь тот собачий бред, который все чаще читаешь в Гостевой от гостей в масках.
------------------------------
Вы будете смеяться, но тот, который "Из зала", моложе вас!


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 12:32:21(CET)

Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 06:42:55(CET)

Речь конечно идет о просто молитвенном отношении и Олега и других к радио Свобода.

############################################

А с чего Вы взяли, что оно у меня молитвенное?
Я с ними часто не соглашался и не соглашаюсь, спорил с такими вроде бы достойными людьми, как Генис, Шустер и даже Цветков. Радио Свобода - это множество людей с разными взглядами, часто не совпадающими с моими, однако интеллектуально они обычно на высоте, но главное - им никто не спускает Мнение, которое они обязаны представлять, это не совок, там нет единомыслия, и после 1988 года, когда их перестали глушить, они сыграли огромную роль в установлении гласности и разоблачении совка


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 12:13:00(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 02:33:30(CET)

Ну, тогда Вы завтра скажете, что и я стукач - ведь тоже не посадили. И где я Вам справку возьму?

Не обижайтесь, Григорий, но Вы занимались диссидентской деятельностью уже при Горбачеве, тогда не сажали. К тому же Вы не издавали диссидентский журнал и не "возглавляли штаб сопротивления" на процессе Синявского-Даниэля, как врет про себя сама Воронель. При том, что всех подсудимых на том процессе и их жен она обмазывает дерьмом с ног до головы, а про гебню и следователей слова дурного от нее не дождешься, отчего у читателя возникает вопрос, на кой черт она тогда "возглавляла штаб сопротивления" в собственной квартире с жучками, о которых она не рассказывала даже женам Синявского и Даниэля - по собственному признанию, а не пошла в свидетели обвинения?
Всех "протестантов", Голомштока (на которого она тоже клевещет) и пр. пересажали, только их нет! Почему?

И насчет "тех лет" - тоже широкие мазки. Я поступил в МАИ в 70-м и со мною еще трое евреев, а в 72-м уже не взяли ни одного, а "годы" - те же, но раз у Вас "знакомый", но то ей!

Помилуйте, какие "те же годы"? Речь идет о конце 40-х! Борьба с космополитизмом. И поступить в Москве было куда легче, чем на Украине, Вы ведь сами не поступали у себя дома во Львове? И мои киевские родственники приезжали поступать к нам в Казахстан, ибо поступить в Киеве и Харькове (где у них тоже жила тетя) было невозможно.

А может и остальных наших евреев, которые сидели, в стукачи запишем. Вы бы хоть вспомнили, что посадили Воронеля не за шапку, а за антисоветчину, а это совсем другой человеческий материал.

Как говорит Хрюша, "вотыменна"! Представьте себе конец 40-х, молодого еврея со сроком за антисоветчину принимают в Харьковский универ, потом дают ему там красный диплом! И Вы верите, что все было по-чистому? Уж я-то знаю - по своим родителям и другим родственникам, как в те годы "резали" евреев, не давали ни красных дипломов, ни золотых медалей, на экзаменах резали только так! Мой отец ответил на все вопросы, ему дали два дополнительных, на них он тоже ответил, ему ставят четверку! И это не в Украине, а в Питере. Моей тетке поставили пятерку за сочинение - не сразу просекли, что она еврейка, а потом исправили и поставили двойку. И отказались выдавать сочинение, чтобы показать ошибки. Дед написал письмо в "Правду", они разобрались, сказали: да, это возмутительно, но поезд уже ушел, другого человека уже приняли на это место, мы же не можем теперь его выгнать! И это тоже не в Украине, а в Москве.

Чтож - о вкусах не спорят.

Хорошо, пусть не спорят, назовите мне ее выдающиеся художественные произведения за 50 лет творчеста, помимо этого обмазывания дерьмом всех и вся, именуемого "мемуарами"?


Элла
- Thu, 10 Apr 2014 12:04:50(CET)

Родившийся в Венгрии Артур Кестлер пошёл еще дальше и доказал, что мадьяры получили своего рода переливание крови от хазар.

Как, и венгры тоже?.. В общем, по Кестлеру все люди немножечко хазары, просто не все об этом догадываются.


Aschkusa
- Thu, 10 Apr 2014 12:01:32(CET)

Ein Jude, der Islamisten verteidigt

http://www.welt.de/print/die_welt/politik/article126725837/Ein-Jude-der-Islamisten-verteidigt.html


Украина
- Thu, 10 Apr 2014 11:56:22(CET)

Германия начала говорить правду,Немцы сняли сенсационный фильм о майдане
https://www.youtube.com/watch?v=lCfHDEvIaAw#t=23


Wasja
- Thu, 10 Apr 2014 11:22:35(CET)

- Доктор, уберите от меня соседа по палате, который мотоцикл изображает.
>- Вам что, шум мешает?
>- Нет, выхлопные газы.
>
>Меня выгнали из дома. За непосещаемость.
>
>- Алло, милиция? Я застукала мужа с любовницей...
>- А зачем Вы сюда звоните?
>- Насмерть застукала!
>
>Быть мальчиком - вопрос пола.
>Быть мужчиной - вопрос возраста.
>Быть джентльменом - вопрос выбора.
>Быть мудаком - вообще не вопрос.
>
>Одесский дворик:
>- Сёмочка иди кушать! -
>-Я уже покушал у Павлика!
>- Ой! Это не сын, а золото!
>
>- Нет! - согласилась она.
>
>У меня чёрный пояс по кулинарии - могу убить одним блинчиком.
>
>В 1874 году хоккеисты впервые стали пользоваться раковиной для защиты паха.
>В 1974 году они впервые стали пользоваться шлемом.
>Прошло почти сто лет, прежде чем они сообразили, что мозг также является жизненно важным органом.


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 10:58:23(CET)

Зоя Мастер - Г.Г.
- Thu, 10 Apr 2014 05:07:11(CET)

Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:26:27(CET)
Уважаемая Зоя, при всем к Вам моем пиитете, Вы ведете себя не понятно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
За пиетет - спасибо. Допускаю, что некоторым - непонятно. А меня учили, что чужие письма неприлично и непорядочно показывать тем, кому они не предназначены.(хотя соблазн был) К тому же, сообщение, о котором я упомянула, не сопровождено квитанциями и протоколами - так что для человека, заведомо убеждённого в своей (и только своей) правоте, доказательством оно служить не может. Хотя, сам "товарищ" считает возможным приводить детские аргументы типа "один мой хороший знакомый из Харькова". Получается, я тоже должна срочно оправдаться, рассказав о собственном поступлении в престижный московский ВУЗ, куда подала документы без согласия родителей, и где оказалась единственной поступившей в том году - с характерной фамилией. Дальше пришось бы доставать справки о НЕстукачестве - и так бесконечно. Бессмысленное препирательство раздражает обе стороны и забавляет наблюдателей, и в мои планы этот публичный спектакль не входит. Олег останется при своём мнении, но это уже не имеет значения, поскольку я поняла причины его отношения к людям, которых он ненавидит и презирает априори. Ну, так тому и быть. Хотя жаль, потому что самое смешное в этой истории то, что взгляд на многие проблемы (судя по статьям Воронелей и Олега) у них одинаков. Но чего только в жизни не бывает...

####################################################################

Уважаемая Зоя,
выставлять чужие письма нехорошо, когда об этом не просят. Я же об этом прошу, тем более, что на 200% убежден, что никакого письма не было, Вы соврали, оболгали меня и спрятались в кусты. Не прошу извиниться, зная, что это бесполезно. В прошлый раз Вы несколько раз приписали мне слова Майи, это было абсолютно очевидно всем, но и тогда Вы и не подумали извиняться, будучи припертой к стенке.

Торжественно клянусь, что никогда не пересекался ни с Воронелями, ни с Синявскими, ни с людьми из их окружения, да и когда и где я мог бы с ними пересечься? Мы живем в разных странах и пришли из разных эпох, когда происходили описываемые события (отъезд Синявских и Воронелей), я еще в садик ходил.
Фамилия моего знакомого Вам все равно ничего не скажет, это рядовой харьковчанин. И фамилия его абсолютно стандартная для советского еврея :)
Вся штука в том, что в московский вуз еврей поступить, а в харьковский - только за какие-то особые заслуги перед "родиной". А у Воронеля вместо заслуг была судимость и срок. Ну, и самое главное: Вы поступали в вуз явно не раньше 70-х, а он - в самый разгар борьбы с безродными космополитами, низкопоклонниками перед Западом и прочими врачами-вредителями, так что сравнение бессмысленное.
Но в одном я с Вами согласен: дальнейшая дискуссия лишена всякого смысла, свои аргументы я высказал еще прошлый раз, Вы даже не пытались их опровергать, так что это не спор, а избиение нервно реагирующих младенцев. Всего доброго.


Б.Тененбаум-если кому интересно
- Thu, 10 Apr 2014 10:53:27(CET)

Рано утром в четверг, 10 апреля, запущенный с полигона "Пальмахим" спутник-шпион "Офек-10" вышел на заданную орбиту и начал трансляцию данных в центр управления, etc
http://www.newsru.co.il/israel/10apr2014/ofek301.html

Спутник предположительно будет вести разведку над территорией Ирана. Наблюдение всепогодное, то-есть это не только (или не столько) оптика, но и радар. В принципе, радары могут давать трехмерные изображения - зависит от компьютерной обработки полученных данных.


Евгений
Санкт-Петербург, Россия - Thu, 10 Apr 2014 09:54:08(CET)

Сайт "Памяти Бориса Сохрина": http://borissohrin.name
Отклик на статью: Борис Сохрин, Елена Иоффе. Борис Сохрин: Записки о музыке. Публикация и предисловие Елены Иоффе*

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 10 Apr 2014 09:37:55(CET)

Очень интересно.
Хорошо бы вымарать пару описок.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 10 Apr 2014 09:14:04(CET)

Продолжение
Родившийся в Венгрии Артур Кестлер пошёл еще дальше и доказал, что мадьяры получили своего рода переливание крови от хазар. До середины Х-го века в Венгрии говорили на мадьярском и хазарско-ивритском языках. Древнемадьярское руническое письмо происходит от иудео-финикийского шрифта и имеет направление справа налево. Три орды кабар (всего этих орд мадьяр было десять) были еврейскими, сражались вместе с мадьярами, но исповедывали иудаизм. Артур Кестлер сообщил, что венгры имели обыкновение называть евреев хазарами.
---------------------------------
Эмансипация евреев Австро-Венгрии дала мощный толчок равитию еврейских талантов. Многие евреи считали для себя, например, честью служить солдатами и офицерами в армии. Помимо неоспоримых успехов еврейского предпринимательства в довоенной Венгрии, многие сыновья и дочери Израиля были, например, чрезвычайно успешны в спорте. Прямо-таки рутинно каманда венгерских фехтовальщиков состояла из многих евреев, традиционно побеждавших на международных соревнованиях. Один из этих офицеров, Эндре Кабош завоевал в 1930 году золотую медаль чемпионата Венгрии. В 1931 году он стал обладателем золотой и серебряной медалей чемпионата Европы. В 1932 году на Олимпийских играх в Лос-Анджелесе завоевал золотую и бронзовую медали. В 1933 году стал обладателем двух золотых медалей европейского первенства и серебряной медали чемпионата Венгрии. В 1934 году он завоевал две золотых медали европейского первенства, в 1935 — ещё одну (в 1937 году эти европейские первенства были задним числом признаны чемпионатами мира). В 1936 году на Олимпийских играх в Берлине Эндре Кабош завоевал две золотых медали. В 1937, 1938 и 1939 годах он опять стал чемпионом Венгрии, а в 1938 году завоевал ещё и бронзовую медаль первенства.
В 1944 году Эндре Кабош, вместе со многими другими евреями, был мобилизован в трудовой лагерь и погиб во время случайного взрыва заминированного немецкими сапёрами моста. В 1986 году Эндре Кабош был внесён в Международный еврейский спортивный зал славы. Эндре Кабош стал прототипом одного из персонажей снятого Иштваном Сабо в 1999 году фильма «Вкус солнечного света».
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Я долго дискутировал по поводу статьи уважаемого Элиэзера со своими венгерскими знакомым и все они в один голос очень негативно оценивают политический путь Хорти. Без Хорти не было бы Салаши, не было бы Холокоста венгероговорящих евреев Румынии и Словакии, а потом и Венгрии, не было бы Будапештского гетто. Контакты регента с евреями по утверждению моих знакомых ограничивались еврейской финансовой элитой Венгрии. Эти же благодарные богатые евреи поддерживали Хорти после войны в его португальском изгнании. Поэтому я бы не назвал регента праведником, т. к. oн, а не злой рок, несёт ответственность за политическое развитие Венгрии между двумя мировыми войнами.
Тем не менее работа просто замечательная и меня очень впечатлила.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Борис Э.Альтшулер
- Thu, 10 Apr 2014 09:12:01(CET)

Очередная статья Элиэзера Рабиновича великолепна, энциклопедична и тянет даже на серьёзную монографию. С другой стороны, история венгерских евреев стоит примером тысячелетних судеб ашкеназов и их тесных этнических контактов со всеми государствами Центральной и Восточной Европы и Азии: России, Украины, Польши,Турции и т. д. из периода образования национальных государств.
В начале IX в. в Хазарии разразилась гражданская война. Предполагается, что реформы, проведенные царем Обадией и в политическом и в религиозном отношениях, очевидно, не могли не вызвать сильной оппозиции и противодействия определённных групп населения этой страны. Скудные, отрывочные сведения, сообщаемые императором Константином Багрянородным дают, к сожалению, очень мало для раскрытия тех событий, которые имели место в Хазарском Каганате. Самым ценным является его указание на то, что война, о которой у него идет речь, велась из-за власти и была беспощадной. Мадьяры вместе с повстанцами-кабарами приняли участие в гражданской войне. Уцелевшая часть побежденных хазар бежала к мадьярам, где и составила особую группу из трех орд со своим князем и стала себя называть кабарами. Kevin A.Brook датирует в своей книге владычество вассалов еврейских хазар, мадьярских князей Аскольда и Дира, в городе Киеве 840-878 гг. В 895 г. мадьяры потерпели поражение от коалиции болгар и печенегов и были вынуждены покинуть Atelköz, по определению Светланы Плетнёвой Ателькузу, - территорию между Днепром и Серетом. Константин Багрянородный отмечает, что кабары храбрее мадьяр, идут в бой первыми, считая, что передовое место в бою они заслужили своей храбростью. Когда мадьярский князь Леведий прибыл с визитом в Хазарию, царь предложил провозгласить его вассальным королём. С этим Леведием связывается название страны мадьяр в донских степях - Леведия, в переводе c латинизированного иврита „Одинокого“ (ивр. левад). Позже русские поэты по „сломанной кальке“ называли Степь „Страной Лебедя“. Главной целью, которую преследовали хазары в интересах борьбы с печенегами, было сплочение мадьяр под властью одного наследственного вождя, находящегося от них в вассальной зависимости. Именно для этого они собирались присвоить ему высокий сан и облечь полномочиями от лица хазарского кагана.
Не имевший детей старик Леведий отказался от предложенной ему чести и в качестве возможных кандидатов указал вместо себя на второго после него мадьярского воеводу Алмуция или его сына Арпада. Хазарское посольство, прибывшее к мадьярам, поставило этот вопрос на обсуждение мадьярской элиты. Было решено назначить королём Арпада, «как более достойного, известного своим умом, дельными советами и храбростью». Арпад был поднят на щит и провозглашен мадьярским королём. Хазары дали мадьярам наряду с их старым этнонимом новый - венгры (согласно источникам - от библейской Хагари), а также политико-государственные структуры „государства в пути“ и, по хазарскому примеру, систему двоевластия. Однако новый порядок не успел утвердиться в Степи и принести желаемых результатов. Через пять лет мадьяры были разгромлены коалицией болгар и печенегов и вынуждены уйти в Паннонию.
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. Спасение евреев Будапешта. Миклош Хорти с 17 марта по 16 октября 1944 г. Дипломаты 1942-1945 г. и много других праведников

Новости "Мастерской"
- Thu, 10 Apr 2014 08:18:34(CET)

Галина Подольская: Идущие к источнику. Объединению профессиональных художников Израиля 10 лет

В альбоме-каталоге “Объединению профессиональных художников Израиля 10 лет” — все из кувшина Израилева, но родом из России, Беларуси, Украины, Балтии, Кавказа, Азии, а есть и те, кто родился уже в Израиле. А произошло это так: в разное время, не сговариваясь, все они устремились сыскать Землю Обетованную Искусства, как источник, в котором заветы мастерства обретут новую силу…
Репатриация последней четверти столетия внесла уникальный вклад в историко-культурный контекст израильского искусства конца XX — начала XXI века. И немалая роль в этой связи принадлежит Объединению профессиональных художников Израиля.
Примечательно, что во все времена жизнь всех творческих объединений начиналась одинаково, а именно: с проведения вернисажа, демонстрирующего эстетические установки участников. Так произошло и в этот раз. 15 апреля 2003 года в Иерусалиме в Музее природы открылась Первая выставка Объединения профессиональных художников Израиля, экспозиция которой — “Пейзаж Израиля” — была в полном составе передана Музею Природы и стала основой его постоянной коллекции этого музея.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10684


Переписка
- Thu, 10 Apr 2014 08:18:10(CET)

Украина ответила Крыму на "прощальное письмо"
01 апреля 2014
| 11:11
В Сети активно распространяется прощальное письмо от
Украины Крыму. Текст был написан в ответ на письмо Крыма, которое стало очень
популярным в российских СМИ.

Напомним, текст письма от крымчан содержал
обращение:

"Я ухожу... Ты думала, что Я
пошутил, или просто обиделся ? Нет, Я наверное просто понял, что насильно мил не
будешь, хотя долго старался быть Тебе полезным.

Я согревал Тебя своим
солнцем, омывал теплым морем, и всегда, очень-очень, ждал в гости...

Ты
заходила в дом, не вытирая ноги, указывала, как мне поступать, как думать, как
говорить, что делать, с кого брать пример, но то, как я живу - Тебя не
интересовало. Ты просто 23 года убивала меня, Ты убивала Мои сады, леса и парки,
Ты изуродовала мои берега, Ты заставила Меня выжимать из Моего туриста последние
капли, потому что тогда, когда заканчивалось лето, Я становился никому не нужен,
особенно Тебе.

И все же, Я терпел, Я надеялся, что когда-нибудь... Ты
знала, что Я умираю, но вместо кислородной подушки, Ты схватила меня за горло.
Но я не сержусь, я просто ухожу. Я не могу уйти один, потому что нельзя
смотреть, как ты убиваешь моих братьев...

Я немного отдышусь, совсем
чуть-чуть, и заберу Их ВСЕХ. Украина, не поминай лихом, Я любил Тебя, но Ты не
захотела стать родной, поэтому Я ухожу домой, к Себе домой.

Уже не Твой.
Крым. 16 марта"

Текст ответного письма
гласит:

"Дорогой Крым!

Не скрою, я
расстроена твоим письмом. И сегодня я все отчетливей понимаю, что ты, Крым, -
обычный Нарцисс.

Ты почему-то решил, что ты гораздо особеннее, чем
Прикарпатье или Донбасс, Слобожанщина, Покутье или Полесье. Ты требовал к себе
какой-то особенной любви, как капризный детеныш многодетной матери истерит и
ревнует ее к другим детям - своим братьям и сестрам.

Я дарила свою любовь
всем поровну, я любила и люблю всех одинаково, как мать любит одинаково сильно
всех своих детей.

Когда мне отдали тебя из детдома в 1954-м, - ты был
пустынным, безводным и уродливым малышом, всеми брошенным и никому не
нужным.

Сначала тебя предали в 1941-м, по приказу твоей тогдашней мачехи,
уведя войска на Тамань, а из твоего Севастополя трусливо ушел Черноморский флот
и спрятался в Батуми до конца войны. Потом у тебя забрали твой народ, расстреляв
и выселив на многие десятки лет потомков великих и гордых Османских
царей.

И хотя я сама лежала в руинах, - я отстроила тебя. Я дала тебе мою
днепровскую воду, чтобы ты возделал виноград и хлеб, я построила заново твои
города и железные дороги. Я вернула жизнь твоим портам и пляжам, в твоем небе
снова загудели пассажирские самолеты и застучали колеса вагонов. А потом я
вернула тебе твой народ… Тот народ, который жил там со времен седой
Византии.

А тебе все было мало, ты требовал все больше и больше, - не по
недоеданию, а по капризу.

Прости, если босыми своими ногами испачкала
ковер твоей красоты, но на них была земля. Наша. Меня дергал за руку Донбасс и
просил построить шахты, я ногами месила цемент Днепрогэса, я рыла карьеры в
Кировограде, везла лес из Станислава, пахала землю в Полтаве, а ты все любовался
морем и принимал своих братьев и сестер на кроватях с панцирными сетками и
постелями со следами любви других народов.

Ты же бездельник, мой малыш!
Ты же ни черта так и не научился делать! И когда колбасы не было в твоих
магазинах - ее не было и в других землях моих…

Ты требовал
исключительности - я согласилась, и ты стал республикой. Как ты распорядился
этим? Купил новые кровати? Нет. Построил новые курорты? Нет. Ты раздарил себя
шлюхам, позволив забрать твои пляжи, загадил море, ты так и не научился делать
вино и твоим коньяком можно лишь травить колорадского жука.

Ты
бездельник, Крым. В твоих летних ресторанчиках работал не ты, а мои дети из
других земель и потомки султана, вновь обретя свою Родину. А ты просто торговал
морем. Ты возомнил, что твое очарование ставит тебя выше остальных…

И ты
решил вернуться в свой детдом.

Что ж, иди.

В конце концов, ты же
мой приемный сын.

Но я рада тому, что из 25 моих детей только ты не
прошел проверку на верность, хотя они голодали не меньше твоего.

И помни
об одном: в твоем детдоме у тебя больше никогда никто не спросит твоего мнения,
там полно красавцев-нарциссов и без тебя. И может быть, когда-нибудь, если вдруг
ты поумнеешь, ты поймешь вековую истину о том, что настоящая мать не та, которая
родила, а та, - которая вырастила.

Но я уже буду очень
далеко.

Прощай.

Да хранит тебя Иисус и Аллах.

Твоя
Украин


Новости "Мастерской"
- Thu, 10 Apr 2014 08:15:17(CET)

Виктор Вольский: За что боролись, на то и напоролись, или Горькие плоды феминизма

О пагубных последствиях феминизма писалось уже достаточно много. Будучи верным отрядом «прогрессивного» движения, без лести преданным его целям и задачам, феминизм предназначен подрывать устои традиционного общества с целью создания революционной ситуации, пользуясь которой социалисты рассчитывают прорваться к власти.
И как бы это ни было горько, нельзя не признать, что феминистское движение одержало полную победу. Американское общество безропотно приняло навязанные ему нормы и склонилось перед новыми хозяйками жизни. Подобно первобытному охотнику, издающему победный клич, поставив ногу на труп своей жертвы, торжествующая феминистка во все горло распевает песню Хелен Редди, фактически гимн феминистского движения: «I am woman, hear me roar!» («Я — женщина, слушай мой рык и трепещи!»).
На протяжении десятков лет с газетных страниц и университетских кафедр, с экранов телевизоров и с киноэкранов бурными потоками изливалась феминистская пропаганда: женщины ни в чем не уступают мужчинам, а наоборот — даже их превосходят, побеждают мужчин на их собственном поле, играя по их собственным правилам.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10680


Valeriy S. Kogan - Читателям и авторам БЛОГОВ
- Thu, 10 Apr 2014 07:54:24(CET)

Страшновато за "Российское будущее" Восточной Украины:

Сергей Мельник гениальный физик. Оказался боевым ...



http://all.kharkov.ua/news/pro/benderovec-izbityi-rossiiskimi-boevikami-v-harkove-okazalsia-izvestnym-matematikom-kandidatom-na.html



http://www.profile.ru/obshchestvo/item/80916-my-uvideli-chto-takoe-rossiya-po-kharkovski


Элла Онтарио
- Thu, 10 Apr 2014 07:47:46(CET)

В данной ситуации, Мень оказался тем, кто “выдал справку, что дом твой сгорел”: и для подавляющего большинства “меневцев” эта справка оказалась билетом на тот, “русский” берег Рубикона.


Ну, побей меня кицкины лапки! Как все вы не понимаете простой вещи: не могла справка, что дом сгорел, оказаться входным билетом, никто ее таковой не признавал, и Мень об этом знал, потому что и самого его никогда русским не признавали, никто этого от него не скрывал, и он никому никогда не давал такой надежды, и те, кто к нему приходили, знали тоже, и не затем, значит, шли.


Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 06:42:55(CET)

Зоя Мастер - Г.Г.
- Thu, 10 Apr 2014 05:07:11(CET)

Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:26:27(CET)
Уважаемая Зоя, при всем к Вам моем пиитете, Вы ведете себя не понятно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
За пиетет - спасибо. Допускаю, что некоторым - непонятно. А меня учили, что чужие письма неприлично и непорядочно показывать тем, кому они не предназначены.(хотя соблазн был) К тому же, сообщение, о котором я упомянула, не сопровождено квитанциями и протоколами - так что для человека, заведомо убеждённого в своей (и только своей) правоте, доказательством оно служить не может. Хотя, сам "товарищ" считает возможным приводить детские аргументы типа "один мой хороший знакомый из Харькова". Получается, я тоже должна срочно оправдаться, рассказав о собственном поступлении в престижный московский ВУЗ, куда подала документы без согласия родителей, и где оказалась единственной поступившей в том году - с характерной фамилией. Дальше пришось бы доставать справки о НЕстукачестве - и так бесконечно. Бессмысленное препирательство раздражает обе стороны и забавляет наблюдателей, и в мои планы этот публичный спектакль не входит. Олег останется при своём мнении, но это уже не имеет значения, поскольку я поняла причины его отношения к людям, которых он ненавидит и презирает априори. Ну, так тому и быть. Хотя жаль, потому что самое смешное в этой истории то, что взгляд на многие проблемы (судя по статьям Воронелей и Олега) у них одинаков. Но чего только в жизни не бывает...
==============================

Вольному воля, хотя речь не шла о судебном разбирательстве, речь шла об ОБЪЯСНЕНИИ, Вашем объяснении такого поведения Олега, от Вас никто не требовал "улик".

Вы поняли, и абсолютно голословно, нет, не то слово, тут и не поймешь, какое слово употребить, принялись подмигивать обоими глазами, дескать знаем, да не проболтаемся. А оправдываться Вы не должны. Эту тему, как Вы знаете, я уже развил в предыдущей реплике. Достаточно, если тема утихнет, наконец.

Как Вы знаете, по ряду актуальных тем у меня возникли резкие разногласия со многими участниками Гостевой, особенно - с Олегом. Были и острые перепалки, но даже в дурном сне я не предположил бы, что эти люди, и Олег вособенности, высказывая совершенно надуманные мнения, выполняют какую-то неблаговидную деятельность. Надуманные, т.е. плод каких-то собственных размышлений. А то, что мысль пошла по стереотипу, так никто не застрахован. У Олега, на мой взгляд, есть несколько стереотипов, и борьба со стукачеством - один из них. Казалось бы - что плохого, ведь и меня самого обкладывали, да не так, как молодого паренька, каким был Олег о ту пору. Но я помню тех пацанов, и я помню, как я вел себя в этом возрасте.

Вот прекрасный пример - пресса. Там и тогда для меня это была еще одна страховка. И я прекрасно понимал, что я для них объект работы, я правда не понимал насколько негодяями они могут быть, эти Рэмники, Арнетты, Шустеры, но я был достаточно зрел, чтобы понимать их абсолютное равнодушие, приправленное не очень скрываемым лицемерием. Они делали свой бизнес. А для мальчишек они были героями, рыцарями. И я могу допустить, что это стало стереотипом. Речь конечно идет о просто молитвенном отношении и Олега и других к радио Свобода. Прав ли я? Не знаю, но это какое-то объяснение, непротиворечивое и базирующееся на реальном жизненном опыте. У Вас есть равноценное, или лучше? Потому, что позиция Мины, равно, как и Ваша конгениальность с ней не выдерживает критики.


Сэм - Элиэзеру
Израиль - Thu, 10 Apr 2014 06:02:15(CET)

Элиэзер - Сэму
- Thu, 10 Apr 2014 00:51:23(CET)

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Wed, 09 Apr 2014 20:48:14(CET)

...если бы Франко проиграл гражданскую войну
Вполне возможно. Ну а если бы не начал?

Испания стала бы сталинистской.

Стала бы демократической, такой как сейчас, только не монархией, а республикой.
Во Франции тоже было правительство Народного Фронта и она сталиниской не стала.
С.д., либералы и другие левые всегда были главными врагами "сталинистов"


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 05:56:47(CET)

Из зала
- Thu, 10 Apr 2014 05:03:57(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:51:07(CET)
Но удручает еще и бессмыслица - при чем тут холопство, т.е. сервильность, угодничество.
+++++++++++++++++++++++++
Холопство еще и низость ума, что домосливает грязь.
А разовые ники для того, чтобы не прилипала грязь.

===================

Интеллектуальных дебатов вести не буду, за бесполезностью, лишь дам совет - выискивайте грамматических блох - и безвредно, и - занятие. А учебник подержаный, мне тут подсказали добрые люди, стоит очень недорого.

А на счет прилипшей грязи - не могу не согласиться, пиши вы все это под своим именем - вовек бы посмешищем стали. Так что прячтесь под диваном.


Зоя Мастер - Г.Г.
- Thu, 10 Apr 2014 05:07:11(CET)

Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:26:27(CET)
Уважаемая Зоя, при всем к Вам моем пиитете, Вы ведете себя не понятно.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
За пиетет - спасибо. Допускаю, что некоторым - непонятно. А меня учили, что чужие письма неприлично и непорядочно показывать тем, кому они не предназначены.(хотя соблазн был) К тому же, сообщение, о котором я упомянула, не сопровождено квитанциями и протоколами - так что для человека, заведомо убеждённого в своей (и только своей) правоте, доказательством оно служить не может. Хотя, сам "товарищ" считает возможным приводить детские аргументы типа "один мой хороший знакомый из Харькова". Получается, я тоже должна срочно оправдаться, рассказав о собственном поступлении в престижный московский ВУЗ, куда подала документы без согласия родителей, и где оказалась единственной поступившей в том году - с характерной фамилией. Дальше пришось бы доставать справки о НЕстукачестве - и так бесконечно. Бессмысленное препирательство раздражает обе стороны и забавляет наблюдателей, и в мои планы этот публичный спектакль не входит. Олег останется при своём мнении, но это уже не имеет значения, поскольку я поняла причины его отношения к людям, которых он ненавидит и презирает априори. Ну, так тому и быть. Хотя жаль, потому что самое смешное в этой истории то, что взгляд на многие проблемы (судя по статьям Воронелей и Олега) у них одинаков. Но чего только в жизни не бывает...


Из зала
- Thu, 10 Apr 2014 05:03:57(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:51:07(CET)
Но удручает еще и бессмыслица - при чем тут холопство, т.е. сервильность, угодничество.
+++++++++++++++++++++++++
Холопство еще и низость ума, что домосливает грязь.
А разовые ники для того, чтобы не прилипала грязь.


Г.Гринберг - Валерию
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 05:03:19(CET)

Валерий - О. Векслеру
Чикаго, Иллинойс, США - Thu, 10 Apr 2014 04:31:29(CET)

Дорогой Олег! Огромное Вам спасибо, вы действительно сделали мой день. Я целый день читал всё, что Вы высказали про профессора Воронеля, Нину, Синявского и других москвичей, которых я хорошо знал, и никогда так не веселился, как сегодня! Послушайте мой совет: не тратьте времени и своей неутомимой энергии на дискуссии, споры, фантазии и аргументы, а сядьте и напишите большую статью – уверяю Вас, она многим доставит удовольствия ничуть не меньше, чем известное сочинение о В.И. Ленине на ЕГЭ – напомню ещё раз его замечательный текст:

==========================

Уважаемый Валерий, не в порядке придирки, но в порядке личного интереса, если Вы хорошо знали этих людей, не лучше ли было бы не пошутить, а рассказать о них, о Ваших отношениях, степени осведомленности, тех моментах, где у Вас есть информация, а не умопостроения. Я застал только отголоски о Воронелях в кругах отказников, причем все они были преисполнены пиитета. Но я вращался в кругах научно-технической интеллигенции.

Все-таки доброе имя, достоинство людей не пустой звук. И если есть свидетельство, то имело бы смысл его озвучить.

Просим.


Валерий - О. Векслеру
Чикаго, Иллинойс, США - Thu, 10 Apr 2014 04:31:29(CET)

Дорогой Олег! Огромное Вам спасибо, вы действительно сделали мой день. Я целый день читал всё, что Вы высказали про профессора Воронеля, Нину, Синявского и других москвичей, которых я хорошо знал, и никогда так не веселился, как сегодня! Послушайте мой совет: не тратьте времени и своей неутомимой энергии на дискуссии, споры, фантазии и аргументы, а сядьте и напишите большую статью – уверяю Вас, она многим доставит удовольствия ничуть не меньше, чем известное сочинение о В.И. Ленине на ЕГЭ – напомню ещё раз его замечательный текст:

Когда родился В.И.Ленин, никто не знал ,что он будет предводителем коммунистов, о котором помнят и в наши дни. Это был великий человек. Ленин учился в школе, иногда к нему приставали парни. Кончалось это разборкой на школьном дворе. Ленин не любил драться, но приходилось защищаться или защищать своих друзей. Кроме школы Владимир Ильич ходил работать, так как в те времена нужны были деньги, чтобы хоть как то прокормиться. Прилавки в магазине были почти пусты, хлебопродукты давали по карточкам и Владимир Ильич жил нИ как богатый гражданин, а как и все люди, которые его окружают. Он бегал и раздавал листовки, ходил по улицам с огромной пачкой книг, подбегал к машинам и продавал им сигареты. Не знаю, как Владимир Ильич стал лидИром, наверное он как то проявил себя перед людьми. Когда он взошел на «трон», то начал вести всех людей в будущее коммунистов. В.И.Ленин старался сделать так, чтобы на прилавках было побольше еды и чтобы было поменьше безработицы. Это ему конечно удалось, но ненадолго. Посевы в деревнях не всегда давали хорошие урожаи, иногда урожай просто гиб. Ленин очень любил детей. На парадах он брал ребёнка и нёс его на руках. Люди не возрОжали, что ихнего ребёнка ведёт предводитель. Когда началась Октябрьская революция, в стране началась паника. Владимир Ильич не мог удержать людей, приходилось успокаивать их силой. Всех парней старше 16 лет отправляли на войну. Некоторые люди боялись и прятались. Через некоторое время их находили и приговаривали к расстрелу. Из-за революции в стране началась голодовка. Хлеб практически не привозили, воды нигде не было. Если и привозили, то давали кусок хлеба, да половину кружки с водой. Некоторые даже не могли дойти до машины с едой, так как охваченные голодом лежали на полу и погибали. В.И.Ленину было тяжело смотреть на всё происходящее. Он не мог давать людям больше еды, лишь потому, что немцы подходили всё ближе и ближе к кремлю. Они сжигали посевы, силой отбирали продовольствие у стариков и женщин, потом немцы расстреливали народ в деревне и сжигали её. Ленин понимал, что немцы приближаются к Москве. Он посылал на войну всё больше и больше людей, а сам сидел в охраняемом месте и ждал вестей. Народ в стране взбунтовался и начал громить город. Ленин приказал солдатам успокоить людей. Солдаты не сЧадили ни женщин, ни детей и когда всё немного затихло, Владимир Ильич захотел узнать о новостях в Москве и Подмосковье. Он выехал на своей машине вместе с охраной. Но он не долго ездил, ему устроили засаду революционеры. Ленина поймали и посадили за решётку. За решёткой Ленин читал книги при свече, на полях книги он писал молоком воззвание. Но революционеры узнали о его планах и отобрали книги. После нескольких дней советские войска дошли до того места, где находился Владимир Ильич Ленин. Они окружили революционеров и взяли их в плен. Ленин был свободен. В последний раз Ленин направил все свои войска на немецкую армию. В этом бою советская армия окончательно разбила вражескую армию. После этой победы в стране началась перестройка. Теперь Ленин был не враг народа , а друг. Стали привозить пищу, открыли новые заводы и стали появляться новые постройки. Однажды вечером, как обычно он это делает, Ленин хотел сесть в свою машину, а потом поехать домой. Только Владимир Ильич открыл дверь машины, как тут раздался выстрел. Пуля настигла Владимира Ильича Ленина и попала в сонную артерию. Ленин умер. На месте выстрела оказалась только старушка, которая ничего не видела. Её поймали и расстреляли. После смерти Ленина , поставили памятники посвящённые ему. Самого В.И.Ленина похоронили на Красной площади в мавзолее, где он лежит и сейчас. Ленина тщательно охраняют, пускают в мавзолей только, чтобы посмотреть на него. Сейчас Ленин почти весь состоит из протеза. Когда на него падает свет, то кажется, что он светится изнутри. Надеюсь, что в будущем его похоронят , как человека. Как манекен там лежит и все на него смотрят, он тоже человек, как и мы. Пусть же его похоронят, как подобает, а не как манекен.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:51:07(CET)

Из зала
- Thu, 10 Apr 2014 03:22:02(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 02:33:30(CET)
Понимаете, меня огорчает лишь одно - в ситуации полемики Вы выстреливаете пачку аргументов, каждый из которых, как мыльный пузырь, лопается от соприкосновения. Что бы мы не обсуждали, может имеет смысл привести один аргумент, но продуманный, без ссылки на "харьковчанина" и логику властей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Для этого надо иметь хоть ложку благородсва в бочке холопства.

=============================

Голубчик, в доме повешенного не говорят о веревке - трусу, прячущемуся за разовыми никами как-то не пристало говорить о благородстве.

Но удручает еще и бессмыслица - при чем тут холопство, т.е. сервильность, угодничество. О.Векслера можно упрекнуть в чем угодно, но в этом?

Старость. Чем еще объяснишь тот собачий бред, который все чаще читаешь в Гостевой от гостей в масках.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:45:26(CET)

Farts Caused By Eating Baked Beans Responsible For Global Warming
Posted on April 9, 2014

How do stupid people get in positions of power to make such idiotic statements?
Check it out:

People should eat fewer baked beans to reduce flatulence which can contribute to global warming, a minister suggested today.

Fears were raised about the impact of ‘smelly emissions’ caused by Brits eating more beans than any other country in the world.

Climate change minister Lady Verma said it was an ‘important’ issue and urged the public to ‘moderate our behaviour’.

Concerns have previously been raised about the effect of methane emissions from cows on global warming.

But in the House of Lords today a Labour peer raised questions about the impact of human diet on emmisions.

Viscount Simon, 73, a Labour peer who has been a member of the House of Lords for more than 20 years, voiced his fears about the ‘smelly emissions’.

Lord Simon said: ‘In a programme some months ago on the BBC it was stated that this country has the largest production of baked beans and the largest consumption of baked beans in the world.’

===========================

Я тут недавно писал о том, что началась настоящая война с бедными коровами по поводу пердежа на почве Global Warming, включая и США.

Но вот и о людишках вспомнили. Для тех, кто не читает по-английски:

Министр Изменения Климата (оказывается у британцев есть уже и такое министерство) леди Верма призывает людей не есть фасоли.

И тут же член Палаты Пэров почтенный виконт Саймон (прозакладываюсь, что еврей) 73-х лет отроду, лейборист, подхватил эту идею.

Думается, что дело за регуляциями, которые не замедлят быть.
А ведь британскому здравомыслию еще сто лет назад слагали оды.
Правь Британия! Правь старая идиотка!


Из зала
- Thu, 10 Apr 2014 03:22:02(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 02:33:30(CET)
Понимаете, меня огорчает лишь одно - в ситуации полемики Вы выстреливаете пачку аргументов, каждый из которых, как мыльный пузырь, лопается от соприкосновения. Что бы мы не обсуждали, может имеет смысл привести один аргумент, но продуманный, без ссылки на "харьковчанина" и логику властей.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Для этого надо иметь хоть ложку благородсва в бочке холопства.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 03:20:57(CET)

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Thu, 10 Apr 2014 02:07:06(CET)

Вы правы, когда говорите (если я правильно понял), что Западу начихать на территориальную целостность Украины (Грузии), лишь бы Путин получил недолго ещё один чемодан без ручки.
Но, с другой стороны, юго-восток Украины обладает углём и ураном(!), достаточно мощной (когда-то) индустрией, включая военную; приличной инфраструктурой (ж/д, порты). Там выполняют российские контракты на два-три(?) миллиарда долларов. По этим причинам, мне кажется, стоит считать эту часть Украины хорошим чемоданом с ручкой, лакомым куском. Отсюда - тройное давление (организация бунтов, войска на границе, газовая удавка).
==============================

Ураном как раз обладает Запад - Желтые Воды (Ровенская область), а российские контракты на Востоке - более 10 миллиардов, два-три - это за газ и нефть. Общая сумма по сорваным контрактам и топливу - около 14 миллиардов.

Что касаемо индустрии, то металлургия не зависит от современности так, как зависит электроника. Домны и мартены стоят по сорок-пятьдесят лет, а для электроники и точного машиностроения, судя по тому, что Россия и так была единственным их покупателем это не важно. Важно, что вся социальная структура ляжет на Россию, а это самое меньшее - 10-12 миллионов человек.


Ontario14
- Thu, 10 Apr 2014 03:18:21(CET)

Элла Онтарио
- Tue, 08 Apr 2014 13:50:18(CET)
За количество держаться не стану, но те, кто НЕ открыли (действительно, большинство) так и остались в тех отношениях с еврейством, с каким жили в своих ассимилированных семьях и к Меню пришли, т.е. в никаких. Их родственники и знакомые, что к Меню и не заглядывали, тоже на том же уровне и остались.
Вернее сказать, среди них тоже подвижки случались - под действием других факторов окружающей среды, но как бы еще не реже, чем с меневцами.
*****
Те, которые НЕ открыли, оказались в лагере врагов, в отличие от “родственников в ассимилированных семьях”. Их тшува стала ограздо менее вероятной, чем вероятность тшувы(в любой форме – религиозной или национальной, в виде репатриации) “родственников”. И когда открылись ворота, или в других ситуациях, как например при угрозе смешанного брака, - те, которые НЕ открыли , вели себя в большинстве своем совсем не так, как большинство “просто ассимилированных”.
В данной ситуации, Мень оказался тем, кто “выдал справку, что дом твой сгорел”: и для подавляющего большинства “меневцев” эта справка оказалась билетом на тот, “русский” берег Рубикона.
А ведь мог, как тот грузинский поп, сберечь еврейскую душу...


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 02:46:01(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 02:08:12(CET)

Москва просто дура. Отмазав Иран, она получила смертельного конкурента на рынке нефти и газа, и теперь ей совсем трудно будет втюхать китайцам свой газ не по демпинговым ценам.
А что до С-300, то ее коды уже давно раскрыты, и первая же бомбардировка Израиля сделает это старье 35-летней давности грудой железа, которую уже никому не продашь. Заодно могут пострадать и чуть модифицированные ракеты С-400, защищающие саму Россию. И с того момента защитить они ее смогут только от Украины и Грузии :)

========================

Олег, Москва Иран на отмазывала, отмазал его Обама. Москва же - заработала и еще раз плюнула в рожу США.

Я тоже думаю, что Израиль уничтожит С-300 и выполнит свою историческую миссию. Как могут пострадать от этого С-400, защищающие Россию - для меня загадка.


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 02:33:30(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:53:09(CET)

А. Воронель тоже закончил Харьковский университет. У меня есть один хороший знакомый из Харькова, его ровесник. Он мне сказал, что в те годы евреев в Харьковский университет не брали. Да еще со сроком! А что произошло с ним во время этого срока, я могу себе представить. Янукович, между прочим, тоже отбывал срок в молодежной колонии и его там сделали стукачом. После этого он всю жизнь работал на гебню, пока не стал большим человеком.
Далее, Воронель 2 года издавал самиздатский журнал «Евреи в СССР» и его не посадили! С таким счастьем - и на свободе? Блажен, кто верует.
================================
Ну, тогда Вы завтра скажете, что и я стукач - ведь тоже не посадили. И где я Вам справку возьму?

И насчет "тех лет" - тоже широкие мазки. Я поступил в МАИ в 70-м и со мною еще трое евреев, а в 72-м уже не взяли ни одного, а "годы" - те же, но раз у Вас "знакомый", но то ей!

Януковича - сделали, а других - не сделали, то ли не нужно каждого было делать, то ли не удалось. Вы что думаете какому-нибудь "куму" нужно было кого-то ломать, когда в изобилии других было - согласных стучать за любую поблажку?

А может и остальных наших евреев, которые сидели, в стукачи запишем. Вы бы хоть вспомнили, что посадили Воронеля не за шапку, а за антисоветчину, а это совсем другой человеческий материал.
+++++++++++++++++++++++++++
О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:45:27(CET)

Я тоже ее читал, весь этот толстенный том.
Чуковский хвалил ее переводы. Удачных переводов у нее было два за всю жизнь ("Ворон" Эдгара По и "Баллада Р.т." Уайьда). На основании этих двух переводов ее можно было бы назвать переводчиком, но никак не писателем, хотя она закончила Литинститут, куда обычных евреев не брали - брали только евреев-стукачей, членов партии и ветеранов ВОВ, но никак не диссидентов, да еще из провинции и без лапы.
===============================
Чтож - о вкусах не спорят.

Ну вот, опять. Я уже немного устаю от Вашего безапеляционного всезнайства. У Вас там тоже "техгодный" харьковчанин был? Да и не была она тогда диссиденткой.
++++++++++++++++++++++++++++
О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:40:17(CET)

Григорий, тут Вы путаете. Это Буковский сфабриковал из этого документа фальшивку и послал эту фальшивку в "Континент" и "Вести" Кузнецова, где она была напечатана и на основании которой травля Синявского разгорелась с новой силой. Затем Синявские потребовали от российских властей предъявить им настоящий документ, что и было сделано. И лишь после этого этот настоящий документ (а не фальшивку!) Буковский запостил на своем сайте, не принеся Синявскому никаких извинений.
==============================
Нет, не путаю, Григорьянц анализировал всю ситуацию намного позже, а впрочем подымать сейчас его работу я не буду, что толку - Вас не переубедить, а мне вся эта катавасия не удовольствие, просто не хотелось бы новой склоки на сайте.

Понимаете, меня огорчает лишь одно - в ситуации полемики Вы выстреливаете пачку аргументов, каждый из которых, как мыльный пузырь, лопается от соприкосновения. Что бы мы не обсуждали, может имеет смысл привести один аргумент, но продуманный, без ссылки на "харьковчанина" и логику властей.

Я тут хотел по этому поводу еще одну байку из моей пестрой жизни поведать, но чувствую - не тот момент.


A.S.
NY, NY, - Thu, 10 Apr 2014 02:15:09(CET)

"Жаль, эти люди могли бы что-то сделать для истории, если бы не были генетическими лгунами".
Они генетические лгуны потому, что они внуки и дети генетических лгунов. Это передаётся по наследству.


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 02:08:12(CET)

KM
- Wed, 09 Apr 2014 16:39:44(CET)

Случился весьма предсказуемый сценарий событий - Москва стала разыгрывать иранскую карту чтобы ослабить западное давление на Россию с требованием вести себя поцивилизованнее в Украине.
В рамках российско-иранской 20 миллиардной сделки обмена нефть на товары Россия поставит Ирану ракеты СС-300.
ю
###################################################

Москва просто дура. Отмазав Иран, она получила смертельного конкурента на рынке нефти и газа, и теперь ей совсем трудно будет втюхать китайцам свой газ не по демпинговым ценам.
А что до С-300, то ее коды уже давно раскрыты, и первая же бомбардировка Израиля сделает это старье 35-летней давности грудой железа, которую уже никому не продашь. Заодно могут пострадать и чуть модифицированные ракеты С-400, защищающие саму Россию. И с того момента защитить они ее смогут только от Украины и Грузии :)


Соплеменник - Б.Тененбауму
- Thu, 10 Apr 2014 02:07:06(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 09 Apr 2014 23:46:57(CET)

Теперь пошел гамбургский счет - не размышления о вероятиях, а демонстрация решимости. Карты не жмутся к жилетке, а швыряются на стол. Вот почему наш мальчик от политики растерялся. etc
===
Политика не имеет морали. Тем более - политика внешняя. В ход идет только трезвый расчет. С точки зрения трезвого циничного расчета ЕС выгодно позволить РФ еще глубже втянуться в украинские дела, и в итоге взять на себя обеспечение и Луганска, и Донецка, и всего прочего "ржавого пояса" украинской промышленности.

Рузвельт говорил в свое время (не на публике, конечно), что США все равно, где пройдет русско-германский фронт - важно, чтобы фронт существовал.

Исходя из этой логики, и ЕС, и США все равно, по какой линии разорвется Украина - важно, что русские поссорятся с украинцами на поколение вперед, и что на РФ ляжет груз еще побольше крымского, и что охреневшая от своей "решимости" путинская Россия от своих аншлюсов не усилится, как Германия в 1938, а еще больше ослабеет.
==================================
Вы правы, когда говорите (если я правильно понял), что Западу начихать на территориальную целостность Украины (Грузии), лишь бы Путин получил недолго ещё один чемодан без ручки.
Но, с другой стороны, юго-восток Украины обладает углём и ураном(!), достаточно мощной (когда-то) индустрией, включая военную; приличной инфраструктурой (ж/д, порты). Там выполняют российские контракты на два-три(?) миллиарда долларов. По этим причинам, мне кажется, стоит считать эту часть Украины хорошим чемоданом с ручкой, лакомым куском. Отсюда - тройное давление (организация бунтов, войска на границе, газовая удавка).


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:53:09(CET)

А. Воронель тоже закончил Харьковский университет. У меня есть один хороший знакомый из Харькова, его ровесник. Он мне сказал, что в те годы евреев в Харьковский университет не брали. Да еще со сроком! А что произошло с ним во время этого срока, я могу себе представить. Янукович, между прочим, тоже отбывал срок в молодежной колонии и его там сделали стукачом. После этого он всю жизнь работал на гебню, пока не стал большим человеком.
Далее, Воронель 2 года издавал самиздатский журнал «Евреи в СССР» и его не посадили! С таким счастьем - и на свободе? Блажен, кто верует.


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:45:27(CET)

Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:37:01(CET)

Олег, может не стоило бы так разгоняться.

Что бы Вы ни думали о Воронелях, но я читал Нину Воронель. Она - писатель, на мой взгляд ничуть не хуже Сарнова и Аксенова. Во всяком случае Чуковский, я думаю, обладал литературным вкусом достаточным, чтобы с его мнением считаться.

####################################################

Я тоже ее читал, весь этот толстенный том.
Чуковский хвалил ее переводы. Удачных переводов у нее было два за всю жизнь ("Ворон" Эдгара По и "Баллада Р.т." Уайьда). На основании этих двух переводов ее можно было бы назвать переводчиком, но никак не писателем, хотя она закончила Литинститут, куда обычных евреев не брали - брали только евреев-стукачей, членов партии и ветеранов ВОВ, но никак не диссидентов, да еще из провинции и без лапы.


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:40:17(CET)

Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:26:27(CET)

Уважаемая Зоя, при всем к Вам моем пиитете, Вы ведете себя не понятно.
Я сам считаю, что Воронели здесь ни причем, пытался объяснить это Олегу, потерпел неудачу, но посчитал все это упрямством. Вам он ответил, что Буковский вывесил некий документ. Потом этот документ, правда, был разоблачен не менее уважаемым диссидентом Григорьянцем, как фальшивка.

####################################################

Григорий, тут Вы путаете. Это Буковский сфабриковал из этого документа фальшивку и послал эту фальшивку в "Континент" и "Вести" Кузнецова, где она была напечатана и на основании которой травля Синявского разгорелась с новой силой. Затем Синявские потребовали от российских властей предъявить им настоящий документ, что и было сделано. И лишь после этого этот настоящий документ (а не фальшивку!) Буковский запостил на своем сайте, не принеся Синявскому никаких извинений.


Г.Гринберг - О. Векслеру
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:37:01(CET)

О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:23:25(CET)

Мнение
- Thu, 10 Apr 2014 01:02:36(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 23:58:37(CET)
=======================================
Прочитано: Нина Воронель "Содом тех лет"
Вывод - Воронель со своим мужем - отвратительные втируши.
" Лейтенанты и маркитанты" С.Куняева. Если не вникать во взгляды Куняева, Дэзик Самойлов - отвратительный тип.
"Скажи Изюм" Василия Аксёнова - ну это вообще - какой-то гадюшник с легко узнаваемыми персонажами
" Красные бокалы" Бенедикта Сарнова - о московских писателях, о Синявском и его Машке, о других. Один там был порядочный человек - Булат Окуджава.
И это - НАШИ КУМИРЫ, ВЛАСТИТЕЛИ ДУМ, так сказать?

####################################################

Есть два больших различия: Сарнов и Аксенов - писатели, а Воронель - пустое место, они пишут художественную прозу, а она клевещет. Вот с Куняевым ее действительно многое роднит.

=======================

Олег, может не стоило бы так разгоняться.

Что бы Вы ни думали о Воронелях, но я читал Нину Воронель. Она - писатель, на мой взгляд ничуть не хуже Сарнова и Аксенова. Во всяком случае Чуковский, я думаю, обладал литературным вкусом достаточным, чтобы с его мнением считаться.

А свары в литературных кругах обычное явление. Зачем их сюда переносить.


Г.Гринберг - Зое Мастер
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:26:27(CET)

Зоя Мастер
- Thu, 10 Apr 2014 00:53:38(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 19:10:52(CET)
- Разумеется, нет. Где он? У Вас есть фотографии, видеосъемки, квитанции?
Или только брехня известной гебешной клеветницы? Что касается архивов, то я привел Вам документ, вывешенный не кем-нибудь, а ненавистником Синявского Буковским, докладную Андропова, из которой абсолютно однозначно следует, что КГБ проводит оперативные мероприятия по очернению Синявского. И тут Ваша подруга вдруг в них активно участвует, разумеется, "совершенно случайно"!

Иными словами, вы ничего конкретного, подтверждающего то, что Нина - гебешная клеветница предъявить не можете. Разве в упомянутой докладной Андропова сказано о работе Воронелей на КГБ? Если я что-то пропустила, прошу извинить. Но пока что, вы продолжаете представлять ваши домыслы - фактами. А на самом деле, они домыслами и остаются, хотя Вроде бы, ВЫТЕКАЮТ из приведённых бумаг.

А если Вы заявите, что я вчера был на луне, то мне надо будет предоставлять справку, что я там не был?

Не надо путать причину со следствием. Не я и не Воронели вас в чём-то обвиняют, а вы - их, (с маниакальным упорством). А в таком случае, именно вы, а не они должны предоставить доказательства их работы на КГБ. У вас их нет и быть не может. И смелый вы такой потому, что знаете - в суд вас за клевету не вызовут.

- ...я никогда в жизни не сталкивался ни с Воронелями, ни с Синявскими, ни с кем-то из их окружения.

Неужели??? То есть, "вас там вообще не стояло". И ваш "наезд" - из неприязни к стукачам... Воронели - стукачи, а вы лично - борец, положивший молодую жизнь на борьбу за свободу и демократию? А у меня другие сведения. И для себя я всё поняла. Как говорят в сегодняшней России, - пазл собран.

==========================

Уважаемая Зоя, при всем к Вам моем пиитете, Вы ведете себя не понятно.
Я сам считаю, что Воронели здесь ни причем, пытался объяснить это Олегу, потерпел неудачу, но посчитал все это упрямством. Вам он ответил, что Буковский вывесил некий документ. Потом этот документ, правда, был разоблачен не менее уважаемым диссидентом Григорьянцем, как фальшивка. Но здесь был некий выбор. И Олег выбрал. Мог выбрать одно, а мог и другое.

Вы уже несколько раз намекаете здесь на неблаговидные обстоятельства связанные с позицией Олега. Это серьезно. Тем более, что он сам потребовал от Вас пояснить Вашу позицию, не убоявшись каких-то разоблачений.

Это не допустимо, пачкать имя человека намеками, не давая ему возможности на них ответить. Думаю имело бы смысл либо объясниться полностью, либо прекратить все эти намеки.


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:23:25(CET)

Мнение
- Thu, 10 Apr 2014 01:02:36(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 23:58:37(CET)
=======================================
Прочитано: Нина Воронель "Содом тех лет"
Вывод - Воронель со своим мужем - отвратительные втируши.
" Лейтенанты и маркитанты" С.Куняева. Если не вникать во взгляды Куняева, Дэзик Самойлов - отвратительный тип.
"Скажи Изюм" Василия Аксёнова - ну это вообще - какой-то гадюшник с легко узнаваемыми персонажами
" Красные бокалы" Бенедикта Сарнова - о московских писателях, о Синявском и его Машке, о других. Один там был порядочный человек - Булат Окуджава.
И это - НАШИ КУМИРЫ, ВЛАСТИТЕЛИ ДУМ, так сказать?

####################################################

Есть два больших различия: Сарнов и Аксенов - писатели, а Воронель - пустое место, они пишут художественную прозу, а она клевещет. Вот с Куняевым ее действительно многое роднит.


О.В.
- Thu, 10 Apr 2014 01:21:53(CET)

Зоя Мастер
- Thu, 10 Apr 2014 00:53:38(CET)

Иными словами, вы ничего конкретного, подтверждающего то, что Нина - гебешная клеветница предъявить не можете. Разве в упомянутой докладной Андропова сказано о работе Воронелей на КГБ? Если я что-то пропустила, прошу извинить. Но пока что, вы продолжаете представлять ваши домыслы - фактами. А на самом деле, они домыслами и остаются, хотя Вроде бы, ВЫТЕКАЮТ из приведённых бумаг.

Я уже говорил, что справки из КГБ, что Воронели на них работают, у меня нет.
Но косвенных доказательств - завались, большинство из них я здесь приводил и не собираюсь начинать их приводить по новой. Откройте архивы Гостевой и почитайте.
Когда я их приводил, Вы тоже были тут и крыть Вам было абсолютно нечем, кроме беспредметного злобного брюзжания, и от дискуссии уклонялись.

А заодно, чем клеветать, Воронели лучше б рассказали, как их самих выпустили без всяких проблем в 72-м году, когда не выпускали никого, да почему их ни разу не посадили, даже в КПЗ, хотя все их окружение сидело, и почему в их квартире был жучок, о котором они не сообщали своим посетителям, фактически закладывая их. И почему их выпустили из совка с деньгами, на которые они основали свой журнал.

Не надо путать причину со следствием. Не я и не Воронели вас в чём-то обвиняют, а вы - их, (с маниакальным упорством).

Нет, это Воронель обвиняет Синявских в том, что они повывозили, хотя ее там рядом не стояло, к тому времени она уже перегрызлась с Розановой точно так же, как грызлась почти со всеми окружающими (а с кем не грызлась, тех оклеветала и обмазала дерьмом постфактум). Обвиняет публично, в книге; то, что пишется частным лицом Векслером в Гостевой - это совершенно другой коленкор, Гостевая - это не печатное издание, не СМИ, ее читает два десятка человек, и этим двум десяткам я свои доказательства уже предъявлял.

- ...я никогда в жизни не сталкивался ни с Воронелями, ни с Синявскими, ни с кем-то из их окружения.

Неужели??? То есть, "вас там вообще не стояло". И ваш "наезд" - из неприязни к стукачам... Воронели - стукачи, а вы лично - борец, положивший молодую жизнь на борьбу за свободу и демократию? А у меня другие сведения. И для себя я всё поняла. Как говорят в сегодняшней России, - пазл собран.

Да, именно так. Если у Вас есть доказательства противного, предъявите.
Если не предъявляете, значит, нагло врете. Точнее, нагло врете без всяких "если".


Зоя Мастер - О.В. и Мнению
- Thu, 10 Apr 2014 01:15:10(CET)

Мнение
- Thu, 10 Apr 2014 01:02:36(CET)
Прочитано: Нина Воронель "Содом тех лет"
Вывод - Воронель со своим мужем - отвратительные втируши.
______________________________________________
Втируши - не синоним "гэбэшной клеветницы", не так ли?
Тут недавно Мина Полянская привела следующие слова: "А мой жизненный стиль таков: если пренебрежительно говорят об уважаемом человеке, которого знала, то считаю необходимым заступиться, дабы не потерять к себе уважения и чтобы "не почувствовать подлость во всех жилах" ( Пушкин).
Вот и в случае с Воронелями я придерживаюсь такой же позиции.


Г.Гринберг - Б.Тененбауму
Belmont, CA, USA - Thu, 10 Apr 2014 01:06:24(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 09 Apr 2014 23:46:57(CET)

Теперь пошел гамбургский счет - не размышления о вероятиях, а демонстрация решимости. Карты не жмутся к жилетке, а швыряются на стол. Вот почему наш мальчик от политики растерялся. etc
===
Политика не имеет морали. Тем более - политика внешняя. В ход идет только трезвый расчет. С точки зрения трезвого циничного расчета ЕС выгодно позволить РФ еще глубже втянуться в украинские дела, и в итоге взять на себя обеспечение и Луганска, и Донецка, и всего прочего "ржавого пояса" украинской промышленности.

Рузвельт говорил в свое время (не на публике, конечно), что США все равно, где пройдет русско-германский фронт - важно, чтобы фронт существовал.

Исходя из этой логики, и ЕС, и США все равно, по какой линии разорвется Украина - важно, что русские поссорятся с украинцами на поколение вперед, и что на РФ ляжет груз еще побольше крымского, и что охреневшая от своей "решимости" путинская Россия от своих аншлюсов не усилится, как Германия в 1938, а еще больше ослабеет.
===================

Ба-а! Пока я знакомился с прессой Тененбаум изъявил желание вступить со мною в общение. Ну ладно, сбавим обороты.

Укажем только собеседнику на его плавный вираж от "Россию от Украины отгонят метлой поганой" до "ей же, бедной, хуже будет от поглощения Востока Украины". Отметим, что это прогресс и сближение позиций. Только добавим, что все четверть века независимого существования Украины, вопрос расчленения Украины никогда не ставился Россией. Ставился вопрос - ужиться с ней. При всех ее выпадах враждебности, выклянчивании преференций на основе братства, и братском же кидалове с платежами и воровством. Это отвечает на вопрос - кто виноват. Перейдем к вопросу - что делать.

С удовольствием отмечу согласие в том, что "ржавый пояс" России в ее составе не был нужен вчера, то есть стратегии в том не было, и не нужен сегодня - чистая тактика. Деваться от него не куда - цугцванг. Если Россия сейчас откажется от рвущихся к ней областей, то рискует получить 39-й. Велика вероятность, что с помощью и на деньги США, бандеровцы, воспользовавшись своей отмобилизованностью, зальют кровью и сломят Восток. Тогда придется иметь дело не с половиной Украины, а с целой, и не по Днепру, или еще где, а на нынешней границе. Выхода нет. Но заваривая эту кашу Запад был твердо уверен, что вся Украина - у него в авоське, так что теперь не одни мы занимаемся анализом - что выгодней, а что нет. Началась эра импровизации.

Теперь перейдем к вопросу о России. Она конечно та еще цаца, но в Вашем анализе много эмоций, и дело не в том, что эти эмоции странны для человека, с одной стороны не живущего в ней с ее проблемами, а с другой - получающего денежку от бизнесов находящихся в ней. Если там будет плохо - хуже будет и Вам. Так вроде? Или - погибни Рим, да восторжествует справедливость? М-да. Мы уже вроде выяснили, что по справедливости - старушку Европу надо было бы постучать по попке за Украинские чудеса, а Россия вроде бы не при делах. Ну, ладно, еще не вечер, возможна метаморфоза и на этом направлении.

Выражу свое видение ситуации. При всей моей застарелой неприязни к России (теперь уже не ненависти, а только неприязни, поскольку все-таки жизнь удалась) я вижу в ней совершенно необходимую мне, как американцу и еврею, фигуру на мировой шахматной доске. Фигуру, создающую гораздо большую стабильность, предсказуемость в большой игре. Как показала жизнь, представительские демократии, движимые эмоциями толпы делают их политическую элиту заложниками этих эмоций. В результате мы имеем две мировых войны, геноцид в просвещенной Европе, резню, простите - прогресс в арабском мире и многое другое. Чем больше игроков мирового класса, тем сложнее игра, тем более осторожно приходится играть. Та самая система сдержек и противовесов. Это вобщем.

А вчастности - мне очень не по нраву дилетантские метания американского руководства в отношении Израиля - от шашней за спиной до прямой враждебности за учтивыми улыбками. Россия имеет дело с Ираном не потому, что эти бесноватые им дороги, любы и идейно близки, а потому, что враждебность Запада толкает их на поиск союзников в стане врагов Запада. Где ж их еще взять. Главная Ваша ошибка в отношении России в том, что она не ставит себе больше цели мирового господства и мирового переустройства. А США и Европа - ставят. И в этой благородной миссии, если Россия и Китай не набросят на рыцарей узду - вполне могут сделать жизнь на старушке Земле весьма затруднительной для тех, кто ни сном, ни духом в их бреднях не был замешан. Одна лишь шизофрения Global Warming чего стоит. Или Вам не известно, что вопреки всем решениям конгресса Обама президентской властью вводит Киото в жизнь?

Можно продолжать и продолжать, но тогда это уже статья получится. Где-то же надо и остановиться.


Мнение
- Thu, 10 Apr 2014 01:02:36(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 23:58:37(CET)
=======================================
Прочитано: Нина Воронель "Содом тех лет"
Вывод - Воронель со своим мужем - отвратительные втируши.
" Лейтенанты и маркитанты" С.Куняева. Если не вникать во взгляды Куняева, Дэзик Самойлов - отвратительный тип.
"Скажи Изюм" Василия Аксёнова - ну это вообще - какой-то гадюшник с легко узнаваемыми персонажами
" Красные бокалы" Бенедикта Сарнова - о московских писателях, о Синявском и его Машке, о других. Один там был порядочный человек - Булат Окуджава.
И это - НАШИ КУМИРЫ, ВЛАСТИТЕЛИ ДУМ, так сказать?


Зоя Мастер
- Thu, 10 Apr 2014 00:53:38(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 19:10:52(CET)
- Разумеется, нет. Где он? У Вас есть фотографии, видеосъемки, квитанции?
Или только брехня известной гебешной клеветницы? Что касается архивов, то я привел Вам документ, вывешенный не кем-нибудь, а ненавистником Синявского Буковским, докладную Андропова, из которой абсолютно однозначно следует, что КГБ проводит оперативные мероприятия по очернению Синявского. И тут Ваша подруга вдруг в них активно участвует, разумеется, "совершенно случайно"!

Иными словами, вы ничего конкретного, подтверждающего то, что Нина - гебешная клеветница предъявить не можете. Разве в упомянутой докладной Андропова сказано о работе Воронелей на КГБ? Если я что-то пропустила, прошу извинить. Но пока что, вы продолжаете представлять ваши домыслы - фактами. А на самом деле, они домыслами и остаются, хотя Вроде бы, ВЫТЕКАЮТ из приведённых бумаг.

А если Вы заявите, что я вчера был на луне, то мне надо будет предоставлять справку, что я там не был?

Не надо путать причину со следствием. Не я и не Воронели вас в чём-то обвиняют, а вы - их, (с маниакальным упорством). А в таком случае, именно вы, а не они должны предоставить доказательства их работы на КГБ. У вас их нет и быть не может. И смелый вы такой потому, что знаете - в суд вас за клевету не вызовут.

- ...я никогда в жизни не сталкивался ни с Воронелями, ни с Синявскими, ни с кем-то из их окружения.

Неужели??? То есть, "вас там вообще не стояло". И ваш "наезд" - из неприязни к стукачам... Воронели - стукачи, а вы лично - борец, положивший молодую жизнь на борьбу за свободу и демократию? А у меня другие сведения. И для себя я всё поняла. Как говорят в сегодняшней России, - пазл собран.


Элиэзер - Сэму
- Thu, 10 Apr 2014 00:51:23(CET)

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Wed, 09 Apr 2014 20:48:14(CET)

...если бы Франко проиграл гражданскую войну
Вполне возможно. Ну а если бы не начал?

Испания стала бы сталинистской.


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 23:58:37(CET)

Зоя Мастер
- Wed, 09 Apr 2014 20:14:37(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 19:10:52(CET)
Разумеется, нет. Где он? У Вас есть фотографии, видеосъемки, квитанции?
Или только брехня известной гебешной клеветницы?

Разумеется нет? Вы что, участник тех событий или вам лично открыли архивы?

Т.е. доказательств, кроме абсурдного указания на архивы нет?
А если есть, то почему до сих пор не предъявили?
Или это я должен предъявлять, что они ничего не вывозили?
А если Вы заявите, что я вчера был на луне, то мне надо будет предоставлять справку, что я там не был?

Что касается архивов, то я привел Вам документ, вывешенный не кем-нибудь, а ненавистником Синявского Буковским, докладную Андропова, из которой абсолютно однозначно следует, что КГБ проводит оперативные мероприятия по очернению Синявского. И тут Ваша подруга вдруг в них активно участвует, разумеется, "совершенно случайно"!

Похоже, вами движет личная неприязнь, о причинах которой Вы скромно умалчиваете.

Совершенно верно, мною движет глубокая личная неприязнь к стукачам и провокаторам гебни, и скрывать я ни этой неприязни, ни ее причин и не думаю

Во всяком случае, именно так я это понимала, но не была уверена. А сегодня на мой имейл неожиданно пришло письмо из Германии, подтверждающее и объясняющее эту причину. Но я подумала, что Гостевая, все же, не место для публикаций личной переписки.

Ничего, можете привести целиком, если это касается меня.
Мне скрывать абсолютно нечего, я никогда в жизни не сталкивался ни с Воронелями, ни с Синявскими, ни с кем-то из их окружения.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 23:57:26(CET)

На Украине официально начинается люстрация: Киев сегодня

Парламент Украины на вечернем заседании 8 апреля принял законопроект о люстрации судей. И если первые два раза, когда документ ставили на голосование, он поддержки в зале не получал, то в третий раз парламентарии справились. Документ предлагает создание специальной комиссии по люстрации. Впрочем, люстрировать на Украине собираются не только судей.

В парламенте уже зарегистрирован законопроект о тотальной очистке госаппарата. Однако его пока депутаты оценивают неоднозначно. Например, глава "Свободы" Олег Тягнибок требует принять документ до президентских выборов. "Закон о люстрации должен быть принят до президентских выборов, поскольку нам нужен легитимный президент на длительный период времени.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1788675.html#ixzz2yQRbi086
----------------
СМИ: Венгерский делегат в ПАСЕ выдвинул территориальные претензии "искусственному государству" Украина

Венгрия в ПАСЕ фактически выдвинула территориальные претензии Украине, сообщает 9 апреля УНИАН.

В частности, говорится в материале, венгерский делегат отметил, что на Украине сейчас действуют "скрытые силы", которые пытаются захватить власть. Также он заявил, что Украина - "искусственное государство", в состав которой, в частности, входит Закарпатье, которое много лет принадлежало Венгрии. Кроме того, согласно источнику, представитель Венгрии упомянул о проблеме закарпатских русинов, отметив, что "их никто не признает на Украине".
Как отмечается в публикации, во время выступления представителю Венгрии (имя политика УНИАН не называет) на некоторое время выключили микрофон, однако потом включили. Другие члены Совета Европы выразили сожаление по поводу того, что в зале ПАСЕ звучат такие "националистические заявления".

Официальных комментариев относительно этого инцидента в данный момент еще нет.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1789144.html#ixzz2yQRrLujW
--------------------------------
На "майдане" действовали четыре грузинских снайпера - грузинский генерал

Четыре грузинских снайпера участвовали в расстреле активистов киевского "майдана" 20 февраля, заявил грузинский генерал, ветеран войны в Абхазии Тристан Цителашвили, слова которого цитирует "Грузинформ".

Генерал утверждает также, что снайперы "действовали по непосредственному указанию партии Саакашвили (бывший президент Грузии Михаил Саакашвили - прим. ИА REGNUM)", представители которой находились в Киеве и не раз выступали перед собравшимися на "майдане".

"Мне точно известны личности этих снайперов, однако, исходя из интересов следствия, не могу их назвать", - заявил Цителашвили. Он также добавил, что эти люди являются сотрудниками силовой структуры, которую контролировал экс-президент Грузии. При этом бывшая власть "готовила их именно для таких дел", утверждает генерал.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1789167.html#ixzz2yQSRHmra

====================

Это нашим боевым "украинцам" на заметку. Жизнь оказалась гораздо сложнее, чем в романах Толстого и Достоевского, на которых они выросли. Разумеется, кто-то, я даже знаю кто, сразу вскинется - ну что Вы, Григорий, наверняка это русская ложь. Однако вопрос - а зачем им лгать? Когда Саакашвили терся на майдане, когда его генерал - не миф, а главное - кви продаст - кому выгодна, да что там - по зарез нужна была кровь? И еще одно, уже становится ясно, что Тимошенко идет на предельное обострение ситуации на Востоке. То есть на кровь, и большую, сотней жертв там не обойдется. И это тоже совершенно понятно - ей нужны не выборы, которые она проиграет, а срыв выборов, т.е. ее ставленники у власти на неограниченное время. Другое дело, что это глупый расчет - второе Сомали, или гитлеровская Украина Европе тоже будет нож вострый - напоминанием о ее неблаговидной деятельности, а напомнить будет кому, заботами о сиротке, козьими мордами, которые сироткины детки будут строить ей, етс. Т.е. кинет ее Европа только так, и очень скоро.

Или трудно проверить что происходило на сессии ПАСЕ? Или не было обукраинивания венгров и русинов на протяжение пары десятков лет? Или люстрации не начиналось?

Только ведь от того, что надрываешься - "халва! халва!" - во рту слаще не станет. Хочешь жить в иллюзорном мире - живи. Кто-то скажет - это принципы, кто-то - диагноз.

Вот что интересно, кровь на Майдане, готовящееся кровопролитие на Востоке, начинающаяся диктатура маргиналов-нацистов - а в голове у наших моралистов - Путин, Путлер, Путиноид и прочие производные. Т.е. в дополнение к шизофрении тут еще и паранойя.

Я конечно не психиатр, и хотел бы найти разумное непротиворечивое объяснение поведению людей вне рамок медицины. Ну предложите!

Конечно можно пробормотать, что не знали, что выбор перед благородным идальго стоял не между добром и злом, а большим злом и меньшим злом. Тоже как-то не украшает седины. А главное - выскакивать как на партсобрании зачем? Одобрямс! Осуждамс! Подписамс! Детство на подходе, чтоли, или старые дрожжи комсомольской молодости спокойно спать не дают? Трудно понять. Сложна жизнь.


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 23:48:55(CET)

KM - O.B.
- Wed, 09 Apr 2014 21:00:08(CET)

>Для этого им надо будет захватить Железняка из Госдуры.

Процесс перековки Железняка в Сталина.

#############################################

В Железного Дровосека


Б.Тененбаум
- Wed, 09 Apr 2014 23:46:57(CET)

Теперь пошел гамбургский счет - не размышления о вероятиях, а демонстрация решимости. Карты не жмутся к жилетке, а швыряются на стол. Вот почему наш мальчик от политики растерялся. etc
===
Политика не имеет морали. Тем более - политика внешняя. В ход идет только трезвый расчет. С точки зрения трезвого циничного расчета ЕС выгодно позволить РФ еще глубже втянуться в украинские дела, и в итоге взять на себя обеспечение и Луганска, и Донецка, и всего прочего "ржавого пояса" украинской промышленности.

Рузвельт говорил в свое время (не на публике, конечно), что США все равно, где пройдет русско-германский фронт - важно, чтобы фронт существовал.

Исходя из этой логики, и ЕС, и США все равно, по какой линии разорвется Украина - важно, что русские поссорятся с украинцами на поколение вперед, и что на РФ ляжет груз еще побольше крымского, и что охреневшая от своей "решимости" путинская Россия от своих аншлюсов не усилится, как Германия в 1938, а еще больше ослабеет.


Борис Дынин - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 23:18:30(CET)

Сэм - Борису Дынину
Израиль - at 2014-04-09 20:49:59 EDT
Я правильно понял, что несмотря на согласие с Элиэзером и автором в отношении к мною написанному, Ваше отношение к Муссолини несколько иное?
==================================
Несколько иное, несмотря на согласие с Элиэзером и автором :-)
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Г. Гринберг - Кремлевскому Мечтателю
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 23:01:39(CET)

KM
- Wed, 09 Apr 2014 16:39:44(CET)

Случился весьма предсказуемый сценарий событий - Москва стала разыгрывать иранскую карту чтобы ослабить западное давление на Россию с требованием вести себя поцивилизованнее в Украине.
В рамках российско-иранской 20 миллиардной сделки обмена нефть на товары Россия поставит Ирану ракеты СС-300.

========================

Было бы странно, если бы Москва не использовала эту карту. Ведь ризы сброшены и на каждый грязный трюк Запада у них припасен свой грязный трюк.

Теперь пошел гамбургский счет - не размышления о вероятиях, а демонстрация решимости. Карты не жмутся к жилетке, а швыряются на стол. Вот почему наш мальчик от политики растерялся. Он всю жизнь предпочитал уходить от решений - даже в сенате Иллинойса и в американском сенате он был рекордсменом по отсутствию на голосованиях. Что-то около 90%! Второй его чертой была красная безответственность. Только вот когда она дорывается до власти, она становится просто безответственностью. И тут оба качества сомкнулись, как стрелы Одина - сначала доигрался до кризиса, а потом испугался, растерялся и зовет маму.


Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 22:45:07(CET)

Оспирант
- Wed, 09 Apr 2014 22:26:05(CET)

Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 18:44:02(CET)

Корректор – Беленькой и пушистой
- Wed, 09 Apr 2014 17:26:25(CET)
-----------------------------------------------
Только я - не "Корректор". Так что, ваш запал - мимо цели.
//////////////////////////
Господин "Оспирант", почему Вы так решили?
Верю, верю Вам, что не "Корректор" Вы, а "Оспирант"...
Какие-то удивительные здесь у Вас произошли умозаключения. Если и другие ники с этим же начнут обращаться ко мне, то так и анекдот сложится сам собой...
Будьте здоровы и благополучны.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 22:44:48(CET)

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 21:18:38(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 20:57:55(CET)

Прежде всего, Гриинберг из Бельмонта,угостил бы вас полиграфом, в близлежащем
отделении ФБР, а уж потом таблеткой...
Уж не ваш куратор, на "профилактической " беседе со мной использовал вашу лексику о "происках западных спецслужб", в тенеты которых попадают такие как я, неразборчивые в связях.
Во сне не проговариваетесь, по возрасту?

=======================

Я писал не о ваших связях, а о вашей глупости. Я ошибся, извините, дело гораздо серьезней. Тут таблеткой не обойтись. А ваш доброжелатель еще пытался вам помочь с грамматикой. Если бы.

Ну, крепитесь, будут и моменты просветления. Надо верить в лучшее.


Оспирант
- Wed, 09 Apr 2014 22:26:05(CET)

Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 18:44:02(CET)

Корректор – Беленькой и пушистой
- Wed, 09 Apr 2014 17:26:25(CET)
-----------------------------------------------
Только я - не "Корректор". Так что, ваш запал - мимо цели.


Внимательный 1
- Wed, 09 Apr 2014 22:15:53(CET)

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 21:18:38(CET)

Уж не ваш куратор, на "профилактической " беседе со мной...
----------------------------
Вы, наверное, пропустили частицу "ли", это меняет смысл:
Уж не ваш ЛИ куратор, на "профилактической " беседе со мной...


Irina Mikaelian
State College, PA, USA - Wed, 09 Apr 2014 21:58:37(CET)

Интересно, умно, стилистически безупречно и сдержанно. Автору удалось остаться в рамках ученого эссе, хотя очевидно, что за всем этим стоит много личного. Согласна, что дискуссию должны вести эксперты.
Отклик на статью: Елена Матусевич. Молчание как выбор культуры: от священного безмолвия к безмолвному обществу

Александр Избицер
- Wed, 09 Apr 2014 21:55:30(CET)

Юлий, рукоплещу стОя. Браво! Бис!
Кроме всех достоинств, о коих сказали предыдущие ораторы, Ваши попадания в описываемые времена и "населённые пункты" снайперские.
Я значительно пополнил свой словарный багаж-саквояж из слов и словечек навсегда исчезнувшей эпохи. Единственное, в чём запутался - в родственных связях. (Но это моя вина).
Отклик на статью: Юлий Герцман. Сахарница

Эдуард Шехтман
- Wed, 09 Apr 2014 21:50:36(CET)

Мне всегда нравились стихи Наума Сагаловского, попадавшиеся на глаза, так сказать, "поштучно",а теперь, когда видишь большую их подборку, только укрепляешься в своей оценке: замечательный поэт.
Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

яков сосновский
хадера, израиль - Wed, 09 Apr 2014 21:35:17(CET)

Везде евреи!
Замечательно!
Отклик на статью: Владимир Чижик. История об «интернационале красивых людей» и еврейских друзьях короля

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 21:18:38(CET)

Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 20:57:55(CET)

Прежде всего, Гриинберг из Бельмонта,угостил бы вас полиграфом, в близлежащем
отделении ФБР, а уж потом таблеткой...
Уж не ваш куратор, на "профилактической " беседе со мной использовал вашу лексику о "происках
западных спецслужб", в тенеты которых попадают такие как я, неразборчивые в связях.
Во сне не проговариваетесь, по возрасту?


KM - O.B.
- Wed, 09 Apr 2014 21:00:08(CET)

>Для этого им надо будет захватить Железняка из Госдуры.

Процесс перековки Железняка в Сталина.


Г.Гринберг
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 20:57:55(CET)

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 20:37:59(CET)
******************
А сегодня Обама и Керри обладают самой могучей армией и экономикой и день через
день гундосят мантру,- сдержанность и диалог, вооруженного вмешательства не будет, что, конечно распаляет кремлевских ястребов.
А ведь только слов, что мы нанесем удар по Москве, было бы достаточно, чтобы
одуревшая шпана в Кремле поджала хвост, есть что терять, чай не сусловы в каракуле и галошах.

============================

Ну если они трусы и подлецы, и не могут удовлетворить зуд вашего справедливого негодования - тогда вы сами пошлите телеграмму Кремлю - иду на ты, уже купил зонтик и галоши, трепещи Путлер.

А он, шпана безродная, сразу подожмет хвост, чай не Суслов.

На худой случай - примите таблетку.


Сэм - Борису Дынину
Израиль - Wed, 09 Apr 2014 20:49:59(CET)

Друго Борис (Дынин) – Сэму - Wed, 09 Apr 2014 02:37:22(CET)
-----------------------------
Уважаемый Борис!
Я только что в силу своих возможностей ответил Элиэзеру, (с которым Вы полностью согласны), и ещё раз объяснил свою позицию. М.б. и неверную, но на которую я имею право, не так ли?
А в написанном Вами мне осталась не совсем понятна одна вещь: Я правильно понял, что несмотря на согласие с Элиэзером и автором в отношении к мною написанному, Ваше отношение к Муссолини несколько иное?

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Сэм - Элиэзеру
Израиль - Wed, 09 Apr 2014 20:48:14(CET)

Элиэзер – Сэму - Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)
---------------
1. Но, дорогой Сэм, не кажется ли вам, что, давая определения типа "нечисть" как само собой разумеющееся и всеми принятое, Вы выказываете неуважение к собеседнику? К автору комментируемой статьи? Ко мне, чье несогласие Вам хорошо известно?
Наверное Вы правы в отношении автора статьи. Но может быть для полноты картины вспомнить, что этому предшествовало?
А именно: Коллега, я уже в 25-й раз (по-моему, в 25-й), пытаюсь обьяснить вам, что Ленинград не пал, в частности потому, что финны остановились на старой границе. .. В заключение - тянуть бесконечную бодягу на тему того, что вы считаете правильным. Г-н автор проявил уважение к откликнувшемуся на его публикацию? Откликнувшемуся в абсолютно вежливой форме, правда попытавшись при этом не во всём согласиться с автором. (При этом его версия причин не захвата Л-да в лучшем случае – версия).
Что же касается Вас, то я без всяких рассуждений просто попрошу у Вас извинения. Можете верить или нет, но даже в мыслях не было Вас обидеть. Степень моего Вас уважения равна степени моего с Вами несогласия.
2. Кроме Мыслителя и Вас (еще, возможно, Тартаковского), немногие сейчас разделят столь отрицательное отношение к Франко
Заранее попрошу прощения у Мыслителя, но я не помню его высказываний. Что же касается г-на Тартаковского, то несмотря на моё почти постоянное с ним несогласие мне жаль, что он ушёл с сайта. (Надеюсь, что причиной было не его здоровье). Читая, и не соглашаясь, но вспоминая его возраст, я невольно испытывал некоторый оптимизм в отношении себя.
Кстати про себя. Я всегда был в меньшинстве. И там, в Союзе, и здесь, в "русскоязычном" Израиле. Что же касается отношения к Франко, то этот тот случай, когда я с большинством. Большинством тех, кого это касается в 1-ую очередь, с большинством испанцев.
3. И Муссолини - куда более сложная фигура чем "нечисть", как уважаемый Борис и показывает своей НЕ черно-белой палитрой
У каждого из нас свои недостатки. Одним из моих многочисленных является моя упёртость. Всё, связанное с гитлеризмом, в т.ч. и итальянский фашизм, гитлеризм породивший, я именно вижу в чёрно-белой палитре. Кто за – чёрные, кто против – белые.
Я уже тут неоднократно просил представить ситуацию, при которой в боях в Ливии победили бы не британская, а немецко-итальянская армия. Хотя, наверное, чисто в цифровом выражении трупов бы в Ишуве было бы не так и много, особо по сравнению с культурной революцией Мао.
Но при этом я без проблем признаю, что у чёрного цвета есть свои оттенки.
4. Муссолини имел реальную власть, евреи были в безопасности и в Италии
А может не так уж однозначно? В 1939 г Муссолини имел реальную власть, а Ферми из Италии бежал месте со своей женой-еврейкой.
5. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну
Вполне возможно. Ну а если бы не начал? (Правда Гражданскую войну начал не Франко, но это не принципиально). Ведь мятеж был поднят не против правительства коммунистов, а против правительства Народного фронта. Асанья коммунистом не был.

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Лазарь
Сан-Диего, CA, США - Wed, 09 Apr 2014 20:41:57(CET)

Замечательны скромные документальные иллюстрации. Тема бесконечна. При всей безысходности воспоминаний реальная жизнь была еще мрачней.
Колготки клеенные-переклеенные в местак спущенных петель, земля с проросшими луковицами вместо на вес купленного зеленого лука... Куда ни кинь, везде безграничность примеров.
Об одном уникальном по нелепости примере дополнительно вспомнилось. В командировке в Ленинграде. В ювелирном комиссионном магазине пытаюсь купить какую-то серебряную старую мелочь. Требуют предъявить карту покупателя. В некоторой растерянности, но, не очень задерживаясь, показываю свою московскую карту. Получаю чек, плачу в кассу. На контроле меня настигает справедливость: при дополнительной проверке москвичу комиссионную безделицу не продают!..
Отклик на статью: Виктор Гопман. А нам всегда чего-то не хватает…

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 20:37:59(CET)

Элиэзер М. Рабинович - как они врут
- Wed, 09 Apr 2014 20:04:14(CET)

Вопрос в том, что все они циники, прекрасно понимают, что за критику демократии
им ничего не будет, не спалят дом, нажитый непосильным, не обольют кислотой
в темном переулке, на лишат сладких университетских синекур.
В душе они смеются над беззубым Западом, прекрасно пользуясь его благами,понимая,
что за малейшую критику пахана могут и чаем угостить или зонтиком ткнуть.
Гуляют они по Лондонам и Нью-Йоркам, как у себя дома, в незабвенные времена
"Союза возвращения", в Париже.
Не понимаю только, за что ругают Чемберлена с Даладье, у которых и войск на континенте было немного, в то время, когда им противостояла лучшая армия мира,
страна с мощной индустрией и с неразобщенным народом.
А сегодня Обама и Керри обладают самой могучей армией и экономикой и день через
день гундосят мантру,- сдержанность и диалог, вооруженного вмешательства не будет, что, конечно распаляет кремлевских ястребов.
А ведь только слов, что мы нанесем удар по Москве, было бы достаточно, чтобы
одуревшая шпана в Кремле поджала хвост, есть что терять, чай не сусловы в каракуле и галошах.


Зоя Мастер
- Wed, 09 Apr 2014 20:14:37(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 19:10:52(CET)
Разумеется, нет. Где он? У Вас есть фотографии, видеосъемки, квитанции?
Или только брехня известной гебешной клеветницы?

Разумеется нет? Вы что, участник тех событий или вам лично открыли архивы? Тогда, может покажете пример и первым предоставите фотографии, видеосъёмки и квитанции в подтверждение принадлежности "известной клеветницы" - ГЭБЭ? Похоже, вами движет личная неприязнь, о причинах которой Вы скромно умалчиваете. Во всяком случае, именно так я это понимала, но не была уверена. А сегодня на мой имейл неожиданно пришло письмо из Германии, подтверждающее и объясняющее эту причину. Но я подумала, что Гостевая, все же, не место для публикаций личной переписки. Хорошего вам настроения.


Элиэзер М. Рабинович - как они врут
- Wed, 09 Apr 2014 20:04:14(CET)

Внуку палача Молотова неймется
- Wed, 09 Apr 2014 16:50:02(CET)

Председатель комитета Госдумы по образованию, доктор исторических наук Вячеслав Никонов раскрыл свое видение того, что должно быть написано в учебниках истории в РФ.

"Всегда необходимо помнить, в какой стране живешь и работаешь, знать ее традиции. У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину...

А сын Хрущева - многолетний профессор ун-та Браун и, наверно, американский гражданин, на-днях дал интервью о Крыме и роли отца в передаче его, где каждое слово - ложь. Жаль, эти люди могли бы что-то сделать для истории, если бы не были генетическими лгунами.


Перевод Игоря Ф
айвушовича, Израиль - Wed, 09 Apr 2014 19:27:22(CET)

Поправка: линк на перевод ; "Дети, Кухня, Кнессет": http://blogs.7iskusstv.com/?p=34946


Перевод Игоря Файвушовича
Израиль - Wed, 09 Apr 2014 19:20:24(CET)

Дети, Кухня, Кнессет

Экс-депутат Анастасия Михаэли рассказала об образовании


http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/18800

Катарина Шмидт-Хиршфельдер

Перевод с немецкого Игоря Файвушовича

Выступление Анастасии Михаэли в прошлый четверг, конечно, представлялось по-разному. К тому же, казалось, что не будет слишком большого интереса к её лекции на тему «Карьера и воспитание детей в Израиле. Собралась добрая дюжина слушателей, не более того, притом, что это – именно её тема: в конечном итоге, успешная карьера женщины, которая сама – мать восьми детей в возрасте от четырёх до 16 лет. В течение многих лет, она разрывалась между парламентскими сессиями, телешоу, футбольными турнирами и ведением домашнего хозяйства. Её посыл: профессия и дети в Израиле совместимы.

Карьера Михаэли столь же красочна, как гламурна. Она работала в качестве модели, телеведущей и актрисы. Кроме того, она, уроженка Санкт-Петербурга, которая репатриировался в Израиль в 1997 году из-за любви, обладает дипломами в области электротехники и бизнеса.
Подробнее читать: http://blogs.7iskusstv.com/p?=34944


Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 09 Apr 2014 19:12:44(CET)

за тоталитарной резней логики нету, даже турецкой. Это - ритуальное убийство в чистом виде, а в конечном итоге - самоубийство общества.
==
Элла, позвольте подписаться под вашими словами ...


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 19:10:52(CET)

Защитнику
- Wed, 09 Apr 2014 18:57:42(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:21:50(CET)

Вспомнилось
- Wed, 09 Apr 2014 17:01:32(CET)
----------------------------------------------
Но ведь факт предоставления вагона налицо? Или нет?

###################################################

Разумеется, нет. Где он? У Вас есть фотографии, видеосъемки, квитанции?
Или только брехня известной гебешной клеветницы?


Элла Тененбауму
- Wed, 09 Apr 2014 19:04:18(CET)

Насчет европейского и азиатского пути согласна совершенно. Вы как раз хорошо описали, что за турецкой политикой стоит разумная логика, что в Европе она тоже разумная, хотя и другая. А вот за тоталитарной резней логики нету, даже турецкой. Это - ритуальное убийство в чистом виде, а в конечном итоге - самоубийство общества.


Элла Янкелевичу
- Wed, 09 Apr 2014 19:00:18(CET)

А теперь вы меня не поняли. Не в принципах дело, а в том, как они передаются и осознаются. Не "что", а "как". Понимаете, одни и те же принципы христианства (как пример) мне совершенно понятны, когда их излагает еврей Павел, и абсолютно непонятны, когда они пересказываются греческими "отцами церкви". Смысл - один, а логика - другая. Вопрос, соглашаться ли нам с ними, - уже следующий вопрос. Чтобы соглашаться или спорить, как минимум, надо понять.


Защитнику
- Wed, 09 Apr 2014 18:57:42(CET)

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:21:50(CET)

Вспомнилось
- Wed, 09 Apr 2014 17:01:32(CET)
----------------------------------------------
Но ведь факт предоставления вагона налицо? Или нет?
А как издевались над Эткиндом - разве картина не отличается разительно?
Похоже, вы не в теме, как уезжали при советской власти. Вам лишь бы поспорить, спорщик вы наш, всегда с пеной у рта


Янкелевич - Элле Грайфер
Натания, Израиль - Wed, 09 Apr 2014 18:44:10(CET)

Элла Янкелевичу
- Tue, 08 Apr 2014 20:59:01(CET)
------------------------------------------
Элла, я пишу "не в интересах истины, а в интересах правды".
Вы нарисовали в своем постинге красивую схему - "Когда ребенка воспитывают, ему как-то объясняют мир,причем делают это примерно также как им самим объясняли в детстве. Так вот из поколения в поколение переходят одни и те же мысленные конструкции..." . Есть версия, что "исключения подтверждают правило".
В эту схему не вписывается сантехник - еврей, дома, где я жил во Владивостоке, еврей - бойлерщик, получавший в общине продовольственную помощь, еврейская мама растерявшаяся перед дилеммой - у сына опухоль мозга, как бы нужно ехать в Израиль, а вот недавно сделали ремонт и поставили "пластиковые окна" (в то время символ благосостояния), спившиеся еврейки в дальневосточной глубинке, чьих детей мы спасали, как могли, и еще несколько тысяч...
Но схема красивая, ничего не скажешь. Только вот непонятно, что дает основания утверждать, что нееврейские мамы делают это (объясняют мир) как-то иначе, на других принципах?
Поколение моих родителей растил комсомол, они все время записывались добровольцами то туда, то сюда. Связь поколений на них прервалась. Были и такие, как описали Вы, но, на мой взгляд, писать о преемственности "из поколения в поколение" - это описывать не реальную ситуацию, а мечту.
Вам нужно примеров? Их есть у меня. (но только в личной переписке)





А-а, ну значит я вас не поняла. Если воспитание - часть обучения, то все проще. Когда ребенка воспитывают, ему как-то объясняют мир,причем делают это примерно также как им самим объясняли в детстве. Так вот из поколения в поколение переходят одни и те же мысленные конструкции типа "если а - то в", привычные сравнения, сходная картина мира. В еврейских семьях, даже самых ассимилированных, все это, конечно, сохранялось и передавалось, без умысла - просто по умолчанию. По тем же схемам шла мысль у предков, когда они рассуждали о вещах божественных, у физиков-теоретиков, когда они открывали теорию относительности, и у моей мамы, когда она объясняла, почему нельзя ходить по газонам. Вот что я имела в виду.


Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 18:44:02(CET)

Корректор – Беленькой и пушистой
- Wed, 09 Apr 2014 17:26:25(CET)

Беленькая Инна - О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 15:14:20(CET)
Баррикады - это отдельно. Не поняла только, причем тут Онтарио?
-----------------

Причём, и ответить "он тут не причём" - как ляпнуть по луже мочи кирпичом!

///////////////////////
Вроде бы и прав Корректор, но подкреплять свою правоту такого рода примером, да ещё и в обращении не к мужчине, а к уважаемой участнице Гостевой...
Слов нет...
Конечно, разовый ник дает анонимность, но само это сравнение наводит на мысль, что его обладатель, несмотря на всю свою грамотность, не имеет глубоких культурных навыков и, возможно, до сих пор развлекает себя подобными "забавами".


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:58:09(CET)

КМ - О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:36:21(CET)

>"Очаков" уже был - его потопили: (ссылка не проходит)

Сначала потопили, потом захватят. Пойдут к Одессе, а выйдут к Херсону и по пути захватят Очаков.

°############################################

Для этого им надо будет захватить Железняка из Госдуры.


Ефим Левертов
Петербург, Россия - Wed, 09 Apr 2014 17:53:11(CET)

Фира Карасик Wed 09 Apr 2014 06:58:49
------------------------------------------
Уважаемая Фира Карасик!
Спасибо Вам за принципиальную позицию!
Пусть Вас не смущают советы капитанов, плавающих на своих кораблях далеко от Украины, возможно в районе Калифорнии или Техаса. И они еще упрекают Вас в источнике информации. Скажу Вам откровенно, этим капитанам вообще никакие источники информации не нужны. Они вещают исключительно в соответствии со своими взглядами, а взгляды эти - известно какие. Честное слово, я ни за что Вас не агитирую. Я только верю людям, живущим или на самой Украине, или, по крайней мере, вблизи от нее. Таковыми в нашей компании являются только Старый Одессит и Сергей из Тирасполя, сполна хлебнувший молдавской незалежности.
Всего Вам самого доброго и успешного!


Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 09 Apr 2014 17:49:23(CET)

Мне кажется, что, условно говоря, есть "азиатский" путь - а есть "европейский". Ну, или был вплоть до полосы времени между 1917 и 1945.

Турки свои этнические проблемы с меньшинствами решали радикально - что с армянами, что с греками в Малой Азии, что с болгарами в свое время. И даже оставили свой цивилизационный след на Балканах - достаточно поглядеть на гражданскую войну в Югославии.

В Европе таких вещей не делали, по-моему, со времен 30-летней Войны - да и тогда это был больше грабеж, чем истребление по этническому принципу. Потом на базе эмпирических наблюдений военные пришли к выводу, что в завоеванных областях стричь мирное население выгоднее, чем резать. Чистая целесообразность, в духе рациональной европейской системы мышления.

Так сказать, переход от охоты к скотоводству :)

Надлом этой схемы случился в ходе Первой Мировой Войны - оказалось, что миллионные армии можно пропитать только подвозом по железным дорогам, а местные ресурсы уже не столь необходимы.

И возникла мысль, что бить-то на самом деле следует по тылу врага, потому что там производят средства ведения войны. В ходе Второй Мировой Войны этой идеей во всю пользовались все, кто только мог позволить себе роскошь иметь дальнюю авиацию.


КМ - О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:36:21(CET)

>"Очаков" уже был - его потопили: (ссылка не проходит)

Сначала потопили, потом захватят. Пойдут к Одессе, а выйдут к Херсону и по пути захватят Очаков.


Элла Тененбауму
- Wed, 09 Apr 2014 17:26:47(CET)

Элла, ну вот смотрите - совершенно наглядный пример: в Первую Мировую Войну великий князь Николай Николаевич велил выселить евреев из прифронтовой полосы как раз под соусом "... будут помогать неприятелю ...". И выселили, разорив самым варварским образом - но не перерезали же, со всеми чадами и домочадцами ...

Кроме указанной вами была еще одна разница: Ни один еврей никогда, ни словом, ни делом, не подтвердил идеи великого князя, в отличие от армян, которые создавали вооруженные формирования и реально боролись против турок. Понимаете, есть разница между партизанской войной на обширной территории и антисемитским бредом в великокняжеских мозгах.


Корректор – Беленькой и пушистой
- Wed, 09 Apr 2014 17:26:25(CET)

Беленькая Инна - О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 15:14:20(CET)
Баррикады - это отдельно. Не поняла только, причем тут Онтарио?
-----------------
При том, что хотя замечание дельно, «при чём» в этом случае пишут раздельно.
Ведь если в конце вопросительный знак, то слово «причём» не годится никак.
Причём, и ответить "он тут не причём" - как ляпнуть по луже мочи кирпичом!


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:21:50(CET)

Вспомнилось
- Wed, 09 Apr 2014 17:01:32(CET)

Письмо друга
- Wed, 09 Apr 2014 15:53:33(CET)

Дорогая Мина!

С большим интересом прочел Вашу статью "Ефим Эткинд, а также…"
=====================================================================
А вот паре Андрей Синявский - Мария Рязанова был предоставлен вагон, чтобы они могли вывезти чужую антикварную мебель, ценные иконы, АРХИВ И ПРОЧЕЕ ИМУЩЕСТВО
За какие такие услуги Софье Власьевне???

#######################################

А может, не стоит повторять гебешную брехню, распространяемую агентами Лубянки?
Мало вам того, что Синявского в гроб загнали?


Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 17:19:24(CET)

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 16:14:53(CET)

Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 15:38:19(CET)

Уважаемый одессит! Мы не делим майно,женщин или бывшую советскую собственность,
которая, "почему-то", досталась исключительно бывшей советской номенклатуре,
КГБ и примкнувшим к ним донбасским уголовникам, чью власть Вы, с таким вдохновением, здесь, отстаиваете, с завидным постоянством и упорством, вопреки
очевидным фактам, распространяя весьма сомнительную информацию из путинско-геббельсовского агитпропа...

..................................
Увы. Вы продолжаете использовать в мой адрес все ту же, неприемлемую для меня, риторику. Жаль. Больше мне сказать нечего.
Будьте здоровы и хорошего Пейсаха.


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 17:18:54(CET)

KM
- Wed, 09 Apr 2014 17:15:20(CET)

Как современно звучит грибоедовское "Времен очаковских и покоренья Крыма". Только очередность событий другая. Сначала Крым, потом похоже Очаков. Вперед в прошлое господа.

######################################

"Очаков" уже был - его потопили: (ссылка не проходит)


Гринбергу
- Wed, 09 Apr 2/u>

KM
- Wed, 09 Apr 2014 17:15:20(CET)

Как современно звучит грибоедовское "Времен очаковских и покоренья Крыма". Только очередность событий другая. Сначала Крым, потом похоже Очаков. Вперед в прошлое господа.


Григорий Гринберг - Элле
Belmont, CA, USA - Wed, 09 Apr 2014 17:09:15(CET)

Элла Тененбауму
- Wed, 09 Apr 2014 12:09:51(CET)

Ну с какой стороны переделу земли в Руанде могло помочь утопление детей в выгребных ямах ?

Тем, что их от этого становилось меньше, соответственно, требовалась меньшая площадь.

Или чем вырезание под корень армянских семей помогало турецкой армии ?

Тем, что они бежали из пригрргаться.

А про Италию - да, согласна. И с тем, что не Европа - тоже.
==========================

Элла, должен сказать что по армянам не так все просто. Не отрицая геноцида армян, должен сказать, что и до войны и во время Дашнак Цутюн творил такие зверства, что затмил всю мыслимую и не мыслимую террористическую деятельность всех остальных террористов в мире вместе взятых. К стати - на Российской территории они тоже погуляли.

Они парализовали террором и диверсиями тылы турецкой армии, и те высвистали башибузуков. Остальное мы знаем. Если уж находить объяснения (не оправдания), то в истории, а не в размышлениях о возможных причинах.

А теперь не модно упоминать об этих фактах, ведь турки были проигравшей стороной, да и нормы допустимого тогда другие были - вспомните хоть о химическом оружии.


Вспомнилось
- Wed, 09 Apr 2014 17:01:32(CET)

Письмо друга
- Wed, 09 Apr 2014 15:53:33(CET)

Дорогая Мина!

С большим интересом прочел Вашу статью "Ефим Эткинд, а также…"
=====================================================================
А вот паре Андрей Синявский - Мария Рязанова был предоставлен вагон, чтобы они могли вывезти чужую антикварную мебель, ценные иконы, АРХИВ И ПРОЧЕЕ ИМУЩЕСТВО
За какие такие услуги Софье Власьевне???


Внуку палача Молотова неймется
- Wed, 09 Apr 2014 16:50:02(CET)

Председатель комитета Госдумы по образованию, доктор исторических наук Вячеслав Никонов раскрыл свое видение того, что должно быть написано в учебниках истории в РФ.

"Всегда необходимо помнить, в какой стране живешь и работаешь, знать ее традиции. У нашего Отечества великое прошлое. Ветвь арийского племени спустилась с Карпатских гор, мирно заселила Великую Русскую равнину, Сибирь, самую холодную часть планеты, дошла до Тихого океана, основала Форт Росс, впитала в себя соки богатейших культур Византии, Европы, Азии, разгромила страшнейшего врага человечества - нацизм, проложила дорогу в космос. Но мало, где так слабо знают и недорого ценят свое прошлое и настоящее», - отмечает В.Никонов...

http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/


KM
- Wed, 09 Apr 2014 16:39:44(CET)

Russia’s Ace in the Hole: Iran
http://news.yahoo.com/russia-ace-hole-094500669--politics.html

>Tensions between Russia and the West are hitting a new peak. And in this face-off, Moscow has an extraordinary piece of leverage: a super-sophisticated, bomber-killing missile that it once threatened to sell to Iran.
Last week, Reuters first reported Russia was preparing an oil-for-goods deal with Iran worth up to $20 billion. An unnamed Iranian official told the news service that the barter would include Russian weapons. And that was before further signs of Russia’s shadow invasion of Ukraine emerged Monday, when crowds spontaneously appeared in three major eastern cities to welcome the troops amassed over the border.
...
If those talks fail, then Russia has the leverage to equip Iran with the missile that could defend its centrifuges and reactors from allied air strikes, the S-300.



Случился весьма предсказуемый сценарий событий - Москва стала разыгрывать иранскую карту чтобы ослабить западное давление на Россию с требованием вести себя поцивилизованнее в Украине.
В рамках российско-иранской 20 миллиардной сделки обмена нефть на товары Россия поставит Ирану ракеты СС-300.


Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 09 Apr 2014 16:26:26(CET)

они бежали из приграничной полосы, в которой несомненно, оказали бы помощь противнику, которому было как раз удобно туда вторгаться.

Элла, ну вот смотрите - совершенно наглядный пример: в Первую Мировую Войну великий князь Николай Николаевич велил выселить евреев из прифронтовой полосы как раз под соусом "... будут помогать неприятелю ...". И выселили, разорив самым варварским образом - но не перерезали же, со всеми чадами и домочадцами ...

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 16:14:53(CET)

Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 15:38:19(CET)

Уважаемый одессит! Мы не делим майно,женщин или бывшую советскую собственность,
которая, "почему-то", досталась исключительно бывшей советской номенклатуре,
КГБ и примкнувшим к ним донбасским уголовникам, чью власть Вы, с таким вдохновением, здесь, отстаиваете, с завидным постоянством и упорством, вопреки
очевидным фактам, распространяя весьма сомнительную информацию из путинско-геббельсовского агитпропа.
Я признаю право любого человека на свое мнение и понимание,часто весьма субъективное, основанное на личных и не всегда бескорыстных интересах, но я
оставляю за собой право оспаривать мнение, с которым я не согласен.
Очень жаль, что Вы рассматриваете мои возражения как личные нападки и тем более
оскорбления, делить нам нечего...
Вопрос нашего расхождения принципиальный, дело не в Украине, а в опасной тенденции изменить мировой порядок,возникший как результат осознания трагических ошибок прошлого и когда не Разум и Совесть диктуют правила игры,
а Корысть одних, Страх других и Безразличие третьих.
А это опасный подход,особенно в руках лидера, реализующего свои комплексы
столь дорогой ценой.
Полагаю, что Вы меня поняли.


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 15:55:36(CET)

Беленькая Инна - О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 15:14:20(CET)

Вот мы и поняли друг друга, продолжайте в том же духе.

Я без Вас разберусь, в каком духе мне продолжать, ОК?

Баррикады - это отдельно. Не поняла только, причем тут Онтарио?

При том, что это я ему поддакнул, так что и Вы больше ему, чем мне отвечали.


Оспиранту
- Wed, 09 Apr 2014 15:53:58(CET)

Специально для Беленькой, пушистой
- Wed, 09 Apr 2014 15:28:39(CET)
Слово CONTEXTUS имеет, оказывается, не только то значение, которое вы привели, но и ещё три.
___________________________________________________

И даже не три, а тридцать три. См. Википедию.


Письмо друга
- Wed, 09 Apr 2014 15:53:33(CET)

Дорогая Мина!

С большим интересом прочел Вашу статью "Ефим Эткинд, а также…"

Я уже писал Вам о том, насколько важны свидетельства непосредственных участников событий и о той особой ценности для читателя и для профессионального литератора (даже в большей степени!,) которою несут статьи-воспоминания-мемуары, подобные этим. Вам удается погрузить читателя не только в атмосферу ушедшего времени, но и в мир своих переживаний и ощущений той поры.

Вообще, умение быть благодарным судьбе за встречи и отношения с достойными людьми, воспринимать их, встречи, как подарок и считать своим долгом пред ушедшими от нас передать эту необычную эстафету дальше – Ваша огромная привилегия и одновременно долг.

Вы говорите об обратном во времени построении антологии, как о методе, о способе подачи материала (я не ошибся?) и мне ассоциативно вспоминается то, как на старинных русских иконах применялась обратная перспектива и какой эффект достигался при этом.

Описанный Вами момент посещения ясной Поляны мне близок особенно. Я посетил могилу-холмик Л.Н. Толстого в конце осени. После осмотра усадьбы мы, следуя просьбе, написанной на табличке при входе на аллею, в полном молчании шли к месту погребения гения. Солнце приготовилось сесть, и мы в последних его лучах приблизились к могиле. В воздухе уже плыли первые снежинки. Они укутывали собой холм и маленький букетик принесенных кем-то фиолетовых цветов.

Вы знаете, в том, что герою Ваших мемуаров пришлось покинуть неблагодарную Россию "рядовым эмигрантом-евреем" есть особый, не нахожу нужного слова (!), скажем, смысл.

Молва приписывает С. Михоэлсу последние слова "…еврей не умирает, еврея убивают…". Это то, что приходит мне на ум, когда я читаю о дискриминации своих соплеменников даже в такие роковые минуты их жизни.

Спасибо.
Отклик на статью: Мина Полянская. Ефим Эткинд, а также Бродский, Солженицын, Горенштейн…

Борис Вишневский
- Wed, 09 Apr 2014 15:46:51(CET)

Почему я не верю в «народное восстание против киевской хунты»

09 апреля 2014, 08:31


В прежние годы из Донецка и Луганска, Харькова и Николаева отчего-то ничего не было слышно ни о требованиях «федерализации Украины», ни о «референдумах», ни об объявлениях «республик».

Не было ни баррикад, ни российских флагов, ни портретов Путина, ни «штабов сопротивления», ни захватов зданий, ни взятия заложников….

И вдруг все появилось, как по мановению волшебной палочки.

Спрашивается, почему?

Расставим акценты: народ – что в Киеве, что во Львове, что в Донецке, - имеет полное право выйти на улицы. И имеет право восстать. И даже – о ужас!, - имеет право свергнуть свое правительство, если оно его не устраивает.

Как сказано в Декларации прав человека и гражданина, «когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его святейшее право и неотложнейшая обязанность»…

Чем за последние годы «достала» жителей Киева и Львова, Днепропетровска и Херсона, Полтавы и Чернигова, Волыни и Ровно, Тернополя и Ивано-Франковска, вышедших на Майдан, прежняя власть - беглого президента Януковича, - хорошо известно и многократно написано.

Даже российскому президенту Путину пришлось, скрепя сердце, признать, что для массовых протестов на Майдане были основания.

Но чем же «достала» жителей Донецка или Луганска новая власть Украины, существующая всего-то полтора месяца?

Какие такие решения, способные вывести на улицы жителей Юго-Востока, она приняла за это время? Что такого страшного она за эти дни успела натворить, что терпеть это людям стало никак невозможно? Причем, настолько, что они стали срочно требовать «независимости» и «миротворческой помощи Москвы»?

Закон о языковой политике (любимый пример российских пропагандистов) был принят за полтора месяца до протестов, не был подписан и.о. президента Украины Турчиновым и не вступил в силу.

А еще? Можно примеры в студию?

Амнистия для заключенных? Люстрация судей? Роспуск «Беркута»? Неужели именно это вывело граждан на улицы (так и вижу массовые протесты в Ростове, если в Москве решат распустить ОМОН)?

И да, кстати, где примеры злодейского угнетения жителей Юго-Востока «киевской хунтой»? Где «зверства заезжих бандеровцев»? Где «нацистские преступления»? Пока что обнаруживается только обратное: любимцы российских телеканалов - «народные губернаторы», «лидеры Молодой Гвардии» и «пророссийские активисты», - раз за разом оказываются или бывшими членами РНЕ, или любителями нацистской символики, или коллекционерами антисемитских высказываний…

Наконец, о «народном восстании» мне радостно рассказывают кремлевские телепропагандисты и придворные политологи.

Те самые, которые считают любое выступление против власти преступлением, и не жалеют оскорбительных эпитетов для участников российских протестных акций, именуя их «экстремистами», «маргиналами», «шакалящими у посольств», и «пятой колонной», якобы «проплаченной Западом».

Когда эти же люди, - с теми же глазами, скошенными от постоянного вранья, - заходятся в восторге от «восстания жителей Юго-Востока Украины против киевской хунты», хочется уверенно сказать «не верю!».


Помогите
- Wed, 09 Apr 2014 15:42:25(CET)

Дайте ссылку на этот материал, о котором писала Фира Карасик


Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 15:38:19(CET)

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 10:42:42(CET)

Фира Карасик
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:49(CET)

Уважаемая Фира! Я всегда читал Ваши комментарии с большим интересом и пониманием, чувствовалось, что Вы человек активных позиций и полны благородных чувств.

Но этот комментарий полон откровенной злобы и неприкрытого невежества, и то,
что его поддержал "Старый одессит", человек запутавшийся в своем мировозрении,
не понимающий причинно-следственых отношений, весьма характерно.
.................................
Капитан Дельгадо!
Мне очень прискорбно, что Вы с завидным постоянством позволяете в мой адрес хамские выпады. Такое поведение Вас не украшает. Оно больше характерно для людей в чём-то "опущенных" по жизни. Буду сожалеть, если мое предположение соответствует действительности.
Неужели обязательно нужно вот так неуважительно вести дискуссию в Гостевой, превращая её пространство в нечто непристойное?


Специально для Беленькой, пушистой
- Wed, 09 Apr 2014 15:28:39(CET)

Специально для Оспиранта
- Wed, 09 Apr 2014 13:28:14(CET)
--------------------------------------
Слово CONTEXTUS имеет, оказывается, не только то значение, которое вы привели, но и ещё три. Вот из Witionary:

contextus m

weaving
joining
connection, coherence
structure, fabric

В вашем заголовке слову contextus больше всего соответствует четвёртое значение structure, если уж выражаться таким псевдонаучным "штилем".


Беленькая Инна - О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 15:14:20(CET)

Те, кто желают что-то изменить, вообще не ходят на форум, ибо любой форум - это по определению сотрясание воздуха.
__________________________________________________________
Вот мы и поняли друг друга, продолжайте в том же духе. Баррикады - это отдельно. Не поняла только, причем тут Онтарио?


Борис Дынин - Э.М. Рабиновичу и Б.Тененбауму
- Wed, 09 Apr 2014 15:13:09(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- at 2014-04-09 06:38:07 EDT

Элиэзер,

"Ну что Вы со мной всё спорите, дорогой Борис? Сначала вроде бы согласились, а потом - снова нет. "

Вспомните Сократа. Так и бывает, когда идет содержательный диалог, в котором выявляются разные аспекты вопроса и углубляется наше понимание проблемы, а не приближение к окончательному, точному, да еще математически-точному ответу.

"Почему вас уже в который раз интересует то четкое определение зла, которое дать невозможно"

Так я мог именно Вас спросить об этом, ведь Вы не подчеркнули неопределенность в Вашем «определенном определении измерении» зла..

"Если бы Гитлер умер (от слова "сдох" ведь ничего не прибавляется к обсуждению, не так ли?) в начале 1939, то Германия не осуществила бы Холокост, отказалась бы от столь явного антисемитизма и извинилась бы за Хрустальную ночь."

И Я не преминул сказать о сдвиге вопроса к последствиям зла, но вспомнил Гитлера как очевидный пример зла, которое должно быть признанным злом, даже если события не позволили развернуться его последствиям. Это не "если бы, да кабы, да во рту росли грибы", а реальность нацизма до 1939 г. Вот и сейчас рассуждают о масштабе зла в путинском режиме до реализации возможных последствий. Я не сравниваю режимы, но прав или не прав, вопрос стоит до столкновения с возможными последствиями. Иначе мы не должны так много разговаривать в Гостевой об Украине и прочем, а просто ждать последствий, чтобы посчитать задним числом , каким было зло.

"А у Франко история совсем другая. Он боролся против идеологии - коммунизма, от которой было больше всего тел за всю историю человечества.

Франко был повод для Вас высказать Ваш тезис, который и стал моим вопросом, а не сам Франко по себе, хотя от ответа на мой вопрос зависит и оценка деятелей истории. Но знаю, что точного ответа не будет. Я и сказал: "В итоге, трудно возражать против арифметического определения зла, но в этом звучит что-то не так, как и вообще в математическом подходе к нравственным проблемам и суждениям об истории и ее "героев"." Как Вы не заметили: «трудно возражать», «что-то не так»...Но в диалоге возможно.

Вы вспомнили Наполеона. Хороший пример. Число жертв наполеоновских войн на сравнительно коротком промежутке времени (не то, что, скажем, во время религиозных войн) было по тем временам чрезмерно великим. Но Наполеона мы не зачисляем в злодеев истории. Или зачисляем?

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Ося Пирант
- Wed, 09 Apr 2014 15:12:23(CET)

Специально для Оспиранта
- Wed, 09 Apr 2014 13:28:14(CET)

Контекст (от лат. contextus — «соединение», «связь») —
--------------------------
Балшое спасибо за объяснение, а то ведь я ничего этого не знал и никогда бы не узнал, если бы не вы, профэссор!


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 14:53:13(CET)

Беленькая Инна- О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 13:58:58(CET)

А что "не занудство"? Бесконечные разговоры о международной политике? Так они только воздух сотрясают, извините. Или вы думаете, что от ваших идейных споров может что-то измениться и повлиять на политическую ситуацию?

#######################################

А "Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза" - это не сотрясание воздуха? Или от этого перетирания что-то изменится?
Те, кто желают что-то изменить, вообще не ходят на форум, ибо любой форум - это по определению сотрясание воздуха.
И вообще я, как Онтарио, имел в виду вовсе не тему профэссора, а его занудную наукообразную лексику (судя по названию, читать не читал).


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 14:48:20(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 09 Apr 2014 06:38:07(CET)

Если бы Гитлер умер (от слова "сдох" ведь ничего не прибавляется к обсуждению, не так ли?) в начале 1939, то Германия не осуществила бы Холокост, отказалась бы от столь явного антисемитизма и извинилась бы за Хрустальную ночь. Гитлер оставил бы ее сильной, расширенной, при этом - без войны, и не было бы никакой причины не считать его одним из великих немцев, а нацизм - интересным и, возможно, удачным экспериментом в экономике, которому последовали бы и другие страны.

##############################################

Если бы Гитлер умер в начале 39-го, к власти пришел бы наркоман Геринг или параноик Геббельс и было бы примерно то же самое, хоть и с вариациями. Разве что Геринг скорее всего не устроил бы Холокост.
"Удачный эксперимент в экономике" базировался а) на тотальном ограблении евреев и б) был заточен на раздувании военной машины, а потому война была почти запрограммирована.


Беленькая Инна- О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 13:58:58(CET)

А что "не занудство"? Бесконечные разговоры о международной политике? Так они только воздух сотрясают, извините. Или вы думаете, что от ваших идейных споров может что-то измениться и повлиять на политическую ситуацию? Оченно сомневаюсь, хоть и отдаю должное этой полемике и всем высокочтимым ее участникам.


Пожалуйста, прочтите это!
- Wed, 09 Apr 2014 13:33:45(CET)

"Хотя это сейчас чрезвычайно опасно не только для меня, но и всей моей семьи – я ДОЛЖЕН сообщить ПРАВДУ, я не могу больше молчать!!! Я – Алексей Федоров, гражданин Украины, родился, вырос и живу в Симферополе, у меня жена и двое детей. Отец – русский, мать – украинка, хотя дед по материнской линии – крымский татарин. У меня есть, точнее БЫЛ, свой частный бизнес – сеть аптек по городу. Но давайте все по порядку.


Когда «зеленые человечки» начали захватывать полуостров у некоторых граждан действительно проявлялась эйфория. Даже мне закралась в голову предательская мысль, что Россия вложит свои нефтедоллары в экономику Крыма и жизнь наконец-то наладится. Но не тут то было! Уже через несколько дней начали происходить невероятно страшные вещи - их сложно описать, а наблюдать вживую еще тяжелее. Это как кошмарный сон или фильм ужасов! В моем доме жила семья крыских татар, которая вернулась на родину в начале 90-х. Глава семейства однажды осмелился сделать замечание российскому солдату, что тот БТР-ом заблокировал парковку возле нашего дома (он расположен на окраине города, почти на въезде) – на что тот сразу ответил матерными криками, а затем громко смеясь дал команду товарищу идти «на таран» - в итоге передняя часть его Лады Приоры (взятой полгода назад в кредит) была всмятку раздавлена, а сам татарин, не веря своим глазам, едва выскочил из автомобиля.

А утром он нашел машину в еще более плачевном состоянии. Заявления в ГАИ и милицию – принесли только обратный результат: поздно вечером, когда он возвращался с работы, он был избит неизвестными в военной униформе – причем его били по голове прикладом автомата и потешались, держа наточенный штык у горла. После таких «забав» его отпустили со словами: «Слышь, чурка, еще раз вякнешь – отправим на тот свет с семьей»… В результате – сотрясение мозга, открытый перелом руки со смещением, перелом ребер и носа, множественные гематомы и тяжелые ушибы, потеря литра крови – 2 дня он провел в больнице… Милиция на этот раз вообще отказалась принимать заявление – как оказалось, она была в доле с оккупантами.

Но худшее было еще впереди – эти нелюди узнали, что он снова попытлся жаловаться и вычислили, где работает его жена. Она была фармацевтом в моей аптеке, которая в трех километрах от дома. На следующий день туда нагрянули «зеленые человечки» и в наглой манере зачем-то затребовали «подарить» «русским братьям» (хотя эти ребята были похожи на кадыровских кавказцев) 200 пачек дорогостоящих антибиотиков (например, дефицитный "Сипробай" – один курс стоит 4 тыс. грн..), 500 упаковок витаминных комплпексов, «как минимум» 300 пачек самых дорогих стероидов и много чего еще. Мол, на нужды «вашей Самообороны». Она попыталась вежливо отказаться – но они сразу взбесились и начали откровенный грабеж, который сопровождался крушением витрин и стендов. Женщина попыталась кричать, но ее схватили, заклеили медицинским лейкопластырем рот, закинули в «Тигр» и увезли к месту дислокации. Там над ней издевались и чуть не изнасиловали. За возврат потребовали 3 тысячи долларов. Поскольку у семьи не было таких денег – в тот же день продали за бесценок всю бытовую технику, часть мебели, отдали все, что копили на черный день, который теперь настал… К следующему вечеру женщину вернули в обмен на деньги – у нее был жуткий измученный вид, я заметил почерневшие синяки – на руках (от наручников) и на лице…

С приближением референдума ситуация становилась все страшней. Несколько моих друзей, которые лишь заикнулись, что им «не совсем понятно от кого Россия защищает крымчан», были через день уволены без объяснений и выплаты зарплат. Потом выяснилось, что руководство находилось под прессингом оккупантов, которые ультимативно приказывали увольнять всех, кто занесен в список «неблагонадежных». Большая часть этих черных списков составлялась по принципу причастности к антироссийским акциям протеста, а также основывавалась на доносах коллег, или даже – я не мог сразу поверить: наличии украинской символики у сотрудников (на рабочем столе или автомобиле). Даже украинский флаг оказался под негласным запретом!

15 марта мне позвонили из налоговой и вызвали на «срочный важный разговор». Когда я зашел в кабинет главного инспектора, там уже было двое «зеленый человечков» в маске и с автоматами и один неизвестный мужчина «в штатском». Инспектор тяжелым, но в то же время, жестким тоном потребовал: «ты завтра ДОЛЖЕН прийти на референдум, на избирательный участок на Евпаторийском шоссе! И я, надеюсь, ты понял как нужно проголосовать? А то смотри – найдется статейка в российском налоговом кодексе и не только без своих жалких аптек останешься, но и загремишь за решеточку на пару годиков! Усек?». Все время на него пристально поглядывал и одобрительно покачивал головой «товарищ в штатском».

Я, с навернувшимися на глазах слезами, был вынужден пойти на этот проклятый референдум – но назло им проголосовал ПРОТИВ присоединения к России! В 12 ночи мне позвонили из налоговой (!) и сказали, что у меня «задолженность по уплате налогов в 15,5 тыс. грн.», а некоторые документы – «недействительны», так как «оформлены неправильно». На следующий день против на меня было открыто уголовное дело, а работа сети аптек была остановлена. А татарская семья – вообще после референдума осталась без жилья: закрывающийся банк потребовал возврата кредита за автомобиль, а так как денег у них не было – квартиру, под залог которой выдали его, конфисковали.

Что самое отвратительное – в Крыму сейчас установлена тоталитарная цензура! Никто не может даже словом обмолвится о подобном беззаконии, которое сейчас здесь почти на каждом шагу! 18 марта меня вызвали на «разговор» к участковому – он оказался новым человеком, бывшим «беркутовцем» из Киева! Глядя в глаза он саркастично произнес: «тише едешь, дальше будешь, а болтнешь – тюрьму получишь!». И я молчал.

Однако позавчера – мою жену, преподавателя истории, уволили из школы, которую не только превратили из украинской в русскую, но и заставили детей учить по российским учебникам, где даже «Киевская Русь» именуется не иначе как «Древнерусское государство». Одно возражение – стоило ей рабочего места… И тогда я осознал, что если моя жена нашла в себе храбрость выступить против этого ярма, то – стыд мне, если я трусливо молчу!

Пока я нахожусь по подпиской о невыезде, но надеюсь скоро сбежать из этого крымского концлагеря со своей семьей – пусть и потеряю все… Но нет ничего дороже свободы!
П.С. Пусть это будет уроком жителям юго-востока Украины – цените свободу, пока вы ее имеете!".


Специально для Оспиранта
- Wed, 09 Apr 2014 13:28:14(CET)

Контекст (от лат. contextus — «соединение», «связь») — книжн. совокупность фактов и обстоятельств, в окружении которых происходит какое-либо событие, существует какое-либо явление, какой-либо объект.
В данном случае - это процесс появления и становления культуры в первобытном обществе, подразумевающем "совокупность" таких фактов, как антропогенез, архантроп, археологические находки, анимизм, в окружении которых "существует" и явление мифо-религиозных представлений.


О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 13:23:34(CET)

Оспирант
- Wed, 09 Apr 2014 12:13:19(CET)

"Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза"

Такой заголовок - претенциозное наукообразие. Писал проффесор. В контексте.

######################################################

Чтобы все сразу видели, что писал Профэссор.
И не надеялись, что будет не занудство.


Оспирант
- Wed, 09 Apr 2014 12:13:19(CET)

"Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза"

Такой заголовок - претенциозное наукообразие. Писал проффесор. В контексте.


Вода из воздуха
- Wed, 09 Apr 2014 12:11:08(CET)

http://compulenta.computerra.ru/tehnika/devices/10012463/


Элла Тененбауму
- Wed, 09 Apr 2014 12:09:51(CET)

Ну с какой стороны переделу земли в Руанде могло помочь утопление детей в выгребных ямах ?

Тем, что их от этого становилось меньше, соответственно, требовалась меньшая площадь.

Или чем вырезание под корень армянских семей помогало турецкой армии ?

Тем, что они бежали из приграничной полосы, в которой несомненно, оказали бы помощь противнику, которому было как раз удобно туда вторгаться.

А про Италию - да, согласна. И с тем, что не Европа - тоже.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

О.В.
- Wed, 09 Apr 2014 11:38:13(CET)

Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 09:53:18(CET)

Экс-конгрессмен США: Украина платит наёмникам на востоке страны деньгами МВФ

Присутствие иностранных наёмников на Украине может усложнить и без того тяжёлую обстановку в стране. В этом уверен экс-конгрессмен и бывший претендент на пост президента США Деннис Кусинич.

"Кусинича, позиционировавшего себя как защитника интересов трудящихся, противостоящего крупным корпорациям и Уолл-стрит, называли одним из самых левых по убеждениям конгрессменов[1], которого в европейском политическом спектре отнесли бы к социал-демократам[2], но в американском политическом мейнстриме считают радикально левым".
Вики

Старый коммуняка, шагающий от скандала к скандалу и приведший Кливленд на грань банкротста.

Напомним, на минувшей неделе в СМИ появилась информация о присутствии на востоке Украины не только военных этой страны, но и представителей компании Greystone Ltd., а также боевиков «Правого сектора».

Правого сектора, оплачиваемого Кремлем.

Неясны и источники, откуда эти компании получают финансирование, отметил американский политик.

Сам придумал - сам спросил. Придумал бы уже все до конца, тогда бы и вылезал.

Greystone Ltd. - зарегистрированная в Барбадосе частная компания, которая занимается наймом граждан из различных стран. На сайте организации уточняется, что она предоставляет «лучших военных со всего мира» для применения в любой части планеты.

Эту брехню про Greystone Ltd. уже разоблачили тыщу раз. Это компания, которая работала долгое время в самой России, получая заказы от росс. правительства. Сейчас такой компании вообще нет, она с кем-то там слилась и переименовалась.


Б.Тененбаум-Элле
- Wed, 09 Apr 2014 11:35:40(CET)

Элла, при самом искреннем к вам уважении - не могу согласиться. Ну с какой стороны переделу земли в Руанде могло помочь утопление детей в выгребных ямах ? Или чем вырезание под корень армянских семей помогало турецкой армии ?

И потом - мы же говорили про Европу, а не про Азию с Африкой, правда ?

В Италии казней по политическим причинам не было вплоть до первого свержения Муссолини в 1943 - там грани не перешли.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Элла
- Wed, 09 Apr 2014 11:20:09(CET)

По-моему, тезис Элиэзера о "... мере зла режима ..." по числу людей, убитых режимом, вполне обьективен. Если же переводить арифметику в философию - что, уважаемый тезка, и является вашим излюбленным занятием :) - то тут мерой может быть отказ от человечности. Истребляемые "... исключаются из человечества ...".

Я бы только немного уточнила: "исключение из человечества" происходит, когда никакой другой вины за истребляемыми нет, никакой реальной опасности они не представляют. Турки армян убивали, потому что те реально переходили на сторону противника в войне, в Руанде делили землю, а вот в России вырезали даже самых идейных коммунистов, а немецкие евреи были жуткими немецкими патриотами.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу,Б.Дынину
- Wed, 09 Apr 2014 11:11:20(CET)

По-моему, тезис Элиэзера о "... мере зла режима ..." по числу людей, убитых режимом, вполне обьективен. Если же переводить арифметику в философию - что, уважаемый тезка, и является вашим излюбленным занятием :) - то тут мерой может быть отказ от человечности. Истребляемые "... исключаются из человечества ...". По бессмертному изречению платоновской маленькой девочки - "... надо убить всех плохих людей, потому что хороших мало осталось ...".

По-моему - если говорить только о Европе - эту черту в ХХ веке переступили только большевизм и нацизм.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Капитан Дельгадо
- Wed, 09 Apr 2014 10:42:42(CET)

Фира Карасик
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:49(CET)

Уважаемая Фира! Я всегда читал Ваши комментарии с большим интересом и пониманием, чувствовалось, что Вы человек активных позиций и полны благородных чувств.
Но этот комментарий полон откровенной злобы и неприкрытого невежества, и то,
что его поддержал "Старый одессит", человек запутавшийся в своем мировозрении,
не понимающий причинно-следственых отношений, весьма характерно.
Во- первых Вы живете в российской провинции, черпающей свои познания, сегодня,
из передач леонтьевых,киселевых, прохановых и прочих кургинянов, известных подонков и лжецев, и не находясь на месте событий не можете правильно ориентироваться, приводя в качестве аргументов злодеяния Богдана Хмельницкого,
будь он проклят.
Но смею напомнить,что сейчас 21 век, и ретроспективно, еврейский народ может
предьявить претензии не только Украине, а и большинству "культурных" народов и
стран,умывших руки во времена Холокоста и ставших часто и прямыми палачами.
Что же касается украинского антисемитизма то неужели Вы полагаете, что без санкций ЦК КПСС он был бы возможен, как самостоятельная инициатива?
Сегодня, мы не обсуждаем ошибки и глупости украинской политики,которую проводили , к слову, агенты Москвы и ее ставленники, не тот формат.
Мы говорим о том, что ослабевшую и потерявшую ориентиры европейскую страну,
грабят и раздирают на куски, при пасивности и безразличии мирового сообщества,
бандитская шайка, меньше всего обеспокоенная благом Крыма,использующая украинские глупости как "казус белли", для захвата и ограбления в пользу кремлевских клептократов и воров.
А разве с Грузией было не так,которую трудно обвинить в антисемитизме...
Думать нужно иногда, бывает полезно.


Сергей - Тенненбауму
- Wed, 09 Apr 2014 10:06:02(CET)

Господин Тенненбаум, я десять раз перечитал ваш коментарий к эссе Полянской об Эткинде. И ничего не понял! Кто такие "сиамские близнецы"? и как их делить?


Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 09:53:18(CET)

Экс-конгрессмен США: Украина платит наёмникам на востоке страны деньгами МВФ

Присутствие иностранных наёмников на Украине может усложнить и без того тяжёлую обстановку в стране. В этом уверен экс-конгрессмен и бывший претендент на пост президента США Деннис Кусинич.
09 апреля 2014, 11:40
В подтверждение своих слов Кусинич привёл в пример Ирак – он рассказал, что тогда частные силы безопасности вывели ситуацию в стране из-под контроля. «В сложной политической или военной обстановке это последнее дело, потому что они извлекают выгоду из распространения конфликта. Они могут разжечь войну и заработать на этом», - приводит РИА Новости слова эксперта.

Напомним, на минувшей неделе в СМИ появилась информация о присутствии на востоке Украины не только военных этой страны, но и представителей компании Greystone Ltd., а также боевиков «Правого сектора».

На такие компании по всему миру должен быть наложен запрет, выразил уверенность Кусинич. «Если олигархи хотят их нанимать для своей защиты, у них есть на это право. Но если государство вводит частные армии, это своего рода легковоспламеняющийся материал, потому что нет контроля. Частные армии преследуют частные интересы», - отметил он.

Неясны и источники, откуда эти компании получают финансирование, отметил американский политик. Он напомнил, что в настоящий момент Киев получает деньги лишь из одного источника – МВФ. «Кто платит этим частным армиям?», - недоумевает Кусинич.

Greystone Ltd. - зарегистрированная в Барбадосе частная компания, которая занимается наймом граждан из различных стран. На сайте организации уточняется, что она предоставляет «лучших военных со всего мира» для применения в любой части планеты.

Что касается отношения Вашингтона к новым властям Киева, то в США не понимают всю опасность прихода радикалов к власти, выразил уверенность Деннис Кусинич. Он отметил, что приход к власти неонацистов может дорого обойтись жителям страны.

«Это просто недопустимо. И этот недостаток исторического понимания - в центре неспособности понять ответ России на последние события. Ключом здесь должно быть осознание того, как пострадали русский и украинский народы от рук нацистов во Второй мировой войне», - сказал экс-конгрессмен.

Беспорядки на Украине начались в конце 2013 года после отмены заявленного ранее президентом Виктором Януковичем курса на евроинтеграцию. 22 февраля в стране произошла смена власти. Верховной радой было назначено новое правительство, а новые президентские выборы запланированы на 25 мая. Российский МИД полагает, что легитимность решений Рады вызывает сомнения.

http://russian.rt.com/article/27026#ixzz2yNCW68Cu


БЭА
- Wed, 09 Apr 2014 09:44:42(CET)

Психолингвист Татьяна Черниговская об интеллекте

http://www.youtube.com/watch?v=i2mUicJeGq0


Старый одессит
- Wed, 09 Apr 2014 09:27:30(CET)

Фира Карасик
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:49(CET)

И после этого зверства на Украине его организаторы становятся героями? И это нормальная демократическая страна?!

...................................
Уважаемая госпожа Карасик!
Вы нашли справедливые слова к нынешней Украине.
Искусные кукловоды для решения своих геополитических и экономических задач искусно стравливают между собой население, пользуясь давно проверенными способами. Правда, в первом акте этой трагедии выступают пока "москали" - русскоязычное население Юго-Востока страны, но затем, как водится всегда, их место займут евреи... Конечно, за исключением граждан швейцарии - господ коломойских...
В Украине с целью жесткого противостояния с Россией при прямом участии ЕС и США утверждается звериный нацизм по меркам гитлеровской Германии... Ни о какой демократии речи нет.

Вот во что превратился Приморский бульвар в Одессе, благодаря этим "одэсытам", которых так защищают во всем мире.

Бандеровцы призывают "Москалей на ножи" в Одессе 7 Апреля 2014 года.
http://youtu.be/1mTrtTQcY_w

Одесса, Приморский бульвар. Правосеки прессуют парня с георгиевской ленточкой.
http://youtu.be/1I2VWXiSG9k

Поведение нацистов в Верховной Раде. Что на улице, что в парламенте - одинаково.
08.04.2014 Выступление Симоненко спровоцировало драку в Верховной Раде
http://youtu.be/GlKMVFtPsFI


Александр Безруков
Краснодар ,350089, р.Кубань, Россия - Wed, 09 Apr 2014 09:01:36(CET)

, ... спасибо от России ...- поэту ...!!! А.П.

Мы встретимся...

Мы встретимся на дальнем полустанке,
куда уже не ходят поезда..

(с)...когда с тобой, мы встретились черёмуха цвела
и в парке тихо музыка играла ...
и было мне тогда совсем немного лет ,
но дел успел наделать я немало ...
(из песни)
Действительно,у вас отличные стихи,
я подарил подруге на день рождения
девочку в белом..., она была рада. ...alibaba49
Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

Из Вики
- Wed, 09 Apr 2014 08:05:54(CET)

Артур Шоппингауэр
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:51(CET)

У нас в чешских Будейовицах
-----------------------------------------
Название города "Чешские Будейовицы" (České Budějovice). (Чешские - тоже с большой буквы, как, напр., Нижний Новгород). К слову, довольно много австрийцев там, до австрийской границы 60 км.


Новости "Мастерской"
- Wed, 09 Apr 2014 07:38:32(CET)

Инна Беленькая: Происхождение мифо-религиозных представлений о камнях в контексте культурогенеза

Люди издавна поклонялись камням. Почитание камней было распространено в широком ареале: от Азии, Африки, Индии до островов Океании и Америки.
К первобытным временам восходит представление, что боги пребывают в камнях. У многих примитивных племен камни называли именами богов и духов, и люди совершали им жертвоприношения.
Главное божество митраизма Митра, по древним верованиям, был рожден из камня в пещере.
О поклонении греков камням, воздвигнутым божеству, говорит столб, изображающий Афину Палладу, неотесанный камень в Гиетте, который изображал Геркулеса.
Как пример идолопоклонства, Э.Тайлор[1] приводит почитание Верховного небесного существа во многих африканских племенах, связанное с менгирами и другими священными камнями, которым приносятся жертвы. У племени бакадара и бетадара в Центральной Африке в каждом доме имеется камень, изображающий их бога Бута.
В Индии группы вертикально стоящих камней изображают или заключают в себе богов, по одному в каждом камне.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=10673


Елена Тамаркина
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:56(CET)

Прелесть!
Отклик на статью: Евгений Майбурд: СОВПАДЕНИЕ ИЛИ ЧТО?.. К поднятой недавно теме кражи в культуре

Артур Шоппингауэр
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:51(CET)

У нас в чешских Будейовицах
Отклик на статью: Евгений Майбурд: СОВПАДЕНИЕ ИЛИ ЧТО?.. К поднятой недавно теме кражи в культуре

Евгений Майбурд
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:46(CET)

А вот у нас в Будейовицах тоже был случай...
Отклик на статью: Евгений Майбурд: СОВПАДЕНИЕ ИЛИ ЧТО?.. К поднятой недавно теме кражи в культуре

Леонид Зуборев
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:38(CET)

Сегодня поэт В. Некляев написал в таком же духе статью на сайте БЕЛОРУССКИЙ ПАРТИЗАН
Отклик на статью: Леонид Зуборев: Леонид Зуборев (Зубарев) "ПРИДИТЕ КНЯЖИТИ НАД НАМИ!"

Александр Биргер
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:29(CET)

"Живи, кузнец, на тройственном запрете,
Не веруй, не надейся, не божись.
Освободи коней и сам на волю,
Где нет ни наковальни, ни огня,
Ни половины, ни земной юдоли,
А значит ни тебя и ни меня ..." - перечитал три раза подряд . Спасибо , Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр: Кузнец

Инна Ослон
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:25(CET)

Теперь нужно добавить и ту открытую машику, которая перевозит пассажиров по длинным терминалам аэропорта. Не знаю, как называется.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Простое перечисление

Артур Шоппингауэр
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:15(CET)

Бабушка Губермана говорила: " Гарик, все твои слова лишние".
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Покороче!

Инна Ослон
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:10(CET)

Здорово! Я их переключаю после первого God.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Покороче!

Артур Шоппингауэр
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:06(CET)

Мой самый короткий афоризм: радиопоповщина.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Покороче!

Инна Ослон
- Wed, 09 Apr 2014 06:59:01(CET)

Автор верно подметил: молчание и пауза разные вещи. Молчание может быть и само по себе, а пауза - только после чего-то.
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Держать паузу

Артур Шоппингауэр
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:56(CET)

Да, я где-то читал: "… после продолжительной паузы она промолчала."
Отклик на статью: Инна Ослон: Инна Ослон. Держать паузу

Фира Карасик
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:49(CET)

И после этого зверства на Украине его организаторы становятся героями? И это нормальная демократическая страна?! В центре Киева стоит памятник еще одному "герою", предшественнику Гитлера, прОклятому Богдану. И это нормальная демократическая страна?! Эта дама , сменившая приклеенную косу на приклееннный пучок, взывает к справедливости? Она хоть что-то помнит из истории своей прекрасной страны? Ющенко, у которого отец сидел будто бы в Освенциме ( в качестве кого, интересно?), раздал звания героев убийцам, палачам еврейского народа, строит из себя поборника демократии до сих пор. 2 млн. убитых на Украине в Холокосте - это просто так, мелочи для демократической Украины? Да пусть она хлебнет по полной ложке за свои прошлые безумства, которых и сегодня не стыдится, вопя о своей любви к свободе! Крым ей достался на халяву. А всё, что достается на халяву, рано или поздно бывает утеряно. Крым, этот благодатный край, доведен до полного запустения. Так что нечего лить "крокодиловы слезы" о Крыме, пусть со своими "героями" разберется, пока не превратилась во вторую Венгрию. И нечего лапшу на уши вешать, что антисемитизма в Украине не больше, чем у других. Больше! Всегда было больше! И никуда он не делся, некуда ему деваться, пока в героях ходят палачи. Я не желаю Украине ничего хорошего.
Отклик на статью: Владимир Плетинский: Галичанские народные гуляния в форме еврейского погрома

Владимир Капитульский
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:44(CET)

К 80-летию Валерия С. Когана

Годы, годы, наши годы,
Что в себе они таят?
Наших деток, внуков всходы,
Список грамот и наград.

Грусть они таят, печали,
Радость маленьких побед
И всё то о чём мечтали
Мы в течение долгих лет.

В юбилейный день рождения
Пожелать хочу тебе,
Чтобы радость вдохновения,
Жизни чудные мгновения
Ощущал в своей судьбе,

Чтобы летом и зимою,
Ранней осенью, весной
Солнца луч над головою,
Согревал тебя собой.

Чтобы тот, в кого я верю,
Мой Святой Великий Бог,
Много лет тебе отмерил
Жить без горя и тревог.

Чтоб теплом семьи согретый
И отрадою в душе,
С нежной песней недопетой,
Шёл по жизненной меже.

Владимир Капитульский
США. Детройт. 04. 08.14
Отклик на статью: Валерий Коган: Валерий С. Коган: Прелюдия к новому альбому «ЖИВОПИСЬ Елены Капитульской (Проникновение)».

Александр Биргер
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:38(CET)

"Тот , кто рождён был у моря , тот полюбил навсегда..." - сообщаю , что строчка взята из популярной песни за Одессу , часто исполняемую в застойное время Л. Утёсовым.
Отклик на статью: Александр Биргер: aлекс биргер - Время разбрасывать камни ...

A.S.
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:29(CET)

Очень, очень славные, тёплые рассказы! Спасибо!
Отклик на статью: Рена Пархомовская: Вологодские кружева. Рассказы

Письмо друга
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:24(CET)

Дорогая Мина!



Среди того, чем Вы перманентно заняты, среди того что Вы публикуете тема Фридриха Горенштейна занимает особое место.

Я бы сказал, что дело не столько в анализе его творческого наследия, а в том, что на определенном, пожалуй, самом сложном трудном этапе его жизни Вы оказались рядом с ним и разделили с ним этот отрезок его бытия. Судя по всему, Ваша связь с ним была органичной и естественной.

Нет ничего дороже чем свидетельства очевидцев, участников событий, могущих передать читателям теплоту рукопожатия великого художника.

В данном случае мне вспоминается крылатая фраза Д.Ф. Кеннеди:

"У победы тысяча отцов, а поражение всегда сирота",

сказанная им совсем по другому поводу, но приходящая мне на ум в связи с тем, что в последнее время то тут, то там появляются всякого рода материалы о Ф. Горенштейне, сотворенные любителями от литературы, материалы далекие от профессионального анализа и разбора, насыщенные досужими домыслами и заимствованиями у участников событий.

Вам спасибо.
Отклик на статью: Мина Полянская: Берлинские записки о Фридрихе Горенштейне. Дайджест из книги

NIKOL-49
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:17(CET)

Тут СТАКАН , а у меня ДВЕРЬ \разрисованная\
Да--а--а--аааа!
Повезло нам с "мамочками"
.
Но мои детки воспитывались "наоборот" и внуки также.
Мы выделили стенку на весь коридор и они рисовали от души
Стенка заканчивалась, мы ее закрашивали белым, она высыхала и начиналось все по-новой.
.
Я как-то в детстве простым карандашом разрисовала дверь.
Она отмылась быстрее, чем меня перестали бить.
.
Потом уже мои родители хвастались моими картинами.
У них все стены обвешаны керамикой,что я делаю.
да, детство лучше не вспоминать.
Отклик на статью: Ирина Амлински: Стакан

Григорий Гринберг
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:12(CET)

Дорогая Элла, соглашаться конечно не стоит, вся статья состоит из добросовестной констатации фактов и абсолютно беспочвенных рекомендаций.

Не зря он ссылается на Кругмана - идеолога социализма в медиа и университетских кругах. Он эдакий "Кругман" от либеральствующих русскоязычных кругов.

Справедливости ради должен сказать, что Кругман – нобелиат по ЭКОНОМИКЕ в дебатах с Билом Орайли – прекрасным журналистом но отнюдь не идеологом беспредельного капитализма – будучи краснобаем, каких мало, быстро скатывался от аргументации в ругань. Ну не выдерживает вся эта прекраснодушная болтовня проверки на вшивость здравым смыслом. Даже если начинает свой запев с закидывания читателя грудой реальных фактов.

Не надо быть экономистом, чтобы простейшим методом инженерных оценок, доступным домохозяйке с арифмометром, безусловно доказать, что Кругманы загонят страну в катастрофу, дай им раззудеться, как они надеялись со здравоохранением. Но не решат ни одной проблемы.

К стати, наш автор не упомянул, что внедрение нового здравоохранения, а это 1/7 всего народного хозяйства его просто разрушило. Вот только вчера был круглый стол, где подводились итоги пяти лет этого подвига, и где СЕО страховой компании и консультантша для бизнесов по этой части (так сказать ответчики), отвечали людям, чью жизнь они разрушили (мне лично понравилась одна доктор на пенсии), что надо только подождать несколько лет и появятся «изумительные продукты» их деятельности.

Словом, как говорила моя покойная мама – мы рече, мы рече, мы шушкэцах – говорили, говорили, а так при пустых руках и остались.
Отклик на статью: Авраам Левин: CША между выборами 2012 и 2014 годов

Ася Крамер
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:08(CET)

Верно подмечено очень тревожное явление - потеря интереса к долгосрочным решениям и инвестициям. Можно ли надеяться, что все вокруг озабочены сиюминутной выгодой, а в результате чудом построится общество всеобщего благоденствия! Только с помощью очень розовых очков! Параллели с Великобританией 19 века впечатляют.
Исправьте, пожалуйста, Пауль Кругман на Пол Кругман
Отклик на статью: Авраам Левин: CША между выборами 2012 и 2014 годов

Элла
- Wed, 09 Apr 2014 06:58:03(CET)

Не знаю, стоит ли соглашаться с автором по поводу рекомендаций выхода из положения. Но очень интересна, на мой взгляд, оценка роли "третьей формы собственности". И кстати, непонятно, чем тут поможет возрождение профсоюзов.
Отклик на статью: Авраам Левин: CША между выборами 2012 и 2014 годов

Игорь Ю.
- Wed, 09 Apr 2014 06:40:51(CET)

Вся идейная и купленная арабами (чему есть доказательства в отношении, как минимум двух авторов) политическая мразь выступила с мощным анти-израильским заявлением.
Полное ощущение, что по настоятельной просьбе\подсказке нынешней администрации.

http://www.polit*ico.com/mag*azine/story/2014/04/st*and-f*irm-jo*hn-kerry-105483.html?ml=m_pm - звездочки убрать

Сегодня это главная новость в Вашингтоне.


Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wed, 09 Apr 2014 06:38:07(CET)

Борис Дынин
- Wed, 09 Apr 2014 02:39:38(CET)

Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)
======================================
Приятно, когда не успеешь написать, как прочтешь сходное.

Борис Дынин
- at 2014-04-09 04:24:57 EDT
Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)

Не всё определяется евреями, но, я бы сказал, всё определяется трупами. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо больше, если бы Франко проиграл гражданскую войну.
=========================
С этим "глубоко" согласился автор. Но что-то здесь звучит не так - численное определение зла.
Предположим, Гитлер сдох в начале 1939 года. Трупов было к тому времени не так много(впрочем, что значит "много" - кому как). И без Гитлера Германия, скорее всего (опять вопрос?) не начала бы войну от Польши до Франции, Англии, СССР. Как бы определился нацизм в этом случае?

Ну что Вы со мной всё спорите, дорогой Борис? Сначала вроде бы согласились, а потом - снова нет. Почему вас уже в который раз интересует то четкое определение зла, которое дать невозможно, разве что по Солженицыну-Спиридону: "Волкодав прав, а людоед - нет!" Добро и зло различаются не идеологией, а телами. Или идеологией, если за ней следуют тела. Есть профессии, в которых без трупов не обойтись. Бухгалтер - нет, а врач, особенно хирург, - обязательно да, и не всегда неизбежно. И политик, стоящий во главе, - Трумен, Рузвельт, Черчилль, Обама - на всех трупы, такова уж профессия. Если бы Гитлер умер (от слова "сдох" ведь ничего не прибавляется к обсуждению, не так ли?) в начале 1939, то Германия не осуществила бы Холокост, отказалась бы от столь явного антисемитизма и извинилась бы за Хрустальную ночь. Гитлер оставил бы ее сильной, расширенной, при этом - без войны, и не было бы никакой причины не считать его одним из великих немцев, а нацизм - интересным и, возможно, удачным экспериментом в экономике, которому последовали бы и другие страны. Прощаем же мы Наполеона, Бисмарка, которые отнюдь не обошлись без крови, так почему не теоретически бескровного Гитлера? Но - это если бы, да кабы, да во рту росли грибы. Если бы Гитлер был Бисмарком. А был он Гитлером. А у Франко история совсем другая. Он боролся против идеологии - коммунизма, от которой было больше всего тел за всю историю человечества.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Игорь Ю.
- Wed, 09 Apr 2014 05:58:07(CET)

"Мы в восхищении!" Поэма!
Даже без такого глубочайшего проникновения в историю и культуру чешского пива\народа я всегда готов был дать по шее (особенно после первых пяти-семи бутылок Черного КОзела) всякому, кто имел наглость утверждать, что бельгийское там или, не приведи Господь, немецкое пиво лучше. Не говоря уже о такой мерзости, как Жигулевское завода Степана Разина.
Кстати, как мне кажется, в очень короткое время, где-то с 1970 по 74-75, не позже, такая стихийная Хосподна образовалась в пивбаре (пардон) "Медведь" в Ленинграде, почти рядом с известным кинотеатром того же имени и совсем близко от Большого дома. Контингент там был практически постоянный (других не пускали), девочек-официанток все знали по именам, да и они большинство посетителей знали, скамейки почти честно делились между людьми с Университета и Политеха. Под людьми я понимаю далеко не только студентов.... и разговоры, разговоры, разговоры.
Правда пока доберешься до туалета на Финлядском, пИсать приходилось на трамвайные пути. Или где придется. Было. Из песни слов не выбросишь.
Отклик на статью: Виктор Захаров. Пиво и "господы" в чешской жизни, истории и литературе

Соплеменник - A.S.
- Wed, 09 Apr 2014 05:30:04(CET)

A.S.
NY, NY, - Wed, 09 Apr 2014 02:47:21(CET)
========================================
Уважаемый Артур!
По-моему, это была просто шутка, даже пародия-издёвка над примитивами,
которые не могут примириться с "пятым пунктом в анкете" Христа.


Соплеменник
- Wed, 09 Apr 2014 05:21:21(CET)

Всё отлично. Большое спасибо.
Кроме Парижа.
Там, за два бокала дрянного пива, с нас содрали почти полсотни долларов. :-(
Сразу вспомнили "Отличная страна Франция. Если бы только не французы!" :-)
Отклик на статью: Виктор Захаров. Пиво и "господы" в чешской жизни, истории и литературе

Соплеменник
- Wed, 09 Apr 2014 05:05:18(CET)

Спасибо за память!
Отклик на статью: Лазарь Фрейдгейм. Памятники архитектуры и жизнь в среде памятников

Борис Дынин
- Wed, 09 Apr 2014 04:24:57(CET)

Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)

Не всё определяется евреями, ни, я бы сказал, всё определяется трупами. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну.
=========================
С этим "глубоко" согласился автор. Но что-то здесь звучит не так - численное определение зла.
Предположим, Гитлер сдох в начале 1939 года. Трупов было к тому времени не так много(впрочем, что значит "много" - кому как). И без Гитлера Германия, скорее всего (опять вопрос?) не начала бы войну от Польши до Франции, Англии, СССР. Как бы определился нацизм в этом случае? Указание на Франко указывает на гражданскую войну и возможные последствия победы левого фронта, в котором по логике тех дней коммунисты обдурили бы и уничтожили бы всех своих "союзников" плюс всех «врагов народа» в народе. Но Гитлер победил без гражданской войны, а затем обратил на свою сторону многих бывших противников и смеявшихся над ним. Какими труппами определилась его власть? Понятно, мне тут же напомнят, чем она кончилась. Но это уже выход за пределы страны (хотя, в конечном счете, и страна была покрыта трупами войны). Так что система отсчета сдвигается. Пропорции? Жертв культурной революции к пропорциям населения Китая было меньше. Там по некоторым подсчетам было только (только?!) миллион трупов (конечно, количество жертв исчислялось на порядок больше). В итоге, трудно возражать против арифметического определения зла, но в этом звучит что-то не так, как и вообще в математическом подходе к нравственным проблемам и суждениям об истории и ее "героев".

Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Wed, 09 Apr 2014 03:33:18(CET)

"... всё определяется трупами ..."

Я думаю, что ваше определение глубоко верно, Элиэзер. Европу после Первой Мировой Войны захлестнула волна нового "движения фронтовиков" - смесь национализма, социализма (разной степени вменяемости) и всего пуще - экстремизма, с полным отрицанием парламентской демократии.
Картина была пестрой, для каждой страны "рисовалась" отдельно, и итальянский фашизм был в этом смысле явлением скорее мягким.

P.S. Русская революция 1917 была явлением того же порядка, только началась раньше всех, переросла в Гражданскую Войну, и в итоге пошла дальше всех.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Соплеменник
- Wed, 09 Apr 2014 03:19:52(CET)

Большое спасибо!
Отклик на статью: Рудольф Фурман. Несовпадение*

A.S.
NY, NY, - Wed, 09 Apr 2014 02:47:21(CET)

"Паважаная спадарыня Палянская!
Дзіўна мне было чытаць, што Хрыстос быў Яўрэй. З якога пальцу, прабачайце, вы гэтую байку высмакталі?"

Негоже православному не знать праздника "Обрезание Господне"! А что пану тоже делали обрезание? Нет? Правильно. А вот Господу пана Юрася Иисусу обрезание как раз и сделали. Пора бы взрослому пану знать да и читать повнимательнее Святцы свои. Успеха в освоении основ !


Эрнст Левин
- Wed, 09 Apr 2014 02:42:42(CET)

"Дорогой Наум! Ты живешь для того, чтобы писать стихи". (С.Довлатов)
И я скажу вослед Серёже,
Хоть был он нá шесть лет моложе,
А я – на годик старше вас:
Стихи звучат как Божий глас!
Они не юны? – Ничего!
Зато отменно моложавы.
Им не хватает одного:
Сопровожденья Окуджавы.

Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

Борис Дынин
- Wed, 09 Apr 2014 02:39:38(CET)

Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)
======================================
Приятно, когда не успеешь написать, как прочтешь сходное.


Друго Борис (Дынин) - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:37:22(CET)

Cэм - Борису
Израиль - Tue, 08 Apr 2014 22:24:51(CET)

В четвёртых, в пятых, в шестых и т.д. - "свежий взгляд" на всевозможную фашистско-диктаторскую нечисть типа Муссолини и Франко, говорит только о том, что и у евреев (некоторых) проблемы с исторической памятью.
====================================================
Уважаемый Сэм,
Отсавив Муссолини в стороне, хочу спросить Вас, Не хотите ли Вы сказать, что "нечисть" Франко погубил "чистую" социалистически -коммунистически- анархическую компанию в Испании, что путь и судьба ее народа была той же, что в гитлеровской Германии и Муссолини-ской Италии, что он создавал тысячелетнее тоталитарное или просто авторитарное государство по примеру последних, а не подготовил почву для перемен в Испании. Думаю, что это у Вас проблема с исторической памятью. На первый случай напоминаю (напоминаю, потому что надеюсь Вы читали) "Памяти Каталонии" Джорджа Оруэлла, отнюдь не фашиста и свидетеля, у которого точно уж не было проблем с исторической памятью. Историческая память означает память в контексте времени.


Э.Р. - поправка
- Wed, 09 Apr 2014 02:21:54(CET)

Не всё определяется евреями, НО, я бы сказал, всё определяется трупами.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Элиэзер - Сэму
- Wed, 09 Apr 2014 02:20:19(CET)

Cэм - Борису
Израиль - at 2014-04-08 22:24:51 EDT
Б.Тененбаум-Сэму - Tue, 08 Apr 2014 21:14:53(CET)
-------------------------

В четвёртых, в пятых, в шестых и т.д. - "свежий взгляд" на всевозможную фашистско-диктаторскую нечисть типа Муссолини и Франко...

Но, дорогой Сэм, не кажется ли вам, что, давая определения типа "нечисть" как само собой разумеющееся и всеми принятое, Вы выказываете неуважение к собеседнику? К автору комментируемой статьи? Ко мне, чье несогласие Вам хорошо известно? Кроме Мыслителя и Вас (еще, возможно, Тартаковского), немногие сейчас разделят столь отрицательное отношение к Франко. С моей же точки зрения, он был почти святой: спас страну от крови почти неминуемого сталинизма, уберег ее от новой войны и помогал евреям, как мог. И Муссолини - куда более сложная фигура чем "нечисть", как уважаемый Борис и показывает своей НЕ черно-белой палитрой. Опять - не все определяется евреями, но пока Муссолини имел реальную власть, евреи были в безопасности и в Италии, и там где оккупировали итальянские войска.

Не всё определяется евреями, ни, я бы сказал, всё определяется трупами. Их у Муссолини и Франко куда меньше, чем у современных им диктаторов, и было бы неизмеримо болше, если бы Франко проиграл гражданскую войну.
Отклик на статью: Борис Тененбаум . Муссолини. Главы из новой книги

Soplemennik
- Wed, 09 Apr 2014 01:49:35(CET)

Израиль, Иеруалим. Большая коллекция фотографий.

http://www.jerusalemshots.com/cats-ru.html


Виталий Пурто
США - Wed, 09 Apr 2014 01:02:26(CET)

Очередная атака Е. Майбурда на ветрянные мельницы Карла Маркса, которые снова входят в почет. Указывать почетному шахиду Свободного Рынка на опыт последних 25 лет абсолютно бессмысленно - вера есть вера, которую реальность перешибить не может. А жаль. Талант есть, а руль потерян.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Третий Смит

Ксения
Спб, - Wed, 09 Apr 2014 00:16:17(CET)

Уважаемый Наум Сагаловский! Спасибо за прекрасные стихи, и в том числе за стихотворение на смерть поэта.
Несмотря на то, что произведение художественное ( т.е. ложью правду можно рассказать), оно отличается достаточной точностью. Поэт, оплакивающий Пушкина, не назван Лермонтовым, это - некий поэт, НАСТОЯЩИЙ поэт, символ поэзии, оплакивающий другого поэта. Император - воистину Николай Первый, вне зависимости от правнуков и прочих потомков, а Наталья Николаевна ( время до минуты в Вашем стихотворении и не должно быть указано, как полагают некоторые комментаторы, там очевидно, что скоро-конец) беспокоится о морошке. Но что самое - удивительное, это то, что всякий люд ( в огромном количестве, неграмотный даже) стекался к дому поэта. Мне грустно было читать, и опять, в который раз хотелось предотвратить то, что предотвратить невозможно.
Но что особенно точно "сделано" в Вашем стихотворении, это то, что поэт стал жертвой мелких, ничтожных людей.
Спасибо Вам! И до новых встреч в "Семи искусствах"!
Отклик на статью: Наум Сагаловский. «Давай мы уедем...» Стихи

Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 1-я) в архиве







Реклама






Rambler's Top100