В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышел в свет очередной номер журнала  

 


Владимир Янкелевич
- Sun, 21 Apr 2013 23:59:19(CET)

Соня, я там не точно выразился. "Как одолеть зло – это не мой вопрос", я имел не имел ввиду, что это меня не касается (а можно прочесть фразу и так), а то, что у меня нет такого вопроса, у меня есть ответ, такой же, как и у Вас - "В активном сопротивлении Злу, — единственный залог его одоления".
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Юлий Герцман
- Sun, 21 Apr 2013 23:53:35(CET)

Роман Кремень
- Sun, 21 Apr 2013 23:45:04(CET)
=============
Роман, Ваш постинг мерзок, просто - отвратителен.

Роман Кремень
- Sun, 21 Apr 2013 23:45:04(CET)

<...>
Модератор: ну жто ж, г-н Кремень "не внял" и не воспользовался дважды предоставлявшейся ему возможностью тихо, без санкций прекратить троллинг и остаться в гостевой. Получает, что хотел.

Янкелевич - Игорю Ю.
Натания, Израиль - Sun, 21 Apr 2013 23:31:25(CET)

Взрывы в Бостоне, на мой взгляд требуют дополнительного обсуждения в рамках статьи.
Почему важно определиться с понятием "терроризм", и насколько это возможно?
Дать всеобъемлющее определение, скорее всего, нельзя, для каждого есть то, что называют в математике "область определения функции". Но, все же, зачем? Это нужно для того, чтобы разрабатывать адекватные меры противодействия, а так же для вынесения судебного решения.
Возьмем, к примеру, стрельбу в школе или университете, вашингтонского снайпера, бостонские взрывы и 9/11. Если не говорить о количестве жертв и размере ущерба, то их можно попробовать сравнивать.
Всегда существует опасность появления психически неуравновешенного человека, который будет реализовывать себя в стрельбе в кампусе или по людям на заправке, или как Чикатило или Джек-Потрошитель (просто иной способ). Марк Чапмен, застреливший Джона Леннона, тоже в этом ряду. Хотя каждый случай имеет свои особенности, но общее у них то, что причины действий – внутренние. С ними необходимо бороться полицейскими методами, к примеру - усиливать контроль за продажей оружия, обращать внимание на агрессивные заявления в Сети и прочее. Это чрезвычайно большая тема, это опасные преступления, но не терроризм.
Если вдруг некто заявляет, что он оскорблен Америкой (Израилем и так далее) и готовит какое-то нападение, то он отличается от стрелка в кампусе только выбором цели и является не большим террористом, чем Чапмен.
Чем же отличается террор? Только целью, достигаемой через запугивание населения. Если запугать не удается, то это не меняет сути действий террориста. Удалось ли запугать США после 9/11? Думаю, что нет, но это не отменило террористической сущности нападения.
Сэм заметил, что бостонский взрыв опровергает мою статью, как я понял потому, что в Бостоне предположительно действовали активисты, не предъявившие никаких требований. Я думаю, что утверждать это можно только по завершении расследования. США не являются целью чеченских боевиков - их проблема Россия, а США даже выступает в роли защитника. Их и приняли в США по принципу, что чеченцев преследуют в России. Но вот если они являются исламскими радикалами, то для них США – желанная цель. Вовлечение в исламский радикализм может существовать и без формального членства в радикальной организации. В исламской среде действуют радикальные проповедники, очень профессионально обрабатывающие слабые головы. (Пример - Абу Катада в Англии. Его проповеди вдохновляли тех, кто атаковал в 9/11. В их комнатах нашли его «вдохновляющие» кассеты). Правомерно ли отрывать Абу Катаду от «вдохновленных», обработанных им террористов? Юридически – пока да, но это нужно изменить как можно скорее. Я думаю, что анализ связей, круга общения бостонских братьев выявит еще много «интересного».
А с террористической деятельностью полицейским мерами бороться уже недостаточно. Необходимы специальные структуры, агентурная и техническая разведка, в общем – полный арсенал войны четвертого типа. Эффективность такого подхода проверена Израилем.
В реальности не существует химически чистых «полицейских» и «антитеррористических» методов, все во взаимодействии, но в каждой ситуации что-то становится главным.
Когда-то в Риме Катон при каждом выступлении говорил, что «Карфаген должен быть разрушен». Мой «пунктик» другой, я не против Карфагена, я говорю: «Не дайте себя уговорить, что силового решения проблемы террора нет».
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 23:21:07(CET)

Владимир, я Вам отвечу попозже. Муж гонит от компьютера. В доме ремонт и он справедливо требует чтобы и я внесла лепту в это "грязное дело". Метлой и тряпкой чтобы поработала. Но Вы задали самый интересный вопрос по тексту.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 23:21:05(CET)

Элиэзер и Маркс Самойлович,

"израильские пацифисты" не притянуты сюда за уши. Я же их видела воочию, на блокпостах, вокруг Рамаллы. Это грязная отрыжка от читстого дыхания Ганди, ядовитая и необычайно пошлая. И опасная конечно.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Семён Талейсник
- Sun, 21 Apr 2013 23:21:02(CET)

Ваш одинокий парус, Лина, как неутомимый старатель и удачливый поисковик самых эксклюзивных событий и фактов, своими репортажами, как один из регулярной парусной регаты на рейде нашего портала, периодически появляетесь и дарите нам свой ценный груз. Всегда новый, постоянно свежий, почерпнутый из самых интересных явлений культурной жизни нашего огромного порта - всего Израиля.
Ваш рассказ о встрече "в тесноте, но не в обиде", на квартирной тусовке, с Юлием Кимом и Игорем Бяльским настолько красочен, что чувствуешь себя участником, хотя и завидуешь белой завистью всем кто там был. Как не благодарить Вас за этот рейс, как и за все прошлые и, авансом, за последующие. Продолжайте, а мы будем высматривать Ваш белый парус у своих причалов...
Отклик на статью: Лина Городецкая: Как много вместе "одиноких парусов"

Юлий Герцман - Борису Дынину
- Sun, 21 Apr 2013 23:12:55(CET)

Не кажется ли Вам, что "победило" и "оказало влияние" - все-таки разные вещи. Кроме того, я не убежден, что демократия в Индии выжила благодаря следованию принципа непротивления, а не из-за иных факторов. Например - конституционной светскости государства.

Борис Дынин - Ю. Герцману (замечание на полях)
- Sun, 21 Apr 2013 22:59:55(CET)

Юлий Герцман
- Sun, 21 Apr 2013 22:18:08(CET)

Cэм - конечно же Ганди ошибался
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 22:09:28(CET)

А результат деятельности Ганди известен всем. Его сопротивление без насилия победило.

==================
Где и когда?
====================================================

Юлий! В истории ни одна победа не окончательна и не без результатов, противоречащих целям и тактике борьбы. В силу этого всякого победителя можно представить потерпевшим поражение, и всякое доброе имя очернить.

«Непротивление злу» не может быть последовательным (с чем столкнулся сам Ганди в своей политической жизни). Однако сегодняшняя Индия несет на себе печать его идей и жизни. Она вернулась в историю и, несмотря на диктаторские замашки Неру, Индиры, она сохранила себя демократией, подчас странной для Запада , но демократией. Индия сегодня не солнечное, но светлое пятно на азиатском континенте. Победа Ганди заключается именно в этом. И поэтому слова Эйнштейна сохраняют смысл по сей день: «Моральное влияние, которое Ганди оказал на мыслящих людей, является намного более сильным, нежели кажется возможным в наше время с его избытком грубой силы. Мы признательны судьбе, подарившей нам столь блестящего современника, указывающего путь для грядущих поколе-ний. ... Возможно, грядущие поколения просто не поверят, что такой человек из обычной плоти и крови ходил по этой грешной земле».

Такое влияние разбивается об утесы реальности, но без такого влияния люди никогда не поплывут вместе, но только будут сбрасывать друг друга с утесов. Есть победа Ленина, и есть победа Ганди. Та и другая обернулись тем, что им не предвиделось. Но сравните их наследие в жизни их стран и их места в мире.

Суходольский
- Sun, 21 Apr 2013 22:56:40(CET)

Аня Г. - Атланта
Вот только хотелось бы спросить у людей более знакомых с классификацией работ на портале Берковича: каким ветром задуло Сонину работу в Мастерскую, какие критерии ее туда занесли?

А Вы знаете критерии "Мастерской"? Огласите список, пожалуйста. И какому именно противоречит публикация Сони тут?
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 22:56:12(CET)

Cэм
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 19:56:46(CET)
Вы же не будете утверждать, г-н Онтарио, что Жаботинский понимал направление...

*************
Г-н <...>, из-за вашего жалкого виляния я вынужден повторить свой вопрос, заданный в ответ на

Модератор: соблюдайте правила Гостевой! Избегайте личных оскорблений, ведите дискуссию корректно!

Cэм-Онтарио
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 05:38:48(CET)
Но он, как Вы правильно заметили, не понял, в отличии от Бен Гуриона, что такое фашизм.


Где и когда - пожалуйста с цитатой и датой - я заметил, что Жаботинский "не понял, в отличии от Бен Гуриона, что такое фашизм" ?

Роман Кремень
- Sun, 21 Apr 2013 22:55:59(CET)

Евгений Майбурд
21 Апрель 2013 at 18:24 | Permalink
Роман Кремень
21 Апрель 2013 at 15:52
000000000000
Ну скажите, кем надо быть, чтобы написать столько злобной ахинеи, да еще опуститься до оскорбления автора?

>>>>>>>>>>>>>
Что за крикливый, вздорный тон, <...> господин Майбурд?
Я не забыл ещё ваши прежние шалости с "Наблюдателем".
Что, крепка сивуха?
Опять зуд по революционному насилию? 20 века мало?
Сыны света самозванные, понимаешь. Подводим новый фундамент под очередную мировую резню? А расплачиваться за шалости нового Троцкого опять будут бронштейны?
Мало пролито еврейской крови? Готовите очередное еврейское жертвоприношение и к нему обоснование?
Лицемеры! Разжигаете внутриеврейские распри, а сами будете наблюдать за ними в укромном месте за чашкой чая по ТВ?
Или историю не знаете. Евреи в своих гражданских войнах с большим упоением, от души режут друг другу глотки, ещё другим фору дадут.
Так что остыньте и выпустите пар изо рта, прежде чем восхвалять невменяемый бред о "защитниках жизни".

"И наша доблестная модерация хороша!"
За собой следите и <...>
Модератор: вторично за короткое время нарушаете правила, господин Роман Кремень. Наша снисходительность не безгранична. Еще раз повторяем: мысли, взгляды, высказывания можно критиковать сколь угодно жестко -- ваши гневные филиппики мы не тронули. Что же до оскорблений личных, до издевательств над внешностью человека, до злобных эпитетов и брани площадной -- только попробуйте еще раз и... этот раз станет для вас на нашем форуме последним.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Архивариус
- Sun, 21 Apr 2013 22:47:15(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sun, 21 Apr 2013 22:25:22(CET)
Генрих Шмеркин. БОРИС ЧИЧИБАБИН И РУССКАЯ ДРАМА (журнал "Слово" №77)
http://magazines.russ.ru/slovo/2013/77/sh5.html


Практически тот же текст опубликован в "Семи искусствах":
http://7iskusstv.com/2010/Nomer11/Shmerkin1.php

Виктор (Бруклайн)
- Sun, 21 Apr 2013 22:25:22(CET)

Генрих Шмеркин. БОРИС ЧИЧИБАБИН И РУССКАЯ ДРАМА (журнал "Слово" №77)


http://magazines.russ.ru/slovo/2013/77/sh5.html

Юлий Герцман
- Sun, 21 Apr 2013 22:18:08(CET)

Cэм - конечно же Ганди ошибался
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 22:09:28(CET)

это нам всем очень хорошо объяснила Соня.
Но
практика – критерий истины.
Критерий оценки деятельности выдающейся личности (а я думаю никто не будет спорить с тем, Ганди – личность выдающаяся) – это результат его деятельности.
А результат деятельности Ганди известен всем. Его сопротивление без насилия победило.
==================
Где и когда?

Аня Г. - Атланта
- Sun, 21 Apr 2013 22:13:17(CET)

Соня, должно быть праздник души у Вас сегодня - такое внимание к Вашей работе и какие замечательные, глубокие отзывы!
Даже близко не могу себе представить, сколько в нее вложено труда, тщательного и кропотливого.
Вот только хотелось бы спросить у людей более знакомых с классификацией работ на портале Берковича: каким ветром задуло Сонину работу в Мастерскую, какие критерии ее туда занесли? Могу ошибаться, конечно, я гость относительно новый, но сдается мне, что это работа просто заблудилась - по дороге в ....Заметки? Не это сочтите за обсуждении работы Редколегии (Редактора), просто не все понятно.
Клянусь неверующим - Аня я, не Соня.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Сергей
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:42(CET)

"Любить иных - тяжелый крест..."
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:40(CET)

Герцман, Вы известный цЫник и бонвиван, поэтому с молодости строили свои насмешки над Ганди.
А если серьезно, то поповоду "Мы, наверное, никогда не поймем величайшего чуда развития человечества: рождения и укрепления естественных нравственных принципов." - не постыжусь припомнить почти утерявшее первоначальный смысл от слишком частого употребления, про кантовский трепет перед звездным небом над нашей головой и нравственным законом в нашей душе.
И вот этот закон, явно или смутно или задавленно, но ощутимый любым человеческим существом - есть доказательство существования Того, в Которого Вы никак не можете поверить своим позитивистким разумом.
Ну, прямо, Sonia the Philosopher, блин. Простите, но Ваши слова навеяли.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:38(CET)

Как легенда про мыло и матрасы? А почему тогда в Израиле узников концлагерей зовут на иврите "?мыло"
А кто придумал эту чудовищную легенду?
Ну, это не главное.
Вот, Вы знаете, Элиэзер, а я не вижу ни малейшей фальши или лицемерия в том, что он ходил в этих специальных индусских трусах (забыла название). И как величественно он выглядел среди глав правительств и как они перед ним, крошечным, полуголым, безоружным и всесильным, склоняли головы, эти джельтемены в шерстянных тройках. В нем не было фальши. А была чистота артезианского источника.

Вот его сегодняшние последователи - это само воплощение фальши, лицемерия и агрессии.

Ваш комментарий относительно даты - верный. Но я не нашла на линии текста "Ганди и Сталин", а в библиотеке заказывать не стала (все ж таки эта не реферат научный), а воспользовалась вторичным источником. Возможно, он сказал это на два года позже. Но после Хрустальной Ночи, наверняка.

Оносительно более глубокого комментария к Око за Око, тоже надо было проконсультироваться с кем-то из Вас.
Это реальные недостатки, недоработки. Благодарю Вас за внимание к моей работе.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Юлий Герцман
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:37(CET)

Превосходная статья. Дело даже не в самом Ганди (которого я со времен своей зубоскальной юности считал ряженым), а в том, что навязывание идеалов заканчивается либо тиранией, либо уничтожением самих идеалистов. Мы, наверное, никогда не поймем величайшего чуда развития человечества: рождения и укрепления естественных нравственных принципов.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Владимир Янкелевич
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:35(CET)

Соня, Вы написали очень хорошую работу. Я почел ее с большим интересом. Как одолеть зло – это не мой вопрос, но от этого тема не становится менее актуальной.
Теперь несколько вопросов.
В начале статьи Вы даете две цитаты - Вольфрама фон Эшенбаха и Матфея, но начинаете с полемики с Марком: Так значит, Марк, «побеждая злых, мы множим Зло». Видимо Ваш прием состоит в том, что статье придана форма продолжения полемики с Марком? Вполне возможная форма. Но в начале статьи Вы называете его - неким гипотетическим оппонентом. Если оппонент не гипотетический, а именно Марк – евангелист, то такая форма логична, она предполагает знакомство читателей с его Евангелием, а если оппонент гипотетический, то Ваше «Позвольте мне продолжить наш спор, остановившись именно на этом Вашем постулате», на мой взгляд, повисает в воздухе.
Статья не оставляет камня на камне от идеи «непротивления злу насилием». Но является ли эта идея парадигмой сегодняшнего дня? Мне кажется, что не является, проблема в том, что размылось само понятии зла, а тезис, который Вы так блистательно разбили, на мой взгляд «дал дуба», «в ящик сыграл», «преставился», «приказал долго жить» и так далее (по выбору).
Вот Вы, в рамках критики этого тезиса, упоминаете «Шалом ахшав», но ведь их тезис совсем иной – они не против борьбы со злом, они зло видят через кривое зеркало, совсем не там, где его видим мы с Вами.
Вот не менее интересный тезис: «Пусть сегодня, хоть один известный американский журналист, политик или университетский профессор посмеет публично повторить манновское предположение, о том, что бывают ситуации «когда войны надо страстно желать», или пусть он же решится сегодня назвать по имени «самые дьявольские, самые неспособные к миру силы, какие когда-либо пытались навязать человеческой жизни свой облик». Если и найдется такой смельчак, он будет немедленно отчислен с должности местным начальством, и также немедленно будет внесен медиа в зловещий список разжигателей войны, не говоря о том, что его дружным хором припечатают фашистом, расистом и исламофобом».
Не знаю, возможно, что американская профессура как-то особенно неповторима, но мне кажется, что везде на Западе она в среднем придерживается одних и тех же принципов. И Израиль от этих принципов недалеко ушел. И все написанное Вами можно отнести и к израильским «журналистам, политикам или университетским профессорам». Я о них пишу, так как они мне ближе и понятнее. Так вот, на мой взгляд, все объясняется их личной трусостью или смелостью, принципиальностью или конформизмом. Примером является израильская организация «Профессора за сильный Израиль» (Professors for a Strong Israel), которую перечисленные Вами опасности не останавливают.
Ну и разные мелочи:
1. «Но ведь “око за око” будет только геометрически преумножать Зло». Но этом многие антисемиты пытаются строить свою критику иудаизма. На мой взгляд, хотя бы в примечаниях был смысл дать еврейский взгляд на этот тезис.
2. «я почитаю и Ганди и Франциска Ассизского не меньше Вашего» - А почему собственно? Вы так здорово развенчали идеи Ганди, показали «преступность самой идеи», но непостижимым образом остались в рамках почитания. Возможно, для этого есть основания, но они остались за рамками статьи.
3. «Тот, кто превосходящим насилием защищает Жизнь, противясь Злу — выполняет Волю Творца, пославшего нас в этот мир». - А что это такое? Что означают слова превосходящее насилие? Пуля в лоб – превосходящее, а в ногу не очень? Непонятно.
Все написанное мной не умаляет достоинств Вашей интереснейшей работы.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Евгений Майбурд
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:33(CET)

Роман Кремень
21 Апрель 2013 at 15:52

000000000000

Ну скажите, кем надо быть, чтобы написать столько злобной ахинеи, да еще опуститься до оскорбления автора?
И наша доблестная модерация хороша!
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:31(CET)

А мне больше нравится когда Вы, Рома, пишете под ником Идишер. Хамство у Вас сочнее, фольклорнее выходит тогда. Как в отзыве под последним рассказом Зои Мастер. А на скамью подсудимых меня уже приглашали и ею угрожали. А где Вы предлагаете судить таких как я? В Нюренберге опять, для более отчетливой приемственности моей с нацистами, или в Гааге - европейским судом? Или Вы имели в виду гражданскую казнь, как над Чернышевским в Овсянниковском Садике, где прошло мое питерское детство. Авторшу с дьявольским свечением в глазах - на колени, шпагу над головой - хрясть, и в Сибирь, этапом.
И жене передайте пожалуйста от меня большой привет.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:29(CET)

Да, Зоя, это племя "непуганных американских идиотов". Идиотов - в "хорошем" смысле этого слова. Рада услышать в Вас единомышленника.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:27(CET)

А мне кажется, Эдуард, что самое главное, Но важно "стуча по головам сынов тьмы этим самым кулаком, не начать себе ощущать в себе чувства ВИНЫ. Так как, именно, оно и задерживает руку Сынов Света от справедливого возмездия.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Евгений Майбурд
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:23(CET)

И мне понравилось.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Сергей
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:17(CET)

А почему, кстати, все должны любить евреев? Вот один немец попробовал - так и ему охоту скоро отобьют, назвав кокетством возможно искреннее желание бороться с антисемитами...
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Элла
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:13(CET)

Угу, они просто профессиональные борцы за права, тем и кормятся.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Старик
- Sun, 21 Apr 2013 22:12:06(CET)

Филосемиты и примкнувшие к ним (почему? ответьте, пожалуйста) иудеи всех стран особенно воспламеняются и гремят на весь мир в связи с Шоа, или как еще говорят, Катастрофой. Это понятно. Они очень любят евреев, хороших евреев. Хороший еврей - мертвый еврей. А "израильскую военщину требую я к ответу". "Любой большой писатель русский
жалел сирот, больных и вдов,
слегка стыдясь, что это чувство
не исключает и жидов."(И. Губерман). Теперь нашелся и расово полноценный культургер. А радоваться тому, что есть добрые люди, которые включили евреев в один список не только с сиротами, но и с гомиками и проч. и немножко больно, и немного стыдно, да и противно.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Cэм - конечно же Ганди ошибался
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 22:09:28(CET)

это нам всем очень хорошо объяснила Соня.
Но
практика – критерий истины.
Критерий оценки деятельности выдающейся личности (а я думаю никто не будет спорить с тем, Ганди – личность выдающаяся) – это результат его деятельности.
А результат деятельности Ганди известен всем. Его сопротивление без насилия победило.

Ион Деген
- Sun, 21 Apr 2013 22:08:54(CET)

Дорогой Леонид Ейльман!
Простите, что общаюсь с Вами таким образом. И у посетителей Гостевой прошу прощения.
О Мише, к сожалению, ничего не знаю. Беба умерла в Сиэтле. И Анита, с которой у нас была постоянная связь (она гостила у нас, мы виделись с нею в Мадриде) умерла. С Витей, работающим программистом в Амстердаме, мы в переписке.
Всего самого доброго!
Ваш Ион.

Аня Г. - Соне Т.
Атланта, - Sun, 21 Apr 2013 21:55:58(CET)

Второй день пытаюсь отправить коммент через Гостевую но получаю сообщение, что не отправлено по причине чего-то незаполненного со звездочкой. Все вроде заполнено, в чем дело не понимаю, но не пропадать же моему скромненькому труду!
Посылаю через Гостевую:

Соня, должно быть праздник души у Вас сегодня – такое внимание к Вашей работе и какие замечательные, глубокие отзывы!
Даже близко не могу себе представить, сколько в нее вложено труда, тщательного и кропотливого.
Вот только хотелось бы спросить у людей более знакомых с классификацией работ на портале Берковича: каким ветром задуло Сонину работу в Мастерскую, какие критерии ее туда занесли? Могу ошибаться, конечно, я гость относительно новый, но сдается мне, что это работа просто заблудилась – по дороге в ….Заметки? Не сочтите это за обсуждение работы Редколлегии (Редактора), просто не все понятно.
Клянусь неверующим – Аня я, не Соня.

Тартаковский Тучинской.
- Sun, 21 Apr 2013 21:18:01(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:48(CET)

Спасибо. Очень интересный очерк... Статья не пострадала бы, если бы автор не отклонилась на краткое кусание израильских пацифистов. Будучи знаком со многими левыми, я не встретил еще ни одного пацифиста, т.е. противника войны при любых условиях, и не думаю, что теория непротивления популярна среди евреев.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемая Соня, это примерно то, что я заметил, но не смог выразить.

Модератор
- Sun, 21 Apr 2013 21:11:23(CET)

Тартаковский - модерации.
- Sun, 21 Apr 2013 20:58:40(CET)

Могу ли я этот текст "Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. Один миг жизни.
- Sun, 21 Apr 2013 20:41:45(CET)" поставить как "Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди"?


Не просто можете, а это было бы самой естественной реакцией. Оставить комментарий в "Мастерской" может каждый, даже регистрации не требуется. Нужно только в первый раз немного подождать, чтобы админ одобрил. А дальше одобрения не требуется. Еще через некоторое время отзыв появится в гостевой. Дублировать самому не нужно!

Вести с форумов
- Sun, 21 Apr 2013 20:59:53(CET)

Влад Голь-де-Шмидт (Владимир Гольдшмидт). Все толще, толще, и толще

Какая, никакая, но сенсация! Впервые мировые авиакомпании предлагают устанавливать цены на билеты с учетом веса пассажиров. Правда, я такое предложение обнародовал намного раньше (см. ниже). Ну, а «если ты не первый, значит, ты второй».

Как стало известно в последние дни, в связи с продолжающимся экономическим кризисом, ростом цен на топливо и связанными с этим экономическими потерями, авиакомпании разрабатывают стратегии уменьшения издержек. В том числе, анализируется возможность учета веса пассажиров, подобно перевозке багажа со сверхнормативным весом, что как полагают, было бы вполне логично. Для перевозки тучных пассажиров самолеты сжигают больше топлива, отсюда рост издержек авиакомпаний, кроме того, они, доставляют большие неудобства другим людям. Кстати, для легких пассажиров предлагается делать скидку, т.е. чем меньше вес у покупателя авиабилета, тем меньше он будет платить и наоборот.

Авиакомпания Samoa Air, в качестве эксперимента, уже ввела дорогие билеты для тучных пассажиров. Есть большая вероятность того, что «налог на толстяков», подхватят авиакомпании всего мира. В журнале Revenue and Pricing Management была опубликована работа норвежского профессора Б. Бхэтта под названием "Плати за билет столько, сколько ты весишь". Он полагает, что для перевозки более тучных людей на самолете требуется больше топлива, из-за полных людей самолеты авиакомпании быстрее изнашиваются, поэтому за свой вес они должны платить больше, чем другие. При этом, как пишут СМИ: «Смухлевать не получится: в аэропорту пассажиров тщательно взвешивают».

С авиацией, в качестве непосредственного участника, а не обычного пассажира, я встречался дважды. Один раз - практически, на «неисторической», в далекой юности, другой - теоретически, на «доисторической», сравнительно недавно...

Читать полностью: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?p=9832#p9832

Тартаковский - модерации.
- Sun, 21 Apr 2013 20:58:40(CET)

Могу ли я этот текст "Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. Один миг жизни.
- Sun, 21 Apr 2013 20:41:45(CET)" поставить как "Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди"?

Спрашиваю - т.к. на Форуме мои тексты опять истребляются; войти же для какой-либо правки уже поставленного текста попросту не могу.
По всему Форуму у меня, автора, эта прежняя возможность отнята.
Мой вопрос - не претензия. Я не держатель портала - всего лишь рядовой пользователь, и благодарен поставленному здесь когда-то модерацией совету попробовать себя на других сайтах.

Книгочей
- Sun, 21 Apr 2013 20:57:44(CET)

Янкелевич - Книгочею
Натания, Израиль - Sun, 21 Apr 2013 19:57:44(CET)

Вы, конечно, правы, но если бы это написал Спиноза, то был бы правее.
-----------------------------------------------------
Куда ещё правее? (Правее них только стена, как сказал Черчилль о консерваторах).
Спиноза уже ничего не напишет, приходится нам.

Sava
- Sun, 21 Apr 2013 20:57:30(CET)

Интересная публикация на всегда актуальную тему.Спасибо уважаемому О.Векслеру.
Гитлеру и его режиму удалось успешно внедрить в массовое сознание немцев идею очищения Германии от евреев.Эта идея была реализована при поддержке и соучастии сограждан.
Многие современные немцы, видимо,не готовы избавиться от последствий нацистского наследия.Их д.б. беспокоит, вызывает недовольство и затаенную озлобленность присутствие в стране успешно развивающейся еврейской общины.
Немцы никогда не избавятся от антисемитских предубеждений.
Не исключено, что наступит время, когда они смогут, как и прочие их единомышленники в других странах,более открыто выражать свои антисемитские настроения.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

НОВЫЙ Законопроект об ужесточении условий содержания в израильских тюрьмах палестинских террористов:
- Sun, 21 Apr 2013 20:54:59(CET)

1-Замена 9%-ого творога на завтрак 5%-ным.

2-Ограничение свободного доступа к еде, порции будет выдавать дежурный по
кухне.
3-Ограничение пользования интернетом до 4 часов в сутки.
4-Кондиционер разрешается включать только в особо жаркие дни.
5-Отключение телевизионного кабеля (спутника), только израильские каналы на
антенну.
6-Сокращение выходного пособия при выходе из тюрьмы.
7-Ограничение визитов родственников.
8-Ограничение приобретения продуктов вне тюрьмы с доставкой в камеру (оплата
кредиткой) - только до 400 шек. в мес. (не считая табачных изделий).
9-Пользование мобильниками только в дневное время.
10-Запрет выписки иностранной прессы, будет только израильская.

Заключенные уже написали в комитет ООН по правам человека о зверских
издевательствах, которым их хотят подвергнуть сионисты

...кстати, а у ВАС есть на завтрак 9%-творог?

Victor-Avrom
- Sun, 21 Apr 2013 20:53:33(CET)

Мочить в сортире.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. Один миг жизни.
- Sun, 21 Apr 2013 20:41:45(CET)

Соня Тучинская - Sun, 21 Apr 2013 17:46:46(CET)

Маркс Самойлович Тартаковский "опять осиливает" Иосифа?
А не полагает "Иосифа" , раз восемь уже перечитанного, лучшей книгой человечества?
Как это возможно, с Вашим вкусом, мессир?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

У каждого свои авторы, свои книги - свои вкусы. На то мы и разные. Чтобы не растекаться, процитирую из своей работы о книге, ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ достоинства которой чту превыше остальных книг:

"Томас Манн из нескольких страниц Торы, поведавших нам историю Иосифа, извлек фундаментальнейший немецкий роман - двухтомный, переполненный психологическими реалиями. И зерно всей этой истории увиделось в деталях, более всего восхитивших писателя. Иосиф продан своими же братьями в Египет, Иосиф возвысился там - из раба в вельможу, приближенного к трону, в министра экономики - как сказали бы мы теперь. И пришли братья его из Ханаана, пораженного недородом, за хлебом - и не узнали Иосифа; он же, узнав их, не захотел открыться. И сетовали между собой братья, вероломно продавшие когда-то младшего своего: "И вот его кровь взыскивается" - они здесь жалкие просители. "А того не знали они, что понимает Иосиф, ибо толмач был между ними. И он отвернулся от них, и заплакал..."

Вот, наконец, "не мог долее Иосиф владеть собой при всех, стоявших возле него, и вскричал: "Удалите всех от меня!" И не стоял никто рядом с ним, когда открылся он братьям своим. И возопил он, плача, и услышали египтяне, и услышал дом фараонов. И сказал Иосиф своим братьям: "Я - Иосиф! Жив ли еще отец мой?" И не могли братья его отвечать ему, ибо смутились они пред ним"... (Б. 42\22-24; 45\1-4)"

Ну что перед этой сценой - первой в мировой литературе - оба толстенных тома добросовестного немецкого романиста!.. Такое живое непосредственное движение души героя придает вдруг достоверность казалось бы сказочной ситуации. Можно цитировать еще и еще - достоверность так и брызжет со страниц Торы. Повествователю вроде бы невдомек, что созидается Священная Книга, - так до краев переполнена она подлинностью, часто неприглядной: плутовством, блудом, коварством, жестокостями, доныне, впрочем, переполняющими историю человечества...

Почти интимный момент. В первую мою женитьбу я и юная супруга прибыли в Киев к моим старикам - представиться. Красавица-жена в нашей чердачной трущобе, где она почти задевала головой низкий закопчённый потолок...
И вот не мог я долее владеть собой при всех в этой тесной каморке. Вдруг перехватило мне горло. А того не знала жена, что видел, потому что любовь застилала ей глаза. И я отвернулся ото всех и вышел на нашу шаткую галерею - и заплакал...
И долго не мог вернуться, ибо слёзы лились неудержимо. И возопил я в душе своей, плача, и услышал Господь, если Он есть: нам-то за что это неомрачённое счастье, если у них - у родивших меня - эта нищета и болезни, и невзгоды, и грядущая смерть?
- Ты чего это? - озабоченно спросила жена, выйдя за мной на галерею. - Ты здоров? Что с тобой?
И я не мог отвечать ей, ибо смутился я пред ней.
Да и поняла ли она бы, что со мной?..

Гость-2
- Sun, 21 Apr 2013 20:12:19(CET)

Тучинской - респект

Гость-3
- Sun, 21 Apr 2013 20:03:38(CET)

"Тот, кто превосходящим насилием защищает Жизнь, противясь Злу — выполняет Волю Творца, пославшего нас в этот мир."
------------
Для Гитлера таким злом были евреи, которые, по его представлению, правили миром.

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 21 Apr 2013 19:57:49(CET)

Читаю Вашего Черчиля. Двоешник оказывается он был. Никчемный. Папа рукой махнул. Только почему Вы не описывает его внешность? Мне например иннтересно, был ли он "красивый и толстый" парниша в детстве, юности?
==
Наберите в Гугле: "young Winston Churchill image" - и будет у вас полная коллекция :)
В совсем молодые годы был удалой гусар, чемпион Сэндхерста по фехтованию. Рано начал лысеть, к 40 уже изрядно располнел, etc. На некоторых фотографиях изрядно напоминает бульдога, а дар фехтовальщика целиком перенес в жанр вербальной полемики ...

Янкелевич - Книгочею
Натания, Израиль - Sun, 21 Apr 2013 19:57:44(CET)

Книгочей
- Sun, 21 Apr 2013 18:03:07(CET)
----------------------------------------
Это не измеряется числом книг, числом строк, слов и т.п.
У философа Спинозы всего одна тонкая книжка "Этика". (Ему далеко до Н. Кожевниковой).
========================================
Вы, конечно, правы, но если бы это написал Спиноза, то был бы правее.

Cэм
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 19:56:46(CET)

Ох, г-н Онтарио, г-н Онтарио!
Как заботливо метапелят тут Вас, прикрывая фиговым листочкем скобок Ваше естество!
Г-н <...>, где я это "правильно заметил" ? Ontario14- Sun, 21 Apr 2013 07:32:13(CET)
Тут:
БГ сцепился с Жаботинским в начале 30-х и фраза эта - "Владимир Гитлер" - сказана им еще даже до прихода Гитлера к власти, когда многим в Ишуве не было ясно направление, какое примут события. Ontario14 - Sun, 21 Apr 2013 04:49:39(CET)
Вы же не будете утверждать, г-н Онтарио, что Жаботинский понимал направление, которое "примут события" (кстати, очень точное слово Вы выбрали – "события"!) после прихода фашистов к власти?
Кстати, потом он очевидно всё понял, когда призывал польских евреев уезжать в Палестину.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sun, 21 Apr 2013 19:22:51(CET)

"... дар красноречия этически нейтрален ...
==
Евгений Михайлович, во всем, что касается Кураева, совершенно с вами согласен. Что до дара красноречия - Геббельс в этом смысле был одаренным человеком ...

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sun, 21 Apr 2013 19:15:38(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 21 Apr 2013 14:25:26(CET)

Соня, тут дьякон Кураев высказался по поводу бостонского теракта.
К моему огромному изумлению, я обнаружил у него пункты, с которыми могу согласиться

00000000000000000

Изумляет меня ваше изумление, Борис Маркович :)
Дьякон Кураев - цепной пес нынешней Русской православной церкви. Странно было бы ожидать от него иной реакции. Уже и до этого что-то говорил он против угрозы исламизации России - удивительно ли? И можно ли не согласиться?

Чему тут "радоваться", интересно? И что такое у него "брать"? Он сказал то, что мы и без него знаем. Вся фишка в том, что это произнес именно этот одиозный дьякон. Ах-ах! Чтобы "фильтровать базар", нужно еще иметь подходящий фильтр. Иначе только замусоришь "вещество между ушами". Что мы и наблюдаем.

А что красноречив - этого не отнять. Но ведь дар красноречия этически нейтрален. Этим качеством отличался Ричард 3-й у Шекспира, чтобы не ходить далеко. И уж нет более красноречивого персонажа, чем дьявол.

Борис Дынин
- Sun, 21 Apr 2013 18:35:54(CET)

Книгочей
- Sun, 21 Apr 2013 18:03:07(CET)

Это не измеряется числом книг, числом строк, слов и т.п....
У философа Спинозы всего одна тонкая книжка "Этика". ======================================
Совершенно верно!
Но о Спинозе уточню.
В 1664 году он опубликовал под своим именем в Гааге «Основы философии Декарта» и анонимно «Метафизическими размышлениями». В 1670 анонимно в Амстердаме «Теолого-политический трактат». "Этика" была издана посмертно.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 21 Apr 2013 18:35:38(CET)

Надежда Кожевникова Денвер, Ко, США Sun, 21 Apr 2013 11:40:34
Нет, Ефим, жить надо, если выбор есть, там, где тебя не оскорбляют, не угрожают не давят, чтобы ты был как все.
---------------------------------
Тогда давайте договоримся, уважаемая Надежда, Вы будете жить там, где Вас не оскорбляют, а я - там, где меня. Хорошо?

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 21 Apr 2013 18:34:58(CET)

Книгочей

Когда-то председатель тульского отделения Союза Советских писателей хвастался, что в Тульском отделении 35 писателей, а до революции на всю Тульскую губернию был только один писатель, правда это был Лев Толстой.


Когда был какой-то юбилей Эжена Потье, автора "Интернационала", его внучка безуспешно добивалась, чтобы французское правительство выпустило в честь него марку. Ведь была же выпущена марка по случаю юбилея Виктора Гюго, - говорила она, - а мой дед написал больше стихов, чем Гюго."

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 21 Apr 2013 18:22:16(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! Спасибо за теплые слова о наших родственниках. Борис и Миша Гопники были сыновьями дяди Иосифа и тети Бумы. Последнее письмо от Бориса мы получили в США в 90-х годах. Его сын Виктор уехал к матери в Испанию, а Миша с дочкой а Германию. Если у Вас есть какие либо сведения о их судьбе, то будем благодарны за информацию. Всех благ! Леонид Ейльман
e-mail: eylman@yahoo.com
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

Тихоня
- Sun, 21 Apr 2013 18:20:14(CET)

Книгочей
- Sun, 21 Apr 2013 18:03:07(CET)

--------------------------------
Не просто остроумно. Но УМНО.
Тем не менее, очень, очень прошу вас, не КОРМИТЕ ТРОЛЛЯ.
Некормленные, оголадвшие Тролли уходят на другие пастбища.
Ведь так было хорошо. Тихо было. Люди разговаривать друг с другом могли о "Шиллере, о славе, о любви", а не о Тролле, одуревающем от любви к себе и не знающем в этой любви соперников. Кроме одного. Но нас больше.

Книгочей
- Sun, 21 Apr 2013 18:03:07(CET)

Линда - Н.Кожевниковой
- Sun, 21 Apr 2013 12:55:46(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 11:51:35(CET)

Но у мея опубликовано восемнадцать книг. А у вас сколько?
-------------------------------------------------------------
Это не измеряется числом книг, числом строк, слов и т.п.
(У акад. Лысенко много опубликованных трудов, уж точно больше 18-ти. А продовольственная проблема где была, там и оставалась.)
У философа Спинозы всего одна тонкая книжка "Этика". (Ему далеко до Н. Кожевниковой).

Когда-то председатель тульского отделения Союза Советских писателей хвастался, что в Тульском отделении 35 писателей, а до революции на всю Тульскую губернию был только один писатель, правда это был Лев Толстой.

Элла
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:56(CET)

Если человек себя скомпрометировал, то его поддержка не нужна.

И опять вы не в курсе. Он себя ничем не компрометировал, антисионистская позиция сегодня у них - позиция мейнстрима. Клеветать на Израиль - не стыдно, это в порядке вещей.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:55(CET)

Да, что и говорить ... А потом те же самые звезды сообщат, что ".... если нападают на страдающий угнетенный народ Палестины, то я - палестинец ..." - что тогда ? Будет только хуже ?
Может, отвяжем "футбол" от политики ? И желание футболистов отметиться в "защите каких-нибудь птичек" - от желания мелькнуть лишний раз на экранах TV ?
====
А так уже было. Те, кто в свое время боролся за права советских евреев "перековались" в борцов за права палестинцев.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Зоя Мастер - Соне
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:53(CET)

Извините, не поменяла имя в "отмеченных полях". Предыдущий комментарий - на эссе Сони Тучинской.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Bormashenko
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:52(CET)

"Ганди, который прожил жизнь праведника". Так ли? Первым жестко, зло написал о Ганди Кестлер в эссе "Махатма Ганди - йог и комиссар" (Кестлер о многом написал первый). По Кестлеру, вроде бы, выходит, что не был Ганди праведником (но Кестлер, писатель, конечно, очень пристрастный).
"Плениться прекрасным мифом может каждый. Но сожаления достоин тот, кто с детским упрямством, невзирая ни на что, предпочитает остаться с мифом, не видя или не желая видеть трагически-вечной несовместимости этого мифа с реалиями “живой жизни".
Это все так, но дело в том, что противопоставить мифу можно только миф. Советская власть пыталась противопоставлять мифу разум, и очень нескладно получилось.
И вот еще что, известный антисемит, как-то сказал, что "добро должно быть с кулаками". В самом деле, для защиты близких приходится действовать и кулаком. Страшная туча, нависшая над человечеством не оставляет иного выбора, и чем раньше этот кулак будет пущен в дело тем лучше. А то недосчитаемся пару миллиардов жителей Земли. Но важно стуча по головам сынов тьмы этим самым кулаком, не начать себе ощущать сыном света. А так хочется.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Зоя Мастер - Инне
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:50(CET)

"Я давно заметила, что людей, склонных к утопическому мышлению, никакими, даже самыми очевидно-вопиющими фактами, невозможно убедить в несостоятельности полюбившихся им теоретических построений. Как говорится — мы не позволим фактам сбить нас с толку…" -

вот topic sentence этого великолепного эссе. Сразу после того, как стали известны имена бостонских террористов, некоторые СМИ выразили озабоченность по поводу возможных негативных реакций со стороны отдельных граждан в отношении мусульман. Слушая радио по дороге на работу, я чуть не въехала в столб: один из слушателей, говоривший с определённым акцентом, позвонил, возмущённый тем, что за последние сутки он ловил на себе неприязненные, подозрительные взгляды белых (именно так!) американцев. Ведущий программы сначала мялся, но потом всё же ответил, что, наверное, есть причина недоверять и опасаться. Но тут же позвонила разъярённая дама, учительница, и сказала: " Сейчас, как никогда, мы должны быть чувствительны к мусульманам, абсолютное большинство которых - замечательные, добропорядочные люди". Соня, эта женщина, ежедневно вдалбливающая в головы детей свои "жизненные ценности", не читала Ганди и Манна. Я уверена, что она вообще не знает, кто они такие, но если представить масштаб её ежедневной деятельности, то даже человеку с минимально развитым воображением несложно представить будущее нашей страны. А Вы, Соня - умница!
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:48(CET)

Спасибо. Очень интересный очерк. Не могу сказать, чтобы когда-либо восхищался Ганди и при всем уважении к мнению Орвелла, что ” его никогда не обвиняли в продажности и низком тщеславии», думаю, что его полуголая форма раздежды – признак именно тщеславия. Я не доверяю богатым людям, которые одеваются под бедняков, и, выросши в бедности, с удивлением смотрю на детей обеспеченных семей, которые платят большие деньги за дыры в джинсах. Так и полуголый адвокат Ганди именно фактом раздевания мое доверие сильно снижает.

Ганди более 20 лет жил в Ю. Африке, где и разработал свою теорию непротивления. Он очень боролся за права индусов, а что касается черных, то – судите сами: На митинге в Бомбее в 1896 он сказал, что европейцы пытаются низвести индусов до уровня «грубого кафира (сегодня слово звучит как «ниггер», возможно, оно не было столь оскорбительным в то время – Э.Р.), который не знает ничего, кроме охоты и единственная амбиция которого – собрать достаточное количество скота, чтобы купить жену, а затем провести всю жизнь в праздности и наготе».

Непротивление злу насилием – полный провал как в России, так, в общем, и в Индии, где убивать премьер-министров стало чуть ли не традицией.
О Томасе Манне здесь много писалось, и мы все его, как правило, любим. То, что его гуманизм имел хорошо известные отклонения, лишь больше убеждает нас в его искренности. И одет он был, как полагается джентльмену. В послесловии к «Иосифу и его братьям» он писал, что протест против обращения с евреями был одной из причин написания книги.

Пара проблем со статьей. Не подвергая сомнению правильность цитирования из источника:
“Немецким евреям следует совершить коллективное самоубийство и тем самым «вызвать возмущение всего мира и немецкого народа бесчеловечностью гитлеровского режима», тем не менее сомневаюсь, что такой совет мог быть дан в 1938 г., когда и сами нацисты еще не знали, что они будут делать с евреями. Ненависть была полнистью показана в «Майн Кампф», но не план поголовного физического уничтожения.

Далее, не стоило бы повторать легенду о мыле из евреев и – новость и для меня – набивку матрасов; этого не было. Статья не пострадала бы, если бы автор не отклонилась на краткое кусание израильских пацифистов. Будучи знаком со многими левыми, я не встретил еще ни одного пацифиста, т.е. противника войны при любых условиях, и не думаю, что теория непротивления популярна среди евреев. Это не наш поход, даже хотя мудрецы предостерегали против буквального понимания «око за око, зуб за зуб». Надо понимать так: «за око – то, что стоит око, за зуб – то, что стоит зуб», т.е. речь шла о денежной компенсации.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:46(CET)

Ух, ты... Тартаковский "читал задыхаясь от зависти"?
Только внутри меня от этих чудных слов "ярмарка тщеславия" зашевелилась в душе, как тут же сменилась вопросом, или даже воплем:

Маркс Самойлович Тартаковский "опять осиливает" Иосифа?
А не полагает "Иосифа" , раз восемь уже перечитанного, лучшей книгой человечества?
Как это возможно, с Вашим вкусом, мессир?
Мой любимый писатель - Толстой.
Моя любимая книга - "Иосиф и его Братья" Манна.
Это то, что человечество могло бы предъявить пришельцам, захоти они узнать в кратчайшее время, что есть Человек -землянин.
А что до остальной публицистики у Манна. Читайте его эпистолы - детям, писателям, друзьям и врагам.
Это такое неслыханное наслаждение, что за этим занятием можно проводить часы. Тем более, что и письма, кажется, переведены в основном гениальным Соломоном Аптом.
Спасибо Вам за слова, Маркс Самойлович. Вы знаете, как я, при всех наших чудовищных несогласиях в другом, чту Ваш литературный дар. Поэтому прочтя Ваш коммент, я лучше подумала о самой себе.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Роман Кремень
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:44(CET)

"Тот, кто превосходящим насилием защищает Жизнь, противясь Злу — выполняет Волю Творца, пославшего нас в этот мир."

..................................
Эк как хватанула! А ведь что-то очень сходное говорил Кнут Гамсун о своих кумирах.
Как звучит цитата! А в финале, как обычно, простых людей ждет катастрофа ещё больше прежней.
Несть числа этому сонмищу "защитников жизни". Часть из них мир запомнил на скамье подсудимых Нюрнбергского Трибунала. Вот и нынешние "защитники жизни" должны помнить о таком же возможном для них финале.

Спекулятивная статейка с гнилыми фашистскими идейками, неоднократно здесь протаскиваемыми, плохо замаскированная под Манном и Ганди. И всё та же рука <...>
Поверхностные заказные публицисты "крутят заказную лапшу", ссылаются один на другого, строчат о "возвышенном", напускают туману, устраивают дымовые завесы, а караван идёт, куда нужно его хозяину...

"Люди, будьте бдительны!"
Идн, поподет ныт аф ды удочкэс!
"Плодоносить ещё способно чрево, которое вынашивало гада."

P.S.<...>
Модератор: не нравится публикация -- критикуйте замысел, композицию, слог, идеи автора -- сколько угодно. Но посмевший изгаляться над внешностью автора, -- вылетит из нашего форума пулей.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:42(CET)

Благодарю Вас за внимание к моей работе, Гиргорий.
Мне это лестно.
Но ведь человек пишет не для чего-то, или кого-то, он пишет, разговаривая с собой.
Наверное, это действительно, нелепо, говорить о такой смертельной важности категории, как Одоление Зла, простым языком, без привлечения философских первоисточников, (а откуда - если я их не читаю). Но я пишу, не думая о жанре, как Б-г на душу положит. И заметила, что именно такой "бесформатный" фомат и трогает читателя больше всего. Потому что этот "безжанровый жанр" и позволяет пишущему человеку наибольшим образом оставаться самим собой. Не знаю, как мне, а Элле точно надо продолжать. Безумию должно быть противопоставлено - здравомыслие. И тот, кто способен представлять эту вторую сторону - не должен останавливаться. А если делать это на таком космическом уровне, как Элла - так вообще от компа отходить нельзя.
Я вот ей не пишу отзывы по робости. Похвалы ей не нужны, ей нужны оппоненты, чтобы ей ровня. Поэтому я читаю с восторгом, как она на бумагу выкладывает все мои смертельные разочарования и упования и снимаю кепку перед ней - маленькой еврейской женщиной... Кто-то ее когда-то назвал в Гостевой Королевой номер один.
Так вот она же - и номер два, и номер - три.

А на Вас мне как можно сердиться? Я не из тех, кто бросается на комментаторов за не 100% восхищенный отзыв. Я, наооборот, люблю "сердитых читателей". А Вы и не сердитый даже, а очень дружелюбный.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Pahan
- Sun, 21 Apr 2013 17:46:15(CET)

М.Тартаковский - Григорию Борисовичу. ...в калашный ряд.
- Sun, 21 Apr 2013 16:02:46(CET)
===========

вот Вы сетуете на "неосязаемых", а тем самым лишаете себя вырабатывания способностей читать калашный ряд с трёх нот.
Я вот знаю кто такой Г.Б., но "тайны исповедей" у меня блюдутся.

Б.Тененбаум
- Sun, 21 Apr 2013 17:32:35(CET)

Публикация Л.Е.Миллер в "Новой Юности":
http://magazines.russ.ru/nov_yun/2013/1/m2.html

Зритель
- Sun, 21 Apr 2013 17:15:03(CET)

Как странно, взрыв Бостоне - через несколько дней после публикации "списка Магницкого" с именем Кадырова.

Gena
- Sun, 21 Apr 2013 17:13:13(CET)

После теракта в Бостоне я открыл для себя чеченского барда Тимура Муцураева. Абсолютно ничего не знал о нём раньше. Поёт по-русски. И хорошо поёт! С точки зрения чистого искусства, конечно. Вот текст его песни "Иерусалим":

http://lyricsreal.com/ru/timur-mucuraev/ierusalim.html

Чеченцы мечтают "освободить Иерусалим от сил зла"! Им своих проблем мало. Только в джихаде, мол, жизнь ясна. Ну-ну.

Pahan
- Sun, 21 Apr 2013 17:00:37(CET)

Валерий
Германия - Sun, 21 Apr 2013 15:22:29(CET)

Pahan
- Sun, 21 Apr 2013 13:22:31(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)
*******************************************************************************
Вы абсолютно правы,уважаемый коллега,закон парных случаев, тоже и со мной было...
Если человек начинает знакомство с неизвестным ему прежде собеседником, с
не спровоцированного хамства, то о таком неврастенике и убожестве вообще не
стоит упоминать.
=====================

Справедливая солидарность всегда ценна.

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 16:56:39(CET)

Хар-Шефи.
- Sun, 21 Apr 2013 15:46:39(CET)
Информатор.
- Sun, 21 Apr 2013 15:31:55(CET)

***************
"Боитесь самого себя назвать по-человечски"?...:-)))

Хар-Шефи.
- Sun, 21 Apr 2013 15:46:39(CET)
Согласно законам государства Израиль, евреем считается человек, рожденный от матери-еврейки и не перешедший в другую веру.

************
Как этот закон называется и когда принят ?

Нагорник
- Sun, 21 Apr 2013 16:49:23(CET)

Тартаковский.
- Sun, 21 Apr 2013 11:58:35(CET)
"Упаси Господь оспоривать человека, который прочёл только одну книгу, хотя бы и умнейшую из всех".
+++++++++++++++++++++++
Блаженны не прочитавшие ни одной книги!

Папа Пини
- Sun, 21 Apr 2013 16:43:36(CET)

Справедливый
- Sun, 21 Apr 2013 09:49:28(CET)
Гораздо хуже быть папой Пини.

Если бы ты знал, Пиня, как ты прав.

М.Тартаковский - Григорию Борисовичу. ...в калашный ряд.
- Sun, 21 Apr 2013 16:02:46(CET)

Григорий Борисович- Sun, 21 Apr 2013 13:17:19(CET)

Эк, разбушевался Фантомас! В Вашем безопасном Мюнхене...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Боитесь самого себя назвать по-человечски, сами-то где проживаете - полагаю, не в Израиле (иначе непременно бы тщеславно отметились), но туда же - в калашный ряд...

Хар-Шефи.
- Sun, 21 Apr 2013 15:46:39(CET)

Новый еврейский год начался с благой вести: тель-авивский окружной суд признал право писателя Йорама Канюка быть записанным в официальном реестре населения министерства внутренних дел в качестве "гражданина без конфессиональной принадлежности" ("хасар дат"). До сих у Канюка в графе "религия" значилось иудейское вероисповедание ("йехуди"). В своем иске Канюк объяснил, что в предпочел бы в графе "национальность" быть записанным в качестве "израильтянина", однако это невозможно, согласно правилам МВД, поскольку Канюк не может предоставить государственным органам документ о переходе в другую веру.

Согласитесь, что описанная выше ситуация выглядит абсурдно. Это действительно так. Сказанное выше противоречит элементарной логике. Человек сообщает, что он не принадлежит к какой-либо религиозной конфессии. Каким образом можно требовать от него предоставления документа о переходе в другую веру?

Канюк, знаменитый израильский писатель, полагает, что решение окружного суда означает следующее: отныне, с формальной точки зрения, он не принадлежит к какой-либо конфессии, но при этом, разумеется, является евреем по национальности. Действительно ли это так? Где, в какой стране мира, существует еврейская национальность в отрыве от еврейской религии? Согласно законам государства Израиль, евреем считается человек, рожденный от матери-еврейки и не перешедший в другую веру.

Данное условие – быть рожденным еврейской матерью – носит галахический характер. Отсюда вывод – разделение между религиозной и национальной принадлежностью для человека, рожденного матерью-еврейкой невозможно, в полном соответствии с законом.

Линда - Соне Тучинской
- Sun, 21 Apr 2013 15:40:10(CET)

Уважаемая Соня, безоговорчно присоединяюсь к откликам на Вашу статью, появившуюся только что в "Мастерской".
Прочитала два раза и оба раза с восхищением. Преклоняюсь перед Вашей эрудицией и Вашим золотым пером.
Поздравляю,
ЛИНДА

Информатор.
- Sun, 21 Apr 2013 15:31:55(CET)

Израильтяне - "за" немедленный призыв харедим в армию
Большинство граждан Израиля не поддерживает план правительства, направленный на постепенное привлечение харедим на службу в армию. Таковы результаты опроса, проведенного институтом Смита для Фонда "Хидуш".
Опрос показал, что 61 процент населения страны и 66% светских граждан считают, что призыв ультраортодоксальных евреев в ЦАХАЛ или на альтернативную национальную службу должен быть проведен сейчас, а не через четыре года, как это предполагается по плану правительства.

Валерий
Германия - Sun, 21 Apr 2013 15:22:29(CET)

Pahan
- Sun, 21 Apr 2013 13:22:31(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)
*******************************************************************************
Вы абсолютно правы,уважаемый коллега,закон парных случаев, тоже и со мной было...
Если человек начинает знакомство с неизвестным ему прежде собеседником, с
не спровоцированного хамства, то о таком неврастенике и убожестве вообще не
стоит упоминать.

Соня Тучинская - Борису Т.
- Sun, 21 Apr 2013 15:02:40(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 21 Apr 2013 14:25:26(CET)

Соня, тут дьякон Кураев высказался по поводу бостонского теракта.
К моему огромному изумлению, я обнаружил у него пункты, с которыми могу согласиться:
http://diak-kuraev.livejournal.com/472029.html

Я думаю, вам понравится.
----------------
Не то слово, как он меня порадовал. Ведь в России тоже эти опасные благоглупости начинаются: у террора нет релегии.

А почему изумляться, Борис Маркович? На то нам и вещество дано между ушами, чтобы "базар фильтровать". И брать у всех, включая Кураева, то что нам нужно.
А Вы думаете Новодворская дурочка себе в духовники возьмет? Ей нужен собеседник на равных.

Читаю Вашего Черчиля. Двоешник оказывается он был. Никчемный. Папа рукой махнул. Только почему Вы не описывает его внешность? Мне например иннтересно, был ли он "красивый и толстый" парниша в детстве, юности? Или только к старости стал таким неотразимым мусЧиной? Без шуток, на пике своего могушества он был совершенно неотразимая куколка. Спасибо Вам за огромный труд. Я ничего почти не знала.

Григорий Борисович
- Sun, 21 Apr 2013 14:39:30(CET)

Элла
- Sun, 21 Apr 2013 13:46:00(CET)

Вы, наверное, не в курсе. Викерт и есть один из активных агентов пропалестинской пропаганды. Образ Страны он чернит прикаждом удобном случае, но ему очень не хочется за это прослыть антисемитом.


Вот это другое дело. Если человек себя скомпрометировал, то его поддержка не нужна. А отвергать любую помощь неразумно. Чем больше будет людей, которые открыто поддерживают Израиль и евреев, тем лучше. А то лиги поддержки создаем, а когда кто-то проявляет поддержку, гордо оттопыриваем губу: нам помощь не нужна!
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Борис Тененбаум
- Sun, 21 Apr 2013 14:39:28(CET)

Если с тем же лозунгом: "Если нападают на евреев, то я еврей" - выступят звезды футбола, звезды эстрады, политики и телезвезды, то будет только лучше.
Да, что и говорить ... А потом те же самые звезды сообщат, что ".... если нападают на страдающий угнетенный народ Палестины, то я - палестинец ..." - что тогда ? Будет только хуже ?
Может, отвяжем "футбол" от политики ? И желание футболистов отметиться в "защите каких-нибудь птичек" - от желания мелькнуть лишний раз на экранах TV ?
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Ella
- Sun, 21 Apr 2013 14:39:24(CET)

Что отношение к Израилю в мире ухудшается под влиянием пропалестинской пропаганды. И нужно этой пропаганде противопоставить нечто. Вот такие декларации Викерта и других известных людей и играют на эту цель: улучшить образ Страны и евреев в глазах общественности.

Вы, наверное, не в курсе. Викерт и есть один из активных агентов пропалестинской пропаганды. Образ Страны он чернит прикаждом удобном случае, но ему очень не хочется за это прослыть антисемитом.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Александр Бизяк
- Sun, 21 Apr 2013 14:39:20(CET)

БЛЕСТЯЩАЯ СТАТЬЯ!
СПАСИБО, ДОРОГАЯ СОНЯ!!!
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Б.Тененбаум-Соне Т.
- Sun, 21 Apr 2013 14:25:26(CET)

Соня, тут дьякон Кураев высказался по поводу бостонского теракта.
К моему огромному изумлению, я обнаружил у него пункты, с которыми могу согласиться:
http://diak-kuraev.livejournal.com/472029.html

Я думаю, вам понравится.

Victor-Avrom
- Sun, 21 Apr 2013 14:23:52(CET)

Соплеменник
Кстати, Россия не признаёт принятия второго гражданства,
но для Хазанова обошлось как-то.


Это не так. России плевать на второе (третье и т.д.)
гражданство. Если есть у гражданина России второе (например,
израильсое) гражданство, то всё равно Россия считает
такого своим и только своим гражданином (везде, в России и во
всём мире, кроме, в данном случае, Израиля).

Есть ограничения для россиян, имеющих другое
гражданство - он не может быть на госслужбе и на выборных
должностях. Клоуном быть не запрещено.

Элла
- Sun, 21 Apr 2013 13:46:00(CET)

Что отношение к Израилю в мире ухудшается под влиянием пропалестинской пропаганды. И нужно этой пропаганде противопоставить нечто. Вот такие декларации Викерта и других известных людей и играют на эту цель: улучшить образ Страны и евреев в глазах общественности.

Вы, наверное, не в курсе. Викерт и есть один из активных агентов пропалестинской пропаганды. Образ Страны он чернит прикаждом удобном случае, но ему очень не хочется за это прослыть антисемитом.

Pahan
- Sun, 21 Apr 2013 13:22:31(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

А как бы было здорово, Элиезер, если бы Вы извинились, хотя бы за Тролля, перед Гринбергом. Если бы Вы вникли в то, что стоит за этой компьторной слэнговой терминологией, Вы поняли бы, какое неуместное, несправедливое (не по адресу) и поэтому, довольно-таки мерзкое оскорбление Вы нанесли своему еврейскому брату. Злословие - это грех, Вы сами повторяли это когда-то. Мне бы хотелось быть увереннной, что Вы сделали это по недомыслию (не понимая значение слова Тролль), а не из низости.
_________________________________

Было бы еще здоровее, если бы Вы, г-жа Тучинская, рассуждая о т.н. еврейском братстве (т.н. - потому что в данном случае без т.н. никак не обойтись), вероятно по незнанию или по другим причинам не заплыли в акваторию двойной морали.

Вы совершенно упустили из внимания, когда г-н Гринберг публично пытался давать свои умозаключения по поводу меня и моих уровней... того или сего, призывал других участников гостевой не общаться со мной, обсуждал меня с другими в третьем лице, где эпитет Троль был самым безобидным в мой адрес, давал свои прогнозы как "будут бить", пытался выжить меня из гостевой - и всё это не было спровоцированно с моей стороны абсолютно ничем ибо до той поры о существовании этого г-на я вообще не знал, не обращался к нему и не задевал.
Вы же, г-жа Тучинская пытаетесь заверять других участников гостевой, что г-н, не самостоятельный в своей самореализации, не уступает в каких-то качествах иным участникам гостевой.
Это к чему ведёт вы представляете когда пеняете на это другим?

А я предупреждал. Так что теперь нечо пенять. Другого чтоб и не ждал пока не прозреет.

Григорий Борисович
- Sun, 21 Apr 2013 13:17:19(CET)

Такие вот Викерты и Григории Борисовичи унижают, "защищая евреев", унижают мой народ. Это отвратительно. Пора уже понимать, что мы – обычный нормальный народ, а не "исчезающий биологический вид", нуждающийся в чьей-то защите. Защита – да, нужна была в Германии в "эксклюзивную этоху" нацизма. Тогда – да. Теперь, давно уже, – нет. Ни в коем случае!

Эк, разбушевался Фантомас! В Вашем безопасном Мюнхене, может, и не нужно "защищать Израиль". Но израильтяне совершенно справедливо пишут, что Израиль проигрывает информационную войну. Что отношение к Израилю в мире ухудшается под влиянием пропалестинской пропаганды. И нужно этой пропаганде противопоставить нечто. Вот такие декларации Викерта и других известных людей и играют на эту цель: улучшить образ Страны и евреев в глазах общественности. И деньги израильское правительство на такие цели тратит, но вот жесты типа Викерта дают эффект, не меньший, чем у дорогостоящей операции. Отклонять руку помощи может только безумец. А если он сам находится в безопасном укрытии, то и не слишком порядочный человек.
Если с тем же лозунгом: "Если нападают на евреев, то я еврей" - выступят звезды футбола, звезды эстрады, политики и телезвезды, то будет только лучше. Это дороже ракет и подводных лодок.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 21 Apr 2013 13:17:16(CET)

Я прочёл Вашу великолепную работу, задыхаясь от зависти.
И не имею сил возразить - сути её центральной части (от меннонитов до Манна).
Вы открыли для меня Манна (вопринимавшегося мной как многословного графомана) в замечательной его ипостаси.
Передо мной двухтомник об Иосифе, Опять попытаюсь осилить.
Огромное Вам спасибо.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Соплеменник
- Sun, 21 Apr 2013 13:15:11(CET)

В.Невинный на юбилее Г.Хазанова (1995 год):
http://www.youtube.com/watch?v=jL7CE3WL8OA
Многие лица в зале узнаваемы. Евреи есть тоже и им смешно.
Кстати, Россия не признаёт принятия второго гражданства,
но для Хазанова обошлось как-то.

Ион Деген
- Sun, 21 Apr 2013 13:09:43(CET)

Многоуважаемый Леонид Ейльман!
Спасибо за обращение. Героя Советского Союза Володю Гопника знал близко, так как его брат Борис Гопник, блестящий германист, который, к сожалению, вынужденно стал заведующим корреспондентского пункта «Советского спорта на Украине Г.Борисовым, был моим ближайшим другом. С его сыном Витей у нас и сейчас почти ежедневная связь. Разумеется, знал и Бебу, жившую в Черновицах. И был в приятельских отношениях с Мишей Гопником. Вообще Всевышний одаривал меня общением с замечательными людьми. Спасибо Ему за то, что это и сейчас продолжается. Разве отклики на мои публикации не доказательство этого?

Линда - Н.Кожевниковой
- Sun, 21 Apr 2013 12:55:46(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 11:51:35(CET)

Симпатичная Линда, когда я училась в школе мне те же справедливые претензии в орфографии делались нашей классной учительницей. Но у мея опубликовано восемнадцать книг. А у вас сколько?
=========================================

Уважаемая Надежда Вадимовна, Вы снова встали в обиженную позу. Поверьте, это Вас как литератора не красит.
Ваша учительница была права. Жаль, что Вы пренебрегли ее полезным замечанием и выводов не сделали.
У Вас опубликовано 18 книг.У меня своих книг нет. Но, не в обиду Вам, хочу сказать: в моей библиотеке - Вашей ни одной.
Не обижайтесь и правильно меня поймите.
Линда

Ион Деген
- Sun, 21 Apr 2013 12:55:06(CET)

Обычно о публикации моего опуса я узнаю на следующий день из тёплого письма замечательного Человека, учёного и блестящего поэта. Гостевую по некоторым причинам не посещаю. Так же обычно дня через два заглядываю в «Заметки», чтобы узнать, откликнулся ли кто-либо на публикацию. Заглянул. Увидел отклик глубокоуважаемого мною Владимира Янкелевича. Надеюсь, Володя меня простит, я воспринял это как проявление доброго отношения к человеку, с которым он постоянно общается. Других откликов не было, и я понял, что опубликовал рассказ, на который и не могут быть отклики, кроме отрицательных. Но основная масса читателей «Заметок» люди добрые, и даже, если кто-то прочёл этот рассказ, чтобы не обидеть меня, не откликнулся. Сегодня в связи с виртуальным общением с моим другом и коллегой Виктором Каганом, приславшим стихи невероятной силы, я заглянул в «Заметки» и обнаружил отклики супругов Гиль, Акивы, М.Аврутина, т.е. людей, которых я считаю не читателями, а друзьями. Здесь же и Sava и коллега Борис Э.Альтшулер, и Элиэзер Рабинович. Но меня не могли не растрогать добрые слова ценимой мной писательницы Лины Городецкой и не рассыпающей комплименты Фаины Петровой. Огромное вам спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

Элла Гринбергу
- Sun, 21 Apr 2013 12:28:17(CET)

При всем моем уважении согласиться с вами не могу, потому что сама проделала ту эволюцию, которую вы объявляете невозможной. И Соня о себе открытым текстом пишет то же самое. Никогда не говори "Надежды нет"!

Тартаковский. Патология.
- Sun, 21 Apr 2013 12:24:13(CET)

По утверждению Булганина, не все из этих эшелонов должны были достигнуть станции назначения: Сталин планировал организацию крушений и нападения на эшелоны "народных мстителей".

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Когда читаешь такое - "Сталин планировал организацию крушений и нападения на эшелоны "народных мстителей" - понимаешь, что сочинялось кем-то, провонявшим/провонявшими БЕССМЫСЛЕННОЙ лживостью, напрочь дискредитирующей действительно происходившее.
Такое в целиком заорганизованной диктатором стране...
Для нынешних - раз Бога нет, то всё дозволено.
Нужны ли НАМ такие провонявшие защитнички?

Михаил
- Sun, 21 Apr 2013 12:13:30(CET)

Кеннеди сказал: "Ich bin ein Berliner". Бродер - замечательный публицист, пишущий в самых "умных" журналах и пишет книги. Больше о нашествии мусульман и о беспомощной политике. Об антисемитизме и антисемитах. Викерт - редактор на ТВ, много лет ведущий новостные программа ТВ Германии.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 21 Apr 2013 12:13:26(CET)

Я, кажется спутал Викерта с Бродером, у которого, словами Сони, "перо с золотым кончиком".
Но это неважно. Суть сказанного остаётся: не нужно нас защищать. Вполне обойдёмся.
Если, конечно, сами перестанем делать глупости.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

М. ТАРТАКОВСКИЙ
- Sun, 21 Apr 2013 12:13:16(CET)

Григорий Борисович
20 Апрель 2013 at 21:29 | Permalink

Я же сказал: важен пример. Миллионы людей знают Викерта. И если он говорит: “я за евреев”, то это уже очень важно. Это и есть практическая помощь.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Почему - важно? Какая-такая - практическая помощь? Он "за евреев" - я тоже за евреев. Ну, и что? Неужто ж мы так малы и ничтожны, что нам необходимо, что бы кто-то заявил: "Я - за евреев"? Ну, я за португальцев. Им это нужно? Если даже "за готтентотов" - им это тоже не нужно. Такие вот Викерты и Григории Борисовичи унижают, "защищая евреев", унижают мой народ. Это отвратительно. Пора уже понимать, что мы - обычный нормальный народ, а не "исчезающий биологический вид", нуждающийся в чьей-то защите. Защита - да, нужна была в Германии в "эксклюзивную этоху" нацизма. Тогда - да. Теперь, давно уже, - нет. Ни в коем случае!
Унижение несёт подлинную опасность. Только дуракам такое простое соображение не внятно.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Леонид Сокол-2
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:52(CET)

Один из персонажей "58 с половиной " Валерия Фрида:
-- Ненавижу, кто прощает зло! -- говорил он и свирепо скалил все
тридцать два белых зуба. -- Кто зло не помнит, тот и добро забудет!
Я с ним соглашался.
Да и трудно не согласиться, если не быть принципиальным (беспринципным?) упёртым ослом, на которого не действуют никакие доводы, примеры, доказательства, вся реальная история человечества... Разные благоглупости, предъявляемые подобными ослами (в иных случаях - умными и адекватными людьми), ссылки на постепенно исправляемую природу человечества - постоянно и всегда опровергаются улучшенным человечеством.
И самое главное у Вас - замечательная кода: Тот, кто превосходящим насилием защищает Жизнь, противясь Злу — выполняет Волю Творца, пославшего нас в этот мир.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Григорий Гринберг
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:48(CET)

Дорогая Соня,

Прочел Вашу статью и получил громадное эстетическое наслаждение, но ровно за пол-часа до этого прочел статью Эллы и, при всем уважении к ней и ее творчеству, при всем опять-таки эстетическом наслаждении от ее статьи, решился на негативный отклик. Это совершенно не оставило мне выбора и в Вашем случае.

Недавно Вы признались - "Хотя с последними выборами Обамы - кончилась моя вера в разумное устройство мира. А у Эллы, по-моему, еще раньше эта вера пропала." Точно то же я могу сказать и о себе, правда в более сильных выражениях, ну да что с мужлана взять.

Я отдаю себе отчет, как я подставляюсь всяким-разным "друзьям народа", но скажу, как всегда, не кривя душой - все, блестяще описанное Вами и Эллой, я рассматриваю не как убеждения, принципы, мораль, или даже теории, а как диагноз. А отсюда - неутешительный вывод - никакая дискуссия с подобными людьми ни малейшего смысла не имеет. И даже требование хоть какой-нибудь, Б-г мой, не моральной - интеллектуальной ответственности, честности, ... - смысла тоже не имеет. Подставьте сюда одно слово - диагноз - и все неразрешимые проблемы разрешаются мгновенно.

Я мог бы предъявить нашему милому старичку счет - куда там Мумбаи - но опять таки - смысл?

Все это возвращает нас троих к исходной точке - всегда, во все времена рождались люди с паталогически извращенным отношением к реалиям жизни. То, что их сейчас гораздо больше, чем, возможно (только возможно!) было во времена, когда наличие такой болезни было гарантированно несовместимо с жизнью - лишь подтверждает тот факт, что сейчас таким людям вполне возможно прожить длинную жизнь и умереть в своей постели.

Когда взрослые, прекрасно образованные люди, подобно трехлетним детям живут в мире сказок, к тому же выдуманных, или разрисованных их же фантазиями - диагноз. И эта мысль ко мне пришла именно читая Ганди много лет назад.

Кстати, тогда же я прочел и о милом обычае, практикующемся в Индии, выдумать что-нибудь особенно изуверское по отношению к самому себе - и воплотить это в жизнь. Например - решить, что ты сожмешь руку в кулак, и никогда не разожмешь ее. И таки да - отрастающие ногти на руке входят в кисть и выходят из тыльной стороны. А окружающие его люди с уважением и спокойствием смотрят на выполнение обета.

Конечно можно в традициях романтизма восхититься величием человеческого духа, а во мне романтизма ни капельки. Диагноз. Ну, что ж поделать - будем как-то жить, как-то ростить детей и внуков в этом океане безумия, и "держаться за руки, чтоб не пропасть по одиночке".

В надежде, что Вы не разуверитесь в моем к Вам отношении, всегда Ваш.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Иегуда
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:44(CET)

Очень хорошо и правильно! При всей моей нелюбви к "библиотечной" публицистике.
Ганди, к сожалению, не был лауреатом нобелевки мира-всемирного знака позора, хотя вполне вписывался в ряд деятелей, удостоенных ее, в по крайней мере, в последние лет 60-65. Их общий признак - разрушители и /или юродивые. Но Ганди дал нобелевское потомство в виде, скажем, М-Л. Кинга.
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Мадорский
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:39(CET)

Дорогая Соня! Несмотря на воскресенье, должен убегать, но, рискуя опоздать, дочитал до конца. Позже напишу подробнее, но первое впечателение исключительно сильное: в совершенно необчной форме Вы сумели убедительно и блестяще доказали свою правоту. Меня, человека склонного к компромиссам, Вы, во всяком случае, убедили. Поздравляю с успехом!
Отклик на статью: Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Фаина Петрова
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:34(CET)

Юлий Ким не только талантливый, но и просто замечательный человек. В нем нет и тени высокомерия, снобизма и агрессивности, которые, к сожалению, время от времени так неприятно демонстрируются в Гостевой.
Отклик на статью: Лина Городецкая: Как много вместе "одиноких парусов"

Лина Городецкая
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:31(CET)

Эль мале рахамим!
Мы, ушедшие прочь,
У обрыва стоим,
А душам одним,
Светить, отлетая, самим,
Покуда ночь…

Уважаемая Лея, благодаря этому эмоциональному интервью, почувствовала необходимость почитать стихи Юрия. Значит, написано не зря... Спасибо. Во многом мысли его созвучны моим. Особенно эта: " Важно то, что за эти годы я здесь пустил корни и если это высоко звучит, я ничего против этого не могу сделать. Ибо это правда."
Отклик на статью: Лея Алон (Гринберг): Сила полёта

Ефим Левертов
- Sun, 21 Apr 2013 12:12:27(CET)

Мне Ваши стихи нравятся.
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Aschkusa
- Sun, 21 Apr 2013 12:09:32(CET)

Атиква

http://www.sem40.ru/index.php?newsid=236197

Тартаковский.
- Sun, 21 Apr 2013 11:58:35(CET)

Элиэзер - Виктору и Борису Д. - Sun, 21 Apr 2013 04:09:30(CET)

Поголовная грамотность (не знаю, как среди женщин) в столь древнее время и постоянное упражненение мышления, конечно, сыграли огромную роль...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Упаси Господь оспоривать человека, который прочёл только одну книгу, хотя бы и умнейшую из всех".
Джакомо Казанова.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 11:51:35(CET)

Симпатичная Линда, когда я училась в школе мне те же справедливые претензии в орфографии делались нашей классной учительницей. Но у мея опубликовано восемнадцать книг. А у вас сколько?

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Избыток бреда.
- Sun, 21 Apr 2013 11:51:13(CET)

Как готовилась операция
- Sun, 21 Apr 2013 00:17:19(CET)
- И тогда Сталин установил, жесткие сроки: суд над врачами - 5-7 марта 1953 года. Казнь на Лобном месте - 11-12 марта этого же года, - говорит Яков Айзенштадт.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вот это (повторяемое здесь многократно) - УЖЕ АБСОЛЮТНЫЙ БРЕД. И свидетельство последующего бреда - для кого-то, похоже, возвышающего ощущения.
Повешение было вообще "не в моде". Даже Власова с сообщниками вешали в закрытом дворе. Никому неизвестно было, где расстреливали и хоронили даже "лютых врагов народа" (включая "главных") в 30-е годы...
В зиму 45/46 (кажется, в феврале) я стоял в полусотне метров от виселицы (потом прошёл ПОД повешенными) на площади Калинина, когда казнили исполнителей страшнейшего из деяний - массового убийства в Бабьем Яру. Тогда такая УНИКАЛЬНАЯ публичность - была насущной необходимостью.
Никакая депортация НЕ готовилась. Паника - в природе некоторых наших "представителей".
А ЕСЛИ БЫ (?) и была, то и это никак не сравнимо с деяниями нацистов (у кого-то даже Гитлер "гуманнее Сталина"): из депортаций чеченцы (и другие) вернулись едва не удвоенной численности.
Этим замечанием я ничуть не оправдываю саму депортацию.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 11:40:34(CET)

Нет, Ефим, жить надо, если выбор есть, там, где тебя не оскорбляют, не угрожают не давят, чтобы ты был как все. К сожалению, у наших родиителей такого
выбора не было. Но уже если нам дана такая компенсация, мы обязаны её стопроцентно реализовать.

Идишер
- Sun, 21 Apr 2013 11:39:34(CET)

Мадригал госпоже Зое Мастер от гурманов любителей
запахов несвежей селёдки и специфических французских сыров

Выступает русский богатырь - Абрам Повидло.
(афиша на Привозе с того времени, когда братья Косые
гоняли там в шапито на мотоциклах по вертикальной стенке)

А здесь учительница-антисемитка наделена простым русским именем Эмилия.
(право автора: как хочу, так и строчу...)
Сам рассказ - не рассказ, а букет специфических запахов женских выделений,
мастерски соединенных амбрэ потных дамских подмышек,
непроветренной промежности и увядшей сирени.
И за всем этим отзвуки холокоста на фоне злостной антисанитарии русской приемной девочки с благоухающим именем Мирра и брезгливого антисемитизма противной потной толстушки - русской учительницы.
Специфическая дамская проза... с душком. На любителя.

П.С.
Не повезло мне, Езусмария, с русскими школьными учителями! Удавалось же им тогда, итить их мать, маскировать свой антисемитизм перед нами: евреями-учениками. Ни мы, ни родители наши не смогли тогда его обнаружить. А уж какие они были мастера по выявлению антисемитов! Богатыри не мы.
Но Мастер на то и мастер... Вскрыла, нашла и выразила в художественном слове. Вроде бы читаешь слово, а какой от него запах!
Букера ей. Однозначно.

Линда - Н.Кожевниковой
Санкт-Петербург, - Sun, 21 Apr 2013 11:35:03(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 08:20:43(CET)

...Если такое уточнение кого-то обидЕт, извЕните.
++++++++++++++++++++++++++++
Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 09:41:31(CET)

Нас, Хоюботов, теперь (теперь?) изумляет, как такие талантливые люди, Исаковский, Дунаевский, с властью марались. Некоторые ВИРУТУОЗНО лавировали. Но у всех перед той властью было что скрывать. И некуда бежать. То поколение оказалось в обшей греховности перед победившим режимом, ИЗНИСТОЖИВШИМ всех и вся. Но это сделали свои со своими. Народ, плебс, только ОТКЛКЛИТКНУЛСЯ,(здесь ЗАПЯТАЯ НЕ НУЖНА!) на азарт САМОИСТСРЕБЛЕНИЕ элиты общества. И вот результат. Держава, империя сокрушается только сверху и, (ЗАПЯТАЯ ЗДЕСЬ НЕ НУЖНА) грабится уж кем попало. И тогда один выход- оттуда линять.
=====================================
Уважаемая Надежда Вадимовна, простите, не хочу обидеть Вас, но литератору, пишущей на русском языке, хоть и давно "слинявшей" из России, хорошо бы помнить свой родной язык.
В Ваших комментах так много орфографических ошибок! Я их выделила большими буквами.
Еще раз, извините,
ЛИНДА

Aschkusa
- Sun, 21 Apr 2013 11:34:45(CET)

http://isrageo.wordpress.com/2013/04/20/000zloychechen/

Надежда Кожвникова
Денвер, Кл, США - Sun, 21 Apr 2013 11:17:23(CET)

Нет, Виктор, никакого " несчастья", ни у кого, кроме того, что сама Эльза оставила перед смертью признания, как она завербовала Арагона в коммунистическую партию. Это было опубликовано во французской газете, и сразу исчезло. Вопросы? Но мы этот
тот номер газетыв держали в руках, и муж меня спросил: как ты это воспрнимаешь? Я сказала: допускаю, вполне может быть
А когда взяли Бабеля, Эренбург от него отрекся,что знаю достоверно, потому что и моего отца, совсем тогда молодого, к этому делу привлекли. И показали протоколы с признаниями, пока еще для острастки. Мой отец вместе с Бабелем. ему покровительствующему, делал путеводитель по Нескучному саду, после названому имени Горького.
Так что вы хотите от того поколения? Мой отец всё это запомнил со мной, подростком, поделился. И уж я эту буду помнить всегда.

Гость-3
- Sun, 21 Apr 2013 10:39:08(CET)

И тогда один выход - оттуда линять.
-------------
Предательство, возведённое в принцип. Получить всё, что можно, а потом вовремя слинять.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sun, 21 Apr 2013 10:31:02(CET)

Надежда Кожевникова Денвер, Ко, США Sun, 21 Apr 2013 09:41:31
Держава, империя сокрушается только сверху, а грабится уж кем попало. И тогда один выход - оттуда линять.
--------------------------------------------------------
Нет, уважаемая Надежда! Надо жить и быть лично честным! А подлецов на наш век везде хватит.

Лина Городецкая
Хайфа, Израиль - Sun, 21 Apr 2013 10:30:54(CET)

Дорогая Тамара! Желаю Вашим Рукам заниматься только любимыми делами, гладить близких людей, вырашивать красивые цветы, писать воспоминания...От которых нельзя убежать... Знаете,я недавно общалась с женщиной, которая семьдесят лет хранила в себе воспоминания о тех днях, когда была узницей Освенцима, девчонкой 14 лет, потерявшей в газовых камерах маму и младших сестричек. Материал о ней помещен в этом номере "Заметок". И не могла она о том роковом времени говорить ни с кем долгие годы...Но когда мы общались с ней, я почувствовала,что ей важно наконец рассказать об этом.
Спасибо.Здоровья Вам!
Отклик на статью: Тамара Ростовская. Руки мои

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 10:22:06(CET)

Это правильно, Виктор. Своих дочек, и Лили и Эльзу, очень разных, их родители, Каганы, воспитали в рафинироваванной, элитарной среде. И они обе обнаружили в ту эпоху необычную, шокируюшую независимость, свободу. Я не хочу повторять свой текст, но свобода и любовь, родственнная,выстраданная в соперничестве, сестер друг к другу, меня пленила. Они в этом нашли свой свой стережнь. И обе они уникальные личности. Редкий случай.

Справедливый
- Sun, 21 Apr 2013 09:49:28(CET)

Виктор Каган
- Sun, 21 Apr 2013 09:27:25(CET)

Какое несчастье, Майя оговорилась, зная наверняка, что Осип Брик был мужем
Лили, а Эльза женой Арагона, впрочем, в той семейке было все возможно.
Но какая радость и повод для насмешки.
Гораздо хуже быть папой Пини.

Иегуда
- Sun, 21 Apr 2013 09:49:13(CET)

М.Гольденберг. Право на защиту своего дома.

Но в каждом времени появляются либералы и дегенераты, которые грудью бросаются на защиту террористов, объясняя все это «тяжелым и бедным, а зачастую колониальным детством». Невероятными страданиями, перенесенными этими бандитами, до того момента, когда отрезать голову человеку стало им проще простого.
Каждая эпоха, как и каждая цивилизация, имеет своих идолов и своих поклонников..
«Арабские революции», которые происходят сейчас вышли из нутра социалистически ориентированных стран. Лет двадцать тому назад никто не говорил о возникновении суннитских джихадистских организаций. Тогда их еще в помине не было. И то, что есть сегодня, это не «коалиция», не «союз», это совершенно новое явление, именуемое террор-войной. Арсенал этой войны от автоматов и ракет «стингер», «Скад», «Град», до химического оружия, рицина. Хаоса разрушения исторических памятников, когда от них ничего не остается, и убийства без разбора женщин, детей, стариков. И тогда уже нет «красных линий», которые нельзя было бы переступить. Перед нами самая грязная война, без каких либо ограничений морали и закона.

Полностью:

http://aveterra.livejournal.com/756155.html
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 09:41:31(CET)

Нас, Хоюботов, теперь теперь изумляет, как такие талантливые люди, Исаковский, Дунаевский, с властью марались. Некоторые вирутуозо лавировали. Но у всех перед той властью было что скрывать. И некуда бежать. То поколение оказалось в обшей греховности перед победившим режимом, изнистожившим всех и вся. Но это сделали свои со своими. Народ, плебс, только отклиткнулся, на азарт самоистсребление элиты общества. И вот результат. Держава, империя сокрушается только сверху и, грабится уж кем попало. И тогда один выход- оттуда линять.

Виктор Каган
- Sun, 21 Apr 2013 09:27:25(CET)

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 08:42:48(CET)
Виктор Каган, надо так же очень "уметь", при элементарных хотя бы сведениях о пролетарском трибуне Маяковском, и двух женщинах, причастных изначально к его судбьбе, назвать их "сестры Брик". Это полный атас!

Атас был бы, если бы меня назвали их папой-Бриком. А так - нормальный ход для этого высокочтимого автора нашего глубокоуважаемого сообщества.

Эстет
- Sun, 21 Apr 2013 09:15:09(CET)

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 06:32:42(CET)

"Второе - у Хенрика Бродера перо с золотоым наконечником."

гыгыгы
Золотой наконечник - это хорошо!
В коллекцию.

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 08:42:48(CET)

Виктор Каган, надо так же очень "уметь", при элементарных хотя бы сведениях о пролетарском трибуне Маяковском, и двух женщинах, причастных изначально к его судбьбе, назвать их "сестры Брик". Это полный атас!

О.В.
- Sun, 21 Apr 2013 08:21:14(CET)

Cпасибо, Борис Эфраимович, я и не знал, что Вы так давно живете в Германии.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Надежда Кожевникова
Денвер, Ко, США - Sun, 21 Apr 2013 08:20:43(CET)

Дорогая Майя, я высоко ценю культурный уровень и сайта Берковича, и ваш личный, но когда вы упоминаете мой текст в блоге, " Нет- никто меня не любит", называя "сестер Брик", то мне непонятно кого вы имеете ввиду? Таких сестер не существовало. Были Лили Брик и Эльза Триоле, по фамилии своих мужей. А их фамилия по отцу Каган. Если такое уточнение кого-то обидет, извните.

Хоботов
- Sun, 21 Apr 2013 07:44:15(CET)

«Выступая на митинге в клубе ФОСП (Федерации объединения советских писателей), писатель Илья Сельвинский сказал: «Шахтинцы, Чаянов, Кондратьевщина, «Промпартия Рамзина. Все это – пунктир одной линии: линии империалистов по отношению к нам». «Наш ответ, наше решение должны быть простым, - указывает А. Эфрос. – Мы должны убить тех, кто хочет убить СССР». «Литературная газета», 20 ноября 1930 года.
«Они ползли, как кровожадный спрут.
Они тянулись в озлобленье диком
На нашу мысль, на молодость, на труд,
На солнце нашей Родины великой…
За нашу кровь, за мерзость черных дел
Своё взяла и эта волчья свора.
Народ сказал: «Предателям – расстрел!».
И нет для них иного приговора».
Михаил Исаковский «Приговор Народа», «Литературная газета», 1 февраля 1937 года..

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 07:32:13(CET)

Cэм-Онтарио
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 05:38:48(CET)
Но он, как Вы правильно заметили, не понял, в отличии от Бен Гуриона, что такое фашизм.

************
Г-н <...>, где я это "правильно заметил" ?
Модератор: соблюдайте правила Гостевой! Избегайте личных оскорблений, ведите дискуссию корректно!

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 07:31:45(CET)

ЮГ
- Sun, 21 Apr 2013 05:12:28(CET)
Давайте, давайте, попытка с Жаботинским оказалась тухловатой.

************
Кто мог - тот сообразил, а тухловатой оказалась ваша попытка извиниться;-)

О.В.
- Sun, 21 Apr 2013 07:03:31(CET)

Арестованного сегодня за поджог 11 мезуз в Бруклине Рубина Убайлса прежде арестовывали 50 раз за ограбления, нападения на людей, хранение и перенос оружия без разрешения, антисемитскую деятельность и хранение наркотиков. Но в тюрьму этот ублюдок с мордой примата так и не попал. Видимо, в Америке такая же "мягкая юстиция", что и у нас.

Виктор Каган
- Sun, 21 Apr 2013 06:47:22(CET)

"Такие евреи,у которых на мыло нет денег, но которые держат в семье русскую девочку и кормят её – не бывает. Никогда евреи не позволят себе так опуститься." (с) Майя

Вложить столько лживой низости в две фразы - это надо уметь.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Новости "Мастерской"
- Sun, 21 Apr 2013 06:35:28(CET)

Соня Тучинская: Разговор с пацифистом, или Как одолеть зло: Томас Манн vs. Махатма Ганди

Так случилось, что тема объявленная в подзаголовке нашла воплощение не в стандартном формате эссе или статьи, а — письма, адресованного некоему гипотетическому оппоненту.

«А это вот что означало,
Все человечество кричало,
И в исступлении звало
Избыть содеянное зло».
«Парцифаль» Вольфрам фон Эшенбах

”Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
А Я говорю вам: не противься злому”.
Матфея 5:38-39


Так значит, Марк, «побеждая злых, мы множим Зло»?

Позвольте мне продолжить наш спор, остановившись именно на этом Вашем постулате. Но давайте, в порядке исключения, изменим обычный формат нашей переписки. Я даю Вам в союзники самого выдающегося практика непротивления — Махатму Ганди. Себе же беру на подмогу величайшего европейского гуманиста — Томаса Манна. Думаю, Вы не будете в обиде от такого расклада.

Парадокс состоит в том, что по отношению к тезе «побеждая злых, мы множим Зло», оба этих великих Сына Человечества придерживаются диаметрально противоположных позиций, при этом, оба могут служить «примером для народов и цивилизаций». Ну, примерно, как мы с Вами.

Итак, первым вступает апостол и символ Непротивления, Махатма Ганди.

Совет Ганди немецким евреям, Вариант Первый:

“Немецким евреям следует совершить коллективное самоубийство и тем самым «вызвать возмущение всего мира и немецкого народа бесчеловечностью гитлеровского режима».

Луис Фишер, в книге «Ганди и Сталин»[1], пишет, что когда в 38-ом году Ганди был задан вопрос: «Как быть с евреями? Если вы против их уничтожения, то как их спасти, не прибегая к военному вмешательству?», Ганди дал ответ, который Вы только что прочли...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4264

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 06:32:42(CET)

Первое - великолепный перевод. Перевод Мастера.
Второе - у Хенрика Бродера перо с золотоым наконечником. Мне помнится, что об отношениях этого непокорного Бродера с еврейской общиной Германии рассказывал Олег Векслер.

Бродер так беспощадно высмеял это "интересное начинание, между прочим", что его (начинания) мохнатая пошлость и трусливое безвкусие очевидны даже тому, кто без Бродера не додумался бы.
А у нас проходили какие-то фальшивые месячники "еврейской истории и культуры", наподобие таковых же "месячников" негритянской.
Узнав об этом мне позвонил однокашник из Израиля со словами: А ты еще Обаму ругаешь...
Обязательно найдутся среди евреев дураки, которые восхитятся и этим квази- гуманистическим проектом.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Беленькая Инна
- Sun, 21 Apr 2013 06:32:39(CET)

Зоя Мастер - Инне
20 Апрель 2013 at 18:49 | Permalink
_______________________________________________________________
Зоя, я и вообразить не могла, что у Вас есть такое, убойной силы "оружие" против меня. Вы меня этим сразили (это я про Ваш отзыв о моей статье в "22"). Спасибо Вам, конечно, но Вы меня поставили в нелегкое положение. От своих слов я не могу отказаться, единственно, что , так это извиниться за резкий тон, показавшийся Вам оскорбительным. Я не собираюсь Вас учить, но когда речь идет о такой болезненной теме, то коробит любая натяжка. Вот и в образе Эм.Ст. явная нестыковка. Может, Вы хотели усилить эффект от контраста ее милой внешности и звериного нутра? Но я недаром упомянула про кречмеровские корреляции между физической конституцией и психическим складом личности. Таков уж закон природы. Бывает, что внешность обманывает . Но Вы писатель, и в психику человека проникаете и судите о нем глубже, чем простой обыватель. Ведь Ваша Эм.Ст. показана довольно образованным человеком, не из какой-то там тьмутаракани и забытого богом угла , и вдруг это ее действо, почти ритуальное , с обрезанием фотографии. Мне кажется это неправдоподобным. И еще у меня вызывает внутренний протест то, что не может женщина, мать двоих детей(если она не урод от рождения) не умыть , не накормить, не обогреть чужого ребенка. Это уже инстинкт безусловный. Не знаю, может, я не права, и учителя всякие бывают, как говорит Фаина, ей видней. Наверное, у меня такое уж стереотипное мышление.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Soplemennik
- Sun, 21 Apr 2013 06:32:37(CET)

"...Уничижительные, возможно, несколько гротескные краски, в которых Зоя описала её и, особенно, Мирру, ( тут , возможно, есть некоторый перебор) ..."
Всё дело в том, что автор явно моложе того времени, о котором пишет. В городской послевоенной школе такого быть не могло. Вспомните еженедельные осмотры, стрижки наголо, идиотские родительские комитеты, но игравшие в подобных случаях положительную роль (просили у более-менее состоятельных родителей одежду и продукты, навещали нищие семьи одиночек, инвалидов с подачками).
Далее . Никакой связи с тем, что среди евреев бывали преступники или алкоголики, как на это указала уважаемая Фаина, в рассказе нет. Там есть очень эффектное (признаю!) , брезгливое оплёвывание несчастной бедной еврейской семьи.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Григорий Гринберг - Элле
Belmont, CA, USA - Sun, 21 Apr 2013 06:21:45(CET)

Дорогая Элла,

Алекс Тарн - Элле
- at 2013-04-15 10:10:43 EDT
Ваши писания, Элла, оставляют странное впечатление: и мысли вроде симпатичные, и наблюдения острые, но тексту хронически не хватает структуры. Нет стержня, нет каркаса, нет тезиса-антитезиса-синтеза - короче говоря, нет системы, которая помогала бы уяснить намерения автора. Возможно, это мои личные особенности восприятия, но мне трудно читать набор мало связанных между собой абзацев, сколь бы хороши они ни были по отдельности. А обилие разнонаправленных ассоциаций, стишков и эпиграфов и вовсе превращает текст в кашу. А каша остается кашей, даже если она местами поблескивает.
Будь я Вашим редактором, я бы возвращал Вам Ваши тексты до тех пор, пока Вы не добились бы на бумаге той же ясности, которая, видимо, присутствует в мыслях.
========================================
Я с Тарном общение закончил, но, прочтя всю полемику по поводу даной статьи, счел, что могу полениться, и привести его комментарий (только в отношении этой статьи!) вместо собственных усилий.

То, что все выверты европейских, да и американских "моралистов" послевоенного времени обернулись собачим бредом, если не работой на чей-то кошелек, или из чьего-то кошелька - ну не знаю, конечно есть немало идиотов, которые этого не знают, но им и глаза не открыть. Зряшное это дело.
"Ревнители индивидуализма позабыли напрочь и начисто, что опасностью для свободной личности может быть не только государство-левиафан или общество – манипулируемое им стадо баранов...", или еще лучше и короче: "... общество – манипулируемое им стадо баранов...". Все. "Умри Пушкин, лучше не скажешь". И все, у кого в голове есть ну хоть одна извилина - либо додумались до этого, либо и так жопой чувствовали это. Это же Лебон, которого Вы наизусть знаете. Общество = толпа. Далее - по его законам.

Все, что относилось к анализу морали, как неосознанной необходимости для выживания общества, Вы уже давно сформулировали в Ваших ранешних работах. А полемизировать с манипуляторами и манипуляциями, равно, как с душевно... осложненными, и их бредом наяву, только потому, что зажравшаяся цивилизация сделала возможным выживание и даже культивирование массы ... неадекватных людей... Вы пробовали дискутировать со снежной лавиной?

Взаключение - я прекрасно помню, что "за вашим поясом" десятки изумительных статей, в которые я влюблен, и я с нетерпением жду новых. Всегда Ваш.
Отклик на статью: Элла Грайфер. Теория и практика

Фира
Россия - Sun, 21 Apr 2013 06:05:53(CET)

"Рядом с уничтожением евреев в Шоа (Холокоста) шло их ограбление нацистами и добровольными помощниками оккупантов из среды нееврейского населения оккупированной Украины."
Кто б сомневался! Кабы не добровольные украинские помощники нацистов,разве было бы столько жертв на Украине? Эта "самостийная" так и осталась самой антисемитской страной, где оскорбительное слово "жид" нынче узаконено. Зато потомки УПА и прочей дряни закатывают истерику на весь мир из-за неудачной шутки Урганта, даже после его извинения. Того и гляди, 3-я мировая грянет! Такие нежные, чувствительные души у этих потомков убийц и грабителей, возведенных ныне в ранг национальных героев. И то сказать: шутка исходила от УРГАНТА, а не от Иванова, Петровова или Ахмедова с Петренко. Украина так ничего и не поняла о себе, если в парламент проходит партия националистов, готовых повторить путь Гитлера.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Ограбление евреев Украины во время Шоа (Холокоста)

Леонид Ейльман
Сан Франциско, Калифорния, США - Sun, 21 Apr 2013 06:04:12(CET)

Дорогой Ион Лазаревич! Спасибо за Ваш рассказ. Володя Гопник был двоюрным братом отца моей жены. Он был родом из Житомира, а не Бердичева. Его дети жили в Черновцах. Всех благ!
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Soplemennik
- Sun, 21 Apr 2013 05:59:17(CET)

"...Тем более, что в России, порой, люди пропадают бесследно…"
=================================================
Порой? Да Вы сто раз правы в смысле многоточия.
Ежегодно в России бесследно исчезают тысячи человек:
http://thatif.ru/kuda-ezhegodno-bessledno-propadaet-50000-lyudej-v-rossii/
http://newsland.com/news/detail/id/419497/
http://blagin-anton.livejournal.com/94875.html
http://poiskdetei.ru/forums/index.php/topic/1030-statja-kazhdie-30-minut-v-rossii-propadaet-rebenok/page__pid__16362?#entry16362
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 05:59:07(CET)

В поэзии смыслю мало. Отличаю только на самом грубом уровне: поэзия - непоэзия. .
Это - не поэзия.

Сказки в ушко шептать –
Если ушко прелестно.
Дерзко брать. Резко рвать –
В чем-то быть Монте Кристо.
Не кругами кружить –
Ведь кругами – так пресно.
Запредельно играть –
Запредельно, Маэстро.

А это поэзия, но необычайно кокетливая, выдержана в эстрадно-песенной интонации.
Для поисков В-евышнего требуются другая, менее лирическая и более трагическая.

Покой. Ночь. Костёр. Звёзды.
Я тишину слушаю,
Сижу и слушаю.
Далёко слышится,
Как звёзды кружатся,
Как звёзды шепчутся,
Как звёзды теплятся.
Покой. Ночь. Костёр. Звёзды.
Ищу Всевышнего я,
Ищу Всесущного я,
А звёзды кружатся,
А звёзды множатся,
Пространство вышито,
Пространство прошито
Луной и звёздами,
Как платье розами…
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Соня Тучинская
- Sun, 21 Apr 2013 05:59:05(CET)

Чудесная интонация у Вашего рассказа, Лев. Человек покупает билет, приезжает в родной город, едет на метро, проходит знакомыми улицами....И все ему подходит, все радует. Никакого пафоса. Такие простые, обыденные вещи...А волнение героя при встрече с прошлым каким-то странным образом передается читателю. И сама история с провашим сыном случайного знакомого, которая как будто ничем не кончается, рассказана так же тихо, несуетно... А про лицо Ваше прекрасное, Лев, я еще давно (первая!) сказала. Чтобы лицо мужчины с возрастом становилось более прекрасным, просто так не бывает. Это надо у Б-га заслужить. У женщин с этим сложнее. Бывает, но только как абсолютное исключение: Ахматова, Раневская.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Новости "Мастерской"
- Sun, 21 Apr 2013 05:55:54(CET)

Лея Алон (Гринберг): Сила полёта

Я хорошо помню первое свое впечатление от встречи с Юрием Портным. Не то, как стоял он перед зрительным залом, не то, как пел, а состояние души, которое осталось после его песни.

Прошел самый пик Ливанской войны, с надгробными молитвами военных раввинов – и вдруг молитва как бы ворвалась в зал на протяжной тонкой ноте, будто плач, будто вопрос…

«Эль мале рахамим», – звучало в притихшем зале, как звучало в минуты прощания над могилами ушедших… Эль мале рахамим… Так из века в век просят евреи у Бога о милосердии для мертвых и для живых.

«Ливанская война была для меня сильным переживанием, – скажет он позже. – Песни начали писаться еще в то время, когда все казалось розовым. Я не знаю, отчего это было розовым. От надежды или от крови. Мне кажется, что это было розовым больше от крови».

У него особая манера говорить. Длинные паузы между словами, как будто он надолго уходит от тебя. Он много курит и, когда берет в руки гитару, папироса дымит тут же рядом.

В его песнях много мыслей о доме, о возвращении с войны, о прожитом здесь, в Израиле...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4260

Фаина Петрова
- Sun, 21 Apr 2013 05:43:58(CET)

По ряду Ваших рассказов, дорогой Ион, видно, что Вас особенно привлекает тема, казалось бы, невероятных совпадений. И, хотя эта тема от повторений могла бы весьма и весьма потускнеть, в Вашем изложении она открывает все новые и новые грани. Спасибо!
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

Soplemennik
- Sun, 21 Apr 2013 05:43:54(CET)

Всё очень просто :
и ехать больше не хочу;
и поездке Вашей позавидовал, т.к. прожил именно в этих краях 55 лет.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Новости "Мастерской"
- Sun, 21 Apr 2013 05:39:00(CET)

Лина Городецкая: Как много вместе “одиноких парусов”

И когда на исходе Субботы растаял нависший над Хайфой “хамсин”, и в краски серого безотрадного неба добавилась густая синева, обещая прохладный вечер, на высоком холме Верхнего Адара читались стихи и звучала музыка…

В Хайфу приехали гости из Иерусалима, поэты Юлий Ким и Игорь Бяльский.

Встреча с такими людьми не могла не вызвать интерес, и квартира гостеприимных друзей Юлия Кима была заполнена хайфскими любителями изящной словесности. Это была неформальная встреча, в стиле лучших вечеров домашних посиделок, когда “в тесноте” – это, действительно – “не в обиде”. Когда сцена – лишь уголок около буфета, а в перерыве все слушатели пьют вместе горячий чай с печеньем на широком балконе, продуваемом южным ветром и направленным в сторону мерцающих огней Хайфского Залива...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4252

Cэм-Онтарио
Израиль - Sun, 21 Apr 2013 05:38:48(CET)

Сводить всё написанное, мой дорогой друг Онтарио, к одной фразе, не есть правильное ведение дискуссии.
Я не собираюсь уподобляться мажущим тут исторических личностей, со взглядами которых они не согласны, исключительно чёрной краской.
Зеев Жаботинский – безусловно личность чрезвычайно талантливая и выдающаяся. Но он, как Вы правильно заметили, не понял, в отличии от Бен Гуриона, что такое фашизм.
И уж никак не пристало его сегодняшним последователям, прекрасно знающим , что было, заниматься мелкой философией на тему "хорошего фашизма".
Об этом я и написал, как о собо собой разумеющимся. Написал и забыл. А Вы – запомнили. За что я Вас и ценю. Как собеседника.

Sophia Gilmson
- Sun, 21 Apr 2013 05:23:07(CET)

Очень, очень по душе. Спасибо!
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 21 Apr 2013 05:23:04(CET)

Замечательный рассказ. Замечательный автор. Ехать не хочется. А еду через 2 недели...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Элиэзер М. Рабинович - Е. Майбурду
- Sun, 21 Apr 2013 05:13:10(CET)

Е. Майбурд
- Sun, 21 Apr 2013 05:00:49(CET)

никак не освобождает от ответственности за собственную низость. Не освобождает.
Вас тут все еще уважают многие - чего ж вы так опускатесь?

******************************************

Вы может быть все-таки изволите объяснить свои слова? Что именно Вы имеете в виду?

Стыдно лгать на глазах у всех.

Спасибо за "признание", что меня еще уважают. Мне очень жаль, что Вы, начавши здесь со всеобщего уважения, так попусту его растеряли.

ЮГ
- Sun, 21 Apr 2013 05:12:28(CET)

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 04:49:39(CET)
======================
Давайте, давайте, попытка с Жаботинским оказалась тухловатой. Что же крика, дорогой мой, то я вообще не кричу, нет у меня такого в заводе.

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 05:11:14(CET)

Элиэзер - Виктору и Борису Д.
- Sun, 21 Apr 2013 04:09:30(CET)
Поголовная грамотность (не знаю, как среди женщин) в столь древнее время...

************
Видимо, именно из-за "поголовной грамотности в столь древнее время" ввели ШАЦей.. :-)

Е. Майбурд
- Sun, 21 Apr 2013 05:00:49(CET)

Элиэзер - Е. Майбурду
- Sat, 20 Apr 2013 03:00:03(CET)

000000000000000

Избитый прием "сам дурак". Сколько раз уже проходили...

Вы, Рабинович, знаете Амерку, знаете Видуй и еще много знаете... Пора бы вам уже знать и одну простую истину. Указание на чужие грехи - мнимые или даже реальные - никак не освобождает от ответственности за собственную низость. Не освобождает.
Вас тут все еще уважают многие - чего ж вы так опускатесь?

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 04:59:50(CET)

Cэм - удовольствие от общения с г-ном Онтарио
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 10:20:53(CET)
Это же надо запомнить и найти в архиве мой совершенно проходной пост, прочтя сейчас который я даже не мог вспомнить, в какой связи он написан!

**************
Замечательно ! С Сэмом все намного проще, даже отвечать не надо - сам себя описывает как безответственного болтуна:-)

Ontario14
- Sun, 21 Apr 2013 04:49:39(CET)

ЮГ - Онтарио
- Sat, 20 Apr 2013 03:48:00(CET)

Ontario14 - ЮГ
- Sat, 20 Apr 2013 01:45:00(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 03 Mar 2013 05:54:12(CET)
Только полной потерей элементарной ориентации и чувства порядочности можно объяснить появление такого рода статей. И этот человек ещё взял себе ник – иерусалимец.
Читаешь такое и понимаешь, почему Бен Гурион обращался к своему идейному противнику называя его Зеев Гитлер.

Shabat shalom !
=============================
С последним предложением не спорю, а обращаю его и к Вам

****************
A гройсе спасибо, но я предлагаю сузить еще и обсудить только фразу "Бен Гурион обращался". Как вам такой вариант ?
БГ сцепился с Жаботинским в начале 30-х и фраза эта - "Владимир Гитлер" - сказана им еще даже до прихода Гитлера к власти, когда многим в Ишуве не было ясно направление, какое примут события. Однако, в 21-м веке, даже с таким "умом" и зная все "задним числом", писать такое - необычайная подлость и тупость. Сравнивать с Гитлером Жаботинского, приводя слова БГ как пример обращения порядочного человека(БГ) к потерявшему ориентацию и чувство элементарной порядочности(Жаботинский) ! И где все борцы за "объективность" ?
Вообще, плиз, не надо на меня кричать с кэпитал болд, я не слепой.
Как там поиски Кахане, кстати ? Все еще надо цитировать, или ?

Борис Дынин - Элиэзеру М.Р.
- Sun, 21 Apr 2013 04:23:08(CET)

Элиэзер - Виктору и Борису Д.
- Sun, 21 Apr 2013 04:09:30(CET)
Поголовная грамотность (не знаю, как среди женщин) в столь древнее время... С.Я Лурье... сказал, что просто евреи веками преследований были научены отметать всё не самое важное для успеха самого важного.
=================================================
Все-таки тяга евреев к образованию поразительна, когда сила считалась, да и считается, самым важным. Среди женщин она не была поголовной, но все равно на нулевая, а главное их гордость не за меченосцев, а за образованных сыновей, а сегодня и дочерей. А еще кто-то сомневается, что еврейство не должно передаваться по матери (не обойтись без смайлика :-)

Элиэзер - Виктору и Борису Д.
- Sun, 21 Apr 2013 04:09:30(CET)

Виктор (Бруклайн) - Борису Дынину
- Sun, 21 Apr 2013 02:19:59(CET)

Борис Дынин - Виктору (Бруклайн)
- Sat, 20 Apr 2013 23:31:45(CET)

A New Explanation of Jewish Success". Большой интерес также представляют комментарии читателей:

http://www.pbs.org/newshour/businessdesk/2013/04/the-chosen-few-a-new-explanati.html
=============================


Спасибо, очень интересно и, в основном, верно. Поголовная грамотность (не знаю, как среди женщин) в столь древнее время и постоянное упражненение мышления, конечно, сыграли огромную роль, и это заслуга великого Йоханана бен Закая, создавшего синагогальный иудаизм как единстевенную форму (синагоги существовали и раньше, но до этого храм был центром жизни).

И существованию механизмов, обеспечивающих соблюдение договорных отношений.

Да.

Но, как я вижу по откликам, главный тезис книги заключается в отрицании преследований евреев, как главной причины развития из survival skills, а образование...

Я с этим согласен. Достоевский правильно указал, что сил бы нехаватило так долго сопротивляться преследованиям, и куда более мощные народы под таким гнетом исчезали ассимиляцией. У него не было сомнений, что еврейский Б-г продолжает вести свой народ. Религия, вне сомнения.

С.Я Лурье сделал интересное наблюдение или, скорее, дал объяснение того, почему евреи рассеяния не выказывали такого чувства собственного достоинства, недостаток которого отмечали и евреи (Жаботинский) и, уж конечно, антисемиты. Он сказал, что просто евреи веками преследований были научены отметать всё не самое важное для успеха самого важного.

Элиэзер М. Рабинович
- Sun, 21 Apr 2013 03:39:39(CET)

Замечательная история, и, как всё, что рассказывает Ион Лазаревич, проникнуто необыкновенной теплотой.
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

Борис Дынин - Виктору (Бруклайн)
- Sun, 21 Apr 2013 03:19:41(CET)

Виктор (Бруклайн) - Борису Дынину
- Sun, 21 Apr 2013 02:19:59(CET)

occupations that benefited from literacy, contract-enforcement mechanisms, and networking and provided high earnings.
=======================================
Интересно будет посмотреть как объясняется развитие этого atitude и этих skills. Евреи были не единственным "распыленным" народом.

Я обычно жду, когда на Amazon появляются дешевые used копии.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 21 Apr 2013 02:30:13(CET)

Как обычно очень хорошая статья уважаемого Олега, с прекрасным обзором всех возможных веяний и мнений. Меня радуют высказывания цу Гутенберга, у которого, IMHO, ещё придёт время.
А конфликт Бегин-Щмидт я застал в начале моей немецкой жизни. Бегин тогда ещё сказал, что Шмидт никогда не нарушал присяги, данной фюреру. На что Шмидт был вынужден реагировать и впервые прилюдно признался в еврействе своего деда и отца.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Виктор (Бруклайн) - Борису Дынину
- Sun, 21 Apr 2013 02:19:59(CET)

Борис Дынин - Виктору (Бруклайн)
- Sat, 20 Apr 2013 23:31:45(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 20 Apr 2013 22:51:35(CET)

Очень интересный материал на английском языке "The Chosen Few: A New Explanation of Jewish Success". Большой интерес также представляют комментарии читателей:

http://www.pbs.org/newshour/businessdesk/2013/04/the-chosen-few-a-new-explanati.html
=============================

Я прочту "The Chosen Few: How Education Shaped Jewish History, 70-1492"
Но, как я вижу по откликам, главный тезис книги заключается в отрицании преследований евреев, как главной причины развития из survival skills, а образование...
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Тут важно отметить, что, согласно авторам статьи и книги, евреи добились больших успехов благодаря образованию (грамотности) И существованию механизмов, обеспечивающих соблюдение договорных отношений. Вот что они пишут:

The key message of "The Chosen Few" is that the literacy of the Jewish people, coupled with a set of contract-enforcement institutions developed during the five centuries after the destruction of the Second Temple, gave the Jews a comparative advantage in occupations such as crafts, trade, and moneylending -- occupations that benefited from literacy, contract-enforcement mechanisms, and networking and provided high earnings.

alex K
basel, switzerland - Sun, 21 Apr 2013 02:16:59(CET)

Shalom,

I am a WWII Aviation historian and currently writting some books about WWII related to Romania . Is there a possibility for you to send me more WWII photos of your dad Lt Lev Bandas ( in case available ) related to the MBR-2 unit ? also more photos of St.Lt. Lazar Bandas and his grave at Bacau ?

Check my websites :

http://lifesupportintl.wordpress.com/

email : sabfried@yahoo.com

Todah Rabah
Отклик на статью : Елена Бандас, Шуламит Шалит. Закон сохранения энергии

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 21 Apr 2013 02:11:39(CET)

Интересная и познавательная статья о механизмах антисемитизма и кровавом навете.
Отклик на статью: Михаил Хазин. Костюжены. От князя Мирского к Гене Зингеру и Крушевану

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 21 Apr 2013 01:52:45(CET)

Замечательная, очень красноречивая статья.
Отклик на статью: Марк Штейнберг. «Явреи» в штабе ТуркВО

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sun, 21 Apr 2013 01:42:04(CET)

Чудесный рассказ.
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

Jakov
Freiburg, Deutschland - Sun, 21 Apr 2013 01:09:31(CET)

Верно сказано-"Не суди,да не судим будеш!"
А вас не волнует.госп.Комиссаренко, что новое кладбише,полученное в бытность правления и по сегодняшни день"кошерной еврейки",гиюра Б.Суссана У.Амитай и подобия"Еврейки" И."Кац" и "врача-добытчика"М.Киммерлинга,введя свою нелигетимную бухгалтерию
вывели из кассы Общины более 500Т.Евро и захоранивают на необорудованном .ни по каким-либо законам кладбише, ваших же сотоварищей?
Вы не возмущены ли,что, используя Вас, выше обозначенные "персоны" проводят не только против Б.Суссан(не исключая его вины),но и всей Общины,учитывая их происхождение,АНТИСЕМИТСКУЮ политику? Может Вам привести еще многие примеры...?
То,чтоВы и иже с вами, предьявляете Раввину, это смех по сравнению с теми,кто за Вашей спиной стоит и рукою Вашей водят!
Не о ПРАВЕДНОСТИ вы повествуете, а о грязной МЕСТИ и подлости!
Вы врослый человек,стоящий при конце жизни и жаль,что Вы теряете Разум,что является самым дорогим созданием Б-га!
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Непотопляемый раввин-"расстрига"

Как готовилась операция
- Sun, 21 Apr 2013 00:17:19(CET)

По свидетельствам, собранным доктором Айзенштадтом, депортация не состоялась в феврале, потому что вышла задержка с составлением списков (то, что не были готовы бараки, Сталина бы не остановило). Оказалось, что на списки нужно больше времени, чем предполагалось вначале.
- И тогда Сталин установил, жесткие сроки: суд над врачами - 5-7 марта 1953 года. Казнь на Лобном месте - 11-12 марта этого же года, - говорит Яков Айзенштадт. - Бывший председатель Совета министров СССР Н.А. Булганин в беседе с доктором исторических наук профессором Яковом Этингером подтвердил, что судебный процесс над врачами должен был завершиться смертными приговорами. При этом, по словам Булганина, обычная газетная информация о "приведении приговора в исполнение" Сталина не устраивала: его целям могла соответствовать только публичная казнь. Булганину было известно, что составлена "разнарядка": в каком городе кто из профессоров должен быть повешен. Другие источники указывают на иные варианты - казнь всех профессоров на Лобном месте в Москве; нападение толпы на осужденных у здания суда.
По замыслу Сталина, в момент казни должно было быть обнародовано письмо виднейших евреев, адресованное Сталину, с осуждением врачей-убийц и с просьбой депортировать евреев в Сибирь и на Дальний Восток для спасения их от всенародного гнева. Такое письмо было подготовлено заранее - генеральным директором ТАСС Я.С. Хавинсоном. Позже он был обозревателем в газете "Правда", печатался под псевдонимом М. Маринин. В составлении письма, кроме Хавинсона, участвовали академики М.Б. Митин и И.И. Минц. Эти трое позже собирали подписи под письмом. Письмо должны были подписать виднейшие представители советской науки, литературы и искусства - еврейского, понятно, происхождения. Под письмом отказались поставить подписи певец Марк Рейзен, генерал Яков Крейзер, профессор Аркадий Ерусалимский и писатели Вениамин Каверин и Илья Эренбург
Эренбург, по слухам, после этого даже направил письмо Сталину, в котором убеждал вождя, что подобное мероприятие отрицательно отразится на престиже СССР.
"Они приехали ко мне домой, - вспоминал Эренбург, - академик Минц, бывший генеральный директор ТАСС Хавинсон и еще один человек. Вопрос о выселении евреев из Москвы и других городов уже был решен Сталиным. Вот тогда Минц и Хавинсон и обратились ко мне. Не знаю, была ли это их инициатива или им посоветовали "наверху» так поступить. Они приехали с проектом письма на имя "великого и мудрого вождя товарища Сталина". В письме содержалась просьба: врачи-убийцы, эти изверги рода человеческого, разоблачены, справедлив гнев русского народа; может быть, товарищ Сталин сочтет возможным проявить милость и "охранить евреев от справедливого гнева русского народа"? То есть выселить их под охраной на окраины государства. Авторы письма униженно соглашались с депортацией целого народа, очевидно в надежде, что сами они не подвергнутся выселению. Я был не первый, к кому они обратились с просьбой подписать это письмо на имя Сталина. Обращались они и к историку А.С. Ерусалимскому".
Аркадий Самсонович Ерусалимский, историк, профессор Московского университета, вспоминал: "С просьбой подписать письмо на имя Сталина ко мне явились академик Минц, бывший генеральный директор ТАСС Хавинсон и еще двое таких же перепуганных людей. Я их выгнал".
Булганин подтверждает, что были готовы документы о высылке всех евреев в Сибирь и на Дальний Восток (в том числе, не исключено, и тех, кто составлял и подписывал верноподданническое письмо).
Булганин в то время занимал пост министра вооруженных сил СССР. По его словам, он получил от Сталина приказ подогнать к столице и другим крупным городам несколько сот военных эшелонов.
По утверждению Булганина, не все из этих эшелонов должны были достигнуть станции назначения: Сталин планировал организацию крушений и нападения на эшелоны "народных мстителей".
В феврале 1953 года теплушки без нар были уже сосредоточены на Московской окружной дороге, в районе Ташкента и в других местах.
Имеются различные свидетельства о бараках, построенных для депортированных евреев. Например, бывший начальник пенсионного управления министерства соцобеспечения РСФСР Ольга Ивановна Голобородько рассказывает, что осенью 1952 года она случайно узнала в Совете министров, что в Биробиджане "готовят бараки под евреев, выселяемых из центральных городов".
- Прошло четыре года, - вспоминает она.
- Как-то на заседании правительства решался вопрос - где хранить целинный урожай? Амбары построить не успели. Кто-то вспомнил, что в Биробиджане пустуют дома, предназначавшиеся для выселяемых евреев. По слали в Биробиджан специальную комиссию. На месте удалось обнаружить длиннющи покосившиеся, с дырявыми крышами и выбитыми окнами бараки. Внутри - нары в два этажа. Эти помещения были признаны негодными для хранения зерна, о чем комиссия и доложила Хрущеву.
Писатель Владимир Орлов и поэт Семен Коган в 1966 году вместе с секретарем Хабаровского крайкома комсомола Латышевым ездили по пионерским лагерям Дальнего Востока. Вспоминая об этой поездке, Владимир Орлов рассказывал: "Латышев обвел нас каким-то странным взглядом и неестественно веселым голосом скомандовал:
- А теперь - за мной!
Пройдя метров сто, мы вышли на широкую просеку, и Латышев кивнул куда-то влево:
- Глядите!
Мы глянули. Справа от нас, метрах в двадцати, стоял приземистый, длинный барак с маленькими окошками под самой крышей. Сквозь белесые от времени бревна пробивалась трава и даже кустики, а по просеке, насколько хватало глаз, уходили вдаль такие же мрачные сооружения.
- Здесь их целый город,- сказал Латышев.
- Лагерь?- спросил Семен.
- Лагерь, - усмехнулся Латышев, - только
не для пионеров, а для вас.
- Для кого - "для нас"? - спросил я наивно.
- Для вас - евреев,- выдавил наш новый
ДРУГ.
Значит, вот здесь, в этих бараках должна была закончиться моя молодость?
- А за что?- недоверчиво спросил Семен.
- Нужна ведь хоть какая-то причина, чтобы
переселить сюда людей, уцелевших от фашизма!
- Причина? Причина была сфабрикована
заранее - "дело врачей". - Товарищ Сталин,-
продолжал Латышев, - все предусмотрел. Он
решил спасти евреев от справедливого гнева
русского народа. Если бы вождь народов
прожил еще полгода, вы, ребята, тоже сгнили бы в этих бараках".
Академик Е.В. Тарле рассказывал своему родственнику Лео Якобу, что "евреев планировалось вывезти в марте-апреле 1953 года в Сибирь, где их ждали наспех сооруженные бараки со стенами в одну доску, и первые потери по ориентировочным подсчетам должны были составить 30-40 процентов". По словам Тарле, "операция была разаработана во всех подробностях: уже было назначено, кому погибнуть "от народного гнева", кому достанутся коллекции московских и ленинградских евреев-коллекционеров, а кому -"освобождающиеся квартиры".
Галина Осиповна Казакевич (вдова писателя Э.Г. Казакевича, репатриировавшаяся в Израиль в 1990-х годах) рассказывает:
- Нам было известно о планах депортации евреев: о том, что происходит, мы часто разговаривали с мужем. Он знал, что в местах весьма отдаленных строятся бараки для евреев, которых выселят из Москвы, Ленинграда, Киева, Минска и других городов. В эти бараки евреи будут вышвырнуты так же быстро, жестоко и безжалостно, как вышвыривали до них людей других национальностей -
подобный опыт уже был.
Рассказал мне муж и о том (было это в конце 1952-го - начале 53-го года), что к мэру Москвы Яснову пришел министр одной из ведущих отраслей промышленности с ходатайством о квартирах для очень нужных специалистов. Яснов выслушал его и успокоил, уверив, что скоро, очень скоро в Москве освободится много квартир, так как вопрос будет решаться кардинально. Знали мы и о том, что эта операция будет поручена Маленкову, и понимали, что, Маленков, как его предшественники Ягода и Ежов, впоследствии будет обвинен в жестокостях и примерно за них наказан. Мой муж предполагал, что, наказав Маленкова, Сталин, якобы исправляя последствия маленковских зверств, вернет десяток-другой знаменитых евреев из ссылки и тем самым "закроет вопрос", в который раз представ перед советским народом отцом и благодетелем.
Из свидетельств, собранных Я. Айзенштадтом из разных источников:
Профессор Юрий Борев, рассказывая в своей книге о беседе с И.Г. Эренбургом, передает его рассказ, воспроизводящий поведанное ему Хрущевым: "Вождь наставлял: "Нужно, чтобы при их выселении в подворотнях происходили расправы. Нужно дать излиться народному гневу". Играя в Иванушку-дурачка, Хрущев спросил: "Кого их?" - "Евреев", - ответил Сталин. Утверждая план депортации, Сталин распорядился: "До места должно доехать не больше половины". По дороге планировались нападения возмущенного народа на эшелоны и убийства депортируемых.
Далее Ю. Борев вспоминает: "Один из старых железнодорожников, живущий в Ташкенте, рассказывал мне, что в конце февраля 1953 года действительно были приготовлены вагоны для высылки евреев и уже были составлены списки выселяемых, о чем ему сообщил начальник областного МГБ".
Подготовку теоретического труда по идеологическому обоснованию депортации евреев Сталин поручил доктору философских наук Дмитрию Ивановичу Чеснокову - человеку из партийной номенклатуры: все было исполнено в срок.
Почему выбор пал именно на него? Сын Жданова в бытность мужем Светланы Аллилуевой дружил с Чесноковым и всячески его проталкивал. Именно он подсунул Сталину книгу Чеснокова о советском государстве. Книга понравилась, и не мудрено: Сталин упоминался в ней чуть ли не в каждом абзаце. Юрий Жданов включил Чеснокова в число приглашенных на день рождения Светланы (список гостей утверждался в МГБ) и представил на нем Сталину Чеснокова.
Вскоре после знакомства Сталин поручил Чеснокову подготовить теоретический труд по обоснованию высылки евреев и создал ему для работы все условия, отправив в подмосковную резиденцию ЦК КПСС. К началу февраля 1953 года труд под названием "Почему необходимо выселить евреев из промышленных районов страны" был закончен, одобрен Сталиным и отпечатан в типографии МВД СССР: Миллионный тираж поступил на склад органов государственной безопасности с тем, чтобы в день "Икс" его можно было срочно распространить по всей стране. В редакциях центральных газет уже были подготовлены положительные рецензии на этот труд. Сталин поощрил Чеснокова за хорошую работу, назначив его главным редактором журнала "Большевик" ("Коммунист"), а на XIX съезде КПСС ввел Чеснокова в президиум ЦК. После смерти Сталина Чесноков был секретарем обкома, а затем председателем госкомитета по радио и телевидению.

http://proza.ru/2005/07/16-201

Сергей Тупталов
Москва, - Sat, 20 Apr 2013 23:50:00(CET)

Ион Лазаревич, а я знаком с внуком Цезаря Куникова - Юрием :)) Мы некоторое время дружили, правда теперь жизнь развела нас немного в стороны. Он живет в Москве и тоже, как дед, талантливый человек.
Отклик на статью: Ион Деген. «Евреи не воевали». Приложение. Рассказ «Трус»

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 23:43:25(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 20 Apr 2013 23:04:16(CET)

Л. Беренсон - Майе
Ришон, Еврейское государство - Sat, 20 Apr 2013 22:32:53(CET)
-------------------------------------------------------------------------
Извините, г-н Альтшуллер, я изо всех сил стараюсь донести свою мысль до всех. Но обьяснять непонятливым снова и снова - увольте

Борис Дынин - Виктору (Бруклайн)
- Sat, 20 Apr 2013 23:31:45(CET)

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 20 Apr 2013 22:51:35(CET)

Очень интересный материал на английском языке "The Chosen Few: A New Explanation of Jewish Success". Большой интерес также представляют комментарии читателей:

http://www.pbs.org/newshour/businessdesk/2013/04/the-chosen-few-a-new-explanati.html
=============================
Я прочту "The Chosen Few: How Education Shaped Jewish History, 70-1492"
Но, как я вижу по откликам, главный тезис книги заключается в отрицании преследований евреев, как главной причины развития из survival skills, а образование. Это наблюдение ценно, но, по моему, не такое уж новое. Даже в Гостевой, помнится была дискуссия по поводу существенного различия в образовании евреев по сравнению с окружающими из народами. Помнится, я сравнил их с академиками уже потому, что они умели читать Тору и толковать ее, по сравнению с окружающим их безграмотным населением, за что получил втык от нашего просветителя, для которого лучше быть безграмотным, чем грамотным в Торе. И при все условиях, будем помнить, "И УЧИТЕ ИМ СЫНОВЕЙ ВАШИХ ПРОИЗНОСИТЬ ИХ, СИДЯ В ДОМЕ СВОЕМ, И ИДЯ ДОРОГОЮ, И ЛОЖАСЬ, И ВСТАВАЯ ". Это слова Торы. И в ней все объяснение усрехов евреев.

А книгу прочитаю. Срасибою

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 23:23:54(CET)

Л. Беренсон - Майе
Ришон, Еврейское государство - Sat, 20 Apr 2013 22:32:53(CET)

Л. Беренсон уцелевший - Майе
Еврейское государство - Thu, 18 Apr 2013 17:53:35(CET)

Майя: Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь.
*************
Не знал, что сам Ахмединеджад стал навещать Гостевую. Если не он, то следовало
цитату закавычить и указать источник. Вероятно, просто забывчивость.



я живу в хостеле рядом с выжившими в Шоа: "нищета" - лживое утверждение, а правда - это их ночные мучительные кошмары из прошлого, удушливые воспоминания, незаслуженные самообвинения в гибели близких, старческие болезни, общий для наших сотен тысяч стариков финансовый недостаток, обиды на равнодушие и непонимание на бытовом и сановно-чиновничьем уровне их исключительной невообразимо трагической судьбы; недодали внимания, забот, денег и почтения - не единственный грех нашего поребительского времени ("а как у вас с величием души", ещё десятилетиями
----------------------------------------------------------------------------
И опять вы передёргиваете. Впрочем, это свойственно хомячкам.
Тем не менее вы подтверждаете то, что я хотела донести.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, должны быть удовлетворены ВСЕ нужды этих людей. Каждый, кто им что-то недодал, должен быть Строго наказан - уволен с работы. Каждый факт нецелевого расходования средств, предназначенных для выживших в гетто и концлагерях, должен быть расследован, и виновные СТРОГО наказаны.
Ну а разные образовательные программы, бесплатные поездки и прочее - делать на этом деньги просто безнравственно.
Ещё мне непонятно, почему вы так вы так выделяете НАШИХ стариков?

Сэм- Aschkusе
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 23:17:32(CET)

ве реайон шелха бихлаль ло ра.
Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 22:19:01(CET)

נדבר
אני תמיד מוכן לדבר איתך
לילה טוב

Jakov
Freiburg, Deutschland - Sat, 20 Apr 2013 23:17:31(CET)

Каков Поп таков и приход!Не суди, да несудим будеш!Беда не в нем,а то,что им порождено и прикрыто "как добродетель".
Почему остающиеся"некошерные"евреи и Вы иже с ними,Комиссаренко,продолжаете свою,я бы сказал,зная, кто за вами стоит "хамскую"компанию!Вспомните евр историю про "Хама и Шева".
Может быть Вы и правы, но в том, кто этим всем ведает-это все превращается в ложь!
Может Вы в следующих публикациях расскажете о"праведности"
Шиндлера- У.Амитай"гиюрной евр?",или о Штирлице-И.Караваевой-Кац"кошерной еврейки?"
Беда наша,когда,самопровозгласившие себя "евреи",от огня евр денег и Власти ,не желают жить среди нас,но только над нами, а истинные евреи от страха ,мелочной жадности, беспринципности и потери разума, склоняют головы и позволяют это. С этого начинается ХОЛОКОСТи для себя и, страшнее, для ДЕТЕЙ!
Отклик на статью: Леонид Комиссаренко. Непотопляемый раввин-"расстрига"

А вы говорите: в Гостевой страсти!
- Sat, 20 Apr 2013 23:05:26(CET)

В прямом эфире московской радиостанции "Говорит Москва" подрались доктора исторических и политических наук Владимир Лавров в и Сергей Черняховский.

Как передаёт "Эхо Москвы", конфликт произошёл накануне во время программы "Мнения сторон". Темой передачи было обсуждение наследия Владимира Ленина.

Почитатель советского прошлого и коммунистической идеи Черняховский не сошелся во мнениях с Лавровым, который неоднократно обвинял советских лидеров в различных преступлениях и предательстве родины.

В какой-то момент оппоненты не смогли разъясниться на словах, и перешли к рукоприкладству. Аудитория станции могла услышать глухой удар, звуки борьбы и слова Черняховского, произнесенные в пылу схватки: "Он оскорбил миллионы людей". Разнимать дерущихся прибежали сотрудники службы безопасности и полицейский.

Какие травмы получил каждый из дебоширов, не известно. Также не уточняется, будут ли участники потасовки жаловаться друг на друга в полицию.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 20 Apr 2013 23:04:16(CET)

Л. Беренсон - Майе
Ришон, Еврейское государство - Sat, 20 Apr 2013 22:32:53(CET)

Л. Беренсон уцелевший - Майе
Еврейское государство - Thu, 18 Apr 2013 17:53:35(CET)

Майя: Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь.
*************
Уважаемая Майя, уже в который раз вы поднимаете вопрос о невыплате вам лично репараций по Холокосту. На каком основании вам недоплатили еврейских миллионов, - по сей день непонятно?
Душеприказчиком шести миллионов убитых евреев является Всемирный Еврейский Конгресс и государство Израиль. Совершенно непонятно почему вы пытаетесь затереться туда посредине, Есть, наконец, Claims Conference и есть суд - вот и ищите там свою правоту. А заодно расскажите как вы пожертвовали фантастические суммы неблагодарному Израилю, который вас вытащил из Минска в Америку. Или всё это только разговоры?

Виктор (Бруклайн)
- Sat, 20 Apr 2013 22:51:35(CET)

Очень интересный материал на английском языке "The Chosen Few: A New Explanation of Jewish Success". Большой интерес также представляют комментарии читателей:

http://www.pbs.org/newshour/businessdesk/2013/04/the-chosen-few-a-new-explanati.html

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Sat, 20 Apr 2013 22:49:43(CET)

О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 21:30:21(CET)

Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 12:48:27(CET)

Еврейские подростки должны в массовом порядке за счет общин тренироваться боевым единоборствам, как это практикуется в Одессе. Они должны быть обучены опытными инструкторами тактике группового перемещения (по три, по пять и т.д.) по улицам города, а также правилам сопровождения людей, нуждающихся в защите от хулиганов.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Идишер,

уважаемый Олег уже успел вам очень хорошо ответить, но я тоже хочу сказать пару слов по теме вашего постинга. К сожалению, некоторые районы берлинского Нойкёльна, где не живут евреи, превратились по мере возмужания палестино-ливанских семей и, особенно, их детей в No-go-Area, в гетто.
Еврейские общины, еврейские организации, школы и детские сады охраняются у нас немецкой полицией с автоматами в руках и в пуленепроницаемых жилетах. Так что, слава Б-гу, нет необходимости импортировать в Германию украинских амбалов для нашей охраны.
Здесь прекрасное правовое государство, в котором после Холокоста есть своя специфика, в том числе и в борьбе с антисемитизмом. Мы говорим и пишем в Гостевой об эксцессах, что иногда воспринимается совершенно неадекватно. В Одессе, где, судя по вашему постингу, надо перед посещением синагоги пять раз подраться на улице, это трудно понять.

Шавуа тов!

Malvina Tozoni
Rockville, MD, USA - Sat, 20 Apr 2013 22:33:05(CET)

Находка Юрия Окунева -потрясающая У рабби такое спокойное и светлое лицо! В глазах благодать и вековая мудрость. Статья очень впечатляющая, а кипучая деятельность самого Юрия Окунева просто восхищает. Мальвина Тозони
Отклик на статью: Юрий Окунев. Найден фотопортрет знаменитого раввина Любавичей – родины Хабада

Л. Беренсон - Майе
Ришон, Еврейское государство - Sat, 20 Apr 2013 22:32:53(CET)

Л. Беренсон уцелевший - Майе
Еврейское государство - Thu, 18 Apr 2013 17:53:35(CET)

Майя: Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь.
*************
Не знал, что сам Ахмединеджад стал навещать Гостевую. Если не он, то следовало
цитату закавычить и указать источник. Вероятно, просто забывчивость.
======
Во как. Не в первый раз этот господин меня Ахмениджадом называет.
Почему в Израиле вопросом о том, что выжившие в Холокосте живут в нищете, занимается Кнессет?
Вы мне не потрудитесь обьяснить, господин Беренсон?
*******************************************************************************Вы ошиблись Майя, то был не ответ Вам, а выражение брезгливости к допущенному кощунству сознательному, если нет, то и не исправленному)в отношении национальной Катастрофы. А ответ и объяснение следуют:

- Кнессет занимается всеми болевыми темами страны и нашего народа, в том числе и Катастрофой, её жертвами, последствиями, выработкой действенных мер по её предотвращению и наказанию вдохновителей нового Холокоста; я живу в хостеле рядом с выжившими в Шоа: "нищета" - лживое утверждение, а правда - это их ночные мучительные кошмары из прошлого, удушливые воспоминания, незаслуженные самообвинения в гибели близких, старческие болезни, общий для наших сотен тысяч стариков финансовый недостаток, обиды на равнодушие и непонимание на бытовом и сановно-чиновничьем уровне их исключительной невообразимо трагической судьбы; недодали внимания, забот, денег и почтения - не единственный грех нашего поребительского времени ("а как у вас с величием души", ещё десятилетиями тому спрашивал совестливый Борис Слуцкий).

- Вы правы, утверждая, что "Холокост был замечательным бизнесом", но не "для большого количества людей",как Вы полагаете, а для сотен и сотен тысяч: освободились для захвата квартиры угнанных и места их работы для завистников, их богатства или убогий скарб разграбили власти или соседи; волосы, кожа, зубные протезы, кости убитых пошли в дело, органы и кровь подопытных послужили немецкой медицине, рабский труд заключенных крутил немецкую военную машину и обогащал их промышленников, на мучениях лагерников зарабатывались чины и звания, колоссальный штат охранников, надзирателей и лагерных начальников избежал гибели на фронтах, даже советские военнопленные имели в этом бизнесе свою выгоду (см. апрельский выпуск "Заметок") и т.д. и т.п. И то сказать - "бизнес" отлавливания, выслеживания, транспортации, охраны, заключения и дьявольски изощрённого истребления ШЕСТИ миллионов евреев.
О Холокосте не "верещат", как Вы позволили себе выразиться: о нём вопят, кричат, скорбят, по нему причитают, творят молитву, читают кадиш; или его прославляют, грезят о его повторении, упрекают в незавершённости и возносят хвалу его вдохновителю и "успешному менеджеру", чей день рождения его адепты сегодня шумно отмечают, памятью кого клянутся завершить им начатое.

- Кстати, когда это "не впервые" я Вас так назвал? Хорош бы напомнить. А ссылку на хомячков оставляю на Вашей совести: по Сеньке шапка.
На этом прекращаю дискуссию с Вами по теме Шоа, Катастрофа, Холокост, Геноцид Шести миллионов моих (Ваших?) соплеменников. Да и любую двустороннюю переписку с Вами.
Шавуа тов!

Григорий Борисович
- Sat, 20 Apr 2013 22:30:01(CET)

Я же сказал: важен пример. Миллионы людей знают Викерта. И если он говорит: "я за евреев", то это уже очень важно. Это и есть практическая помощь. Более важная, чем какой-то взнос в фонд помощи Израилю или что-то в этом роде. Отказываясь принять такую помощь, израильтяне поступают неразумно. А если "некоторые евреи" на эту дружбу ловятся, то это проблема "некоторых евреев". Пока не доказано, что Викерт за спиной своих обещаний делает что-то во вред Израилю, отказываться сразу от его лозунга просто глупо. В преферансе есть правило: снес взятку, остался без взятки. В политике тоже: бросил друга, остался без друзей.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Фаина Петрова
- Sat, 20 Apr 2013 22:29:57(CET)

На мой взгляд, Вы, Зоя, вновь оправдали фамилию мужа. Я сама бывшая учительница и могу сказать, что Ваша учительница вполне типична. Но дело вовсе не в ней и не в том, что еврейская семья, удочерившая девочку, выглядит непривлекательно, что, естественно, неприятно читателям-евреям. Что поделать? Правда жизни в том, что у нас, как и у всех народов, есть не только проститутки и бандиты, но и неряхи, и лентяи, и безответственные люди. Может, их меньше, чем у других, но они все-таки есть...
Дело в том, как написано. А написано мастерски: всех персонажей видишь, как живых. Кажется, что ты их давно и хорошо знаешь, а потому чувствуешь и понимаешь их отношения, мысли и чувства. Спасибо, дорогая Зоя!
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sat, 20 Apr 2013 22:29:08(CET)

Беленькая Инна - Б. Дынину
- Sat, 20 Apr 2013 19:32:30(CET)

что Вы вкладываете в эти слова - " пришло время менять парадигмы нашего мышления", и знаете ли Вы ответ на поставленный вопрос? Меня это очень заинтересовало, хотелось бы услышать разъяснения по этому поводу.
=================================

Уважаемая Инна! Если бы я знал ответ, мое самомнение превысило самомнение всех в Гостевой, и это, как Вы понимаете, было бы достижением посильнее «Фауста» Гете. Увы!

Но и не на кофейной гуще гадаю. Подземные толчки слышны. Не знаю случится ли извержение, когда и какой будет лава. Но вот несколько регистраций этих толчков:

1. Илья Пригожин, Изабелла Стенгерс, «Порядок из хаоса. Новый диалог человека с природой», 1986. Вся книга химика, лауреата нобелевской премии, посвящена специально этому вопросу, его корням внутри состояния современной науки. Не думаю, что ответ эффективный, но о корнях сказано много и содержательно.

2. Вайнберг С. Мечты об окончательной теории. 2004. Эта книга физика, лауреата нобелевской премии, скорее гимн современной парадигме, но интересно, как выражена последняя надежда на «окончательную теорию»
«Хотя мы и не будем знать, почему окончательная теория верна, мы будем, основываясь на логике и чистой математике, знать, по крайней мере, почему истина выглядит так, а не иначе» . Критерий наблюдения заменяется платоновским критерием существования идеальных форм. Это не призыв к новой парадигме, но если теоретическая физика становится такой, то слышится кипение лавы в ее глубинах. А если вспомнить антропный принцип космологии, то уже слышатся и взрывы.

В 1968 году я опубликовал брошюру «Метод и теория», где рассуждал, среди прочего, о возможном конце физики (не познания!), как мы ее знаем сегодня. К моему удивлению ее вспомнили в «Новой философской энциклопедии», 2010 года. Думаю, это знак, что мысли о смене парадигмы познания тлеют (или горят).

3. Не ради рекламы для рабби Сакса, но потому, что его лекции, переведенные мною и опубликованные в «Заметках», являются сознательной и эксплицитной попыткой сформировать новую парадигму понимания иудаизма, я отсылаю Вас к этим лекциям. Только вчера, как помнится, Вы отметили свои атеистические убеждения, и я упоминаю рабби Сакса не для переубеждения Вас, но как свидетельство того, что от физики до религии слышна мысль о необходимости новой парадигмы нашего отношения к природе, к себе, в формах нашей жизнедеятельности.

Подчеркну, что все эти ссылки являются скорее постановкой вопроса, а не его решением. Большего предложить не могу. Новую парадигму не предскажешь. Она разовьется (если разовьется) только по ходу изменения общих культурных ориентаций в обществе. Кто-нибудь позже, задним числом, напишет историю «нового знания» и расскажет, кто был умным, а кто нет, чьи предсказания оказались осмысленными, а чьи пузырями.


Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 22:19:01(CET)

Cэм - Aschkusе
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 18:04:36(CET)

JFK сказал, не опуская неопределённого артикля:
"Ich bin ein Berliner."
Aschkusa - Sat, 20 Apr 2013 14:51:43(CET)

Entschuldigen Sie mir bitte, Frau Aschkusa.
Meine deutsche sprache ist sehr schlecht.
אולי לדבר בעברית?

Хавер, Deine deutsche Sprache ist sehr gut

ве реайон шелха бихлаль ло ра.

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sat, 20 Apr 2013 21:53:07(CET)

напишите книгу о том, что Гитлер был евреем, на СССР нападать и не думал, а Холокост затеял для "отмазки" и чтобы создать Израиль, - так такой объем продаж будет, что бумаги не хватит:)
===
Это очень интересная мысль !

P.S. Было "читательское письмо" от какого-то дяди из Украины. Он прочел кусок из "Черчилля" и пришел к выводу, что "... нехорошо лить грязь на достойного человека .... Под достойным человеком имелся в виду Геббельс.

Буквоед - Б. Тененбауму
- Sat, 20 Apr 2013 21:36:41(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sat, 20 Apr 2013 16:40:58(CET)

Kнижка, по-моему, прилично продается только в Америке. В РФ за три месяца не разошлось даже тысячи экземпляров. Проект оказался для издательства неудачным.
===
Ясен пень! Кого в России интересует Линкольн, если его (Линкольна) не описать так: "пиндос" б-дский, который "чернож-пым" свободу дал, вон теперь имеют такого же "шахтера" президентом, да еще ради них же войну затеял?! А тут некто по фамилии ТЕНЕНБАУМ (вдумайтесь, как много в этом "фамилиё" для сердца русского слилось!:)) рассказывает, что Линкольн был "клёвым чуваком", да еще и заканчивает книгу инаугурацией Обамы без добавления положенных среди русских этому "чернож-пому" эпитетов:). Вы вот напишите книгу о том, что Гитлер был евреем, на СССР нападать и не думал, а Холокост затеял для "отмазки" и чтобы создать Израиль, - так такой объем продаж будет, что бумаги не хватит:)

Отклик на работу полиции
- Sat, 20 Apr 2013 21:36:01(CET)

http://lenta.ru/columns/2013/04/20/police/
Аплодисменты полиции
Как воспитать настоящего патриота

Ольга Бакушинская журналист

О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 21:30:21(CET)

Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 12:48:27(CET)

Еврейские подростки должны в массовом порядке за счет общин тренироваться боевым единоборствам, как это практикуется в Одессе. Они должны быть обучены опытными инструкторами тактике группового перемещения (по три, по пять и т.д.) по улицам города, а также правилам сопровождения людей, нуждающихся в защите от хулиганов.

Может, нам еще по-пластунски ползать в маск-халатах по берлинским улицам?
Берлин все же пока еще не ГарлемБронкс или Претория.
Идишер, мы не должны никого нанимать, все это - дело полиции и судов, которые оплачиваются из наши деньги, из наших налогов. Все очень просто: полиция должна бороться с бандитами, а не с подростками, обижающими антисемитов, а суды должны применять хотя бы существующие законы и не выборочно.

Мужчина, уверенный подросток должен иметь на улице взгляд орла, выискивающего себе поживу. А если кто-то проявит поползновение, то в ответ человек должен переполниться радостью и предвкушением схватки, где он с наслаждением порвет врага.
Уважение на улице приходит только так.


На бандитской улице - так оно и есть. И я очень рад, что отец в свое время научил меня передвигаться среди бандитов именно так, с видом, что сейчас я их порву, как Тузик грелку, и оно всегда работало. Но я надеялся, что эти времена давно позади и мне не придется учить своих детей тому же.

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 21:28:12(CET)

Забавное совпадение:
Надежда Кожевникова: «НЕТ – НИКТО МЕНЯ НЕ ЛЮБИТ»
О сёстрах Брик.
Поставлено в Блоги

18 Апрель 2013
By Надежда Кожевникова
=================================================================
“У Достоевского в “Бесах” нет ведьмы. Почему? Вот лефовцы – это подлинные бесы: Маяковский – это Ставрогин, но Лиля Брик – это ведьма. Почему Достоевский не осмелился поднять руку на ведьму? Мне кажется, что если бы Достоевский посягнул и на это, то самому неоткуда было бы и расти. Ведьмы хороши у Гоголя, но все-таки нет у него и ни у кого такой отчетливой ведьмы, как Лиля Брик”.
(Михаил Пришвин. Дневник.)

Б.Тененбаум-A&B
- Sat, 20 Apr 2013 20:45:04(CET)

все просто - Вам нужно писать не о Линкольне, Моше Даяне и Черчилле, и не о Гитлере: Сталин, Троцкий, на (не очень) худой конец - Каганович - и успех в России будет обеспечен
===
Вы знаете, в издательстве ЭКСМО думали точно так же. По Сталину-то у них есть свой специалист - некто С.Кремлев(псевдоним) - а вот Кагановича настойчиво предлагаa.ru/page2506/item90889

Мадорский-Беленькой
- Sat, 20 Apr 2013 20:21:52(CET)

Написал два одинаковых коммента, так как первый почему-то был удалён, но потом появился.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Зоя Мастер - Инне
- Sat, 20 Apr 2013 20:21:49(CET)

Инна, не далее, как вчера, прочитала в последнем выпуске "22" Ваше эссе и, как всегда, восхитилась Вашей эрудицией и писательским даром. Возможно, моя реакция на Ваш комментарий была слишком эмоциональной, но тому виной последняя фраза, вернее, её тон. А, как известно, человек реагирует сначала на эмоциональную окраску, а потом - на суть сказанного. Тем не менее, по сути, я совершенно не согласна с Вашей рецензией: странно сравнивать литературный текст с собственным опытом. Если текст написан хорошо, то остальное не требует доказательств.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Sava
- Sat, 20 Apr 2013 20:03:06(CET)

Как и все предыдущие этот рассказ- высший класс.
Удивительно,как Вам, Ион Лазаревич, удалось отыскать такой
необычный, редкий по уникальной правдоподобности, сюжет.Не иначе, как благодаря чуткому и зоркому глазу наблюдательного художника.
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

A&B
- Sat, 20 Apr 2013 20:01:05(CET)

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sat, 20 Apr 2013 16:40:58(CET)

Проглотил Вашего "Линкольна". Отлично!
==
.. В РФ за три месяца не разошлось даже тысячи экземпляров.


Борис Маркович, все просто - Вам нужно писать не о Линкольне, Моше Даяне и Черчилле, и не о Гитлере: Сталин, Троцкий, на (не очень) худой конец - Каганович - и успех в России будет обеспечен. Но о Путине пока не пишите:-)

Звенья одной цепи
- Sat, 20 Apr 2013 20:00:52(CET)

Журналистское расследование Шели Шрайман и Яна Топоровского (при участии Вениамина Додина и Зеэва Бар-Селы)



Евреи СССР знали, что скоро с ними ЭТО случится. Шепотом передавали друг другу, что уже готовы товарняки на запасных путях, а .где-то в Сибири уже выстроены бараки. И никому из евреев не избежать страшной участи: уже составляются списки, по которым их всех возьмут в одну ночь. И по всей видимости, окончательное решение еврейского вопроса - депортация евреев СССР назначена на февраль 1953 года.
Но в феврале 53-го ничего не произошло, а в марте умер Сталин. А затем... Затем был XX съезд, знаменитый закрытый доклад Хрущева о сталинских преступлениях. Но и в закрытом докладе ничего об этих планах Сталина не говорилось. Сказано было об отступлениях от ленинской национальной политики - но только о том, что было сделано: о чеченцах, ингушах, калмыках... И много лет спустя, в эпоху "перестройки", когда многое, очень многое выплыло из секретных архивов и о сталинском антисемитизме можно было говорить открыто, дело ограничилось уже знакомым "делом врачей" - первым преступлением (уже в апреле 53-го), признанным советскими властями...
И странным образом получилось так, что то, о чем знали и говорили все, о чем знала и чего боялась каждая еврейская семья, стало самой непроницаемой тайной. Во всем призналась Россия, во всем покаялась - и в голодоморе 1933 года, и´в убийстве тысяч польских офицеров в Катыни, и в сговоре с Гитлером... Даже подготовка Сталиным захвата Европы в 1941 году - сквозь зубы, но признана. И документов об этом публикуется все больше... А здесь - ни документов, ни признаний.
И выходит так, что кампания против "космополитов", арест и казнь членов Еврейского антифашистского комитета, "дело врачей" - все это и не должно было иметь никакого продолжения. Все это было как бы ни к чему, так - без всякой цели...
И уже находятся вполне удобные причинны появления слухов о депортации - еврейская мнительность; усугубленная ужасами недавней Катастрофы... А какая же могла быть депортация, раз нет соответствующих документов?!
Насчет документов мы еще поговорим, а пока вспомним, что в свое время на весь мир громогласно объявлялось, что никаких секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова тоже не было - не имеется таковых в архивах СССР. Потом нашлись. И про Катынь ничего никто не знал, а офицеров польских немцы расстреляли... Нашлись документы и на это. И на суворовский "Ледокол" все собак спускали - нет документов. Теперь и их публикуют...
Почему в России так боятся признать, что депортация та - вовсе не плод травмированного еврейского воображения? Почему? Что прибавит к общему ужасному облику Сталина еще одно, да к тому же неосуществленное преступление? И на этот вопрос нам придется искать ответ.
Недавно в Иерусалиме была издана маленькая книжка - "О подготовке Сталиным геноцида, евреев. Юридическое исследование этапов преступной подготовки Сталиным геноцида советских евреев". Автор - доктор исторических наук Яков Айзенштадт.
. По мнению Якова Айзенштадта, первым шагом к геноциду было убийство С. Михоэлса, вторым - дело Еврейского антифашистского комитета (ЕАК).´

Читать далее: http://proza.ru/2005/07/16-201

Янкелевич - кому интересно
Натания, Израиль - Sat, 20 Apr 2013 19:53:13(CET)

Друзья! Кто из вас в детстве понял, что это песня про наш Израиль?
@https://www.youtube.com/watch?v=kGpe6dvaSRU@

Беленькая Инна - Б. Дынину
- Sat, 20 Apr 2013 19:32:30(CET)

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sat, 20 Apr 2013 16:11:42(CET)
Не пришло ли время менять парадигмы нашего мышления? Вопрос звучит и в истории и в библейской критике.
_________________________________________________________________

Спасибо за ответ, глубокий и внятный. Только неясным остается,
что Вы вкладываете в эти слова - " пришло время менять парадигмы нашего мышления", и знаете ли Вы ответ на поставленный вопрос? Меня это очень заинтересовало, хотелось бы услышать разъяснения по этому поводу.

YEHUDInfo
- Sat, 20 Apr 2013 19:31:28(CET)

Новое на блогах:
Мордехай Кейдар.Нация кровавой ненависти

http://blogs.7iskusstv.com/?p=22794

Дан Рогинский
Иерусалим, Израиль - Sat, 20 Apr 2013 19:17:56(CET)

“Верующие евреи не оставляют своим соплеменникам даже возможности считать себя евреями, если они не принадлежат иудаизму, если они агностики или атеисты.” НЕПРАВДА!!!

Среди МНОГИХ КОНТРПРИМЕРОВ: http://www.machanaim.org/philosof/kook/ph5.htm
Пинхас Полонский “Проблема религиозной терпимости в учении РАВА КУКА”
1. Определение понятия терпимость в учении Рава Кука
2. Терпимость на примере отношения к атеизму- важность сомнений
3. Терпимость на примере отношения к нерелигиозному сионизму и универсальному космополитизму
4. Терпимость по отношению к нерелигиозному сионизму
5. Терпимость как основа единства народа
6. Рав Кук о современном поколении

Одна из многих релевантных цитат: “если есть какое-то общественное движение среди евреев, то даже если оно по каким-то пунктам выступает против иудаизма, не следует отмежевываться от этих людей и их взглядов, считать, что они плохие люди, предают традицию, отдаляются от еврейства и т.д. Наоборот, следует рассмотреть корни и духовные движущие силы этого движения, найти ту Божественную искру, которая заключена в нем и которая притягивает к этому движению еврейские души”.
Отклик на статью: Зоя Мастер. Людмила Улицкая: «Последнее равенство – небытие»

Беленькая Инна
- Sat, 20 Apr 2013 19:17:15(CET)

Рассказ замечательный. Даже не верится, что автор не литератор-профессионал. Прекрасный язык, интересный сюжет, в котором переплетается поэтическая легенда с действительностью. Психологически тонко описана перемена в состоянии Ицыка (не без влияния алкогольных паров - тоже важная деталь), его переживания тревоги, страха, захваченность образами прошлого, ощущения потустороннего мира. Большую выразительность рассказу придает его национальный колорит, благодаря чему так ярко видится картина прошлой жизни. Остается только поздравить автора с настоящей удачей.
Отклик на статью: Марк Шехтман: Колечко

Мадорский
- Sat, 20 Apr 2013 19:17:12(CET)

Но в памяти у меня осталось, что учителям не было все равно, кто как живет, и в чем ходит, некоторые старались приютить, а то просто подкармливали потихоньку кого надо.

Мне рассказ понравился. По моему, в нём всё настоящее. Я согласен, дорогая Инна, что для многих учителей, национальность ученика не имела значения, но вполне могу допустить и существование такой гадины в человечексом обличии, как Эмилия Степановна. Уничижительные, возможно, несколько гротескные краски, в которых Зоя описала её и, особенно, Мирру, ( тут , возможно, есть некоторый перебор) дают представление о " зверином антисемитизме", с которым мы все в той или иной мере сталкивались на Родине.
Во втором классе дети заглянули на последнюю страницу классного журнала ( в московской школе) и стали дразнить мою 8-летнюю племянницу : "Ты еврейка. Ты еврейка." Девочка пришла домой в слезах. В конечном итоге, сестра перевела её в другую школу. Как ни странно, но в старших классах такое случалось реже...
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 19:17:10(CET)

Совсем не здорово, увы...
Явный перебор в коллизиях. Русская девочка, удочерённая евреями, еврейский мальчик, усыновлённый молдаванами...
Не верю, как сказал бы Станиславский.
Такие евреи,у которых на мыло нет денег, но которые держат в семье русскую девочку и кормят её - не бывает. Никогда евреи не позволят себе так опуститься.
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Мадорский-Беленькой
- Sat, 20 Apr 2013 19:17:07(CET)

Спасибо, дорогая Инна! Ваши слова меня согрели и тронули.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Мадорский Инне Беленькой.
- Sat, 20 Apr 2013 19:17:05(CET)

Дорогая Инна! Ваши слова очень тронули меня. Спасибо.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Зоя Мастер
- Sat, 20 Apr 2013 19:00:12(CET)

Ну вот, Инна не верит сюжету, Вы, априори, тому, что я настороженно отношусь к хвалебным рецензиям. И при этом считаете тон и суть комментариев доброжелательными. Ну, извините, а я слышу предубеждение, и как доказательство - Ваш вопрос о фамилии. Отвечаю: нет, это не псевдоним, подразумевающий - Мастер слова. Это фамилия моего мужа, и нет, он не американец. В Америке, в этом Вы правы, такая фамилия - везение. А реагировала я не на критику, а на ТОН комментария. Мне показалось, я достаточно ясно дала это понять. Впрочем, я заметила, что довольно часто в Гостиной "воспитывают" не тех, кто пишет, не задумываясь над текстом и тоном своих комментариев, а тех, кто смеет ответить. И дальше о самом тексте забывают и начинается обсуждение личности, характера, манер, фамилии автора...

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 18:55:33(CET)

http://magazines.russ.ru/slovo/2013/77/k7.html
Очень интересная статья. Рекомендую

Emma A.
- Sat, 20 Apr 2013 18:07:47(CET)

Я не верю, что эти два брата –чеченцы и есть те тер///ристы, которые устроили взрывы на Бостонском марафоне. Тер///ристы обычно не бегают грабить магазины после те//акта, и не устраивают хулиганские нападения с убийством одного полицая! У них должно быть всё рассчитано. Те//акт должен принести , как можно больше жертв неверных. А эти два брата –акробата действовали не как начинающие неудачники террористы , а чисто , как два отморозка, которым всё дозволенно.
Ограбление магазина в Кембридже- раз
Вооружённое нападение на территории Массачусетского технологического института с убийством единственного полицейского-два

У
гон автомобиля, при этом не убили водителя, а выбросили его из машины.-три
Гонки по всему городу на машине о полицейских, перестрелки, гранаты всё это поведение мелких хулиганов , возомнивших себя «крутыми парнями с блатной распальцовкой.»
Пазл не складывается . Но и для отморозков странная биография , во всяком случае одного из братьев.
Те88орис том быть может и такой , а вот отморозком (ибо дальнейшие действия после те444акта свойственны дебилам) быть не может.
Вопрос , считаете ли вы , что американцы поймали те555истов , ответственных за в...ыв на Б/// марафоне?

Cэм - Aschkusе
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 18:04:36(CET)

JFK сказал, не опуская неопределённого артикля:
"Ich bin ein Berliner."
Aschkusa - Sat, 20 Apr 2013 14:51:43(CET)

Entschuldigen Sie mir bitte, Frau Aschkusa.
Meine deutsche sprache ist sehr schlecht.
אולי לדבר בעברית?

Элла
- Sat, 20 Apr 2013 18:02:16(CET)

Вот, кстати, привет от добрых европейских друзей:

http://www.zman.com/news/2013/04/20/149454.html

Элла
- Sat, 20 Apr 2013 17:48:40(CET)

Не согласна. Практической помощи от этого товарища - ноль целых, хрен десятых, а вред в том состоит, что некоторые евреи на эту как бы дружбу ловятся и реальной опасности не замечают. Были уже прецеденты.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Тартаковский - Зое Мастер.
- Sat, 20 Apr 2013 17:46:57(CET)

Зоя Мастер - Инне Беленькой
Денвер, - Sat, 20 Apr 2013 17:29:28(CET)

К хвалебным рецензиям я отношусь более настороженно, чем к критическим. Но с детства не выношу менторского тона и махания пальчиком перед носом... Так что поблагодарю Вас за слова "как ни мастерски написано", но позволю себе дать Вам совет: комментируйте, критикуйте, но не поучайте. Это нескромно.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Нескромно вот так реагировать на доброжелательную критику.
Так что не верю, что к хвалебным рецензиям вы относитесь более настороженно.
Если имею право спросить: Вам так повезло с фамилией или это псевдоним?

Зоя Мастер - Инне Беленькой
Денвер, - Sat, 20 Apr 2013 17:29:28(CET)

К хвалебным рецензиям я отношусь более настороженно, чем к критическим. Но с детства не выношу менторского тона и махания пальчиком перед носом: "так делать нельзя". То, что "осталось в Вашей памяти" - не есть истина в последней инстанции, как и Ваши представления о том, КАК писать. Да и при чём тут вообще Ваша память или моя? Существует память людей, переживших то время, память людей, которым, в отличие от Вас и меня, не повезло с учителями, "которым было не всё равно, кто как живёт и которые подкармливали". А были не только плохо пахнущие, в кальсонах, вшивые дети и "гауляйтерши" учительницы с ямочками на щеках, бывало и похуже, но это не означает, что писать надо так, чтобы запах и вид не оскорбляли Ваши утончённые чувства. То, что Вы считаете перебором (too much), то, от чего Вы морщите нос - фи, как грубо, хоть и "красочно", - это и есть правда - и жизненная, и, что самое главное - литературная. Так что поблагодарю Вас за слова "как ни мастерски написано", но позволю себе дать Вам совет: комментируйте, критикуйте, но не поучайте. Это нескромно.

Б.Тененбаум-Буквоеду :)
- Sat, 20 Apr 2013 16:40:58(CET)

Проглотил Вашего "Линкольна". Отлично!
==
Илья, спасибо вам от всей души. Kнижка, по-моему, прилично продается только в Америке. В РФ за три месяца не разошлось даже тысячи экземпляров. Проект оказался для издательства неудачным.

Беленькая Инна
- Sat, 20 Apr 2013 16:26:45(CET)

Мне кажется, что главный герой здесь - автор. Рассказ оставляет впечатление редкостной личности, красивой и внутренне и внешне (Елена Матусевич), неравнодушной, обращенной к людям. Таких уже сейчас не встретишь, хоть днем с огнем ищи.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Беленькая Инна
- Sat, 20 Apr 2013 16:26:42(CET)

Как ни мастерски написано, но рассказу не веришь. Не веришь в нарисованный образ учительницы, такой "доброжелательной и смешливой, пышнотелой, в ямочках на щеках и локтях", оказывающейся на поверку этакой гауляйтершей из концлагеря - корреляцию между конституцией и характером (по Кречмеру) пока никто еще не отменял. А сколько "красок" автор потратила на образ несчастной Мирры, как-будто мнимого еврейства для изображения ее изгоем в классе, недостаточно. Она, и немытая, и плохо пахнущая ,и нечесаная, и кальсоны у нее вместо исподнего. Для полного портрета не хватает только вшей. Может, потому, что они были в то время у каждого?
Но в памяти у меня осталось, что учителям не было все равно, кто как живет, и в чем ходит, некоторые старались приютить, а то просто подкармливали потихоньку кого надо. А кто какой национальности (в нашем классе были и армяне и татары, и евреи и русские) нам было все равно. Конечно, изображение звериного антисемитизма - эта тема никогда не устареет. Но так, как она представлена в рассказе, делать нельзя..
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Борис Дынин - Инне Беленькой
- Sat, 20 Apr 2013 16:11:42(CET)

Беленькая Инна - Б.Дынину и Элле
- Sat, 20 Apr 2013 09:34:14(CET)
=======================================
” В противоречие Элле, Вы считаете, что обет, данный Ифтахом "вознести во всесожжение Господу выходящего из дверей дома его",не может рассматриваться как историческое свидетельство существования человеческих жертвоприношений.”

Мой вопрос был не вообще о существовании человеческих жертвоприношений (кто спорит?), а «Так заколол Ифтах дочь свою, или пожертвовал ее правом быть женой и матерью?» (Сжег ли? – точнее). Историческое свидетельство есть нечто конкретное. Вы много занимались мифологическим мышлением, и если читать данный текст с Вашим исследовательским интересом, то этот текст может представить как отголосок прошлых (до Ифтаха) времен, а не свидетельство о человеческих жертвоприношениях в эпоху Судей.

”Хотя логику ваших доказательств понять трудно. То Вы пишете: "указал на смысл суждения "любой текст есть исторический источник", сравнив его с суждением, что в любой глыбе мрамора содержится произведение искусства". А потом вдруг в опровержение этого иронически замечаете: "Из этой "глыбы мрамора" можно высекать многое, но при этом она рассыпается, и у нас в руках остается куски кальция или доломита. И люди начинают кидаться друг в друга этими кусками ".

Трудно? Перефразирую. Сказать, что любой текст является историческим источником – это еще ничего не сказать. Предпосылкой этого выражения есть убеждение, что все может быть вложено в причинно-следственный и эволюционный поток событий, пусть не познаваемый до конца. Это выражение не есть некая «истина» и не несет в себе ничего конкретного. Оно есть выражение историцизма как парадигмы нашего отношения к миру и к себе, которая теперь представляется естественной и навязывает нам отношение ко всякому тексту как к историческому источнику. С парадигмой мышления спорить нет смысла, но есть смысл спросить, как конкретно тот или иной текст может быть верифицирован историческим источником, возможно ли проконтролировать его историческое толкование? Является ли его содержание свидетельством событий, или рудиментом мифа (спрашивая в рамках Ваших интересов)? И тут возникает каверзный вопрос: «А любой ли текст может служить историческим источником?» Я не поставил его, чтобы не уводить дискуссию далеко, но смысл утверждения Эллы завязан на возможности использовать текст в соответствии с нормами исторического источниковедения и при этом не вложить в него то, что ему не присуще.

Это как акт измерения влияет на результаты измерения. И тут мы возвращаемся к «глыбе мрамора».

”Да, еще и высмеиваете "искусствоведов", толкующих на разный лад увиденное в глыбе мрамора "произведение искусства". Это какой-то эзопов язык, хотя надо отдать должное вашим метафорическим находкам”

Моя аналогия не была возражением Элле, а указанием на то, что происходит со смыслом ее утверждения. Из глыбы мрамора возникнет произведение искусства, если у ваятеля есть 1. предшествующий его работе образ того, что он хочет получить, и 2. техника достижения цели. В результате этих двух составляющих он не раскрывает заложенное в глыбе, но овеществляет свой образ. И не всякая глыба мрамора позволит ему достичь этого, не всякий мрамор годится для работы над собой с такими намерениями. Есть «плохой» мрамор с точки зрения ваятеля, который рассыпается при его ударах. Так что я не высмеиваю искусствоведов, и не говорю эзоповским языком, хотя могу быть не правым.

Много достижений было у археологов и историков, которые отталкивались от Библии как исторического документа. Длинный путь прошла и библейская критика. Но вопрос заключается в том, не рассыпается ли Тора на куски, теряющие свои смыслы при обращении с ними как историческими документами и при этом не могущими быть обработанными в соответствии с техникой исторического исследования. И Торе плохо, и истории плохо :-) Не пришло ли время менять парадигмы нашего мышления? Вопрос звучит и в истории и в библейской критике. Напомню слова Ричарда Фридмана (напомню, адвокакто документальной гипотезы): «Таким образом, в самом прямом смысле, Библия становится больше не только, чем каждый из его авторов, но, чем все они вместе взятые…Когда вы читаете Библию, вы встречаете не только гения одного человека в одно время, но гения всей общины на протяжении тысяч лет». Это слово секулярного историка, но если Библия есть нечто большее, чем набор текстов, то каждый ее текст несет на себе отпечаток целого, а именно как религиозного документа, что ставит под вопрос смысл изолированных текстов как исторических документов. Поэтому я и говорил о верифицируемом историей общины смысле истории Ифтаха, но это не историческое суждение, а ссылка на Завет как на основу прочтения текстов Торы. Гений общины и история – интересный вопрос.

С этим вопросом, а не ответом, я заканчиваю свой довольно длинный ответ на Ваш хороший вопрос, уважаемая Инна.

Вы спросили в заключении: “Следуя вашим суждениям, а, как понимать обещание Господа, данное Аврааму , привести их в Обетованную Землю Ханаана и дать им эту землю в наследие?” Уважаемая Инна, я переводил лекции рабби Сакса не ради денег :-)


Майя
- Sat, 20 Apr 2013 16:02:59(CET)

Очевидно, это черта национального характера.
Сережа, пробывший в советских концентрационных лагерях пять лет, утверждает, что охрана их на 70 или 80 процентов состоит из украинцев, отличающихся иногда особенно тупой жестокостью. Я, пробывший 2 с половиною года в немецких лагерях военнопленных, торжественно присягаю, что почти все коменданты, повара и полицейские в этих лагерях были украинцы, и что они вели себя по отношению к своему брату военнопленному ничуть не лучше, а порою много хуже немцев. Алчность украинцев-пленных достигала подлинно космических размеров и породила даже ряд специфических анекдотов. Я знаю десятки случаев, когда украинцы-пленные в самое голодное время (с осени 41-го года по весну 42-го) ежедневно меняли половину своей «пайки» хлеба или суп, в которых заключалась вся их жизнь, на вещи, а потому умирали с голоду на этих вещах. Уже осенью 41-го года русские военнопленные, завидев украинца, который шел к ним с «пайкой» или миской супа, кричали:

– Идет купец, идет! Сейчас пойдет торговля.

И, подражая украинской мове, приветствовали «купца»:

– Ну, у кого новая гимнастерка есть? Мы першего жовтня до дому.

Поиздевавшись таким способом над кулачком-хохлом, какой-нибудь русский военнопленный снимал с себя новые брюки (в «диагональ») и величественным жестом босяка швырял их торговцу.

– На, возьми. Я до дому пока что не собираюсь, а выпустят – и без штанов пойду, то-то баба обрадуется! Что у тебя есть там, суп, что ли? Давай сюда.

Потом он обряжался в какую-нибудь холщевую хламиду, данную ему хохлом, съедал свой суп и тем же величественным жестом швырял владельцу котелок.

– Помоешь сам за новые-то брюки, а я наелся, мне теперь и не пошевелиться. Ишь брюхо раздуло как с немецкой брюквы. А ты, парень, тово, я вижу... отощал не жрамши. Смотри, как бы тебя до первого-то жовтня в тринадцатый корпус не сплавили.

К сожалению, должен сказать, что в большинстве случаев это мрачное предсказание сбывалось: в то время как холщевые штаны, строго соблюдая мудрое правило – поменьше двигайся и как можно больше ешь, посапывали на нарах, поднимаясь только на обед и для того, чтобы что-нибудь украсть у немцев, обладатель двадцати брюк в «диагональ» и стольких же гимнастерок, проводивший все дни в беготне и систематически недоедавший, вдруг в один прекрасный день хватался за живот и стремглав мчался в уборную. Возвращался он оттуда не раньше чем через час – смертельно бледный, придерживаясь одной рукой за стенку, а другою за живот.

– Что, понос? – спрашивали холщевые штаны, поднимая лохматую голову с нар.

Торговец молча кивал головою и валился на нары, чтобы через минуту вскочить снова и бежать в уборную. Так он бегал сутки или двое, потом падал обессиленный, головой на вещевой мешок, накрывался наглухо шинелью и замолкал.

– Готов, – шептали холщевые штаны соседу, – теперь дойдет.

Иногда больной высовывал из-под шинели голову и обращался к штанам:

– Слышь, Иван! Возьми у меня в мешке две гимнастерки, обменяй на суп или на хлеб. Может, кто и даст.

– Да ведь кто даст? Каждый сам жрать хочет.

Однако обычно брал и отправлялся по бараку торговать.

– Возьмите, ребята, кому надо. Миколаенко помирает.

Но токсический понос штука свирепая, и обычно два-три дня спустя молодого украинца уже несли в «13-й корпус», т. е. в братскую могилу за лагерем, в колоссальную могилу, которая никогда не зарывалась и где сложенные в ряд синие трупы только присыпались песком или снегом, чтобы принять на себя новый ряд мертвецов. А вещевой мешок погибшего становился в это время добычею полицаев или коменданта, состоявших в большинстве случаев из тех же украинцев.

Вспоминая эти сцены, я все-таки должен сказать, что между собою украинцы жили дружнее, чем русские, и если одному из них удавалось поступить на кухню или устроиться в полицейские, он тотчас же тащил за собою земляков, и вскоре вся кухня становилась украинской вотчиной <...>

Николай Пашин

Дневник «пропавшего без вести»

(Публ. – Андрей Любимов)

версия для печати (100844)

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 15:48:50(CET)

Очень сильная статья с жуткой документацией Холокоста.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Ограбление евреев Украины во время Шоа (Холокоста)

Буквоед - Борису Тененбауму
- Sat, 20 Apr 2013 15:46:26(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.,Э.Рабиновичу
- Sat, 20 Apr 2013 05:11:39(CET)
===
Вы правы и привели классический пример - Ким Филби. Тем более, что мотивы этих типов еще не известны. Как правило, террористы заявляют о себе сразу же, иначе в чем смысл?! ИМХО они чем-то были обозлены на "америкосов" и решили отомстить.
P.S. Проглотил Вашего "Линкольна". Отлично!

Григорий Борисович
- Sat, 20 Apr 2013 15:31:35(CET)

А мне кажется, что если человек открыто выражает сочувствие и желание помочь, если протягивает руку, то отталкивать эту руку глупо и неконструктивно. У евреев столько врагов, что лишний друг не помешает. Пусть даже это жест. Но жест видят другие люди. И это пример. То, что Викерт - известный человек, еще лучше! Значит, его примеру могут последовать многие. Гордо отталкивать протянутую руку - красиво. Но не очень полезно для евреев. Восторгаться Бродером я бы не стал.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Мадорский
- Sat, 20 Apr 2013 15:31:32(CET)

. И жаль, искренне жаль, Лев,что Ваш рассказ завершился многоточием…

Мне, милая Лина, тоже жаль. Тем более, что в России, порой, люди пропадают бесследно...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Мадорский
- Sat, 20 Apr 2013 15:31:25(CET)

. Я-же езжу туда по немецкому паспорту, т.е. с оформлением визы. И должен Вам сказать: игра стоит свеч. К моему , даже не удивлению, немецкий паспорт на российскую(московскую) полицию производит магическое воздействие.

Спасибо Игонт! Я тоже езжу по немецкому паспорту, но предпочитаю показывать. действительно, российский. У меня сохранено гражданство. После Ваших слов буду показывать немецкий.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Мадорский
- Sat, 20 Apr 2013 15:31:22(CET)

Бульвар, если его не переименовали, называется Гоголевским. От “Гоголя” на Старый Арбат сразу не попадёшь. Надо идти вдоль площади, по левой стороне, к самому началу улицы или свернуть на Малый Афанасьевский и направо, метров сто по Большому Афанасьевскому

Уважаемый Соплеменник! Спасибо за отзыв. Вы совершенно верно описали дорогу к старому Арбату. Просто я написал не так подробно.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Валерий
Германия - Sat, 20 Apr 2013 15:21:46(CET)

Модератор
- Sat, 20 Apr 2013 14:20:26(CET)
*****************************************************************************
Понял, конечно, большое спасибо...первый раз всегда немного страшновато...:)

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 15:20:27(CET)

Хорошая статья. Полностью согласна с Эллой.
Отклик на статью: Павел Полян. Политакция «Печерский»: холостой выстрел

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 14:58:25(CET)

Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 12:48:27(CET)

БЭА - Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 01:16:22(CET)

=======================================================================
Совершенно согласна с вами в этом вопросе. Когда моему сыну было лет десять, я ему сказала: "Если тебя кто-нибудь назовёт жидом в школе или на улице - бей, не жалей, ничего тебе не будет, я тебя всегда буду защищать."
Еврей должен смотреть орлом и быть готовым к отпору(даже еврейка должна быть к этому готова).

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 14:51:43(CET)

Cэм
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:34(CET)

Борис Э.Альтшулер - Sat, 20 Apr 2013 08:04:18(CET)
Читать умные и сатирические комментарии Хенрика М Бродера всегда одно удовольствие.

Я не имею ни малейшего понятия кто такой г-н Бродер и кто такой г-н Викерт, но прочитав последнего я почему то вспомнил Джона Кеннеди:
"Ich bin Berliner"
-------------------------------------------------------------------------------

Бродер - блестящий иронически-сатирический еврейско-немецкий журналист, который в традициях Гейне при необходимости высмеивает немецкую политическую тусовку.
Викерт - очень известный немецкий политический журналист и успешный автор многих книг, долгое время лет вел первую программу Немецкого национального телевидения ARD (об этом уже писал Олег Векслер).
JFK сказал, не опуская неопределённого артикля:
"Ich bin ein Berliner."

Новости блогов "Семи искусств"
Хадера, Израиль - Sat, 20 Apr 2013 14:32:03(CET)

Как израильско-палестинский мирный процесс стал самым надоевшим в мире
Бернард Авишай

http://www.thedailybeast.com/articles/2013/04/16/how-the-israeli-palestinian-peace-process-became-the-world-s-greatest-bore.html

Перевод с английского Игоря Файвушовича

Израилю исполнилось 65 лет, возраст достаточно зрелый, чтобы стать более осведомлённым, а если жизнь начинается с зачатия, то это государство и я – одного возраста. Так что простите меня за все предлагаемые метаморфозы. Я-то могу предположить, кем я стану, если и буду вообще, через 20 лет. Но Израиль?

Я спрашиваю потому, что конфликт с палестинцами, кажется, приближается к чему-то плохому, однако мирный процесс стал большой оскоминой для всего мира. Вероятно, всем знакомы эти аргументы, обиды и жалобы. Они знают, что вариант «два государства» был вытеснен благодушием Тель-Авива или поселенческим движением, или ностальгией Рамаллы, или ракетами из Газы; что мы слишком напуганы, а они – слишком злы; что можно заботиться о «евреях» или о беженцах, но не одновременно о тех и других; что оккупация создала так или иначе одно государство, а серьёзное отношение к правам человека означает, что требование одного гражданина, одного голоса «за», – это воображаемая прелюдия к возведению дворца политической грёзы, которая фактически означает прелюдию к Боснии, и это не имеет значения.

История языка идиш
- Sat, 20 Apr 2013 14:22:30(CET)

http://polit.ru/article/2013/04/20/yiddish/

Модератор
- Sat, 20 Apr 2013 14:20:26(CET)

Валерий
Германия - Sat, 20 Apr 2013 13:19:44(CET)
Не умея пользоваться Мастерской присоединяюсь к Элле


Что значит: "не умею пользоваться "Мастерской""? Там уметь почти ничего не нужно. Нужно в поле "Комментарий" под статьей оставить свой текст, указав в других полях свои имя и е-мейл. Последний не будет публиковаться и нужен только для того, чтобы следующий раз Ваш комментарий сразу появился под статьей. В первый раз требуется проверка админом. Через некоторое время комментарий появится и в гостевой, тут вам не нужно беспокоиться. Вот и все. Если не понятно, спрашивайте.

Ефим Левертов
Петербург, Россия - Sat, 20 Apr 2013 13:49:46(CET)

" Если семейство и впрямь прожило в Штатах 10 лет, братья выросли в нормальной среде..."
--------------------------------------
Неужели 10 лет мало?

Елена
Беер-шева, Израиль - Sat, 20 Apr 2013 13:39:19(CET)

Спасибо,Лина
Отклик на статью: Лина Городецкая. Старая пуговица

Валерий
Германия - Sat, 20 Apr 2013 13:19:44(CET)

Элла
- Sat, 20 Apr 2013 12:37:41(CET)
****************************************************************************
Не умея пользоваться Мастерской присоединяюсь к Элле (если она не против),
очень хорошо,прошло уже несколько часов, но все еще держит.
Печально на душе...

Phil Osofsky
- Sat, 20 Apr 2013 13:18:40(CET)

райский либерал
Ватикан,ООН, - Sat, 20 Apr 2013 10:24:54(CET)
Господа, зачем же так мучиться ? Ехать в Москву физически и рисковать встречей с бандитами. Всего делов-то, набираете в Гугол карту Москвы, там на линейке масштаба (+ -) есть жёлтый человечек, нажимая на левую кнопку мышки наводите стрелочку на него и переводите его на карту, на которой в этот момент уже появились синии линии, вот по этим синим линиям маршрутов и можно безопасно путешествовать по любимым местам в любое время Система вроде называется Street View.

Господа, зачем же так мучиться? Напаривать шнурков и штанов, назубривать шуток, торчать под часами с противным веником в руках и рисковать подцепить черт знает что или, страшно подумать, оказаться под хупой. И не в бордель же - там цены ой какие! Всего-то делов, набираете в Гугиле любой из free - зачем тратиться? - ХХХ сайтов. Там картиночки на все вкусы - води мышкой и выбирай любую, потом щелкани мышкой и в бой. Вот таким образом можно получать все удовольствия, о которых даже и не знал, в любое время, сколько угодно, не рискуя здоровьем, бесплатно, не вылезая из шлепанцев и не выпутываясь из штанов. Система называется ХХХ. А скоро так можно завтракать-обедать-ужинать-пить-веселиться и посещать туалет.

Соплеменник - райскому либералу
- Sat, 20 Apr 2013 13:04:00(CET)

райский либерал
Ватикан,ООН, - Sat, 20 Apr 2013 10:03:20(CET)

"В 1947 году выдворили еврейское население из восточных областей Украины в
Хабаровский край - в образованную Еврейскую автономную область.
-------------------------------------------------- -
Евр. АО была образована 7 мая 1934 года. "
--------------------------------- РЛ ---------------------------------------

Вторая дата не противоречит первой.
====================================
Уважаемый райский либерал!
Дело не в жуткой безграмотности текста (там "перлы" сплошь и рядом), а во глупейшем вранье, якобы в пользу евреев! На самом же деле - прекрасная пища для черносотенцев, тем более, украинских.
Никакие десятки тысяч(!) евреев не были депортированы после войны с Украины в БирОбиджан.
Посмотрите, плз, сами этот жёлтый сайт. Такими "источниками" не раз и не два пользуются т.с. полные анонимы, но модератор может запросто выяснить "откуда ноги растут".

Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 12:48:27(CET)

БЭА - Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 01:16:22(CET)

Уважаемый Идишер,

по логике вашего постинга в следующий раз к ребёнку в комнату будут уже вламываться экипированные бугаи с ручным пулемётом в руках?
Мера против банального оскорбления со стороны пубертирующего подростка настолько несообразна, что просто слов нет. Если захотите, то уважаемый Олег Векслер вам объяснит, что в район Нойкёльн в Берлине полицейские патрули приниципиально не заходят из-за арабских нацистских банд, а служащие муниципалитета не выписывают штрафов накрученым легковушкам, стоящим на проезжей части улицы в третьем ряду. Если же на это решаются, то личным специальным составом соединения полиции по борьбе с террором числом где-то в 100 чел.
Всю еврейскую общественность и прессу Германии всколыхнул вопрос: почему именно по отношению к еврейскому мальчонке применили такую крутую меру. Юдофилы, панимаш.
А вы поддакиваете: хорошо сделали! Времена такой педагогики давно прошли.

....................
Дорогой БЭА!
Мне кажется, что незаметно мы стали ломиться в открытую дверь.
Вы считаете, что мера воздействия, примененная властью к "пубертирующему подростку" - чрезмерна. Возможно так и есть. Здесь Вам видней.
Но власть имеет на этот счёт свое видение этого случая.
И я считаю, что лучше такая реакция власти, чем оставить выходку мальчика без всяких последствий. У вас полагают, что это чересчур сурово. Тут я ничего не скажу, потому что живу в других краях.

Друга тема, затронутая Вами - это неспособность власти в Берлине совладать с арабскими хулиганами. Здесь тоже я вам не советчик и не указчик.
Могу только напомнить о богатом организационном еврейском опыте в этих делах.
Можно вспомнить и использовать практику Меира Кахане в Нью-Йорке и его сотрудничество с полицией.
Можно общине нанять на первое время отличных и экономичных украинских охранников. Многочисленные украинские еврейские общины, а также состоятельные евреи содержат частные охранные отряды и у них нет этих проблем.
Еврейские подростки должны в массовом порядке за счет общин тренироваться боевым единоборствам, как это практикуется в Одессе. Они должны быть обучены опытными инструкторами тактике группового перемещения (по три, по пять и т.д.) по улицам города, а также правилам сопровождения людей, нуждающихся в защите от хулиганов.
Так что если скинетесь, наймете опытных инструкторов - проблема начнет потихоньку решаться и улица будет уважать евреев. А это очень важно.
И в район Нойкёльн еврейская молодежь будет заходить как хозяева.
Конечно, если ходить по улице со шныряющими испуганными глазками, то всегда есть высокий шанс получить по шее. Мужчина, уверенный подросток должен иметь на улице взгляд орла, выискивающего себе поживу. А если кто-то проявит поползновение, то в ответ человек должен переполниться радостью и предвкушением схватки, где он с наслаждением порвет врага.
Уважение на улице приходит только так.

Тартаковский - Аврутину.
- Sat, 20 Apr 2013 12:43:40(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Sat, 20 Apr 2013 12:18:09(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. Аврутину, эксклюзивно.
- Sat, 20 Apr 2013 11:26:31(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 19 Apr 2013 22:24:48(CET)

Палестинцев в пределах бывшего британского мандата более 4,5 миллионов. Компенсация - $400 МИЛЛИАРДОВ 500 миллионов. No сomment!
Плюс претензии реальных живых беженцев и их потомков...
Кто же предложил такой эффектный проект - лично г-н Аврутин?
..........................................................

Проект такой предложен от имени "Иерусалимского саммита" - есть такая организация.
Теперь по существу. У арабов - граждан Израиля - паспорта никакой силой не отнимешь. Речь только о населении ПА. Проводились опросы, показавшие, что до 80% арабского населения ПА добровольно переехало бы в другие арабские страны. Их много меньше "ваших" 4.5 млн

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

В Автономии более полутора миллионов - - 150 миллиардов. (О беженцах мы забыли!)
Что ж, если "от имени" - флаг вам в руки.
Но поспешите: население год от года прибавляется.

Cэм
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:34(CET)

Борис Э.Альтшулер - Sat, 20 Apr 2013 08:04:18(CET)
Читать умные и сатирические комментарии Хенрика М Бродера всегда одно удовольствие.


Я не имею ни малейшего понятия кто такой г-н Бродер и кто такой г-н Викерт, но прочитав последнего я почему то вспомнил Джона Кеннеди:
"Ich bin Berliner"
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Аркадий
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:29(CET)

В европейской культуре возникла и нарастает практика заменять реальность ее симулякрами. Только так я могу объяснить эпидемию театрализованной толерантности в Европе и театрализованной эскалации "адекватных ответов" в России. Отсюда и привкус паранойяльности - все, как бы ненатуральное, развивающееся не по логике вещей, а по логике какого-то неизвестного сценического искусства. Такие комментарии, как тексты Хенрика М Бродера, действуют, как ведро холодной воды, вылитой на голову зарвавшегося истерика - отрезвляют на какое-то время, возвращают в реальность-как-она-есть. Надолго ли?
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Элла
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:21(CET)

Сэму:

Это вы вспомнили очень кстати. Как раз интересно сравнить, какую на себя ответственность брал, чем рисковал Кеннеди (и лично, и как страна!), с дешевым выпендрежем Виккерса энд компани. А если еще добавить весь его "антисионизм", то и лицемерие забывать не надо.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Марк Аврутин
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:18(CET)

Мне послышался в этом «перепев» с написанных более полу века назад евтушенковских строк:

Мне кажется сейчас —
я иудей….
я всем антисемитам,
как еврей…

Только тогда в СССР антисемитизм процветал, и поэтому за своё стихотворение Евтушенко, помните, пострадал, а Викерту что грозит?
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Лина Городецкая
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:14(CET)

Действительно, любопытно развивающаяся история, вышла из-под "пера" Льва, с неожиданными поворотами и разными судьбами... Так и бывает в повседневной жизни... От встречи к встрече... Надо только успеть увидеть в каждом знакомстве то золотое зернышко, которое потом пускает корни. И жаль, искренне жаль, Лев,что Ваш рассказ завершился многоточием...
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Игонт
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:09(CET)

Хорошо и искренне написано. Не каждому дано признаться, что он чего-то боится и что он, может быть, где-то смалодушничал и не пошёл на открытую конфронтацию с продажной , ничтожной, криминальной, беспредельно распущенной , паразитической российской полицией.Но я предполагаю, что Вы ездите в Россию по российскому паспорту . Я-же езжу туда по немецкому паспорту, т.е. с оформлением визы. И должен Вам сказать: игра стоит свеч. К моему , даже не удивлению, немецкий паспорт на российскую(московскую) полицию производит магическое воздействие. ИМХО.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Владимир Янкелевич
- Sat, 20 Apr 2013 12:38:04(CET)

Очень хорошо написано. Только ездить туда не хочется.
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Soplemennik
- Sat, 20 Apr 2013 12:37:59(CET)

Бульвар, если его не переименовали, называется Гоголевским. От "Гоголя" на Старый Арбат сразу не попадёшь. Надо идти вдоль площади, по левой стороне, к самому началу улицы или свернуть на Малый Афанасьевский и направо, метров сто по Большому Афанасьевскому.
Остальное, к сожалению, - сущая правда.
"Знаем! Играли!" (Зощенко)
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Мадорский
- Sat, 20 Apr 2013 12:37:54(CET)

Милая Елена! Большое спасибо за тёплую оценку. Особенно воодушевили меня слова о моей наружности, которые я даже показал жене: " Смотри, а ты говоришь..."
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

елена матусевич
- Sat, 20 Apr 2013 12:37:49(CET)

Вот у меня в принципе нет времени, столько я работаю, а оторваться не могла. Мне бы так закручивать. Здорово. И Вы такой красивый. Завидую мужчинам, они могут быть красивыми и в возрасте. Спасибо
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Элла
- Sat, 20 Apr 2013 12:37:41(CET)

Ох, здорово!
Отклик на статью: Зоя Мастер: Ночь — светла

Лина Городецкая
Хайфа, Израиль - Sat, 20 Apr 2013 12:36:51(CET)

Редкое счастье выпало героям Вашего рассказа, дорогой Ион Лазаревич...Иногда думаешь, это просто чудо. Но я точно знаю, что реальность по неожиданности и изысканности ситуаций может превзойти вымысел... Значит, братьям было суждено встретиться. Жаль, что только на закате дней.

Всего Вам доброго и светлого и новых творческих идей.
Отклик на статью: Ион Деген. Встреча

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Sat, 20 Apr 2013 12:18:09(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. Аврутину, эксклюзивно.
- Sat, 20 Apr 2013 11:26:31(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 19 Apr 2013 22:24:48(CET)

Палестинцев в пределах бывшего британского мандата более 4,5 миллионов. Компенсация - $400 МИЛЛИАРДОВ 500 миллионов. No сomment!
Плюс претензии реальных живых беженцев и их потомков...
Кто же предложил такой эффектный проект - лично г-н Аврутин?
..........................................................

Проект такой предложен от имени "Иерусалимского саммита" - есть такая организация.
Теперь по существу. У арабов - граждан Израиля - паспорта никакой силой не отнимешь. Речь только о населении ПА. Проводились опросы, показавшие, что до 80% арабского населения ПА добровольно переехало бы в другие арабские страны. Их много меньше "ваших" 4.5 млн.
Так что повторяю - непристойно Вам реагировать в духе "ля-ля-ля". Впрочем, он здесь укоренился. А страсть к вычислениям можете удовлетворить, посчитав, сколько потребуется на переселение нескольких сот тысяч евреев с территориий, притом что Израиль не справился с этим по отношению к 8 тысячам бывших жителей Гуш-Катифа.

YEHUDInfo
- Sat, 20 Apr 2013 12:10:47(CET)

Версия:
http://dolboeb.livejournal.com/2501108.html

Тартаковский - Вексбергу.
- Sat, 20 Apr 2013 11:45:21(CET)

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 23:21:12(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. "Правая-левая где сторона?.."
- Fri, 19 Apr 2013 21:10:06(CET)

########################################################

Эка Вас понесло, мосье Тартаковский. Зная Вашу необузданную фантазию, даже не спрашиваю, когда это я, видимо, тайком от самого себя, успел призвать пристрелить Шарона и советовал устроить трансфер палестинцев в гетто. Скажите, а это Вы послужили Бабелю прототипом для "полтора жида", великий патриот России из солнечной Баварии.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Не приписывайте себе всех заслуг. Вам хватит своих.

райский либерал
Ватикан,OOH, - Sat, 20 Apr 2013 11:42:18(CET)

" Если семейство и впрямь прожило в Штатах 10 лет, братья выросли в нормальной среде.

С какого глузду они взялись "... взрывать себе подобных ..." - Непонятно ..."

---------------------------------- РЛ ------------------------------------
Старший брат(убитый) в прошлом году несколько месяцев прожил в Москве. Ни на что не намекаю.

Cэм - Янкелевичу
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 11:35:49(CET)

Уважаемый Владимир!
С большим интересом прочёл по Вашей ссылке интервью про "тайные сделки на БВ накануне Войны в Персидском заливе". Большое спасибо.
Несколько замечаний.
1. Хорошо помню, как перед президентскими выборами многие наши американские собеседники на полном серьёзе объясняли нам, израильтянам, насколько лучше для Израиля республиканцы и насколько плохо – демократы. И что оказалось? Республиканец Дж. Буш ст. был для нас ещё той редиской!
2. Красная лампочка загорелось передо мной, когда интервьюируемый доказывал, что американцы должны были свергнуть Саддама в 1991г. Произошедшее после его свержения в 2003 г Бушем мл. показало, что прав был не он, а его папа, опасавшийся, и справедливо, непомерного усиления Ирана.
3. Говоря об отношениях в ту пору между США и Израилем нельзя забывать, что немалую лепту в их ухудшение внёс лично тогдашний наш ПМ Шамир.
Приятно отметить, что его наследник по партии наш теперешний ПМ вовсю старается не повторить этих ошибок.
4. Вспоминать о Горбачёве и забывать, что именно он открыл нам всем ворота и отпустил народ наш в Израиль, нам не пристало.
Всё. Дождь, апрельский!, кончился, выглянуло солнце, компьютер выключаю. Меня сегодня и так слишком много на сайте.
Всем хорошего дня.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - М. Аврутину, эксклюзивно.
- Sat, 20 Apr 2013 11:26:31(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 19 Apr 2013 22:24:48(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. "Правая-левая где сторона?.."
- Fri, 19 Apr 2013 21:10:06(CET)

Представлю такое и думаю: хорошо, всё-таки, что Шарона не пристрелили вовремя. Что не последовали совету Олега Векслера - здешнего специалиста по Израилю, проживающего в Германии, - устроить транфер палестинцев на манер трансфера евреев в нацистские гетто...

-----------------------------------------------------------------

Зачем же уж так-то? Ведь это и не позрасту, и не по чину.
Предлагается проект: желающим покинуть Израиль выплатить компенсацию в $100 тыс.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Палестинцев в пределах бывшего британского мандата более 4,5 миллионов. Компенсация - $400 МИЛЛИАРДОВ 500 миллионов. No сomment!
Плюс претензии реальных живых беженцев и их потомков...
Кто же предложил такой эффектный проект - лично г-н Аврутин?

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Буквоеду. Сталин и логика.
- Sat, 20 Apr 2013 11:13:10(CET)

Буквоед - Иегуде - Fri, 19 Apr 2013 22:22:14(CET)
Мы никогда не учились формальной логике (товарищ Сталин не зря ее изъял из программы средних школ).

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Как раз при Сталине был введён после войны этот предмет в старших классах.
На философском факультете КГУ, где было три отделения - истмата, психологии и логики, я учился как раз на отделении логики: учебники формальной логики Строговича, Асмуса, разбор сложных логических конструкций - со схемами...
Преподавание было серьёзным - отчасти даже вне марксистских догм. Когда я возразил преподавателю, сказав, что "случайность - лишь непознанная закономерность", он смешался, потому что, не упоминая "запрещённого" Гейзенберга, говорил о Принципе неопределённости.

Готовили нас как раз преподавать этот предмет в школах. Вскоре он бы в школах отменён - как говорили, от перегрузки школьных программ, - что может быть правдой: ввели, если не ошибаюсь, дополнительно тригонометрию.
Объём математики был огромен. Кроме того, в национальных школах (я учился в украинской) помимо общей не менее четверти программы занимали национальные язык и литература.
Из-за этого, в частности, я и был второгодником.

Совет профессора Мих. Строговича (по телефону) помог мне много лет спустя, когда по заданию "Комсомольской правды" я разбирал в Томске дело об убийстве студента Гатилова и условном (лишь!) наказании убийцы - Жукова.

Насколько мне ведомо (поправьте. если ошибаюсь) формальная логика не преподаётся нигде и ни в каких средних школах.

YEHUDInfo Элле
- Sat, 20 Apr 2013 11:09:52(CET)

Гляньте на свежачок:
http://isrageo.wordpress.com/2013/04/19/rogem/

Cэм
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 11:01:27(CET)

Борис Э.Альтшулер - Sat, 20 Apr 2013 08:04:18(CET)
Читать умные и сатирические комментарии Хенрика М Бродера всегда одно удовольствие.

Я не имею ни малейшего понятия кто такой г-н Бродер и кто такой г-н Викерт, но прочитав последнего я почему то вспомнил Джона Кеннеди:
"Ich bin Berliner"

Задача
- Sat, 20 Apr 2013 10:51:19(CET)

Обращает на себя внимание такое обстоятельство. Чеченский мальчик получил в США грант на обучение в школе. (Не комментируется, каким образом выпало ему такое счастье? Он проявил гениальные способности?) Ладно. Но каким образом в Америке оказался и его старший брат, и дядя и ещё какая-то родня? У них какие гранты и способности? (Не считая умения делать бомбы из подручного материала).

Cэм
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 10:47:49(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т.,Э.Рабиновичу - Sat, 20 Apr 2013 05:11:39(CET)
"...вам подсунут такой обьект, который вы в жизни не заподозрите
".
Уже было. И взрывы в автобусах совершали переодетые под религиозных евреев, и в кафе взрывались совершенно западного облика террористки, и бойню в аэропорту в 1972 г устроили японцы.
Сейчас, кстати, интересный момент.
Очередной раз срывается отмена визового въезда израильтян в Штаты. Американцы требуют, чтобы к их гражданам "ближневосточного происхождения" израильские пограничники относились также как ко всем остальным американским гражданам.

райский либерал
Ватикан,ООН, - Sat, 20 Apr 2013 10:24:54(CET)

Новости "Мастерской"
- Сб, 20 апреля 2013 5:31:04 (CET)
Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы
------------------------------- РЛ ---------------------------------------------

Господа, зачем же так мучиться ? Ехать в Москву физически и рисковать встречей с бандитами. Всего делов-то, набираете в Гугол карту Москвы, там на линейке масштаба (+ -) есть жёлтый человечек, нажимая на левую кнопку мышки наводите стрелочку на него и переводите его на карту, на которой в этот момент уже появились синии линии, вот по этим синим линиям маршрутов и можно безопасно путешествовать по любимым местам в любое время Система вроде называется Street View.

Cэм - удовольствие от общения с г-ном Онтарио
Израиль - Sat, 20 Apr 2013 10:20:53(CET)

Ontario14 - ЮГ - Sat, 20 Apr 2013 01:45:00(CET)

Сэм Израиль - Sun, 03 Mar 2013 05:54:12(CET)
Только полной потерей элементарной ориентации и чувства порядочности можно объяснить появление такого рода статей. И этот человек ещё взял себе ник – иерусалимец.
Читаешь такое и понимаешь, почему Бен Гурион обращался к своему идейному противнику называя его Зеев Гитлер.

Shabat shalom !
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё раз получил удовольствие от общения с Вами, дорогой Онтарио.
Приятно осознать, с каким вниманием относится к твоей скромной персоне абсолютно незнакомый тебе человек. Это же надо запомнить и найти в архиве мой совершенно проходной пост, прочтя сейчас который я даже не мог вспомнить, в какой связи он написан! Но надо отдать должное прекрасной организации сайта – нашёл буквально в течении одной минуты. Нашёл и могу сказать, что готов повторить слово в слово написанное мною тогда в ответ на дружескую переписку Григория Гринберга и Иегуды Ерушалми в обсуждении статьи последнего о напрасном очернении понятия фашизм: С тех пор слово «фашизм» превратилось в ругательство, рассказ о том, каким в сущности фашизм (итальянский) был хорошим. Я понимаю, что совсем не для всех это так важно, но вот недавно я узнал, что в 1940-41 г от бомбёжек итальянских фашистов погибло 200 тельавивцев. Хотя если участие франкистов в блокаде Ленинграда это только малозначищий эпизод... Впрочем я не собираюсь опять возвращаться к этой животрепещущей для некоторых теме – просто надо не забывать, что без фашизма итальянского не было бы фашизма\национал-социализма немецкого. Точка.
А прочитав самые последние восторги г-на Гринберга по поводу убийства Рабина и характеристику Ерушалми академика Сахарова, я могу только сказать, что все в этом мире логично.
Про Жабатинского же слова не мои – Бен Гуриона. Очевидно, в ближайшем будущем на этом сайте появится очередное разоблачение "мифа Бен Гуриона" и многие будут восхищаться творчеством местного балаболки-разоблачителя.
В заключение. Мои поздравления спящим сейчас заокеанским собеседникам.
Спецслужбы вашей страны ещё раз подтвердили свой высочайший профессионализм.

райский либерал
Ватикан,ООН, - Sat, 20 Apr 2013 10:03:20(CET)

"В 1947 году выдворили еврейское население из восточных областей Украины в
Хабаровский край - в образованную Еврейскую автономную область.
-------------------------------------------------- -
Евр. АО была образована 7 мая 1934 года. "
--------------------------------- РЛ ---------------------------------------

Вторая дата не противоречит первой. А если учесть, что Еврейская Автономия была создана вовсе не из гуманных соображений, то скорее всего уже тогда вождь задумал "окончательное решение советского еврейского вопроса". А что здесь удивительного - нацизм в Германии пришёл к власти(как и задумывалось) и расправа с евреями была в моде в Европе. А вот депортация украинских евреев совпала с началом послевоенной антисемитской компании и была репетицией основной депортации. Факт депортации украинских евреев тщательно замалчивался историками. Только что тогда закончилась пересылка в Сибирь депортируемых из Европы миллионов беженцев выданных паразитом Иденом, так что вагоны не простаивали. А ведь СССР был единственной страной в мире который мог бы эти вагоны использовать для эвакуации европейских евреев. Даже при положительном решении ни в Палестину, ни в США большинство европейских евреев не попали бы по техническим причинам. С осени 1938 года до 22 июня 1941 года не хватило бы транспортных плавающих средств да и время поджимало. А после 22 июня никто бы евреев живым уже не отдал бы по крайней мере с европейской части СССР. Так что была возможность евреям переселиться из гетто в СССР, но сплыла. Могли бы эти евреи погибнуть в этом случае даже быстрее чем в гетто - конечно, если бы их бросили как в своё время раскулаченных в голом поле. Но это вина уже советской системы, а не Рузвельта.

Беленькая Инна - Б.Дынину и Элле
- Sat, 20 Apr 2013 09:34:14(CET)

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 16:44:58(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 16:24:00(CET)

Повторяю - любой текст есть исторический источник. О том, как правильно его использовать, можно и нужно спорить, но пока что возражений к моей интерпретации я от вас не услышала. Если появятся - рассмотрю с удовольствием. А с Мыслителем общайтесь без меня.
====================================
Так я и не возражал, а
____________________________________________________

Я с интересом следила за дискуссией между вами, которая ,по-моему, осталась незаконченной. Мне показалось, что Элла как-то сникла под "мраморной глыбой" аргументов уважаемого Бориса Дынина. Вопрос, по-настоящему очень интересный: что считать историческим документом? В противоречие Элле, Вы считаете, что обет , данный Ифтахом "вознести во всесожжение Господу выходящего из дверей дома его",не может рассматриваться как историческое свидетельство существования человеческих жертвоприношений. Так я поняла по крайней мере. Хотя логику ваших доказательств понять трудно. То Вы пишете: "указал на смысл суждения "любой текст есть исторический источник", сравнив его с суждением, что в любой глыбе мрамора содержится произведение искусства". А потом вдруг в опровержение этого иронически замечаете: "Из этой "глыбы мрамора" можно высекать многое, но при этом она рассыпается, и у нас в руках остается куски кальция или доломита. И люди начинают кидаться друг в друга этими кусками ". Да, еще и высмеиваете "искусствоведов", толкующих на разный лад увиденное в глыбе мрамора "произведение искусства". Это какой-то эзопов язык, хотя надо отдать должное вашим метафорическим находкам. Но серьезно, если переносить сказанное в Библии в эту плоскость, подходить, с точки зрения "историчности", то мы вступаем в область очень "неудобных " вопросов. Рассказ об Ифтахе - не исторический документ",следуя вашим суждениям, а, как понимать обещание Господа, данное Аврааму , привести их в Обетованную Землю Ханаана и дать им эту землю в наследие?

Предположение
- Sat, 20 Apr 2013 09:07:54(CET)

Жаботинский умер в 1940 году, до Холокоста. Так что, когда Бен-Гурион обозвал его Гитлером, это могло означать, что он имел в виду демагогию оратора Гитлера.

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 20 Apr 2013 08:31:17(CET)

Хороший рассказ, живые "зарисовки с натуры".
Отклик на статью: Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Борис Э.Альтшулер
- Sat, 20 Apr 2013 08:04:18(CET)

Читать умные и сатирические комментарии Хенрика М Бродера всегда одно удовольствие.
Вот на кого надо равняться.
Большое спасибо переводчику.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Новости "Мастерской"
- Sat, 20 Apr 2013 08:02:58(CET)

Зоя Мастер: Ночь — светла (из сборника «Учитель музыки»)

Дмитрий Рошка с трудом скрывал раздражение, — сегодняшняя встреча затянулась до неприличия, — однако продолжал методично подписывать свои книги, попутно отвечая на вопросы читателей. Вопросы эти практически не менялись, и потому он отвечал не задумываясь, негромким голосом, дружелюбно улыбаясь, при этом не забывая держать дистанцию. Правда ли, что, работая над вашим знаменитым романом, вы жили на десять рублей в неделю? Удивились ли успеху, огромным тиражам и престижной литературной премии? Каковы ваши творческие планы?

Этот вопрос особенно действовал на нервы, потому что звучал, как издевка. Последняя книга вышла десять лет назад. Она далась легко, будто кто-то надиктовывал текст, и он, перечитывая написанное накануне, недоумевал, порой не понимая, как к нему пришли эти совершенные строки. Книга бесконечно переиздавалась и неизменно раскупалась, впрочем, как и предыдущие сборники.

И новые планы были, только они оставались планами, потому что не озаряли новые идеи, потому что исчезло то ощущение абсолютного счастья, когда, садясь за стол, не ждешь вдохновения, а пытаешься поспеть за ним, не замечая и не отвлекаясь на то, что происходит вокруг. В такие часы он ощущал себя Моцартом; тексты рождались целиком, в их словесной партитуре, и, записывая их, ему оставалось только расставить динамические оттенки, штрихи, которые он называл подсветкой, позволяющей проникнуть в глубину и философичность его прозы. А потом всё это куда-то делось; творчество стало работой, и написанное вечером, — утром казалось, и было, — писаниной, тяжеловесной и вымученной.

Зал почти опустел. Ещё немного, и можно ехать домой, в спокойный полумрак квартиры.

— Как вам подписать книгу? Как вас зовут? — спросил он у немолодой, провинциального вида женщины.

— Вера. Но это не для меня, для мамы, — поспешно ответила она. — Подпишите Прудковской Эмилии Степановне.

Он аккуратно вывел имя на глянцевом развороте и поинтересовался: «Ваша мама, случайно, не учительница»?

— Вот она обрадуется, что вы её вспомнили, — застрекотала женщина, наклонившись и задышав ему в лицо. — Конечно, вы же у неё учились. Она так гордится, особенно когда вас по телевизору показывают. А я в Москве проездом. Смотрю — встреча объявлена. Вот решила маме сюрприз сделать, вашу книжку с автографом привезти. А вы не могли бы тут приписать что-нибудь личное?

— Вы на словах привет ей передайте, скажите, что уж конечно помню её, что… Он запнулся и, подавшись назад, начал искать в портфеле ключи от машины.— Да, просто привет передайте. Извините, опаздываю...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4249

Соплеменник
- Sat, 20 Apr 2013 07:57:34(CET)

О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 04:38:11(CET)
... Характерно, что всепонимающие левые гуманисты из финансируемой из Саудовской Аравии "Нью-Йорк таймс" уже поспешили пролить нескупую слезу в адрес бедных-несчастных братьев (а не их жертв, естественно):
http://www.lenta.ru/news/2013/04/20/nytimes/
==============================================
И напрасно!
Герой России, генерал-майор, академик Кадыров куда правильнее оценил ситуацию:
- Мы таких не знаем. Их воспитала Америка. Вот пусть она и отвечает!

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Sat, 20 Apr 2013 07:46:44(CET)

Алекс Тарн - Янкелевичу
- Sat, 20 Apr 2013 07:39:24(CET)
================================
Ани маским

Алекс Тарн - Янкелевичу
- Sat, 20 Apr 2013 07:39:24(CET)

Владимир, я прочитал это интервью и не обнаружил в нем ничего нового. Если суммировать фактическую часть, то Строилов говорит о том, что накануне Первой иракской войны Бейкер-Буш пытались сколотить коалицию, которая помогла бы вернуть арабский мир в исходное состояние, причем разменной картой этого процесса был Израиль. Строилов нашел протоколы и документы, которые подтверждают это, что конечно, является достижением с научной точки зрения. Однако фактически мы знали это и без стенограмм бесед Бейкера с Горбачевым: я прекрасно помню словечко «линкедж», которое не сходило с уст израильских комментаторов в начале 90-ых.

Тогда открыто говорилось, что Бейкер жаждет расплатиться нашей шкурой за спокойствие своих саудовских друзей (да и стоило ли ждать иного от техасского политика?). Левых в Израиле это радовало (вот ужо Буш принудит к миру упертых ликудников), нормальных людей тревожило. Ицхаку Шамиру было крайне трудно маневрировать в этой ситуации (к тому же и Перес дышал ему в затылок).

Строилов пишет, что умеренные арабы, которых Бейкер подсунул Израилю в качестве партнеров (Мадридская конференция), были ставленниками Арафата, но и это не открытие. Хусейни, Нусейба и Абу-Зияд открыто демонстрировали свою связь с Тунисом, где была тогда штаб-квартира арафатовской банды.
Вышли ли мы из этой свары без потерь? Увы, нет. Нашей шкурой-таки заплатили. Шамир-то отстоялся, но Бейкер-Буш привели к власти Рабина-Переса с известными последствиями.

На этом фактическая часть заканчивается, и начинаются мнения. Здесь Строилов демонстрирует непонимание ближневосточных процессов, свойственное советским историкам и политикам вообще. Он называет нынешнюю «арабскую весну» крушением советской империи, что смешно. Арабские диктаторы никогда не были красными – они брали у русских оружие и поддержку в СБ ООН, а взамен платили риторикой.

Подспудной целью арабского мира (араба с улицы) всегда было объединение, и внутренние разногласия заключались в том и только в том, кто выступит объединителем, новым Салах-ад-Дином. Исторически любой арабский лидер видит себя вождем всей арабской уммы. Когда-то на эту роль всерьез претендовал Насер – именно так его и воспринимали в арабском мире, затем (в куда меньшей степени) Асад и Мубарак; даже у опереточного Каддафи были такие поползновения, даже у Арафата.

Подоплека кувейтской авантюры Саддама именно такова (не нефть, и не территория, а общеарабское лидерство). Именно в этом заключается и ответ на вопрос: какого черта всем этим усачам нужна голова Израиля на блюде? Ну зачем Саддам выплачивал тысячи долларов семьям шахидов из Газы? На фига сдалась ему эта Газа? Почему он вообще торговался, продавая свой выход из Кувейта за израильскую шкуру (понятно, что отдавать Кувейт Саддам не собирался, ибо это был необходимый этап на салах-ад-диновом пути, но сам факт торговли примечателен)? Да потому, что тот, кто поднесет арабскому миру голову Израиля, станет явным претендентом на роль всеобщего арабского вождя-объединителя. Так было во времена Саддама, так оно и сейчас. Только сегодня вместо Саддама шахидам из Газы платят эмир Катара и саудовские принцы.

Суть «арабской весны» в том, что арабский мир отставил попытки объединения под властью светских режимов: теперь он старается объединиться под знаменем ислама. Это абсолютно закономерный исход, ведь ислам является общей культурной основой арабской массы, а по Хантингтону естественные границы проходят именно по линям культурных различий. А коли закономерно, то и предотвратить это было невозможно. Арабский мир опробовал Насеров/Саддамов, теперь он пробует Усаму бин-Ладена/Аль-Джазиру.

Нам же, как и прежде, приходится вертеться, играя на их внутренних противоречиях, которые, слава Богу, никогда не кончаются. Мы заинтересованы в некой «перманентной Сирии», то есть в таком арабском мире, где шийа и сунна, ваххабиты и салафиты увлеченно режут друг друга, причем не побеждает никто. Сколько их там, 250 миллионов? Значит, хватит надолго.

Справка
- Sat, 20 Apr 2013 07:04:14(CET)

Апофеозом антисемитской политики коммунистической партии на Украине стала депортация всего еврейского населения.
- Fri, 19 Apr 2013 23:52:02(CET)

В 1947 году выдворили еврейское население из восточных областей Украины в
Хабаровский край -- в образованную Еврейскую автономную область.
---------------------------------------------------
Евр. АО была образована 7 мая 1934 года.

Беленькая Инна - Е. Майбурду
- Sat, 20 Apr 2013 06:59:27(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 18:17:25(CET)

Теперь о пророках. В их текстах много аллюзий на исторические события, но вряд ли можно рассматривать их тексты как исторические источники. И потому, что они очень темны, подчас не поддаются однозначному толкованию. И потому, что это, как правило, поэтическая речь. Там много метафорического, там много гиперболизации и пр.
_____________________________________________________________

Не могу с Вами не согласиться, г-н Майбурд. Древний человек мыслил образами . Никто не будет воспринимать буквально слова пророка Иезекииля: " И построила себе алтари, и сделала себе возвышение на каждой улице, При начале всякой дороги устроила возвышение свое, и позорила красоту свою, и раскидывала ноги свои для каждого проходящего, и умножала распутство свое"(Иез.16:24,25). Здесь явно идет речь не о распутной женщине, а о персонификации народа в образе женщины. Это еще и образ Иерусалима или Сиона в виде женщины, как отголосок женского божества плодородия - матери -земли. И, вообще, без проникновения в религиозно-мифические представления древности "наше путешествие по древним небесам будет направлено по ложному пути"(М.Мюллер). А жертвоприношения ( в том числе первенцев, как и первинов всего, что принадлежит Яхве) неотделимы от религиозных верований. Другое дело, что пророки впервые стали это осуждать вместе с устройством жертвенников на высотах и каждением под каждым ветвистым деревом. И в этом контексте "заколание" первенцев у пророков не выглядит образной метафорой. Но это Вы и сами допускаете -"хотя такое толкование ИСКЛЮЧАТЬ нельзя, вряд ли стоит полагаться на него однозначно".

О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 06:58:27(CET)

Виккерты в метро не ездят :)
А уж Израилю он со своим Первым каналом нагадил - будь-будь.
Отклик на статью: Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

Владимир В
Ottawa, Canada - Sat, 20 Apr 2013 06:48:25(CET)

Всем здравствуйте!

Хороший текст Льва Мадорского. И маршрут знакомый, и мысли теже.
Только вот : "Около театра Вахтангова сворачиваю на монументально-парадный Калининский проспект к «Дому книги»."
Это сделать, идя с Гоголевского на Арбат, можно было гораздо раньше, например, через переулок Арбатский. Впрочем, я бы тоже дошел до Вахтангова по Арбату, если давно не был в Москве.

Новости "Мастерской"
- Sat, 20 Apr 2013 05:56:25(CET)

Хенрик Бродер: Осторожней, господин Викерт! Перевод с немецкого Эллы Грайфер

От переводчика: Как более полувека назад отметил Бертольт Брехт, некоторые люди ведут себя, словно стоят перед жерлом пушек, тогда как на самом деле на них направлены лишь театральные бинокли. Эта добрая традиция не исчезла в Германии. Недавно группа видных медиадеятелей запустила кампанию «Не скрывая лица», направленную, как сами они утверждают, против расизма, вернее, в защиту всех униженных и оскорбленных, дискриминируемых, все равно за что — от мигрантов до гомосексуалистов включительно. Каждый деятель опубликовал свое красивое, профессионально сделанное фото с надписью, что он — турок, если турки кому не нравятся, африканец, если кому африканцы не по нутру и т.д. Тележурналист Ульрих Викерт храбро бросил вызов всякому, имеющему что-то против евреев…

Ну и нарвался, конечно же, первым делом на еврея, имеющего нечто против его выступления, а равно и всех прочих видов лицемерия и конформизма, практикуемого как правительственными инстанциями и СМИ, так и прикормленными чиновниками от еврейства — на самого вредного еврея Германии по имени Хенрик Бродер...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4246

Новости "Мастерской"
- Sat, 20 Apr 2013 05:31:04(CET)

Лев Мадорский: Пропал Алексей, или Две большие разницы

Странно и не совсем понятно. Почему? С одной стороны, я не хочу жить в Москве. И в мыслях этого нет. Боюсь московскую милицию-полицию. Считаю, что если столичный полицейский увидит мой немецкий паспорт, то возможны неприятности. Опасаюсь встретить в Белокаменной стриженных наголо молодых людей в тяжёлых армейских ботинках, выкрикивающих «Россия для русских». Не исключаю, что у них вызовет раздражение моя не слишком славянская внешность. Кроме того, я точно знаю, что через неделю-другую, меня будет тянуть домой. Всё это так. Но с другой…

Но, с другой стороны, мне очень хочется поехать в Москву. Каждый приезд в столицу становится праздником. Задолго до намеченного дня покупаю билет. Не столько потому, что это дешевле, сколько чтобы раньше начинать готовиться. Полнее прочувствовать праздничное настроение. Особенно окутаны эйфорией первые минуты-часы после приземления в Шереметьево, Внуково или Домодедово, когда сажусь в маршрутку (уже не раздолбанную, как в 90-ые годы, а вполне цивилизованную), а потом толкаюсь в переполненном метро. Всё нравится. Во всяком случае, ничего не раздражает. Даже не останавливающиеся перед пешеходной полосой машины. Даже воздух, насыщенный выхлопными газами. Даже грязноватый лифт в доме сестры, с вырезанным ножом, словом из трёх букв.

Сестра живёт недалеко от метро «Площадь Ильича». Следующее утро после приезда воскресенье. Дел особых нет. И я отправляюсь, как сам себе говорю, «взглянуть на город». По привычному маршруту. Сначала на метро до «Кропоткинской». В воскресном, утреннем метро, несмотря на августовскую жару (термометр зашкаливает за 30), прохладно и немноголюдно. Пассажиры, в основном, как и я, приезжие. Потом по Кропоткинскому бульвару, где на лавочках уже собираются мамаши с детишками и старички с шахматными досками, до старого Арбата. Здесь всегда весело и празднично: сувенирное неистовство в киосках, картинные галереи-продажи, уличные музыканты. Около театра Вахтангова сворачиваю на монументально-парадный Калининский проспект к «Дому книги». Магазин в воскресенье закрыт, но зато открыты обширные развалы, где подчас, можно купить книги, которые, ни в одном книжном магазине не найдёшь. Потом, по ежегодно-отработанному плану, намечается поездка в Тёплый стан. Район на Юго-западе, где я прожил последние 20 лет перед отъездом в Германию, и с которым связано много воспоминаний. Но в этот раз поездку пришлось перенести на другой день. Потому что здесь, у книжных развалов и произошла встреча, о которой и хочу рассказать…

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4243

СТ - ЮГ
- Sat, 20 Apr 2013 05:29:12(CET)

ЮГ
- Sat, 20 Apr 2013 03:49:38(CET)

Соня Тучинская - Борису Т.
- Sat, 20 Apr 2013 03:19:14(CET)
Мжете удивляться, но я на 100% соглашусь с Вами.
--------------------------------------------
Я удивилась. А потом обрадовалась.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Sat, 20 Apr 2013 05:23:08(CET)

Насколько я помню, в США никого, кроме Тимоти Маквэя, за террор не судили ? Помните историю двух стрелков-снайперов в окрестностях Вашингтона (?) ? По-моему, они шли по угoловной статье ? Или я не прав ?

Б.Тененбаум-Соне Т.,Э.Рабиновичу
- Sat, 20 Apr 2013 05:11:39(CET)

Cогласен с Элиэзером Мееровичем - если нельзя, но очень-хочется/очень-требуется - то можно. Закон - законом, но есть и великое "правило целесообразности" ...
Тем не менее, Соня, не обольщайтесь насчет голубоглазой монахини-ирландки. Великое правило целесообразности работает в обе стороны - в случае большой необходимости вам подсунут такой обьект, который вы в жизни не заподозрите.
Потому что есть и еще одно великое правило - "... предают только свои ...". Ким Филби, и так далее ...

О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 04:51:22(CET)

БЭА - Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 01:16:22(CET)

Уважаемый Идишер,

по логике вашего постинга в следующий раз к ребёнку в комнату будут уже вламываться экипированные бугаи с ручным пулемётом в руках?
Мера против банального оскорбления со стороны пубертирующего подростка настолько несообразна, что просто слов нет. Если захотите, то уважаемый Олег Векслер вам объяснит, что в район Нойкёльн в Берлине полицейские патрули приниципиально не заходят из-за арабских нацистских банд, а служащие муниципалитета не выписывают штрафов накрученым легковушкам, стоящим на проезжей части улицы в третьем ряду. Если же на это решаются, то личным специальным составом соединения полиции по борьбе с террором числом где-то в 100 чел.
Всю еврейскую общественность и прессу Германии всколыхнул вопрос: почему именно по отношению к еврейскому мальчонке применили такую крутую меру. Юдофилы, панимаш.

############################################################

Совершенно верно, подтверждаю. Я обо всем этом уже много писал в своем ЖЖ, приводил многочисленные факты. Какие там оскорбления, когда мусульманских убийц (как, например, убийц Джонни К.) выпускают из тюрьмы до завершения следствия, а потом либо сразу дают условные сроки, либо дают сроки с отсрочкой наказания, которые после окончания отсрочки преобразуют в условные. Таким образом, если жертва зверского избиения, скажем, обращается в полицию и преступников даже задерживают, то через день они уже на свободе, подходят к своей жертве и продолжают над ней глумиться, говорят: пикнешь на суде хоть слово - тебе не жить! И жертва, естественно, молчит, как рыба об лед. Судью Керстин Хайзиг, которая пыталась с этим бороться, нашли в лесу повешенной, судья Шиль, который с этим боролся, сбежал в Бразилию, берлинского прокурора Ройша, опубликовавшего неполиткорректную статистику, уволили. Бандиты разгуливают на свободе, как ни в чем не бывало, зато к мальчику, назвавшему антисемита нехорошим словом, направили бригаду карателей, и якобы еврей Идишер, само собой, ей рукоплещет.

О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 04:38:11(CET)

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 00:53:02(CET)

Ещё один штрих о террористе.

В новостях RTL сообщалось, что студент медицины, удирая от полиции, переехал на машине лежащее на земле тело своего тяжело раненого брата.

###########################################################

Характерно, что всепонимающие левые гуманисты из финансируемой из Саудовской Аравии "Нью-Йорк таймс" уже поспешили пролить нескупую слезу в адрес бедных-несчастных братьев (а не их жертв, естественно):
http://www.lenta.ru/news/2013/04/20/nytimes/

ЮГ
- Sat, 20 Apr 2013 03:49:38(CET)

Соня Тучинская - Борису Т.
- Sat, 20 Apr 2013 03:19:14(CET)
===================
Мжете удивляться, но я на 100% соглашусь с Вами.

ЮГ - Онтарио
- Sat, 20 Apr 2013 03:48:00(CET)

Ontario14 - ЮГ
- Sat, 20 Apr 2013 01:45:00(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 03 Mar 2013 05:54:12(CET)
Только полной потерей элементарной ориентации и чувства порядочности можно объяснить появление такого рода статей. И этот человек ещё взял себе ник – иерусалимец.
Читаешь такое и понимаешь, почему Бен Гурион обращался к своему идейному противнику называя его Зеев Гитлер.

Shabat shalom !
=============================
С последним предложением не спорю, а обращаю его и к Вам

Элиэзер - Это Ислам
- Sat, 20 Apr 2013 03:45:47(CET)

Не арабы. а все равно Ислам. Родители вернулись в Дагестан. Дядя говорит на неплохом английском.

Братья курили и пили - потом обратились к Исламу и бросили. Старший (убитый) брат Тамерлан, 26,вернулся из России с бородой, женился, ребенок. Боксер. Вроде бы благополучные, но и полиция, и ФБР их знали и допрашивали. Младший (который арестован) в дни после взрывов обсуждал их на Твиттере.

Я думаю, что профайлинг или нет, а у полиции заведены дела на всех мусульман, иначе так быстро не поймали бы. Удивительно, почему они не убежали из района Бостона.

Соня Тучинская - Борису Т.
- Sat, 20 Apr 2013 03:19:14(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 20 Apr 2013 02:07:05(CET)

Старший брат убит - его нельзя убить еще разок-другой.
Младший, если его удастся взять живым, своим пожизненным заключением тоже ничего не поправит.

И непонятно, что делать с точки зрения должного воздаяния.
------------------------------------------------------------
Можно я скажу, что. Надеюсь что чеченские братья приблизили общество к требованию, чтобы в любом публичном месте любой полицейский имел право обыскать, спросить документы или просто "May I help you" любое КАЖУЩЕЕСЯ ЕМУ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫМ ЛИЦО. И чтобы иски за эти невредные для здоровья действия не принимались к рассмотрению. Даже если в какой-то день, в каком-то месте все досмотренные окажутся мусульманами или латино или неграми или белыми.

На финише стояло черти сколько полицейских. Если бы один из них, заподозрив неладное, по поводу сочетания огромного рюкзака со "смуглой кожей и черными волосами", попросил бы этот рюкзак открыть, все руки, ноги и головы были бы целы.
А он не может, бедный полицейский, спросить его, одного, не проверяя рюкзаки у всех. Это же безумие. У меня есть двое знакомых: один еврей в бороде до ушей, другой - грузин с восточными глазами. Обоих иногда обыскивают строже, чем других, и когда они летят из Америки, и когда из России - в Америку. Так вот они не обижаются, они знают, что это хорошо, чтобы похожих на них пассажиров проверяли "сильнее". А ведь ни евреи, ни грузины перед человечеством ни в чем не провинились.

Так как же должны вести себя лояльные мусульмане? Должны они вопить, что нарушаются их civil rights, или они должны понимать, что их братья мусульмане ВЫНУДИЛИ человечество нарушать права ВСЕХ МУСУЛЬМАН, чтобы сохранить ноги и руки остальных граждан. (да и их тоже). Ведь нет другого способа. НЕТ. У них любовницы, они ходят в бары, носят кепки задом наперед, учатся на архитекторов и врачей. Может быть сегодня, Борис Маркович, Вы поймете, что без профайлинга мы ставим Право на жизнь всех, ниже, чем Права людей той группы, которая уже столько десятилетий калечит и убивает нас по всему свету.

Блоги 7И
- Sat, 20 Apr 2013 03:02:06(CET)

Ганс Гюнтер Адлер - стихи из концлагеря
http://blogs.7iskusstv.com/?p=22777

Лента.ру
- Sat, 20 Apr 2013 03:00:18(CET)

Не ушёл, сволочь!

http://www.lenta.ru/news/2013/04/20/final/

Элиэзер - Е. Майбурду
- Sat, 20 Apr 2013 03:00:03(CET)

Е. Майбурд
- Sat, 20 Apr 2013 00:09:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Т., Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 22:15:21(CET)

Хотя вполне возможно меня поставить на одну доску с Норманом...

0000000000000000

Подличаем, Рабинович?


Вам, г-н Майбурд, надо лишний раз ВИДУЙ прочитать, особенно бия себя в грудь там, где признаётесь: "Шакарну - Лгали". И о склоках - не помню, как это на иврите, если помните против кого Вы меня в свое время (когда я еще Вас принимал за приличного человека) пытались настроить.


Оntario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:34:50(CET)

**********
Он оплевал в т.ч. лично вас. А Нормана Финкелстайна можете не читать - здесь в Гостевой есть Рабинович - он вам про "израильский апартеид" все по-русски расскажет:-)


Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Sat, 20 Apr 2013 02:58:48(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Т., Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 22:15:21(CET)

У Вас короткая память, Соня. Я вступался за Вас в период нашего первого прекращения общения.

И никто из нас не начинает свои посты словами: "Сегодня здесь разгул левого экстремизма".

Нет, конечно. Хотя вполне возможно меня поставить на одну доску с Норманом Финкельштейном (Онтарио сегодня), назвать меня "анти-сионистом" (Йегуда вчера) или "анти-израильским пикейным жилетом из Нью-Джерси" (Тарн на-днях). И если это не троллинг...
------------------------
Приношу свои извинения, Элиэзер. Действительно, было. Заступились, объяснили тем, кто прожив 20-30 лет в свободном обществе, считает, что Президент, получаюший зарплату с отчислений от моей зарплаты, охраняется законом об "Оскорблении Его Величества".

Это с горяча. Какой Вы на фиг Финкельштейн. Он же монстр. Мутант из евреев. Любому человеку понятно, что Вы желаете блага Израилю, не меньше, чем Тарн с Онтарио. Просто не надо обращать внимание на мелочи, мне кажется. Что там Тарн добавил о том, что РАбин был подкаблучником... и т.д., а только на главное. Тарн проделал (я полагаю, безвозмездно) огромную работу. Качественно переводить, труднее, чем писать самому. И за этот труд ему надо сказать спасибо. И с этого надо начать. А потом уже все остальное...

Б.Тененбаум-по поводу "лодки во дворе"
- Sat, 20 Apr 2013 02:39:18(CET)

На всякий случай, если кому интересно - Бостон стоит на океане, и у народа довольно много плавающих средств. Как правило, это HE лодки (их хранят в сараях), а яхты. Вот яхту и вправду ставят на двор и держат там под толстой пленкой, скажем, с октября по конец апреля.

C поставленной мачтой,c основательным килем, и со всем прочим оснащением - получается основательная такая глыба, обычно из цельнозатянутого пластика, а не из брезента.

По-видимому, в нее оказалось возможно забраться ...

Г.Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Sat, 20 Apr 2013 02:36:14(CET)

Соня Тучинская - Григорию Гринбергу
- Sat, 20 Apr 2013 00:50:34(CET)

Г.Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 23:01:47(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 20:37:09(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 19 Apr 2013 18:34:47(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

------------------------------------
Дорогой Григорий, да бросьте Вы к чертвой матери это разборки. Вам по другой нужде за комп садиться надо.
=======================================
Дорогая Соня, быть знакомым с Игорем Ефимовым и взяться за перо – ну знаете. На жизнь мне и так хватает, а это – ну как вам сказать, вот прочтешь что-нибудь, или не дай Б-г задумаешься о чем-нибудь - просто так, и вдруг из подсознания в сознание, как коровья лепешка – шлеп! И пока не запишешь – чешется немножко, а записал – и забыл. Чистой воды импровизации.

Я, как и любимый мой Ежи Лец, называю это – непричесанные мысли – «Мысли неучесани». А писать, я думаю, должны серьезные люди, а не шелупень всякая, как это нынче водится. Потому и знаю свой шесток. И не лезу, а по пьянке друзьям почитать – это можно. Пусть народ посмеется.

Элиэзер - Соплеменнику
- Sat, 20 Apr 2013 02:30:46(CET)

Соплеменник
- Sat, 20 Apr 2013 00:51:25(CET)

судопроизводства нормой.
================================================
Уважаемый Элиэзер!
Эти компании продают Вам то, что можно вообще бесплатно посмотреть "он-лайн" или скачать. Назовите мне любой известный фильм и, с вероятностью 90%, я обеспечу Вам бесплатный просмотр.


Спасибо, я, наверно, воспользуюсь, но плата, которую берет eTVnet, просто символичная: 1 канадский цент за минуту просмотра с любыми перерывами, и качество хорошее.

Лента.ру
- Sat, 20 Apr 2013 02:27:33(CET)

Террорист окружён и не уйдёт!
http://www.lenta.ru/news/2013/04/20/area/

Е. Майбурд- Б.Тененбауму
- Sat, 20 Apr 2013 02:22:46(CET)

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 20 Apr 2013 02:07:05(CET)
00000000000000000

А мне не стыдно, что я слежу увлеченно. Очень хочется, чтобы его взяли живым, а приговор - какой будет. Чтобы выбить из него все, что знает хотя бы про терр. ячейку. А у вас нет ТВ, как в ультрарелигиозных семьях? У меня включен весь день.

Все. Отключаю ТВ и комп.

Гут Шабос всем, кто соблюдает.

Соплеменник
- Sat, 20 Apr 2013 02:20:12(CET)

@http://mosters.ru/15/177 "сообчает" с Украины:

"...Тех, кто не "изъявлял желание" переселяться, заставляли это сделать..
Многие до Бирабиджана так и не доехали. Вообще же из Украины в Хабаровский
край было депортировано более 62 тысяч евреев....

Кроме того:
"...ХРОНИКА ДОСТИЖЕНИЙ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
1954 год -- на воду спущена первая советская атомная подводная лодка
"Наутилус"..."
------------------------------------------------
Иогу добавить, что страницы этого сайта выкрашены чем-то жёлтеньким.
Проверьте сами.

Б.Тененбаум-Е.Майбурду
- Sat, 20 Apr 2013 02:07:05(CET)

У меня нет в доме радио - только в машине. Специально вышел послушать новости. Похоже, это он, и говорят, что ранен и отстреливается ...

Евгений Михайлович, у меня есть стыдное чувство, что я слежу за происходящим, как за "увлекательной облавой" ... Честное слово, это нехорошо.

Братья-чеченцы убили 4-х человек, и искалечили уж не знаю сколько - 13 человек потеряли ноги, включая по крайней мере одну 6-летнюю девочку. По крайней мере одна женщина лежит в госпитале с травмой головы, и по-видимому, с повреждением мозга.

Старший брат убит - его нельзя убить еще разок-другой.
Младший, если его удастся взять живым, своим пожизненным заключением тоже ничего не поправит.

И непонятно, что делать с точки зрения должного воздаяния.

ЕМ - БТ
- Sat, 20 Apr 2013 01:57:55(CET)

Конечно могло померещиться, Борис Маркович. И выстрелы оттуда могут померещиться, а 10 взрывов точно мерещатся. Откуда 10 взрывов? И они не там, где он, предпложительно, сидит в катере под брезентом.

Соплеменник
- Sat, 20 Apr 2013 01:56:19(CET)

Буквоед - Иегуде
- Fri, 19 Apr 2013 22:22:14(CET)

... Мы никогда не учились формальной логике (товарищ Сталин не зря ее изъял из программы средних школ), а только логике диалектической, по которой факты, отрицающие или не подтверждающие нужные теории, должны быть отброшены. ...
=================================
Если следовать формальной логике, то, по-моему, Вы ошибаетесь. Предмет "Логика" был введён в программу средней школы в 1952 году. Правда, преподавали его только в отдельных школах - преподавать-то было некому! Но для ТОЙ школы, где учился я, преподавателя не могли не найти.

Майя
- Sat, 20 Apr 2013 01:53:45(CET)

Как это всё напоминает Рея Брэдбери "451 по Фаренгейту"

Б.Тененбаум-стрельба в Уотертауне
- Sat, 20 Apr 2013 01:49:47(CET)

Возможно, все-таки нашли - только что мелькнуло сообщение, что в Уотертауне, где Джохара ищут уже столько времени, была слышна стрельба. Возможно, что это ошибка - мало ли что почудится полиции при существующем раскладе ?

Но есть и некий шанс, что все-таки накрыли ...

ЕМ
- Sat, 20 Apr 2013 01:45:23(CET)

Похоже, парня нашли. Но еще не взяли. Должен быть в лодке на чужом частном участке. Идет какая-то перестрелка, место окружено. Разрешили всем жителям передвигаться по городу. Это Вотертаун, Масс., Франклин стрит.

Ontario14 - ЮГ
- Sat, 20 Apr 2013 01:45:00(CET)

Сэм
Израиль - Sun, 03 Mar 2013 05:54:12(CET)
Только полной потерей элементарной ориентации и чувства порядочности можно объяснить появление такого рода статей. И этот человек ещё взял себе ник – иерусалимец.
Читаешь такое и понимаешь, почему Бен Гурион обращался к своему идейному противнику называя его Зеев Гитлер.


Shabat shalom !

БЭА - Идишер
- Sat, 20 Apr 2013 01:16:22(CET)

Уважаемый Идишер,

по логике вашего постинга в следующий раз к ребёнку в комнату будут уже вламываться экипированные бугаи с ручным пулемётом в руках?
Мера против банального оскорбления со стороны пубертирующего подростка настолько несообразна, что просто слов нет. Если захотите, то уважаемый Олег Векслер вам объяснит, что в район Нойкёльн в Берлине полицейские патрули приниципиально не заходят из-за арабских нацистских банд, а служащие муниципалитета не выписывают штрафов накрученым легковушкам, стоящим на проезжей части улицы в третьем ряду. Если же на это решаются, то личным специальным составом соединения полиции по борьбе с террором числом где-то в 100 чел.
Всю еврейскую общественность и прессу Германии всколыхнул вопрос: почему именно по отношению к еврейскому мальчонке применили такую крутую меру. Юдофилы, панимаш.
А вы поддакиваете: хорошо сделали! Времена такой педагогики давно прошли.

Борис Дынин
- Sat, 20 Apr 2013 00:56:27(CET)

Ontario14
- Sat, 20 Apr 2013 00:52:28(CET)
Здесь нет никого, перед которым я оправдывался или собираюсь это делать !
===========================
Дорогой Ontario14! Я не имел в виду никого конкретно! Абсолютно. И не стоит оправдываться, но стоит просто продолжать, как я вообразил. Но, возможно, мое воображение стало не от Гостевой сей ;-(

Юлий Герцман
- Sat, 20 Apr 2013 00:55:29(CET)

Ontario14
- Sat, 20 Apr 2013 00:22:01(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 20 Apr 2013 00:06:21(CET)
Неужели я пропустил момент, когда Жаботинского называли предателем или писали: "Я был такой счастливый, когда Кахане пристрелили"?
*************
Ага. Про Кахане постинг еще на этой странице, а мерзавец, сравнивший Жаботинского с Гитлером, сделал это несколько недель назад.
ЕСЛИ ПРОЦИТИРУЕТЕ, ИЗВИНЮСЬ НЕМЕДЛЕННО

Воля Ваша, Онтарио,если Вам хочется считать, что победу в Войне за независимость определили эскадроны лихих ешиботников под водительством батьки Кука, и если бы под ногами у них не путались всякие лохматые, предатели и обратно предатели, то сейчас Израиль был бы от моря и до моря - Ваше святое право.
***********
Передергивание, а если юмор - то дело - табак...
С КАЧЕСТВОМ ЮМОРА МЫ УЖ КАК-НИБУДЬ РАЗБЕРЕМСЯ, ЧАЙ СМАЙЛИКИ ПОКА НЕ НУЖНЫ

Но вот заканчивать каждый второй пост, обращенный оппоненту: "У вас в селе..." - мне представляется, как бы помягче сказать... попахивающим.
************
Да вы прямо сама объективность, Юлий ! Я, наверное, дружу с кем-то кто Вас как-то обидел...
УВЫ МНЕ, НЕ ТОЛЬКО С ВАШИМИ ДРУЗЬЯМИ, НО И С ВАМИ НЕ ЗНАКОМ. ВЫ ЖЕ У НАС МЕСТНЫЙ ГЮЛЬЧЕТАЙ

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 00:53:02(CET)

Ещё один штрих о террористе.

В новостях RTL сообщалось, что студент медицины, удирая от полиции, переехал на машине лежащее на земле тело своего тяжело раненого брата.

Ontario14
- Sat, 20 Apr 2013 00:52:28(CET)

Борис Дынин
- Sat, 20 Apr 2013 00:40:14(CET)
"Не я первый!" - это оправдание, но жидкое и вязкое

***********
Здесь нет никого, перед которым я оправдывался или собираюсь это делать !

Соплеменник
- Sat, 20 Apr 2013 00:51:25(CET)

Элиэзер - Элле, Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 18:55:28(CET)

Элла Элиэзеру
- Fri, 19 Apr 2013 16:05:42(CET)

В интернете наверняка есть, скачать нетрудно. В двух словах: в третьем фильме "Выборгская сторона" есть процесс над бандитами, громившими винные склады. Проводится абсолютно по образу и подобию процессов 37-го. Там же - замена в управлении банком профессионалов на правильного товарища с пролетарским происхождением - главное, идейный, а остальное все получится. Именно это происходило в 37 в масштабе страны.


Спасибо, я посмотрю. У нас тут есть канадско-русская компания, где за гроши можно посмотреть все, что угодно русское. Это потрясающе, что они пропустили такой фильм в 1937-38. Значит, их цензура считала такой процесс судопроизводства нормой.
================================================
Уважаемый Элиэзер!
Эти компании продают Вам то, что можно вообще бесплатно посмотреть "он-лайн" или скачать. Назовите мне любой известный фильм и, с вероятностью 90%, я обеспечу Вам бесплатный просмотр.

Соня Тучинская - Григорию Гринбергу
- Sat, 20 Apr 2013 00:50:34(CET)

Г.Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 23:01:47(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 20:37:09(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 19 Apr 2013 18:34:47(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

------------------------------------
Дорогой Григорий, да бросьте Вы к чертвой матери это разборки. Вам по другой нужде за комп садиться надо. По большЕй, чтобы не сказать по большОй.:)) Вот такие текстовки писать (с разбавлением вымышленными деталями, разумеется). Я сейчас так хохотала, что муж не выдержал, слез с лестницы, (ремонт) и тоже зашелся. И ни грана пошлости!!. Так что, порадовали Вы меня. А если еще рассказать о серьезном, о неврастении, до которой эти бл-ди советские Вас довели и перемешать с половой сфэр - получится проза.
А терпение - потому, что это братья мои. Они только не понимают этого.

А то, что мир спасут женщины - об этом и Левочка еще говорил.
Хотя с последними выборами Обамы - кончилась моя вера в разумное устройство мира. А у Эллы, по-моему, еще раньше эта вера пропала.
Здоровья Вам во всех сферах.

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 00:48:11(CET)

<...>

Борис Дынин
- Sat, 20 Apr 2013 00:40:14(CET)

Гостевая стала напоминать лужу вязкой жидкости, и становится все труднее проскакивать по кочкам. Быть может объявим мораторий на взаимные квалификации не только личностей, но высказываний. Не достаточно ли просто; "Я за", "Я против" плюс конкретный аргумент (если есть) без потуг столкнуть соседа в лужу. Конечно, "Не я первый!" - это оправдание, но жидкое и вязкое.

Aschkusa
- Sat, 20 Apr 2013 00:32:34(CET)

Махновцы 2012

http://svpressa.ru/accidents/article/57077/

Соня Тучинская - О.В.
- Sat, 20 Apr 2013 00:28:20(CET)

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 23:32:25(CET)

Соня Тучинская - Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 21:34:12(CET)

А Вы считаете, Соня, что любовницы Пастернака равноценны жене Цезаря? :))

----------------------
Нет, не считаю. Но Вы достаточно 9очень) талантливый публицист, чтобы занимаюсь вопросом об отношении Пастернака к своему, и, вообще, к еврейству, не пытаться делать свой текст более занимательным, за счет "с кем, где и когда "кувыркался" Ваш герой". Это не проясняет вопроса о вожделенной для Б.Л. полной ассимиляции евреев.
:))

Ontario14
- Sat, 20 Apr 2013 00:23:08(CET)

Сэм-Онтарио
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 22:22:40(CET)
После Вашего "открытия" ...

**************
Сэм продолжает уклоняться от "кавычек Мильштейна"... :-))))
Молодец, знает, чье мясо съел. Мои уроки даром не прошли. Может через год даже будет меньше врать ?

Ontario14
- Sat, 20 Apr 2013 00:22:01(CET)

Юлий Герцман
- Sat, 20 Apr 2013 00:06:21(CET)
Неужели я пропустил момент, когда Жаботинского называли предателем или писали: "Я был такой счастливый, когда Кахане пристрелили"?

*************
Ага. Про Кахане постинг еще на этой странице, а мерзавец, сравнивший Жаботинского с Гитлером, сделал это несколько недель назад.

Воля Ваша, Онтарио,если Вам хочется считать, что победу в Войне за независимость определили эскадроны лихих ешиботников под водительством батьки Кука, и если бы под ногами у них не путались всякие лохматые, предатели и обратно предатели, то сейчас Израиль был бы от моря и до моря - Ваше святое право.
***********
Передергивание, а если юмор - то дело - табак...

Но вот заканчивать каждый второй пост, обращенный оппоненту: "У вас в селе..." - мне представляется, как бы помягче сказать... попахивающим.
************
Да вы прямо сама объективность, Юлий ! Я, наверное, дружу с кем-то кто Вас как-то обидел...

Соплеменник - тем, кому интересно
- Sat, 20 Apr 2013 00:15:28(CET)

В "Новом журнале" (№270) опубликовано очень давнее интервью с А.Ф.Керенским о событиях 1917 года. Там, в частности, он упоминает связи Ленина и Ко с немцами.
http://magazines.russ.ru/nj/2013/270/k16.html

Б.Тененбаум-поправки
- Sat, 20 Apr 2013 00:13:12(CET)

http://www.lenta.ru/news/2013/04/20/seven/ - бомб, оказывается, нашли целых семь.

Е. Майбурд
- Sat, 20 Apr 2013 00:09:51(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Соне Т., Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 22:15:21(CET)

Хотя вполне возможно меня поставить на одну доску с Норманом...

0000000000000000

Подличаем, Рабинович?

Б.Тененбаум-последние по времени новости по бостонскому радио
- Sat, 20 Apr 2013 00:07:35(CET)

Этого Джохара, по-видимому, упустили. Зона "закрытого города" все расширяется - его явно не знают, где искать. Сообщили, что у Джохара есть подружка, а у подружки есть "мерседес".

И вот, "подозревамеый" заходил в гараж, где этот "мерседес" подкручивали, и забрал его оттуда. Владелец гаража сказал, что парнишка выглядел взволнованным. Пес его знает, как он выглядел - гаражник-то показания дает сейчас, а не в среду, когда машину у него забирали.

Но, тем не менее, что-то все-таки обнаружилось - есть еще одна машина, кроме зеленой "Хонды". "Хонду", кстати, нашли - у нее почему-то выбиты стекла.

В Уотертауне на месте перестрелки нашли пару сотен стрелябых гильз и не менее двух бомб: одна в скороварке, вторая - в запаянной трубе ...

Джохара, надеюсь, скоро найдут - ни на гения, ни на Джеймса Бонда он не похож ...

Юлий Герцман
- Sat, 20 Apr 2013 00:06:21(CET)

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 22:05:54(CET)

===================
Неужели я пропустил момент, когда Жаботинского называли предателем или писали: "Я был такой счастливый, когда Кахане пристрелили"?

Воля Ваша, Онтарио,если Вам хочется считать, что победу в Войне за независимость определили эскадроны лихих ешиботников под водительством батьки Кука, и если бы под ногами у них не путались всякие лохматые, предатели и обратно предатели, то сейчас Израиль был бы от моря и до моря - Ваше святое право. Но вот заканчивать каждый второй пост, обращенный оппоненту: "У вас в селе..." - мне представляется, как бы помягче сказать... попахивающим.

Zoe
New York, NY, USA - Sat, 20 Apr 2013 00:05:15(CET)

How much is a First Class stamp? http://www.yhfchat.com/usoojaany top model pre loli sefinately a hot threesome!!! and yeah maulz i agree with you about the moaning in way too many of these clips.

Апофеозом антисемитской политики коммунистической партии на Украине стала депортация всего еврейского населения.
- Fri, 19 Apr 2013 23:52:02(CET)

В 1946 году с легкой руки Н. С. Хрущева началась депортация еврейского населения с территории Украины.
Добровольное переселение превратилось в депортацию.
Сначала депортировали 22 307 евреев из Черновицкой области в Румынию.
Причем в документах партии и НКВД УССР эта акция называлась добровольным
переселением. Однако в архивных материалах есть письмо секретаря
Черновицкого обкома партии на имя Хрущева. Секретарь обкома жалуется, что
"по вине местных органов НКВД выдворение граждан еврейской национальности в
Румынию задерживается". Органы НКВД не справлялись физически: на каждого
"переселенца" полагалось завести личное дело, допросить, записать и т.д., а
сроки отвели нереально короткие. Тех, которые из-за отсутствия необходимых
документов не смогли выехать в Румынию, вскоре депортировали в Сибирь. В
1947 году выдворили еврейское население из восточных областей Украины в
Хабаровский край -- в образованную Еврейскую автономную область.
Заместитель секретаря обкома ВКП(б) Еврейской автономной области товарищ
Шешина в докладе на имя секретаря ЦК КП(б)У сообщал: "Выполняя ваше
указание по вопросу организации выявления желающих переселиться на
добровольных началах в Еврейскую Автономную область, с помощью партийных и
советских органов была развернута разъяснительная работа среди еврейского
населения городов Херсона и Николаева об условиях жизни и перспективах
развития области. Следствием работы за короткий срок записалось для
переселения из Херсона 1150 семей, из Николаева -- 1200 семей, всего около
5500 человек. Все добровольно записавшиеся в переселенцы немедленно были
отправлены в Бирабиджан" (Какой цинизм! -- Авт.). И далее: "В связи с
приближением зимы, что может вызвать большой отсев желающих, а это
неприемлемо для выполнения поставленной задачи по переселению, прошу решить
вопрос об ускорении отправки тех, кто уже изъявил желание. Также прошу
разрешить нам работу по выявлению желающих переселиться из других областей
Украины с расчетом возможности переселить их до весны 1948 года. Прошу дать
распоряжение об освобождении от работы рабочих и колхозников, изъявивших
желание переселиться в нашу область".
Тех, кто не "изъявлял желание" переселяться, заставляли это сделать..
Многие до Бирабиджана так и не доехали. Вообще же из Украины в Хабаровский
край было депортировано более 62 тысяч евреев. А пятая графа в паспорте
надолго стала своего рода приговором...
@http://mosters.ru/15/177

Б.Тененбаум-Элле,Б.Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 23:51:00(CET)

Из этой "глыбы мрамора" можно высекать многое, но при этом она рассыпается, и у нас в руках остаются куски кальция или доломита.
===
Видел нацистский предвыборный плакат, где процесс повернут в другую сторону: на столе лежит куча мусора и обломков, над кучей - растерянная женщина в очках. На следующей картинке - Гитлер бьет кулаком прямо в середину кучи. На третьей картинке - вместо кучи стоит могучий победоносный нордический гигант, вытесанный из мрамора ...

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 23:37:59(CET)

Иегуда-Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 22:00:36(CET)

Деморализованные его погромом Гуш-Катифа, плюс, вхождение в среду (через 15 лет от начала Большой алии) постепенно переставали и продолжают переставать быть солидарной силой, чему свидетельство - "продажа" Либерманом НДИ Ликуду.
Но дров за 20 лет наломать успели.

##################################################

А мне почему-то кажется, что без миллиона русских страной и сейчас правили бы Авода с Мерецем. И каким бы плохим не был Либерман, но остальные все это время были еще хуже.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 23:32:25(CET)

Соня Тучинская - Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 21:34:12(CET)

И даже с Олегом, когда он, всуе, треплет имена пастернаковских любовниц.

################################################################

А Вы считаете, Соня, что любовницы Пастернака равноценны жене Цезаря? :))

Cэм- Аврутину
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 23:21:21(CET)

М. Аврутин - М. Тартаковскому - Fri, 19 Apr 2013 22:24:48(CET
Предлагается проект: желающим покинуть Израиль выплатить компенсацию в $100 тыс. Индивидуально, а не через Аббаса


А если наоборот?
Нет, не то, что вы подумали.
Просто выплачивать каждому олиму в качестве корзины абсорбции эту сумму.
При условии. Он тут обоснуется, родит детей. И демографическая проблема решающего увеличения светского еврейского населения будет решена.
Без всякого Аббаса.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 23:21:12(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. "Правая-левая где сторона?.."
- Fri, 19 Apr 2013 21:10:06(CET)

Представлю такое и думаю: хорошо, всё-таки, что Шарона не пристрелили вовремя. Что не последовали совету Олега Векслера - здешнего специалиста по Израилю, проживающего в Германии, - устроить транфер палестинцев на манер трансфера евреев в нацистские гетто...

########################################################

Эка Вас понесло, мосье Тартаковский. Зная Вашу необузданную фантазию, даже не спрашиваю, когда это я, видимо, тайком от самого себя, успел призвать пристрелить Шарона и советовал устроить трансфер палестинцев в гетто. Скажите, а это Вы послужили Бабелю прототипом для "полтора жида", великий патриот России из солнечной Баварии?

Борис Дынин
- Fri, 19 Apr 2013 23:17:57(CET)

Поскольку меня процитировали:
Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 16:16:37(CET)
Сказать, что любой текст является историческим источником, это все равно, что сказать, что в любой глыбе мрамора содержится произведение искусства.


То позволю себе напомнить и продолжение:

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 17:26:41(CET)
Из этой "глыбы мрамора" можно высекать многое, но при этом она рассыпается, и у нас в руках остаются куски кальция или доломита.


Чтобы высечь произведение искусства, надо многому учиться у мастеров! Но каждый, кто заходил в музеи, может мнить себя искусствоведом.

Cэм-Иегуде
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 23:11:20(CET)

Ваш п.2. Соглашение Осло было проявлением объективной неизбежности. И несмотря на все его недостатки, а главным из которых было оставление всех самых тяжёлых вопросов, таких как Иерусалим и беженцы, "на потом", тому или иному соглашению просто нет альтернативы. Вопрос не в том, будет или нет соглашение, а в том, когда и каким оно будет. Кроме того неплохо бы не забывать, что без Соглашения в Осло не было бы и Мирного Договора с Иорданией.
Ну а то, что Лубянка в 1992 г инициировала переговоры, можно признать неплохой шуткой.
По поводу голосования в кнессете. Было 2 голосования. И на 1-ом общие принципы были проголосованы без всяких перебежчиков из Цомета. А потом БАГАЦ постановил, что руководитель ШАСа Арье Дери, против которого было выдвинуто обвинение в коррупции (его в последствии осудили) не может занимать министерский пост (МВД). (Рабин, кстати, очень не хотел ухода Дери). И вся ШАС перешла в оппозицию. Вот тогда и начались не слишком красивые игры в кнессете –не в первый и не последний раз, и партия Цомет, правая из правых, раскололась, из неё ушли Сегев, ставший министром энергетики, а потом действительно осуждённый за наркотики и Гольдфарб, ставший Зам министра чего не помню и про осуждение которого ничего не слышал и г-жа Салманович, поста не получившая. Первые двое проголосовали вместо за ШАСОВцев за Соглашения. Как голосовала г-жа Салманович не помню.
Ваш п.1.
Собственно можно только Вас процитировать: репатрианты 1990 – 91 г, уехавшие ещё из СССР, причём уезжавшие как и их предшественники из предыдущий алии на всегда, конечно без того риска и тех трудностей, как их предшественники, но на всегда – они маргиналы? А академик Сахаров – аферист?
С вами всё ясно, г-н Иегуда.

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 19 Apr 2013 23:08:38(CET)

Aschkusa
- Fri, 19 Apr 2013 22:00:33(CET)

Господин Aschkusa! В СМИ сообщалось, что младший террорист ОГРАБИЛ владельца магазина сети 7-Eleven. Ограбил, а не убил. Вам бы следовало извиниться перед Борисом Марковичем.

Г.Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 23:01:47(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 20:37:09(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 19 Apr 2013 18:34:47(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

---------------------------------------------
Понимаете, Юлий, пещерное хамство Тарна вызывает у меня самой рвотный рефлекс (раньше - стыд), но его работа - это совсем другое, это не имеет отношения к его разнузданному поведению в комментах. Это имеет самоценность, ни от чего не зависящую.
А опороситься Троллем в сторону умного, думающего (пусть и по-другому, чем Рабинович), прекрасно владеющего пером человека - это подножка, подлость.
Хотя я почти уверена, что Элиэзер не понимал до вчерашнего дня значения этого слова. А просто повторял, когда его употребляли по назначению. Я не обзываю его, я делаю это руками Ильфа. А считать, что эти слова Ильф сказал о тебе - это уже дело самого Авербуха.
=======================================
Вы знаете Соня, я всерьез стал думать, что мир могут спасти женщины. Вы и Элла (я не ранжирую, просто я сейчас обращаюсь к Вам) с Вашим бесконечным уважением к фактам и людям, бесконечным терпением к тем, кто не может критически мыслить, равно, как и смиренно принять этот факт, с вашим интеллектуальным потенциалом и мужеством – Вы обе – живой укор таким как я – отчаявшимся донести хоть гран до сознания этих людей. Я задаюсь вопросом – зачем - я ведь клятву Гиппократа не давал. Это наверное и называется – мицва.

Кстати, я вот о чем задумался последнее время, я тут недавно, но пораньше Вас, я еще застал время, когда люди побольшей части вели себя прилично, ну не считая пары-тройки «бойцов». А теперь – хамство, как знак качества, ну там или мужества, не знаю. Один рвется перещеголять другого. Я тут леопольдствовал, пока не притомился, Вы с Иегудой подхватили знамя из слабеющих рук. Отдохну – подмогну.

А пока – байку расскажу. В году где-то 1985-м отказные болячки замучили – тут и язва, и радикулит зверский, и т.д. И надоумили меня знакомые слетать в Алма-Ату, к тамошним знахарям. Сказано – сделано. Поездка оказалась на редкость удачной, на пару лет забыл о хворях, но речь – о впечатлениях.

А имел я три адреса. От первого сбежал сам – не выдержал грязи, смрада и насекомых в сарае, где содержались пациенты (по большей части – дети) и их родители.

Второй принимал ночью – днем он работал в тамошней кремлевке, но очередь – человек 200 - безропотно ждала весь день. Я записался, понимая всю безнадегу, но это дало возможность разговориться и найти постой (там вся улица этим кормилась).

Дав первые три рубля я получил возможность сходить в туалет – в яблоневом саду. Этот яблочный аромат в росистом туманном саду... Пока не вошел в скворечник. Такого пронзительного, сшибающего с ног, запаха говна - я ни до, ни после в жизни не испытывал. Вернувшись я с ужасом понял, что принес его в дом. Что бы Вы подумали на моем месте? Вот и я... Ну, начал тихонько вертеться, оглядывать себя, не прерывая солидной беседы с хозяйкой. А при первой же возможности – выскочил из дома и понесся по третьему адресу, не забыв заскочить в подворотню и всего себя осмотреть и ощупать. Уф, ложная тревога.

По третьему адресу был аврал. Бабку вызвали разбираться с ее деятельностью, и отставной летун-полковник со звездой Героя на кительке, которому она спасла жизнь – тщетно призывал дюжину пациентов подписать защитительное письмо. Дальше пошел отборный мат, который я и прервал, быстро въехав в ситуацию. Я торжественно достал паспорт, размашисто подписался, проставил данные и исправил грамматические ошибки.

Бабка ожила, сказала - вы все идите на ..., а ты – останься, лечить буду. Не говори – сама! Утебе палавой сфэр! Все вылечу! – У меня глаза полезли на лоб! – Если и было во мне что-то здорового – так это энтот сфэр, никто не жаловался пока, вот ужас-то, летел, бежал... Ну, делать нечего – лечи, говорю.

- Иди в магазин, купи два бутылка водка – я тебе дам тоже два бутылка с трава.
Пошел, купил, принес. – Вот тебе, это - от всех болезней (далее – инструкция), а это – от палавой сфэр, один капля на нога (показала на бедре поближе к паху) – только один капля. Денги не вазму. Ты адин челавэк.

Прилетел, выполнил – все как рукой сняло, молодец бабка, а про палавой сфэр – забыл.

Через год – полез в шкаф вечером что-то искать, увидел маленькую бутылочку с ярко оранжевой жидкостью без этикетки и вспомнил. М-да! Ну не пропадать же котлетам де-воляй. Ну что там – одна капля, ладно, давай... три.

Да, господа, вам этого не понять. Очень хотелось всю ночь залезть на люстру, в крайнем случае – разнести дом по кирпичу. И ведь спасательную команду не высвистать ночью. Но был день, он все-таки пришел, и пришло, прибежало спасение.

Вот что принес и выплеснул на берег мутный поток моего сознания.
Так выпьем за женщин! Кто же еще спасет нас от подступающего маразма, и наших смешных мальчишеских потуг убедить себя, что ты еще о-го-го!

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 22:53:11(CET)

Уважаемый Идишер,

я исхожу из того, что вы просто не знакомы с современными немецкими реалиями. А они таковы, что подростков, которые имеют обыкновение в период полового созревания побузить, не очень строго наказывают, а стараются воспитывать.
Это в США несколько лет назад посадили в тюрьму маленького мальчика, который без шнанишек развратно стоял у ограды свой фермы. На суд ребёночка привели в кандалах! В либеральной Германии ничего такого до последнего времени не было.
В Мюнхене к Давиду С. заявились вооружённые полицейские - специалисты по борьбе с нацизмом! По всей видимости проф. Пуцке, судье, да и чиновникам из Конституционной защиты доставило особенное удовольствие напугать мальчика из еврейской семьи, члены которой ещё никогда не нарушали законы.
Так что не аплодируйте всуе.

..................
Уважаемый господин Альтшулер!
Я с сочувствием и пониманием отношусь к Вашим опасениям и обиде.
Но все-таки, если "отделить мух от котлет", как бы ни неприятен был этот визит полицейских, я считаю, что он в первую очередь имеет воспитательный характер.
Очень хорошо, что грубияны в интернете не могут чувствовать себя безнаказанными. А то что в этом случае оказался "мальчик из еврейской семьи" здесь не главное.
А то "вырастет из сына свин. Это очень плохо!"
По Вашей просьбе уже не аплодирую, но подобную акцию полиции всё же одобряю.
Полагаю, в гражданском обществе должны быть эффективные рычаги воздействия для защиты своих граждан от всевозможных оскорблений личности.

М. Аврутин Иегуде
- Fri, 19 Apr 2013 22:38:27(CET)

Иегуда-Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 22:00:36(CET)

2. Осло было и катастрофической ошибкой, и неудачей, но, главное - беззаконием, преступлением. Тайные переговоры (у истоков которых стояла Лубянка)

Всё Вам мерещится Лубянка.
Я уже приводил ссылку на опубликованные помощником Вл. Буковского Павлом Строиловым стенографические записи переговоров Горбачева с лидерами западных стран времен войны в Персидском заливе. Проигнорировали - вам же хуже.

М. Аврутин - М. Тартаковскому
- Fri, 19 Apr 2013 22:24:48(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. "Правая-левая где сторона?.."
- Fri, 19 Apr 2013 21:10:06(CET)

Представлю такое и думаю: хорошо, всё-таки, что Шарона не пристрелили вовремя. Что не последовали совету Олега Векслера - здешнего специалиста по Израилю, проживающего в Германии, - устроить транфер палестинцев на манер трансфера евреев в нацистские гетто...

-----------------------------------------------------------------

Зачем же уж так-то? Ведь это и не позрасту, и не по чину.
Предлагается проект: желающим покинуть Израиль выплатить компенсацию в $100 тыс. Индивидуально, а не через Аббаса, предварительно договорившись о приеме с лидерами арабских стран (под давлением). Это похоже на трансфера евреев в нацистские гетто? Мне кажется, на трансфер евреев в нацистские гетто больше походило их изгнание из арабских стран.
Есть же множество пропалестинских СМИ, и гонорар, наверное, там платят. А?

Сэм-Онтарио
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 22:22:40(CET)

1. Поражаюсь Вашему вольнодумию. Вам же Ваш идейный гуру рекомендовал воздержаться от спопров со мной.
2. После Вашего "открытия" (чёрт побери, опять этои кавычки)даты окончания Блокады Ленинграда в январе 1943 г, о если бы это было бы на самом деле так!, Вы последний, кто имеет право рассуждать об этих вещах.

Буквоед - Иегуде
- Fri, 19 Apr 2013 22:22:14(CET)

Иегуда-Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 22:00:36(CET)
===
Реб Иегуда! Давайте аф бене монес. Рабин-Шмабин, Перес-Шмерес. Не в них дело, ИМХО. Проблема, ИМХО, в нашем, "русском", точнее, советском, подходе к делу. Мы привыкли к игнорированию презумпции невиновности, вернее, к применению презумпции виновности, потому и называем всех, "кто не с нами" "предателями", "фашистами", "коммунистами", и ими подобными "добрыми словами". Мы никогда не учились формальной логике (товарищ Сталин не зря ее изъял из программы средних школ), а только логике диалектической, по которой факты, отрицающие или не подтверждающие нужные теории, должны быть отброшены. Мы ведем полемику по принципу "кто не с нами, тот против нас", а кто против нас, тот враг, которого, "если он не сдается, то его уничтожают". И, конечно же, мы не привыкли к тому, что закон не может применяться избирательно. Вот потому-то вместо поиска истины споры превращаются в черт-те что. Помнится, Вы спрашивали насчет результатов опроса, опубликованного в "Джерузалем пост". В нем говорится, что только ДВА (!!!) процента считают себя, в первую очередь, американцами. Думаю, что это вызвано вот именно теми чертами советской ментальности, которая никак не коррелируется ни с ценностями демократического государства, ни с постулатами того самого иудаизма, в приверженности которому так любят клясться те, кто еще совсем недавно успешно сдавал "научный атеизм", "марксистско-ленинскую философию" или там "научный коммунизм".

Элиэзер М. Рабинович - Соне Т., Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 22:15:21(CET)

А можно ли представить, что кто-то из моих оппонентов вступился за меня, как бы очевидно (даже для них) несправедливы не были комменты красными чернилами. Нельзя... То-то и оно, Юлий.

У Вас короткая память, Соня. Я вступался за Вас в период нашего первого прекращения общения.

И никто из нас не начинает свои посты словами: "Сегодня здесь разгул левого экстремизма".

Нет, конечно. Хотя вполне возможно меня поставить на одну доску с Норманом Финкельштейном (Онтарио сегодня), назвать меня "анти-сионистом" (Йегуда вчера) или "анти-израильским пикейным жилетом из Нью-Джерси" (Тарн на-днях), при этом произвольно выхватывая фразы из нескольких тысяч слов, которые я здесь написал на израильские темы. Если это не троллинг, то что такое троллинг?
.
А с какой радостью Вы сегодня ухватились за сделанную мной ошибку, даже не предполагая ни какой ответ Вы себя обрекаете!

Вам не нравится "пещерное хамство Тарна" - я просто в нем ничего другого за этим хамством не вижу. Нет достоинств, которые оправдывали бы такое поведение. При этом он еще позволил себе "донести" на меня моим родственникам в Израиле - семье, полной огромных своих забот.

Так что не извольте нас учить Вашей правой "морали". Это именно у вас логика заменяется "пещерным хамством".

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 22:07:46(CET)

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 20:23:39(CET)

Г-н Тарн ляпнул не задумываясь кавычки к блокаде Иерусалима...

**********
Кавычки (и даже намного больше, чем кавычки) доказательно поставил Мильштейн.
Рад, что вы оба осознаете своё... ну, назовем это "интеллектуальное бессилие", и с ним не спорите :-)
Приходится комично нападать на Тарна и меня, грешного:-))))

Неспециалист
- Fri, 19 Apr 2013 22:07:22(CET)

Специалист
- Fri, 19 Apr 2013 21:35:06(CET)

В тексте стоит "до 12,2 км!!!"
---------------------------------------------------
Это они исправили после моего указания на явную опечатку!
Хамить не надо.

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 22:05:54(CET)

ЮГ - СТ
- Fri, 19 Apr 2013 20:57:27(CET)
Поэтому я лишь отозвался на реплику ГГ, отозвался на оскорбления, которые позволяет себе некая часть здешней публики, по какому-то поистине чудесному совпадению характеризуемая сходными политическими взглядами.

************
Юлий, по какому-то поистине чудесному совпадению, когда некая часть здешней публики, характеризуемая сходными политическими взглядами, смешивала с дерьмом Жаботинского, Штерна и иже, я никаких отзывов от Вас и других непогрешимых не слышал. Интересно почему ?

От БиБиСи
- Fri, 19 Apr 2013 22:03:19(CET)

Израиль и Азербайджан: большие ожидания

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/04/130419_israel_azerbaijan_diplomacy.shtml

Евгений Сова

для bbcrussian.com, Израиль

Иегуда-Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 22:00:36(CET)

Б.Тененбаум-Соне Т., по поводу правды
- Fri, 19 Apr 2013 21:16:47(CET)

"Есть поиски ответа на вопрос: почему Израиль принял Ицхака Рабина на пост премьера во второй раз, почему пошел за ним в сторону Осло, было ли это катастрофической ошибкой, или трагической неудачей, или еще чем-то ?"

1. Израиль НЕ ПРИНИМАЛ Ицхака Рабина на пост премьера.
Он стал премьером, как лидер партии Авода, победившей на выборах 92-го года.
В то время не было прямых выборов премьера, как в 96-м, 99-м и 2001-м.
В победе Аводы огромную роль сыграло голосование свалившейся на Израиль в 90-92 гг Большой "русской" алии, числом более полумиллиона политически наивных, не знающих ни еврейских, ни израильских реалий маргиналов, помешанных на горбачевых, сахаровых и пр. политических аферистах. Предыдущее правительство Шамира, "буржуазное", так сказать, было им социально далеко. То ли дело, социал-демократическая Авода, после рекламы социал-демократии (тем же Горбачевым!) в издыхающем СССР. Не говоря уже о том, что против Ликуда работала левая агитация, изображавшая его, чуть ли не фашистской партией. Опять же, правительство Ликуда было не готово к приему свалившейся на него алии и провело прием самого пика ее 90-91 гг наихудшим образом. Поэтому сотни тысяч "русских" предпочли обещания социально близкой советским людям Аводы.
В следующий раз, в 96-м, вкусив прелести "ословского" террора, "русские" качнулись вправо, к Ликуду и посадили на трон Биби (его уже выбрали напрямую!).
Через 3 года эта публика купилась на дешевку - бесплатную раздачу на улицах книги Б.Каспита "Эхуд Барак - солдат №1" и выбрала Барака. Получив по мозгам во "2-й интифаде", возникшей, отчасти, как следствие политики Барака (бегство из Ливана) и настрадавшись в, чуть ли не ежедневных, терактах, "русские" повернули свой вектор и голосовали за Шарона.
Деморализованные его погромом Гуш-Катифа, плюс, вхождение в среду (через 15 лет от начала Большой алии) постепенно переставали и продолжают переставать быть солидарной силой, чему свидетельство - "продажа" Либерманом НДИ Ликуду.
Но дров за 20 лет наломать успели.
2. Осло было и катастрофической ошибкой, и неудачей, но, главное - беззаконием, преступлением. Тайные переговоры (у истоков которых стояла Лубянка) велись вразрез с законом о запрете контактов с террористическими организациями, которыми в Израиле официально считался ФАТХ-ООП. Но когда дело было вчерне сделано, для оформления сговора Осло через кнессет провели отмену этого закона.
Что касается утверждения соглашения Осло кнесетом, не хватало голосов, и Авода прикупила троих депутатов от оппозиции чинами в правительстве. Двое из них впоследствие были судимы за рутинный криминал. Один - за наркоторговлю, другой - не помню за что.
Такой вот, уровень "политической" деятельности!
Поскольку мы с вами намного моложе нашего нынешнего президента, думаю, вам надо бы заранее подготовиться защищать его честное имя любимца прогрессивного человечества!

Aschkusa
- Fri, 19 Apr 2013 22:00:33(CET)

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Fri, 19 Apr 2013 21:39:20(CET)

Про убийство владельца "7-Eleven" слышу в первый раз - и от вас, что само по себе внушaет сомнение.
----------------------------------------------------------------------------------

Было сообщено два часа назад в первой программе Немецкого ТВ в трансляции из Бостона.

А про вас мы давно знаем, что вы читаете с пиететом и вумным видом только свои собственные высококачественные тексты. Поэтому на мои просто не реагируйте, потому как мне ваше мнение и ваши реакции просто до фени.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 19 Apr 2013 21:53:02(CET)

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 12:23:58(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 19 Apr 2013 01:39:00(CET)

Уважаемый Олег

######################################################

А стоит ли овчинка выделки? Была группа из двух бандитов и налетчиков и тетки-наркоманки, которая им готовила и с ними спала. Больше никто в этих убийствах и налетах на банки не участвовал. Какие 123 человека, я Вас умоляю? Задержали десяток и всех, кроме одного, выпустили. Стали бы выпускать убийц (если они не турки и не арабы)? Да никогда в жизни.
------------------------------------------------------
Я бы ещё добавил, что число преступлений и количество правонарушений неонацистами в последнее время здорово, в разы, возросло, поэтому NSU-процесс будет иметь большое значение для ситуации внутриполитического развития в Германии.
Кроме того, у нас достаточно прекрасных и дотошных журналистов, поэтому будем посмотреть. С нетерпением ожидаю завтрашний номер "Der Spiegel" в киоске.

Новости блогов журнала "7 искусств"
- Fri, 19 Apr 2013 21:43:07(CET)

Олег Векслер: Короткая история о королеве Марго
Как известно, 8 апреля скончалась Железная леди – выдающийся политик современности Маргарет Тэтчер. Я же хочу написать об одной связанной с ней истории, о которой мало кто знает. Когда Тэтчер спросили однажды, чем она гордится больше всего, то она не упомянула ни победу в войне с Аргентиной за Фолклендские острова, ни свою роль в победе над “империей зла”, ни свои поистине выдающиеся заслуги в спасении разрушенной было лейбористами британской экономики. Вместо этого она вспомнила о спасении 17-летней еврейской девушки из Вены Эдит Мюльбауэр, с которой переписывалась ее старшая сестра Мюриэль Робертс. Характерно, что я не нашел ни единого упоминания об истории во всем русскоязычном интернете....
Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=22772

Тартаковский - Герцогу Франсуа́ VI де Ларошфуко.
- Fri, 19 Apr 2013 21:41:00(CET)

Вы, Соня, человек с филологическим уклоном - помните, что сказал Ларошфуко ? "... Нельзя прогадать, поменяв сумму того, что о тебе говорят, на полное забвение ..." ?

>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Возможно, я туп - не спорю. Но мысль, похоже, иная:
"ЛЕГКО прогадать поменяв сумму того, что о тебе говорят, на полное забвение".
"Публичные человеки" часто сетуют: "пусть бы ругали - лишь бы не молчали".
Или герцог был так скромен?..

Б.Тененбаум-Aschkusa
- Fri, 19 Apr 2013 21:39:20(CET)

Про убийство владельца "7-Eleven" слышу в первый раз - и от вас, что само по себе внушaет сомнение.

Вот что есть в последнем выпуске новостей CNN:
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/boston-area-violence/index.html?hpt=hp_t1

В настоящее время имеется полицейский, убитый на кампусе МIТ - его буквально изрешетили в его собственной машине - и есть полицейский дорожной полиции, который ранен пулей в ногу. В госпиталь Ст.Элизабет обращалось около 15 человек из полиции с ушибами и порезами - ничего страшного, просто побились во время погони.

По-моему, это все. Есть еще какие-то обрывки новостей о контролируемом подрыве квартиры в Кембридже, но ничего официального ...

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - Fri, 19 Apr 2013 21:38:25(CET)

Алекс, взгляните на это, возможно, Вы это не видели.
http://econo.com.ua/2011/08/tajnye-sdelki-perioda-vojny-v-persidskom-zalive/
Само собой, что возможно это липа, да и выводу меня не убеждают, но все же...

Специалист
- Fri, 19 Apr 2013 21:35:06(CET)

Неспециалист
- Fri, 19 Apr 2013 14:43:27(CET)

http://lenta.ru/news/2013/04/19/missile/

Израиль создаст новую сверхзвуковую ракету

"...Запуск боеприпаса может производиться на высоте полета до 12,2 метра..."
---------------------------------------------
Но ведь самолёты летают определённо гораздо выше 12 метров! Чушь какая-то.
ёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё

Может быть у вас в голове?

В тексте стоит "до 12,2 км!!!"

Соня Тучинская - Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 21:34:12(CET)

ЮГ - СТ
- Fri, 19 Apr 2013 20:57:27(CET)

---------------------------
Да, а мне вот, Юлий, видится по-другому. Я вижу крепкую спайку на "другой" стороне. Когда идейно чуждого мне Сэма стали модераторы "гаагским судом" стращать, я, единственная, не погнушалась написать, что невиноватый он, Сэм, не заслужил...
А можно ли представить, что кто-то из моих оппонентов вступился за меня, как бы очевидно (даже для них) несправедливы не были комменты красными чернилами. Нельзя... То-то и оно, Юлий. И никто из нас не начинает свои посты словами: "Сегодня здесь разгул левого экстремизма". Хотя это случается, и не редко. И с Майбурдом у меня бывают разногласия. А уж про Тарна...и говорить нечего. И даже с Олегом, когда он, всуе, треплет имена пастернаковских любовниц. А когда чуждый мне Авербух на мой пост написал, как он обожает Довлатова, я в ответном посте искренне восхитилась его познаниями в этом вопросе. Так что, как хотите, а только нельзя меня обвинить в нечестности. В чем угодно, но не в этом...

М. Тартаковский. Уточнение.
- Fri, 19 Apr 2013 21:30:39(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Расплата за русофобию.
- Fri, 19 Apr 2013 19:24:44(CET)

У меня об этом почти 10 лет назад: «Крах российского либерализма»:
http://www.whoiswho.ru/old_site/arhiv.htm
В этом архиве журнала «КТО есть КТО» - № 4 за 2004 г.
Продолжение этой статьи - под тем же названием также в Сети.

Борис Э.Альтшулер - Идишеру
Берлин, - Fri, 19 Apr 2013 21:25:54(CET)

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 16:10:48(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 13:44:03(CET)

Опубликовано в очередном номере журнала немецких публицистов Cicero.

Jennifer Nathalie Pyka - Еврейская семья в прицеле немецких следователей.

Пятнадцатилетний еврейский подросток Давид С. не является отрицателем Холокоста, не переворачивал надгробные камни на еврейских кладбищах и не рисовал свастики. Тем не менее рано утром, в 6°° у двери их квартиры стояла полиция с агентами Конституционной защиты для проведения обыска в комнате мальчика. Для обыска был предъявлен ордер за подписью судьи из Мюнхена на основании оскорбления профессора Пуцке в Интернете.
http://www.cicero.de//berliner-republik/holm-putzke-juedische-familie-im-fad

........................
Уважаемый господин Альтшулер!
Должен сказать, что визит немецкой полиции к пятнадцатилетнему еврейскому подростку Давиду С., считаю правильной своевременной превентивной воспитательной мерой.

Я аплодирую в этом случае немецкой полиции. Хамству нигде не должно быть места.
++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Идишер,

я исхожу из того, что вы просто не знакомы с современными немецкими реалиями. А они таковы, что подростков, которые имеют обыкновение в период полового созревания побузить, не очень строго наказывают, а стараются воспитывать.
Это в США несколько лет назад посадили в тюрьму маленького мальчика, который без шнанишек развратно стоял у ограды свой фермы. На суд ребёночка привели в кандалах! В либеральной Германии ничего такого до последнего времени не было.
В Мюнхене к Давиду С. заявились вооружённые полицейские - специалисты по борьбе с нацизмом! По всей видимости проф. Пуцке, судье, да и чиновникам из Конституционной защиты доставило особенное удовольствие напугать мальчика из еврейской семьи, члены которой ещё никогда не нарушали законы.
Так что не аплодируйте всуе.

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 21:20:52(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 21:12:02(CET)

00000000000000

Имею право сердиться на хороших людей, когда они настаивают на своих глупостях.
Не за невежество. Это поправимо, если люди желают ликвидировать свою безграмотность. А вот когда не желают, но продолжают упорствовать, это уже серьезно...

Б.Тененбаум-Соне Т., по поводу правды
- Fri, 19 Apr 2013 21:16:47(CET)

Давайте примера ради возьмем крайний случай - Адольфа Гитлера ? Благо я сейчас копаюсь в деталях его биографии, и получается у меня, что он действительно был маньяк.

Так вот - выяснение того, была его мать ведьмой (а отец - крокодилом) не является "... установлением правды ...".

Установлением оной являлось бы обьяснение, почему 70 миллионов немцев шагали за ним с 1939 и до финиша. Или, скажем, каким образом он вообще попал на самый верх ? И почему его никто не спихнул ?

Теперь перейдем к предмету разговора, к Рабину. Он маньяком все-таки не был, не правда ли ? Был военным, одним из дюжины генералов его уровня в иерархии ЦАХАЛ.

Алкаш, трус, бездельник - ну, оставим это в стороне. Потому что был Моше Даян - бабник, лжец, подхалим, интриган, и, по-моему, еще немножечко вор. Что-то там с археологическими раскопками делал неаккуратное ...

Это такой национальный обычай - собрать о человеке все, что о нем говорят сослуживцы, которым он подрезал карьеру, все, что говорят его женщины, с которыми он расстался не лучшим образом, все, что наскребут его политические противники - баланс всегда будет негативный.

Вы, Соня, человек с филологическим уклоном - помните, что сказал Ларошфуко ? "... Нельзя прогадать, поменяв сумму того, что о тебе говорят, на полное забвение ..." ?

Короче говоря - правды нет и здесь.

Что же есть ? Есть поиски ответа на вопрос: почему Израиль принял Ицхака Рабина на пост премьера во второй раз, почему пошел за ним в сторону Осло, было ли это катастрофической ошибкой, или трагической неудачей, или еще чем-то ?

Ну, я не знаю. У.Мильштейн думает, что знает - но мне точка зрения "победы несмотря на Рабина" не кажется убедительной.

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 21:15:35(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 18:41:08(CET)

Потому что так написано в тексте. Не важно, было ли это на самом деле, но важно, что современники автора, т.е. первые его читатели, не сочли это неправдоподобным. Значит, слыхали про такие случаи, значит, бывало такое, о чем документ и свидетельствует

00000000000000

Да ничего подобного. Это только ваше прочтение документа "свидетельствует".
И не слишком ли много силлогизмов ("значит"..."значит"), чтобы утверждать, что "бывало и такое"?

Эти тексты передают канву событий, без подробностей, деталей и мнений. Сравните, как описываются иные эпизоды в Шофтим, Шмуэль, Цари, с описанием событий в Диврей Гайомим. Вы увидите, что иные события из последней книги вообще не попали в книгу Пророков. И наоборот. А те, что совпадают, описаны нередко по-разному.

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 21:12:02(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 20:52:33(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 18:59:58(CET)

Я много раз уже выступал на этом сайте против воинствующего невежества, против тех, кто норовит привить здесь свои убогие стандарты и агрессивно отстаивает свое право оставаться невеждами и вещать с апломбом невежд. Поздравляю вас, вы примкнули к той же когорте.
-------------------------------
Не сердитесь на меня, Евгений Михайлович. Ведь и среди невежда попадаются хорошие люди.

Cэм - Соне
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 21:10:49(CET)

Пока писал Вам, Соня, ответ, появился Ваш новый пост, в котором я снова упомянут.
Вы, уж простите меня великодушно, но Вы передёргиваете.
Никто тут из несогласных с Мильштейном\Тарном не отрицает их право на критику.
Речь идёт о совсем другом - об измазывании не нравящегося политика исключительно чёрной краской.
Писал и ещё раз повторю: Я вполне допускаю, что в упомянутом в статье бою Рабин командовал не лучшим образом. Ну и что это значит?
Факт, что Рабин был выдающимся военным и политическим деятелем, это признавали и признают и его политические соперники. Я опять-таки уже писал об этом Онтарио, подтвердил это фактом публичного выступления "правого из правых" Гидеона Сара на митинге Памяти Рабина (правда г-н Онтарио всё равно твердит: "фактов я не привожу").
И Вы себе не представляете, Соня, какой шок был для всех израильтян, и левых и правых и полусредних, политическое убийство законно избранного ПМ. Которого, кстати, могли спокойно "прокатить", и вполне вероятно, прокатили бы, где то через год на следующих выборах.
Повторюсь. Конечно же красить Рабина одной белой краской не правильно. Но почитайте процитированную здесь Тарном книгу Мильштейна. Она написана только одной краской. И краска эта чёрная.

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Соне Тучинской. "Правая-левая где сторона?.."
- Fri, 19 Apr 2013 21:10:06(CET)

Соня Тучинская - Сэму - Fri, 19 Apr 2013 20:13:12(CET)
Ребята эти, спору не выйдет, не только не фашисты, а, напротив, вместе с верующими поселенцами и неверующими сионистами-поселенцами - главная надежда Израиля. Они не радовались смерти человека и не одобряли покушения на него. Они, я думаю, радовались тому, что Израиль в результате этого трагического случая, спасен от окончательной сдачи его арабам. Не увидеть здесь знак небес, руку провидения, так часто спасавшую наш народ в последний момент (Пурим) - значит быть зрячим слепым.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я тоже не за "левых". Но когда представишь, что стало бы с Израилем, если им правили "правые" (неизбежная тавтология) - волосы дыбом (не только на голове).

Возьмём конкретный пример. Ариэля Шарона "вовремя пристрелили". "Ура! Газа - наша!" Территория Израиля расширилась АЖ на ЦЕЛЫЙ (!) прОцент, население увеличилось АЖ на полтора миллиона - палестинцев, ненавидящих эту страну...

Конечно, никаких Кассамов по локальным площадям из б. Газы - ни-ни. Разве что только терракты (действительные и - возможные где бы то ни было, от чего у всех израильтян, где ни живут, волосы хронически дыбом).

Представлю такое и думаю: хорошо, всё-таки, что Шарона не пристрелили вовремя. Что не последовали совету Олега Векслера - здешнего специалиста по Израилю, проживающего в Германии, - устроить транфер палестинцев на манер трансфера евреев в нацистские гетто...

Наевшись такими проектами, вдруг осознаёшь: да я и не за "правых" тоже.

Е. Майбурд - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 21:03:48(CET)

Элла Майбурду
- Fri, 19 Apr 2013 18:44:01(CET)

000000000000000

Не кажется ли вам, что вы начинаете заговариваться? "Вполне возможно" - откуда? Только от априорного обощения о том, что бывало "у всех".

"Вполне возможно, что обычай этот исчез еще до того, как эти племена стали евреями." Исчез, значит существовал? Да:

"Но в любом случае он существовал" - опять же, вам так кажется на основе ваших генерализаций. Других доводов у вас нет (и быть не может).

До того, как стать народом, евреи жили в Египте. Там они стали нородом. У вас асолютно ничего нет за душой, чтобы хоть как-то подтвердить, что в это время у них практиковались человеческие жертвоприношения.

Воду в ступе толчем, Элла.

ЮГ - СТ
- Fri, 19 Apr 2013 20:57:27(CET)

Я не отзывался о статье Тарна - не считаю себя компетентным. Не знаю предмета. Мильштейн имеет полное право оценивать Рабина, как он считает нужным. Тарн имеет полное право излагать взгляды Мильштейна, как он считает нужным. Я не понимаю только, почему нужно срываться на оскорбления, на лихое наклеивание ярлыков. Поэтому я лишь отозвался на реплику ГГ, отозвался на оскорбления, которые позволяет себе некая часть здешней публики, по какому-то поистине чудесному совпадению характеризуемая сходными политическими взглядами. И в чем же мое передергивание?

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 20:53:32(CET)

Студенческий сенат университета Беркли проголосовал за антиизраильскую резолюцию

Студенческий сенат Калифорнийского университета в Беркли принял 11 голосами против 9 принял резолюцию с призывом к администрации вуза не платить 14 млн долларов компаниям, которые делают бизнес с Армией обороны Израиля. Об этом сообщила 18 апреля студенческая газета The Daily Californian.

Автор проекта резолюции, студент-сенатор Джордж Кафифа, говорит, что университет стал «соучастником» еврейского государства в «незаконной оккупации и последующего нарушения прав человека». Соавтор резолюции Садия Сайфуддин, в свою очередь, заявил, что «он спрашивает себя, идут ли наши деньги на уничтожение домов или на возведение стен. Я работающий студент. И я не хочу, чтобы даже один цент из моих денег пошел на поддержку оккупации моих братьев и сестер».


Вот такие вот "лоскуты" в плавильном котелке...

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 20:52:33(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 18:59:58(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:54(CET)

И в этом моем мире, человек другого вероисповедания, чем мы с вами, может среди всякой хрени сказать дельные и вменяемые вещи, разделяемые мною без остатка. То, что Вы причисляете меня к невеждам - в этом ничего обидного нет. Это правда. Но лучше быть интеллектуально честным невеждой, чем образованным начетчиком.
Потому, что "не этому ли учили нас разбойники называемые "левые"". Они .

000000000000000

Вы сами признаете свое невежество в этих вопросах, и потому мне странно, как смело вы беретесь назвать меня "образованным начетчиком", и как вы априорно, ничего не зная и знать не желая о том, что я могу иметь в виду, приписывыаете мне манеру "рассматривать мессадж нЕ по сути, а по тому, из какого лагеря он доносится" Стыдно.
Я много раз уже выступал на этом сайте против воинствующего невежества, против тех, кто норовит привить здесь свои убогие стандарты и агрессивно отстаивает свое право оставаться невеждами и вещать с апломбом невежд. Поздравляю вас, вы примкнули к той же когорте.

Aschkusa
- Fri, 19 Apr 2013 20:50:57(CET)

Соня Тучинская - ОВ
- Fri, 19 Apr 2013 19:31:29(CET)

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:00:54(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости, местное радио
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:08(CET)

Братья - чеченцы, из Киргизии. Семейство - вроде бы - живет в США уже больше 10 лет. Старший, тот, которого убили в перестрелке - был женат, есть дочка. К религии отоносился спокойно. Жена - верующая католичка, из Бразилии.
Не постигаю ...

##################################################

А что же это за свойство такое? Правильно, дети. Все эти люди были - МАГОМЕТЯНЕ. И убивая наших братьев и сестер, евреев и христиан, они кричали: Аллах Акбар.
--------------------------------------------------------------------------------
Старший, которого поубивали, был студентом университета, учился на инженера, взял отпуск на год для занятий боксом и избил свою подругу (потренировался, значит), было заведено дело в полиции.
По сообщению телевидения младший из них - студент медицинского факультета.
По выясненному профилю интернетной активности оба - постоянные посетители экстремистских салафистских и националистических чеченских сайтов.
Таким образом, совершенно чёткая исламистская подоплёка преступлений в Бостоне, т. к. ночью младший их них успел убить владельца ларька в Бостоне.

Сэм- Соне
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 20:46:15(CET)

Дорогая Соня!
Начну с конца. Откуда осведомлённость? Израиль, он всё-таки такой маленький… А "русскоязычный", вообще микроскопический. Все друг друга знают.
Вот написал – микроскопический, а сейчас напишу обратное. Тот случай, когда Ваш Президент (ведь Президенты бывшими не бывают?) не совсем прав. Повторюсь, израильтяне, они такие разные и "русскоязычные" – тоже. Выход из Газы был поддержан большинством израильтян. И среди лично мне знакомых "русскоязычных" я совсем не был в одиночестве.
Очень многие "русскоязычные" голосовали в 1992 г за Рабина, не меньше в 2000 г за Барака (это после всех страшных терактов 1990 годов). Поменьше, но достаточно много в 2006 г за Ольмерта и в 2009 за Ливни. Хотя последние никакие не левые, но всё – в сравнении.
И сейчас, загорись свет в конце сегодня абсолютно чёрного тоннеля, за человека, начавшего светить в ответ, проголосуют не меньше "русскоязычных", чем в 1992 и 2000 году за героев, без кавычек, г-на Тарна.

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 20:37:09(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 19 Apr 2013 18:34:47(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 16:04:35(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 15:47:17(CET)
Дорогая Соня, правильно ли я понимаю,что назвать человека троллем - это нанести мерзкое оскорбление своему еврейскому собрату, а вот топтаться на могиле еврея, обзывая его предателем - это допустимо? Главное, чтобы еврей придерживался сходных с Вашими взглядов. То есть, если я скажу, что у защищаемого Вами гражданина IQ совпадает с температурой тела - это смертный грех, а вот когда Вы обзываете Авербуха идиотом - это позволительно? Вы резервируете право на оскорбления за своими, не так ли?
---------------------------------------------
Дорогой Юлий, не надо передергивать. Развенчать с фактами, который ни один (факт)никто из вас, не смог опрогвергнуть, ложно-насаждаемый культ, фальшивую биографию "народного героя и спасителя" - это не есть топтаться на могиле этого "героя".

А то у Вас с Борисом Марковичем и Сэмом с Рабиновичем так выходит: пока "деятель" (Рабин, Обама) живы, их нельзя подвергать критике, так как это оскорбление для "главного офиса страны" и тех выборщиков, которые за них голосовали. А когда эти герои умирают, о них опять правду не скажи, так как будет "топтание на могиле". А вот Вольтер говорил: О мертвых - только правду. Что Мильштейн и сделал, а Тарн - перевел.
Понимаете, Юлий, пещерное хамство Тарна вызывает у меня самой рвотный рефлекс (раньше - стыд), но его работа - это совсем другое, это не имеет отношения к его разнузданному поведению в комментах. Это имеет самоценность, ни от чего не зависящую.
А опороситься Троллем в сторону умного, думающего (пусть и по-другому, чем Рабинович), прекрасно владеющего пером человека - это подножка, подлость.
Хотя я почти уверена, что Элиэзер не понимал до вчерашнего дня значения этого слова. А просто повторял, когда его употребляли по назначению. Я не обзываю его, я делаю это руками Ильфа. А считать, что эти слова Ильф сказал о тебе - это уже дело самого Авербуха.

Александр Бизяк
- Fri, 19 Apr 2013 20:35:07(CET)

Старайся и дальше в том же духе!
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Ролан Кулесский
- Fri, 19 Apr 2013 20:35:06(CET)

Прекрасный репортаж, ироничный и литературно безупречный. С удовольствием прочёл и практически со всеми утверждениями автора согласился. Спасибо!
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Семен Талесник
- Fri, 19 Apr 2013 20:35:05(CET)

Спасибо за некоторый дополнительный ликбез о некоторых нюансах запутанной политики в Наших Палестинах.
Мне становится легче отделять "зёрна от плевел" и "мух от котлет", ну и, понятно, что делать с квасным, когда наступает Песах.
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Александр Бизяк
- Fri, 19 Apr 2013 20:35:04(CET)

Признаюсь, грешник, что в СМИ за политикой в Израиле я не слежу. И только по одной причине: я знаю, что появится аналитический обзор РЕУВЕНА МИЛЛЕРА, из которого я получу добротный, взвешенный, глубокий материал.
С Ириной полностью согласен: " Хорошо, что у нас есть такой политический обозреватель и комментатор, как Рува".
С уважением,
А.Б.
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Ирина Лейшгольд
- Fri, 19 Apr 2013 20:35:02(CET)

Хорошо, что у нас есть такой политический обозреватель и комментатор, как Рува. Он нас вводит в самую суть израильской политики, разложив все по полочкам и объяснив малейшее движение души нашего правительства и даже чужестранного президента.
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 20:34:21(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 19:48:16(CET)

>> Я никак в толк не возьму - причем здесь евреи ?

При том, что книжку написали. О времени и о себе.

***********
Так там есть эпизод про Бааль-Пеора тоже. Какой будет вывод ?

Леонид Гаий
Донецк, Украина - Fri, 19 Apr 2013 20:32:20(CET)

Уважаемый Владимир! Хотелось бы уточнить некоторые ваши утверждения, которые читатели обошли вниманием. Так, Менахему Бегину приписывают фразу, которую он не говорил ("я террорист, а он - бандит"). Напомню, что ярлык террориста приклеил к Бегину Давид Бен-Гурион. Приклеил исключительно по политическим мотивам! Почитайте Википедию, и вы найдете там ужасные страшилки об Эцель и Лехи. Такая информация в корне не соответствует исторической правде. Если поддерживать мысль, что Эцель и Лехи были террористическими организациями, то и возникновение демократического государства Израиль ставится под сомнение. Тогда недруги скажут: "Эцель и Лехи, две террористических организации, благодаря которым появилось такое же террористическое государство Израиль".
Что же касается двух бойцов Лехи, то они были с почестями захоронены в Израиле. То есть государство Израиль однозначно сказало, что Элияху Хаким и Элияху Бейт-Цури не террористы, а герои Эрец-Исраэль,боровшиеся и положившие свои жизни за свободу и независимость Израиля. Об этом нужно было писать. У вас вышло все наоборот. С уважением Леонид.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 20:28:51(CET)

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 20:15:41(CET)

1. Если на красном фоне пришить зеленый лоскут - его видно издалека.
2. Если взять сотню лоскутов (от белого до фиолетового), и сшить из них лоскутное одеяло - не выделяется ни один.

Америка - лоскутное одеяло.

###################################################

Этот "лоскут" тем и отличается от остальных, что его ни к какому одеялу не пришьешь. Люди могут при большом желании ужиться с любыми людьми, но ужиться со свиньями в одном помещении практически невозможно. Да и волка сколько ни корми...

Сэм-Элиэзеру
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 20:23:39(CET)

Сэм, Вам его не переругать. Вы - не такой силы полемист…
Вы правы. Но здесь речь идет только об одном-двух человеках. Люди достаточно образованы и знают правду.
Элиэзер – Сэму - Fri, 19 Apr 2013 19:31:25(CET)

Уважаемый Элиэзер!
Вы меня удивили – ругань=полемика?!
Г-н Тарн ляпнул не задумываясь кавычки к блокаде Иерусалима. Я ткнул его носом в эти кавычки и он, на пару с г-ном Онтарио, уже несколько дней из кожи вон лезут, чтобы из этих кавычек выкрутиться.
Насчёт людей образованных. Не знание истории чужой страны не является признаком отсутствия образования. (Хотя Израиль страна особая и на этом сайте куча людей считающих, что они про Израиль знают всё.) А я просто хочу показать, что Израиль он хоть и маленький, но большой и разный. И создавать впечатление, что "русскоязычный" Израиль, это только Тарн и Иехуда, я не дам.

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 20:15:41(CET)

без разницы, где они выросли. Английские бомбисты выросли в Англии, бельгийский - в Бельгии,etc
===
1. Если на красном фоне пришить зеленый лоскут - его видно издалека.
2. Если взять сотню лоскутов (от белого до фиолетового), и сшить из них лоскутное одеяло - не выделяется ни один.

Америка - лоскутное одеяло.

Соня Тучинская - Сэму
- Fri, 19 Apr 2013 20:13:12(CET)

Сэм- Соне
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 18:27:17(CET)
-------------------------------------------
И вправду, дорогой Сэм, сколько лет, сколько зим.
Отвечаю, Вам, с дорогой душой, как другу.
Вы сами знаете, что абсолютное большинство русских израильтян поддерживало (хотя бы с дивана) Оранжевое Движение. Не так давно даже п-дострадалец Клинтон пожурил их прилюдно за правые взгляды. Русских - почти миллион. В чем же преувеличение? Сайт Саши Немпомнящего (70-80 человек добровольцев) озвучивал чувства и взгляды этих тысяч. А сколько человек пошло "спасать" Гуш Катиф по 40-сной жаре? Помните? Колонна в конце, перед тем, как равины (к сожалению) уговорили ее разойтись, была на 40-50 тысяч человек "оранжевых", русских и сабр.
Значит тут Вы спороли.
Пойдем дальше.
Ребята эти, спору не выйдет, не только не фашисты, а, напротив, вместе с верующими поселенцами и неверующими сионистами-поселенцами - главная надежда Израиля. Они не радовались смерти человека и не одобряли покушения на него. Они, я думаю, радовались тому, что Израиль в результате этого трагического случая, спасен от окончательной сдачи его арабам. Не увидеть здесь знак небес, руку провидения, так часто спасавшую наш народ в последний момент (Пурим) - значит быть зрячим слепым. Но ведь именно это и сказал Григорий Гринберг. А ему клеют садистксую радость по поводу покушения приведшего к смерти человека.

Саша Непомнящий, и громадным ростом, и статью, и немыслимыми своими кудрями похож на Царя Иудейского. Я его в последний раз видала в конце 2008-го. Он возил меня по Хайфе и друзским деревням вокруг нее. Ко всему, он еще и гениальный гид. Я думаю, он и седовласым, и через 40 лет будет выглядеть по-царски. Сущность у него такая. Не завидуйте, Сэм. :)) Вы тоже, наверняка, кажетесь кому-то самым лучшим. Если Саша, в начале пятого десятка не кажется Вам молодым, Вы сами-то, что, выпускник универа, 2012-го года?

У меня-то понятно, а откуда у Вас такая осведомленность? Люди Вашей ориентации в Маген не ходят, песни бардовские там не поют? Но, правда, ведь, Сэм, по справедливости, люди какие славные там, a?

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Как в глыбе мрамора..."
- Fri, 19 Apr 2013 20:11:28(CET)

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 16:16:37(CET)
Сказать, что любой текст является историческим источником, это все равно, что сказать, что в любой глыбе мрамора содержится произведение искусства.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Это именно так. И Элла привела разумный пример.
В Москве я годами собирал подобную литературу - вплоть до забытого Шпанова ("Первый удар")...
Сама идея об исторической эволюции ("Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка") возникла при чтении этих поистине ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТОЧНИКОВ.
И - работа "Откровение Торы", в которой для записных атеистов "ни слова правды",(сошлюсь хотя бы на неглупого Тененбаума, который, конечно же, отвергнет даже само предположение о примерно такой своей характеристике Пятикнижия) была для меня поистине кладезем ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 20:04:19(CET)

Л. Комиссаренко
- Fri, 19 Apr 2013 19:37:58(CET)

Блоги журнала «Семь искусств»
- Fri, 19 Apr 2013 19:18:09(CET)

Олег Векслер: Короткая история о королеве Марго

Характерно, что я не нашел ни единого упоминания об истории во всем русскоязычном интернете
_________________________________
Странно, что не нашли. А это что?
http://www.freie-juedische-meinung.de/ru/2012-03-29-15-17-00/7635-2013-04-19-09-03-40

################################################

Ничего странного, Леонид. Во-первых, указанная Вами статья появилась сегодня, я же свою написал еще вчера. Во-вторых, искал по фамилии "Мюльбауэр", а в этой статье девушка ошибочно названа "Мульбауэр".

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 20:03:31(CET)

Буквоед
- Fri, 19 Apr 2013 14:25:38(CET)

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 10:31:34(CET)

Они выглядят не гражданами, а фанатичными приверженцами своего футбольного клуба.
==
таки да...

********************
Мнение хоккейных болельщиков :-)

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:59:25(CET)

Суходольский
- Fri, 19 Apr 2013 11:45:28(CET)
Контекстная реклама Гугла и Яндекса учитывает не только содержание страницы, но и запросы, которые посылал когда-то в поисковые машины хозяин компьютера. Поэтому разные читатели одной и той же, например, Гостевой получают разные рекламные объявления.

**********
:-) Ну вот и Exorcist в гостевой есть...

Леонид Шебаршин -некоторым здешнним мудрецам
- Fri, 19 Apr 2013 19:59:23(CET)

Aфоризмы Леонида Шебаршина, долгие годы возглавлявшего внешнюю разведку КГБ. Из книги «КГБ шутит…»

Чем глупее человек, тем меньше он сомневается в своей мудрости.
Такие тяжелые времена, а никого еще не расстреляли. Будто и не в России живем.
Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия!
Губят Россию грамотность без культуры, выпивка без закуски и власть без совести.
Если бы государством управляли кухарки, они не оставили бы народ голодным.
Россия – могучая гора. Но рожает только мышей.

Уж Россию знал человек. Как видно стал русофобом.

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:55:19(CET)

Алекс Тарн - просто немыслимо
- Fri, 19 Apr 2013 10:57:11(CET)
Не уверен, что кто-то здесь еще принимает всерьез этого "коллегу", но на всякий случай: Мильштейн написал 3 (три) книги, где прослеживается путь Рабина от рождения и до посмертного "увековечивания".

********
Да, "коллега" знатно обделался... как обычно:-)))

Отдельная просьба к Онтарио: пожалуйста, не надо подкармливать это троллеобразное существо - в результате оно лишь испачкает здешние страницы очередной несусветной глупостью и ложью.
********
Я реагирую только на прямую ложь (и не я виноват, что она присутствует почти в каждом его постинге), если вижу, что другие "небумбум".
Хотя, испытываю к нему некоторую слабость: ностальгия по крыжопольским болванчикам, мерказ клита и т.д. ;-)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Идишеру. Полиция вмешалась вовремя.
- Fri, 19 Apr 2013 19:53:41(CET)

Идишер - Fri, 19 Apr 2013 16:10:48(CET)- Альтшулеру.
Визит немецкой полиции к пятнадцатилетнему еврейскому подростку Давиду С., считаю правильной своевременной превентивной воспитательной мерой.
Есть надежда, что этот подросток сделает правильный вывод из своего поступка и будет цивилизованным человеком.
Беда, что родители не смогли ему объяснить недопустимость насмешек и издевательств над чьей-либо фамилией, каким бы негативным не было отношение к её носителю.
Как часто в Гостевой, и не только в ней, мы вынуждены наблюдать среди наших коллег и соплеменников многочисленные родительские упущения в их воспитании в подростковом возрасте!
Я аплодирую в этом случае немецкой полиции. Хамству нигде не должно быть места.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Моего младшего сына (в возрасте чуть постарше названного) арестовали в Германии за насмешки над полицией. Мы ничуть его не оправдывали - и не удивились действиям полиции.
Когда сын сообщил там о реакции родителей, нас похвалили, а его отпустили.
Он же с небольшой бандой "экологистов" выпускал тогда по ночам "на волю" курей на пригородных птицефабриках. Я ему сказал, что эти "эксы" просто пошлы. Такое уже не повторялось.
Сейчас (ему 26 лет) у него две дочери, он работает, свободное время отдаёт детям - и как-то даже не верит, что мог быть таким дураком.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:51:51(CET)

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:22:42(CET)

Америка, если можно так выразиться, "... нивелирует и интегрирует ...". Поскольку в принципе тут всем до фонаря, где ты родился, как тебя зовут и во что ты веришь - то "упертые крайности" как-то не приживаются. Если семейство и впрямь прожило в Штатах 10 лет, братья выросли в нормальной среде.

С какого глузду они взялись "... взрывать себе подобных ..." - непонятно ...

#############################################

По сути дела, без разницы, где они выросли. Английские бомбисты выросли в Англии, бельгийский - в Бельгии, Мера, убивший в прошлом году учеников еврейской школы в Тулузе и раввина, вырос во Франции. Мусульмане, вырастающие в "нормальной среде" (а еще пуще - конвертиты), как правило, еще более опасны, чем недавние иммигранты. Последние, приезжая на Запад, первым делом наедаются до отвала, накупают себе шмоток, пялятся на полураздетых девок, пьют вино, шатаются по улицам, словом, многие из них шалеют от достатка и халявного социала/вэлчера и т.п. подачек.

Совсем другое дело - местные мусульмане. Во-первых, их религия учит их ненавидеть окружающих, все немусульмане для них дхимми, недочеловеки. Во-вторых, их низкий социальный уровень, обусловленный их низким уровнем образования (чтобы не сказать похлеще) и паразитической психологией, заставляет их ненавидеть и завидовать "недочеловекам", которые, как правило, живут лучше их. Наедаться им незачем - они сыты с детства, их проблемой куда чаще является лишний вес, чем недоедание, а еще больше - красивые дома и машины "недочеловеков". Их религия не совместима с демократическими порядками, проживи они на Западе хоть всю жизнь (вспомните приехавшего в Иран из Парижа аятоллу Хомейни), поэтому многие из них в той или иной степени "слиперы". Вот они-то больше всего и склонны попадать в сети радикальных имамов и террористов всех мастей.

Б.Тененбаум-новости по местному радио
- Fri, 19 Apr 2013 19:51:50(CET)

Да, "... штука посильней "Фауста" Гете ..." - в Олстоне и в примыкающем к нему Соммервилле остановлен весь транспорт и закрыты все магазины и бизнесы. Граждан просят на улицу не выходить, срочные случаи вроде пожара или скорой помощи - только через полицию. Остановлен "бостонский трамвай" по т.н. Зеленой Линии, остановлены междугородние автобусы и даже Амтрак (поезд). Аэропорт открыт, и возобновлено движение туда такси - но проверки как на войне. Осадное положение, в общем. Даже в 9/11 такого не было ...

Элла Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 19:48:16(CET)

Я никак в толк не возьму - причем здесь евреи ?

При том, что книжку написали. О времени и о себе.

Янкелевич - сюжет в развитии
Натания, Израиль - Fri, 19 Apr 2013 19:47:59(CET)

Достаточно модной идеей является то, что силового решения проблемы террора нет. Именно поэтому предлагаю вашему вниманию следующее:
Исследование, проведенное палестинским социологическим центром JMCC, показало, что после операции ЦАХАЛа "Облачный столп" отмечается снижение поддержки ХАМАСа. Идеи вооруженного сопротивления на палестинской улице все менее популярны, как на Западном берегу (на территориях ПА в Самарии и Иудее), так и среди жителей сектора Газы. Опрос, проведенный в конце марта, показывает, что только 38% опрошенных считают, что ракетные обстрелы из сектора Газы по Израилю служит делу палестинцев. Отметим, что в декабре 2012 года такого мнения придерживались 74% опрошенных. (mignews.com)
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:46:49(CET)

Элла Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 09:24:29(CET)

Значит, в момент написания книги это уже рассматривалось как отклонение от нормы, а нормой было - жертвоприношение животных.

********
Я никак в толк не возьму - причем здесь евреи ?

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:44:36(CET)

Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману - Fri, 19 Apr 2013 04:10:14(CET)
Сегодня прямо какой-то шабаш правого экстремизма, и Вы, дорогие господа, за него лично ответственны, потому что кормите троллей.

Сэм - ещё одна кормёжка троллей
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 09:11:46(CET)
Наверное Вы правы, уважаемый Элиэзер. Но я вот только что опять "покормил тролля".

*********

Ну что - выучили словечко, наконец. Еще несколько лет будете постигать его значение...
Радакция решила начать публикацию Мильштейна в переводе Тарна. Она вызвала нападки ходячих "капсул времени" - без единого аргумента. Началось вообще с бреда - "несвоевременной публикации". И вот тех, в т.ч. меня, кто стал защищать публикацию от нападок, называют "троллями". Значит и редакция - тоже тролли ?!
Для информации: тролль - это участник, враждебный сайту, провоцирующий склоки с помощью неаргументированных нападок на кого-л.

М. Аврутин
- Fri, 19 Apr 2013 19:41:25(CET)

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:26:49(CET)

Знаете, что выходит, Борис Маркович ? Я Вам скажу что выходит: исследовать боевой путь Рабина ДО его смерти - свистопляска политически ангажированных редисок, исследовать боевой путь Рабина ПОСЛЕ его смерти - плевать на его могилу. Спрашивается, куда бедному еврею податься ?
.............................................................

Читать книгу:
Pavel Stroilov. Behind the desert storm.

Б.Тененбаум-последние по времени новости из Бостона
- Fri, 19 Apr 2013 19:41:22(CET)

http://www.lenta.ru/news/2013/04/19/blast/

Могу еще добавить, что согласно местному радио, дорожная полиция штата Нью-Йорк перехватила машину с массачузетскими номерами. Если новости не врут - что вполне возможно - в багажнике была куча рюкзаков, похожих на те, что были использованы при взрыве.

Не знаю - может быть, обычная пена ...

Л. Комиссаренко
- Fri, 19 Apr 2013 19:37:58(CET)

Блоги журнала «Семь искусств»
- Fri, 19 Apr 2013 19:18:09(CET)

Олег Векслер: Короткая история о королеве Марго

Характерно, что я не нашел ни единого упоминания об истории во всем русскоязычном интернете
_________________________________
Странно, что не нашли. А это что?
http://www.freie-juedische-meinung.de/ru/2012-03-29-15-17-00/7635-2013-04-19-09-03-40

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:34:50(CET)

Сэм - ещё одна кормёжка троллей
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 09:11:46(CET)

Мне понравилось Ваше сравнение книги Мильштейна с работой Занда (Нормана Финлельштейна не читал). Но есть и разница. Занд никого в угоду своим политическим пристрастиям не оплёвывал.

**********
Он оплевал в т.ч. лично вас. А Нормана Финкелстайна можете не читать - здесь в Гостевой есть Рабинович - он вам про "израильский апартеид" все по-русски расскажет:-)

Соня Тучинская - ОВ
- Fri, 19 Apr 2013 19:31:29(CET)

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:00:54(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости, местное радио
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:08(CET)

Братья - чеченцы, из Киргизии. Семейство - вроде бы - живет в США уже больше 10 лет. Старший, тот, которого убили в перестрелке - был женат, есть дочка. К религии отоносился спокойно. Жена - верующая католичка, из Бразилии.
Не постигаю ...

##################################################

Ну, натурально, "плохих религий ведь не бывает". Так, случайно, чеченские пацаны, братаны, решили побузить на марафоне.

Вот если бы это был белый американский христианин, не важно, был бы это одинокий сумашедший, или член организованной структуры, о, какие вопли раздались бы от MSNBC до Гостевой: моментально связали бы взгляды этого сумашедшего с Tea Party, с тем, что он по воскресеньям принимает причастие в своей домашней церкви, и даже с тем, что он БЕЛЫЙ. А это раса, вообще известна своим генетически передаваемой ненавистью к человечеству.

А чтобы постигнуть, надо не родню бразильскую обозревать, а припомнить, что у всех, кто убил, или пытался убить американцев за последние 10 лет, было одно общее свойство. Хотя все эти убийцы-террористы были очень разные и социально, и образовательно и родня бразильская не у всех была, а Ата учился в универе, в Гамбурге, на архитектурном. А что же это за свойство такое? Правильно, дети. Все эти люди были - МАГОМЕТЯНЕ. И убивая наших братьев и сестер, евреев и христиан, они кричали: Аллах Акбар. Тут уж надо либо расстаться с утопической иллюзией относительно равенства всех религий, либо так никогда и не постигнуть.

Элиэзер - Сэму
- Fri, 19 Apr 2013 19:31:25(CET)

Дорогой Сэм, Вы - человек взрослый, и мне Вас учить не пристало. Но Вы помните у Ремарка есть такой персонаж Альфонс Биндинг, он был большой ругатель и однажды оказался в соревновании с другим ругателем. Один из них переругал другого, и проигравший радостно признал, добавив к своей "коллекции" новый элемент.

Вы только что здесь прочитали по своему (а, возможно, и по моему)адресу потрясающий по художественности набор:

Алекс Тарн - просто немыслимо
- Fri, 19 Apr 2013 10:57:11(CET)

Пожалуйста, не верьте вышепроцитированному нелепому "коллеге"-вралю: каждое произносимое им слово позорит человеческий рот (да и род тоже). Он просто врет как дышит - таков способ существования этого белкового тела (если оно и в самом деле белковое, а не представлено каким-нибудь особо тупым программным ботом, продуцирующим бессмыслицу на основе генератора случайных слов). Отдельная просьба к Онтарио: пожалуйста, не надо подкармливать это троллеобразное существо - в результате оно лишь испачкает здешние страницы очередной несусветной глупостью и ложью.


Сэм, Вам его не переругать. Вы - не такой силы полемист. Вам бы стоило поднять руки и уйти, а Вы вместо этого пытаетесь объяснится с духе: "Ах, г-н Тарн, я не такой плохой, меня любят в семье, мой рот и мой род неплохо справляются с выпивкой; может быть, Вы мне разрешите все-таки принадлежать хотя бы к роду?"

Причина всей этой вакханалии элементарно проста – господ не устраивает история Израиля. Тот факт, что страну эту создали "левые элиты".

Вы правы. Но здесь речь идет только об одном-двух человеках. Люди достаточно образованы и знают правду.

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 19:29:41(CET)

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:22:42(CET)

Америка, если можно так выразиться, "... нивелирует и интегрирует ...". Поскольку в принципе тут всем до фонаря, где ты родился, как тебя зовут и во что ты веришь - то "упертые крайности" как-то не приживаются. Если семейство и впрямь прожило в Штатах 10 лет, братья выросли в нормальной среде.

С какого глузду они взялись "... взрывать себе подобных ..." - непонятно ...



Мохаммедане, дорогой! У которых стержнем джихад! О чем я вам талдычу уже столько лет!

Вдумайтесь в слова человека, который не самый большой дурак и седьмой десяток лет доживет в исламском окружении!

Я вам скажу, по своему опыту. Знал множество узбеков, татар, казахов, киргизов, туркмен, таджиков и арабов. Чеченов - тоже. Но они - что-то особое среди этой братии по своей деструктивности и кровожадности!

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:28:07(CET)

Дорогой Лев, спасибо за мнение, я рад, что Вы узнали из статьи что-то новое, в отличие от Идишера, который все это знал уже в прошлом веке :) Как, видимо, и г-н Манасе, по невнятности мало чем отличающийся от тов. Идишера.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

М. Аврутин - Соне Т
- Fri, 19 Apr 2013 19:26:54(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 18:59:58(CET)

"Они рассматривают мессадж ни по сути, а по тому, из какого лагеря он доносится".

Солидаризируюсь с Вами, уважаемая Соня, и потому разместил здесь
http://cdialog.org/?p=1002&lang=ru
отрывки из книги, которую наши соплеменники воспринимают как миссионерство, так как она написана людьми из "другого лагеря".

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 19:26:49(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 05:11:59(CET)
Мне кажется, что есть определенный контекст даже для У.Мильштейна.

*************
Kонтекст есть для всех - идеально объективный - это диагноз психического заболевания.

Мне не нравится способ оплевывания назад.
*************
Мне не нравится, когда попытки выяснить правду после десятков лет ее замалчивания, называют "оплевыванием". Это стоит принять к сведению и во время суворовско-солонинских ураганов, проносящихся иногда в Гостевой.

Рабин был хорошим генералом - что бы там ни писал про него Вейцман.
*************
Вам, конечно, виднее, чем Вейцману...

Рабин был вполне приличным премьером. Уж наверное получше многих из тех, кто тоже побывал в его кресле, правда ?
*************
Он был самым худшим IMHO премьером Израиля за всю его историю.

И выходит, что вся свистопляска началась в силу того, что он подписал согласнеия в Осло.
*************
Знаете, что выходит, Борис Маркович ? Я Вам скажу что выходит: исследовать боевой путь Рабина ДО его смерти - свистопляска политически ангажированных редисок, исследовать боевой путь Рабина ПОСЛЕ его смерти - плевать на его могилу. Спрашивается, куда бедному еврею податься ? Выбор невелик, есть всего две опции:
1) "Малая земля";
2) Смешивать с дерьмом политических противников Рабина;

Мне, глубокоуважемый коллега, обзывание покойника трусом и алкашом кажется наглой непристойностью.
*************
Что поделать. Есть такое выражение "зар ло явин" ("чужой не поймет"). Можно, кстати, быть чужим и родившись в Израиле, или прожив там много лет.
Эти вещи - в фольклоре и душе израильтянина, для которого фигуры эти всегда остаются частью вечного политического театра и ничего непристойного в этом нет:
Рабин - алкач, Даян - ходок, Эвен - болтун, Рафуль - тупица, Перес - интриган неутомимый, Биби - подкаблучник, Голда - мужик, Барак - комбинатор, Шамир - карлик, Леви - неграмотный, Либерман(Бегин, Жаботинский, Штерн) - фашисты, Ганди - мафиози, Э.Вейцман - рот-помойка, Бейлин - пудель интригана неутомимого... и т.д. и т.п.

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Расплата за русофобию.
- Fri, 19 Apr 2013 19:24:44(CET)

Американские СМИ: Бостонские террористы - братья из Чечни...

Башар Асад: Джихад доберется и до вас.
Президент Сирии Башар Асад буквально накануне злосчастного марафона предупредил нации Запада, что поддержка мятежников, воюющих в Сириии, закончится тем, что джихад ударит по ним самим. Он сравнил поддержку сирийских мятежников Западом с поддержкой антисоветского джихада в Афганистане в 80-х годах.
Асад заявил: "Запад дорого заплатил за поддержку "Аль-Каиды" на ранней стадии ее истории. Сегодня он делает тоже самое в Сирии, Ливии и других местах, и он дорого заплатит за это – в сердце Европы и в США".

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Асад прав. Спланированная "Аль-Каидой" террористическая атака на башни-близнецы Всемирного торгового центра, Пентагон и Белый дом в 2001 году, унесшая жизни почти трех тысяч человек, была прямым результатом действий ЦРУ, создавшей эту исламистскую организацию для (словами Асада) «поддержки антисоветского джихада в Афганистане».

Нынешние «бостонские бомбисты», результат поддержки Соединёнными Штатами чеченского джихада на Северном Кавказе с целью создания «Ичкерийского халифата» с объявленной перспективой раздвинуть здесь границы ислама «от моря до моря» (Чёрное море – Каспийское) и подключить к борьбе с Кремлём «братские исламские народы» на территории России – татар, башкир...

Всё это выглядело – и не только тогда - чрезвычайно заманчиво для Белого Дома.
Нисколько не фантазирую. Вспомним, что последний претендент на кресло в этом Доме Митт Ромни во время предвыборной гонки прошлого года заявил, что-де Россия «является главным геополитическим противником Соединённых Штатов». Не Иран с его ядерными амбициями, не Северная Корея, напрямую грозящая ракетами, не Китай, претендующий на спорные острова, - Россия!

И это была не обмолвка. Идиотское заявление было повторено перед телекамерами 16 раз!..

Вспомним, как годами разогревали кровавый конфликт в Чечне проамериканские московские «либерасты» - г-жа Боннер, Сергей Ковалёв, Людмила Алексеева, Юлия Латынина, всякие-разные шендеровичи...
Прекраснодушный Сергей Адамович, ничтоже сумяшеся заявил:«Террористов нужно понять, они вынуждены действовать предельно жестоко».

Вот так. В Белом Доме тогда это отлично понимали, апплодировали «правозащитникам» и подкармливали их...

У меня об этом почти 10 лет назад: «Крах российского либерализма»:

http://www.whoiswho.ru/old_site/arhiv.htm

Продолжение этой статьи - под тем же названием.

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 19:23:07(CET)

Любопытная штука.
На сайте Курсор.инфо часа 4 назад появилась заметка "Теракт в Бостоне устроили россияне". Через час ее сняли!

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:22:42(CET)

Америка, если можно так выразиться, "... нивелирует и интегрирует ...". Поскольку в принципе тут всем до фонаря, где ты родился, как тебя зовут и во что ты веришь - то "упертые крайности" как-то не приживаются. Если семейство и впрямь прожило в Штатах 10 лет, братья выросли в нормальной среде.

С какого глузду они взялись "... взрывать себе подобных ..." - непонятно ...

Наблюдатель-Х
- Fri, 19 Apr 2013 19:21:44(CET)

Юлий Герцман
- Fri, 19 Apr 2013 18:34:47(CET)

Дорогая Соня,....................
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Бесполезно.... Соня ведь праведница.

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 19:20:24(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости, местное радио
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:08(CET)

Братья - чеченцы, из Киргизии. Семейство - вроде бы - живет в США уже больше 10 лет. Старший, тот, которого убили в перестрелке - был женат, есть дочка. . Жена - верующая католичка, из Бразилии.
Не постигаю ...


Браво, Борис! Надеюсь, прозревать стали. То, что НЕ ПОСТИГАЕТЕ, я лет, наверно, 10 назад заметил. Но лучше, поздно, чем никогда. Битие определяет сознанку!

Я, правда, не постиг, что означает "К религии отоносился спокойно"?

Блоги журнала «Семь искусств»
- Fri, 19 Apr 2013 19:18:09(CET)

Олег Векслер: Короткая история о королеве Марго

Как известно, 8 апреля скончалась Железная леди – выдающийся политик современности Маргарет Тэтчер. Я же хочу написать об одной связанной с ней истории, о которой мало кто знает. Когда Тэтчер спросили однажды, чем она гордится больше всего, то она не упомянула ни победу в войне с Аргентиной за Фолклендские острова, ни свою роль в победе над “империей зла”, ни свои поистине выдающиеся заслуги в спасении разрушенной было лейбористами британской экономики. Вместо этого она вспомнила о спасении 17-летней еврейской девушки из Вены Эдит Мюльбауэр, с которой переписывалась ее старшая сестра Мюриэль Робертс. Характерно, что я не нашел ни единого упоминания об истории во всем русскоязычном интернете.

Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=22772

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 19:00:54(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости, местное радио
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:08(CET)

Братья - чеченцы, из Киргизии. Семейство - вроде бы - живет в США уже больше 10 лет. Старший, тот, которого убили в перестрелке - был женат, есть дочка. К религии отоносился спокойно. Жена - верующая католичка, из Бразилии.
Не постигаю ...

##################################################

Не иначе, как американьские средства массовой дезинформации, CNN и компания, уже успели выдать братцам индульгенцию! Совсем как после 11 сентября, когда пресса больше всего волновалась о том, чтобы из-за горстки негодяев не обидели "религию мира".
Даже наш "Шпигель", который уж никак не заподозришь в исламофобии, пишет:
"Es sind offenbar zwei Brüder mit tschetschenischen Wurzeln, die hinter dem Anschlag auf den Boston-Marathon stecken. Spuren im Netz verraten ihre tiefe Religiosität, schlagkräftige Hobbys und radikale Ansichten".

То бишь следы братьев в интернете выдают их глубокую религиозность и экстремистские взгляды.

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 18:59:58(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:54(CET)

Соня Тучинская - Инне Беленькой
- Fri, 19 Apr 2013 16:27:39(CET)

Я вас предупреждал, Соня, что книга Кураева рассчитана на неосведомленных людей. Вы не стали слушать, и вот результат: вы рекламируете эту книгу на еврейском сайте «Блестящий интеллект, невообразимая эрудиция, ´золотое перо... – да, у невежд это сходит.
------------------------------
Уважаемый Евгений Михайлович, я не знаю, кого я должна (и могу) вводить в заблуждение, говоря, что Кураев, духовник Наводворский, - безграмотная посредственность. Просто, я вижу мир в том бесконечном количестве измерений, в котором и создал его Творец. И в этом моем мире, человек другого вероисповедания, чем мы с вами, может среди всякой хрени сказать дельные и вменяемые вещи, разделяемые мною без остатка. То, что Вы причисляете меня к невеждам - в этом ничего обидного нет. Это правда. Но лучше быть интеллектуально честным невеждой, чем образованным начетчиком.
Потому, что "не этому ли учили нас разбойники называемые "левые"". Они рассматривают мессадж ни по сути, а по тому, из какого лагеря он доносится.

Элла
- Fri, 19 Apr 2013 18:58:17(CET)

Значит, их цензура считала такой процесс судопроизводства нормой.

Естественно. Потому и документ.

Элиэзер - Элле, Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 18:55:28(CET)

Элла Элиэзеру
- Fri, 19 Apr 2013 16:05:42(CET)

В интернете наверняка есть, скачать нетрудно. В двух словах: в третьем фильме "Выборгская сторона" есть процесс над бандитами, громившими винные склады. Проводится абсолютно по образу и подобию процессов 37-го. Там же - замена в управлении банком профессионалов на правильного товарища с пролетарским происхождением - главное, идейный, а остальное все получится. Именно это происходило в 37 в масштабе страны.



Спасибо, я посмотрю. У нас тут есть канадско-русская компания, где за гроши можно посмотреть все, что угодно русское. Это потрясающе, что они пропустили такой фильм в 1937-38. Значит, их цензура считала такой процесс судопроизводства нормой.

Элла Майбурду
- Fri, 19 Apr 2013 18:44:01(CET)

У кого? У евреев?

Не исключено, но и не очевидно. Вполне возможно, что обычай этот исчез еще до того, как эти племена стали евреями.Но в любом случае он существовал, прежде чем был заменен жертвоприношением животных.

Мыслитель
- Fri, 19 Apr 2013 18:41:36(CET)

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 16:44:58(CET)
Как Вы могли заметить, с г-ном Мыслителем я общаюсь только под веселое настроение,
***
Г-н Дынин!

А как можно в виртуальной переписке через эту Гостевую заметить, веселое у вас настроене или грустное.
Не надо мой ник здесь упоминать всуе.

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 18:41:08(CET)

Право, история и результаты поисков исторического Моисея, исторического Иисуса и т.п. является свидетельством этой "адекватности".

Не поняла. Именно правильное определение жанра евангелий (катехизисы, а не биографии) дает возможность использовать их как исторические источники - по истории первохристианских общин, которые их писали. Именно правильное определение внутренней логики рассказов об Исходе прекратило нелепые фантазии насчет Моисея. Что тут неадекватного?


С книгой Судей дело обстоит как будто легче, но это только кажется. Вот Вы однозначно ответили: " Заколол, в результате чего ни женой, ни матерью она не стала." Да на каком основании? Потому что, "документ" оставил бы нам запись регистрации брака и детей?

Потому что так написано в тексте. Не важно, было ли это на самом деле, но важно, что современники автора, т.е. первые его читатели, не сочли это неправдоподобным. Значит, слыхали про такие случаи, значит, бывало такое, о чем документ и свидетельствует. А насчет использования такого текста как доказательства конкретного события речи, конечно, нет.

Мыслитель
- Fri, 19 Apr 2013 18:35:09(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Fri, 19 Apr 2013 15:54:52(CET)

известная кинотрилогия о Максиме является ценнейшим источником информации, только не о 1917 годе, а о 1937
==
Элла, можно я вам скажу "Браво" ? Cовершенно блестяще сказано.
***
Вы можете, естественно, сказать "Браво", это ваше право,но какое отношение кинотрилогия о Максиме имеет к событиям 37 года.Разве что фильм снимался в эти годы.
Почему то вспомнилось: кукушка хвалит петуха...

Юлий Герцман
- Fri, 19 Apr 2013 18:34:47(CET)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 16:04:35(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 15:47:17(CET)
А как бы было здорово, Элиезер, если бы Вы извинились, хотя бы за Тролля, перед Гринбергом. Если бы Вы вникли в то, что стоит за этой компьторной слэнговой терминологией, Вы поняли бы, какое неуместное, несправедливое (не по адресу) и поэтому, довольно-таки мерзкое оскорбление Вы нанесли своему еврейскому брату. Злословие - это грех, Вы сами повторяли это когда-то. Мне бы хотелось быть увереннной, что Вы сделали это по недомыслию (не понимая значение слова Тролль), а не из низости.

=====================================
Дорогая Соня, правильно ли я понимаю,что назвать человека троллем - это нанести мерзкое оскорбление своему еврейскому собрату, а вот топтаться на могиле еврея, обзывая его предателем - это допустимо? Главное, чтобы еврей придерживался сходных с Вашими взглядов. То есть, если я скажу, что у защищаемого Вами гражданина IQ совпадает с температурой тела - это смертный грех, а вот когда Вы обзываете Авербуха идиотом - это позволительно? Вы резервируете право на оскорбления за своими, не так ли?

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 18:32:31(CET)

Элла
- Fri, 19 Apr 2013 18:23:39(CET)

исторически в обычае выкупа первенцев, существовавшем не только у евреев. Выкуп есть символическое посвящение Богу, воспоминание о том, что когда-то принесение ему было реальным.

00000000000

У кого? У евреев?

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:54(CET)

Соня Тучинская - Инне Беленькой
- Fri, 19 Apr 2013 16:27:39(CET)

А Кураева, "Как делают антисеммитов", которого я Вам рекомендовала, я дочитала. Блестящий интеллект, невообразимая эрудиция, ´золотое перо", но подонок, каких мало. Вначале этого не видно и со многими его положениями я не могла не согласиться..

00000000000000

Я вас предупреждал, Соня, что книга Кураева рассчитана на неосведомленных людей. Вы не стали слушать, и вот результат: вы рекламируете эту книгу на еврейском сайте «Блестящий интеллект, невообразимая эрудиция, ´золотое перо... – да, у невежд это сходит. Ну, подонок, да, но зато: "блестящий интеллект" и прочая хрень.

Б.Тененбаум-бостонские новости, местное радио
- Fri, 19 Apr 2013 18:28:08(CET)

Братья - чеченцы, из Киргизии. Семейство - вроде бы - живет в США уже больше 10 лет. Старший, тот, которого убили в перестрелке - был женат, есть дочка. К религии отоносился спокойно. Жена - верующая католичка, из Бразилии.
Не постигаю ...

Сэм- Соне
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 18:27:17(CET)

Помогала Саше Непомнящему - молодому, эсктремистки настроенному физику из жайфского Техниона, стоящему во главе русского "оранжевого движения" Израиля (а это - сотни тысяч человек).
Соня Тучинская - Fri, 19 Apr 2013 17:32:02(CET)

Дорогая Соня!
1000 лет не общались. Жаль.
Соня! Похоже у Вас проблемы с числительными.
"Сотни тысяч человек русского оранжевого движения"? А сколько по-Вашему всего "русских" в Израиле?
Интересанты из всевозможных "мисрад клита" и другие кормящиеся вокруг, говорят – "миллион". На самом деле представляется - тысяч 700-800 не больше.
А ребят из МАОФ – человек 70 – 80. И зря Вы их так, никакие они не фашисты. Просто с ярко выраженной советской ментальностью. Саша же Непомнящий хоть и не стар, но молодости не первой. 5-ый десяток пошёл.
И ещё одно числительное. Откуда это Вы взяли про "половину израильтян", одобряющих смерть Рабина? Уж больно какой то у Вас специфический выбор израильтян для выяснения их чувств. Израильтяне в общем обычные, нормальные люди. Политический терроризм не одобряющие.
И не по теме.
Восхищён оперативностью работы Ваших спецслужб. У Вас все основания ими гордиться.

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 18:25:30(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 17:39:39(CET)
А почему слово Бога, как оно понималось и хранилось общиной, не может быть одновременно историческим документом, где тут противоречие? Оно, кстати, еще и лингвистический документ, и литературный памятник, и образец юридического документа... ну так и что с того? Писали-то люди, запечатлевая свой опыт богообщения в формах, что подходили им.
==============================
Конечно, оно может восприниматься по всякому, и воспринималось по всякому, в зависимости от умонастроения воспринимающих, сплошь и рядом чуждых по своему мировоззрению Слову, но с претензией на адекватность понимания. Право, история и результаты поисков исторического Моисея, исторического Иисуса и т.п. является свидетельством этой "адекватности". С книгой Судей дело обстоит как будто легче, но это только кажется. Вот Вы однозначно ответили: " Заколол, в результате чего ни женой, ни матерью она не стала." Да на каком основании? Потому что, "документ" оставил бы нам запись регистрации брака и детей?

Ради ясности замечу, будь моя воля, я не бы не только не закрыл кафедры герменевтики и смежных дисциплин, но посылал учиться туда всех, кто готовится быть раввином. Культура имеет много измерений, и раввины должны знать ее вызовы.

Richard Elliot Friedman (Вы, я думаю, слышали об этом известном адвокате документальной теории) сказал в одном из интервью:
”Таким образом, в самом прямом смысле, Библия становится больше не только, чем каждый из его авторов, но, чем все они вместе взятые.
(Ведущий): Это вроде божественного вдохновения?
R.E.F: Верующие могут видеть это именно так. И некоторые из религиозных студентов так и восприняли мои лекции. Когда вы читаете Библию, вы встречаете не только гения одного человека в одно время, но гения всей общины на протяжении тысяч лет».


Люди уходят с лекций R.E.F. , помня вопросы, с намерениями продолжать всматриваться в текст Библии, прислушиваться к нему. И у всех у них останется (должен остаться) вопрос об адекватности их прочтения текста, лежащего за пределами критериев секулярной культуры, в которой мы вырастаем. Это все, что я хочу сказать!

Элла
- Fri, 19 Apr 2013 18:23:39(CET)

Всех первенцев он поразил" ..., но это не относится к жертвоприношениям...

Инна, это не только не относится к жертвоприношениям, это относится к последней из казней египетских.


Не совсем так. Ну, то есть, в цитируемом тексте связи на самом деле нет, но есть она исторически в обычае выкупа первенцев, существовавшем не только у евреев. Выкуп есть символическое посвящение Богу, воспоминание о том, что когда-то принесение ему было реальным.

Майя
- Fri, 19 Apr 2013 18:17:47(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 17:32:02(CET)
============================================
Мне нравится, как здешняя команда хомячков сразу бросается выражать своё ФЭ - словами - Мерзость, Подлость, Пакость и им подобными. Этим людям даже в голову не приходит, что кто-то может иметь другое мнение. Такая реакция является самым первым признаком закостенелого мышления.
Вот пример поведения хомячка с чисто автоматической реакцией:

мой пост
Майя
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:27(CET)

Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника
--------------------------------------------------------------------------------
И ответ, практический немедленный:

Л. Беренсон уцелевший - Майе
Еврейское государство - Thu, 18 Apr 2013 17:53:35(CET)

Майя: Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь.
*************
Не знал, что сам Ахмединеджад стал навещать Гостевую. Если не он, то следовало
цитату закавычить и указать источник. Вероятно, просто забывчивость.
======
Во как. Не в первый раз этот господин меня Ахмениджадом называет.
=======
Много лет я отслеживаю публикации о том, куда идут "немецкие деньги".
Практически, выжившим не достаётся и 10% от этих денег.
Почему в Израиле вопросом о том, что выжившие в Холокосте живут в нищете, занимается Кнессет?
Вы мне не потрудитесь обьяснить, господин Беренсон?

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 18:17:25(CET)

Беленькая Инна- Соне Тучинской
- Fri, 19 Apr 2013 07:00:36(CET)

>"Всех первенцев он поразил" ..., но это не относится к жертвоприношениям...

Инна, это не только не относится к жертвоприношениям, это относится к последней из казней египетских.

Теперь о пророках. В их текстах много аллюзий на исторические события, но вряд ли можно рассматривать их тексты как исторические источники. И потому, что они очень темны, подчас не поддаются однозначному толкованию. И потому, что это, как правило, поэтическая речь. Там много метафорического, там много гиперболизации и пр.

Например, у Ишайягу есть такие стихи: «Все столы их покрыты блевотиной, нет чистого места». По контексту, это обличение колена Эфраима, предавшегося идолослужению. «Столы» - это их жертвенники (общепринятая метонимия). Из контекста видно, что пророк уподобляет идолослужение Эфраима беспробудному пьянству. Отсюда – «блевотина». Не буквально, а метафора скотского состояния, до которого доводит язычество, по мнению пророка.

Таким же образом, все цитированные места о закалывании детей не могут служить свидетельством действительных событий. Хотя такое толкование исключать нельзя, вряд ли стоит полагаться на него однозначно.

Блоги 7И
- Fri, 19 Apr 2013 18:15:08(CET)

70 лет восстания в Варшавском гетто. Стихи Владислава Шленгеля.
http://blogs.7iskusstv.com/?p=22766

Валерий
Германия - Fri, 19 Apr 2013 18:14:17(CET)

Григорий Гринберг - Валерию
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 18:05:10(CET)
******************************************************************************
Вы, господин хороший, язычок прикусите,я не из тех с кем разговаривают в подобном ключе...

Григорий Гринберг - Элле
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 18:11:58(CET)

Элла О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 17:29:06(CET)

Уточнения принимаются, но суть остается. Не из православной традиции министр наш вышел, он отталкивался от совсем другого опыта.
________________________________________
А значит – вопрос исперчен.
Ведь и мы об этом.

Буквоед
- Fri, 19 Apr 2013 18:06:39(CET)

Интересно наблюдать, какие патриоты Израилю живут в ... Америке, как они готовы сражаться с мусульманами и арабами до последнего... израильтянина, какие он "крутые", как они всё знают и всё могут решить на Ближнем Востоке из своего комфортного американского "далека"! В американском английском такое поведение называется "хутцпа".

Григорий Гринберг - Валерию
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 18:05:10(CET)

Валерий
Германия - Fri, 19 Apr 2013 16:15:01(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 19 Apr 2013 14:57:31(CET)

Элла О.В.
Не было израильского министра, выросшего в семье православного священника, а было еврейское семейство советских интеллигентов, в двух поколениях одновременно начавшее поиск альтернативы совковости. В результате чего отец стал православным священником, а сын - израильским министром.

Сын тоже был православным, но когда КГБ сломало о. Дудко,
которого Юлий считал своим духовником, и о. Дудко стал по
телевизору каяться, тогда с православием Юлий завязал.
******************************************************************************
Cлучилась коллизия, известная по роману Этель Войнич "Овод", духовник предал
своего духовного сына , а настоящий отец умолчал об отцовстве...и вместо
тихого, доверчивого Артура Бертона-Монтанелли...мир получил инсургента Ривареса....Падре,я верил в вас как в Бога, а вы мне лгали всю жизнь....

Наш случай попроще, обманутый неплохо пристроился...
==============================================
Пристроился в морим, а потом сел за это на 3 года и был в лагере искалечен?
<--->
Модератор: сдерживайте себя, если кипит разум, лучше отдохните от клавиатуры! Если трудно, мы поможем.

С ленты фейсбука
- Fri, 19 Apr 2013 17:41:59(CET)

Alexei Tsvetkov
Краткое изложение ночных событий. Младшего, Джохара, увидели на камере слежения магазина 7/11, который он пытался ограбить. Немедленно прибыла полиция, завязалась перестрелка, в ходе которой был убит старший, Тамерлан, а также полицейский кампуса MIT. У Тамерлана на теле не только пулевые ранения, но и следы взрыва, подозревают, что у него на теле была взрывчатка. Младший угнал машину и прорвался, теперь его ищут, прочесывая в основном Уотертаун (предместье Бостона) и Кембридж, где братья жили. Оба чеченцы, в США живут как минимум год. Тамерлан был студентов одного из местных колледжей, занимался борьбой, получил титул "спортсмена года".
Бостон по последним сведениям полностью парализован, жителей просят не выходить из дома, городской транспорт включая метро остановлен.
Сообщают, что полиция задержала еще одного человека, подозреваемого сообщника. Его полностью раздели при аресте, подозревая взрывчатку на теле. Больше пока ничего не известно.

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 17:39:39(CET)

В каком данном обществе такие вещи не практикуются (ибо осуждаются), потому что устарели? В сегодняшнем, в обществе судьи Ифтаха, который принес в жертву дочь?

Мы говорим о тексте, значит имеется в виду либо общество самого Йифтаха, либо общество автора книги, сегодняшнее тут ни при чем.

Так заколол Ифтах дочь свою, или пожертвовал ее правом быть женой и матерью?

Заколол, в результате чего ни женой, ни матерью она не стала.

"Так совершались ли человеческие жертвоприношения при судье Ифтахе или нет?" Я на это отвечу: "Представьте мне исторические свидетельства за пределами Торы, поскольку Тора является не историческим документом, а словом Бога как оно понималось и хранилось общиной".

А почему слово Бога, как оно понималось и хранилось общиной, не может быть одновременно историческим документом, где тут противоречие? Оно, кстати, еще и лингвистический документ, и литературный памятник, и образец юридического документа... ну так и что с того? Писали-то люди, запечатлевая свой опыт богообщения в формах, что подходили им.

Что же до исторических свидетельств за пределами ТАНАХа, то... много ли у вас их о евреях есть вообще?

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 17:32:02(CET)

Посреди негодования, ужаса и скорби, мне, почему-то, захотелось поделиться с вами вот этим чудом сострадания, сопереживания и понимания к самым безнадежным на земле, - умирающим в Хосписе, людям. Наверное, чтобы верить, что когда одни взрывают, другие - спасают. "И этот порядок вечен". Это не первая потрясающая душу история, рассказанная молодой "русской" израильтянкой, добровольно взалившей на свои плечи эту, наверное, невыносимую для большинства (для меня, жалкого труса, в частности), но святую миссию. Это и всегда, и о других подопечных Ани, было написано необыкновенно поэтично и талантливо. Но в этот раз - в 7 Искусств, отделу Проза честь составит.

http://annadan.livejournal.com/105200.html

P.S.

Может быть кому-то это интересно будет узнать: Аня - журналистка, получившая образование в Израиле. По взглядам - она "типичная правая эстремистка". Много лет активно (и безвозмездно), помимо основной работы, работала на МАОФ - типичный "право-эсктемисткий" сайт. Помогала Саше Непомнящему - молодому, эсктремистки настроенному физику из жайфского Техниона, стоящему во главе русского "оранжевого движения" Израиля (а это - сотни тысяч человек). А помещение для сборов этим негодяям предоставляла особо опасная пара экстремистов: Евгения Гангаев и Рахель Спектор, которые отдали часть своей кватиры под центр "МАГЕН". ТАм играли на гитаре и пели, проводились выставки еврейских художников, читались лекции по истории Израиля и иудаизма(мне посчастливилось услышать пару раз). Евгений много лет руководил израильским Грушево (слет бардовской песни). Вот такие фашисткие недобитки представляют "правый" Израиль.
И, заметьте, что все они, до одного, имеют такой же взгляд на фальшивое вознесение и зловещую роль Рабина в истории Израиля, и на то, что его смерть остановила окончательную сдачу Израиля арабам, - точно такой же взгляд, как и тот человек, которого вы сообща целый день вчера топтали в Гостевой своими праведными ногами. Вы в своем праве горевать о смерти Рабина, но не распинайте того, кто выражает мнение и чувства по-меньшей мере половины израильтян.

Элла О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 17:29:06(CET)

Уточнения принимаются, но суть остается. Не из православной традиции министр наш вышел, он отталкивался от совсем другого опыта.

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 17:26:41(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 16:51:22(CET)

Не поняла. Хотите ли вы сказать, что текст из "Шофтим" не является основанием для сделанных мною выводов? Если да, то почему, если нет, то что бы это значило?
=================================
Элла! Вы имеете в виду вывод?:
"Судя по описанию, человеческие жертвоприношения автору и читателям знакомы, вопросов не вызывают, хотя явно вызывают неодобрение. Отсюда вывод: в данном обществе такие вещи не практикуются (ибо осуждаются), но либо потому что устарели, либо не одобрялись никогда (типа как воровство). Второй вариант отклоняем, помятуя акедат Ицхак, остается, значит, только первый. "

В каком данном обществе такие вещи не практикуются (ибо осуждаются), потому что устарели? В сегодняшнем, в обществе судьи Ифтаха, который принес в жертву дочь? Вопрос то не в том, что жертвоприношения были вообще, а в том как прочитать конкретный текст как историческое свидетельство (документ). О чем? Что мы извлечем здесь из куска мрамора? Общее суждение, что жертвоприношения совершались? Но история начинается тогда, когда текст прочитан конкретно (правильно или не правильно, следующий вопрос). Так заколол Ифтах дочь свою, или пожертвовал ее правом быть женой и матерью? Большая разница в прочтении текста как исторического документа, а не как повода вспомнить о человеческих жертвоприношениях и заповеди Торы не совершать их(не случайно же Вы вспомнили акедат Ицхак). Здесь нет спора, но повод еще не история. Вы меня можете спросить: "Так совершались ли человеческие жертвоприношения при судье Ифтахе или нет?" Я на это отвечу: "Представьте мне исторические свидетельства за пределами Торы, поскольку Тора является не историческим документом, а словом Бога как оно понималось и хранилось общиной". Из этой "глыбы мрамора" можно высекать многое, но при этом она рассыпается, и у нас в руках остается куски кальция или доломита. И люди начинают кидаться друг в друга этим кусками ;-(

P.S. Но мы отвлекаем коллег от более насущных дебатов о том, кто кого предал, оскорбил, исказил.....

Тартаковский.
- Fri, 19 Apr 2013 17:24:04(CET)

Алекс Тарн - Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 16:13:27(CET)

Извинения принимаются. Вы нашли достойный выход из положения. Респект.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Примат похвалил. Действительно, респект!

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 17:13:10(CET)

Элла О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:32:46(CET)

Не было израильского министра, выросшего в семье православного священника, а было еврейское семейство советских интеллигентов, в двух поколениях одновременно начавшее поиск альтернативы совковости. В результате чего отец стал православным священником, а сын - израильским министром.

##################################################

Это верно, с двумя небольшими уточнениями: к моменту рождения Юлия его отец уже был крещенным, его самого тоже крестили, к тому же отец наполовину поляк, насколько я знаю.

Зоя Мастер
- Fri, 19 Apr 2013 17:07:34(CET)

...потрясающая воображение рифма: "слово - хреново"
и ещё вот это: "Музыканту было грустно,
музыканту было ПУСТО...

Впрочем, автор поясняет, что этот музыкант "оч-чень странный".
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Алекс Тарн - Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 16:54:36(CET)

ОК, Патоны и Центурионы и впрямь относятся к концу 40-ых, но Шерман-то точно повоевал еще и с немцами. В любом случае, речь идет о танках поколения Второй мировой (первые два не успели повоевать, но проектировались во время WW2 и под нее).
В начале 60-ых, когда ЦАХАЛу пришлось принимать решение о переоснащении, все три танка считались уже устаревшими, особенно Шерман.
.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 16:51:22(CET)

Не поняла. Хотите ли вы сказать, что текст из "Шофтим" не является основанием для сделанных мною выводов? Если да, то почему, если нет, то что бы это значило?

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 16:44:58(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 16:24:00(CET)

Повторяю - любой текст есть исторический источник. О том, как правильно его использовать, можно и нужно спорить, но пока что возражений к моей интерпретации я от вас не услышала. Если появятся - рассмотрю с удовольствием. А с Мыслителем общайтесь без меня.
====================================
Так я и не возражал, а указал на смысл суждения "любой текст есть исторический источник", сравнив его с суждением, что в любой глыбе мрамора содержится произведение искусства.
Как Вы могли заметить, с г-ном Мыслителем я общаюсь только под веселое настроение, и ссылка на него была опять же пояснением к Вашему замечанию: "Вопрос только в том, как прочесть его правильно". Как бы мне не хотелось, признать по определению, что "Мыслитель" (имя в данном случае собирательное) не прав, у меня нет власти обязать кого-либо принимать мои определения за "правильные", да и не хочу такой власти и не думаю, что есть такая двузначная логика. Но мы уже пошли по кругу :-)

Соня Тучинская - Э. Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:43:04(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 16:04:35(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 15:47:17(CET)

Любовный приворот, снятие порчи...

Дорогая Соня, а Вы часом не подумали, что я о Вас думал? В первом плане или во втором - решите сами.
-------------------------------
Нет, дорогой Элиэзер, как смею я, простая "девушка из харчевни", помыслить даже, что такой "знатный Господин" обратит на меня, неумытую девку-чернявку, свои высокие помыслы.:))

А как бы было здорово, Элиезер, если бы Вы извинились, хотя бы за Тролля, перед Гринбергом. Если бы Вы вникли в то, что стоит за этой компьторной слэнговой терминологией, Вы поняли бы, какое неуместное, несправедливое (не по адресу) и поэтому, довольно-таки мерзкое оскорбление Вы нанесли своему еврейскому брату. Злословие - это грех, Вы сами повторяли это когда-то. Мне бы хотелось быть увереннной, что Вы сделали это по недомыслию (не понимая значение слова Тролль), а не из низости.

Валерий
Германия - Fri, 19 Apr 2013 16:32:31(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 16:14:06(CET)
******************************************************************************ССоня, для Вас, читайте и думайте....а не из этих ли "тонтон-макутов"...
http://echo.msk.ru/blog/navalny/1056908-echo/

Б.Тененбаум-А.Тарну
- Fri, 19 Apr 2013 16:30:29(CET)

Хорев оснастил старые Шерманы, Центурионы и Патоны времен Второй мировой 155-миллиметровыми пушками и превратил их в грозное по тем временам оружие
==
Алекс, yточнения:
1. "Паттон" - 1948. "Центурион" - по-моему, 1946. Неточно, надо проверить. Но, во всяком случае, после 1945.
2. 155-мм. - тоже стандартный НАТО-вский калибр, как и 105-мм, как и 120-мм. Израиль в принципе всегда увязывает такие вещи с "западным" стандартом.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Соня Тучинская - Инне Беленькой
- Fri, 19 Apr 2013 16:27:39(CET)

Беленькая Инна- Соне Тучинской
- Fri, 19 Apr 2013 07:00:36(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 18 Apr 2013 22:19:40(CET)
----------------------------------
Дорогая Инна, спасибо за развернутый ответ. Ответ, как говорится, не "мальчика, но мужа´. :))
Я уже было собиралась зайти на сайт: спроси Раввина.
Но вот, Вы, тем самым Раввином и оказались, который не презирает априори "человека с улицы".
А Кураева, "Как делают антисеммитов", которого я Вам рекомендовала, я дочитала. Блестящий интеллект, невообразимая эрудиция, ´золотое перо", но подонок, каких мало. Вначале этого не видно и со многими его положениями я не могла не согласиться. О том, к примеру, как либ. евреи в России "расскачивают лодку" и лезут туда, куда им не стоит опять соваться. Просто я с ужасом наблюдаю разрушительную для традиционных американских ценностей деятельность американских евреев. И "реднеки" юга, которые связывают бесконечные еврейские фамилии с наступлением на эти ценности, имеют, как это ни дико из моих уст услышать, легитимный повод для этого.

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 16:24:00(CET)

Повторяю - любой текст есть исторический источник. О том, как правильно его использовать, можно и нужно спорить, но пока что возражений к моей интерпретации я от вас не услышала. Если появятся - рассмотрю с удовольствием. А с Мыслителем общайтесь без меня.

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 16:16:37(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 15:17:44(CET)

"1.Вы будете смеяться, но историческим источником является ЛЮБОЙ ТЕКСТ. Вопрос только в том, как прочесть его правильно". Например,известная кинотрилогия о Максиме является ценнейшим источником информации, только не о 1917 годе, а о 1937.

Смеяться не буду ;-). Страшная собака зарыта в выделенном слове! Поговорите с нашим Мыслителем о "Трилогии"! Сказать, что любой текст является историческим источником, это все равно, что сказать, что в любой глыбе мрамора содержится произведение искусства.

2. Судя по описанию, человеческие жертвоприношения автору и читателям знакомы, вопросов не вызывают, хотя явно вызывают неодобрение. Отсюда вывод: в данном обществе такие вещи не практикуются (ибо осуждаются), но либо потому что устарели, либо не одобрялись никогда (типа как воровство). Второй вариант отклоняем, помятуя акедат Ицхак, остается, значит, только первый.

Это не доказывает осмысленность указания, что история Ифтаха есть исторический источник. Ваше упоминание акедат Ицхак в девятку, но не в мою Теперь смеюсь :-)

Валерий
Германия - Fri, 19 Apr 2013 16:15:01(CET)

Victor-Avrom
- Fri, 19 Apr 2013 14:57:31(CET)

Элла О.В.
Не было израильского министра, выросшего в семье православного священника, а было еврейское семейство советских интеллигентов, в двух поколениях одновременно начавшее поиск альтернативы совковости. В результате чего отец стал православным священником, а сын - израильским министром.

Сын тоже был православным, но когда КГБ сломало о. Дудко,
которого Юлий считал своим духовником, и о. Дудко стал по
телевизору каяться, тогда с православием Юлий завязал.
******************************************************************************
Cлучилась коллизия, известная по роману Этель Войнич "Овод", духовник предал
своего духовного сына , а настоящий отец умолчал об отцовстве...и вместо
тихого, доверчивого Артура Бертона-Монтанелли...мир получил инсургента Ривареса....Падре,я верил в вас как в Бога, а вы мне лгали всю жизнь....

Наш случай попроще, обманутый неплохо пристроился...

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 16:14:06(CET)

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:02:48(CET)

О национальности пока ничего не сказано. Но если этот вопрос вас так сильно волнует, то могу сообщить, что "... смуглый и черноволосый ..." Йозеф Геббельс был немцем.
--------------------
Ай,яй, яй - какая незадача. Почему бы очередному террористу не оказаться "смуглым черноволосым" немцем, русским или евреем, на худой конец. Против себя работают, идиоты, магометяне. Подкидывают дровишек в костер расистов, исламофобов, "разнудавшихся правых экстремистов", которые с 9/11 полагали и полагают, что невведение racial profile на всех уровнях после 9/11 - это преступление против американского народа. Ну, ничего, будем ждать, может быть в другой раз бомбу наконец, подложит, та самая голубоглазая монашка из Ирландии..., которую в Аэропортах нашей державы шмонают, наравне с братьями из Чечни.

Фашистами называли таких, как я, Гринберг и Иегуда, когда мы ожидали от своего правительства введения хотя бы временного моратория на въезд в Америку мусульман по студенческой визе, на немедленное введение профайлинга в аэропортах Америки. Но лучше пусть оторванные руки/ноги американских граждан летают по городам и весям Америки, как на Омаха-бич, в июне 44-го, чем фашистам и правым эсктремистам позволить "наезжать" на гражданские права потенциальных убийц. А то, что, именно, мусульмане, с наибольшей (практически со 100%-ой) вероятностью могут оказаться террористами - it´s NOT an opinion. IT´S a FACT, плавно вытекающий из равнодушной к нашим эмоциям и благоглупостным теориям статистики.

Алекс Тарн - Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 16:13:27(CET)

Извинения принимаются. Вы нашли достойный выход из положения. Респект.

Это стандартный спор для всех армий всех стран, включая американскую. Иногда легче, проще, быстрее и дешевле купить готовое.

Что я и подчеркнул далее по тексту.
Тем замечательней прозорливость генерала Амоса Хорева (да продлятся годы его). Вот действительный пример выдающегося командира, героя многих сражений и истинного интеллектуала (закончил MIT, где сегодня стреляют, а с 73 по 82 год был Президентом Техниона). Не будь Хорева, не было бы военной промышленности Израиля в ее нынешнем виде (включая Рафаэль с его Железным куполом). Это и называется "строить ЦАХАЛ". Рабин не имел к этом процессу никакого отношения, разве что ставил палки в колеса. Таковы факты, ничего не поделаешь.

Танки вооружались 105-мм. пушками. А 155-мм. орудие - дальнобойная штука, весит столько, что как башенное оружие на танк не годится в принципе, и вообще - стреляет по навесной траектории, что для танка не подходит.

105мм - для использования НАТОвской амуниции, это само собой. Трофейные русские Т-55 получали именно такую пушку (вдобавок к замене двигателя на дизель GM).
Что касается 155мм, то я и не утверждал, что она стояла на танке. Она ставилась на танк Шерман, превращая его в самоходное орудие. Если Вы читаете на иврите, то вот выдержка из статьи о Хореве в Википедии (там же написано, что он приспособил 120мм минометы на "захлам" (букв. "полуползущий", от вашего half-track), одну из армейских бронемашин):

הוא היה אחראי לפיתוח מערכות נשק וארטילריה מתנייעת, כמו ניוד תותח הוביצר 155 מ"מ על שלדה של טנק שרמן וניוד מרגמה 120 מ"מ על גבי זחל"ם - פיתוח שזיכה את חיל החימוש בפרס ביטחון ישראל לשנת 1962.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 16:10:48(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 13:44:03(CET)

Опубликовано в очередном номере журнала немецких публицистов Cicero.

Jennifer Nathalie Pyka - Еврейская семья в прицеле немецких следователей.

Пятнадцатилетний еврейский подросток Давид С. не является отрицателем Холокоста, не переворачивал надгробные камни на еврейских кладбищах и не рисовал свастики. Тем не менее рано утром, в 6°° у двери их квартиры стояла полиция с агентами Конституционной защиты для проведения обыска в комнате мальчика. Для обыска был предъявлен ордер за подписью судьи из Мюнхена на основании оскорбления профессора Пуцке в Интернете.
Оскорблённым оказался профессор юриспруденции университета Пассау Хольм Пуцке, инициатор и духовный отец недавней кампании за запрет ритуальных обрезаний у мальчиков в Германии. Его борьба под лозунгами „архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“ и пр. сделала его героем ТВ-шоу, интервью и газетных сообщений. В Facebook подросток под ником назвал проф. Пуцке „грязым куском крайней плоти“, обигрывая таким образом этимологию фамилии адвоката (одно из идишистских значений слова Пуцке - детородный член).
http://www.cicero.de//berliner-republik/holm-putzke-juedische-familie-im-fad

........................
Уважаемый господин Альтшулер!
Должен сказать, что визит немецкой полиции к пятнадцатилетнему еврейскому подростку Давиду С., считаю правильной своевременной превентивной воспитательной мерой.
Есть надежда, что этот подросток сделает правильный вывод из своего поступка и будет цивилизованным человеком.
Беда, что родители не смогли ему объяснить недопустимость насмешек и издевательств над чьей-либо фамилией, каким бы негативным не было отношение к её носителю.
Как часто в Гостевой, и не только в ней, мы вынуждены наблюдать среди наших коллег и соплеменников многочисленные родительские упущения в их воспитании в подростковом возрасте!
Я аплодирую в этом случае немецкой полиции. Хамству нигде не должно быть места.

Элла Элиэзеру
- Fri, 19 Apr 2013 16:05:42(CET)

В интернете наверняка есть, скачать нетрудно. В двух словах: в третьем фильме "Выборгская сторона" есть процесс над бандитами, громившими винные склады. Проводится абсолютно по образу и подобию процессов 37-го. Там же - замена в управлении банком профессионалов на правильного товарища с пролетарским происхождением - главное, идейный, а остальное все получится. Именно это происходило в 37 в масштабе страны.

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 16:04:35(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 15:47:17(CET)

Любовный приворот, снятие порчи...


Дорогая Соня, а Вы часом не подумали, что я о Вас думал? В первом плане или во втором - решите сами.

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу
- Fri, 19 Apr 2013 16:04:17(CET)

«Возвращение Максима» — советский художественный фильм, поставленный на киностудии «Ленфильм» в 1937 году режиссёрами Григорием Козинцевым и Леонидом Траубергом.
Большевик Максим (теперь известный как «товарищ Фёдор») проводит заседание стачечного комитета, замаскированное под дружескую вечеринку в трактире. Принципиально и жёстко он отвергает все попытки меньшевиков (Меркурьев и Бонди) ослабить накал требований бастующих рабочих.

Ну и так далее. Принципиально и жёстко ...

Б.Тененбаум-бостонские новости-3
- Fri, 19 Apr 2013 15:59:55(CET)

Полиция оцепила периметр в двадцать кварталов Уотертауна (это пригород, чуть на запад от центральных районов), город закрыт для въезда и выезда по всем направлениям.
Source: The Boston Globe

Элиэзер
- Fri, 19 Apr 2013 15:59:12(CET)

Б.Тененбаум-Элле
- Fri, 19 Apr 2013 15:54:52(CET)

известная кинотрилогия о Максиме является ценнейшим источником информации, только не о 1917 годе, а о 1937
==
Элла, можно я вам скажу "Браво" ? Cовершенно блестяще сказано.


А почему? Я ее не видел. Объясните в двух словах, пожалуйста.

Б.Тененбаум-Элле
- Fri, 19 Apr 2013 15:54:52(CET)

известная кинотрилогия о Максиме является ценнейшим источником информации, только не о 1917 годе, а о 1937
==
Элла, можно я вам скажу "Браво" ? Cовершенно блестяще сказано.

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 15:47:17(CET)

Суходольский
- Fri, 19 Apr 2013 11:45:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Fri, 19 Apr 2013 05:13:47(CET)

Я понимаю, что кто платит, тот заказывает музыку, и Вы не вполне контролируете рекламу. Но не кажется ли Вам, что исключительный предмет сегодняшней рекламы связан с характером и тоном сегодняшних дискуссий

Так что обнародуя содержание контекстной рекламы, которую Вы получаете, Вы раскрываете некоторые интимные стороны своей жизни, чего Вы, конечно, не хотели.
------------------------------------
"Не рой яму другому, сам в нее попадешь" - Рабинович и попал. Решил высмеять (на запрещенном правилами Гостевой личном уровне) пооскорбительней и пооригинальней "брата своего", мало (ничего) не понимая в технологиях browser cookies и ненароком "раскрыл некоторые интимные стороны своей жизни".

Любовный приворот, снятие порчи...кто бы мог подумать. "Широк человек, надо бы сузить?". Нет, не надо. Так даже интересней.

Ну, может быть, этот прилюдный конфуз станет ему уроком и он никогда больше не будет начинать свои "партЕйные" посты словами "Сегодня в Гостевой прямо какой-то шабаш правого экстремизма", и не будет называет Троллем еврея, который, скажем мягко и политкорректно, не уступает в интеллекте и нравственных оценках самому "Рабиновичу со товарищи". И это при том, что когда в Гостевой трое суток бушевал настоящий, невыдуманный Тролль, это ничуть не подвинуло господина Рабиновича сказать свое "партейное слово".

Всем, как говорится, свое. Кому оплакивать смерть Рабина, а кому - смерть семьи Фогелей, напрямую связанную "с жизнью и деятельностью товарисЧа Рабина", кумира многих здешних однопартейцев Рабиновича.

Элиэзер М. Рабинович - Суходольскому и Виктору-Аврому
- Fri, 19 Apr 2013 15:45:07(CET)

Я благодарю вас, уважаемые господа, за урок (от Виктора - по личной почте). Я думал, что удачно пошутил, а оказалось, что совсем наоброт. Конечно, если бы речь шла о красивых девицах, я бы сообразил не раскрываться (а, может быть, наоборот, похвастаться: смотрите, какой я еще джигит в моем возрасте!) Ошибка же была потому, что на Гугле, у моей почты, все время идет спечифическая реклама для меня, а на этом сайте - нет, и я ни разу не раскрывал рекламу с этого сайта. Поэтому и решил, что здесь идет реклама, купленная непосредственно у хозяина сайта, т.е. у Редактора, и что она одинакова для всех. Приношу и Редактору свои извинения.

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 15:44:25(CET)

Статья пустая во всех отношениях.
Перепев давно известных, часто повторяющихся в СМИ фактов.
Тот, кто её не прочтет, - лишь сэкономит свое время.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Модератор
- Fri, 19 Apr 2013 15:18:29(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 14:53:30(CET)
Г-н/г-жа Модератор! Вы призываете к физической расправе? Какого рода должен быть урок?


Помилуйте, господин Рабинович, где Вы увидели призыв к физической расправе? Разве урок без мордобоя не может быть? Странные у Вас представления о воспитании. Чаще слово действует сильнее, чем кулак. Только надо найти убедительные слова. Или просто посмотреть озорнику в глаза.

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 15:17:44(CET)

Осмысленно ли (результативно ли) читать "историю" Ифтаха как историю, как исторический источник? Или она имеет смысл только в силу и в пределах текста Торы, то есть в силу и в пределах прочтения этой "истории" в общине, живущей по Торе?

Вы будете смеяться, но историческим источником является ЛЮБОЙ ТЕКСТ. Вопрос только в том, как прочесть его правильно. Например,известная кинотрилогия о Максиме является ценнейшим источником информации, только не о 1917 годе, а о 1937. Насколько книга Шофтим является информацией о доцарском периоде, и насколько - о периоде ее написания - вопрос отдельный, но в нашем случае это не важно. Судя по описанию, человеческие жертвоприношения автору и читателям знакомы, вопросов не вызывают, хотя явно вызывают неодобрение. Отсюда вывод: в данном обществе такие вещи не практикуются (ибо осуждаются), но либо потому что устарели, либо не одобрялись никогда (типа как воровство). Второй вариант отклоняем, помятуя акедат Ицхак, остается, значит, только первый.

Б.Тененбаум-А.Тарну
- Fri, 19 Apr 2013 15:10:40(CET)

Алекс, не с целью продолжить свару - кстати, приношу формальные извинения за "занос" - а с целью уточнения:

1. Рабин требовал покупать, а Хорев (кцин химуш раши – дословно «главный офицер по вооружениям») настаивал на самостоятельном производстве.

Это стандартный спор для всех армий всех стран, включая американскую. Иногда легче, проще, быстрее и дешевле купить готовое.

2. В итоге, Хорев оснастил старые Шерманы, Центурионы и Патоны времен Второй мировой 155-миллиметровыми пушками и превратил их в грозное по тем временам оружие. Причем сделал это с очень небольшими затратами. Всего лишь один пример, но их есть достаточно много.

Пример не работает. Танки вооружались 105-мм. пушками. А 155-мм. орудие - дальнобойная штука, весит столько, что как башенное оружие на танк не годится в принципе, и вообще - стреляет по навесной траектории, что для танка не подходит.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- Fri, 19 Apr 2013 14:59:23(CET)

качество работы полиции, по-моему, весьма далеко от похвалы. Одного мерзавца не смогли взять живым (обрубили массу связей, а где снайпер?), а второму позволили уйти. Именно позволили.
В документальном(!) сериале "Cops" неоднократно показывали применение вертолёта при поимке угонщиков.
===
Ничего сказать вам не могу. Полиция как полиция - город большой, прочесывали его, конечно же, обычные полицейские патрули, и на всех них крутых специалистов не напасешься. Уйти из комплекса МIT совсем нетрудно - это как бы городок-в-себе, муравейник с множеством ходов и выходов. Какие уж тут вертолеты ?

Сейчас облава идет в Олстоне и Уотертауне - это пригороды, чуть на запад от MIT. Найдут, я думаю.

Victor-Avrom
- Fri, 19 Apr 2013 14:57:31(CET)

Элла О.В.
Не было израильского министра, выросшего в семье православного священника, а было еврейское семейство советских интеллигентов, в двух поколениях одновременно начавшее поиск альтернативы совковости. В результате чего отец стал православным священником, а сын - израильским министром.


Сын тоже был православным, но когда КГБ сломало о. Дудко,
которого Юлий считал своим духовником, и о. Дудко стал по
телевизору каяться, тогда с православием Юлий завязал.

Борис Дынин - Элле
- Fri, 19 Apr 2013 14:57:22(CET)

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 09:16:49(CET)
Ответ: и так, и эдак, смотря для чего.

Если я хочу войти в религиозную общину, жить по ее законам и продолжать ее традицию, бесспорно - второй вариант. Если я хочу изучать историю определенного народа и его культуры - вариант первый. Исключают ли они друг друга? Ни в коем случае, ибо даже разобравшись с тем, что именно имели в виду авторы ТАНАХа, в качестве руководства к действию я все равно должна использовать решения, принятые их сегодняшними легитимными наследниками. Культура развивается и мое поведение не должно быть анахронизмом.
====================================================
Согласен. Но мой pоint, в данном случае, заключался в конкретном вопросе: Осмысленно ли (результативно ли) читать "историю" Ифтаха как историю, как исторический источник? Или она имеет смысл только в силу и в пределах текста Торы, то есть в силу и в пределах прочтения этой "истории" в общине, живущей по Торе? Интерпретация здесь может быть верифицирована, как я заметил, историей общины (понятно, что "верификация" здесь не идентична верификации в естественных науках, поскольку не проэкспериментируешь и прошлое не понаблюдаешь, но не висит в воздухе)и позволяет вернуться к тексту и сохранить его значение сегодня (!), не оставить прочтение его на уровне домыслов о прошлом.

Сказанное мною не может быть принято за отрицание попыток вычитать историю в Торе. Оно относится к прояснению того, что не всякая постановка вопроса, кажущаяся осмысленной, является осмысленной. Культура развивается, но не по единому образцу, хотя "насилие" языка и логики побуждает нас обобщать.

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 14:53:30(CET)

Модератор
- Fri, 19 Apr 2013 14:21:49(CET)

Это центр, недалеко от Schlossplatz. Если кто-то из берлинцев знает этого шалунишку, то неплохо было бы дать ему урок хороших манер.
Заранее благодарим за помощь!


Г-н/г-жа Модератор! Вы призываете к физической расправе? Какого рода должен быть урок?

Неспециалист
- Fri, 19 Apr 2013 14:43:27(CET)

http://lenta.ru/news/2013/04/19/missile/

Израиль создаст новую сверхзвуковую ракету

"...Запуск боеприпаса может производиться на высоте полета до 12,2 метра..."
---------------------------------------------
Но ведь самолёты летают определённо гораздо выше 12 метров! Чушь какая-то.

Соплеменник - Б.Тененбауму
- Fri, 19 Apr 2013 14:29:44(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости
- Fri, 19 Apr 2013 12:23:33(CET)

Полиции удалось обнаружить и уничтожить одного из подозреваемых в совершении теракта на финише Бостонского марафона, etc
http://newsru.com/world/19apr2013/boston_suspect.html

Я бы добавил к этому слово - "возможно". Потому что насчет марафона ничего пока не доказано, но:
была стрельба на территории кампуса Массачузетского Технологического Института, был убит полицейский. И вроде бы удалось перехватить груз с взрывчаткой:
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/boston-area-violence/index.html?hpt=hp_t1
=======================================================
Если всё, что сообщили новостные агентства,- правда, то качество работы полиции, по-моему, весьма далеко от похвалы. Одного мерзавца не смогли взять живым (обрубили массу связей, а где снайпер?), а второму позволили уйти. Именно позволили.
В документальном(!) сериале "Cops" неоднократно показывали применение вертолёта при поимке угонщиков.

Буквоед
- Fri, 19 Apr 2013 14:25:38(CET)

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 10:31:34(CET)

Они выглядят не гражданами, а фанатичными приверженцами своего футбольного клуба.
==
таки да...

Модератор
- Fri, 19 Apr 2013 14:21:49(CET)

Мелкий пакостник leo, который иногда просачивается сюда через фильтры, пишет с различных IP, но все они показывают одно и то же место на карте: Берлин, географические координаты:
Широта: 52.5167
Долгота: 13.4
Это центр, недалеко от Schlossplatz. Если кто-то из берлинцев знает этого шалунишку, то неплохо было бы дать ему урок хороших манер.
Заранее благодарим за помощь!

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 14:13:52(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Дуло к собственному виску.
- Fri, 19 Apr 2013 13:27:25(CET)

Нетрудно вспомнить, с каким восторгом приветствовались российскими "правозащитниками" (среди которых не треть ли евреев? одна г-жа Боннер чего стоит!) и их западных (преимущественно, американских) коллег успехи "бойцов суверенной Ичкерии"! какими душевными страданиях встречали гибель Дудаева, Масхадова...
Башар Асад сегодня сказал о том, что американцам отольётся поддержка "свободной оппозиции" - как и поддержка Бен Ладена в Афганистане против "советской оккупации".
Афганский Наджибулла был, примерно, той же выучки, что и Ислам Каримов, Назарбаев... Дурно ли это?
И внутренние дела Штатов отнюдь не ахти, но внешнеполитические деяния просто самоубийственны.

#########################################################

Гораздо больший когнитивный диссонанс предвижу у русских поцреотов.
Кого они ненавидят больше, "проклятых америкосов" или "чернож..х" кавказцев?
Ненависть к Штатам, думаю, победит.

Иегуда.
- Fri, 19 Apr 2013 13:42:24(CET)

Б.Тененбаум-Иегуде
- Fri, 19 Apr 2013 12:51:48(CET)

1. Не знаю, как кому, а мне любопытно другое, не официоз. Чисто человеческое, обывательское мнение. Я понимаю, город огромный, но у вас, городского жителя, есть, наверно, контакты с другими людьми: личные, по телефону и т.п. Интересно, как у вас это все воспринимают?
Воспринимают как "отвратительную новость". В Бостоне террора как-то раньше не отмечалось.

2. Я, повторяю, вчера прочитал или услышал в ящике, что на другой день в бостонцев вселился страх. Это есть?
Нет.


Как говорится, есть две новости: первая - плохая, вторая - хорошая. Спасибо!

Евгений Беркович
- Fri, 19 Apr 2013 13:38:46(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е.М. Берковичу - P.S.
- Thu, 18 Apr 2013 00:44:41(CET)
У Шёнберга были психические проблемы, наверно, больше после войны. Wikipedia сообщает, что он панически боялся всего, связанного или кратного числу 13.


Дорогой Элиэзер,
если Вас действительно интересует непростая проблема не вполне корректного использования Томасом Манном чужой интеллектуальной собственности, но лучше почитать его переписку с Шёнбергом и Адорно – названия книг я давал. Тогда наш разговор перестанет походить на обсуждение вкуса устриц, когда один из участников знает его только по Википедии.

Но хватит негатива! Пора и о бедном гусаре Томасе Манне замолвить слово. Во времена американского изгнания, когда и разворачивались музыкальные страсти, Томас Манн делал очень важное и нужное дело, за которое ему должны быть благодарны очень многие люди. Не очень широко известно о связи писателя с единственным Праведником мира из Америки – Варианом Фрайем. В вишистской Франции, когда за евреями и антифашистами была настоящая охота, Фрай смог помочь нескольким тысячам людей перебраться из Франции через Испанию в Португалию, откуда они уже относительно свободно отправлялись в безопасную Америку.
Фрая направил во Францию американский Чрезвычайный комитет спасения (ЧКС), действующий в тесном взаимодействии с Унитарианским исполнительным комитетом. Задачей Фрая было найти и отправить в безопасное место около двух сотен интеллектуалов-антифашистов. Оказавшись в Марселе и оценив размер бедствия, Фрай взялся за более глобальную задачу в общей сложности ему удалось спасти от двух до четырех тысяч человек, которых ожидала во Франции неминуемая гибель. Среди них писатель Леон Фейхтвангер, философ Ханна Арендт, художник Марк Шагал…
Так вот, у истоков ЧКС стоял Томас Манн. В июне 1940 года, буквально через несколько дней после подписания договора о французской капитуляции, в Америке был создан Чрезвычайный комитет спасения, целью которого была помощь антифашистски настроенным интеллектуалам художникам, писателям, ученым, кому грозила опасность попасть в руки гестапо. Томас Манн принял самое деятельное участие в организации этого комитета и в его работе, составил с помощью дочери Эрики список писателей, нуждавшихся в спасении. Необходимые деньги для деятельности комитета собирали у различных спонсоров, устраивали для этой цели специальные благотворительные мероприятия. Одно из таких собраний состоялось в доме Томаса Манна.
К этому времени Томас и Катя перебрались из Принстона в Калифорнию. Пятого июля они въехали в снятый до осени дом в городке Брентвуд (Brentwood) недалеко от Лос-Анжелеса. Здесь и собрались 28 июля 1940 года три десятка специально приглашенных гостей, журналистов, актеров Голливуда, продюсеров… На встрече выступил сам хозяин дома, а также председатель Чрезвычайного комитета спасения Франк Кингдон. В результате удалось собрать 4500 долларов, о чем пунктуальный писатель в тот же день сделал запись в дневнике.
В письме Агнес Майер от 9 августа 1940 года Катя жалуется: «Наш дом сейчас превратился в настоящее бюро, занятое операциями спасения, Эрика выбивается из сил, и у меня голова идет кругом».
В тесном контакте с ERC помогал беженцам Унитарианский исполнительный комитет (Unitarian Service Committee, сокращенно USC). Он был задуман руководством Унитарианской церкви США сразу после подписания печально известного Мюнхенского соглашения 1938 года, отдавшего Гитлеру часть Чехословакии. Первоочередной задачей USC было спасение евреев и антифашистов, оказавшихся на территориях, контролируемых нацистами. Томас Манн иногда выступал как представитель USC, так в письме от 23 июня 1940 года некой мисс Диварт (Elizabeth Dewart) он благодарит ее за помощь Унитарианскому исполнительному комитету в размере 10 долларов, «которые пойдут на освобождение чешских детей».
С помощью Фрая удалось спасти и родственников Томаса Манна – сына Голо, брата Генриха, а также шурина Петера Прингсхайма.
В Америке Томас Манн дописал роман «Иосиф-кормилец». За общественную деятельность Манна в США его вполне можно назвать Томас-кормилец.
Удачи!

Элла О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:32:46(CET)

Не было израильского министра, выросшего в семье православного священника, а было еврейское семейство советских интеллигентов, в двух поколениях одновременно начавшее поиск альтернативы совковости. В результате чего отец стал православным священником, а сын - израильским министром.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Дуло к собственному виску.
- Fri, 19 Apr 2013 13:27:25(CET)

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:08:44(CET)

Один из подозреваемых во взрыве в Бостоне — Джохар Царнаев с Северного Кавказа

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Нетрудно вспомнить, с каким восторгом приветствовались российскими "правозащитниками" (среди которых не треть ли евреев? одна г-жа Боннер чего стоит!) и их западных (преимущественно, американских) коллег успехи "бойцов суверенной Ичкерии"! какими душевными страданиях встречали гибель Дудаева, Масхадова...
Башар Асад сегодня сказал о том, что американцам отольётся поддержка "свободной оппозиции" - как и поддержка Бен Ладена в Афганистане против "советской оккупации".
Афганский Наджибулла был, примерно, той же выучки, что и Ислам Каримов, Назарбаев... Дурно ли это?
И внутренние дела Штатов отнюдь не ахти, но внешнеполитические деяния просто самоубийственны.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:24:36(CET)

Элла О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 09:06:03(CET)

Не поняла. Сообщенная Вами информация - чистая правда, но каким боком она противоречит сказанному мной?

####################################################

Возможно, я Вас неправильно понял, но Вы ведь написали следующее:

"Как в семье православного священника вырос израильский политик

Не было этого"

Т.е. я понял Вас так, что Юлий Эдельштейн не имел отца-православного священника.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:13:55(CET)

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:02:48(CET)

О национальности пока ничего не сказано. Но если этот вопрос вас так сильно волнует, то могу сообщить, что "... смуглый и черноволосый ..." Йозеф Геббельс был немцем.

###########################################################

Был, верно. Но когда оба сообщника смуглые и черноволосые, то вероятность того, что это англосаксы, падает в разы. А если их еще и зовут Сунил Трипати или Джохар Царнаев, то она и вовсе ассимптотически стремится к нулю.

Б.Тененбаум-бостонские новости, 2
- Fri, 19 Apr 2013 13:10:13(CET)

Associated Press объявило бостонских террористов россиянами:
http://www.lenta.ru/news/2013/04/19/che/

Aнонимные источники NBC News утверждают, что они являются братьями, а в США приехали из Чечни. Один из них уже был убит в перестрелке с полицией. По данным CNN, в момент смерти на нем был пояс террориста-смертника.

Второго, поиски которого все еще продолжаются, данным агентства зовут Джохар А. Царнаев, ему 19 лет. etc.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:08:44(CET)

Один из подозреваемых во взрыве в Бостоне — Джохар Царнаев с Северного Кавказа
19.04.2013, 14:51 | «Газета.Ru»

Один из подозреваемых во взрыве в Бостоне — девятнадцатилетний Джохар Царнаев с Северного Кавказа, передает АР.

«Подозреваемый во взрыве в Бостоне из российского региона около Чечни, он жил в США по крайней мере один год», — пишет агентство.

Б.Тененбаум-О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:02:48(CET)

О национальности пока ничего не сказано. Но если этот вопрос вас так сильно волнует, то могу сообщить, что "... смуглый и черноволосый ..." Йозеф Геббельс был немцем.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 13:02:16(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О подлости.
- Fri, 19 Apr 2013 10:54:01(CET)

>> Подонческое оскорбление замечательного человека - бургомистра Уде.

Этот замечательный человек - антисемит, борец с Израилем и ублюдок.

>> Со стороны баварцев я никогда не наблюдал ничего похожего на юдоцид.

А где Вы хотели это наблюдать? Съездите в Дахау и

>>Мальчик - естественно, не нацист, "не отрицал Холокост": передёргивать не надо. Он дурак, оскорбивший человека, справедливо назвавшего обрезание "архаичным ритуалом".

Он не просто назвал обрезание каким-то словом, он упорно борется с обрезанием и делает все для того, чтобы изгнать евреев из Германии. Духовный наследник Гитлера и хочет закончить его незаконченный труд. Это раз.
Этот ублюдок нанес евреям (в частности, мне) гораздо большую травму, чем сам якобы получил от мальчика. Это два.
Мальчик назвал его нехорошим словом в интернете, где это случается миллионы раз на дню и с порядочными людьми, не чета этому Пуцке, но никто не устраивает из-за этого облав и обысков в 6 утра. Это три.
Подразделение, которое борется с нацистами, не борется с оскорблениями в интернете. Это четыре.

>> Кому-то известно другое определение? Как здесь относятся к обрезанию клитора у африканских женщин? Клиторный и вагинальный оргазм практически не отличаются один от другого. Ощущения при акте у мужчин после обрезания смещены. Многим ли отличаются эти мракобесные ритуалы?

Отличаются как небо и земля. Позвольте Вас спросить, Вы сами обрезаны? Получали оргазм, несмотря на обрезание или нет?
Моему сыну обрезание сделали за несколько секунд, и ничего варварского в этом и близко не было, он даже и не заметил. И миллионы евреев и мусульман и половина американцев живут обрезанными и получают удовольствие от секса, в отличие от обрезанных женщин.

>> Далеко не все евреи очевидны по внешности. И могли бы доказывать своё нееврейство нацистам, если бы не подверглись обрезанию.
Неужели для спасения собственных жизней нельзя было прибегнуть к такой лжи, ничуть не граничащей с предательством кого-либо?

А что еще им надо было сделать, чтобы спастись? Конвертироваться в христианство, перекрасить волосы, вступить в СА? Рассказывайте дальше, не стесняйтесь!

>> Подлецы здесь в последние день-два что-то совсем осатанели. Об этом вполне справедливо пишет Б. Тененбаум.

В зеркало загляните, г-н Тартаковский.

Cэм - комментарии (окончательные)
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 12:51:57(CET)

Эпиграф "Пожалуйста, не верьте вышепроцитированному нелепому "коллеге"-вралю: каждое произносимое им слово позорит человеческий рот". Алекс Тарн - просто немыслимо

Обращение (моё) "Но меня очень заинтересовало краткий очерк истории Израиля, приведённый во вступлении. Я понимаю, что дождаться спокойного, вразумительного ответа от уважаемого автора надежды не слишком много, но я всё же задам пару-другую вопросов. На этом сайте достаточно много участников, разбирающихся в истории намного лучше меня" Сэм - 2-ой комментарий Израиль - at 2013-04-15 16:49:42 EDT
Ответ "Да хоть без штанов. С типами подобными Вам я не общаюсь" Алекс Тарн - 2-ому комментарию - at 2013-04-15 16:55:51 EDT

Обращение (моё) "Г-н автор очень умный человек".
Сэм - просто нельзя и всё Израиль - at 2013-04-16 12:11:32 EDT
Ответ "Идиотизм некоторых высказываний так красноречив, что не требует никакого ответа"
Алекс Тарн - at 2013-04-16 16:36:06 EDT

Комментарий (мой)
No comments

Реакция (моя)
В соответствии с ивритской Вики г-н Мильштейн автор не 3-х, а 27 книг.
Но я написал "цитируемую тут работу".

Характеристика (его)
Написанное в таком тоне человеку про его мать полностью характеризирует моральные качества написавшего.

Соболезнования (мои)г-ну Онтарио.
Прочесть такое от своих единомышленников, сначала от Иехуды, а потом призыв "заткнуться" от Тарна!
Мне будет не хватать общения с Вами, мой дорогой Онтарио.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Б.Тененбаум-Иегуде
- Fri, 19 Apr 2013 12:51:48(CET)

1. Не знаю, как кому, а мне любопытно другое, не официоз. Чисто человеческое, обывательское мнение. Я понимаю, город огромный, но у вас, городского жителя, есть, наверно, контакты с другими людьми: личные, по телефону и т.п. Интересно, как у вас это все воспринимают?
Воспринимают как "отвратительную новость". В Бостоне террора как-то раньше не отмечалось.

2. Я, повторяю, вчера прочитал или услышал в ящике, что на другой день в бостонцев вселился страх. Это есть?
Нет.

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 12:35:23(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости
- Fri, 19 Apr 2013 12:23:33(CET)

Спасибо, Борис! Но это и так известно.
Не знаю, как кому, а мне любопытно другое, не официоз. Чисто человеческое, обывательское мнение. Я понимаю, город огромный, но у вас, городского жителя, есть, наверно, контакты с другими людьми: личные, по телефону и т.п. Интересно, как у вас это все воспринимают?
А Израиле, если не дай Бог, случается подобное, начинаются звонки, причем до такой степени, что провайдеры повисают. Волнуются о родных, знакомых и знакомых знакомых.
Я, повторяю, вчера прочитал или услышал в ящике, что на другой день в бостонцев вселился страх. Это есть?

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 12:32:30(CET)

Б.Тененбаум-бостонские новости
- Fri, 19 Apr 2013 12:23:33(CET)

Полиции удалось обнаружить и уничтожить одного из подозреваемых в совершении теракта на финише Бостонского марафона, etc
http://newsru.com/world/19apr2013/boston_suspect.html

Я бы добавил к этому слово - "возможно". Потому что насчет марафона ничего пока не доказано, но:
была стрельба на территории кампуса Массачузетского Технологического Института, был убит полицейский. И вроде бы удалось перехватить груз с взрывчаткой:
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/boston-area-violence/index.html?hpt=hp_t1

####################################################

Хм, что значит "смуглые и темноволосые"? А национальности у них нет, хотя бы предполагаемой, или называть ее не политкорректно?

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 12:23:58(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 19 Apr 2013 01:39:00(CET)

Уважаемый Олег (к сожалению, не знаю вашего отчества),

по делу NSU проходит около 130 человек и имеются обоснованные подозрения в том, что определённая информация о тактике полиции сливалась нацистам. В первую очередь через осведомителей среди правого отребья. Эти деятели выступали по ТВ и хвастались тем, что свои нешуточные гонорары, выплаченные Ведомством по охране конституции, отдавали на дело камерадов. Иными словами, Verfassungsschutz финансировал таким образом деятельность нацистов.
К чему был этот путь расследования - непонятно. Сегодня ясно, что для работы с наци надо было засылать агентов под прикрытием, работающих с фото- и видеодокументацией, годной для судебного преследования и получаюших зарплату как работники правоохранительных органов. Такая отлаженная тактика работы полиции и FBI демонстрируется, например, во многих американских триллерах.
Работа специальной комиссии парламента выявила многие ошибки в работе полиции и, особенно, Ведомства по охране конституции.

######################################################

А стоит ли овчинка выделки? Была группа из двух бандитов и налетчиков и тетки-наркоманки, которая им готовила и с ними спала. Больше никто в этих убийствах и налетах на банки не участвовал. Какие 123 человека, я Вас умоляю? Задержали десяток и всех, кроме одного, выпустили. Стали бы выпускать убийц (если они не турки и не арабы)? Да никогда в жизни.

Все выглядит так, что борются с теми, с кем бороться идеологически выгодно, а это все равно, что искать деньги под фонарем, а не там, где потерял.
NPD и все родственные организации - это все ряженые нацики, существующие только потому, что они нужны властям, иначе бы их давно уже запретили и передавили. Это как черти со сковородками в идеологической концепции "ад-рай", без них воспитательный эффект был бы не тот. Они нужны для отчетности, чтобы показать, что политиканы и чиновники с кем-то борются. Все это - одесский шум, похожий на работу, пускание пыли в глаза и потемкинские деревни. В Вики про NSU, убившее 11 человек, создано уже 45 страниц. Для сравнения: Гитлеру, на совести которого 60 миллионов человек, посвящено 88 страниц.

Б.Тененбаум-бостонские новости
- Fri, 19 Apr 2013 12:23:33(CET)

Полиции удалось обнаружить и уничтожить одного из подозреваемых в совершении теракта на финише Бостонского марафона, etc
http://newsru.com/world/19apr2013/boston_suspect.html

Я бы добавил к этому слово - "возможно". Потому что насчет марафона ничего пока не доказано, но:
была стрельба на территории кампуса Массачузетского Технологического Института, был убит полицейский. И вроде бы удалось перехватить груз с взрывчаткой:
http://www.cnn.com/2013/04/19/us/boston-area-violence/index.html?hpt=hp_t1

БЭА - Марксу Тартаковскому
- Fri, 19 Apr 2013 12:17:18(CET)

Кому-то известно другое определение? Как здесь относятся к обрезанию клитора у африканских женщин? Клиторный и вагинальный оргазм практически не отличаются один от другого. Ощущения при акте у мужчин после обрезания смещены. Многим ли отличаются эти мракобесные ритуалы?

Далеко не все евреи очевидны по внешности. И могли бы доказывать своё нееврейство нацистам, если бы не подверглись обрезанию.
Неужели для спасения собственных жизней нельзя было прибегнуть к такой лжи, ничуть не граничащей с предательством кого-либо?
------------------------------------------------

Я пообещал не отвечать на ваши реплики, но в этой так много несусветной чуши, что просто не выдержал.
Поскольку вы ещё и сексолог, то замечу, что у африкано-мусульманских женщин знахаркой при помощи грязной бритвочки проводится НЕ обрезание, а ампутация клитора и вагинальных губ. Я уже молчу о вашей равнозначности клиторного и вагинального оргазма! Слышали звон...
Ну, а два заключительных абзаца говорят о том, что вы просто не желаете иметь ничего общего с одноплеменниками. Так нечего толкаться в Гостевой и говорить такие глупости.

Предполагаемые имена предполагаемых террористов
- Fri, 19 Apr 2013 12:14:58(CET)

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/19/n_2863729.shtml

Мадорский
- Fri, 19 Apr 2013 12:06:08(CET)

Спасибо, Лина. Вы осветили ещё одну страницу из самой страшной книги на Земле - книги Холокоста. Я не могу это читать, но заставляю себя. Если мы этого не пережили,то хотя бы почувствуем, что пережили наши соплеменники...
Отклик на статью: Лина Городецкая. Тетя Фейга и номер ее судьбы

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 19 Apr 2013 12:05:56(CET)

Сегодня 70-я годовщина восстания в Варщавском гетто по грегорианскому календарю. Хотя эта дата была уже отмечена в Израиле и в диаспоре по еврейскому календарю, помяните известных и неизвестных героев и жертв Холокоста, голыми руками боровшихся за достойную смерть.
Перестрелки, взрывы и покушения на территории разрушенного Варшавского гетто бывшими его узниками продолжались практически до конца войны.
Вечная память героям!

Суходольский
- Fri, 19 Apr 2013 11:45:28(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Fri, 19 Apr 2013 05:13:47(CET)

Я понимаю, что кто платит, тот заказывает музыку, и Вы не вполне контролируете рекламу. Но не кажется ли Вам, что исключительный предмет сегодняшней рекламы связан с характером и тоном сегодняшних дискуссий


Пока редактор Вам не ответил, уважаемый Элиэзер, скажу Вам по секрету, что Вы по наивности встали на опасную тропу. Контекстная реклама Гугла и Яндекса учитывает не только содержание страницы, но и запросы, которые посылал когда-то в поисковые машины хозяин компьютера. Поэтому разные читатели одной и той же, например, Гостевой получают разные рекламные объявления. Я, например, из того, что Вы привели, ни разу не получал. А то, что Вы получили, может говорить о Ваших интересах (или другого человека, который работал на Вашем компьютере). Поэтому если Вы получаете, скажем, рекламу о красивых девушках, то не обязательно о чем-то подобном говорится на той странице, которую Вы читаете. Более вероятно, что Вы сами интересовались когда-то красавицами. Так что обнародуя содержание контекстной рекламы, которую Вы получаете, Вы раскрываете некоторые интимные стороны своей жизни, чего Вы, конечно, не хотели.

Тарну от Трахтмана
- Fri, 19 Apr 2013 11:34:14(CET)

Ну вот и ладушки! Договорились. Приятно, что принадлежность к злобным правым вас отнюдь не задевает. Ну а если это для вас комплимент, то ещё лучше!
Что до меня, то как нибудь переживу ваш зоологические филиппики насчет хомячка, все же не гиена империализма, не акула клавиатуры и прочие большевизмы про волчий оскал!

М. Жванецкий
- Fri, 19 Apr 2013 11:29:32(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О подлости.
- Fri, 19 Apr 2013 10:54:01(CET)

Клиторный и вагинальный оргазм практически не отличаются один от другого.


Я никогда не был узбеком. Я никогда не был женщиной...
Интересно, а что они испытывают?

YEHUDInfo
- Fri, 19 Apr 2013 11:15:34(CET)

КОНЦЫ В ВОДКУ?

Бостонский террорист убит
Полицейская спецоперация по обезвреживанию бостонского стрелка завершилась смертью террориста

Ян Голд
время публикации: 19.04.2013, 11:21 AM


Бостонский террорист убит
Screenshot
Американские СМИ сообщают, о смерти бостонского террориста.

Израиль7 продолжает следить за хронологией событий.

Сначала поступили сообщения о стрельбе в кампусе Массачусетского технологического Института в Бостоне и убийстве злоумышленником одного полицейского и ранении другого.

По первой информации эти события не были связаны с понедельничным терактом на Бостонском марафоне.

Затем стало известно, что это звенья одной цепи.

Вскоре пришли новости о задержании преступника, которое произошло в Уотертауне под Бостоном возле заправочной станции, расположенной в частном секторе. При задержании были слышны взрывы и стрельба.

И, вот, по последней информации, в результате перестрелки злоумышленник убит, а не задержан. Его подельник, который якобы также принимал участие в этой перестрелке, сумел скрыться.

Алекс Тарн - просто немыслимо
- Fri, 19 Apr 2013 10:57:11(CET)

И нельзя не отметить, то г-н Мильштейн не слишком преуспел в своей попытке развенчания "мифа", кстати окончив цитируемую тут работу отставкой Рабина в 1948 г. Это тоже факт.

Не уверен, что кто-то здесь еще принимает всерьез этого "коллегу", но на всякий случай: Мильштейн написал 3 (три) книги, где прослеживается путь Рабина от рождения и до посмертного "увековечивания".
1) "Дело Рабина: как раздувался миф" (1995)
2) "Дело Рабина: миф и его обломки" (2005)
3) "Путь Рабина и его наследие" в 2-х томах (2010)

Пожалуйста, не верьте вышепроцитированному нелепому "коллеге"-вралю: каждое произносимое им слово позорит человеческий рот (да и род тоже). Он просто врет как дышит - таков способ существования этого белкового тела (если оно и в самом деле белковое, а не представлено каким-нибудь особо тупым программным ботом, продуцирующим бессмыслицу на основе генератора случайных слов). Отдельная просьба к Онтарио: пожалуйста, не надо подкармливать это троллеобразное существо - в результате оно лишь испачкает здешние страницы очередной несусветной глупостью и ложью.

leonid
Hamburg, Deutschland - Fri, 19 Apr 2013 10:56:38(CET)

Блестяще! Про литературный стиль. А как публицист – автор сильно трудился над статьёй. Вряд ли он написал статью по вдохновению. Слишком методично. Хорошо!
Уважаемый Владимир! Вы пишите о человеке, например, с такой-то фамилией. Что с этой фамилией человеку должно быть стыдно за свои мнения и дела, предки его перевернутся в гробу. Не отталкивайте таких людей от Вашей статьи в угоду другим читателям статьи, которые их презирают. Каждый имеет своё суждение, Ваша статья способна пересмотреть многие точки зрения. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. О подлости.
- Fri, 19 Apr 2013 10:54:01(CET)

Олег Векслер - Thu, 18 Apr 2013 22:38:03(CET)

А что до статьи, то да, впечатляет (а куча омерзительных читательских комментариев под ней еще больше, все жутко сочувствуют Пуцке). Отделение по борьбе с нацистами в 6 утра проводит обыск из-за... оскорбления 14-летнего мальчика, которое ни малейшего отношения к нацизму не имеет. Мюнхенские власти во главе с обер-антисемитом и мусульманской подстилкой обер-бургомистром Уде совсем уже совесть потеряли.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Подонческое оскорбление замечательного человека - бургомистра Уде. Я живу в Мюнхене и знаю это - его какое-то даже излишнее почтение к еврейской общине, связанное, видимо с тем, что именно этот город был духовным центром нацизма. Целая площадь в самом центре города заполнена тремя обширными зданиями (еврейский музей, синагога в традиционном стиле, административное здание с залами), что обошлось городу в сотни миллионов (полагаю, не считал) евро.
На Кёнигплац возводится огромный архив документов Холокоста.
Со стороны баварцев я никогда не наблюдал ничего похожего на юдоцид.

Мальчик - естественно, не нацист, "не отрицал Холокост": передёргивать не надо. Он дурак, оскорбивший человека, справедливо назвавшего обрезание "архаичным ритуалом". Кому-то известно другое определение? Как здесь относятся к обрезанию клитора у африканских женщин? Клиторный и вагинальный оргазм практически не отличаются один от другого. Ощущения при акте у мужчин после обрезания смещены. Многим ли отличаются эти мракобесные ритуалы?

Далеко не все евреи очевидны по внешности. И могли бы доказывать своё нееврейство нацистам, если бы не подверглись обрезанию.
Неужели для спасения собственных жизней нельзя было прибегнуть к такой лжи, ничуть не граничащей с предательством кого-либо?

Подлецы здесь в последние день-два что-то совсем осатанели. Об этом вполне справедливо пишет Б. Тененбаум.

Манасе
Германия - Fri, 19 Apr 2013 10:48:48(CET)

Я неоднократно уже писал, Тора или Танах не исторические книги также как не историчны древние так называемые языческие религии. Все эти книги несут древнюю от начала тайну разные религии разные книги а суть одна, и пока мы вы не поймёте эту суть мира быть не может уж так написаны книги и когда они писались уже небыло народа Израйля небыло Евреев и Иуидеев слова символы, зачем Еврею знания о еврее если он Еврей а вот нам они знания нужны, вы же как народы все правда постоянно твердите что вы народ избранный отсюда от непонимания учения и все проблемы кому нравится что кто-топостоянно твердит что он избран что он лутше других, нет пока вы те кто зовёт себя Евреями употребляете туже пищу тот-же сан-узел лутше других просто быть не можете, разве вы великие люди трёх метровые нет карлы как все, среди народа вашего как и среди народа нашего есть, педовилы педерасты проститутки и т.д. а вот пророк Захария был три метра росту есть гробница копайте, Если-бы немцы не зделались новой избранным народом то вероятно войну они бы и выигралиуж очень всем надоели старо избранные но и новых никто не хотел и не хочет а до страны Израйля или Ерусалема вам ещё шагать и шагать, то что вы считаете Израйлем просто пустыня ни молока ни мёда.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Заявление Московского бюро по правам человека к 70-летию восстания в Варшавском гетто
- Fri, 19 Apr 2013 10:47:52(CET)


70 лет назад произошло одно из самых драматических и героических событий Второй мировой войны – восстание в Варшавском гетто.

Варшавское гетто было крупнейшим местом изоляции евреев в Европе. Оно было создано в марте 1940 г. в виде "карантинной зоны", откуда выселили более 100 тыс. неевреев: их место заняли 500 тыс. евреев из других районов Варшавы и западной Польши. В окруженном колючей проволокой гетто, самовольный выход из которого карался смертью, царили голод, болезни. Тем не менее, обитатели гетто старались жить нормальной человеческой жизнью: функционировали школы, издавалась газета.

В конце 1941 г., когда было принято решение о создании «лагерей уничтожения» для окончательного решения еврейского вопроса, началась массовая ликвидация еврейского населения и конфискация у него имущества.

Когда стало ясно, что конец неизбежен, возникло стихийное сопротивление. Когда же в январе 1943 г. началась акция полной ликвидации еврейского гетто, его обитатели подняли восстание – восстание, практически обреченное на провал: бойцы сопротивления знали, что всех или почти всех их ждет неминуемая гибель.

После нескольких месяцев героического сопротивления, массовых случаев самопожертвования, планы нацистов по быстрой ликвидации гетто провалились, и в конце апреля 1943 г. немцы стали планомерно, квартал за кварталом, выжигать гетто. Окончательно восстание было подавлено 16 мая, хотя и после этого случались вооруженные стычки.

По подсчетам самих немцев, во время восстания в Варшавском гетто погибли около 13 тыс. человек (в т.ч. 5-6 тыс. погибли от пожаров и взрывов внутри домов, свыше 56 тыс. были схвачены и отправлены в лагерь). Несмотря на колоссальные жертвы (погибли практически все участники мятежа), восстание в Варшавском гетто явилось по существу первым стихийным и одновременно организованным выступлением евреев против уничтожения. В послевоенной Варшаве был установлен памятник жертвам еврейского народа, 19 апреля (именно тогда началась операция по ликвидации гетто) стал Днем памяти погибших во время восстания.

Особую значимость восстанию в Варшавском гетто придают исторические обстоятельства: в Польше в течение нескольких веков еврейская община была крупнейшей в мире. Евреи вросли в эту землю, их связывали сложные и противоречивые отношения с местным населением, которые проявились и в ходе восстания. Часть поляков героически помогала восставшим, а многие предавали их. Сильный антисемитизм, имевший место в Польше на протяжении веков, сохранялся порой и во время восстания. А уже после окончания войны имели место чудовищные еврейские погромы. В конце 60-х гг. ярко выраженная антисемитская политика польского руководства привела к массовой эмиграции евреев.

После распада социалистического лагеря, в новой Польше на государственном уровне отношение к евреям изменилось: руководство страны признало преступление прошлого. Были восстановлены еврейские кварталы, целый ряд синагог, открыты еврейские музеи, научные еврейские институты. Но, увы, у туристов, бывающих в этих местах, порой возникает тягостное чувство – они видят еврейские места без евреев. Польские официальные лица многое делают для функционирования еврейской общины, но колесо истории вспять повернуть сложно.

Между тем, далеко не все в Польше разделяют позицию официального руководства. С многовековыми предубеждениями бороться очень непросто. Это и бытовой антисемитизм, застарелая ненависть соседа к соседу, и антисемитизм части польского консервативного духовенства, и просто невежественность подрастающего поколения.

Так, в ходе опроса польских подростков более 60% опрошенных заявили, что были бы огорчены, узнав, что их друг является евреем. 45% признались, что их бы травмировало, если бы евреем внезапно оказался один из членов семьи. 44% сообщили, что не хотели бы жить рядом с соседом-евреем. 40% не хотят учиться в школе рядом с евреями. При этом каждый четвертый назвал концлагеря "успешным проектом" Гитлера (!).

Подростки мало что знают и о восстании в Варшавском гетто. Треть опрошенных подростков не смогли сказать, когда именно оно началось. 40% сказали, что восстание закончилось "победой евреев". 9% сообщили, что восставшие получили большую "поддержку извне".

Результатами опроса был шокирован президент Союза еврейских религиозных общин Польши Петр Кадлчик, заявивший, что такое распространение антисемитских настроений "очень удивляет, так как в Польше евреев почти не осталось".

Мало того, по оценкам еврейских СМИ, уровень антисемитизма в Польше стремительно растет. Вскоре после теракта в Болгарии, жертвами которого стали израильтяне, на антисемитских форумах появились сотни записей, содержащих выражение солидарности с организаторами теракта.

Было начато и специальное расследование фактов проявления антисемитизма на крупнейших польских интернет-порталах и сайтах. Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский обратил внимание прокуратуры на сайты откровенно антисемитского содержания. Авторы опубликованных там материалов призывали "жечь евреев в печах, чтобы завершить то, что начал Гитлер". Некоторые из антисемитских высказываний касались супруги Сикорского, Энн Аппельбаум, американо-британской журналистки и писательницы. "Радослав Сикорский женат на ортодоксальной еврейке, американском агенте, являющейся врагом поляков". Однако расследование не было доведено до конца: генпрокурор закрыл его. По словам пресс-секретаря генпрокурора, причиной принятого решения стало "отсутствие общественного интереса к данному вопросу".

В ноябре 2012 г. полиция в Польше арестовала 45-летнего националиста, который готовил взрыв здания парламента и покушался на убийство Президента, премьер-министра и других высокопоставленных политиков страны. Вдохновленный Андерсом Брейвиком, польский националист признался в антисемитских и националистических взглядах.

Конечно, власти Польши делают все возможное, чтобы скрасить неблагополучную ситуацию. Будут проведены мероприятия, посвященные восстанию в Варшавском гетто, организованы конференции, семинары.

Депутаты польского парламента отдали дань уважения жертвам и бойцам восстания в Варшавском гетто против нацистов в преддверии 70-летия его начала. Нижняя палата парламента приняла резолюцию, в которой, среди прочего, говорится, что депутаты "отдают дань уважения жертвам и героям восстания, чье мужество и самопожертвование вызывают восхищение, уважение и останутся в памяти последующих поколений".

Торжественные мероприятия будут проведены не только в Польше, но и в России, что не может не вызвать удовлетворения.

Так, в Санкт-Петербурге пройдут мероприятия, реализуемые генеральным консульством Польши при содействии Генерального консульства Государства Израиль. Волонтёры будут раздавать бумажные жёлтые нарциссы, а участникам мероприятия "Актуальная память о Холокосте – слово и образ" будет приколот бумажный нарцисс – знак памяти о героях восстания в Варшавском гетто и одновременно символ восстания.

С 15 по 26 апреля у калининградцев есть возможность посетить целый ряд выставок, кинопоказов и концертов, посвящённых 70-й годовщине восстания в Варшавском гетто. Первым таким мероприятием стала выставка в областном Историко-художественном музее «Варшавское гетто. Страдание, борьба, память», экспонаты для которой подготовили польские историки Анджей Кшиштоф Кунерт и Зигмунт Вальковский. Это фотографии, дневниковые записи и документы, которые рассказывают о трагической судьбе узников Варшавского гетто.

Директор Московского бюро по правам человека Александр Брод: «Горькая и героическая история Варшавского гетто – это не просто рядовой эпизод войны, а символ страданий и мужества. В нынешнее очень непростое время знания о Варшавском гетто, память о нем необходимы – просто для того, чтобы у человечества было будущее».


Янкелевич - сюжет в развитии
Натания, Израиль - Fri, 19 Apr 2013 10:34:41(CET)

Российская газета "Правда" сообщила в пятницу, что Израиль прививает освобождаемым из тюрем палестинцам опасные вирусы. Это обвинение газета базирует на заявлении освобожденного из израильской тюрьмы палестинца Рании Сака.

Палестинец заявил, что освобождаемые из тюрем страдают от серьезных хронических болезней, таких как рак крови и заболевания печени. Он потребовал от международного сообщества проверить состояние бывших заключенных.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Как к штыку приравняли перо...

Идишер
- Fri, 19 Apr 2013 10:31:34(CET)

С интересом следил за дискуссией о исторических уже личностях и самой истории Израиля.
Сам характер дискуссии, использованная в ней лексика участников, оскорбления ушедших из жизни политических деятелей лишь подтверждают мое мнение, что представители алии из СССР ещё долгое время, в целях сохранения государства, не должны находиться ни на одной важной государственной должности Израиля по всей вертикали власти. В них разрушительные наклонности их натуры, личные амбиции перевешивают всё остальное.
Они выглядят не гражданами, а фанатичными приверженцами своего футбольного клуба.
А в остальном всё хорошо.

Алекс Тарн - промежуточные итоги
- Fri, 19 Apr 2013 10:27:52(CET)

Мне кажется, что настало время подвести промежуточные итоги дискуссии, которая неслучайно свалилась в извечный спор о личности Рабина. Неслучайно потому, что книга Мильштейна о Бараке – это книга о лжи, о мошеннике, пролезшем на вершины власти в Израиле, и об условиях, которые сделали такое продвижение возможным. Ложь вокруг Рабина – одно из таких условий. Это (ау, Инна!) – главная причина, по которой следует ворошить прошлое: чтобы не повторялось.

Характерен и ход этой дискуссии. С одной стороны – конкретные факты конкретных событий, конкретного поведения конкретных людей. С другой – вздохи типа «он был хорошим генералом» или «он был прекрасным главой правительства», что, при всем уважении к говорящему (будь то пальмахный историк или хомячок из Гостевой) – не более чем мнение. Мнение, а не факт.

С одной стороны – множественные свидетельства очевидцев, с другой – телевизионные впечатления покойной бабушки-старушки (уж не провидица Ванга ли?). Кто-то скажет: чего еще ждать от Гостевой? Но в том-то и дело, что ученые дискуссии на эту тему в Израиле ведутся ровно так же, вплоть до бессильной ругани и угроз дать неугодному автору по морде (и то, и другое самым уморительным образом прозвучало и здесь).

Хочется ответить и на другое расхожее утверждение; обычно, это последний аргумент тех, кого прижимают к стене общепризнанными фактами. Невнятно признавая «странное» поведение Рабина в Шестидневной войне, они говорят: «Но он ведь подготовил ЦАХАЛ к победной войне!» Увы, это очередная ложь. Блестящий успех ЦАХАЛа в 67 году был подготовлен вновь не благодаря, а вопреки Рабину. К примеру, он долго противился действиям Амоса Хорева, который, собственно, и перевооружил бронетанковые войска – главную наземную мощь ЦАХАЛа (а также артиллерию, минометы и БТР). Спор тогда шел, покупать ли бронетехнику за границей или наладить перевооружение внутри Страны.

Известно, что Рабин требовал покупать, а Хорев (кцин химуш раши – дословно «главный офицер по вооружениям») настаивал на самостоятельном производстве. К счастью, Рабин никогда не умел настоять на своем, вот и на этот раз победил Хорев, его подчиненный. В итоге, Хорев оснастил старые Шерманы, Центурионы и Патоны времен Второй мировой 155-миллиметровыми пушками и превратил их в грозное по тем временам оружие. Причем сделал это с очень небольшими затратами. Всего лишь один пример, но их есть достаточно много.

Как раз в этом случае Рабина трудно винить: любой командующий на его месте захотел бы покупать готовое, а не полагаться на разработку. Но и для похвал в адрес его особой роли в перевооружении и строительстве ЦАХАЛа нет никакого основания. На посту раматкаля (нач.Генштаба) он был тем же, кем был всегда и везде – пустым местом, ничтожеством.

На руках у этого человека, помимо пота с ладошек Арафата, кровь многих евреев: тысячи убитых Осло, Латруна, Наби Самуэль, Сен-Симона, Баб-эль-Вада. Он погубил их не действием, но бездействием, неспособностью принимать решения, трусостью и неуверенностью. И тот, кто сегодня возводит Рабина в герои, должен помнить, что тем самым плюет на их святые могилы. Это – кстати о плевках.
.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

:-)
- Fri, 19 Apr 2013 10:12:04(CET)

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 09:16:10(CET)

... Ничего, и Тарн подрастет...


похлопывая снисходительно по плечу на голову (или две?) более высокого Тарна ... :-(

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Железом и кровью!"
- Fri, 19 Apr 2013 10:10:50(CET)

Григорий Гринберг - Иегуде Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:32:18(CET)

Трансфер (добровольный, или нет – как получится) – единственное решение. Все остальное – колеса. Через большую кровь, или – не очень большую, но большинство израильтян поймет эту истину, и выберет лидеров, которые решатся на этот шаг, или – сметет тех, кто не решится.

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Какая отвага - из-за океана!..
"Дураков не сеют - сами родятся.
Только ни в какое дело не годятся".
Idiotikon. (Словарь местных выражений).

Мадорский
- Fri, 19 Apr 2013 09:51:50(CET)

Прекрасная статья и очень интересная подборка мнений сегодняшних немецев на события Холокоста и выплату репараций. Действительно, такая выплата встретила неоднозначное отношение не только среди немцев, но и среди израильтян. Многие израильтяне 50-х были категорически против этих, они считали, "кровавых" денег, которыми немцы хотят откупиться за то, за что откупиться невозможно.
У меня, как и Вас, дорогой Олег, ощущение, что основная часть антисемитских настроений сегодняшней Германии от мусульманской, в основном, турецкой прослойки. Думаю, что именно среди них авторы юдофобских вопросов в музее. Об этом говорит и шокирующее фото у памятника жертвам Холокоста. Радует ( в этом я убеждался неоднократно), что многие немцы хотят покаяться и поддерживают евреев.
Отклик на статью: Олег Векслер. О немецких репарациях Израилю и о том, как относятся к ним и к Холокосту нынешние немцы

Элла Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 09:24:29(CET)

Это надо понимать как пример случая, из ряда вон.

И кто бы спорил! Я бы еще добавила: в конце книги Шофтим написано, что в те времена каждый поступал как вздумается (т.е. не всегда правильно). Это вполне можно понять как указание на неправильный поступок. Значит, в момент написания книги это уже рассматривалось как отклонение от нормы, а нормой было - жертвоприношение животных.

Так вот - и я ж про то ж! Человеческие жертвоприношения исторически предшествуют, но потом вытесняются животными.

Элла Дынину
- Fri, 19 Apr 2013 09:16:49(CET)

Будем ли мы читать те или иные места Библии как историю, когда и как нам удобно (не обязательно в идеологическом споре с кем-то, но хотя бы просто в силу наших представлений о том, что естественно ожидать от тех или иных людей в том или ином месте в тот или иной момент истории, или будем читать Библию как она читается тем и теми, кто ее хранил и хранит как путеводитель жизни?)

Ответ: и так, и эдак, смотря для чего.

Если я хочу войти в религиозную общину, жить по ее законам и продолжать ее традицию, бесспорно - второй вариант. Если я хочу изучать историю определенного народа и его культуры - вариант первый. Исключают ли они друг друга? Ни в коем случае, ибо даже разобравшись с тем, что именно имели в виду авторы ТАНАХа, в качестве руководства к действию я все равно должна использовать решения, принятые их сегодняшними легитимными наследниками. Культура развивается и мое поведение не должно быть анахронизмом.

Представьте себе, что в "Фаусте" Гёте я обнаружила пример расхождения диалектного и литературного произношения некоего гласного. Помешает ли мне это из "Фауста" вычитывать то, что сказал в нем автор? Вот и в ТАНАХе я могу обнаружить множество материала по истории, лингвистике и т.п., отнюдь не принимая его за основное содержание книги.

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 09:16:10(CET)

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 09:04:16(CET)
...Я уважаю Вас за многие качества, проявленные в Вашем творчестве, но одно из них подкупает меня больше других - Вы всегда ведете себя с редким достоинством, не опускаясь никогда до площадного хамства, не позволяя спровоцировать себя хамством оппонентов. Надеюсь к Вашему голосу прислушаются больше, чем к моему и пожелаю Вам здоровья...


Спасибо! Пустячок, а приятно такое читать. Однако, такая похвала - симан, что старею. Ничего, и Тарн подрастет...
А чтобы не быть спровоцированным оппонентами, надо просто быть индифферентным к чужим оценкам, чем бы они не были: медом иди поносом. Смотри в корень, как учил классик графомании!

Сэм - ещё одна кормёжка троллей
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 09:11:46(CET)

Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману - Fri, 19 Apr 2013 04:10:14(CET)
Сегодня прямо какой-то шабаш правого экстремизма, и Вы, дорогие господа, за него лично ответственны, потому что кормите троллей. Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману - Fri, 19 Apr 2013 04:10:14(CET


Наверное Вы правы, уважаемый Элиэзер. Но я вот только что опять "покормил тролля".
Всё зависит от темперамента.
Вы не обращаете внимание – и наверное правильно делаете – когда в очередной раз пламенная Соня оскорбила Вашего и своего Президента Соня Тучинская- Fri, 19 Apr 2013 :39:35(CET. А я вот так не могу.
Возвращаясь к статье этого хомякофоба. Она в начале осталось не замеченной – все стали дружно обсуждать статью г-на Янкелевича с его определением террора, выводы которого были так трагически опровергнуты в Вашем Бостоне.
Но меня резанула в общем то проходная фраза про блокаду в кавычках Иерусалима. Естественно любой нормальный человек понимает, какой смысл имеют тут эти кавычки. И задал, в максимально вежливой форме, несколько вопросов. Вопросов, ИМХО, ставящих под сомнение эти злосчастные кавычки. И в ответ, естественно, - оскорбление. Что, в принципе, говорит лишь об интеллектуальной трусости и неуверенности в правоте отвечающего.
Потом, правда, на-гора был выданы объяснения, рассказ о не слишком удачном бое и пр. Что, вполне возможно, и соответствует истине, но при этом никак не коррелируется с общим смыслом статьи.
Причина всей этой вакханалии элементарно проста – господ не устраивает история Израиля. Тот факт, что страну эту создали "левые элиты". И, абсолютно в русле советской ментальности из политиков, придерживавшихся (и придерживающихся) другой идеологии, лепится образ врага, а их самих рисуют исключительно чёрной краской, замешенной на самых примитивных оскорблениях.
Мне понравилось Ваше сравнение книги Мильштейна с работой Занда (Нормана Финлельштейна не читал). Но есть и разница. Занд никого в угоду своим политическим пристрастиям не оплёвывал.
P.S. Пока писал этот ответ Вам, на сайте появился пост г-на Иегуды, не понимающего, что не приемлем любой экстремизм – ни левый, ни правый.
Отреагировать, или подождать реакции моего визави из Онтарио?

Сэм - ещё раз про факты
Израиль - Fri, 19 Apr 2013 09:06:39(CET)

Сэм - про факты
израиль - Thu, 18 Apr 2013 22:45:42(CET)
Факт 1-ый. Рабин – один из выдающихся военных и политических деятелей Израиля, один из создателей ЦАХАЛя, подготовивший его к блестящей победе в 6-ти дневной Войне. Это признано всеми, включая его политических противников и это общеизвестный факт.
************
Это не факт, дорогой мой г-н демагог. Этo гипотеза. И Мильштейн ее разбирает по кирпичику. Ontario14 - Fri, 19 Apr 2013 01:11:38(CET)
-------------------------------------------------------------------------------
Это факт. Года 4 назад такую оценку публично высказал г-н Гидеон Саар, безусловно человек очень правых взглядов.
И нельзя не отметить, то г-н Мильштейн не слишком преуспел в своей попытке развенчания "мифа", кстати окончив цитируемую тут работу отставкой Рабина в 1948 г. Это тоже факт.

Элла О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 09:06:03(CET)

как отец и сын из стандартной советско-еврейской семьи искали путь освобождения от совка, и как разошлись их пути.

##############################################################

Было, уважаемая Элла. Другое дело, что сам Эдельштейн (по крайней мере, если верить ему) сознавал себе куда большим евреем, чем многие чистокровные евреи и не дети выкрестов и православных, отсидел срок за преподавание иврита. А отец его и сейчас священником в российской глубинке служит, правда, диссидентствует против гебешного корыта РПЦ.


Не поняла. Сообщенная Вами информация - чистая правда, но каким боком она противоречит сказанному мной?

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 09:04:16(CET)

И еще. Я хочу быть правильно понят своими зарубежными коллегами-евреями (неевреи меня в данном случае не интересуют), защищающими Рабина от Тарна и, вообще, от правоэкстремистской свитопляски на сайте (которая, смешно сказать, не может ни коим образом сравниться с мощью левоэкстремистской, длившейся более десятилетия на государственном уровне - это, как бы ставить на одну доску призывы к выкидыванию Леина из мавзолея с коммунистическим террором и ГУЛАГом!).

Господа антисионисты! Вы - антисионисты сознательные, доказавшие свое мировоззрение практикой жизни, решившись, в свое время, на пересадку в другую почву, и, подумав умными мозгами, выбрав НЕ-Израиль. Дай Бог вам счастья в этой почве продолжать произрастать, плодиться и размножаться. Однако, прошу дать возможность людям, подобным Тарну или мне, правым экстремистам, евреям, израильтянам и сионистам иметь свою точку зрения на НАШИ, израильские порядки и НАШЕ руководство. Хотя, возможно, со стороны вам виднее и правильнее!
========================================
Дорогой Иегуда,

Я так же с гордостью причисляю себя к правым экстремистам, касается ли это Израиля, моей ли страны - США, или племени мумбу-юмбу. Правый экстремизм в моем понимании - это взгляд на жизнь такую, какой она есть, даже если этот взгляд видит крайне неприятную картину. Это так же взгляд еврея, который знает, что если он об этом забудет, то мир ему напомнит об этом сапогом по заднице.
Я уважаю Вас за многие качества, проявленные в Вашем творчестве, но одно из них подкупает меня больше других - Вы всегда ведете себя с редким достоинством, не опускаясь никогда до площадного хамства, не позволяя спровоцировать себя хамством оппонентов. Надеюсь к Вашему голосу прислушаются больше, чем к моему и пожелаю Вам здоровья.

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 08:22:18(CET)

Пока я спал, тут сражались по поводу Рабина. Никто, однако, не упомянул (скорее всего, по незнанию), что оголтелая антиправая ГОСУДАРСТВЕННАЯ пропаганда, да и не только пропаганда, а и преследования правых начались прямо с вечера 4 ноября 1995 г. Все было подготовлено к спуску курка! Но это не помогло. Через полгода левые демократическим путем потеряли формальную власть.
Реальная же оставалась. В частности, все СМИ, все прикормленные государством "деятели культуры" (привет от т.Сталина с его ноу-хау - "творческими союзами"!), весь чиновничий аппарат министерства образования (с голубками на лацканах) раздували культ личности Рабина в самых сталинистских формах. Понадобилось более 10 лет и море крови, пролитой арабами, а также шароновский погром в Гуш Катифе, чтобы общество отрезвело. И то, далеко не до конца. Сейчас в средний возраст начинает входить поколение с промытыми в те годы мозгами, и ежедневно и, особенно, в двойные (по-еврейски и по-гойски) хаги рабин. Сейчас накал этого б...ва спал, и спасибо Далии Рабин-Философ (кажется единственной из этого семейства, обладающей разумом и каким-то понятиям о порядочности), которая публично настаивала на снижении профиля "памятных мероприятий" и, второе, выражала неудовлетворенность официальными результатами расследования.
Потому что там концы с концами не сходятся! Никто не стал, конечно, пересматривать эти дела, и потому версии будут и будут плодиться, именно из-за неоднозначности официальных данных и версий, дающих для этого почву.
Однако, последние года два-три накал, действительно снизился, хаг рабин, кажется, из школ не убрали (не знаю точно), но время лечит, и он превратился, почти как положено, в день памяти покинувшего сей мир еврея, важный лишь для близких ему телесно и духовно. К чему я и призывал много лет. См., например, http://berkovich-zametki.com/Nomer35/Erushalmi1.htm

И еще. Я хочу быть правильно понят своими зарубежными коллегами-евреями (неевреи меня в данном случае не интересуют), защищающими Рабина от Тарна и, вообще, от правоэкстремистской свитопляски на сайте (которая, смешно сказать, не может ни коим образом сравниться с мощью левоэкстремистской, длившейся более десятилетия на государственном уровне - это, как бы ставить на одну доску призывы к выкидыванию Леина из мавзолея с коммунистическим террором и ГУЛАГом!).

Господа антисионисты! Вы - антисионисты сознательные, доказавшие свое мировоззрение практикой жизни, решившись, в свое время, на пересадку в другую почву, и, подумав умными мозгами, выбрав НЕ-Израиль. Дай Бог вам счастья в этой почве продолжать произрастать, плодиться и размножаться. Однако, прошу дать возможность людям, подобным Тарну или мне, правым экстремистам, евреям, израильтянам и сионистам иметь свою точку зрения на НАШИ, израильские порядки и НАШЕ руководство. Хотя, возможно, со стороны вам виднее и правильнее!
Дай вам Бог здоровья и сил, ибо вы-публика, в основном, немолодая, и приезжайте к нам в Израиль в конце октября-начале ноября, когда не жарко, наступает годовщина смерти Рабина и поучаствуйте в ее мероприятиях. Может, побывав в Стране, подцепите какие-то личные впечатления о ней и о нас. Не все же - из книжек и газет!

Брухим абаим!

Иегуда
- Fri, 19 Apr 2013 07:26:38(CET)

Иегуда Тененбауму
- Thu, 18 Apr 2013 21:55:01(CET)

А! Кстати, Борис, раз вы появились! Что там у вас? Я имею в виду, как настроение у публики?

Б.Тененбаум-о бостонском взрыве
- Fri, 19 Apr 2013 01:14:22(CET)

ФБР представило фотографии двух подозреваемых ... обнародована видеозапись, на которой видно, как мужчина в белой кепке оставляет рюкзак в том месте, где впоследствии прогремел взрыв, etc
http://newsru.com/world/19apr2013/photo.html


Если это ответ, то спасибо и на этом.
Я, однако, спрашивал не о действиях полиции, о которых трубят все СМИ, а о впечатлениях жителя г. Бостона. У меня, короме вас нет других знакомых там. Я ожидал, что, хотя бы по этому вопросу у вас есть личные наблюдения.

Беленькая Инна- Соне Тучинской
- Fri, 19 Apr 2013 07:00:36(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 18 Apr 2013 22:19:40(CET)

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 03:41:28(CET)

Априорно нельзя опираться на их цитаты, не зная оригинала - это все, что я хотел сказать. Оригинала вы не знаете, в "теологии - ноль". Зачем вообще встревать в такие дискуссии с подобной подготовкой? Вот вам и о "подходе".
___________________________________________________________________

Соня, я не поленилась и проверила (сделала это за уважаемого Майбурда). С Псалмами Буткевич , действительно, "переборщил". У р.Ковсана следующий перевод этих стихов:
21. Правителем в доме поставил,
всего достояния господином(в).
22. Вязать по воле своей вельмож,
уму-разуму старцев учить(г).
28. Тьму наслал — тьма настала(ж),
слову Его не противились.
35. По всей стране пожрала траву,
плоды их земли пожрала.
36. Всех первенцев в стране Он поразил,
их силы начатки5.
37. А их вывел Он с золотом, серебром,
не было слабого в их коленах.
38. Их исходу Египет был рад,
ибо были страхом объяты.
"Всех первенцев он поразил" ..., но это не относится к жертвоприношениям. А в остальном перевод синодальный соответствует переводу , хотя бы Йосифона.
Не буду их все повторять . Только наиболее красноречивые из них:
" И настроили они жертвенных возвышений Баалу, чтобы сжигать в огне сыновей своих во всесожжение Баалу, чего Я не повелевал и не говорил, и что на ум Мне не приходило"(Иер. 19:5).
"И когда закалывали детей своих для идолов своих, то приходили в святилище Мое в день тот, чтобы осквернить его..."(Иез. 23:39)
"Ведь дети преступления вы, семя лжи, Разгорячающиеся под теребинтами, под каждым деревом зеленеющим, закалывающие детей в долинах, в расселинах скал"(Исайя. 57: 4-5).
По идее, откуда все эти запреты исходят - "Не прелюбодействуй", "Не убий"? Ведь не на пустом же месте они родились. Все это было в обычаях древности, как и человеческие жертвоприношения. И надо было появиться Всевышнему, чтобы положить этому конец и узаконить совсем иные нормы нравственности. Так это мне кажется, по моим атеистическим суждениям, да не обессудит меня г-н Майбурд.

Аркадий Блиндер - wiilicу
Беэр-Шева, Израиль - Fri, 19 Apr 2013 05:50:33(CET)

wiilic
хабаровск, россия - Fri, 19 Apr 2013 02:37:09(CET)

странно указано вверху воздержаться от высказываний могущих оскорбить других людей. Н.Олева видел один раз по телевизору в перестроечное время ,где известные люди по моему Збруев рассказывал о временах своей молодости как пили и т.д. Там и как раз был Олев , не похожий на интеллигента , а больше на выпивоху рассказывал как он мог снимать проституток за 1 бутылку красного вина в те годы. Только потом узнав по фамилиям авторов песен что это был он. Впечатления от него были не приятных. И сейчас внимательно смотрю на фамилии авторов песен, если они не подходят мне не пою их песни, не читаю их стихов.
Отклик на статью : Григорий Крошин. Памяти Наума Олева
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вы,батенька, махровый пуританин! Назвать вам имена великих,или поберечь вашу ангельскую душу?

Victor-Avrom
- Fri, 19 Apr 2013 05:37:03(CET)

А ведь сегодня у Альберта Эйнштейна был юбилей

Новости "Мастерской"
- Fri, 19 Apr 2013 05:14:43(CET)

Марк Шехтман: Колечко

Старый пруд так зарос камышом и осокой, что рыбу брать сетью давно не пытались. Не раз собирались открыть полусгнивший шлюз, да из-за проливных дождей откладывали, и дотянули до конца октября, когда погода установилась и обманчивое солнце вновь согрело облетевшие окрестные леса. В синем осеннем небе заблестели серебряные нити бабьего лета. Дороги подсохли, проснулись стрекозы и бабочки, а в старом парке вновь зацвели каштаны. Только сухие листья, ледяная вода в пруду да ночной холод напоминали о глубокой осени.

Воду спускали понемногу, чтоб рыба не ушла. А когда открылось дно, за дело взялись мужики-артельщики. С рассвета намазавшись керосином — так теплее, бродили они по щиколотку в черной илистой жиже с тяжелыми из бересты коробами, выбирая наполовину уснувшую рыбу. Время от времени то один, то другой, поддев большими пальцами тесьму, на которой висел короб, освобождал истертую, синюю от холода шею. Рыбу относили на поляну, разгоняя шнырявших под ногами котов, и там высыпали на рогожи, а чтоб не сохла — свежую травку поверху. Шлюз открывали не каждый год, но когда наступал этот день, коты из окрестных деревень ждали на берегу с рассвета. Кто оповещал их? Может быть, они понимали человеческую речь? К концу дня коты разбредались распухшие, пошатываясь и чуть не падая от тяжести. На поворотах их заносило...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4241

Элиэзер М. Рабинович - Редактору
- Fri, 19 Apr 2013 05:13:47(CET)

Уважаемый г-н Редактор!

Я понимаю, что кто платит, тот заказывает музыку, и Вы не вполне контролируете рекламу. Но не кажется ли Вам, что исключительный предмет сегодняшней рекламы связан с характером и тоном сегодняшних дискуссий? Вот:

Сильный любовный приворот.
Приворот по фото, Отворот от соперницы. Снятие негатива. Короткие сроки.

На Вас навели порчу? Вам помогут!
Снятие порчи, консультации потомственной ясновидящей.

Снять Порчу!
Уникальное открытие психологов: Технология Исполнения Желаний

КФС против порчи и сглаза
Уникальная отечественная разработка российского ученого Кольцова С.В

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 05:11:59(CET)

Мне кажется, что есть определенный контекст даже для У.Мильштейна.

Мне не нравится способ оплевывания назад. Рабин был хорошим генералом - что бы там ни писал про него Вейцман. Если припомнить все, что я читал о Вейцмане, то его следовало бы вздернуть на первой осине - но примем во внимание, что писавшие все это его остро не любили.

Это в Израиле, по-моему, такой национальный обычай.

Рабин был вполне приличным премьером. Уж наверное получше многих из тех, кто тоже побывал в его кресле, правда ?

И выходит, что вся свистопляска началась в силу того, что он подписал согласнеия в Осло. Ну так давайте попрыгаем и вокруг Даяна с Бегином ? Они, как-никак, тоже совершили "... прыжок в неведомое ..." ?

Мне, глубокоуважемый коллега, обзывание покойника трусом и алкашом кажется наглой непристойностью. Как-никак, встать и дать по физиономии мерзавцу он сам не может, правда ?
Умершие - умерли. Они ушли, и не надо выяснять, насколько больше они любили своих коров, чем свою карьеру. Особенно если это делает беспардонный мерзавец, цепляющий заодно и их ведьм-жен.

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 05:11:48(CET)

Некоторые события в Гостевой заставили меня вернуться к этому разговору.
На мое, в общем-то спокойное замечание

Ontario14
- at 2013-03-19 03:38:57 EDT
>Имя писателя я знал, потому что видел во МХАТе «Дни Турбиных» - пьесу, которая по капризу понравилась Сталину и потому была в постоянном репертуаре, что, однако, не мешало обращению с >>писателем как с парией в отношении прочих его работ. Его не печатали.
***********

IMHO, человек приступает к чтению мемуаров не для того, чтобы вдруг там увидеть нечто подобное приведенному выше отрывку. В принципе интересный и поучительный текст, если бы он не был сверх всякой меры разбавлен цитатами из энциклопедий и изложением всем известных фактов.


автор отреагировал неадекватно(иного слова не подберу), обвинив меня в отсутствии "достаточного опыта страданий"(!), нелюбви к Эренбургу, неспособности чего-то понять, связи с "подобными мне" читателями-сталинистами, живущими в России. Мое замечание напомнило автору "тех молодых евреев, которые упрекали евреев Холокоста в том, что они не сопротивлялись"(!)

Такое отношение даже не к критике - к замечанию, которое можно назвать косметическим, довольно показательно.
Кто-то назвал этот текст "капсулой времени". Согласен, но я бы добавил, что и сама подобная реакция на критику видится мне капсулой того времени, о котором метко заметила Е.Гинзбург в "Крутом маршруте":
"Мы вернулись к обществу варваров. Правда, новые варвары делятся на активных и пассивных, то есть на палачей и жертв, но это деление не дает жертвам моральных преимуществ, рабство разложило и их души"
Отклик на статью: Элиэзер Рабинович. 1953-й

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 05:07:50(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 04:59:24(CET)
Нет. Про Вас, Онтарио.

***********
Конечно, а про кого же еще ? Спорить с Мильштейном вам не позволяет осознание.... эээ собственных возможностей;-)

Элиэзер М. Рабинович
- Fri, 19 Apr 2013 04:59:24(CET)

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 04:54:50(CET)


************
Это, наверное, про Ури Мильштейна. Браво ! :-))))))

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Нет. Про Вас, Онтарио.

Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману - P.S.
- Fri, 19 Apr 2013 04:56:38(CET)

Вы, конечно, знаете о пересмотре истории с другой стороны: Шломо Занд о том, кто "придумал" народ Израиля, потом этот "блистательный" Норман Финлельштейн! Подлинная история, насколько она может быть подлинной, возможна только в результате симпозиума, коллективного обсуждения разночтений. Только такое обсуждеине может отбросить крайности.

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 04:54:50(CET)

Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 04:10:14(CET)
... люди, которые тогда не родились, страну не строили, а приехали на готовое, или вообще в нее не поехали, которые в жизни не пробивались через серьезные проблемы, оплевывают ее основателей, которые ощупью, без опыта, с массой ошибок эту страну для всех нас пробивали.

************
Это, наверное, про Ури Мильштейна. Браво ! :-))))))

Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману - P.S.
- Fri, 19 Apr 2013 04:45:53(CET)

Вы, конечно, знаете пересмотр истории с другой стороны: Шдшмо Занд о том, кто "придумал" народ Израиля, потом "блистаткльный" Норман Финлельштейн! Более или мене правдива

Новости "Мастерской"
- Fri, 19 Apr 2013 04:43:10(CET)

Михаил Пойзнер: Награда нашла героя?

… Как-то в Одесском обществе коллекционеров я случайно прислушался к негромкому разговору: «Почему так дорого медаль «За оборону Сталинграда»? Вот рядом в раза полтора дешевле…»

В ответ: «Вот рядом и возьми! А я отдаю её с удостоверением. Это же еврейская медаль! Смотри глазами на фамилию. С такими фамилиями часто встретишь? Разве ЭТИ воевали?!»


… Много лет назад мой отец подружился с одним чудаковатым, как мне тогда казалось, стариком. У старика на даче потекла крыша и надо было быстро хоть что-то делать. Не только во время ремонта, но и потом старичок довольно часто приходил к нам. Долговязый, несколько сутулый, с хорошо крючковатым носом он всегда неторопливо пересекал наш двор, зорко оглядывая всех вокруг. Всё бы ничего, но на лацкане его пиджака был прикреплен… орден Ленина! И весной, и летом, и осенью — старик всегда появлялся в одном и том же «долгоиграющем» пиджаке. Согласитесь, не часто в обычный молдаванский двор заходят евреи с орденом Ленина… Соседи замирали. Приостанавливались громкие разговоры, даже прекращались вот-вот набирающие обороты дворовые скандалы.

Честно говоря, вид у старика был далеко не героический. Даже наоборот. Многих так и подмывало спросить, откуда такая награда? И что, собственно, связывает этого орденоносца именно с нашей семьей? Отец как-то путанно объяснял. Я же, не выдержав, спросил: «А где вы в войну воевали?». Старик усмехнулся: «Нет, нет! В прямую не воевал. Воевал… в госпитале. Так получилось… Только госпиталь был прифронтовой. До передовой километров так 8, ну 10 от силы. И до тех настоящих медсанбатов ещё ой как далеко. Мы — это первая помощь и сортировка раненных. Тяжелых — дальше.

А сам «госпиталь» — большая шведская палатка, освещение — аккумуляторное или там просто фарами автомашины. Спирт, много раз перестиранные бинты. И опять спирт… Скальпель или нож обычный. Под руками пара пинцетов, чтобы выковырнуть застрявшую пулю. Ну и спички, чтобы прокалить «инструмент». Самодельные носилки. Всё… А вдобавок одна-две медсестрички. Хорошо, если ещё после каких-то ускоренных курсов...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4238

Григорий Гринберг - Aschkusa
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 04:37:15(CET)

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 23:26:26(CET)

Установлен защитный механизм обрезания

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/18/008circum/
===============================
Спасибо за интересное сообщение!

А в Германии, говорят, готовятся к запрету на "варварский обычай".

Особенно позабавила фраза "Как отметил Прайс, если удастся установить, какая именно группа анаэробных бактерий способствует заражению, то станет возможной разработка альтернативных обрезанию методов профилактики."

Ну, они пусть ищут альтернативу, тем временем - сначала заражаясь всякой гадостью, а потом борясь с ней, а мы уж - "старым дедовским способом":)

Элиэзер - Сэму, Б. Тенебауму, Ю. Герцману
- Fri, 19 Apr 2013 04:10:14(CET)

Сегодня прямо какой-то шабаш правого экстремизма, и Вы, дорогие господа, за него лично ответственны, потому что кормите троллей. Это позор, когда люди, которые тогда не родились, страну не строили, а приехали на готовое, или вообще в нее не поехали, которые в жизни не пробивались через серьезные проблемы, оплевывают ее основателей, которые ощупью, без опыта, с массой ошибок эту страну для всех нас пробивали. Даже упоминание имени Рабина на одном дыхании со Сталиным просто говорит об отсутствии жизненного опыта. Никому и в голово не пришло упомянуть героизм Рабина, решившегося на Энтеббе. Они бы рассказали, что Рабин - предатель тому баакалейщику из Реховота, который в 6 утра кричал: "Шихреру! Шихреру! Освободили! Освободили! Всем, кто придет, даю пиво!" (мой реховотский друг слышал своими ушами). Из-за Ливана я был не очень высокого мнений о Бараке, но все эти споры подняли его в моих глазах да небес.

Историю можно и должно пересматривать и ревизовать, но не на таком уровне.

Е. Майбурд
- Fri, 19 Apr 2013 03:41:28(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 02:36:35(CET)

Евгений Михайлович, но ведь это не ответ. Цитаты, которые приводит Буткевич верны? Первоисточнику соответствуют? Если - нет, вопрос закрыт.
Если, да - личность и вероисповедание автора публикации не имеют ни малейшего значения. И обсуждать нужно только их, а не индивидуальные особенности личности Буткевича. Я не говорю, чтобы Вы со мной вступали в эту дискуссию. Я в теологии - ноль, зиро, зелчь.
Я говорю исключительно о подходе.

00000000000

Я и не пытался дать какой-то "ответ" на ваш постинг. А теперь могу "ответить" -на ваши вопросы уже ко мне.

Верны ли цитаты Буткевича? Лучше бы вам задаться этим вопросом до того. А мне откуда знать? Их нужно сверять с оригиналом. Не утверждаю, что они не верны, потому что не сверял. Но практика показывает, что эти хриситанские богословы и весь Синодальный перевод далеко не всегда близки к оригиналу. Вот и все. Моей идеи вы, как часто бывает, не поняли.
Хотелось бы узнать все же: как вам цитата "Се дева..."?

Априорно нельзя опираться на их цитаты, не зная оригинала - это все, что я хотел сказать. Оригинала вы не знаете, в "теологии - ноль". Зачем вообще встревать в такие дискуссии с подобной подготовкой? Вот вам и о "подходе".

Григорий Гринберг - Ontario14
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 02:48:28(CET)

Ontario14 - БМТ
- Fri, 19 Apr 2013 01:48:39(CET)

Борис Маркович, мне не надо клеить Гринберга. Это нехорошо. Ни я, ни Тарн, ни Мильштейн - ни на товаровед, ни на чью могилу, не пилюём. Подход критиков Мильштейна должен быть не "он не имеет права", а "вот тут и там - то и то неправильно". А иначе, БМ, - вернемся к "Малой земле", "Возрождению" и "Целине".
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна
=================================
Уважаемый Ontario14,

(в надежде, что мое обращение зачумленного не нанесет непоправимого ущерба Вашей репутации заявляю наперед, что мы с Вами не знакомы) хотелось бы поблагодарить Вас за великолепную метафору.

Ваш оппонент не может вернуться к "Малой земле", "Возрождению" и "Целине".
Он никогда и не выходил за порог. Вот почему "... Подход критиков Мильштейна должен быть не "он не имеет права", а "вот тут и там - то и то неправильно"..." - невыполним для него, и требовать от него такого - самый настоящий волюнтаризм. Да и жестокость. Ну не требуете же Вы от лилипута, чтобы он взял двух метровую высоту. А к одному раздражителю, на который он немедленно разражается руганью, еще не дочитав до конца, только добавится второй. Впрочем тут я уже по неосторожности вторгся в область личных отношений, со своими непрошенными советами, за что приношу Вам свои искренние извинения.

wiilic
хабаровск, россия - Fri, 19 Apr 2013 02:37:09(CET)

странно указано вверху воздержаться от высказываний могущих оскорбить других людей. Н.Олева видел один раз по телевизору в перестроечное время ,где известные люди по моему Збруев рассказывал о временах своей молодости как пили и т.д. Там и как раз был Олев , не похожий на интеллигента , а больше на выпивоху рассказывал как он мог снимать проституток за 1 бутылку красного вина в те годы. Только потом узнав по фамилиям авторов песен что это был он. Впечатления от него были не приятных. И сейчас внимательно смотрю на фамилии авторов песен, если они не подходят мне не пою их песни, не читаю их стихов.
Отклик на статью : Григорий Крошин. Памяти Наума Олева

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 02:36:35(CET)

Е. Майбурд
- Thu, 18 Apr 2013 23:46:21(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 18 Apr 2013 22:19:40(CET)

Внизу, италиком, текст Буткевича, проф. богословия Харьковского ун-та, 1854-1925, с прямыми цитатами из Псалмов Давида и Книги Царств и Пророков. Но ведь это не важно, КТО цитирует. Важна легитмность источника цитат.

000000000000

Конечно неважно, кто цитирует. А про добавление крови в мацу ничего там нет у Буткевича?
---------------------------------------
Евгений Михайлович, но ведь это не ответ. Цитаты, которые приводит Буткевич верны? Первоисточнику соответствуют? Если - нет, вопрос закрыт.
Если, да - личность и вероисповедание автора публикации не имеют ни малейшего значения. И обсуждать нужно только их, а не индивидуальные особенности личности Буткевича. Я не говорю, чтобы Вы со мной вступали в эту дискуссию. Я в теологии - ноль, зиро, зелчь.
Я говорю исключительно о подходе.

Буквоед - Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 02:03:18(CET)

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 01:12:43(CET)

Так отменим историческую науку как таковую. Единственным историком будет Гершеле Острополер.
==
А мошл кадохес или, по-пролетарски, а мошл пышн.

Ontario14 - БМТ
- Fri, 19 Apr 2013 01:48:39(CET)

Борис Маркович, мне не надо клеить Гринберга. Это нехорошо. Ни я, ни Тарн, ни Мильштейн - ни на товаровед, ни на чью могилу, не пилюём. Подход критиков Мильштейна должен быть не "он не имеет права", а "вот тут и там - то и то неправильно". А иначе, БМ, - вернемся к "Малой земле", "Возрождению" и "Целине".
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 01:39:35(CET)

Марк Авербух - О чувстве меры
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 19 Apr 2013 00:37:35(CET)

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:32:18(CET)

Статья великолепна, полностью согласен с ее мыслями с момента, когда узнал об Ослиных соглашениях. Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.
++++++++++++++
Уж так кощунственно, что прийдется прибегнуть к плагиату, Господь видит, до чего не хотелось бы! Итак, "Уже тогда зачислил Меира Кохане в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве рава Кохане радовался, не скрывая своих чувств".
777777777777777777777777777777777777777

Только хотела ответить Вам, страстному поклоннику небезизвестного господинчика Обамочки, да вдруг припомнила, что Вам уже ответил один неглупый человек:

Справедливость кретинов. Один раз я, другой раз ты. Равноправие идиотов.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Fri, 19 Apr 2013 01:39:00(CET)

Уважаемый Олег (к сожалению, не знаю вашего отчества),

по делу NSU проходит около 130 человек и имеются обоснованные подозрения в том, что определённая информация о тактике полиции сливалась нацистам. В первую очередь через осведомителей среди правого отребья. Эти деятели выступали по ТВ и хвастались тем, что свои нешуточные гонорары, выплаченные Ведомством по охране конституции, отдавали на дело камерадов. Иными словами, Verfassungsschutz финансировал таким образом деятельность нацистов.
К чему был этот путь расследования - непонятно. Сегодня ясно, что для работы с наци надо было засылать агентов под прикрытием, работающих с фото- и видеодокументацией, годной для судебного преследования и получаюших зарплату как работники правоохранительных органов. Такая отлаженная тактика работы полиции и FBI демонстрируется, например, во многих американских триллерах.
Работа специальной комиссии парламента выявила многие ошибки в работе полиции и, особенно, Ведомства по охране конституции.

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 01:33:35(CET)

Глубокоуважаемый коллега,
С вашего разрешения, я с этой площадки ухожу. Что там будет с Э.Бараком - не моя забота, он жив/здоров, и за себя постоит. Так сказать - действующий политик. Что до И.Рабина - ну, он умер. Возразить не может. А плевать на могилу - нехорошо. Даже дикарям вроде Г.Гринберга.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Б.Тененбаум-Онтарио
- Fri, 19 Apr 2013 01:26:39(CET)

Так отменим историческую науку как таковую.
==
Это - НЕ историческая наука. Это сиюминутная политическая публицистика. На редкость мерзкая. Когда в Лондоне шло "дело Хиндави", Асад-Старший от большого ума обьявил, что и сам Хиндави, и его отец - они оба израильские шпионы. Так сказать, наследвенно-преступная семья. Ну, "... что и взять с азията ...", не правда ли ?

Зато когда "патриот" обьясняет, что Ицхак Рабин - трус, алкаш, и я уж не помню кто еще, и только и мечтал вернуться в хлев к своим коровам, да вот его ведьма-жена на путь наставила - это хорошо, да ?

P.S. Про "кретинов с бубнами" на могиле мне и говорить не хочется.

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 01:16:18(CET)

Б.Тененбаум-о разнице между разбором полетов и оплевыванием могил
- Thu, 18 Apr 2013 23:53:31(CET)
Задача состоит в сиюминутной политической проблеме - необходимо обгадить могилу человека, которого восторженные поколонники его убийцы (см. выступление Г.Гринберга) по сей день считают врагом.

**************
Это совершенно не имеет даже малейшего отношения к книгам Мильштейна. В книге о Рабине он поставил цель: 1) доказать его бездарность; 2) проанализировать - как и почему бездарность поднялась наверх. И работать над книгой он начал задолго до его убийства. Мне это совершенно непонятно: как разбор поведения Рабина 20 апреля 1948 года можно считать "оплевыванием могил" ?

А про Барака, он написал так:

"Раскрытие деталей карьеры Барака не только проясняет суть его личности (что само по себе не столь интересно), но и многое говорит об израильской культуре мифотворчества как таковой. Это политики и генералы, которые принимают судьбоносные для Страны решения на основе личных и непотистских соображений. Это высшее офицерство, которое прекрасно осведомлено о просчетах, но боится открыть рот. Это лицемерные журналисты, которые затушевывают истину в угоду идеологии. Это интеллектуалы и зубры академического мира, которые оносорожились в обмен на жирные подачки. Это редакторы газет и издательств, которые предпочитают не связываться с правдой. Это, в конечном счете, история об израильских элитах, которые предают свой народ в угоду личным интересам."
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Б.Тененбаум-о бостонском взрыве
- Fri, 19 Apr 2013 01:14:22(CET)

ФБР представило фотографии двух подозреваемых ... обнародована видеозапись, на которой видно, как мужчина в белой кепке оставляет рюкзак в том месте, где впоследствии прогремел взрыв, etc
http://newsru.com/world/19apr2013/photo.html

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 01:12:43(CET)

Буквоед - Алексу Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 23:29:27(CET)
Кроме того, не зря Гершеле Острополер просил у Б-га как самую великую награду возможность быть таким же умным раньше, как его жена позже. А вообще Израиль - страна еще слишком молодая, а евреи - народ слишком скандальный:), чтобы вот так просто-напросто объективно оценить свое недавнее прошлое, что и подтверждает полемика вокруг этой Вашей работы.

************
Так отменим историческую науку как таковую. Единственным историком будет Гершеле Острополер.

Ontario14
- Fri, 19 Apr 2013 01:11:38(CET)

Сэм - про факты
израиль - Thu, 18 Apr 2013 22:45:42(CET)
Факт 1-ый. Рабин – один из выдающихся военных и политических деятелей Израиля, один из создателей ЦАХАЛя, подготовивший его к блестящей победе в 6-ти дневной Войне. Это признано всеми, включая его политических противников и это общеизвестный факт.

************
Это не факт, дорогой мой г-н демагог. Этo гипотеза. И Мильштейн ее разбирает по кирпичику.

Факт 2-ой. Известный только мне.
"Он производит впечатление приличного человека" сказала про Рабина моя покойная мама, увидев его выступление по телевизору. И этот факт для меня важнее всех других.

*************
Занавес.

Victor-Avrom
- Fri, 19 Apr 2013 00:59:26(CET)

Марк Авербух - О чувстве меры
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 19 Apr 2013 00:37:35(CET)

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:32:18(CET)


Приплыли

Г.Гринберг - Соне Тучинской
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 00:42:23(CET)

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 00:18:59(CET)

Б.Тененбаум-о разнице между разбором полетов и оплевыванием могил
- Thu, 18 Apr 2013 23:53:31(CET)
---------------------------------------------

Бывает, Борис Маркович, что разница между разбором полетов и оплевыванием (осквернением) могил - исчезает. И все плачут от справедливости этого исчезновения: Фильм "Покаяние". Вы, тоже, наверное, плакали, когда в первый раз смотрели.

Я это ни к тому, что Рабин был кровавым палачом Израиля, наподобие Сталина для России.

А к тому, что, бывает, когда такое различие исчезает. Бывает.

А вот у меня скрежет зубовный рождает культ Рабина, на котором взрастают израильские дети, от дошкольников до студентов. Это реальнее, важнее и в миллион раз опаснее, чем сказанные в сердцах слова вашего оппонента. Но в Гостевой, как всегда обращают особо пристальное внимание не на ДЕЯНИЯ (и чудовищные последствия их для судьбы Израиля), а на СЛОВА одного отдельно взятого посетителя об этих деяних.
===================================================
Спасибо, Соня! Я уж думал сегодня день такой, что только те, у кого реагирование на клише, как у собаки Павлова, – самовыражаются. А слова – ну что слова – правда! А она, известное дело – не сахар! Я ведь тоже Рабина со Сталиным не равнял, а его биографией и не интересовался.
Крал ли булочки, мучил ли кошек, или ангелом был – да мне по барабану! Его, без преувеличения, судьбоносное! – решение принять Осло – вот что важно! На десятилетия кровопролития свою страну обрек, да и не ясно, сколько бы еще натворил, не останови его пуля! А, что говорить. Умному и так ясно, а дураку – не втемяшить.

О.В.
- Fri, 19 Apr 2013 00:40:55(CET)

БЭА - О.В.
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 23:09:41(CET)

Больше десятилетия полиция и секретные службы, ослепнув на правый глаз, безрезультатно гонялись за бандой убийц, время от времени сливая информацию в СМИ.

##########################################################

В чем Вы видите слепоту на правый глаз, Борис Эфраимович?
На "правый экстремизм" выделяют в 4 раза больше денег, чем на левый и исламский, вместе взятые. Содержат на деньги налогоплательщиков целую армию профессиональных хулиганов и дебоширов (антифа, автономы, аттак и компания), вся задача которых состоит в том, чтобы бить морды и лица не только нацикам, но и критикам ислама, при этом закрывают глаза на то, что это хулиганье сжигает машины и нападает на полицию с коктейлями Молотова.

Информацию они никуда не сливали, поскольку были уверены, что эти убийства - внутритурецкие разборки, о которых писать и говорить у нас строжайше запрещено (а ведь то и дело бывают даже перестрелки в разных городах).
Вся официальная инфа о NSU крайне малодостоверна. Мне лично хватило рассказов о том, как в огне пожара не сгорел рюкзак и CD c фашистскими роликами, а также как Мундлоз и Бенхардт, имея на руках два автомата, две автомат. винтовки и несколько автоматических пистолетов, в течение 15 секунд застрелили друг друга и подожгли свой вагончик, и из-за чего? А зачем они всюду таскали за собой пистолет, из которого убили пару жертв, спецом для того, чтобы вместо 10 лет за грабеж получить пожизненное за убийство? Они были кто угодно, только не идиоты, иначе бы их давно уже поймали.

Марк Авербух - О чувстве меры
Филадельфия, Пенсильвания, США - Fri, 19 Apr 2013 00:37:35(CET)

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:32:18(CET)

Статья великолепна, полностью согласен с ее мыслями с момента, когда узнал об Ослиных соглашениях. Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.
++++++++++++++
Уж так кощунственно, что прийдется прибегнуть к плагиату, Господь видит, до чего не хотелось бы! Итак, "Уже тогда зачислил Меира Кохане в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве рава Кохане радовался, не скрывая своих чувств".

Виктор (Бруклайн)
- Fri, 19 Apr 2013 00:27:32(CET)

"Последний придворный шут". Исторический материал Льва Бердникова в последнем номере "Нового журнала";

http://magazines.russ.ru/nj/2013/270/b25.html

Алекс Тарн - Олегу Векслеру
- Fri, 19 Apr 2013 00:22:07(CET)

Олег, книга Мильштейна посвящена Бараку, а не Сайерет Маткаль, поэтому операция Энтеббе не совсем в теме (в 76-ом году Барак уже три года как был вне СМ).
Кроме того, в Энтеббе бойцы СМ были всего лишь частью отряда, причем не главной. Тон там задавали спецназ десантников (Сайерет Цанханим) и спецназ Голани (ныне - Сайерет Эгоз). Командовал операцией на земле Дан Шомрон, его заместителем был Вильнаи (оба из цанханим).

Тем не менее распространенное заблуждение относит всю заслугу именно на счет СМ. Что само по себе свидетельствует об успехе мифотворчества.

А вот по поводу бейрутской операции (Весна молодости) будет в одной из следующих глав. Там масса интересных подробностей.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Соня Тучинская
- Fri, 19 Apr 2013 00:18:59(CET)

Б.Тененбаум-о разнице между разбором полетов и оплевыванием могил
- Thu, 18 Apr 2013 23:53:31(CET)
---------------------------------------------

Бывает, Борис Маркович, что разница между разбором полетов и оплевыванием (осквернением) могил - исчезает. И все плачут от справедливости этого исчезновения: Фильм "Покаяние". Вы, тоже, наверное, плакали, когда в первый раз смотрели.

Я это ни к тому, что Рабин был кровавым палачом Израиля, наподобие Сталина для России.

А к тому, что, бывает, когда такое различие исчезает. Бывает.

А вот у меня скрежет зубовный рождает культ Рабина, на котором взрастают израильские дети, от дошкольников до студентов. Это реальнее, важнее и в миллион раз опаснее, чем сказанные в сердцах слова вашего оппонента. Но в Гостевой, как всегда обращают особо пристальное внимание не на ДЕЯНИЯ (и чудовищные последствия их для судьбы Израиля), а на СЛОВА одного отдельно взятого посетителя об этих деяних.

Григорий Гринберг - Юлийю Герцману
Belmont, CA, USA - Fri, 19 Apr 2013 00:14:39(CET)

Юлий Герцман
- Thu, 18 Apr 2013 23:33:31(CET)

Статья великолепна, полностью согласен с ее мыслями с момента, когда узнал об Ослиных соглашениях. Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.

=============
Мерзость.
================================
Уф! Замучился я с вами всеми, ну отвечу последний раз, на посошок.

Если Вас, персонально, и Ваших предшественников на славном поприще Тарновских учеников, дела рук вышеперечисленных политических деятелей радуют, то Вы ошиблись адресом. Вам бы лучше нанести визит на антисемитские сайты. Там этим делам радуются. Вот и порадовались бы вместе.

А я – нормальный еврей, я скорблю, когда арабскому террору против евреев открывают зеленую улицу, когда собственноручно толкают свою страну в пропасть. И точно так же я радуюсь, когда – наоборот.

Повторяю для ... : Признаете Вы это или нет, но только убийство Рабина остановило дальнейшую повальную сдачу Израиля арабам. С этого момента началось какое-то, минимальное, отрезвление политической элиты Израиля (той ее части, что стояла у руля, и была наиболее безумна).

Это теперь до нас доносятся какие-то воспоминания, что де и сам Рабин охуел от ужаса за содеянное, и сам восхотел денонсировать Осло, да вот – не успел! Я о ту пору, не знаю как Вы, был уже совершеннолетний, помню ее хорошо. Так вот – по его политике этого сказать было нельзя совершенно.

Конечно, лучше бы ему самому застрелиться, да и Переса застрелить, но все равно вины его это не смыло бы. Так что есть смысл «остановиться, оглянуться», чем множить ряды и колонны. Ну право же – не украшает.

P.S. Остальным на унылую ругань постараюсь не отвечать.

ЕМ
- Fri, 19 Apr 2013 00:05:23(CET)

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 22:20:56(CET)

Игонт
- Thu, 18 Apr 2013 20:58:24(CET)

Расистом, женоненавистником и прихлебателем назвал великого немецкого композитора Рихарда Вагнера его правнук Готфрид в своей новой книге.

00000000000000
Книга Готфрида Вагнера "Сумерки Вагнеров" вышла в Германии в 1997 г., в Англии (под названием "Наследие Вагнера") в 1998, и в США в 1999. Оба издания на английском - один и тот же текст. Он там столько наговорил про своего предка, что вряд ли мог сказать что-то еще, и если действительно вышла его книга к "юбилею", это наверняка переиздание прежнего.
Ну, очень новая книга. Особенно для Игонта и Ашкузы Борисовой, нередко желающему показать, что знает больше, чем на самом деле.

У меня есть статья в Форуме, гда я показал очевидную недостоверность некоторых сообщений Готфрида. Притом, тоже давным-давно.

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 23:58:08(CET)

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 23:50:21(CET)

Председатель СДПГ Габриэль с дочерью в Израиле

Председатель СДПГ Зигмар Габриэль посетил со своей дочерью Саскией Израиль и палестинские территории. Поводом явилось обнаружение еврейских предков 24-летней по материнской линии. Габриэль использует поездку на Ближний Восток для политических переговоров.
Как сообщает газета "Die Welt" в своем интернет-издании некоторые из членов семьи были убиты во время Второй мировой войны в Освенциме. Саския является дочерью политика от предыдущего брака.
Его покойный отец был убеждённым нацистом. По этой причине Габриэль рано от него дистанцировался.

##########################################

Мало того, что дистанцировался, - отнес его личные вещи в Ведомство по защите Конституции (этот старый нацист и после войны вел какую-то нацистскую пропаганду). У такого сорта людишек, как Габриэль, все идет в дело: сначала попиарился на своем отце-нацике, а потом на своей дочери-"еврейке".
Какие у него в Израиле могут быть переговоры, мне трудно представить, его партия заключила недавно договор с ФАТХом о стратегическом сотрудничестве, причем большего антисемита, чем он, в его партии, наверно, и нет. К счастью, в Германии он крайне непопулярен.

Б.Тененбаум-о разнице между разбором полетов и оплевыванием могил
- Thu, 18 Apr 2013 23:53:31(CET)

Война 1948 ода окончилась добрых 65 лет тому назад.

Велась она в такой же "...темноте ...", как и другие войны. Даже, пожалуй, большей - воевали новички, которые не знали ни себя, ни противника. Они делали ошибки - о, конечно.

Далее начинается проблема.

При нормальном отношении к делу проводится тщательный разбор операций, и говорится примерно следующее:

Как мы видим, израильские командиры неверно оценили то-то и то-то, и результаты могли бы бы быть лучше - конечно, при условии, если бы они знали то, что сейчас знаем мы. Но они в то время и в том месте этого не знали, увы ...

Но задача состоит не в поисках истины, и не в критике ошибок, сделанных два пoколения назад.

Задача состоит в сиюминутной политической проблеме - необходимо обгадить могилу человека, которого восторженные поколонники его убийцы (см. выступление Г.Гринберга) по сей день считают врагом.

И это, с моей точки зрения - мерзость.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 23:51:44(CET)

Очень своевременная книга (с)
Редко кто решается публично разоблачать левую израильскую элиту, а когда это делает такой человек, как Ури Мильштейн, то это ценно вдвойне.

Но по поводу разоблачения "Сайерет Маткаль" я (отлично отдавая себе отчет, что Алекс разбирается в этом гораздо лучше меня) все же как-то "не въезжаю". Ведь именно это подразделение совершило самую блестящую операцию, какую только удалось совершить не только израильским спецназовцам, но и всем спецназам мира с его сотворения, а именно операцию в Энтеббе. А к этому добавляются и другие славные операции, навскидку помню, как прикончили в Тунисе Абу-Джихада и главаря Хизбаллы, а после мюнхенской Олимпиады замочили несколько организаторов той бойни в Бейруте. И неужто Барак, которого я не выношу как политика, был в той операции, где он был переодет в женщину, недостаточно смел и решителен?
(имхо, Барак, конечно, карьерист и сволочь, но дураком, неучем или бездарем я бы его никогда не назвал; могу, конечно, и ошибаться)
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 23:50:21(CET)

Председатель СДПГ Габриэль с дочерью в Израиле

Председатель СДПГ Зигмар Габриэль посетил со своей дочерью Саскией Израиль и палестинские территории. Поводом явилось обнаружение еврейских предков 24-летней по материнской линии. Габриэль использует поездку на Ближний Восток для политических переговоров.
Как сообщает газета "Die Welt" в своем интернет-издании некоторые из членов семьи были убиты во время Второй мировой войны в Освенциме. Саския является дочерью политика от предыдущего брака.
Его покойный отец был убеждённым нацистом. По этой причине Габриэль рано от него дистанцировался.

Е. Майбурд
- Thu, 18 Apr 2013 23:46:21(CET)

Соня Тучинская
- Thu, 18 Apr 2013 22:19:40(CET)

Внизу, италиком, текст Буткевича, проф. богословия Харьковского ун-та, 1854-1925, с прямыми цитатами из Псалмов Давида и Книги Царств и Пророков. Но ведь это не важно, КТО цитирует. Важна легитмность источника цитат.

000000000000

Конечно неважно, кто цитирует. А про добавление крови в мацу ничего там нет у Буткевича?

И "Се Дева во чреве примет" - тоже "легитимный источник" цитат...

Victor-Avrom
- Thu, 18 Apr 2013 23:40:28(CET)

Ужас

Левый - правый! В данном случае речь идет об ужасной статистике, и мой вопрос был, показывает ли она улучшения за последние 2 года, если кто может сослаться на более поздние данные. Если левый коммунистический сайт исказил данные, то узнать об этом было бы важно.


Уважаемый Ужас. Не знаю что ужаснее - ваш Псевдоним
или то, что Вы пишете:

1) Вы принесли сюда какие-то статданные с помойки, громко
обьявв, что они из ВИКИ. Ввели в заблуждение даже такого
зануду как Соплеменник.

2) Если б Вы были внимательнее, то увидели бы, что текст http://nnm.ru/blo*gs/aleeks1/g*olye_fakty/
скопипащен с замечательного блога http://bard*aks.nnm.ru/page81/ на сайте http://nnm.ru . Сайт http://nnm.ru я
люблю, там иногда забавную хрень пишут. Но как источник
стат данных я бы им не пользовался.

3) О каких 2-х годах Вы говорите? Публикация 2006 года. Вас
интересует динамика развития России именно 2004-2006 годах?

чтобы понять ситуацию, рекмендую смотреть ВИКИ и google.
Мапример : авиаперевозки в России:
http://www.vesti.ru/vide*os?vid=488039
в 2012 году перевезено 74 000 000 человек

В СССР перевозилось более 100 000 000 человек в год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аэрофлот
Но. Россия - всё же не весь СССР. По-любому говорить надо в
худшем случае о снижении до 74%, а не до 3-х.

Проверив одну цифру, можно другие не проверять, а найти
более подходящий источник.

Юлий Герцман
- Thu, 18 Apr 2013 23:33:31(CET)

Статья великолепна, полностью согласен с ее мыслями с момента, когда узнал об Ослиных соглашениях. Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.

=============
Мерзость.

Буквоед - Алексу Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 23:29:27(CET)

Алекс Тарн - Буквоеду
- Thu, 18 Apr 2013 22:48:35(CET)

Собственно, Онтарио Вам ответил, но на всякий случай повторю еще раз известные детали:
===
Вы меня, конечно, извините, но кто был Рабин в 1948?! Где он учился, где получал боевой опыт?! Это же касается и всех остальных. А наполеонов среди них не было, как, впрочем, и троцких и фрунзе. Кроме того, не зря Гершеле Острополер просил у Б-га как самую великую награду возможность быть таким же умным раньше, как его жена позже. А вообще Израиль - страна еще слишком молодая, а евреи - народ слишком скандальный:), чтобы вот так просто-напросто объективно оценить свое недавнее прошлое, что и подтверждает полемика вокруг этой Вашей работы.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 23:26:26(CET)

Установлен защитный механизм обрезания

http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/04/18/008circum/

Григорий Гринберг - Элле
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 23:17:12(CET)

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 23:03:47(CET)

Элла
- Thu, 18 Apr 2013 17:41:57(CET)

Как в семье православного священника вырос израильский политик

Не было этого. А было: как отец и сын из стандартной советско-еврейской семьи искали путь освобождения от совка, и как разошлись их пути.

##############################################################

Было, уважаемая Элла. Другое дело, что сам Эдельштейн (по крайней мере, если верить ему) сознавал себе куда большим евреем, чем многие чистокровные евреи и не дети выкрестов и православных, отсидел срок за преподавание иврита. А отец его и сейчас священником в российской глубинке служит, правда, диссидентствует против гебешного корыта РПЦ.
========================
Да, уважаемая Элла, соглашусь с Олегом. Я не близко был знаком с Юлием и его женой до его посадки, мы просто были в одной компании, а он уж очень разговорчивым не был, не витийствовал. Но безусловно – все, что он делал – это куда, как больше, чем освобождение от совка. Да и время тогда было такое, что белые карточки давали дюжинам в год, мы расчитывали тогда на долгий отказ, на годы и годы. Он был морэ – это стратегия, а не тактика.

Wasja
- Thu, 18 Apr 2013 23:16:12(CET)

Описание теракта, схожего со взрывами во время марафона в Бостоне 15 апреля 2013 года, обнаружилось в выпущенной 11 лет назад книге, сообщает Huffington Post.
Речь идет о книге под названием «Heartbreak Hill» Тома Лонергана, в которой рассказывалось о заговоре американских ультраправых экстремистов, планировавших взорвать несколько бомб по пути следования марафона в Бостоне в 1996 году, когда отмечалось столетие забега.

БЭА - О.В.
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 23:09:41(CET)

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 22:38:03(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 13:44:03(CET)

Опубликовано в очередном номере журнала немецких публицистов Cicero.

Jennifer Nathalie Pyka - Еврейская семья в прицеле немецких следователей.

Очередной выверт судей из Мюнхена особенно одиозен в свете отложенного процесса против NSU – банды убийц под названием „национал-социалистическое подполье“.

##########################################################

Честно говоря, не понял, при чем тут NSU.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Больше десятилетия полиция и секретные службы, ослепнув на правый глаз, безрезультатно гонялись за бандой убийц, время от времени сливая информацию в СМИ.
А тут такое дело: профессор юриспруденции, зав кафедрой ун-та, искусный немецкий адвокат в яростной схватке с еврейским мальчиком, попробовавшем силы в фейсбуке.
Понятно кому тут симпатизируют,- ведь схватка идёт "на равных"!

Алекс Тарн - поправка
- Thu, 18 Apr 2013 23:05:21(CET)

Поправка про адвоката Эмиля Хури, командира трех десятков арабских крестьян, нанесшего сокрушительное поражение великому стратегу и полководцу Ицхаку Рабину:

для которого (Хури) это был ПЕРВЫЙ боевой опыт

Повторяю для не расслышавших: ПЕРВЫЙ боевой опыт.
.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 23:03:47(CET)

Элла
- Thu, 18 Apr 2013 17:41:57(CET)

Как в семье православного священника вырос израильский политик

Не было этого. А было: как отец и сын из стандартной советско-еврейской семьи искали путь освобождения от совка, и как разошлись их пути.

##############################################################

Было, уважаемая Элла. Другое дело, что сам Эдельштейн (по крайней мере, если верить ему) сознавал себе куда большим евреем, чем многие чистокровные евреи и не дети выкрестов и православных, отсидел срок за преподавание иврита. А отец его и сейчас священником в российской глубинке служит, правда, диссидентствует против гебешного корыта РПЦ.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 22:55:48(CET)

К сожалению не нашёл в Гостевой больше постингов об эстетике национал-социализма. Кажется Э.Рабинович писал, что чёрную форму СС создал Хуго Босс.
А вот самый главный лейбл нацистов: красное знамя с белым кругом, а в нём черная свастика - это дизайн самого фюрера-художника. Причём, он взял свастику и её немного повернул по кругу.
Жаль, что не поступил в Академию художеств в Вене - по его словам, из-за еврейских профессоров. Было бы что жрать - может и не стал бы бомжом и патологическим антисемитом.

Григорий Гринберг - Сэму
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:55:34(CET)

Сэм -Гринбергу
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 22:51:26(CET)
===================================
Стреляться!!! - Через платочек!!

Григорий Гринберг
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:53:29(CET)

Б.Тененбаум
- Thu, 18 Apr 2013 22:49:01(CET)

Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.
==
Комментарии нужны ?
======================================
Ваши - нет!

Сэм -Гринбергу
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 22:51:26(CET)

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:32:18(CET)

Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.
----------------------------------------------------------------------------
Г-н Гринберг!
Вы – <...>
Модератор: соблюдайте правила Гостевой! Избегайте личных оскорблений, ведите дискуссию корректно!

Victor-Avrom
- Thu, 18 Apr 2013 22:50:34(CET)

Алекс Тарн - Миллеру
А сыночек-то любил коров: хлебом не корми - дай в навозе покопаться. Тепло, безопасно и вкусно пахнет. Подобное к подобному. Когда маманька откинулась, он было туда, в коровник, и настропалился, но был вовремя подхвачен не менее честолюбивой Леей: она ему заменила и мать, и вождя, и жену (любил-то Ицхак по-прежнему коров).


Скажите Алекс, а почему Вы держите дома немецкую овчарку
- это же некошерно.

Б.Тененбаум
- Thu, 18 Apr 2013 22:49:01(CET)

Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.
==
Комментарии нужны ?

Алекс Тарн - Буквоеду
- Thu, 18 Apr 2013 22:48:35(CET)

плохо вооруженным и еще хуже обученным евреям противостояла лучшая арабская армия - трансиорданский Арабский Легион

Собственно, Онтарио Вам ответил, но на всякий случай повторю еще раз известные детали:
1) официальная пальмахная историография утверждает, что т.н. "блокада" длилась примерно полтора месяца - начиная с 20 апреля и по первую неделю июня. Заключалась она в не-поставке продовольствия с равнины в Иерусалим и более ни в чем.
2) 20 апреля был тот самый, печально известный конвой из 350 грузовиков под охраной 620 пальмахников, включая бронированные машины. Конвоем командовал Рабин.
3) несколько десятков арабов под командованием адвоката Эмиля Хури (для которого это был боевой опыт) обстреляли хвост конвоя. Около сотни машины остановились. Невзирая на 10-кратное численное превосходство, охрана конвоя была полностью деморализована и не знала, что делать. Командир Рабин бежал с поля боя. 10 евреев погибли, 30 грузовиков были брошены на шоссе и разграблены.
4) Соотношение сил оставалось таким же еще месяц: Арабский легион выдвинулся в район Латруна лишь в последнюю декаду мая. Возникают законный вопросы: отчего было не занять Латрун ДО прихода туда Легиона? Отчего не делались попытки провести новые конвои между 20 апреля и приходом легионеров? Ответ: для оправдания позора Рабина (и Пальмаха в его лице) был на месте изобретен миф о том, что шоссе перекрыто полчищами врагов.
5) Позже выяснилось, что в течение всего этого времени командиры Пальмаха врали Бен-Гуриону, уверяя его, что шоссе наглухо перерезано. Когда Лохматый узнал истинное положение вещей, поезд уже ушел. Вот такая "блокада". Такие грузовики на обочине Первого шоссе. Такой Рабин и такой Пальмах.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 22:48:22(CET)

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Альтшулеру. О процедуре.
- Thu, 18 Apr 2013 15:07:49(CET)

„архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“---

А как Вы назовёте эту замечательную процедуру? - "в частности", определившую гибель сотен тысяч евреев, которых нацисты идентифицировали только по этому признаку. Внешность обманчива, - а тут уж не обманешься.

#########################################################

Интересно, где они могли разглядывать эту деталь аж у сотен тысяч евреев, они их что, приглашали в комиссариат и там делали "раскрой брюк!"? А женщин-евреек как определяли?
А если кого-то из-за формы носа или расстреляли, то будем винить в этом носы и черепа? Или будем хвалить христианство за то, что там нет обрезания и многие выкресты поэтому смогли спастись? Странная у Вас логика.

Сэм - про факты
израиль - Thu, 18 Apr 2013 22:45:42(CET)

Г-н Онтарио!
Сердиться?
На Вас?
Ни в коем разе.
Без Вас мне бы было порой тут так одиноко.
Вас интересуют факты?
Факт 1-ый. Рабин – один из выдающихся военных и политических деятелей Израиля, один из создателей ЦАХАЛя, подготовивший его к блестящей победе в 6-ти дневной Войне. Это признано всеми, включая его политических противников и это общеизвестный факт.
Факт 2-ой. Известный только мне.
"Он производит впечатление приличного человека" сказала про Рабина моя покойная мама, увидев его выступление по телевизору. И этот факт для меня важнее всех других.
Спокойной ночи.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 22:38:03(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 13:44:03(CET)

Опубликовано в очередном номере журнала немецких публицистов Cicero.

Jennifer Nathalie Pyka - Еврейская семья в прицеле немецких следователей.

Пятнадцатилетний еврейский подросток Давид С. не является отрицателем Холокоста, не переворачивал надгробные камни на еврейских кладбищах и не рисовал свастики. Тем не менее рано утром, в 6°° у двери их квартиры стояла полиция с агентами Конституционной защиты для проведения обыска в комнате мальчика. Для обыска был предъявлен ордер за подписью судьи из Мюнхена на основании оскорбления профессора Пуцке в Интернете.
Оскорблённым оказался профессор юриспруденции университета Пассау Хольм Пуцке, инициатор и духовный отец недавней кампании за запрет ритуальных обрезаний у мальчиков в Германии. Его борьба под лозунгами „архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“ и пр. сделала его героем ТВ-шоу, интервью и газетных сообщений. В Facebook подросток под ником назвал проф. Пуцке „грязым куском крайней плоти“, обигрывая таким образом этимологию фамилии адвоката (одно из идишистских значений слова Пуцке - детородный член).
http://www.cicero.de//berliner-republik/holm-putzke-juedische-familie-im-fad

Очередной выверт судей из Мюнхена особенно одиозен в свете отложенного процесса против NSU – банды убийц под названием „национал-социалистическое подполье“.

##########################################################

Честно говоря, не понял, при чем тут NSU. А Cicero раньше был хорошим журналом, пока его редактировал Ваймер, ушедший в "Фокус" и изгнанный оттуда. Не в пример своему "сатирическому" собрату "Титанику", который то в виде шутки публикуют коллаж с обмочившимся Папой Бенедиктом, то отпускает еще какую-нибудь глупость, но верхом всего была недавняя издевка над жертвами теракта в Бостоне.

А что до статьи, то да, впечатляет (а куча омерзительных читательских комментариев под ней еще больше, все жутко сочувствуют Пуцке). Отделение по борьбе с нацистами в 6 утра проводит обыск из-за... оскорбления 14-летнего мальчика, которое ни малейшего отношения к нацизму не имеет. Мюнхенские власти во главе с обер-антисемитом и мусульманской подстилкой обер-бургомистром Уде совсем уже совесть потеряли :(

Григорий Гринберг - Иегуде
Belmont, CA, USA - Thu, 18 Apr 2013 22:32:18(CET)

Иегуда
- Thu, 18 Apr 2013 21:41:44(CET)

Если кому интересно, я вытащил из архивной пыли и поставил в свой блог опус о двух израильских генералах "Служили два товарища..." http://blogs.7iskusstv.com/?p=22745 . Подозреваю, что мое мнение неравнодушного израильтянина может иметь какой-то вес. Хотя, возможно и ошибаюсь.
==================================
О статье Вашей на блоге не знал, сейчас прочел – видите, есть прок.

Статья великолепна, полностью согласен с ее мыслями с момента, когда узнал об Ослиных соглашениях. Уже тогда зачислил Рабина и Переса, а после ухода из Ливана – и Барака, а после ухода из Газы – и Шарона, в число самых главных израильских национальных предателей, а потому узнав об убийстве Рабина радовался, не скрывая своих чувств.

Какими бы людьми по жизни (а это интересует меня в двадцать пятую очередь) они не были – убийство Рабина было спасением страны от добровольного самоуничтожения. Тот, кто нажал на спуск – нажал на стоп-кран, дал стране еще один шанс. Их руки – в крови невинных евреев, равно, как и руки людей приведших их к власти, т.е. голосовавших за них.

Полностью согласен, что трансфер (добровольный, или нет – как получится) – единственное решение. Все остальное – колеса. Через большую кровь, или – не очень большую, но большинство израильтян поймет эту истину, и выберет лидеров, которые решатся на этот шаг, или – сметет тех, кто не решится.

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 22:20:56(CET)

Игонт
- Thu, 18 Apr 2013 20:58:24(CET)

Расистом, женоненавистником и прихлебателем назвал великого немецкого композитора Рихарда Вагнера его правнук Готфрид в своей новой книге.

http://www.dw.de/вагнер-против-вагнера-правнук-судит-прадеда-за-попрошайничество/a-16754661
--------------------------------------------------------------------------------

Да что же ещё было делать этому гениальному карлику.
По различным письменным свидетельствам его рост составлял от 152 см до 165 см(!).
Во всяком случае на фотографиях он всегда на заднем плане и закрыт домочадцами или запечатлён сидя с детьми,- такой маленький с громадной головой.

Соня Тучинская
- Thu, 18 Apr 2013 22:19:40(CET)

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 20:24:38(CET)

Почему пример с Йифтахом, даже если его понимать так, как поняли Вы, должен подтверждать наличие у евреев обычая человеческих жертвоприношений. IMHO - наоборот.
--------------------------------
Кроме, "Иеффай и его дочь" (кстати, это название последнего романа Фейхтвангера), о котором упомянула Элла, есть еще и прямые свидетельства о человеческих жертвоприношениях у евреев в древности.
Внизу, италиком, текст Буткевича, проф. богословия Харьковского ун-та, 1854-1925, с прямыми цитатами из Псалмов Давида и Книги Царств и Пророков. Но ведь это не важно, КТО цитирует. Важна легитмность источника цитат. А, почему, даже если таковые жертвоприношения и существовали, современные евреи должны скрывать это и стыдиться этого. Ведь в любом раскладе, именно наши предки наложили запрет на "мерзость ханаанскую"?

"Нам не в чем извиняться. Ритуального убийства у нас нет и никогда не было. С какой же радости лезть на скамью подсудимых нам, которые давным-давно слышали всю эту клевету, когда нынешних культурных народов еще не было на свете, и знаем цену ей, себе и им. Никому мы не обязаны отчетом, ни перед кем не держим экзамена и никто не дорос звать нас к ответу. Раньше их мы пришли и позже уйдем. Мы такие как есть, для себя хороши, иными не будем и быть не хотим" - Жаботинский, "Вместо апологии"

Уже Давид, вспоминая о религиозно-нравственном состоянии своих предков во время их 40-летнего странствования по Аравийской пустыне, говорит: “Они забыли Бога, Спасителя своего, совершившего великое в Египте, дивное в земле Хамовой, страшное у Чермного моря... Они прилепились к Ваалфегору и ели жертвы бездушных…, смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их... и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, – и осквернилась земля кровью” (Пс. 105, 21, 22, 28, 35-38).

Пророк Амос говорит о евреях того же времени: “Вы носили скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана” (Амос. 5, 26). Такой же упрек делает древним евреям и первомученик христианский, святый архидиакон StStephan (Деян. 7, 43). Но и в позднейшее время – в период правления судей и царей – евреи, усвоившие культ Ваала или Молоха, несомненно, приносили в жертву людей этим языческим божествам. Об Axaзе священный историк (4 Цар. 16, 3) говорит, что он “ходил путем царей Израильских, и даже сына своего провел чрез огонь, подражая мерзости народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых”. Но “провести кого либо чрез огонь”, на языке Библии значит – сжечь его. Это видно, например, из слов пророка Иезекииля, чрез которого, порицая “дщерь Иерусалима (т. е. евреев) за такие же человеческие жертвоприношения, Сам Бог говорит: “Ты взяла сыновей твоих и дочерей твоих, которых ты родила Мне, и приносила в жертву на снедение им (идолам)... Ты и сыновей Моих заколала и отдавала им, проводя их чрез огонь” (Иезек. 16, 20, 21). И в другом месте (23, 37) чрез того же пророка Бог говорит об евреях: “сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им (идолам). Ср. 20, 26, 31.

Исаия обличает евреев, “закалающих детей при ручьях, между расселинами скал” (Ис. 57, 5). У пророка Иеремии Бог свидетельствует (7, 31): “Сыновья Иуды устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал, и что Мне на сердце не приходило”. То же самое повторяет Господь и в другом месте (Иерем. 19, 5), поясняя только, что эти ужасные жертвы были приносимы именно “во всесожжение Ваалу”. Священный историк царей еврейских также повествует, что в царствование Осии евреи, оставив служение истинному Богу, построили высоты во всех городах своих, поставили на них истуканы и изображения Астарты и служили Ваалу, “и проводили сыновей своих и дочерей своих чрез огонь” (4 Цар. 17, 17).

То же самое повествует он о царе иудейском Манасии, который также “провел сына своего через огонь” (21, 6). Чрез пророка Иезеииля говорил Господь земле Израильской, т. е. Израильскому народу: “Приведу на вас людей, народ Мой, Израиль, и они будут владеть тобою, земля, и ты будешь наследием их и не будешь более делать их бездетными. Так говорит Господь: за то, что говорят о вас: “ты – земля, поедающая людей и делающая народ твой бездетным”, – за то уже не будешь поедать людей и народа твоего не будешь вперед делать бездетным, говорит Господь Бог... Я излил на них гнев Свой за кровь, которую они проливали на этой земле. И Я рассеял их по народам. И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили Святое имя Мое (Иезек. 36, 12–14, 18, 20).

Только благочестивый царь Иосия запретил иудеям приносить детей в жертву Молоху (4 Цар. 23, 10).


Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 22:02:12(CET)

Буквоед - Алексу Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 21:49:28(CET)
Относительно Иерусалима в Войне за независимость прошу не забывать, что плохо вооруженным и еще хуже обученным евреям противостояла лучшая арабская армия - трансиорданский Арабский Легион под командованием англичанина Глабб-паши и с английскими же офицерами.

***********
Легион вступил в войну 15 мая. ПАЛЬМАХ обучали тоже не пуэрториканцы...

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 21:58:12(CET)

Сэм - жажда врага
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 20:15:21(CET)
Конечно это не хорошо, но уж очень хочется похвалить самого себя.

************
"Сам себя не похвалишь, так и будешь ходить..."
Сэм сердится :-), значит Сэм неправ и это прекрасно чувствует. Очень много букв, болдов, италиков и эмоций. И ни одного опровержения хоть какого-нибудь приведенного факта. Только недовольство критикой кумира. Но на одном недовольстве моему другу далеко не уехать:-)

Немного проявил присущею мне нудность...
**********
Пора бы проявить неприсущую вам мудрость, а ? :-)

Уже взятие слов в кавычки означает не то, что оно означает...
**********
Как-то даже неудобно цитировать энциклопедию русского языка: "Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении"
Вот Мильштейн и пишет, что "блокада Иерусалима" не была блокадой в обычном значении этого слова:
"Услышав слово “блокада”, все мы интуитивно предполагаем, что арабы перекрыли дорогу, и поэтому не было возможности переправить грузы из Тель-Авива в Иерусалим.
Но действительное положение было иным... "
Теперь верю, что вы действительно из села…

...один из ведущих военоначальников и политиков Израиля его недолгой истории (...) оплёван, смешен с грязью, сделан ...
**********
Знаете, что вам надо было сделать, чтобы не оказываться с этой фразой в дурацком положении ? Очень просто: не оплевывать и не смешивать с грязью героев Израиля и ведущих деятелей сионизма.
А так - получается двойной тулуп:-)))
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Иегуда Тененбауму
- Thu, 18 Apr 2013 21:55:01(CET)

А! Кстати, Борис, раз вы появились! Что там у вас? Я имею в виду, как настроение у публики?
Вчера явно хорохорились, но потом процесс, случается, переходит в истерику, и террористы тем самым добиваются своей цели: запугивания и влияния. Я сегодня по ящику слышал, что народ запаниковал. Неужели это правда? Ведь, теракт был один, локальный, к тому же, в огромном городе. И, хотя, при большом стечении народа, не слишком уж поражающим.
Главное, чтобы не было рецидивов, особенно, близких по времени. Вот они-то хреново действуют на психику. Хотя, если этим злоупотребляют, наступает привыкание, и стах притупляется. Примерно такое было у нас в 2001-2002 гг, когда в Иерусалиме, особенно в центре, практически ежедневно что-нибудь бабахало. Но, гораздо результативнее. Убитых насчитывали десятками.

Буквоед - Алексу Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 21:49:28(CET)

Алекс Тарн - Буквоеду
- Thu, 18 Apr 2013 16:22:37(CET)

Были и другие командиры, и немало. Был блестящий Рафуль, Мота Гур, Кахалани, Амнон Липкин-Шахак и множество других. Была беспримерная доблесть младших командиров и солдат. Но были и досаднейшие просчеты, провалы, ошибки. Если бы не позорное командование Рабина во время Войны за независимость, вопроса об Иерусалиме, возможно, сейчас не стояло бы.
===
Относительно Иерусалима в Войне за независимость прошу не забывать, что плохо вооруженным и еще хуже обученным евреям противостояла лучшая арабская армия - трансиорданский Арабский Легион под командованием англичанина Глабб-паши и с английскими же офицерами. А просчеты, провалы, ошибки бывают везде и всегда и у всех. Вон Шарон в первую ливанскую такого накуролесил, что по сей день икается. Даже Наполеон Карлович Буонапарте, признанный всем военным сообществом величайшим полководцем в истории, и тот давал дрозда...

Иегуда
- Thu, 18 Apr 2013 21:41:44(CET)

Если кому интересно, я вытащил из архивной пыли и поставил в свой блог опус о двух израильских генералах "Служили два товарища..." http://blogs.7iskusstv.com/?p=22745 . Подозреваю, что мое мнение неравнодушного израильтянина может иметь какой-то вес. Хотя, возможно и ошибаюсь.

Б.Тененбаум-Игорю Ю.
- Thu, 18 Apr 2013 21:17:34(CET)

"... Что касается попадания в генералы и на высокие посты людей недостойных и не честных, то это, скорее, норма в любой армии, включая американскую. Есть тенденция помнить имена только "выдающихся" полководцев или полководцев, героизм которых раздут политическими надобностями. Сотни же других генералов забыты навсегда и справедливо забыты. Во время американской операции в Арденах были сняты за профнепригодность то ли три, то ли четыре командующие дивизиями в течение нескольких недель. Некоторые просто не знали, где их полки находятся и никогда не выезжали на фронт ..."

Игорь, при самом искреннем дружеском расположении и уважении - согласиться не могу.

Во-первых, американская армия образца 1944-го года - не образец. Ее увеличили с 75 тыс. человек до чуть ли не 8-и миллионов, и все это - за 6-7 лет. Отбор кадров, так сказать, был не идеален.

Во-вторых - в прилично устроенной армии существуют определенные критерии для повышения в звании. Скажем, инициатива может считаться плюсом, а может считаться "... несоблюдением дисциплины и субординации ...".

Дальше - как получится. Важно попасть в модный род войск - в Израиле одно время в ход шли в основном танкисты. Важно иметь нужные связи - клики друзей/сослуживцев/единомышленников собираются везде и всегда.

Короче говоря, для того, чтобы стать начальником Генштаба Израиля (а страна непрерывно воюет), надо, как минимум, попасть в первую дюжину людей, из которых будет делаться отбор. Моше Даян, скажем, заслуживал этого поста меньше, чем Игал Алон, и получил его скорее как "человек-не-из-Пальмаха" - для Бен Гуриона это было важно.

Тем не менее, он своей должности не опозори - вплоть до 1973.

В Израиле есть такой национальый обычай - периодическое разбивание кумиров. Полезная вещь - во-всяком случае, много лучше россойского национального обычая вылизывания тех же самых кумиров до посинения.

Тем не менее - есть разница между "... восстановлением истины ..." и "... дерьмометанием с малых высот ...".

Даже, я бы сказал, с очень малых :)

Pahan
- Thu, 18 Apr 2013 21:16:52(CET)

Ну что сказать...
нет ну... г-н Тарн конечно талантливый таран не то шалун...
Резвятся моложавые еврейские гены, дух противоречия - на здоровье: кто пометит еще выше новые ворота?
Но в этой статье описаны и так всем известные аспекты... С изюминкой, публицистильно, но и так всем известные.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Борис Дынин
- Thu, 18 Apr 2013 21:07:34(CET)

Есть два мнения комментаторов о том, что же действительно сделал Ифтах. По одному мнению, написанное следует понимать буквально: он принёс дочь в жертву. По другому мнению, он посвятил её полностью Б-гу, и она на всю жизнь осталась незамужней.

Теперь вопрос: Будем ли мы читать те или иные места Библии как историю, когда и как нам удобно (не обязательно в идеологическом споре с кем-то, но хотя бы просто в силу наших представлений о том, что естественно ожидать от тех или иных людей в том или ином месте в тот или иной момент истории, или будем читать Библию как она читается тем и теми, кто ее хранил и хранит как путеводитель жизни?) В первом случае мы оказывается в западне аналогий, непроверяемых домыслов кроме "вероятности" по тем же аналогиям. Во втором случае мы столкнемся с разночтениями, как в случае с Ифтахом. Но во втором случае у нас есть возможность верифицировать комментарий отношением евреев к человеческим жертвоприношениям на словах и на деле на протяжении тысячелетий. И если мы проведем такую верификацию, то соответственно и будем толковать историю с Ифтахом и его дочерью. Примем, что жертвой было сохранение ее девственницей (заметьте "жертвой", а не "благом"). Историческое знание не обеднеет, но прочтение Торы будет адекватнее Завету.

Позволю себе подчеркнуть очевидное: ИМХО

Игонт
- Thu, 18 Apr 2013 20:58:24(CET)

Расистом, женоненавистником и прихлебателем назвал великого немецкого композитора Рихарда Вагнера его правнук Готфрид в своей новой книге.

http://www.dw.de/вагнер-против-вагнера-правнук-судит-прадеда-за-попрошайничество/a-16754661

Миллер. Еще примерчик!
- Thu, 18 Apr 2013 20:57:58(CET)

В Британии арестовали 4 человека за обсуждение терактов
18.04 21:41 MIGnews.com

Четверо мужчин были арестованы в Великобритании за обсуждение планов по осуществлению террористических нападений с использованием оружия и бомб.

Икбал Захид Мохаммед, Ахмед Шарфараз, Умар и Аршад Хусейн Сайед Фархан - в возрасте между 22 и 31 годами - признали себя виновными в подготовке к актам терроризма.

Прокуроры заявили, что они обнаружили файлы, содержащие инструкции по нападению. Также там было описано оборудование и сбор денег в террористических целях. Они обвиняются в "соучастии, планировании и подготовке" зарубежных поездок в террористических целях.

Икбал и Ахмед были приговорены четверг в лондонском суде к заключению до 16 лет и 3 месяцев в тюрьме. Аршад получил наказание в виде 6 лет и 9 месяцев, в то время как Хусейн получил 5 лет и 3 месяца.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Мадорский
- Thu, 18 Apr 2013 20:40:53(CET)

Прошу извинить за описку: написал не почерк, а подчерк.
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Игорь Ю.
- Thu, 18 Apr 2013 20:40:41(CET)

Несколько лет назад смотрел по PBC интервью Чарльза Роуза с внучкой Рабина. Повод - выпуск последней книги воспоминаний о дедушке. Впечатление о внучке, честно говоря, осталось плохим. Крайне левая дура. Или очень хорошо, с большой выгодой пользуется своим возможно кажущимся имиджем левой дуры. Но больше всего удивил рассказ о том, как после убийства Рабина "нам позвонили и сказали, чтобы ночью ожидали высокого гостя". Гостем оказался Арафат. Он пришел засвидетельствовать соболезнование жене и внучке. Очень резанула его фраза (по словам внучки): "Я потерял друга (хавера)". После нескольких лет точных деталей уже не помню, но за смысл переданного - ручаюсь.

Что касается попадания в генералы и на высокие посты людей недостойных и не честных, то это, скорее, норма в любой армии, включая американскую. Есть тенденция помнить имена только "выдающихся" полководцев или полководцев, героизм которых раздут политическими надобностями. Сотни же других генералов забыты навсегда и справедливо забыты. Во время американской операции в Арденах были сняты за профнепригодность то ли три, то ли четыре командующие дивизиями в течение нескольких недель. Некоторые просто не знали, где их полки находятся и никогда не выезжали на фронт.
В Советской армии такое было, скорее, нормой. Плюс, беспробудное пьянство и бля*ство.
Карьеризм и подсидничество в любой армии даст форы любой гражданке.
ИМХО.

Ontario14 -Элле
- Thu, 18 Apr 2013 20:40:21(CET)

Это надо понимать как пример случая, из ряда вон.

Элла Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 20:33:13(CET)

Не поняла. Девица не удивляется, не спрашивает, что это такое, она понимает, что так бывает. Ну вот, поступают так люди. И весь дом, все чады и домочадцы Йифтаха не скручивают и в психушку не сдают. Это как понимать?

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 20:25:12(CET)

Предыдущий пост - Элле

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 20:24:38(CET)

Почему пример с Йифтахом, даже если его понимать так, как поняли Вы, должен подтверждать наличие у евреев обычая человеческих жертвоприношений. IMHO - наоборот.

Елена
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 20:23:33(CET)

И всё длится Нюрнбергский процесс. И убийцы, злодеи, чудовища неисчислимы... Идеология, как всегда - прикрытие, а в основе - экономика: одеяла для фашистов, посуда для соседей, золотые коронки и монеты в слитках для ведения войны... Спасибо за обобщение огромного фактического материала - чтобы помнили! Мы здесь - осознав и усвоив урок Шоа.
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Ограбление евреев Украины во время Шоа (Холокоста)

Элла Майбурду
- Thu, 18 Apr 2013 20:16:15(CET)

Не буду я справляться, ибо написанное в устной Торе написано, когда человеческие жертвоприношения у нас давно уже ушли в прошлое и рассматривались как грех. Сие не есть доказательство, что не было их прежде.

Сэм - жажда врага
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 20:15:21(CET)

Конечно это не хорошо, но уж очень хочется похвалить самого себя.
Немного проявил присущею мне нудность и мои оппоненты стали объяснять, выкручиваться и совершать филологические и исторические "открытия".
Уже взятие слов в кавычки означает не то, что оно означает, и блокада Ленинграда кончилась не 27 января 1944 (помните всем известные 900 дней), а на год раньше.
Может я и излишней оптимист, но может эта дискуссия, оставившая ужасно неприятное послевкусие, всё таки побудит этих уважаемых собеседников немного сдерживать свою "пролетарскую ненависть к инакомыслящим" и проверять написанное, прежде чем счёлкнуть по Enter.
В чём причина всей этой хламобурдии? Почему на основание одного неудачного эпизода Войны -как тут не вспомнить знаменитее Льва Николаевича (Вы уж простите великодушно, г-н Тарн): " Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert... " или другое, не менее знаменитое: "А Вы, маршал Жуков, посоветовались с полковником Брежневым?" – один из ведущих военоначальников и политиков Израиля его недолгой истории (это не оценка, это просто исторический факт) оплёван, смешен с грязью, сделан ответственным за потерю Старого Города….
Думаю, что ответ вот в этой фразе:
Я необъективен по отношению к ее врагам Алекс Тарн - по поводу "беспристрастности&quo - at 2013-04-18 09:36:32 EDT
То, что проживающий на территориях г-н Тарн не может быть приверженцем политики убитого террористом нашего ПМ (Вы согласны, уважаемый г-н Янкелевич, что его убийство – это теракт?), а будет последовательным противником его политики, вполне логично. Но есть разница между противником и врагом. И психологически объяснимо, что не просто оспаривается и критикуется некоторые аспекты политики Рабина, а сознательно необъективно рассматривается весь его жизненный путь. Думаю, что кроме всего прочего, тут есть и желание подавить собственную неуверенность в исключительности своей правоты.
И последнее. С отвращением увидел, что и на это сайт вылилась грязная пена оскорбительных намёков на обстоятельства страшной трагедии 4 ноября 1995.
Стыдно.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Е. Майбурд-Элле
- Thu, 18 Apr 2013 20:01:20(CET)

Элла Майбурду
- Thu, 18 Apr 2013 19:44:46(CET)

Да ну! А что такое שופטים 11 ? Йифтах и его дочка?

000000000000

Справьтесь в Устной Торе. Звучит, как вы поняли, но не то.

Элла Майбурду
- Thu, 18 Apr 2013 19:44:46(CET)

С момента рождения нашего народа в нем не было человеческих. Не было и у наших праотцов.

Да ну! А что такое שופטים 11 ? Йифтах и его дочка?

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 18 Apr 2013 19:06:31(CET)

А, если это спустя энное количество лет, то какая в этом надобность, не говоря уж об актуальности?

Увы, прямая. Барак принес в ЦАХАЛ культуру вранья, которую придется еще долго выжигать каленым железом. Если офицер, выходя на операцию, отключает мем-куф (устройство связи), чтобы начальство не мешало, и это раз за разом сходит ему с рук (на уровне нач.Генштаба), то это транслирует определенный месседж всем другим командирам. Если "цалаши" (знаки отличия) даются ни за что, в том числе и откровенным трусам, то это оскорбляет тех, кто получил награды за реальный героизм. Если на операцию назначаются не те, кто подходит, а те, кто успешнее интригует, то это лишает мотивации. Но главное - такой образ действий воспринимается как успешный, как образец для подражания. Что для армии, вообще говоря, смерти подобно.

Акад. Павлов
- Thu, 18 Apr 2013 19:04:09(CET)

Верно заметил кто-то, что большинство тут - примитивные хомячки. Один только есть высший примат - орангутарн.

ЕМ
- Thu, 18 Apr 2013 19:04:03(CET)

Аврутин Беленькой
- Thu, 18 Apr 2013 17:43:28(CET)

0000000000000

Это фамилие такое?

Не смейтесь!
- Thu, 18 Apr 2013 19:02:16(CET)

http://lenta.ru/news/2013/04/18/wife/
СМИ узнали об эпидемии разводов в Госдуме

Около 30 депутатов Государственной думы развелись со своими женами за два месяца до подачи деклараций о доходах, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в парламенте.
…Агентство утверждает, что причиной серии разводов стало желание некоторых депутатов скрыть свои доходы. Согласно законодательству, парламентарии обязаны отчитываться не только о своей собственности и доходах, но и о финансовом состоянии своих жен, мужей и несовершеннолетних детей.
…депутат от «Справедливой России» Илья Пономарев обвинил лидера ЛДПР Владимира Жириновского в фиктивном разводе, так как Жириновский не указал в декларации сведения о доходах и имуществе своей супруги Галины Лебедевой. Жириновский в ответ на обвинения заявил, что состоит с Лебедевой в церковном браке и не обязан вписывать ее в декларацию. В прошлые годы лидер ЛДПР отчитывался о доходах и имуществе Лебедевой.

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Thu, 18 Apr 2013 19:00:00(CET)

Маша, как хорошо, что Вы живы, что Вы деятельны назло нацистам и всякой анитисемитской шобле.Читать Вас удовольствие.
Отклик на статью: Маша Рольникайте. Давняя встреча с прошлым и настоящим. Из записей 1967 года

Работа в Израиле - ...от плотников до химиков!
- Thu, 18 Apr 2013 18:59:26(CET)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4369359,00.html

.... If you have all of these, the Mossad is open to you."

.... "challenge-loving people are needed for an interesting, unconventional and dynamic position. The job entails living in Israel with short and numerous trips abroad. Unconventional lifestyle. One-year training period."

The needed professions are ..language-speakers (especially Persian and Arabic), foreign language teachers, hi-tech professionals, chemists, laboratory assistants, graphic designers, lawyers, clinical psychologists, warehousemen and even carpenters."

Welcome to Israel!

Е. Майбурд
- Thu, 18 Apr 2013 18:59:23(CET)

Элла
- at 2013-04-15 11:04:56 EDT

Извините за придирку, но в истории было наоборот. Первоначальные жертвоприношения были всегда человеческими, только позже их заменили животным, а животное стало тотемом.

00000000000

Допустим. Но какое отношение имеет к евреям? С момента рождения нашего народа в нем не было человеческих. Не было и у наших праотцов.
Элла, если бы вы не написали слово "всегда", у нас с вами было бы одной проблемой меньше.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Наваждение

Бекленькая Инна - А Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 18:50:47(CET)

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 18 Apr 2013 17:43:40(CET)
Так вот, в Израиле всегда есть "аводат мате" (буквально "работа штаба") - до, и "афакат лекахим" (извлечение уроков) - после.
______________________________________________________

Это Вы верно заметили - в ЦАХАЛе мне не пришлось служить. Но к воинству тоже имела отношение, даже звание было какое-то, хотя так и не научилась погоны различать. Но мой сын служил, и от него я слышала про "афакат лекахим". Но ведь это имеет смысл, когда делается сразу,по горячим следам, как я понимаю. Одно дело операция "Литой свинец" с ее просчетами командования, несогласованностью действий, потерями , когда невозможно было слышать обо всем этом. А, если это спустя энное количество лет, то какая в этом надобность, не говоря уж об актуальности? А в остальном я с Вами соглашусь, боясь опять же попасть Вам под горячую руку( шучу). Это правда, к некоторым оппонентам Вы менее снисходительны.

:-)
- Thu, 18 Apr 2013 18:45:50(CET)

http://www.alekstarn.com/

"...мои тексты родились именно здесь. Это – местные уроженцы, именуемые на здешнем жаргоне сабрами. Они мало похожи на меня, молчаливого и сдержанного ингерманландца. Временами излишне резки, временами чересчур категоричны и, главное, постоянно лезут обниматься с каждым встречным-поперечным ."

Maya
- Thu, 18 Apr 2013 18:32:49(CET)

Татьяна
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:17(CET)

Хороший рассказ-емкий.В небольшом по форме повествовании удалось передать переживания целого поколения беженцев из России описываемой поры.Образ покинутой родины получился очень близким,понятным,человечным.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Запах Родины». Из копилки воспоминаний

--------------------------------------------------------------------------------

Отнюдь Татьяна. Не у каждого "образ покинутой родины" такой благостный.
У тех, кто бежал, как говорится, без задних ног, не на нагретое, подготовленное место, продав квартиру и так далее... Этот образ до сих пор со звериным оскалом.
Вы просто не знаете историю эмиграции и отношение к уезжающим властей и населения.

Идишер "Не кохайтесь чорнобріві з німцями"
- Thu, 18 Apr 2013 18:17:48(CET)

Отелло по-немецки: пожилой бюргер задушил жену-украинку за проституцию. Ему дали условный срок

В столице Германии суд вынес повторный приговор пожилому мужчине, изобличенному в убийстве своей молодой супруги родом с Украины. Мотивом расправы стала ревность, вызванная тем, что женщина, которую он выкупил из секс-рабства, продолжала тайно от мужа работать проституткой.

Первоначально 60-летний Карл-Хайнц Г. был приговорен к пяти годам лишения свободы. Однако его адвокаты настояли на пересмотре дела. И через 10 месяцев определенное заново наказание жителя Берлина составило всего 4 года и девять месяцев условно, пишет газета Frankfurter Rundschau, передает NEWSru.com.

http://rus.newsru.ua/ukraine/18apr2013/otello_po_nemetski.html

Phil Osofsky
- Thu, 18 Apr 2013 18:13:36(CET)

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Фокусы статистики.
- Thu, 18 Apr 2013 11:51:51(CET)
Обычная статистическая интерпретация, когда очень хочется кого-то и что-то обгадить... Не думаю, чтобы в благословенных (по убеждению г-на Тененбаума) Штатах было меньше проституток, беспризорных детей, нищих, бомжей и НАРКОМАНОВ.


Правильно, интерпретировать коньячный запах в отсутствие коньяка, покусанное и зудящее тело, красные плюхи на простынях как признаки наличия клопов и сказать, что в собственном доме завелись клопы, значит проявить желание обгадить. Тем более, что и в других домах клопы есть. Надо просто рассказывать всем, что любишь "Хеннеси".
Чудеса словоблудия.

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 18:12:43(CET)

Наблюдатель - Х
- Thu, 18 Apr 2013 06:02:58(CET)
Но не должен быть и отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателeм ..." Конечно, переводчик должен думать об «удобстве» читателя, но не с представлениями А.Тарна о себе и о читателе, выраженными здесь многократно.. Доверия к его переводу нет. Он - автор. Сколь объективный? Вопрос второй, и вряд ли с положительным ответом.

*********
В таком случае - учите языки и , выучив, уличайте А.Тарна в чем угодно, на здоровье. А до этого, как сказал тут мой дружок С. - "инсинуации".

И еще: заметив "отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателем ", надо бы и заметить "С любезного позволения автора я намерен опубликовать здесь серию выдержек из этой книги. Во избежание недоразумений скажу сразу: речь идет не о дословном переводе...", а то как-то странно получается.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 18:11:11(CET)

Сэм - Онтарио
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 05:44:32(CET)
Я дал свои замечания не по книге Мильштейна – ей я дал свою оценку, которую Вы не оспорили …
Тем более, что мои другие вопросы : про снабжение Иерусалима, про грузовики на обочине шоссе, про Бирманскую дорогу остались "не замеченными".

********
Из уважения к собеседнику (!!!) ;-)))) я предпочитаю не отвечать на явную бессмыслицу.

Блокада не всегда герметична. Переходя к известному всем тут примеру, блокада Ленинграда продолжалась до 1944 г и после её прорыва в 1943 г.
********
Ленинград после прорыва блокады в 1943 находился в осаде.

Собственно и сам Мильштейн не ставит факт блокады под сомнение :
"В начале мая вновь вышла на первый план проблема иерусалимского шоссе. Город продолжал находиться в блокаде…"
Вам нужны факты?
Спросите у любого израильского школьника: Была ли блокада Иерусалима? И он просто не поймёт, в чём вопрос.

*********
О, я с этого и начал ! Бешеное желание некоторых уличить А.Тарна или У.Мильштейна в чем-то( желательно - во лжи ) не только наталкивается на полную неспособность издать нечто членораздельное, но и просто приводит к анекдотическим ситуациям. Вот, например, кавычки: и Тарн и Мильштейн (в некоторых местах) ставят блокаду Иерусалима в кавычки. Для Сэма кавычки означают, что Тарн ставит факт блокады под сомнение. Очень хочется уличить, оттого и конфуз. На самом деле, кавычки поставлены для того, чтобы показать, что "блокада" была не такой, какой ее представляют - "Услышав слово “блокада”, все мы интуитивно предполагаем, что арабы перекрыли дорогу, и поэтому не было возможности переправить грузы из Тель-Авива в Иерусалим. Но действительное положение было иным... " (Мильштейн) Конечно, Сэм это предложение читал и неоднократно. Значит, встает вопрос о способности понимать тексты средней сложности на родном языке и/или вопрос честности. Третьего не дано:-)
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Л. Беренсон уцелевший - Майе
Еврейское государство - Thu, 18 Apr 2013 17:53:35(CET)

Майя: Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь.
*************
Не знал, что сам Ахмединеджад стал навещать Гостевую. Если не он, то следовало
цитату закавычить и указать источник. Вероятно, просто забывчивость.

Борис Дынин
- Thu, 18 Apr 2013 17:51:50(CET)

"Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь"
Это верно. Но чтобы избежать этого, надо запретить, преградить "верещание", а то еще и "доказать", что Холокоста не было. Выбирайте. К тому же остается вопрос, как много "бизнесменов" не переживают Холокост как трагедию, даже если они получают деньги за воспоминания, лекции, организацию выступлений, экскурсий и пр. Без денег не противостоишь растущему антисемитизму, а где деньги, там и бизнес. Но не бизнесом единым жива память о Холокосте (и в самом бизнесе!). Есть наживатели на Холокосте. Вылавливайте случаи, но будем осторожны с обобщениями.
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Вероника Шварцман
- Thu, 18 Apr 2013 17:51:48(CET)

Майе. Наверняка, евреи нечистоплотные находятся и в этой теме. Так что, надо поэтому вообще забыть про Шоа? Не лучше ли этих нечистоплотных евреев на чистую воду выводить? Всё можно сделать, и оградить тему Шоа от дельцов тоже можно - было бы желание. Но смешивать евреев, погибших в Шоа, и евреев - сражавшихся с оружием в руках, - неправильно, это две разные темы, и говорить надо о них параллельно.
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

patolog
- Thu, 18 Apr 2013 17:51:46(CET)

Незачем поголовно водить глав государств и правительств в Яд ва-Шем, разве что, сами попросятся.

ясен пень! В ир Давид нало возить, в Хеврон и пр., программу пусть Элькин и Фейглин составляют, я серьёзно!
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- Thu, 18 Apr 2013 17:43:40(CET)

Не совсем так, наверное, Алекс, иной раз просто боишься попасть Вам не под настроение.

Инна, я слышу это от Вас уже в... не помню, в который раз, но ни могу припомнить ни одного случая, когда Вы действительно "попадали бы под (или не под) настроение". Было ли такое вообще? И если не было, то может, хватит бояться?

Вот и Барак уже с детства проявлял лидерские замашки. ...может, надо оставить людям иллюзию?

Видите ли, Инна, Израилю достаточно проиграть всего одну войну, и его не станет. Не кажется ли Вам, что это обязывает нас к более серьезному подходу к вопросу извлечения уроков из наших побед и "побед"? Мы просто обязаны быть недовольными собой - иначе не уцелеем. Вы, как я понимаю, с израильской ментальностью не совсем знакомы - для этого надо как минимум пройти здешнюю армию, ЦАХАЛ. Так вот, в Израиле всегда есть "аводат мате" (буквально "работа штаба") - до, и "афакат лекахим" (извлечение уроков) - после.

Это не только в армии - придите на заседание хайтековского стартапа, где работают два с половиной человека, и Вы обязательно услышите те же самые слова: аводат мате и афакат лекахим. То, что делает Ури Мильштейн, это афакат лекахим, и мы должны Бога благодарить за то, что он есть, этот Ури Мильштейн. Так мне кажется, и в меру своих скромных сил я делаю и буду делать все, чтобы помочь ему в его святой работе. Если он, конечно, успеет.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Аврутин Беленькой
- Thu, 18 Apr 2013 17:43:28(CET)

Беленькая Инна-А.Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 17:02:24(CET)

"Но, может, надо оставить людям иллюзию?"

Это не иллюзии, уважаемая Инна, а вредные мифы, сознательно созданные.
Вся наша жизнь прошла в условиях фантасмагорической лжи.
Ворошилов - бездарь, не умевший читать топографические карты, - слыл первым маршаллом. Сталин с ЖЮковым - спасители человечества? - Нелюди, сгубившие десятки миллионов. Не будем об этом? Пусть люди живут своими иллюзиями? Так ведь из-за их иллюзий другим нет житья. Вот, например,люди считают палестинцев несчастными, оказывают им помощь, которая идет на приобретение оружия для убийства израильтян - тоже иллюзии, которые не нужно искоренять? Хотя трудное это и чаще всего бесполезное дело. Поэтому сам я с некоторых пор предпочитаю переубеждению поиск и объединение единомышленников.

Элла
- Thu, 18 Apr 2013 17:41:57(CET)

Как в семье православного священника вырос израильский политик

Не было этого. А было: как отец и сын из стандартной советско-еврейской семьи искали путь освобождения от совка, и как разошлись их пути.

Майя
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:27(CET)

Если бы Холокост не был таким замечательным бизнесом для большого количества людей, о нём бы не верещали день и ночь
Отклик на статью: Реувен Миллер: Из дневника

Мадорский
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:25(CET)

Хорошая журналистская работа. Я нахожусь далеко, но как и министр, Яир Шамир- " за" .
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Вид на независимость с высоты Е-1 в окрестностях Маале Адумим

Мадорский
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:22(CET)

Присоединяюсь. Отличные стихи. И свой, индивидуальный подчерк. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Лина Городецкая
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:20(CET)

Такая свежая струя воздуха, словно открылось второе дыхание, благодаря Вашей поэзии, Вдалимир! Очень понравилось... Единственное,что я хотела заметить - для виртуальной подборки Ваша несколько великовата. Конечно, хорощим стихом никогда не устаешь наслаждаться. Но острота восприятия несколько снижается... А хотелось бы на одной высокой волне...
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Татьяна
- Thu, 18 Apr 2013 17:23:17(CET)

Хороший рассказ-емкий.В небольшом по форме повествовании удалось передать переживания целого поколения беженцев из России описываемой поры.Образ покинутой родины получился очень близким,понятным,человечным.
Отклик на статью: Виталий Аронзон: «Запах Родины». Из копилки воспоминаний

Л. Беренсон
Еврейское государство - Thu, 18 Apr 2013 17:04:48(CET)

Желающим знать "Как в семье православного священника вырос израильский политик"
стоит зайти на
http://ria.ru/society/20130403/930749785.html. Речь идёт о Юлии Эдельштейне, новоизбранном председателе кнессета. Впечатляет и его очень необычное выступление на церемонии зажигания факелов в честь 65-й годовщины страны.
***
Не о том же, но и не совсем о другом.
Не касаясь теологической и физиологической сути того, что оппоненты-полемисты называют „архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“, хочу уточнить, что узнаванию и поводом к унижению, избиению, измывательствам, а в условиях погромов и к зверскому убийству тысяч и тысяч евреев/евреек служили и длинный нос, и выпученные глаза, и выпирающий кадык, и затравленный взгляд и, особенно, "кукугуза". Убийце этого набора чаще всего хватало и без обнажения обречённого.
***
И совсем о другом.
Почему в ходе полемики выискиваются и летят в оппонента уничижительные эпитеты,
клички, обвинительные клише и изощрённые оскорбления? Ведь не на ринге, не на суде, не в поединке у барьера провоцирующего Соловьева, а в ГОСТЕВОЙ. Зачем состязаться с Жириновским и Прохановым?
Приводимые Гостями аргументы, доказательтва, ссылки, как правило, убедительны, красноречивы, интересны. Вперемешку с вербальной нечистью они очень девальвируются. По-моему.

Школьник - Соплеменнику
- Thu, 18 Apr 2013 17:03:41(CET)

Соплеменник - Школьнику
- Thu, 18 Apr 2013 16:43:05(CET)
Во-первых, давайте оставим блатную терминологию кому-нибудь типа А.Тарна.
+++++++++++++++++++++++++++
Принимаю это наставление без вопросов.

P.S. Как кажется, я вспомнил не тот урок. Если слово "темните" показалось Вам блатным, то не по злому намерению. Мог написать: "Просветите".

Ухожу на перемену.

Беленькая Инна-А.Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 17:02:24(CET)

Алекс Тарн - Лесе
- Thu, 18 Apr 2013 14:46:55(CET)

люди оттого и оставляют замечания, что не согласны. А когда согласны, спокойно помалкивают, потому что зачем попусту сотрясать воздух?
____________________________________________________________

Не совсем так, наверное, Алекс, иной раз просто боишься попасть Вам не под настроение.
Я вот тоже думаю, что все это очень близко к переписыванию истории, переоценке ценностей, как это было после падения СССР. Помню, как Вяч. Тихонов устами своего героя ("Доживем до понедельника") говорил , что лейтенант Шмидт - это романтик, поэт, бесстрашный человек. Слушая его речь на суде, конвоиры плакали. И мы верили всему. Тихонов в наших глазах как-будто сам олицетворял эту возвышенную личность. А потом оказалось, что Шмидт был истерик с большими амбициями и самомнением, не ориентировавшийся в обстановке, растерявшийся, подставивший свою команду. А его железнодорожный роман? Сам он женат был на даме "полусвета", или попросту взял жену из публичного дома. А другая дама (из железнодорожного романа) после его гибели требовала от властей денежную помощь, предъявляя его любовные письма. Конечно, историю делают не пай-мальчики. Вот и Барак уже с детства проявлял лидерские замашки. Про "блокаду" Иерусалима и все остальное я не берусь судить. Но, может, надо оставить людям иллюзию? Я до сих пор себя ругаю за один случай. Сыну в школе задали выучить стихотворение, по-моему Маршака. И там был такой штамп - Ленин с протянутой рукой. Не подумала бы никогда, что и Маршак на такое способен. Я стала смеяться. Видели бы вы, как потускнело лицо ребенка, как погрустнели его глаза. И стих он не выучил. И у меня осадок остался. Точно также , как и от разоблачений Ури Мильштейна.

Гимназист
- Thu, 18 Apr 2013 17:00:23(CET)

Соплеменник - Школьнику
- Thu, 18 Apr 2013 16:43:05(CET)

"О воровстве чужой интеллектуальной собственности".

Вашу-то интеллектуальную собственность воровать никто не собирается просто из-за отсутствия таковой. Так чего ж беспокоитесь больше других, неугомонный Вы наш? Всю Гостевую уж завалили своими постингами, словно де...м.

Ужас
- Thu, 18 Apr 2013 16:57:40(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 18 Apr 2013 16:28:33(CET)

Соплеменник - Ужасу
http://k*r*k*p*r*f*.*n*a*r*o*d.*r*u/r*u*b*r*i*k*i/b*a*z*a/p15.htm


Кроме того, ссылку Вам привели не на ВИКИ, а на левый
коммунистический сайт.
......................................................
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Фокусы статистики.
- Thu, 18 Apr 2013 11:51:51(CET)

Обычная статистическая интерпретация, когда очень хочется кого-то и что-то обгадить... Не думаю, чтобы в благословенных (по убеждению г-на Тененбаума) Штатах было меньше проституток, беспризорных детей, нищих, бомжей и НАРКОМАНОВ.
***********************************************************

Левый - правый! В данном случае речь идет об ужасной статистике, и мой вопрос был, показывает ли она улучшения за последние 2 года, если кто может сослаться на более поздние данные. Если левый коммунистический сайт исказил данные, то узнать об этом было бы важно.

А насчет "обгадить", это зависит оттого, что принимаешь за гадость. Если Институт социально – экономических исследований Российской Академии Наук в России является источником гадости для бывшего бомжа, живущего сегодня в Германии с "внутренней свободой" изливать грязь на все вокруг себя, то вопроса нет. А думать о Штатах не надо, надо интересоваться, причем по первоисточникам, подобным упомянутому выше Институту.

М. Аврутин
- Thu, 18 Apr 2013 16:49:49(CET)

Леся - Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 15:47:52(CET)

Уважаемая Леся, полемисты бывают разными. Один обольет оппонента грязью, назовет его доводы бредом, и слывет блестящим полемистом. Другой ведь мог бы ограничиться одной фразой: «Войны выигрывались не благодаря рабиным, а вопреки им». Нет, пофамильно назвал тех, благодаря которым… При этом не только не унизил оппонента, но и сообщил много интересного. Есть разница?

sava- V.A.
- Thu, 18 Apr 2013 16:48:13(CET)

V.A.
... "сообщите всё, что Вам известно о
причастности ХАМАСА к бостонским взрывам, а я уж передам
информацию куда следует."

Увы,не смогу Вам помочь.Кабы знал, то догадался бы переслать куда надо.
Но полагаю,что лидеру России дружить с главарем бандитов, по крайней мере, неприлично.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Соплеменник - Школьнику
- Thu, 18 Apr 2013 16:43:05(CET)

Школьник
- Thu, 18 Apr 2013 16:25:04(CET)

Соплеменник - Школьнику
- Thu, 18 Apr 2013 16:06:15(CET)
судя по Вашему тексту, Вы отлично знаете о чём и о ком идёт речь.
+++++++++++++++++++++++++++++
Думаю, знаю (помню прошлые уроки). И тогда вопрос. Является ли серия "Жизнь замечательных людей" серией плагиатов? Или добросовестный список использованной литературы обессмысливает такое суждение, особенно тогда, когда портрет "героя" приобретает новые живые краски и светотени, даже если в палитре нет новых тюбиков.

P.S. Если я вспомнил не тот урок, что Вы имеете в виду, то не темните.
========================================================================
Во-первых, давайте оставим блатную терминологию кому-нибудь типа А.Тарна.
Во-вторых, "ЖЗЛ" тут не при чём.
В-тратьих, помещение чужого текста, без кавычек и ссылки, предусмотренных редакционными нормами, есть плагиат, т.е. воровство чужой интеллектуальной собственности, и ничего иного.
В-четвёртых, список обворованных, представленный воришкой, ничего не прибавляет к его чести; он может лишь иногда служить основанием для снижения срока.

patrik
New York, NY, USA - Thu, 18 Apr 2013 16:33:59(CET)

LKrxL4 http://www.6shpFpANPwYnffbs9P5rsRN67oJWDZuQ.com

Victor-Avrom
- Thu, 18 Apr 2013 16:28:33(CET)

Соплеменник - Ужасу
http://k*r*k*p*r*f*.*n*a*r*o*d.*r*u/r*u*b*r*i*k*i/b*a*z*a/p15.htm
--------------------------------------------------------------------
По-моему, я достаточно определённо рекомендовал Вам, в подобных случаях(!),
не использовать "ля=ля" от ВИКИ, ибо туда может писать "всякий любой".


Это и так и не так. Писать может любой, но и стирать может
любой. В результате всё решают эксперты по данной
проблеме. В результате ВИКИ - это среднестатистическое мнение
именно экспертов по проблеме, а не любого желающего. То
есть - да, в ВИКИ есть иерархия пользователей. И это не
сложно было Вам проверить.

Кроме того, ссылку Вам привели не на ВИКИ, а на левый
коммунистический сайт.

Полемист
- Thu, 18 Apr 2013 16:27:04(CET)

Леся - Полемисту
- Thu, 18 Apr 2013 16:23:16(CET)

Во-первых, я не Люся, а величают меня Лесей.
Во-вторых, "мужская" ругань исходит именно от вас. Как вы смеете прилюдно женщину упрекать в косоглазии? Вам что, справку показать, что косоглазием я не страдаю?
)))))))))))))))))))))))))))))))))
Научился у Вашего полемиста. За Люсю извините, Леся!

Школьник
- Thu, 18 Apr 2013 16:25:04(CET)

Соплеменник - Школьнику
- Thu, 18 Apr 2013 16:06:15(CET)
судя по Вашему тексту, Вы отлично знаете о чём и о ком идёт речь.
+++++++++++++++++++++++++++++
Думаю, знаю (помню прошлые уроки). И тогда вопрос. Является ли серия "Жизнь замечательных людей" серией плагиатов? Или добросовестный список использованной литературы обессмысливает такое суждение, особенно тогда, когда портрет "героя" приобретает новые живые краски и светотени, даже если в палитре нет новых тюбиков.

P.S. Если я вспомнил не тот урок, что Вы имеете в виду, то не темните.

Леся - Полемисту
- Thu, 18 Apr 2013 16:23:16(CET)

Полемист
- Thu, 18 Apr 2013 16:05:04(CET)

+++++++++++++++++++++++++++
Уважаемая Люся! У Вас косоглазие? Вы восхитились полемистом Тарном и скосив глаза, увидели не тех, кого характеризуют слова Эразма Роттердамского. Они характеризуют нашего славного Алекса.
Но любовь слепа и к себе, как у Алекса, и у его поклониц, воспринимающих "мужскую" ругань за полемику.
==============================
Господин хороший!
Во-первых, я не Люся, а величают меня Лесей.
Во-вторых, "мужская" ругань исходит именно от вас. Как вы смеете прилюдно женщину упрекать в косоглазии? Вам что, справку показать, что косоглазием я не страдаю?
В-третьих,а вот вы страдаете комплексом неполноценности. Жалкий вы ревнивец.
И, наконец, в-четвертых: к тому же, вы еще неграмотный. Слово "поклонНица" пишется с двумя "Н".
Без уважения к вам,
Леся

Алекс Тарн - Буквоеду
- Thu, 18 Apr 2013 16:22:37(CET)

Почему Израиль выиграл Войну за независимость и другие войны? Как вообще страна дожила до 65-летия с такими командирами?

Были и другие командиры, и немало. Был блестящий Рафуль, Мота Гур, Кахалани, Амнон Липкин-Шахак и множество других. Была беспримерная доблесть младших командиров и солдат. Но были и досаднейшие просчеты, провалы, ошибки. Если бы не позорное командование Рабина во время Войны за независимость, вопроса об Иерусалиме, возможно, сейчас не стояло бы.

Войны выигрывались не благодаря рабиным, а вопреки им. Евреи талантливый и храбрый народ. К счастью, во многие ключевые моменты рядом с ничтожествами обнаруживались те, кто брали командование на себя (как это сделал Вейцман в 1967-ом, когда Рабин в очередной раз ушел спать).
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Соплеменник - Школьнику
- Thu, 18 Apr 2013 16:06:15(CET)

Школьник
- Thu, 18 Apr 2013 04:58:39(CET)
... Пожалуйста, определите "интеллектуальное достижение", при использовании которого необходимо дать ссылку? E=mc²? "В начале сотворил Бог небо и землю"?, "Быть или не быть? Вот в чем вопрос?", "Земля крутится вокруг солнца"?
"Я — Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший богатство и изобилие, сделавший все для Ниппура" - является одним из древнейших законодательных памятников?" и пр. и пр.
================================
Первый Ваш пример, пожалуй, подходит. Он современный. По-моему, уже нашлось несколько претендующих. Остальное (древности, легенды, сказки) - предмет отдельного, "разговорного" жанра и тут я не хочу "блистать красноречием". Мне это не интересно.
--------------------------------

Все это было интеллектуальным достижением в то или иное время. Что? Надо все это сопровождать ссылками, или можно предполагать некий уровень культуры у читателя?
================================
Всё дело именно "в том или ином времени". То, что было, - то быльем поросло. А я писал о сегодняшнем дне и только.
--------------------------------

Е.Беркович напомнил общее положение, Вы же благодарите за поддержку. Значит, Вы с кем-то спорили по этому вопросу. Пожалуйста, напомните с кем и примеры тех достижений, к которым Ваш оппонент не дал НЕОБХОДИМУЮ ссылку.
================================
За поддержку я поблагодарил, да. Но это вовсе не означает, что я с кем-то спорил. Я просто, в который раз, указал на плагиат в публикации некоего автора. И могу ещё привести примеры, но не стану...пока. Ибо, судя по Вашему тексту, Вы отлично знаете о чём и о ком идёт речь.

Полемист
- Thu, 18 Apr 2013 16:05:04(CET)

Леся - Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 15:47:52(CET

"О, Юпитер, какой поднимается тогда шум... и далее
Алекс Тарн - Лесе
- Thu, 18 Apr 2013 14:46:55(CET)

+++++++++++++++++++++++++++
Уважаемая Люся! У Вас косоглазие? Вы восхитились полемистом Тарном и скосив глаза, увидели не тех, кого характеризуют слова Эразма Роттердамского. Они характеризуют нашего славного Алекса.

Но любовь слепа и к себе, как у Алекса, и у его поклониц, воспринимающих "мужскую" ругань за полемику.

Е. Майбурд
- Thu, 18 Apr 2013 15:58:22(CET)

Не совсем понятно, для чего это написано. Собраны сообщения и факты, в общем, давно известные и не раз описанные в литературе (см. "Книгу времен и событий" Канделя). Ни попытки анализа, ни даже энергичного осмеяния. И все только ради вялой концовки: назвать все это наваждением и поставить точку.
Для безграмотных, которые до сих пор ничего такого не знали, что ли? Или для маразматиков, которые знали да забыли? Или это - в угоду типично еврейскому мазохизму, когда перечисление страданий наших предков и современников доставляет извращенное наслаждение? Последнее - явление довольно распространенное, что видно на этом портале.

Ничего не добавляет статья к известному. Писать на таком уровне - это только разжижать нашу вековую беду, профанировать нашу историю и, в конечном счете, вредить нашему делу.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Наваждение

Леся - Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 15:47:52(CET)

Алекс Тарн - Лесе
- Thu, 18 Apr 2013 14:46:55(CET)
+++++++++++++++++++++++++++
Браво, Алекс, и еще раз браво! Ваш ответ еще более упрочил мои симпатии к Вам, как к блестящему полемисту.
А за Эразма Роттердамского - отдельное спасибо.
Успехов Вам на поле брани!
Леся

Соплеменник - Ужасу
- Thu, 18 Apr 2013 15:40:08(CET)

Ужас - Соплеменнику
- Thu, 18 Apr 2013 04:14:44(CET)

Соплеменник
- Thu, 18 Apr 2013 03:50:03(CET)
Такие "ужасы" сопровождают ссылкой на подлинники, а не на "ля-ля-три рубля"
++++++++++++++++++++++++++
Строгий Вы наш Соплеменник,! Действительно, не надо "ля-ля-три рубля", а надо немного сообразительности. Веди сказано было: Из Вики.
Вы здесь достаточно давно, чтобы сообразить, что адрес не проходит, но что Вы можете взять предложение из постинга и погуглить (если не знаете как, то спросите, а не "ля-ля-три рубля"). Поставлю звездочки после каждой, может быть пройдет, но было бы Вам легче сообразить.


http://k*r*k*p*r*f*.*n*a*r*o*d.*r*u/r*u*b*r*i*k*i/b*a*z*a/p15.htm
--------------------------------------------------------------------
По-моему, я достаточно определённо рекомендовал Вам, в подобных случаях(!),
не использовать "ля=ля" от ВИКИ, ибо туда может писать "всякий любой".
Вы же прекрасно понимаете, что приведённые Вами данные резко отрицательно характеризуют состояние дел в стране. Именно поэтому необходимо ссылаться на официоз, а не на ВИКИ.
Примечания:
1. Я не строгий, а очень сообразительный, добрый, но справедливый.
2. С Вашими цифрами я согласен, но их надо подтверждать и только.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 18 Apr 2013 15:35:59(CET)

Взрыв в Техасе - в эту минуту полицейский говорит о 5-15 погибших, не 60; 160+ ранены.

М.Тартаковский. Achtung!
- Thu, 18 Apr 2013 15:35:17(CET)

---Паранойя характеризуется вздорностью суждений, обострённой обидчивостью, нередко озлобленностью, склонностью видеть в случайных событиях козни недоброжелателей, невозможностью забывать и прощать обиды, воспринимать малейшую критику. Параноик "всегда прав". У него часто возникают сверхценные идеи, приобретающие при чрезмерной выраженности характер бреда величия. На основе этих сверхценных идей страдающий паранойей может выстраивать сложные и логически проработанные версии заговоров против себя. Из-за кажущейся на первый взгляд логичности этих версий, в них нередко верят, затрудняя тем самым постановку диагноза и откладывая лечение, что приводит обычно к ранней деменции.
Практичеcкий справочник фельдшера, 1990 г.

Буквоед: вопросы "хомячка"
- Thu, 18 Apr 2013 15:34:37(CET)

Почему Израиль выиграл Войну за независимость и другие войны? Как вообще страна дожила до 65-летия с такими командирами? Эти и другие вопросы не могут не возникнуть, читая эту статью, но... Разве Троцкого не обвиняли во всех грехах, а Берию не объявляли "агентом иностранных разведок"?!
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Б. Альтшулеру. О процедуре.
- Thu, 18 Apr 2013 15:07:49(CET)

Борис Э.Альтшулер Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 13:44:03(CET)

---Хольм Пуцке, инициатор и духовный отец недавней кампании за запрет ритуальных обрезаний у мальчиков в Германии. Его борьба под лозунгами „архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“ и пр. сделала его героем ТВ-шоу, интервью и газетных сообщений...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

„архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“---

А как Вы назовёте эту замечательную процедуру? - "в частности", определившую гибель сотен тысяч евреев, которых нацисты идентифицировали только по этому признаку. Внешность обманчива, - а тут уж не обманешься.

Алекс Тарн - Трахтману и богам
- Thu, 18 Apr 2013 15:03:09(CET)

Забавно, господин Тарн, что вас не очень задело...

Господин Трахтман, вряд ли у Вас получится меня задеть. Вот это было бы действительно забавно.

Что до моей фамилии якобы в "Правде" 1937 года, то нетрудно сообразить, что скорее всего не было тогда меня на свете.

Еще один образец хомячиного словотворчества. Всё в этой фразе перл, как ни посмотри. "Что до моей фамилии якобы в "Правде" 1937 года" - Что тут имеется в виду, о боги? Что газета называлась иначе? Что фамилия была в "Правде" другого года? Что нет правды на земле? Поди сообрази... Любопытно, что прямо вслед за этим ребусом идут слова "нетрудно сообразить". Трудно, милок, трудно.
А чего стоит это: "скорее всего не было тогда меня на свете"! То есть хомячок не вполне уверен в дате своего рождения.
В чем он совершенно уверен, так это в том, что фамилия Трахтман могла и может принадлежать ему и только ему!
Ну? И такие типы еще берутся рассуждать об истории...

Алекс Тарн - Лесе
- Thu, 18 Apr 2013 14:46:55(CET)

Спасибо, дорогая Леся! Хотя с хомячками воевать - невелика доблесть. Я предпочитаю нормальную беседу с нормальными людьми: Янкелевичем, Онтарио, Эллой, Альтшулером, Беленькой Инной, Векслером, Аврутиным, Суходольским... Как правило, мы не соглашаемся, что тоже нормально: люди оттого и оставляют замечания, что не согласны. А когда согласны, спокойно помалкивают, потому что зачем попусту сотрясать воздух?
Зато у хомячков совсем другой обычай. Кстати, было бы ошибкой думать, что хомячки появились на свет вместе с интернетовскими блогами. Вот, намедни вычитал у достопочтенного Эразма Роттердамского по поводу хомячьих творческих удач:

"О, Юпитер, какой поднимается тогда шум, какое ликование, какие хвалы - можно подумать, что человек Африку покорил или овладел Вавилоном! Иной, читая повсюду свои холодные, вялые вирши и находя дураков, готовых восхищаться, начинает верить, будто душа самого Вергилия Марона вселилась в его грудь. Но забавнее всего наблюдать, как они на началах взаимности прославляют и восхваляют друг друга и почесывают один другому за ушами. Зато, случись им уличить в ошибке, хотя бы и самой пустячной, кого-нибудь из посторонних - Геракл великий! какая тотчас разыграется трагедия, какие поднимутся споры, какая брань посыплется, какие оскорбления!"


Здорово, правда? "и почесывают друг другу за ушами"... прямо про наших "коллег" написано, один к одному! А ведь 1511 год, далеко еще до Гостевой...

Трахтман Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 14:46:04(CET)

Забавно, господин Тарн, что вас не очень задело сравнение с кровожадной совковой демагогией "Правды", по ихнему "непримиримостью к предателям и шпионам". И по вашему, видимо, тоже, поскольку ваше "то ли ещё будет!" обещает дальнейшие перлы по переписыванию истории Израиля. Чего там, совки схавают! Привыкли к непредсказумому прошлому.
Что до моей фамилии якобы в "Правде" 1937 года, то нетрудно сообразить, что скорее всего не было тогда меня на свете.

Суходольский
- Thu, 18 Apr 2013 14:17:44(CET)

Майя
- Thu, 18 Apr 2013 14:04:14(CET)
Терлецкий тоже был еврей. Почему Жданов его защищает?


Терлецкий был тесно связан с органами и выполнял их важные поручения. В Википедии про Бора есть такая строчка:

В ноябре 1945 г. Бора по заданию советской разведки и по рекомендации П. Капицы посетил советский физик Я. П. Терлецкий, который задал ему ряд вопросов об американском атомном проекте (об атомных реакторах). Бор рассказал лишь то, что к этому моменту было опубликовано в открытых источниках, и сообщил о визите Терлецкого контрразведывательным службам

Майя
- Thu, 18 Apr 2013 14:04:14(CET)

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 11:30:03(CET)

Прислали иэйл


Терлецкий тоже был еврей. Почему Жданов его защищает?

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Thu, 18 Apr 2013 13:44:03(CET)

Опубликовано в очередном номере журнала немецких публицистов Cicero.

Jennifer Nathalie Pyka - Еврейская семья в прицеле немецких следователей.

Пятнадцатилетний еврейский подросток Давид С. не является отрицателем Холокоста, не переворачивал надгробные камни на еврейских кладбищах и не рисовал свастики. Тем не менее рано утром, в 6°° у двери их квартиры стояла полиция с агентами Конституционной защиты для проведения обыска в комнате мальчика. Для обыска был предъявлен ордер за подписью судьи из Мюнхена на основании оскорбления профессора Пуцке в Интернете.
Оскорблённым оказался профессор юриспруденции университета Пассау Хольм Пуцке, инициатор и духовный отец недавней кампании за запрет ритуальных обрезаний у мальчиков в Германии. Его борьба под лозунгами „архаический ритуал“, „религиозно мотивированный ритуал“ и пр. сделала его героем ТВ-шоу, интервью и газетных сообщений. В Facebook подросток под ником назвал проф. Пуцке „грязым куском крайней плоти“, обигрывая таким образом этимологию фамилии адвоката (одно из идишистских значений слова Пуцке - детородный член).
http://www.cicero.de//berliner-republik/holm-putzke-juedische-familie-im-fad

Очередной выверт судей из Мюнхена особенно одиозен в свете отложенного процесса против NSU – банды убийц под названием „национал-социалистическое подполье“.

Леся - Тарну
г. Полесье, Белоруссия - Thu, 18 Apr 2013 13:24:56(CET)

Говорят, один в поле не воин. Нет, неправда, - воин! И этот воин, Алекс, - Вы. Восхищаюсь Вами. Так держать и дальше. Не сдаваться, а только побеждать.
Поверьте,у Вас здесь много почитателей,но они боятся в этом вслух признаться. А я вот не боюсь и признаюсь.
С уважением к Вам,
Леся

Алекс Тарн - бессмысленному вопроснику
- Thu, 18 Apr 2013 13:12:51(CET)

1. Качество армии определяется правила чинопроизводства ее офицеров.

Пусть тот, кому эта фраза кажется осмысленной, первым бросит в меня банан (или даже дыню). Автор вопроса продолжает сильно волноваться. Возможно, ему стоит подождать с формулировкой до завтра? Или попросить кого-нибудь более умелого (при условии, что бедняжке удастся объяснить устно, что же он все-таки имеет в виду)?
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Алекс Тарн - Миллеру
- Thu, 18 Apr 2013 13:05:34(CET)

мама-революционерка

Да, маманька была та еще мегаломанка: ее даже звали "Красная Роза" в честь немецкой комманьячки Розы Люксембург. Кстати, приплыла сюда в трюме того же "Руслана", что и Рахель, ее ровесница. Роза и толкала сыночка к великим свершениям, пока не померла в 37-ом от рака. А сыночек-то любил коров: хлебом не корми - дай в навозе покопаться. Тепло, безопасно и вкусно пахнет. Подобное к подобному. Когда маманька откинулась, он было туда, в коровник, и настропалился, но был вовремя подхвачен не менее честолюбивой Леей: она ему заменила и мать, и вождя, и жену (любил-то Ицхак по-прежнему коров). Вот такие гримасы истории - был бы, наверно, хорошим животноводом, а стал хрен знает кем. А все из-за чего? Все из-за женщин. Честолюбивые женщины должны жить отдельно от прочего человечества и питаться исключительно друг дружкой.

Идишер
- Thu, 18 Apr 2013 12:53:39(CET)

Анатолий Кардаш
Иерусалим, Израиль - at 2013-04-18 10:49:18 EDT

.................
Хорошо написано. Читал с интересом.

"Очерёдность периодов принесения жертв до сих пор толком не выяснена..."

Думаю, что и не выяснится.

Меня лично больше устривают повествования из Бытия.
Из них следует, что первые жертвоприношения не были человеческими. Вспомним хотя бы ревность Каина к брату своему Авелю... Тем не менее жертвоприношения того и другого не были человеческими.

А вот история складывания обычая христианской евхаристии до окончательного формирования и канонизации этого ритуала требует внимательного исследования. Особенно по обычаям отдельных замкнутых еретических христианских сект.
Не исключено, что у римских властей были мотивы к уголовному преследованию отдельных ранних христианских сект.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Наваждение

Б.Тененбаум-А.Тарну, по поводу осмысленного вопроса
- Thu, 18 Apr 2013 12:49:19(CET)

Обьясняю на пальцах, для особо непонятливых:
1. Качество армии определяется правила чинопроизводства ее офицеров.
2. Если повышают по деловым качествам - получается хорошо. Скажем, как в Англии.
3. Если повышают по блату, протекции и "личной преданности" - получается плохо. Скажем, как в Ливии.

Далее следует мой вопрос к вам: "ЦАХАЛ ближе к Ливии?"

Далее следует ваш ответ: "По-моему, волнение мешает Вам задать осмысленный вопрос".

Коли вы не поняли первого вопроса, задаю еще один, уточняющий - имеется человек, описанный вами следующим образом:
"... невежественный солдафон, алкаш, трус и тряпка, шествовавший тем не менее от мифа к мифу, а на деле - от позора к позору. Создается впечатление, что у него и честолюбия-то не было (за что его и любило начальство: насчет этого ничтожества можно было быть уверенным - такой не станет подсиживать) ...".

Я вас правильно цитирую ?

Каким же образом этот сгусток нечистот попал на пост начальника Генштаба ? А потом - на ответственнейший дипломатический пост посла в США ?


Выбор вариантов ответа у меня невелик:
1. Или в ЦАХАЛ систематически идут вверх мерзавцы, трусы и алкаши.
2. Или автор характеристики - истеричка, рехнувшаяся на "сознании своей святой правоты". И ищет она не правду, а грязь.

Версия номер два кажется мне более вероятной ...
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Абрам Торпусман
Иерусалим, - Thu, 18 Apr 2013 12:22:40(CET)

Павел,полностью согласен с Вами! Негоже евреям вслед за Шпигелем встревать в разборки российского руководства с прибалтами и украинцами. А Печерского надо самим чтить.
Отклик на статью: Павел Полян. Политакция «Печерский»: холостой выстрел

Миллер
- Thu, 18 Apr 2013 12:11:22(CET)

Свежак для дискуссии о термине "терроризм". Слава Богу, НИ ОДНОЙ ЖЕРТВЫ!

Пяти арабам, жителям восточного района Иерусалима Рас аль-Амуд, предъявлено в суде обвинительное заключение. Они обвиняются в заговоре с намерением подвергнуть обстрелу евреев, молящихся у Западной Стены и израильских полицейских на Храмовой горе. Они также планировали бросить гранату в полицейский участок в восточной части Иерусалима.

Кроме того. они обвиняются в том, что планировали похитить поселенца с целью похитить его оружие и убить его этим же оружием. Они даже взяли уже однажды в машину еврейского тремписта возле Гиват Зеева, но высадили его, узнав, что он невооружен.

Все пятеро, в возрасте от 20 до 25 лет, обвиняются в попытке похищения, попытке убийства, помощи врагу в период войны, контактах с иностранными агентами и незаконном владении оружием.

Из обвинительного заключения, которое было предъявлено в Иерусалимском суде в четверг 18 апреля, следует, что обвиняемые вступили в контакт с террористическими организациями в ПА и секторе Газы и попросили научить их пользоваться оружием и взрывчаткой.

На одном из этапов подгготовки, говорится в обвинительном заключении, обвиняемые пытались украсть оружие у полицейского, но были вынуждены отказаться от своей попытки, когда полицейский обратил внимание на их подозрительное поведение.

Позднее они тренировались в пользовании оружием на блокпосту Каландия, а также пытались купить гранаты и взрывчатку и материалы, необходимые для сооружения трубчатой бомбы.

Суммируя обвинительное заключение, можно сказать, что лишь некомпетентность и невезучесть начинающих террористов спасла жизни их потенциальных жертв.

Прокуратура просит суд продлить арест обвиняемых до окончания рассмотрения их дела в суде.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Националкосмополит
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 12:06:45(CET)

Поймите, Господа!
Мессия придет персонально к каждому в тот момент, когда он начнет исполнять Заповедь Заповедей Книги Книг равного с точностью до одного дня баланса дней амлахи и дней свободы от нее, хотя бы в неделесимметричном формате Новой Субботы.
Тора от слова очередь, последовательность 52х недельных глав ее.
Но прочитав ее так первые семь лет стоит выбирать очередную недельную главу Торы при помощи выброса случайных чисел – от 1 до 52 с чтением соответствующей недельной главы.
А можно совместить порядок с хаосом кошерно и без смешения, читая каждую неделю очередной недельный раздел и раздел, выпавший по жребию.
Такой подход к чтению Книги Книг поможет вам отрефлексировать вторую составляющую моего проекта «Власть и работа по жребию».
Отклик на статью: Борис Дынин, Джонатан Сакс. Джонатан Сакс. Откровение: Тора с небес. Перевод Бориса Дынина

Анатолий Кардаш
Иерусалим, Израиль - Thu, 18 Apr 2013 12:03:21(CET)

Анатолий Кардаш - Павлу
Вы 100%-но правы. Если интересно, прочтите мои заметки о Печерском, встречах с ним и памяти о нём в Израиле в моей свежей книжке «Преображения еврея» на моём сайте www.abmishe.com , а также в этом же журнале № 157.
По тем же адресам размещена моя статья «Справка для президента», которая вполне стыкуется с сегодняшним «политически ангажированным акционизмом», о котором Вы пишете.
Кстати сообщаю, что в указанных изданиях фигурирует очерк «Гитлер, Сталин и евреи», где я писал, не упоминая, правда, имени, о Вашем телеинтервью. Оно мне тоже пό сердцу (мы с Вами когда-то об этом мимолётно поговорили в Москве на конференции, которая опять-таки тоже была «политически ангажированным акционизмом»).
Успеха Вам и стойкости!
Отклик на статью: Павел Полян. Политакция «Печерский»: холостой выстрел

Миллер-Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 12:03:07(CET)

От непосредственного общения с Рабином (через телик, разумеется), я составил впечатление о его психологическом портрете, который напомнил мне многих знакомых офицеров из советского ВПК, с которыми пришлось столкнуться по работе: деспот и солдафон с починенными, подкаблучник в семье. Когда же прочитал о его детстве, понял корни подкаблучничества - мама-революционерка, не только не занимавшаяся детьми, но и тиранившая их. В современном Израиле ее бы, несомненно, лишили родительских прав, по крайней мере, на стадии "олы хадаши".

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. "Тенденция, однако..."
- Thu, 18 Apr 2013 12:00:45(CET)

Русский коллаборационизм во время Второй мировой
- Thu, 18 Apr 2013 00:15:42(CET)

Русский коллаборационизм во время Второй мировой

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вот с этого надо было начинать, а не валять дурака:
".....Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. В местных вспомогательных силах немецкой армии служили следующие категории русских".

Миллер-Тененбауму
- Thu, 18 Apr 2013 11:54:33(CET)

Вдогонку.

Не обижайтесь, но возникает такое сравнение.
У одного приятеля была сестра, на года два-три старше его.
В принципе, нормальная девка. Училась в школе неплохо. Но у нее был пункти. Она боялась грозу и, вообще, сильный дождь. И если при ней заговаривали на эту тему, она скукоживалась и лепетала: "Не говорите мне про дождя!"

Хотя ваш фотоообраз ни о чем подобном не извещает, вы мне ее напоминаете. Ведь, за много лет нашего виртуального знакомства, стоит мне упомянуть эту тему, как следует вот такая реакция. Когда посдержанней, как сейчас, когда - порезче. Может, вам известно что-то тайное, конкретное, и я наступаю на вашу больную мозоль? Или, по-вашему, дело Рабина настолько ясно, как таблица умножения на 2, и вас коробит, что я с ней воюю?

Маркс ТАРТАКОВСКИЙ. Фокусы статистики.
- Thu, 18 Apr 2013 11:51:51(CET)

Ужас- Wed, 17 Apr 2013 19:02:08(CET) Выдержка:С Вики
По данным Института социально – экономических исследований Российской Академии Наук в Рос-сии насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом. По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года – 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.
Кто знает, изменилось ли что-нибудь с 2011 года? Не видно!

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Обычная статистическая интерпретация, когда очень хочется кого-то и что-то обгадить. СРЕДИ 4 миллионов бомжей, есть, конечно, и нищие, и проститутки, да и беспризорные дети - и, прежде прочих, гастарбайтеры, обязанные своим бомжеством и нищенством, уж конечно, не России. Я сам был шесть (!) лет московским бомжем, знаю, о чём говорю. Конечно, моё положение было много краше, чем у большинства указанных господ (Форум-Проза: "Как я провёл тем летом..."), но социальные обстоятельства мне знакомы.
Не думаю, чтобы в благословенных (по убеждению г-на Тененбаума) Штатах было меньше проституток, беспризорных детей, нищих, бомжей и НАРКОМАНОВ.

Миллер
- Thu, 18 Apr 2013 11:46:31(CET)

Б.Тененбаум-Миллеру
- Thu, 18 Apr 2013 11:06:59(CET)

1. "... оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика Амира, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Рабина] ...".



Борис! Из боязни ошибиться не стану утверждать, что вы живете в книжном мире.

Про себя же скажу, что мой современник Кеннеди мне, можно сказать, до одного места, тем более - Линкольн. А также, скажем, Столыпин и другие убиенные Большие Люди.

А вот, смерть Рабина непосредственно меня коснулась. Более того, наблюдая остаток жизни Рабина (если верить официозу!), практически, до самых последних минут, я сразу решил, что что-то не тае произошло с моим премьером. А уж, что было потом! Какая волна откровенной левацкой ненависти и лжи! Сколько грязи, до сих пор не смытой до конца.

А, ведь, даже официоз оставил множество не отвеченных вопросов. Потому что, скорее всего, правдивые ответы взломали бы его, и вырвался наружу очень уж, зловонный поток. Время не пришло. Не все герои того действа, закончившегося то ли, производственной аварией со смертельным исходом, то ли организованным убийством, а, может, самоубийством, с надлежащими их статусу почестями, еще не похоронены.

Но, знаете, какие наши годы? Думаю, что, быть может, мы с вами еще их обсудим за клавиатурой (а то и - за бутылкой?!). :)

Алекс Тарн - ответ на вопросы
- Thu, 18 Apr 2013 11:37:16(CET)

А во "враги" вы записываете всех, кого хочет ваша левая пятка?

Нет.

ЦАХАЛ ближе к Ливии?

По-моему, волнение мешает Вам задать осмысленный вопрос.

P.S. у хомячков - есть сведения о хорьках-вонючках.

Очень рад за Вас. Знание - сила, даже у хомячков.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Aschkusa
- Thu, 18 Apr 2013 11:30:03(CET)

Прислали иэйл



Заведующий отделом науки и высших учебных заведений ЦК ВКП(б) - в секретариат ЦК ВКП(б) о преобладании евреев среди физиков-теоретиков
23.10.1950
Секретарю ЦК ВКП(б) тов. СУСЛОВУ М.А.
О ПОДБОРЕ И РАССТАНОВКЕ НАУЧНЫХ КАДРОВ В АКАДЕМИИ НАУК СССР
<...> В ряде институтов Академии наук имеет место тенденциозный подбор кадров по национальному признаку, что ведет к образованию среди научных сотрудников замкнутых националистических групп, связанных круговой порукой. В институте физических проблем среди заведующих лабораториями русских только 20% и 1 член ВКП(б). В отделе теоретической физики, руководимом Ландау, все руководящие научные сотрудники евреи, беспартийные. Академик Ландау подбирает своих сотрудников не по деловым, а по национальным признакам. Аспиранты нееврейской национальности, как правило, уходят от него как «не успевающие». В руководимом Ландау семинаре по теоретической физике нет русских. Среди руководящих научных сотрудников лаборатории технических применений половина евреев, нет ни одного коммуниста. Расчетная группа, возглавляемая доктором физико-математических наук Мейманом Н.С., наполовину укомплектована лицами еврейской национальности. В составе работников группы только один член ВКП(б).
В руководстве лабораторией Института физической химии, в которой ведутся работы по специальной тематике, евреев около 80%.
Все теоретики института (Мейман, Левич, Волькенштейн, Тодес, Олевский) — евреи. Заведующий конструкторским отделом, ученый секретарь, заведующий снабжением, заведующий распределением импортных реактивов также являются евреями.
Бывший директор Института академик Фрумкин и его заместитель Дубовицкий создали круговую поруку и семейственность.
За период с 1943 по 1949 гг. под руководством Фрумкина, Рогинского и Ребиндера подготовили докторские и кандидатские диссертации 42 чел., из них евреев 37 чел. В Физическом институте им. Лебедева из 19 заведующих лабораториями русских 26%, евреев 53%.
В оптической лаборатории, руководимой академиком Ландсбергом, в составе старших научных сотрудников русских 33%, евреев 67%.
В Институте экономики из 20 докторов наук только 7 русских.
В некоторых отраслях науки сложились монопольные группы ученых, зажимающих развитие новых научных направлений и являющихся серьезной помехой в деле выдвижения и роста молодых научных кадров. Так, например, среди теоретиков-физиков и физико-химиков сложилась монопольная группа: Ландау, Леонтович, Фрумкин, Гинзбург, Лившиц, Гринберг, Франк, Компанеец, Мейман и др. Все теоретические отделы физических и физико-химических институтов укомплектованы сторонниками этой группы, представителями еврейской национальности. Например, в школу академика Ландау входят 11 докторов наук, все они евреи и беспартийные (Лившиц, Компанеец, Левич, Померанчук, Смородинский, Гуревич, Мигдал и др.). Сторонники Ландау во всех случаях выступают единым фронтом против научных работников, не принадлежавших к их окружению. Ландау и его сторонниками были охаяны работы проф. Терлецкого по теории индукционного ускорителя и теории происхождения космических лучей, имеющие серьезное научное и практическое значение. <...>
Ю. ЖДАНОВ

Алекс Тарн - Миллеру
- Thu, 18 Apr 2013 11:20:48(CET)

Личность И.Рабина и впрямь выделяется в худшую сторону даже на весьма непрезентабельном фоне израильской политики (хотя, надо отдать должное, временами появляются и в этом вертепе относительно порядочные люди типа Голды, Бегина, Шамира, Аренса, или беспринципные, но сильные личности типа Бен-Гуриона и Шарона).
Но Рабин был и самом деле чем-то выдающимся: невежественный солдафон, алкаш, трус и тряпка, шествовавший тем не менее от мифа к мифу, а на деле - от позора к позору. Создается впечатление, что у него и честолюбия-то не было (за что его и любило начальство: насчет этого ничтожества можно было быть уверенным - такой не станет подсиживать). Вперед и вверх его толкала жена, натуральная леди макбет тель-авивского уезда. Ну и конечно, пальмахная мафия, зубами вцепившаяся в теплые местечки. Он был по сути их безвольной марионеткой - отсюда и мифы, которыми услужливо прикрывались все его позорные провалы.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Б.Тененбаум-А.Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 11:16:29(CET)

"... Я ангажирован проблемами моей Страны и на всё смотрю под углом ее интересов. Я необъективен по отношению к ее врагам. И я - о ужас! - не считаю это своим недостатком ...".
А во "враги" вы записываете всех, кого хочет ваша левая пятка ? И уж тогда боретесь с ними до потери пульса, и не считаете это своим недостатком ?

Вообще говоря, качество всякой армии определяется порядком ее чинопроизводста. Если по блату и лояльности вождю - будет Ливия. Если по деловым качествам и способности соображать и вести за собой - ну, допустим, Англия. ЦАХАЛ ближе к Ливии ? Это вам ваша настойчивая непримиримая пристрастность нашептала ?

P.S. По поводу хомячков - есть сведения о хорьках-вонючках. Чуть что - обороняют свою честь выбросом жидкого кала :)
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Б.Тененбаум-Миллеру
- Thu, 18 Apr 2013 11:06:59(CET)

1. "... оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика Амира, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Рабина] ...".

2. "...оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Линкольна] ...".

3. "... оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Кеннеди] ...".

Продолжить, или и так понятно ?
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Нарратив Нарративыч Нарративсон
- Thu, 18 Apr 2013 11:01:50(CET)

Тарну.

Скажите спасибо, что не обвиняю вас в плагиате!
Мое честное имя вы пишете через слово-другое, а ссылку не дали!

Элла
- Thu, 18 Apr 2013 10:59:59(CET)

Очень было бы хорошо посмотреть еще и Рене Жирара "Насилие и священное", в интернете есть несколько мест для скачивания, поэтому ссылку не даю, как вам удобнее будет. Там все это объясняется.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Наваждение

Информация для жителей Ганновера
- Thu, 18 Apr 2013 10:56:23(CET)

Манифестация против приглашения представителей Ирана Евангелической Академией.

Protest-Kundgebung gegen die Einladung iranischer Regimevertreter durch die Evangelische Akademie Loccum

Ort: Rote Reihe 6, Hannover

Zeit: Donnerstag, den 18. April, 17:45 Uhr

Dieses Event auf facebook: http://www.facebook.com/events/465162753564276/

Das Bündnis STOP THE BOMB protestiert gegen die Einladung von Vertretern des iranischen Regimes durch die der Evangelischen Akademie Loccum auf eine Konferenz über die iranische Zivilgesellschaft. Am 18. April soll der Botschafter des iranischen Regimes in Deutschland, Ali Reza Sheikh Attar, und Kazem Sadjadpour vom iranischen Außenministerium an der Konferenz „Neue Politik für den Mittleren Osten. Wie kann die iranische Zivilgesellschaft gestärkt werden?“ teilnehmen.

Wir wollen am Donnertag, den 18. April um 17:45 Uhr gegen die Hofierung des iranischen Regimes vor dem Gebäude der Ev.-luth. Landeskirche Hannovers demonstrieren, die für die Akademie Loccum verantwortlich ist.

Es ist eine Verhöhnung der jungen iranischen Generation und ihrer Courage, wenn die Evangelische Akademie Loccum vorgibt, mit dieser Konferenz die iranische Zivilgesellschaft stärken zu wollen.

Es ist besonders absurd, mit einem Ahmadinejad-Vertrauten wie Attar oder mit einem Vertreter des iranischen Außenministeriums, unter dessen Ägide 2006 die Holocaustleugner-Konferenz in Teheran veranstaltet wurde, über eine ‚Stärkung der iranischen Zivilgesellschaft’ diskutieren zu wollen. Doch unabhängig vom jeweiligen Thema fällt jeder Auftritt von Vertretern der Diktatur der Ajatollahs der iranischen Opposition im Iran und im Exil in den Rücken und dient der Legitimation der Politik der Machthaber in Teheran. Diese beinhaltet bekanntlich neben Schwulenverfolgung, Frauenunterdrückung und blutiger Repression gegen die Freiheitsbewegung wiederholte Vernichtungsdrohungen gegen Israel sowie ein Nuklear- und Raketenprogramm, mit dem diese Drohungen in absehbarer Zeit in die Tat umgesetzt werden könnten.

Anstatt mit den Mördern der iranischen Freiheitsbewegung und antisemitischen Holocaustleugnern einen fruchtlosen Dialog zu führen, muss der Westen sich endlich unmissverständlich zur Unterstützung der iranischen Opposition bekennen.

Bitte kommen Sie zahlreich zur Kundgebung und unterstützen Sie unsere Proteste.

Wir danken allen Organisationen, die sich den Protesten bislang angeschlossen haben,

Auf unserer Website, https://groups.google.com/groups/opt_out, dokumentieren wir:

die Presseerklärung von STOP THE BOMB,
einen Protestbrief der deutsch-iranischen Publizistin Saba Farzan,
ein Protestschreiben der Demokratischen Partei Kurdistan Iran (PDF)
einen Protestbrief der Foundation for Democracy in Iran
einen Protestbrief von Micha Brumlik
einen Protestbrief von Farid Ghadry, Reform Party of Syria
und verweisen außerdem auf die Proteste der DIG Hannover,
der Israelfreunde Hannover,
auf ein Protestschreiben von Dr. Wahied Wahdat-Hagh
auf eine Pressemeldung der Grünen Jugend Hannover
auf einen Protestbrief der Jusos Niedersachsen (Facebook)
auf einen Protestbrief des Theologieprofessors em. Wolfgang Stegemann
auf die Proteste der Gruppe [a:ka] Göttingen

М. ТАРТАКОВСКИЙ - Victor-Avroм. О былом.
- Thu, 18 Apr 2013 10:55:43(CET)

Victor-Avroм - Wed, 17 Apr 2013 22:35:23(CET)
Cэм - спрашивает. Ему - не отвечают.Cэм предполагает, что не
отвечают, так как ответить нечего. Вот что мне видно из их
перепалки с Онтарио. Градус у Матроскина был повыше.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уж извините, что вмешиваюсь по совсем никчемному поводу. Градус не был ни повыше, ни пониже. Градус одинокого, никем не уважаемого (разве что парочкой здешних гостей) неудачника, ненавидящего всех, всё и вся. Он изредка присутствовал на моих Встречах в Общине - я мог наблюдать его. Ненависть, зависть ко всякому душевному и прочему здоровью распространялась на всех здесь посетителей; просто он увидел, что я в стороне от других, и решил, что облаивать безопаснее именно меня. (Он чрезвычайно ценил единственно возможное для себя общение). Он предлагал мне быть с ним "дружбанами" (его терминология) - и "мы здесь всех уделаем" (это по памяти, точнее не вспомню). Я не ответил. Не раз угрожал придти прямо ко мне и расправиться со мной - причём указал точно не только дом, где я живу, но и расположение квартиры "окнами на поворот 19 трамвая к конечной остановке". Что ж, я пригласил его. Он "угрозил" придти с дружками. Делать нечего - пригласил всех вместе. Он замолчал.
Я б определил его здесь похлеще, если б не правила сайта.
У нынешнего упомянутого Вами г-на похожие признаки, но это, скорее, просто неврастения, как уже кто-то здесь заметил, - пока не что-то худшее.

Анатолий Кардаш
Иерусалим, Израиль - Thu, 18 Apr 2013 10:49:18(CET)

Анатолий Кардаш - Элле
Благодарю за вдумчивое внимание к моему опусу. Оно заставило меня снова обратиться к источникам (Фрезер, Робинсон-Смит, Элиаде и др.)
Очерёдность периодов принесения жертв до сих пор толком не выяснена, и очень вероятно, Вы правы. Во всяком случае, я внесу соответствующую поправку в свой текст при дальнейших публикациях.
Ещё раз спасибо.
Отклик на статью: Анатолий Кардаш. Наваждение

Алекс Тарн - Михаилу Велиберу
- Thu, 18 Apr 2013 10:31:29(CET)

Печально... Соболезную.

Вы это к тому, что приходится иметь дело с идиотами? Да, что и говорить, временами тут просто зашкаливает. Взять хотя бы "шутку" про презерватив - это здесь такая автоматическая реакция на слово "нарратив"... Сильно, а? Другой хомячок путает издевку с поддевкой, третий на полном серьезе излагает фантастические прожекты, четвертый скрупулезно регистрирует описки, пятый следит за нравственным обликом окружающих, а шестая воображает себя старостой школьного лито. Но не стоит судить по хомячкам Гостевой об остальном читающем человечестве.

Миллер
- Thu, 18 Apr 2013 10:01:39(CET)

Не знаю, как кому, но мне достаточно всем известных "Альталены", Шестидневного "бюллетеня" в июне 1967 г., шашней с Пересом/Арафатом для получения Международного Знака Позора - нобелевки мира (вернее, трети этого куска) и виденных он-лайн событий 4 ноября 1995 г. на пл. Царей Израилевых, чтобы усвоить, каким "героем" был Рабин. И это представление укрепилось выходками его домашних: Леи, Юваля и внучки.

Более того, последнее событие его жизни оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика Амира (который был просто мелкой сявкой, жертвенным бараном, оказавшимся в кустах в мистерии Жертвоприношения Ицхака), а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Нарратив Нарративыч Нарративсон
- Thu, 18 Apr 2013 09:48:12(CET)

"Нарратив" да "нарратив"... Хоть бы раз "презерватив"?
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Алекс Тарн - по поводу "беспристрастности"
- Thu, 18 Apr 2013 09:36:32(CET)

Подрывает доверие к холодной беспристрастности анализа.

Только сейчас обратил внимание на это вумное замечание. Придется, видимо, сделать еще один дисклеймер - специально для хомячков. Потому что остальные давно уже поняли и хорошо для себя уяснили: я пристрастен, ангажирован и необъективен и ни на что другое не претендую. Я пристрастен к Израилю и заранее готов на всё ради его защиты. Я ангажирован проблемами моей Страны и на всё смотрю под углом ее интересов. Я необъективен по отношению к ее врагам. И я - о ужас! - не считаю это своим недостатком. Более того, я уверен, что выгодно отличаюсь от тех, кто претендует на "холодную беспристрастность анализа", поскольку претензии на "беспристрастность" могут предъявлять лишь самые отъявленные мошенники. А верят им, соответственно, лишь самые отъявленные глупцы.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Лина Городецкая
Хайфа, Израиль - Thu, 18 Apr 2013 09:12:02(CET)

Скупые строки... А за ними - огромный эмоциональный надрыв.Спасибо, Семен, за скурпулезно проделанную работу. Тяжело читать... Но нельзя не читать...
И тоже вспомнился Вознесенский: "Наши кеды как приморозило, Тишина... Гетто в озере, Гетто в озере, Два гектара живого дна..."
Отклик на статью: Семен Швейбиш. Ограбление евреев Украины во время Шоа (Холокоста)

Националкосмополит
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 08:55:27(CET)

Мой дядя, Фогель Генрих Моисеевич – капитан медицинской службы попал в плен на Западной Украине в июне 1941 года.
Через неделю он бежал из плена и пришел в город Первомайск, где узнал, что евреев согнали в гетто, а многих расстреляли.
Родители его друга по Одесскому медицинскому институту Завортнюка Николая Петровича дали ему диплом врача своего сына.
С этим документом он пошел оказался на Западной Украине, сошелся с местной женщиной и устроился работать врачом в больнице.
Свое обрезание на медосмотре он объяснил последствием какого-то заболевания.
Он проработал врачом до самого освобождения, лечил и немцев, и местных, помогал партизанам медикаментами и как хирург, выдал огромное количество справок о фиктивных заболеваниях, помогших людям не быть угнанными в Германию.
Когда пришла Красная Армия и спросила, кто вел себя в годы оккупации, как «настоящий Советский человек»; все указали на моего дядю – Заворотнюка Николая Петровича.
Кореспондент «Красной Звезды», узнав о его деяниях пообещал, что будет очерк о его героической деятельности.
Тогда мой дядя решил быть правдивым до конца и сообщил ему, что он Фогель Генрих Моисеевич.
Корреспондент разрыдался и сказал, что очерк с такой фамилией не выйдет.
Об этом я написал подробно на форуме этого сайта, а так же в Гостевой, и не получил ни какой реакции.
Это показывает, как безразлично мы относимся к подвигам евреев в оккупации!
Так, что же мы хотим от гоев?!
Почему они должны обращать внимание на эти подвиги, если мы сами на себя внимания не обращаем.
Отклик на статью: Павел Полян. Политакция «Печерский»: холостой выстрел

Михаил Велибер (хомячок) -Тарну
- Thu, 18 Apr 2013 08:33:52(CET)

Алекс Тарн
- Thu, 18 Apr 2013 07:41:14(CET)
++++++++++++++++++++++++++

Ох,Алекс,Алекс, Вы действительно неисправим. Печально...
Соболезную.

Игорь Ю.
- Thu, 18 Apr 2013 08:12:17(CET)

Опять апрель, какое-то наваждение.

Everything around the plant had been blown apart or collapsed, including a nearby apartment complex that had been destroyed.
“That whole side of town looks like a disaster,” Bill Manolakis said. “Who in their right mind sticks a damn plant next to houses?”
И в самом деле, какой идиот разрешил строить дома рядом с вулканом? Я думал, такой идиотизм разрешен только в Неаполе.

Самуил
- Thu, 18 Apr 2013 07:49:32(CET)

Теперь уже сообщают о дюжинах, даже о 60-70 погибших. Страшная катастрофа:
http://www.dallasnews.com/news/local-news/20130417-dozens-possibly-dead-in-massive-fertilizer-plant-explosion-in-west.ece
http://www.kwtx.com/news/local/headlines/Explosion-Injuries-Reported-At-West-Fertilizer-Plant-203505331.html

вдогонку
- Thu, 18 Apr 2013 07:42:45(CET)

ага, вот и сообщения по-русски: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/04/130418_texas_explosion.shtml

Алекс Тарн
- Thu, 18 Apr 2013 07:41:14(CET)

По поводу дисклеймера в предисловии, вызвавшего вопросы как у серьезных читателей, так и у хомячков-наблюдателей.
Работы Ури Мильштейна отличаются своеобразным стилем, ориентированным прежде всего на ивритского читателя, чья голова в значительной степени промыта официозным мифом. Это, а также непростая личная судьба (вечное противостояние с пальмахной мафией) вносит в его тексты элемент публицистики, который, на мой взгляд, не вполне уместен - во всяком случае, не для русского читателя, и без того отравленного публицистикой.
Соответствующие фразы я и старался опускать в процессе перевода. Иными словами, речь идет не о дословном переводе "фраза за фразой", но о редакции, хотя и не слишком большой. О чем я и счел нужным заявить с самого начала.

Кое-кому из хомячков это заявление показалось наглостью. ОК, нет проблем - хомячки вообще отличаются странным взглядом на человеческую жизнь (сами-то они списывают или редактируют втихомолку, никого о том не извещая). Но мне кажется, что я как минимум никого не обделил. Те, кого приведенная редакция не устраивает, приглашаются к чтению ивритского оригинала. Те, у кого нет доверия, имеют полное право не доверять (я и сам мало кому доверяю). Те, кому тема не интересна, приглашаются не мешать тем, кому интересно. Короче говоря, не нравится - не ешь, в чем проблема?

На мой взгляд, главным в работах Мильштейна являются свидетельства очевидцев - они-то и переведены по возможности дословно. Очевидцы часто врут? Конечно. Скажу больше: очевидцы всегда врут. Чему же тогда верить? Ответ: следует изучить несколько источников и составить мнение на основе того, что кажется лично вам правдоподобным. Лично мне кажется правдоподобной версия Мильштейна, а не Паиля (тоже, кстати, очевидца).
Да и Паиль не отрицает обстоятельств происхождения подбитых грузовиков на обочинах Первого шоссе. Правда, он ограничивается односложным объснением: "блокада" - и глупые хомячки начинают многозначительно покачивать мордочками. В их воображении "блокада" - это противотанковые ежи и доты в ключевом ущелье на единственном ведущем в город шоссе. В то время как элементарная проверка показывает, что половину конвоя, которым командовал выдающийся пальмахный стратег Рабин, перестреляла кучка крестьян с допотопными ружьями. Это факт. Иными словами, речь идет о смехотворном нападении на огромный конвой (в момент, когда хвост его втягивался в Баб-эль-Вад, голова уже достигла Иерусалима), а не о "блокаде" - это тоже факт. И постыдная реакция на обстрел со стороны командира (бросил поле боя и удрал "спать" - то есть буквально, лег спать) - тоже факт. Ури задает резонные вопросы: отчего было с самого начала не позаботиться об охране ключевых холмов? Отчего было просто не отогнать стреляющих (ведь силы охраны конвоя намного превосходили арабов и численно, и по вооружению)?
На это ему отвечают что-то типа "задним умом всякий крепок". ОК, те, кого этот ответ устраивает, могут им и удовольствоваться. Опять же - вольному воля.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Самуил
- Thu, 18 Apr 2013 07:41:07(CET)

Срочная новость: взрыв на заводе в Техасе; пишут о десятках пострадавших:
http://www.google.com/hostednews/ap/article/ALeqM5gD_x96KnQO_UMB06CYT83eZiL_Fg?docId=e0f56534234446e3b96699c54246ea25

В.Ф.
- Thu, 18 Apr 2013 07:34:19(CET)

Victor-Avrom
- Thu, 18 Apr 2013 07:28:52(CET)

Помогала в войне с СССР, а во Второй митовой такого
поджопника дала финнам под Мурманском, что все желания
перерезать что-то там у финнов отбили.
-------------------------------------------------------------------
Англия дала финнам "поджопника" под Мурманском? Нельзя ли поподробнее?

Victor-Avrom
- Thu, 18 Apr 2013 07:28:52(CET)

В.Ф.
Финляндии помогала Англия!


Помогала в войне с СССР, а во Второй митовой такого
поджопника дала финнам под Мурманском, что все желания
перерезать что-то там у финнов отбили.

В.Ф.
- Thu, 18 Apr 2013 06:44:40(CET)

Забыл добавить - в отличие от многих других стран-союзниц Германии, Финляндия не выдала Гитлеру евреев (правда, их было всего 2 тыс. человек), несмотря на настойчивые требования и даже угрозу применить силу.

В.Ф.
- Thu, 18 Apr 2013 06:38:12(CET)

Русский коллаборационизм во время Второй мировой
- Thu, 18 Apr 2013 00:15:42(CET)
стран-союзников Гитлера (Италия, Испания, Венгрия, Румыния, Финляндия, Хорватия, Словакия)
------------------------------------------------------------------
Включение Финляндии в этот список несколько сомнительно.
Только недавно Финляндия подверглась нападению СССР, но Германия на помощь не пришла, демонстративно устранилась. Финляндии помогала Англия! (Поставки самолётов, а позднее даже намерение послать войска; это ускорило решение СССР о заключении перемирия).
Поэтому Финляндия не помогла Германии взять Ленинград и отказалась перерезать стратегически важную железную дорогу из Мурманска в центральную Россию, по которой доставлялись поставки союзников СССР. Финляндия заявляла, что вела свою отдельную войну только за возврат утраченных территорий в предыдущей "зимней" войне 1939-40гг.

Евгений Майбурд
- Thu, 18 Apr 2013 06:24:55(CET)

До чего ж хорошо! Какие светлые, ладные, легкие стихи.

... Музыканту было грустно,
Музыканту было пусто,
Он искал на клавесине
Звук
с оттенком темно-синим.
Чтобы был слегка прохладным,
В ре-миноре –
лунным,
ладным,
Чуть восторженно беспечным,
Даже пусть не будет вечным.

Или:

Покой. Ночь. Костёр. Звёзды.
Я тишину слушаю,
Сижу и слушаю.
Далёко слышится,
Как звёзды кружатся,
Как звёзды шепчутся,
Как звёзды теплятся.
Покой. Ночь. Костёр. Звёзды.
Ищу Всевышнего я,
Ищу Всесущного я,
А звёзды кружатся,
А звёзды множатся,
Пространство вышито,
Пространство прошито
Луной и звёздами,
Как платье розами...

Но все цитировать невозможно (хотя хочется). И ненужно, когда вот оно все - бери и пользуйся. Бесплатно...
Музыка как персонаж для стихотворца... Мироздание - родной дом, поэту уютно, и легко пишется в этом доме... И - ритмы, интонации... непохожие... до него не известные
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

Виктор Каган
- Thu, 18 Apr 2013 06:24:52(CET)

Очень интересное и редкое ощущение от стиха - затягивающее, вовлекающее, почти осязаемое и в то же время миражное...
Отклик на статью: Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

В.Ф.
- Thu, 18 Apr 2013 06:09:00(CET)

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 01:05:44(CET)
--------------------------------------------
Молодец, Векслер! Хорошо ответил на "бред". Тененбаум молчит. Теперь его ход.

Наблюдатель - Х
- Thu, 18 Apr 2013 06:02:58(CET)

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 05:43:39(CET)
Мильштейн пишет для израильского ивритоязычного читателя, поэтому перевод на русский язык для не знающих иврит и израильские реалии - не может быть дословным.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Но не должен быть и отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателeм ..." Конечно, переводчик должен думать об «удобстве» читателя, но не с представлениями А.Тарна о себе и о читателе, выраженными здесь многократно.. Доверия к его переводу нет. Он - автор. Сколь объективный? Вопрос второй, и вряд ли с положительным ответом.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Сэм - Онтарио
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 05:44:32(CET)

Скажите: "Вот тут, в таком-то месте Мильштейн врет, на самом деле было вот что..." - и ссылочка на факт. А иначе - пустозвонство
Ontario14 - Thu, 18 Apr 2013 02:03:02(CET)

Г-н Онтарио. Я дал свои замечания не по книге Мильштейна – ей я дал свою оценку, которую Вы не оспорили.
Г-н Тарн написал статью, которую читают люди, знающие про Войну За Независимость не больше, чем я про, к примеру, про Гражданскую Войну в Испании. И он не должен был просто так брать слово блокада в кавычки. Блокада не всегда герметична. Переходя к известному всем тут примеру, блокада Ленинграда продолжалась до 1944 г и после её прорыва в 1943 г.
Собственно и сам Мильштейн не ставит факт блокады под сомнение :
"В начале мая вновь вышла на первый план проблема иерусалимского шоссе. Город продолжал находиться в блокаде…"
Вам нужны факты?
Спросите у любого израильского школьника: Была ли блокада Иерусалима? И он просто не поймёт, в чём вопрос.
Думается вопрос достаточно ясен и спорить тут не о чем. Тем более, что мои другие вопросы : про снабжение Иерусалима, про грузовики на обочине шоссе, про Бирманскую дорогу остались "не замеченными".
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 05:43:39(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 05:20:38(CET)
...еще до того, как началось "снятие показаний"

**********
"Снятие показаний" касается Барака, который в ПАЛЬМАХе не был.

Что, собственно, я буду тут читать - текст У.Мильштейна, или хрень, отредактированную в соответствии с представлениями переводчика ? Вы стали бы пользоваться переводом, в котором "интепретатор" берет на себя труд редактировать текст в соответствии со своими предcтaвлениями о вашем удобстве ?
************
Дословные переводы нечитабельны и практически не существуют. Иначе буквально каждое второе слово надо будет снабжать сноской. Мильштейн пишет для израильского ивритоязычного читателя, поэтому перевод на русский язык для не знающих иврит и израильские реалии - не может быть дословным.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Arianna
New York, NY, USA - Thu, 18 Apr 2013 05:39:30(CET)

I´m a member of a gym http://www.yhfchat.com/ubisimiupemy board dorki info loli he reminds of the dude from that drawing show from when i was a kid. he keeps saying yesss yeahhhhhhh.....all he needs is the thumbs up going across the screen....what a jack ass

Ф. Петрова - Б.Тененбауму
- Thu, 18 Apr 2013 05:35:48(CET)

http://youtu.be/LZ6EKcNWUz8

А сейчас открывается? Это послание пришло от Лиды Луговой, второй жены Юлика.
Юлик, как мы смеемся, "еврей по женам": первая, Ира, умершая от рака, была дочерью Петра Якира...
Не знаю, жены ли помогли ему проникнуться еврейской проблемой или он на своей шкуре испытал, что значит быть представителем не титульной нации: никогда ни с кем из них не обсуждала это... Но как точно и пронзительно написал он свои драматические сцены!

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 05:25:50(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 04:23:48(CET)

**********
Ну, в Латруне сидели обученные англичанами легионеры, а в деревне - феллахи с карабинами. Вот это в ПАЛЬМАХе знали "передним числом".
А то, что выясняется "задним числом" - и хорошо и слава Богу. Это такая судьба у военного историка - выяснять задним числом. Иначе - надо отменять профессию.
Поэтому, то, что неясно "передним числом", а ясно потом "задним", - все-таки надо как-то и где-то "отразить".
А уж если дело слегка "подванивает", как в истории с теми грузовиками, то молчать вовсе нельзя. Не так ли ?

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 05:20:38(CET)

Уважаемый коллега,
Прочитал текст еще раз, куда внимательнее. Обратил внимание на вот этот пассаж, написанный переводчиком:

"При всей своей лживости, призванной прикрыть шкурные интересы отдельных властолюбивых мерзавцев, миф о Пальмахе в общем и целом оставался в рамках сионистского нарратива, etc"

Таким образом, еще до того, как началось "снятие показаний", заявлено, что свидетель, ну, необьективен. Мягко говоря ...

Двигаемся дальше. Натыкаемся на абзац - на него уже обратил внимание Э.Рабинович - который просто невозможно принять всерьез:

"... Во избежание недоразумений скажу сразу: речь идет не о дословном переводе (за исключением прямых цитат из воспоминаний непосредственных участников событий), а о тексте, отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателeм ..."

Что, собственно, я буду тут читать - текст У.Мильштейна, или хрень, отредактированную в соответствии с представлениями переводчика ? Вы стали бы пользоваться переводом, в котором "интепретатор" берет на себя труд редактировать текст в соответствии со своими предcтaвлениями о вашем удобстве ?

Воля ваша, коллега, но это - оглушительная наглость.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Российские евреи в эпоху наполеоновских войн
- Thu, 18 Apr 2013 05:18:52(CET)

http://podosokorskiy.livejournal.com/3934709.html

Фаина Петрова
- Thu, 18 Apr 2013 05:14:58(CET)

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Thu, 18 Apr 2013 00:14:41(CET)
Прошу прощения. Что значит компьютерная безграмотность: какой раз делаю одну и ту же ошибку!

Школьник
- Thu, 18 Apr 2013 04:58:39(CET)

Соплеменник
- Thu, 18 Apr 2013 03:08:47(CET)

Евгений Беркович
- Wed, 17 Apr 2013 14:37:23(CET)

... Человек, использующий чужие интеллектуальные достижения в своих произведениях без ссылок на истинного автора, является плагиатором.
================================
Большое спасибо за поддержку!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Пожалуйста, определите "интеллектуальное достижение", при использовании которого необходимо дать ссылку? E=mc²? "В начале сотворил Бог небо и землю"?, "Быть или не быть? Вот в чем вопрос?", "Земля крутится вокруг солнца"?
"Я — Хаммурапи, пастырь, названный Эллилем, скопивший богатство и изобилие, сделавший все для Ниппура" - является одним из древнейших законодательных памятников?" и пр. и пр.

Все это было интеллектуальным достижением в то или иное время. Что? Надо все это сопровождать ссылками, или можно предполагать некий уровень культуры у читателя? Ею Беркович напомнил общее положение, Вы же благодарите за поддержку. Значит, Вы с кем-то спорили по этому вопросу. Пожалуйста, напомните с кем и примеры тех достижений, к которым Ваш оппонент не дал НЕОБХОДИМУЮ ссылку

Новости "Мастерской"
- Thu, 18 Apr 2013 04:49:42(CET)

Владимир Янке: Из книги «Божественная симфония»

АНГЕЛ, НЕ УСПЕВАЮЩИЙ В НОЧИ

В мире – тихо. Тихо-тихо –
Со-стоянье сна.
Спит добро, и зло, и лихо,
Стылая луна.

По-над всей планетой сонной
Он один не спит,
Вдруг кому-то ночью темной
Нужен будет гид.

По полуночным маршрутам,
По престранным снам,
По бормочущим минутам –
Чики-таки-дан-н-н…

Дан-н-н… и где-то там Мефисто
Проронил – Пора!
Завихрились «Вальсы» Листа
В росчерках пера...

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4233

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 04:23:48(CET)

Да, я понимаю. Но, если позволите, я вижу тут натяжки. Один конкретный пример - Рабин и Садэ сделали себе непреодолимую преграду из такой-то арабской деревни, в то время как ее следовало брать, и все тут. etc.

Мне это режет ухо.

С Латруном тоже думали, что надо взять и все - и это оказалось непросто ?

На войне В ПРИНЦИПЕ не бывает столь точных решений, всегда есть туман неизвестности, и всегда есть риск, и то, что ясно задним числом, "передним числом" не ясно, а темно как ночь.

Ужас - Соплеменнику
- Thu, 18 Apr 2013 04:14:44(CET)

Соплеменник
- Thu, 18 Apr 2013 03:50:03(CET)
Такие "ужасы" сопровождают ссылкой на подлинники, а не на "ля-ля-три рубля"
++++++++++++++++++++++++++
Строгий Вы наш Соплеменник,! Действительно, не надо "ля-ля-три рубля", а надо немного сообразительности. Веди сказано было: Из Вики.
Вы здесь достаточно давно, чтобы сообразить, что адрес не проходит, но что Вы можете взять предложение из постинга и погуглить (если не знаете как, то спросите, а не "ля-ля-три рубля"). Поставлю звездочки после каждой, может быть пройдет, но было бы Вам легче сообразить.


http://k*r*k*p*r*f*.*n*a*r*o*d.*r*u/r*u*b*r*i*k*i/b*a*z*a/p15.htm

Ontario14 - довесок
- Thu, 18 Apr 2013 04:11:23(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио. Заметки постороннего :)
- Thu, 18 Apr 2013 03:20:17(CET)
Вся статья с точки зрения фактов попадает в известную категорию мемуаров:
"... a вот как можно было бы врезать, если бы командовал я ...".
Штука сомнительная сама по себе. Если верить Адану, то в 1973 Шарон только и делал, что подставлял ему ножку - а то Адан бы уж давно ночевал бы в Суэце ...

*************

Обсуждение ушло от публикации Алекса Тарна, поэтому, пишу не под ней.
Историк Мильштейн не пишет мемуары. Вы что-то тут путаете. Историк Мильштейн анализирует - например - причины неудач на иерусалимском направлении в 48-м году. У него есть версия происходившего и он подтверждает ее фактами. Историк до него факты как-то обходил, т.к. его версия была: на иерусалимском направлении все было зашибись, под мудрым руководством нашего дорогого Леони Рабина, а то, что Старый Город, Латрун, Гуш и Атарот потеряли - так это так и было задумано заранее, и вообще - "зачем нам эта груда камней".

Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 04:09:59(CET)

1. Объективную картину можно составить, только изучив несколько работ, со всех сторон и различных подходов.
Да, согласен. 100%

2. Так вот этого в Израиле многие и многие годы и не было: шел поток, искажавший историю в пользу одной дорогой-любимой партии, с замалчиванием всего, что пасторальную картину могло смазать.
Ничего сказать не могу - не компетентен. Но в принципе готов поверить ... Mного лет назад разговаривал с племянницей-саброй о Жаботинском - стороны друг друга не понимали ...
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Игорь Мельчук
Монреаль, Канада - Thu, 18 Apr 2013 04:08:27(CET)

Дпорогая редакция,
в заглавии статьи Рольникайте допущена глупая "очепятка"
Ради Бога, поправьте!
Ваш И. Мельчук.

Модератор: спасибо, исправили
Отклик на статью: Маша Рольникайте. Давняя встреча с прошлым и настоящим. Из записей 1967 года



Соплеменник
- Thu, 18 Apr 2013 03:50:03(CET)

Ужас
- Wed, 17 Apr 2013 19:02:08(CET)
=================================
Такие "ужасы" сопровождают ссылкой на подлинники, а не на "ля-ля-три рубля".

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 03:44:41(CET)

Б.Тененбаум-Онтарио. Заметки постороннего :)
- Thu, 18 Apr 2013 03:20:17(CET)
Bы правы - факты действительно есть. Но они не убеждают.

****************
Видите ли, объективности как таковой, у одного автора, не существует. Звать его Мильштейн, или звать его Паиль или как-нибудь еще. Объективную картину можно составить, только изучив несколько работ, со всех сторон и различных подходов. Так вот этого в Израиле многие и многие годы и не было: шел поток, искажавший историю в пользу одной дорогой-любимой партии, с замалчиванием всего, что пасторальную картину могло смазать. Это приводило и приводит к стратегичеким, тактическим и политическим просчетам. В такой ситуации, когда на 100 паилей есть один Мильштейн, обвинять Мильштейна , и только его, в необъективности - абсурд, полный и бесповоротный. Только Мильштейн и есть тот последний шанс, что объективность не сгинет и мы узнаем что происходило в Иерусалиме в 48-х году, какая у Рабина полная био и как он дошел до ижизни и смерти такой. IMHO, само-собой...
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Соплеменник - Норвежцу
- Thu, 18 Apr 2013 03:22:57(CET)

Норвежец
- Wed, 17 Apr 2013 14:37:46(CET)

http://jennyferd.livejournal.com/3202292.html
==============================================
Человек много лет прожил в Союзе и России, но и он не понимает, что Путин для России - всерёз и очень надолго.

Б.Тененбаум-Онтарио. Заметки постороннего :)
- Thu, 18 Apr 2013 03:20:17(CET)

Глубокоуважаемый коллега,
Bы правы - факты действительно есть. Но они не убеждают. Вся статья с точки зрения фактов попадает в известную категорию мемуаров:
"... a вот как можно было бы врезать, если бы командовал я ...".
Штука сомнительная сама по себе. Если верить Адану, то в 1973 Шарон только и делал, что подставлял ему ножку - а то Адан бы уж давно ночевал бы в Суэце ...
Кроме того, из статьи (а может, из перевода ?) вылезает огромное желание обгадить Рабина - вне зависимости от того, что было или не было сделано. Тут, на мой взгляд, видны скорее "... сегодняшние заботы ...", а вовсе не борьба за выяснение правды прошлого - слишком уж много вложено бурной страсти ...
Подрывает доверие к холодной беспристрастности анализа.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

Соплеменник
- Thu, 18 Apr 2013 03:08:47(CET)

Евгений Беркович
- Wed, 17 Apr 2013 14:37:23(CET)

... Человек, использующий чужие интеллектуальные достижения в своих произведениях без ссылок на истинного автора, является плагиатором.
================================
Большое спасибо за поддержку!

Новости "Мастерской"
- Thu, 18 Apr 2013 02:36:34(CET)

Александр Шапиро: Полученный шанс

Утром мама на весь день открывала окно, и только поздним вечером задёргивала штору. Потому что стоял июнь, полный свежести и аромата цветов их двора. Ветви деревьев подбирались к третьему этажу, где жил Димка, протягивая ему свои ярко-зелёные листья. Но он уже несколько месяцев не вставал с кровати, и тяжёлый запах лекарств в его комнате никак не увязывался с нежностью наступившего лета. Как и сама болезнь, неожиданно вошедшая в жизнь этого шестнадцатилетнего парня.

Димка мог только сидеть, обложенный подушками, потому что ноги с некоторых пор перестали ходить. Теперь только книги и телевизор скрашивали его нынешнее состояние. Поэтому переводные экзамены учителя приняли у него дома. Но всё прошло без поблажек — учился он всегда хорошо. Скоро его ждал более важный экзамен — операция, от которой зависела не только его подвижность, но даже сама жизнь. О её сложности и возможных последствиях врачи уже рассказали ему и родителям. Но парня обнадёжили возможным улучшением его состояния. Димка воспрянул духом. В это время проходил европейский чемпионат по футболу — его любимой игре, и на финальный поединок, через несколько дней после операции, лечащий врач обещал прикатить для него в палату телевизор из «красного уголка» больницы.

Вчера Димкина любимая команда забила гол. Случилось это через несколько минут после того, как ему сделали укол. Он так громко и радостно закричал вместе с комментатором «г-о-о-о-л!!!», что мама из прихожей замахала руками. Папа, сидевший рядом, подскочив к телевизору, стал убирать звук. И в наступившей тишине Дима случайно услышал слова уходящей медсестры, обращённые к маме: «Держитесь, моя дорогая, шанса у вашего сына почти нет…».

Читать полностью: http://club.berkovich-zametki.com/?p=4230

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 02:13:53(CET)

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 00:48:22(CET)
Я не думаю, что у них свои школы со своими собственными учебниками

*************
Это Ваше право. Но исключать такую возможность все-таки не стоит ;-)

Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 02:03:02(CET)

Cэм - что делать с дурочкой
Израиль - Wed, 17 Apr 2013 22:13:10(CET)
Я задал несколько простых вопросов по написанному в статье...
Фактов нет, инсинуации остались инсинуациями...

**************
Милейший мой пустозвон Сэм, вы относитесь к типу людей, которым ответы не нужны. Перед вами предисловие А.Тарна и глава из книги У.Мильштейна.
Ничего из того, что вы видите, ни вы ни ваши едино-"мышленники" опровергнуть не можете. Я дал вам конкретный адрес где смотреть - в якобы прочитанной вами книге Мильштейна о Рабине. После этого, не прошло и 30-минут, как вы ответили "Фактов нет, инсинуации остались инсинуациями". Иначе говоря, я переоценил ваши способности.
Ну ОК, вот вам линк на русском языке http://gazeta.rjews.net/Lib/Rabin/rabin29.html который объясняет почему Тарн и Мильштейн ставят "блокаду" в кавычки. После этой книги Мильштейн написал еще специальную статью, пока не переведенную, которую посвятил этому конкретному вопросу: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t265660
И запомните: вы видите факты, а их голословные опровержения - это и есть инсинуации. Хотите опровергать Тарна и Мильштейна - просим факты, а не "инсинуации"; Скажите: "Вот тут, в таком-то месте Мильштейн врет, на самом деле было вот что..." - и ссылочка на факт. А иначе - пустозвонство.
Отклик на статью: Алекс Тарн, Ури Мильштейн. Ури Мильштейн: Легенда о Бараке. Перевод с иврита, предисловие и комментарии Алекса Тарна

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 01:05:44(CET)

Б.Тененбаум
- Wed, 17 Apr 2013 21:00:37(CET)

в "Лит. Газете" писали об опасности дурацкой романтизации внешней формы нацизма в "17-ти мгновениях" – всех этих железных крестов, униформы, символики, гербов, бравой выправки и т.д. Гитлер ведь был художником, он сам создал все эти внешние атрибуты по своим эскизам. Конечно, к голосам этих критиков не прислушались. В результате неустойчивая молодёжь клюнула на фальшивую приманку, появилась мода на подражание нацизму – например, чёрные кожаные куртки с молниями и заклёпками и т.п. Если бы дело кончилось только этим!
===
Вот она, победа искусства ! Ну что за бред ? А майки с Че Гевара неустойчивая молодежь почему носит ? Потому что это красиво, или потому что это вызов вкусу косной буржуазии ?

###########################################################################

Любите Вы спорить с очевидным.

"Елена Рыковцева: Спасибо вам, Иван. Дмитрий, у вас есть целая главка в вашей статье «Мода на фашизм», посвященная «Семнадцати мгновеньям весны».

Дмитрий Филимонов: Просто Дмитрий Румянцев, лидер Национал-социалистического общества так и говорит, что он впервые соприкоснулся с национал-социализмом, посмотрев фильм «Семнадцать мгновений весны». После этой премьеры все ребята в его школе приветствовали друг друга взмахом руки. С этого и начался его интерес. "

"Александр Тарасов: Нет, нет. Это он просто вспоминает что-то очень давнее. Но начиналось с таких мелочей. И это правда. Допустим, одна из первых молодежных неофашистских организаций, которая была в 1987 или 1988 году раскрыта (в раннюю «перестройку») в Питере, она как раз вдохновлялась именно этим фильмом. Она была смешная, микроскопическая. О ней была одна из самых первых статей о наших фашистах в «Ленинградской правде». Она называлась, как сейчас помню, «Штандартенфюрер с Малой Охты». Да, они составляли каждый сам на себя досье: истинный ариец, в связях, порочащих его, не замечен. "

http://scepsis.net/library/id_794.html

"Предположительно, термин «гламурный фашизм» изобретён пользователем «Живого журнала» по имени Шляхтич[49], в то же время, считается, что само явление гламурного фашизма имело место задолго до появления термина, например, в фильме «Семнадцать мгновений весны» (1973)[50]".

http://traditio-ru.org/wiki/Гламурный_фашизм

Кстати, "Огонек" запустил в свое время версию о том, что настоящим Штирлицем был сам Мюллер, причем это якобы отчасти следует из фильма:
http://www.ogoniok.com/archive/1998/4546/11-12-16/

О.В.
- Thu, 18 Apr 2013 00:48:22(CET)

Ontario14
- Wed, 17 Apr 2013 20:32:01(CET)

О.В.
- Wed, 17 Apr 2013 19:40:39(CET)
Не может же сравнительно большая группа населения быть психически ненормальной?
********
А не поделитесь ли, Олег, Ващшей информацией относительно численности данной группы населения ?

###########################################

Пишут, что в Израиле их 5 тысяч, не много, конечно, я думал, что больше, но дело даже не в этой цифре. Для полной индоктринации такой мозговыносной чушью идеологическое пространство должно быть замкнутым. Я могу себе представить, что в их домах нет телевизоров и радио и их дети этого не слышат и не видят, но в школу-то они ходят ? Я не думаю, что у них свои школы со своими собственными учебниками.

Элиэзер М. Рабинович - Е.М. Берковичу - P.S.
- Thu, 18 Apr 2013 00:44:41(CET)

У Шёнберга были психические проблемы, наверно, больше после войны. Wikipedia сообщает, что он панически боялся всего, связанного или кратного числу 13. Несколько лет назад в Еврейском музее Нью-Йорка была выставка "Шёнберг и Кандинский". Они были большими друзьями, но во время войны Шёнберг разорвал отношения, обвинив Кандинского в антисемитизме, что тот твердо отрицал. Он мог выражать такие же сомнения Томасу Манну. Разве не ясно, что в этих обстоятельствах, если ценишь человека, то из кожи вон вылезешь, чтобы удовлетворить его амбиции? Отсюда и примечание ко 2-му изданию - совсем необязательное.

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 18 Apr 2013 00:31:27(CET)

Евгений Беркович
- Wed, 17 Apr 2013 21:06:10(CET)

Е. Майбурд
- Wed, 17 Apr 2013 15:18:09(CET)
А вот если верить Томасу Манну, то все иначе. Загляните в дневник Т.М. от 23 февраля 1948 года. Там он набросал примечание, которое вошло во второе издание "Доктора Фаустуса". И там он пишет: "Кажется, не будет лишним объяснить читателю, что представленный в 22 главе тип композиции, названный двенадцатитоновой, или циклической техникой, по-настоящему есть интеллектуальная собственность одного современного композитора и теоретика, Арнольда Шёнберга, и мною перенесена на трагического героя моего романа, выдуманную личность. Вообще музыкально-теоретическая часть книги в некоторых частностях обязана учению о гармонии Шёнберга".
По-моему, вполне подходит для чистосердечного признания.
Евгений Беркович
- Wed, 17 Apr 2013 23:16:50(CET)

Элиэзер М. Рабинович - Е.М. Берковичу
- Wed, 17 Apr 2013 22:20:33(CET)
Но какой может быть плагиат?

Вас слова самого Манна не убеждают? Ну, и славно.


Евгений, дорогой, это последнее мое замечание по этому поводу. Я пропустил то, что Вы процитировали как "чистосердечное признание" в письме г-ну Майбурду, сейчас прочел.

Ну разве не видно из этого, что о плагиате и речи нет! Просто Т. Манн увидел, что Шёнберг ПОЧЕМУ-ТО пришел в ярость и постарался удовлетворить его претензиии во 2-м издании ради хороших отношений. Ко времени 1-го издания теория Шёнберга уже четверть века была известна как его - мне бы, если бы я писал, и в голову не пришло, что с этим может быть проблема. Как и физик, который использует классические работы Эйнштейна, сейчас совсем необязательно ссылается на него.

Янкелевич - Моше Крейдерману
Натания, Израиль - Thu, 18 Apr 2013 00:26:21(CET)

Моше Крейдерман
Хайфа , Израиль - at 2013-04-17 19:49:15 EDT
Я рад, что у нас не полярные разногласия.
2) Об арабах. Тут Вас трудно понять. <...> КАК МНОГО И С КАКОЙ СТАТИ ИМ НАДО ДАТЬ. <...> О чём эти слова Ваши? Какой бес толкнул Вас под руку? <...> "Дайте" им - и Вы узнаете, что ДАЛИ МАЛО.
===========================================
И я рад неполярным разногласиям. На мой взгляд наше разногласие в следующем. Вы ставите знак равенства между арабом и режимом. У всех нас есть национальны предпочтения, но, видимо сказывается старая закалка, я не могу ставить общий штамп на народе, так как если можно на арабах, то можно и на евреях. Можно спросить, "а где факты?" Это зависит от того, кто факты отбирает.
Действительно, дай Абу Мазену мизинец, он руку по локоть откусит, но правомочно ли распространять это свойство на всех по национальному признаку?
Ну а относительно Вашей фразы ""Дайте" им - и Вы узнаете, что ДАЛИ МАЛО" я хотел напомнить написанное мной в статье в Мастерской "Happy Passover — Хаг Песах Самеах":
"Об этом древнем суде забывают наши потомки разведчиков-паникеров. Все, что ты согласен отдать, на что не претендуешь — возьмут, а остальное будут делить и возмущенный крик — Мы же уже все уступили! — не поможет. Ответят — что уступили, то уступили, а остальное будем делить".
Это здесь: http://club.berkovich-zametki.com/?p=3903
Так что Вы видите, написанный мной абзац вполне совпадает с Вашим тезисом, за исключением написанного выше.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Вокруг Израиля, или Террор, террор…

Элиэзер М. Рабинович
- Thu, 18 Apr 2013 00:17:06(CET)

Let’s hope the Boston Marathon bomber is a white American

BY DAVID SIROTA


http://www.salon.com/2013/04/16/lets_hope_the_boston_marathon_bomber_is_a_white_american/

Статья: ДАВАЙТЕ НАДЕЯТЬСЯ, ЧТО ТЕРРОРИСТ БОСТОНСКОГО МАРАФОНА - БЕЛЫЙ АМЕРИКАНЕЦ.

Русский коллаборационизм во время Второй мировой
- Thu, 18 Apr 2013 00:15:42(CET)

Русский коллаборационизм во время Второй мировой
Игорь Гарин

После окончания Второй мировой войны Сталин инициировал депортацию ряда народов Советского Союза, огульно обвиненных в сотрудничестве с фашистской Германией. Эта акция была осуществлена ценой нечеловеческих страданий и сотен тысяч человеческих жизней. Сталинской ненавистью к некоторым народам СССР пропитана директива о демобилизации их представителей и отселении в "медвежьи углы" страны. Среди огульно обвиненных без суда и следствия были не только военнослужащие, награжденные орденами и медалями, но даже несколько Героев Советского Союза. При этом совершенно умалчивалось, что реальные, а не вымышленные коллаборационисты, состояли преимущественно из русских и что 75% иностранцев-легионеров вермахта, завербованных из завоеванных стран, были "советскими". Их общая численность приближалась к полутора миллионам (!) человек, прошедших через 800 (!) армейских батальонов и других фашистских военных и гражданских структур. Естественно, это были не одни русские: коллаборационисты отражали многонациональный состав СССР, но русские среди предателей доминировали. По данным Вадима Петровича Махно, капитана первого ранга, несколько десятилетий прослужившего на Черноморском флоте СССР, только в частях СС около 10 дивизий были укомплектованы «восточными добровольцами», в которых служило до 150 тысяч бывших советских граждан.

Эта цифра (1,5 млн. пособников) сравнима разве что с суммарным количеством мобилизованных граждан стран-союзников Гитлера (Италия, Испания, Венгрия, Румыния, Финляндия, Хорватия, Словакия) — около 2 млн. человек. Для сравнения укажу количество мобилизованных в других завоеванных Гитлером странах: Дания — менее 5 тыс., Франция — менее 10 тыс., Польша — 20 тыс., Бельгия — 38 тысяч военнослужащих…

Кроме общего (суммарного) количества предателей-пособников из СССР, в германских архивах сохранились точные данные о числе мобилизованных немцами в армию с территории СССР: РСФСР — 800 тыс., Украина — 250 тыс., Белоруссия — 47 тыс., Латвия — 88 тыс., Эстония — 69 тыс., Литва — 20 тыс. военнослужащих. Среди коллаборантов было также казаков — 70 тыс., представителей народов Закавказья и Средней Азии — 180 тыс., представителей народов Северного Кавказа — 30 тыс., грузин — 20 тыс., армян — 18 тыс., азербайджанцев — 35 тыс., поволжских татар — 40 тыс., крымских татар — 17 тыс. и калмыков — 5 тыс.

Из выживших 2,4 млн. советских пленных (а смертность среди советских пленных превышала 60%) примерно 950 тыс. вступили на службу в разные антисоветские вооруженные формирования вермахта. В местных вспомогательных силах немецкой армии служили следующие категории русских:

1) добровольные помощники (хиви);
2) служба порядка (оди);
3) фронтовые вспомогательные части (шума);
4) полицейские и оборонные команды (гема).

В начале 1943 года в вермахте числилось: до 400 тыс. хиви, от 60 до 70 тыс. оди, и 80 тыс. в восточных батальонах. К этому следует добавить от 250 до 500 тысяч военнопленных, избежавших репатриации в СССР после войны (всего же на родину не вернулось более 1,7 миллиона человек), а также большое число предателей, выдававших пленных комиссаров и евреев нацистским властям.

Грандиозные масштабы предательства во время Второй мировой (как и массовая эмиграция из России) для меня являются яркими свидетельствами «дутости» русского патриотизма. Дабы скрыть грандиозные масштабы русского коллаборационизма, наши историки стыдливо пишут, что «максимальное количество сотрудничавших с оккупационными властями в годы Второй мировой войны было в странах с максимальной численностью населения»...
http://www.proza.ru/2012/04/25/674

Б.Тененбаум-Ф.Петровой
- Thu, 18 Apr 2013 00:14:41(CET)

Наслаждайтесь: Алик и Юлик -"Патрархи"

https://mail.google.com/mail/?shva=1#inbox/13e164ec63a69191
==
Уважаемая Фаина Аркадьевна, из этого ничего не получится, потому что вы, по-видимому, даете ссылку на собственный "mail box", закрытый для всех, кроме вас.

Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 4-я) в архиве










Реклама







Rambler's Top100