В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Блоги наших авторов ... Гостиная Блог редактора Книга отзывов Блог ВЕКа Блог Ефима Левертова Блог Инны Ослон Новости Фотогалерея Техсовет – блог жалоб и предложений Статьи и сообщения ... все блоги Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение! Архив гостевой книги ... апрель 2011 года. Часть 1 (507K) март 2011 года. Часть 5 (369K) март 2011 года. Часть 4 (483K) март 2011 года. Часть 3 (520K) март 2011 года. Часть 2 (520K) март 2011 года. Часть 1 (522K) февраль 2011 года. Часть 3 (573K) февраль 2011 года. Часть 2 (505K) ... полный архив гостевой книги

Вышел в свет очередной номер журнала

Элиэзер М. Рабинович - Б. Дынину
- Wednesday, April 13, 2011 at 22:41:22 (EDT)
Я не думаю, что нам с Вами нужно продолжение этого спора, я просто не понимаю его цели.
=========================================
Согласен, хотя цели не было, а были детали. Дьявол (не к столу будет сказано) радуется. Но на огорчение ему, это не спор (точно, для меня, в данном случае), а обмен мнениями о том, как понимать важные детали.

Упомянутая вами женщина тоже живет в галуте, как все нынешние израильтяне, как все мы.
Вот еще это требуется понять. Геула настанет с приходом царя-машиаха.

Вы, конечно, знаете, что это далеко не универсальная точка зрения даже среди религиозных людей. Вы - не сионист?

И просрут страну.

Этого не может говорить и так выражаться человек, не принявший на себя личной ответственности за просирание или спасение страны.

Могу ли я задать Вам личный вопрос - если не хотите, то просто игнорируйте: Вы выросли в религиозной семье или Вы баал тшува?

Ontario14
- Tuesday, April 12, 2011 at 10:28:23 (EDT)

Ну, галаху-то ему и нам известно кто установил, но кто из рабанан установил мицву - точно неизвестно. Первыми ее упомянули танаим.
000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
Вот это да! На тебе - компромисс! И кто же установил галаху?
Или вы имеете в виду не галаху о 4 бокалах, а галаху о том, в какие моменты седера их выпивать? ОБ этом действительно упоминают танаим - первыми в ПИСЬМЕННЫХ источниках (Мишна). Боюсь, мы ходим по кругу и как раз вернулись в исходную точку. Не мне напоминать вам, что до Мишны тоже что-то было. Притом, больше, чем вошло в Мишну и барайты.

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину и Евгению Майбурду
- Wednesday, April 13, 2011 at 18:42:25 (EDT)

Я думаю, что женщина, живущая в Израиле, может ожидать ответа более по существу от трёх галутных евреев.
00000000000000000000000000000000000000000000000000

Упомянутая вами женщина тоже живет в галуте, как все нынешние израильтяне, как все мы.
Вот еще это требуется понять. Геула настанет с приходом царя-машиаха.
Жить в Земле Израиля - это не преимущество (особенно при таком образе жизни). Это лишняя ответственность, которую не сознают, не признают, не принимают, не понимают секулярные евреи. И просрут страну.

приведу другой пример, абсолютно аморальная (с точки зрения автономной этики) история с жертвоприношением Исаака оказывается основой самой высокой морали, признающей жизнь человека высшей ценностью? Об этом идет речь, но Ваш ответ Инне тривиально снимает проблему.

P.S. Если "Конечно и безусловно нет", то как Вы отделите "приятное" от "неприятного". Вам понадобятся точные факты истории, профильтрованные законами автономной логики. Утвержденные министерством просвещения учебники истории и этики. Но тогда Тора станет музейным экспонатом. Вот проблема, которую Вы не открыли Инне из Израиля. Она уже и так отругнута от Торы, и не мною с Евгением Михайловичем Майбурдом. Не так ли?

Какой-то странный и ненужный спор. Не Вами? Но не мною же? И не я ли объяснил ей именно смысл этого жертвоприношения так, как я его понимаю:

Поэтому нам лучше сосредоточиться на том, в чём мы превосходили: на отказе от человеческих жертвоприношений, что было драматически продемонстрировано историей с Иаковым, на резком споре Авраама с Б-гом в защиту людей Содома и Гоморры, на уже дарованных Десяти заповедях.

Я не думаю, что нам с Вами нужно продолжение этого спора, я просто не понимаю его цели. Но почему бы Вам не написать Инне то, что Вы считаете нужным, а не говорить мне, что я ей не так написал. Кстати, спор Авраама с Б-гом был еще до жертвоприношения Исаака, и Б-г не рассердился на него за этот спор. Тогда как, есть мнение (в Талмуде?), что Б-г был рассержен тем, что Авраам не выступил в защиту Исаака и больше никогда лицом к лицу не говорил с ним.

Хаим Соколин - всем скептикам
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 10:29:48 (EDT)
=====================================================
У Вас своеобразная логика:
А побил Б. Это (будем считать) доказано.
Значит В побил Г. А как иначе? Ведь А побил Б!

Уважаемый г-н Spektor!
Мне не легко уследить за полётом Ваших мыслей, поскольку Вы в пределах одного коммента обращаетесь попеременно к разным лицам, принявших участие в обсуждении статьи.
Я заметил, что Вы проявляете явное недовольство г-ном Болотниковым. Пытаясь найти причины этого, воспользовался Вашим предложением и прочитал его статью. И что? Статья актуальная и правдивая. А о том, что он Вам ответил, читатели «Заметок» могут судить только на основании Ваших, не совсем понятных и нервных, высказываний. Вы недовольны, что он Вам не указал «Ленинским перстом» какой дорогой идти германскому еврейству? А вы, сами, какой видите выход из этого положения?
Терерь далее. Кто такой «редактор г-н Школьник»? Уж не редактор того сайта «мы здесь» http://www.newswe.com, который опубликовал статью г-на Болотникова «Что за фасадом?» Было бы неплохо, если бы Вы более внятно обозначали причины и предметы, вызывающие Ваше возмущение и их взаимосвязь. И какое отношение имеет обозначенный Вами сайт «мы здесь» к опубликованной в «Заметках» статье? Ведь речь идёт о статье, касающейся «ЕГ». И кстати, Вы никак не откликнулись на предположение о имеющейся у Вас возможности давать краткий критический обзор немецкоязычных еврейских изданий в той же «ЕГ». По моему это явный путь «посрамить дьявола», коим Вы считаете журнал "Der Semit".
С уважением,
Керя
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

У меня складывается впечатление, что М. Эдельштейну - плюнь в глаза, он скажет - божья роса! Очень ему нравится, наше возмущение, демонстрирует свою непрошибаемость. Уж не провокатор ли он?
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

ТАЙНА ЕВРЕЙСКИХ ОФИЦЕРОВ
Добавил(а) Леонид Ходос
10.04.11 10:45
Почему в статистике советских офицерских кадров за 1943–1945 гг. нет евреев?

Отсутствие евреев в статистических перечнях нерусских офицерских кадров военных лет (публикации 1961 и 1972 гг.), конечно же, не было случайностью. Двадцатью годами ранее «белое пятно» такого рода явилось симптомом возрождения в СССР государственного антисемитизма.

2 апреля 1942 г. руководители Еврейского антифашистского комитета Соломон Михоэлс и Шахно Эпштейн направили в ЦК ВКП(б) записку на имя А. С. Щербакова по поводу отсутствия данных о евреях в статистике награждений военнослужащих в январском номере журнала «Большевик». Щербаков не ответил, но в следующей публикации цифры награждений евреев были приведены. Статистике офицерских кадров никакая критика не угрожала, и она много лет воспроизводилась без изменений как яркое свидетельство интернационализма Советской армии. В действительности, однако, свидетельство это имело противоположный смысл, ибо интернационализм и антисемитизм несовместимы.
Ветераны начинают борьбу

В марте 1997 г. офицеры-ветераны Петербургской организации евреев — инвалидов войны отправили письмо в Институт военной истории: «Мы полагаем, что «белое пятно» в списках офицеров не должно оставаться в военной историографии навечно. Просим Вас дать указание произвести по имеющимся архивным материалам подсчет количества офицеров-евреев, отсутствующего в упомянутых перечнях».

Ответ от 20 марта был отрицательным: «В указанных Вами работах действительно отсутствуют данные о количестве офицеров-евреев… В случае заказа Министерством обороны Институту военно-исторических работ, затрагивающих вопросы национального состава, мы учтем Ваше пожелание. Проведение же внеплановых исследований не представляется возможным».

В марте 2001 г. ветераны обратились в Министерство обороны: «В последние годы историография Великой Отечественной войны подвергается критическому пересмотру, и настало время признать, что в советской военно-исторической литературе нередко намеренно замалчивался или приуменьшался вклад еврейского народа в победу над германским фашизмом. В статистические перечни военнослужащих по национальностям данные о солдатах и офицерах-евреях часто не включались, во многих случаях умышленно скрывалась еврейская национальность героев войны, имели место факты прямой фальсификации… В 3-м томе шеститомной «Истории Великой Отечественной войны» приводится национальный состав нерусских офицерских кадров: «В конце 1943 г. среди офицеров Военно-воздушных сил насчитывалось более 28 тыс. украинцев, 5305 белорусов, 1079 армян, 1040 татар, 800 грузин, 405 чувашей… и др. Среди офицеров бронетанковых и механизированных войск было 14136 украинцев, 2490 белорусов, 830 татар, 270 грузин, 269 мордвин… и представители многих других народов». Далее, в книге полковника В. Ф. Самойленко «Дружба народов — источник могущества советских Вооруженных сил» cообщается: «К концу Великой Отечественной войны в числе командного состава артиллерии, кроме русских, было более 6000 украинцев, 1246 белорусов, 240 армян, 173 татарина, 129 грузин… и представители еще 40 национальностей». Во всех трех приведенных перечнях евреи отсутствуют. В чем же дело? Надо полагать, офицеров-евреев не включили не потому, что их было слишком мало, а, наоборот, потому что их было «слишком много». Настало время исправить эту несправедливость. Просим Вас дать указание произвести, на основе имеющихся архивных материалов, дополнительный подсчет офицеров-евреев». Содержание ответного письма Министерства обороны от 10 октября 2002 г. было предсказуемым: «Относительно Вашей просьбы о подсчетах офицеров-евреев сообщаем, что Минобороны России не располагает возможностями выполнить данную просьбу. В аналогичных ситуациях мы рекомендуем привлекать внебюджетные источники, спонсоров».

Итак, проблема решается спонсорской помощью. Вероятность успеха казалась вполне реальной.

Полковник сказал «нет»

На деле, однако, ситуация оказалась тупиковой. В декабре 2005 г. начальник Института военной истории полковник Александр Кольтюков отказался заключить договор о внеплановой работе по теме еврейских офицеров «из-за ограниченного количества научных сотрудников». Итак, статистику офицеров, предоставленную другим народам СССР бесплатно, евреи не получат даже за деньги. Полковник Кольтюков легко мог найти сотрудников-добровольцев для проведения исследований по договору в нерабочее время. Но, вероятно, не захотел создавать прецедент и навлекать на себя гнев историков-«патриотов», которые в свое время травили его предшественника генерал-полковника Волкогонова.

Тайна еврейских летчиков раскрыта

Ситуация изменилась, когда стало известно то, что руководство Института военной истории не сочло нужным сообщить еврейским ветеранам. В 1962 г. Главный штаб ВВС выпустил под грифом «совершенно секретно» отпечатанный на ротапринте сборник «Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 гг. в цифрах». Секретными в сборнике были, по всей видимости, цифры боевых потерь и таблицы национального состава командных кадров ВВС Красной армии в 1943 и 1944 гг., включавшие евреев. В 1992 г. Генеральный штаб рассекретил этот сборник, но он по-прежнему оставался известным и доступным лишь немногим. Ниже приводятся данные из таблицы национального состава офицерских и генеральских кадров ВВС по состоянию на 1 декабря 1944 г.: русские — 102 844 (68%); украинцы — 28 902 (10.1%); евреи — 7149 (4,73%); белорусы 5818 — (3,85%); татары — 1189 (0, 78%); армяне — 1158 (0,77%); грузины — 824 (0,55%)…

Итак, более 7000 еврейских офицеров и генералов ВВС занимали в списке третье место. При этом 4549 из них находились на фронте. Процентная доля этих офицеров и генералов (4,73%) в несколько раз превышала процент еврейского населения СССР по переписи 1939 г. (! 77%).

Количество еврейских офицеров в ВВС в конце 1943 г. (его подсчета добивались петербургские ветераны) представлено в сборнике весьма близкой цифрой — 6623 (вместе с генералами). Таким образом, статистика нерусских офицерских кадров ВВС на конец 1943 г. выглядит следующим образом: более 28 тысяч украинцев, 6623 еврея, 5305 белорусов, 1079 армян, 1040 татар, 800 грузин, 405 чувашей и др. Еврейские летчики находились в этом списке на втором месте! Но председатель редакционной комиссии шеститомной «Истории Великой Отечественной войны», директор Института марксизма-ленинизма П. Н. Поспелов решил иначе: в статистике офицерских кадров евреям нет места вообще. В состав комиссии входили выдающиеся советские военноначальники, в том числе маршалы Советского Союза И. Х. Баграмян, А. А. Гречко, и В. Д. Соколовский, повидавшие на фронте немало офицеров-евреев. Но сталинец Поспелов проводил генеральную линию партии и лично товарища Хрущева, и фальсификация состоялась. Аналогичную операцию проделали со статистикой еврейских офицеров-артиллеристов в книге В. Ф. Самойленко.

Михоэлс и Эпштейн в письме в ЦК ВКП(б) дали оценку замалчиванию еврейского героизма: оно на руку «гитлеровским агентам, распространяющим злостные слухи о том. что «евреи не вою¬ют». Эта оценка, за вычетом «гитлеровских агентов», сохраняет свою актуальность до сих пор.

По состоянию на 1 декабря 1944 г. в ВВС Красной армии насчитывалось 22 генерала-еврея. Звание Героя Советского Союза было к этому моменту присвоено восьми летчикам-евреям и двум «полуевреям».
* * *
Поиск статистических данных о еврейских офицерах-танкистах и артиллеристах продолжается. В свое время эти цифры, вероятно, были подсчитаны, но не опубликованы: танкистов вместе с летчиками убрал из списков товарищ Поспелов, а об артиллеристах позаботилась советская цензура.
«Еврейская газета» №08(84), 2009

От редакции


23 ноября 1950 г. в сталинских застенках была казнена журналистка Мириам (Мирра) Айзенштадт (дев. Казаринская). Литературный псевдоним — Железнова. В чем же была вина этой женщины? За какую «измену Родине» ее арестовали?

Мирра Железнова работала в аппарате Еврейского антифашистского комитета, куда ее, известную уже журналистку, обозревателя газеты «Эйникайт», летом 1942 г. привел Илья Эренбург. Лучшие публикации газеты «Эйникайт» — рупора ЕАК — передавались по каналам Софинформбюро в страны антигитлеровской коалиции. Железнова одна из первых, как и Илья Эренбург и Василий Гроссман собирала материалы о жертвах Катастрофы и евреях-героях войны, готовила свою книгу документальной прозы по собранным рассказам о горе и мужестве.

В середине 1945 г. именно она первой опубликовала в газете «Эйникайт» списки Героев Советского Союза — евреев. Оказалось, что к концу войны этого звания удостоились 135 евреев. Списки из газеты перепечатала европейская и американская пресса. Сто тридцать пять Героев Советского Союза — евреи! Это был невероятно высокий процент для полумиллиона солдат и офицеров — евреев, сражавшихся на фронтах Великой войны, но это в корне меняло иерархию межнациональных отношений: вслед за русским народом-победителем шел маленький, на треть истребленный, но не сломленный еврейский народ — Герой.

Вот этого Мирре Железновой и не простили, затаившись до поры — в апреле 1950-го ее арестовали. На единственном допросе 20 мая 1950 г. публикация цифры 135 стала одним из главных, предъявленных ей обвинений. В ее деле, по воспоминаниям дочери, которая видела позже протокол того допроса, есть только одна страница и приговор «к высшей мере».

229 дней провела мужественная женщина в камерах Лубянки и Лефортова, вплоть до вечера 23 ноября 1950 г., когда истерзанная Мирра вступила в расстрельный подвал…

Какую же «государственную тайну» выдала Мирра Железнова? Все данные о героически сражавшихся людях она получила в 7-м наградном отделе ГлавПУРа на основании документов, оформленных и завизированных в отделе кадров, по официальному запросу, подписанному Соломоном Михоэлсом, и разрешению Александра Щербакова. Муж Мирры Леопольд Айзенштадт (Железнов), военный корреспондент, уволенный со всех постов «за потерю бдительности» сумел летом 1950 г. добиться проведения экспертизы и доказать, что все списки Героев Советского Союза были получены Миррой Железновой официально. Но ей это не помогло. Простить журналистке, опубликовавшей на весь мир цифру (которая не вписывалась в сталинскую «национальную политику») выявленных евреев, награжденных Золотой Звездой Героя, ни Сталин, ни его юдофобское окружение не смогли.

Российский историк Геннадий Костыриченко в своем исследовании («В когтях у красного фараона», М, 1994) писал, что полковник из наградного отдела, оказавший содействие журналистке в получении информации, получил двадцать пять лет лагерей, как выдавший ей «государственную тайну».

В этом году исполнилось 100 лет со дня рождения этой мужественной и красивой женщины, о которой в настоящее время мало кто знает. Ее дочь, литературный критик. Надежда Железнова-Бергельсон написала книгу «Мою маму убили в середине XX века», вышедшую под эгидой МБПЧ (Academia, М, 2009), презентация которой прошла в ЦДЛ в Москве.

Данными, за которые расплатилась жизнью Мирра Железнова, сейчас открыто пользуются крупнейшие военные историки, а имя мужественной журналистки есть на памятнике жертвам сталинских репрессий в Иерусалиме.

Лариса Воловик

профильтрованные законами автономной ЭТИКИ (а не логики).

Sorry, Мозги зашториваются!

Перед тем как опустить шторы на своем окне, хочу сказать вам "спасибо" за то, что заглянули в мой еще не зашторенный мозг :-)

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину и Евгению Майбурду
- Wednesday, April 13, 2011 at 18:42:25 (EDT)
Считали бы Вы необходимым отредактировать Тору и исключить из нее все "неприятные" для Вас места

Конечно и безусловно нет. Зачем же скрывать правду? Но полагать, что она не может вызвать вопроса и что на него не надо пытаться дать ответ - Вы только отпугнёте от Торы.
=========================================
Что такое Вы говорите, уважаемый Элиэзер?! Смысл моего ответа Вам: Тору можно читать как плохую (противоречивую) историческую хронику и плохое (противоречивое) пособие по этике, а можно читать так, как читали ее мудрецы Двойной Торы, еще не представленной на оправдание истории и этики, и продолжающей быть путем жизни общины верующих (не случайно я и процитировал о. Тишнера, ибо это проблема и христианства). Несмотря на "неприятные" места, иудаизму не занимать "этическое", хотя он и не сводится к этическому, в здесь надо, по крайней мере, видеть проблему: каким образом, приведу другой пример, абсолютно аморальная (с точки зрения автономной этики) история с жертвоприношением Исаака оказывается основой самой высокой морали, признающей жизнь человека высшей ценностью? Об этом идет речь, но Ваш ответ Инне тривиально снимает проблему.

P.S. Если "Конечно и безусловно нет", то как Вы отделите "приятное" от "неприятного". Вам понадобятся точные факты истории, профильтрованные законами автономной логики. Утвержденные министерством просвещения учебники истории и этики. Но тогда Тора станет музейным экспонатом. Вот проблема, которую Вы не открыли Инне из Израиля. Она уже и так отругнута от Торы, и не мною с Евгением Михайловичем Майбурдом. Не так ли?

Инна
- Wednesday, April 13, 2011 at 18:38:50 (EDT)

Мне "зашторенные мозги" тоже нравятся. А требования неукоснительного требования соответствия записей в гостевой академическим нормам и словарям ради незыблемой чистоты вызывают в памяти пьесу Розова, где герой говорит о чистоте в доме, вызывающей желание наплевать по углам.

1. А что случилось с "Трешером" на самом деле ? Я думал - авария ?
2. По поводу намеренной атаки на "Либерти" - я очень и очень сомневаюсь Огромный риск, выгода неочевидна, а ошибки в ходе войны случаются сплошь и рядом. В 1943 при вторжении на Сицилию англо-американский флот зенитным огнем сбил американские самолеты с воздушным десантом. A немецкие зенитчики в Тунисе едва не угробили верховного командующего на этом театре военных действий, Кессельринга. Но вы же не видите в этом намерения, правда ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

http://news.yahoo.com/s/ap/20110413/ap_on_re_eu/eu_belarus_subway_blast

Три человека сознались, и Лукашенко сказал, что это дело рук "пятой колонны" в стране. История повторяется...

Уважаемый Хаим, В истории с подводной лодкой К-172 придти к единому мнению, видимо, не удастся, но нужно ли? Диапазон мнений по поводу интервью адмирала Шашкова в журнале "Родина" обширный: от полного доверия к его словам до оценки их как "флотская баланда" и даже "болтовня пьяного офицера". Но болтовни пьяного офицера никто не слышал и в его пьянстве никто личного участия не принимал, мы получили все от очень солидного журнала "Родина". В процессе обсуждения отпали (или были отбиты) все сомнения технического плана. Остался моральный фактор. Разговор пошел на тему морали в СССР. "Не стоят, не корчатся в снегах ЗК, разговор про творчество идет в ЦК". В то время отношение к атомному оружию не было таким, как сейчас. Мы постоянно дежурили под водой в раоне американской базы Гуам, на борту всегда было ядерное оружие. Могли сообщить, что началась война, немедленно атаковать конвой. И атаковали бы. Кстати, был такой анекдотический случай. В посту дальней связи с подводнами лодками матрос сел потренироваться в работе морзянкой, и не заметил, что его аппарат морзянки подключен к включенному передатчику. Не печатать же впустею, Вот он и начал печатать: "Всем, всем, всем, работают все радиостануии Советского союза. В такое-то время Америка без объявления войны напала на СССР. Там-то и там-то идут тяжелые бои. Всем подводным лодкам в море - боевая готовность 1, быть готовыми нанести..." и так далее. Радио получил я. Сразу мне не понравилось, что сообщение не зашифровано, а передано в эфир открытым текстом, запросили штаб, те говорят, радио уничтожить, эжпизод забыть". Вот я радио уничтожил, а забыть эпизод - не получилось.
По поводу "Струмы". Я уже писал, что в военное время в определеннах районах мирового океана - любой корабль был враг. Судно не имело обозначений,как госпитальное и пр. Для детального ответа нужно этот вопрос изучать. Но для меня страна потопившая "Струму" - не Россия, а Англия, которой давно в этом смысле пора каятся и принести официальные извинения Израилю.




Но у советского подводного флота есть еще одна "заслуга" перед еврейским народом.

В феврале 1942 года в Черном море севернее Босфора затонуло судно "Струма", на борту которого находились 767 еврейских беженцев из Румынии, в т.ч около 120 детей, направлявшихся в Палестину. Спасся только один человек. Судно сначала прибыло в Стамбул, но власти не разрешили пассажирам сойти на берег. В то же время британские мандатные власти запретили им въезд в Палестину. После 10-недельных переговоров между турками и англичанами последние потребовали отбуксировать "Струму" в открытое море, несмотря на то, что двигатель судна вышел из строя. Турки просили англичан разрешить хотя бы въезд детей, но после категорического отказа были вынуждены выполнить требование. Турецкий буксир вывел обездвиженную "Струму" в открытое море. 24 февраля на ней произошел взрыв, и старое речное судно, рассчитанное на 100 пассажиров, построенное еще в 1867 г, затонуло в течение пяти минут.

На протяжении более 30 лет после этой трагедии считалось, что возможны две причины гибели "Струмы" - или взрыв котла в машинном отделении, или атака немецкой подводной лодки. Изучение немецких военных архивов не подтвердило вторую версию. Тайна открылась лишь в 1978 году, когда Военное издательство Министерства обороны СССР выпустило книгу Г.И.Ванеева "Черноморцы в Великой Отечественной войне". В ней сообщалось следующее: "24 февраля 1942 г в районе севернее Босфора (указаны точные координаты - Х.С.) подводная лодка Щ-123 (командир капитан-лейтенант В.М.Денежко, военком политрук А.Г.Родимцев) обнаружила транспорт "Струма" под болгарским флагом без охранения. Транспорт был атакован из подводного положения с дистанции 6 кабельтовых. Торпеда достигла цели и транспорт затонул. Во время этой боевой операции отличились старшины Жернов и Носов, а также торпедист краснофлотец Филатов, которые были награждены орденами Боевого Красного Знамени... Капитан-лейтенант Денежко погиб 24 марта во время немецкого авианалета на
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Считали бы Вы необходимым отредактировать Тору и исключить из нее все "неприятные" для Вас места

Конечно и безусловно нет. Зачем же скрывать правду? Но полагать, что она не может вызвать вопроса и что на него не надо пытаться дать ответ - Вы только отпугнёте от Торы. Я думаю, что я дал правильный ответ, но и Вы и г-н Майбурд полагаете, что моя ошибка именно в попытке ответа и не предлагаете иного.

Г-жа Беленькая задала глупый вопрос,

Я думаю, что женщина, живущая в Израиле, может ожидать ответа более по существу от трёх галутных евреев.

Я обеими руками за "зашторенные мозги", потому что "зашоренные" - давно стертая метафора. Кто их видел, эти шоры, из наших современников? Если бы все писали, не нарушая традиции, не было бы литературы. Все гении и таланты - самые крупные нарушители.

Уважаемый коллега, а я и не спорю с тем, что Руста профукали. Но я напоминаю, что над морем слепая для радаров зона примерно до высоты 50 метров, над землей меньше, но не до нуля, все зависит от влажности почвы. И потому на малой высоте радары цели не видят. Лете ли он в зоне видимости радаров или нет, я не знаю, но что она не абсолютная, то я поянил выше. Кроме того, если его не сбили при пересечении границы, что было сложно, как Вы справедливо пишете, из-за корейского боинга, то на просторах великой России все становится сложнее. Летает сельскохозяйственная авиация и прочая мелочь. Главное, что его должны были сбить при подлете к Москве, но все утонуло в согласованиях и разрешениях, докладах и перепроверках. На мой взгляд история с Беленко гораздо серьезнее и показательнее.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Уважаемый Марк,
Вы правы, что "Относительно ПЛ «Дакар», то в море всякое бывало, например, по ошибке (?) был атакован Израилем американский корабль «Либерти»".
Но это всякое, если перечислить, то хватит пальцев на одной руке. Нам с Вами достаточно хорошо известно, отчего утонул "Трешер" в 1963 году, когда нашли советскую лодку С-80 в 1961, то узнали, как она погибла. До этого С-80 называли лодка-призрак. Если мы не знаем, что произошло с Курском, то только потому, что этого очень не хотят, хотя, на мой взгляд, французский фильм на эту тему очень убедителен. Если лодку нашли и подняли, то могут не найти фрагменты того боезапаса, которым она была уничтожена, но то, что она была уничтожена, это же установили. А вот дальше в дело входит чистой воды политика. Выгодно ли было в тот момент Израилю обвинить великую державу в агрессии? Вот и получается, что "В свое время командующий ВМФ Израиля Алекс Таль, подводя итоги расследования, не указал точную причину гибели «Дакара»".
Относительно Либерти, то я ни на одну минуту не верю в ошибочность атаки на это судно. Но и тут в дело вступает политика. А о причинах атаки - публикаций очень много.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14
- Wednesday, April 13, 2011 at 15:58:40 (EDT)
А что о Либермане?

А вот что: "тебя посодют, а ты не воруй":)
http://www.haaretz.com/news/national/lieberman-on-pending-fraud-charges-i-ve-never-acted-illegally-1.355826

Реплика
- Wednesday, April 13, 2011 at 17:02:36 (EDT)

И "зашторенные" и "зашоренные" мозги - звучит неряшливо. Это слово всё-таки должно относиться не к "мозгам", а к человеческому мышлению.
======================================================
Уж если я автор выражения, позвольте мне знать, к чему или к кому ого относится!

Только я успокоился, что не травмирую блюстителей устаревающего русского языка в Гостевой (послушали бы новый у самих носителей языка!), как опять слышу попреки и осуждения.

Элиэзер М. Рабинович - Борису Дынину
- Wednesday, April 13, 2011 at 15:53:35 (EDT)

Уважаемый Борис, мне тоже нравится новая идиома "зашторенные мозги", хотя я понимаю, что это, скорее всего, просто описка.

Вы правильно описали претензии атеистов к верующим, но не коснулись самой темы. Эта часть Танаха (это ведь уже не Тора, а книга Иошуа, не так ли?) описывает, как видится, конкретное историческое событие завоевания земли израильской. Было или не было? Если мы верим, что было, Вы не можете пройти мимо вопроса, что так как описано, не соответствует тому, как должно быть по нашим собственным понятиям. И что неправильного Вы нашли в моём ответе Инне, которая, кстати, сама живет в земле израильскй?
============================================
Уважаемый Элиэзер! Я не нахожу ничего неправильного в Вашем ответе Инне..., если читать Письменную Тору как историческую книгу по стандартам современной науки истории и этики. Так ее читать полезно для постановки вопросов для историков, археологов, моралистов и т.д. Но это не то прочтение, которое осмысливает жизнь верующей общины. И это во многом именно та проблема, которую обсуждает р. Шерки в последнем номере "Заметок" 139 (спасибо Ontario14 за перевод). Считали бы Вы необходимым отредактировать Тору и исключить из нее все "неприятные" для Вас места (и как насчет неприятных мест для других). Тогда и "приятные" места уйдут, улетев на столыисториков, философов и пр. Вот проблема? Не так ли, прежде всего для моралистов (я Вас к ним в негативном смысле не причисляю). Позволю себе привести слова покойного польского священника Юзефа Тишнера (дабы меня не обвинили в "зашторенности мозгов" :-)

"Утверждая христианство исключительно как этику, а этику - исключительно как определенную технику жизни, мы де-факто порываем с христианством. Мы упускаем из виду , что оно - религия, забываем, что его цель - спасение. Правда, мы утверждаем идеал, но отвергаем благодать".

(Я не могу дать ссылку на эту цитату, - она в моих бумагах, - но закавычиваю ее и, тем самым, заслуживаю снисхождения)

Население портала всякое. Есть и совсем молодые,двадцатилетние, есть и мое поколение. Мы ничего, кстати, не успели "добиться в антисемитской стране." Я и все мои знакомые, в большинстве русские, уехали до 25 лет, так что тут вы не совсем правы.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Борис Дынин - Лингвисту-любителю
- Wednesday, April 13, 2011 at 16:39:21 (EDT)

Лингвист-любитель
- Wednesday, April 13, 2011 at 15:21:12 (EDT)

Напротив, мне кажется, выражение "зашторенные мозги"
--------------------------------------------------------------------------
И "зашторенные" и "зашоренные" мозги - звучит неряшливо. Это слово всё-таки должно относиться не к "мозгам", а к человеческому мышлению.
ЗАШОРЕННОСТЬ - ограниченность точки зрения, нежелание видеть противоречащие ей факты и прислушиваться к разумным доводам (так лошадь в шорах видит только то, что впереди).

http://lenta.ru/news/2011/04/14/retour/

Немцы вернули евреям украденные нацистами книги

Дорогие мои! Журнал "Лехаим" имеет не только гостевую (действительно не слишком удачную), но и блог в LiveJournal, а также аккаунт на Facebook. Welcome!
http://lechaim-journal.livejournal.com/65055.html
http://www.facebook.com/notes/%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%BB%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BC/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB-%D1%8D%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82/196977673655110
Искренне
МЭ
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Лингвист-любитель
- Wednesday, April 13, 2011 at 15:21:12 (EDT)

Напротив, мне кажется, выражение "зашторенные мозги" настолько удачно, что заслуживает того, чтобы войти в русский язык. Иногда и ошибки бывают плодотворными.
============================================
Рад обогатить русский язык. Пусть мне это припомнится, когда я сделаю очередную опИску :-)

Тульвит
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:45:11 (EDT)
...заменившее собою не только религию, но, главным образом, науку и искусство, до той поры, пока Хаскала не освободила нас от удушающей хватки эскапизма.
**********

Судя по этой фразе,- "Хаскала" пробежала далеко в стороне от ее автора.

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4055903,00.html

Я с огромным интересом прочёл опубликованные главы из книги Виталия Аронзона "Моя инженерия". Книга написана темпераментно и вместе с тем сдержанно и достаточно строго. Доверительный стиль изложения удачно сочетается с глубоким анализом описываемых событий. Убедительно показано, как через обстоятельства автор познаёт не тольеко других, но и самого себя.Читая эту книгу, мы видим, как ум, изобретательность, терпение, старание и упорство формируют слагаемые успеха инженера и учёного. Книга начинается с присвоения её автору звания "Заслуженного изобретателя России". Получая эту награду, В.Л.Аронзон мысленно возвращается к своему первому изобретению, "сыгравшему важную роль во всей дальнейшей инженерной карьере".А всего у Аронзона было более 150 изобретений.Очень импонирует, с какой теплотой автор описывает своих друзей и коллег, где серьёзность изложения удачно сочетается с тонким чувством юмора. Во всём виден бесспорный литератуный талант автора.
Отклик на статью: Виталий Аронзон. Главы из книги «Моя инженерия»

Сказанное в Торе было повелением Творца для конкретного случая завоевания Земли Израиля.
Было ли это "нормой того времени"? Сомневаюсь: завоевателям всегда было выгоднее обращать женщин и детей в рабов. Так или иначе, рассматривать Тору с позиции любого времени - ошибка.

*********************************************

Спасибо за разъяснение, уважаемый г-н Майбурд, так Вы верите, но этот подход для меня неприемлем.

А что о Либермане?

"к вопросу"

Лингвист-любитель
- Wednesday, April 13, 2011 at 15:21:12 (EDT)
Напротив, мне кажется, выражение "зашторенные мозги" настолько удачно, что заслуживает того, чтобы войти в русский язык. Иногда и ошибки бывают плодотворными.

Для сравнения (и вопросу "новизны") цитата из Высоцкого:

Двери наших мозгов
Посрывало с петель

Уважаемый Борис, мне тоже нравится новая идиома "зашторенные мозги", хотя я понимаю, что это, скорее всего, просто описка.

Вы правильно описали претензии атеистов к верующим, но не коснулись самой темы. Эта часть Танаха (это ведь уже не Тора, а книга Иошуа, не так ли?) описывает, как видится, конкретное историческое событие завоевания земли израильской. Было или не было? Если мы верим, что было, Вы не можете пройти мимо вопроса, что так как описано, не соответствует тому, как должно быть по нашим собственным понятиям. И что неправильного Вы нашли в моём ответе Инне, которая, кстати, сама живет в земле израильскй?

Прочла с интересом, жду продолжения.
Отклик на статью: Виталий Аронзон. Главы из книги «Моя инженерия»

Спасибо, за живые воспоминания и теплую статью, которая позволила познакомится с Смоктуновским И.М. и его семьей поближе.
Отклик на статью: Эдуард Скульский, Шуламит Шалит. Костюм для кумира. Воспоминания о встречах с Иннокентием Смоктуновским и его семьёй. С предисловием и под редакцией Шуламит Шалит

Да молодец он. Пока держит удар. Если будет говорить "правильные" вещи - Вайнштейн его спасет.
Главное - "взяточничество - не вошло" :-))

Напротив, мне кажется, выражение "зашторенные мозги" настолько удачно, что заслуживает того, чтобы войти в русский язык. Иногда и ошибки бывают плодотворными.

Уважаемый тезка, возможно, вас позабавит такой случай: мой брат звонил в Москву своей "приятельнице былых времен", и не застав ее дома, позвонил ей по ее служебному телефону. Ну, ее разыскали, они побеседовали, и так далее - но на службе у этой дамы возникла небольшая такая сенсация: мало того, что звонили из-за границы, но и говоривший был явно иноземцем, с выраженным иностранным акцентом. Мы этого акцента не замечаем напрочь, но вот у наших друзей и родтственников, живущих в Израиле, слышим его иной раз довольно явственно - в интонациях, в том, что гласные растягиваются, и так далее. Сколько лет прошло с тех пор, как вы покинули российские пределы ? Тридцать или больше ? А вам вот ставят в строку то, что зашоренные мозги критиков принимают за ошибки ...

О шторах и умах (Б.Дынину)
- Wednesday, April 13, 2011 at 14:46:29 (EDT)

Вы написали синтаксически и семантически правильную фразу, но так по-русски не принято говорить (зашторенные окна, но зашоренные умы). Поэтому было интересно, это у Вас случайная описка (и такая удачная) или так было задумано. Полагаю все же, что первое.
====================================================
После 36 лет вне России (не считая полетов туда с 1989 г. на встречи с друзьями, светлой памяти уже многих) я не могу ответить на Ваш вопрос. Но что могу и с удовольствием делаю, это отметить интеллигентный тон Вашего вопроса.

Буквоед - Б. Тененбауму, Валерию
- Wednesday, April 13, 2011 at 14:30:37 (EDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вполне возможно,так как рядом находился пароход "Ворошилов",который был скован в своих действиях по спасению людей,из-за боязни самому наскочить на мину,хотя лодками спасли немало,но точное число погибших,очевидно,было несколько тысяч.
Билеты и пропуска были не у всех,часто брали просто по просьбам,на суше Одесса уже было отрезана.

Глубокоуважаемый господин ВЕРНЕР! В октябрьском выпуске «ЕГ» я с удовольствием прочёл «Слово Издателя». Примите мои извинения по поводу столь запоздалого ответа, или реакции (как угодно!). Чертовски не хватает времени на публицистику, тем более на эпистолярный жанр. Мой литературный псевдоним в «ЕГ» - «Семён Михай¬лов». Прежде «ЕГ» периодически публиковала мои опусы, правда, без оплаты, загоняя их в рубрику писем. («А за письма мы не выплачиваем гонорар!»).
Так продолжалось до тех пор, пока газета не опубликовала мою статью «Обыкновенный фашизм» и не «спустила» на меня своих авторов типа Д. Шимановского и Я. Лысанова, которые, как оппоненты не представили для меня значимого интереса. На обе статьи мной были написаны открытые письма, которые редакция «ЕГ» не сочла возможным (необходимым) довести до читателя. Игра получилась, «в одни ворота». Нечестная игра. Без права на защиту. Как в государствах отнюдь не демократического режима.
Основная (а может и единственная!) причина такого отношения ко мне, старому писателю (1933 г. рожд.) в том, что я в своей статье, которая стала яблоком раздора, процитировал высказывание господина Вольфганга Шойбле и посмотрел на эти цитаты взглядом писателя, даже не юмориста-сатирика. Тем более не взглядом Андрея Пионтковского. Но это уже вчераш¬ний день. Перевернём страницу календаря.
Сегодня «ЕГ» отмечает 4-х летие со времени своего первого выпуска. К чести газеты хочу сказать, что изначально она получила самую широкую популярность среди евреев - иммигрантов из постсоветского пространства. Да иначе и быть не могло! Газета, судя по первым выпускам, была задумана для русскоговорящих евреев-иммгрантов Германии. Не столько о них, сколько для них. Качество работ было весьма высоким, что радовало читата-телей и профессионалов. Это была самая толковая газета на русском языке для еврейской иммиграции в Германии. А на каком языке нужно было делать иммигрантскую газету для евреев из бывшего СССР? Каким языком мы ещё владели? Разве, что матерным.
Подтверждаю, «ЕГ» действительно «за короткий срок сумела завоевать любовь и уважение читателей. Стала любимым изданием русскоговорящих евреев Германии». Это я цитирую Вас, господин Издатель. Это мёд. Ваша бочка. Теперь немного дёгтя. Моя ложка. Я не располагаю статистикой для анализа и выводов, но должен сказать, что в последние 1-2 года среди моих знакомых развивается тенденция, направленная против «ЕГ». Говорят, что «ЕГ» утратила свой шарм, свою прелесть, свою культуру, свой профессиона-лизм.
Может быть, произошла ротация кадров? Как бы там не было, газета перестала быть тем, кем её хотят видеть наши иммигранты. Это произошло до того, как газета потеряла часть полос литературной направленности, в том числе полос юмора и сатиры. А теперь она стала бесхвостой и малопривлека¬тельной.


Понимаете, господин Вернер, газета, выходящая один раз в месяц, не может претендовать на лавры носителя новостей. Это абсурд. Аналитическая функция всего того, что произошло за месяц и более, пропаганда, агитация, реклама и, конечно же, то, без чего ни один еврей жить не может - юмор и сатира, вплоть до таких литературно-публицистических произведений на злободневную тему, как фельетоны - сколько угодно! А почему бы и нет?!
Если Вы встретите на своём пути еврея, который не в состоянии смотреть на сотворенный мир, как на божественную комедию, если Вы встретите ев¬рея, который не может или боится смеяться над собой, или вообще лишён чувства юмора - значит, на Вашем пути оказался не еврей, а еврейский выро¬док. Не рвите на себе волосы. Лучше ищите настоящих евреев.
В ноябрьском выпуске «ЕГ» редактор отдал целую полосу (рубрика «Духов¬ное наследие») Давиду Виноградову, который поведал несколько необычному читателю в простой, доступной форме о еврейском юморе и сатире. «Смеяться, чтобы не плакать» - тезис Давида Виноградова. Я разделяю его. А Вы? Так зачем остановка? За Вами, господин Издатель, за вами, редакционная коллегия «ЕГ». Верните газете литературные полосы, верните юмор, верните са
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Н. А. Бердяев. (выдающийся религиозный философ, 1874 -1948)
(«Христианство и антисемитизм», Париж, издание Религиозно-философской академии,1938, с. 4-5).
«Еврейский вопрос... это ось, вокруг которой вращается религиозная история. Таинственна историческая судьба
евреев... Ни один народ в мире не пережил бы столь долгого рассеяния
и, наверное, потерял бы свое лицо и растворился бы среди других
народов. Но по неисповедимым путям Божьим народ этот должен
сохраниться до конца времен... Еврейский погром не только греховен и бесчеловечен, но он есть показатель страшной слабости и неспособности. В основе антисемитизма лежит бездарность».

Вы написали синтаксически и семантически правильную фразу, но так по-русски не принято говорить (зашторенные окна, но зашоренные умы). Поэтому было интересно, это у Вас случайная описка (и такая удачная) или так было задумано. Полагаю все же, что первое.

Зашоренные или зашторенные?
- Wednesday, April 13, 2011 at 14:27:27 (EDT)

Но в зашторенные умы аргументы не проникают.
=======================================
Сижу перед окном с поднятыми шторами и пищу не лошадям.

Немцы сумели по суше и через Дунай провести на Черное море 6 малых подлодок типа II , кроме того там действовали 3 "обычные" румынские подлодки плюс 5 мини-субмарин, и 6 итальянских мини-субмарин, что было кому топить советские корабли. "Струму" же, судя по всему, потопила советская подлодка "Щ-213". Касательно же гибели "Ленина", то в различных источниках я нашел, что из-за безобразной организации проводки судов (не было надлежащих сигналов, лоцман не имел карты минных полей, - в общем типичный советский бардак) он наскочил на советскую же мину и затонул

Но в зашторенные умы аргументы не проникают.

"Заидеологизированные критики атеизма" следует читать
Заидеологизированные критики - разного рода анти-иудаисты, включая доброхотов атеистов.

А что Либерман? Что случилось?

Элиэзер М. Рабинович - Инне Беленькой
- Wednesday, April 13, 2011 at 12:45:19 (EDT)
Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - at 2011-04-13 10:07:26 EDT
Спасибо за комментарий, но у меня вопрос: а для истребления женщин и детей тоже свой особый глагол существует, потому что ни один из названных Вами не подходит?
...и истребили всякий город с населением, и женщин и детей,- никого не оставили в живых"(Двар.2:34). Хотелось бы знать, к чему приравнивается лишение их жизни и о чем может говорить изощренность такой языковой семантики?

Никакого оправдания этому быть с сегодняшней позиции не может, и читать это не очень приятно. Точка.
===================================================
Дорогой Элиэзер! Может быть читать и неприятно, если читать это как некий текст, откопанный археологами. Но кто читает эти тексты вне их восприятия и толкования внутри жизни общины евреев , живущих по Торе? Заидеологизированные критики атеизма. Тора, как Вам известно, но, возможно, не известно Инне Беленькой , есть Двойная Тора, и стоило бы посоветовать ей обратиться к мудрецам Торы, если уж она взволновалась этикой своего наследства как еврейки (если помнит себя таковой). Не претендуя быть мудрецом Торы, позволю себе процитировать свое замечание, относящееся к вопросу и случившееся мне написать по случаю:

Атеисты склонны учить верующих «истинной вере». Часто их поучения сводятся к суждениям типа: «Истинно верующий обязан буквально следовать каждому слову священной книги». Так, Сэм Харрис, процитировав Второзаконие 13:6-11, где Бог приказывает побить камнями до смерти члена семьи, подстрекающего близких поклоняться другим богам, замечает: «Терпимость в религии не имеет под собой никакой почвы, кроме как непризнанного пренебрежения буквой божественного закона». (Sam Harris, The End of Faith.W.W.Norton & Co., 2005, pp. 18,19.) Фанатизм рассматривается как модель истинной религии. Но, как отмечают комментаторы Второзакония, в истории евреев не известны случаи буквального следования процитированному Харрисом тексту, хотя в каждом поколении были отступники и подстрекатели. Означает ли это, что евреи никогда не были общиной истинно верующих? С другой стороны, христиане, и фундаменталисты среди них, помнят, как Иисус наставлял своих учеников: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас». (Матфей, 5:44) Следуют ли фундаменталисты букве этого наставления? Для Харриса они сеют вражду и ненависть в мире. Значит, нет среди фундаменталистов истинно верующих, и их веру нельзя представлять моделью истинной религии. Так создается объект критики, сконструированный самим критиком. Пойди поговори

Добавлю, что и исторические события, описанные в Письменной Торе следует воспринимать по примеру мудрецов Двойной Торы, а то мы слышим с одной стороны, что эти события являются сказками, а с дрогой: "Смотрите, как вели себя евреи и их Бог!". Но в зашторенные умы аргументы не проникают.

ПОЧТИ ПО ЖВАНЕЦКОМУ

Командирский кубрик подводной лодки К-172. Группа офицеров во главе с капитаном 1 ранга Шашковым расписывает пульку. Сигнал громкой связи.
Каперанг в микрофон..
- К-172 на связи..
- Шашков, ты где сейчас?
- В Средиземном, товарищ адмирал флота!
- Где именно?
- Посредине.
- Слушай, давай двигай на восток, к Израилю. Станешь по центру напротив, держи под прицелом, жди от меня команды на пуск.
- Приказ понял, товарищ адмирал флота!

Один из офицеров кладет карты, встает.
- Штурман,.ты зачем карты положил?!
- Так ведь приказ, товарищ капитан 1 ранга!
- Садись! Бери карты! Ты мизер объявил, играй!

Играют. Сигнал громкой связи.
- К-172 на связи!
- Шашков, ты сейчас где? Идешь к Израилю?
- Так точно, товарищ адмирал флота! Полным ходом!
- Ты вот что, Шашаков. Меняй курс. Разворачивайся, иди к Неаполю. Там 6-ой, я тебе говорил.Станешь напротив, держи флагмана на прицеле. Жди команды на пуск!
- Приказ понял,товарищ адмирал флота!

Штурман опускает карты, вопрсительно смотрит на Шашкова.
- Что смотришь? Играем! Ты пас?

Играют. Сигнал связи.
- К-172 на связи!
- Шашков, ты где сейчас?
- Подхожу к Неаполю, товарищ адмирал флота!
- Ты, Шашков, это... Тут обстановка международная изменилась.Еще раз курс меняй. Иди к опять к Израилю. Бери их под прицел, жди сигнал.
- Понял, товарищ адмирал флота!

Прошел час. Идет подсчет вистов.Сигнал.
- К-172 на связи!
- Шашков! Ты где сейчас: У Израиля?
- Так точно, товарищ адмирал флота! У него самого!
- Отходи. Возвращайся к исходной точке. Я тебя за поход к ордену представлю!
- Приказ понял, товарищ адмирал флота! Служу Советскому Союзу!

Б.Тененбаум-Валерию
- Wednesday, April 13, 2011 at 13:31:01 (EDT)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Здесь какая-то путаница,я не писал о проливах,это случилось где-то,память уже не та,в районе Тендровской косы или острова Змеиный,может быть ближе к Крыму,
жаль,но папы уже нет,чтобы уточнить....
А Вы думаете о потоплении "Струмы"....
Кроме того известен случай торпедирования парохода "Ленин",в 1941 году,где
погибло очень много людей,беженцев,в районе мыса Сарыч,я знал несколько уцелевших,но идут споры и о мине,вопрос тухлый...

могла быть и одиночная лодка,с каперскими намерениями,кто знает?

Уважаемый колега, не взыщите - очень сомневаюсь. Что могла искать одиночная немецкая подлодка у северных подходов к Проливам в 1942 ? Уж скорее ей надо было действовать между Крымом и Туапсе, например ? Скорее всего, там и погиб транспорт, на борту которого был ваш отец ?

Элиэзер М. Рабинович - Инне Беленькой
- Wednesday, April 13, 2011 at 12:45:19 (EDT)

Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - at 2011-04-13 10:07:26 EDT
а для истребления женщин и детей тоже свой особый глагол существует..?
...и истребили всякий город с населением, и женщин и детей,- никого не оставили в живых"(Двар.2:34).

Вы отвечаете:

Никакого оправдания этому быть с сегодняшней позиции не может, и читать это не очень приятно. Точка.

Но подумайте о том, что это было более трёх тысяч лет назад, когда были совершенно иное понимание вещей у ВСЕХ народов, другие лиги наций и другие женевские соглашения. Такое поведение было нормой того времени.
0000000000000000000000000000000000000000000000000000000

Ув. Элиезер,
Г=жа Беленькая задала глупый вопрос, но ваш ответ, извините, не по делу.
Сказанное в Торе было повелением Творца для конкретного случая завоевания Земли Израиля.
Было ли это "нормой того времени"? Сомневаюсь: завоевателям всегда было выгоднее обращать женщин и детей в рабов. Так или иначе, рассматривать Тору с позиции любого времени - ошибка.

Совершенно с Вами согласен. Она - клинический случай. В какие-то моменты бывает возвращение на уровень, близкий к нормальному.

Б.Тененбаум-Валерию
- Wednesday, April 13, 2011 at 13:12:26 (EDT)
Раз уж вы меня цитируете, "у немцев были на Черном Море только легкие катера" - то, может быть, процитируете, во-первых, корректон, во-вторых - целиком ?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ББорис Маркович,я сократил не специально,чтобы Вас укорять...в конце концов
это могла быть и одиночная лодка,с каперскими намерениями,кто знает?

Элла, ну как Вам Либерман ъ?

У ассимилянтов большинство по вопросу "Важно или нет иметь критерии определения еврейства".
У ортодоксов - по вопросу "Какие критерии определения еврейства превильные". :-)

Ну, если считать, что правильность определяется лично Вами...


О, Элла, при желании он найдет все по любому современному вопросу.
Если, конечно, будет искать ответы, а не НУЖНЫЕ ЕМУ ответы.

Вы будете смеяться, но ненужные ответы ему так-таки не нужны. Только не надо "нужность" путать с удобством, они совпадают далеко не всегда. Если бы совпадали, все мы сейчас стройными рядами промаршировали бы к реформистам. Стало быть, НУЖНЫХ ответов у них таки нет.

Раз уж вы меня цитируете, "у немцев были на Черном Море только легкие катера" - то, может быть, процитируете, во-первых, корректон, во-вторых - целиком ?

Вот оригинал:
"... У немцев на Черном Море по понятным причинам и флот был мизерный, и состоял он главным образом из мелких катеров - того, что можно было перевезти по суше. Не знаю, были у них там подлодки ? Разве что маленькие - СССР сумел кое-что перевезти по железным дорогам (с Тихого Океана на Север ? Или наоборот ?) - на этот счет надо бы спросить знающего человека, В.Янкелевича ...".

Ваша поправка принимается в том смысле, что культурные и биологические предки совпадают не всегда. Но по сути нашей дискуссии это ничего не меняет.

Игрек-Б.Тененбауму
- Tuesday, April 12, 2011 at 23:33:42 (EDT)
Борис Маркович, к сожалению, Вы на сегодня выиграли спор об отчете Голдстоуна если не накаутом, то за явным преимуществом. С чем я Вас и не поздравляю.
Стоит прочесть внимательно и до конца.
http://www.jweekly.com/article/full/61396/goldstone-op-ed-sends-shock-waves-but-no-nullification/
Голдстоун - гнида.
--------------

О. мой Израиль!

Ты лучшей доли заслужил,
Но мир обрек тебя на муку,
Когда gold stone положил
В твою протянутую руку...

А во-вторых, почему убиение женщин и детей не противоречит библейской заповеди? Это по той логике, что, если нельзя, но очень хочется - значит можно? Если это не двойной стандарт, то тогда что, объясните?

Хуже. Стандарт одинарный, только не тот. Нечему тут противоречить, ибо "библейской заповеди", на которую Вы ссылаетесь, попросту нет и не было никогда. В природе не существует. Не нравится - все претензии к Библии (и ее Автору!)

Я не понимаю, почему вы так болезненно реагируете.
Это вовсе не к Вам и другим участникам Гостевой относится.
Я в своей жизни встречала множество людей, и могу делать выводы из виденного, слышанного и прочитанного, а также выражать своё мнение.

Уважаемая Инна, у меня еще не было времени для чтения этой статьи, но захотелось ответить на Ваше недоумение:

Беленькая Инна - Элле
Хайфа, Израиль - at 2011-04-13 10:07:26 EDT
Спасибо за комментарий, но у меня вопрос: а для истребления женщин и детей тоже свой особый глагол существует, потому что ни один из названных Вами не подходит?
...и истребили всякий город с населением, и женщин и детей,- никого не оставили в живых"(Двар.2:34). Хотелось бы знать, к чему приравнивается лишение их жизни и о чем может говорить изощренность такой языковой семантики?

Никакого оправдания этому быть с сегодняшней позиции не может, и читать это не очень приятно. Точка.

Но подумайте о том, что это было более трёх тысяч лет назад, когда были совершенно иное понимание вещей у ВСЕХ народов, другие лиги наций и другие женевские соглашения. Такое поведение было нормой того времени. Поэтому нам лучше сосредоточиться на том, в чём мы превосходили: на отказе от человеческих жертвоприношений, что было драматически продемонстрировано историей с Иаковым, на резком споре Авраама с Б-гом в защиту людей Содома и Гоморры, на уже дарованных Десяти заповедях. Но, вне сомнения, мы не должны себя идеализировать.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Марк Фукс
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 12:28:17 (EDT)
Владимир Янкелевич опубликовал интересную статью «Любите врагов ваших?», вызвавшую резонанс в Гостевой.
Ключевой вопрос обсуждения: могла ли советская подлодка во время шестидневной войны атаковать Израиль?......
..........В свое время командующий ВМФ Израиля Алекс Таль, подводя итоги расследования, не указал точную причину гибели «Дакара».
М.Ф.
=========================
Вот и прекрасно! Какой простор для фантазии!! Л.Ф.

Уважаемый коллега, не вдаваясь в подробности могу Вас заверить, что Руста профукали на все 100%, и радары его видели,но сказалась история
1 сентября 1983 года, когда был подбит пассажирский самолет южнокорейской авиакомпании.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Владимир Янкелевич опубликовал интересную статью «Любите врагов ваших?», вызвавшую резонанс в Гостевой.
Ключевой вопрос обсуждения: могла ли советская подлодка во время шестидневной войны атаковать Израиль?
Я думаю, что вероятность такого развития событий не исключалась. Уж очень Израиль досадил СССР и для восстановления престижа, советское руководство было способно, по моему мнению, на принятие такого нестандартного решения.
Анекдоты, в известной степени, отражают действительность.
В годы моей солдатской молодости рассказывали такой:
«Прапорщик напился и в таком состоянии, нечаянно нажал на пульте кнопку с надписью «Голландия». Ракета ушла в небо, приземлилась в Голландии и стрела ее с лица Земли.
Утром, на плацу, во время развода, полковник:
- Хрен с ней, с Голландией, но дисциплина в полку должна быть!»
Ну, если людская молва позволяла так обойтись с Голландией, то, что говорить об Израиле?!
Мне кажется В.Янкелевичу можно довериться. Ведь он не просто пересказывает события, не просто цитирует статьи, он преломляет информацию через свой флотский опыт. Я не знаю, какова ВУС автора, но по званию он должен быть «кавторанг +».
Это серьезно и внушает.
Высказывался тезис о возможной ответной атаке Израиля по СССР. Это, конечно, из области ненаучной фантастики. Израиль не был заинтересован в расширении конфликта, тем более с СССР.
Еще одно популярное в то время выражение:
«Господин Громыко А.А. заявил, что если Израиль не прекратит наступление на Дамаск, то советская авиация будет бомбить еврейские города Кишинев, Одессу и Черновицы.»
Относительно ПЛ «Дакар», то в море всякое бывало, например, по ошибке (?) был атакован Израилем американский корабль «Либерти».
В свое время командующий ВМФ Израиля Алекс Таль, подводя итоги расследования, не указал точную причину гибели «Дакара».
М.Ф.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

К сожалению, на этот раз Вы мне ничего не доказали. Ну,во-первых, какое там "табу" или "предать заклятью", когда черным по белому: "и не оставили никого в живых". А во-вторых, почему убиение женщин и детей не противоречит библейской заповеди? Это по той логике, что, если нельзя, но очень хочется - значит можно? Если это не двойной стандарт, то тогда что, объясните?
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Впрос не такой простой. Вы навено знаете случай с летчиком Беленко Виктором Ивановичем, который преспокойно вылетел с дальневосточного аэродрома и угнал МИГ-25 в Японию. И ПВО ничего не сделала. Руст же летел на очень маленьком самолете, на небольшой высоте. Низколетящие цели не видны на радарах. Кроме того, я думаю, а я не летчик, так что наверняка не знаю, вряд ли каждай летающий объект известен тем, кто должен определить его, как вражеский. ПВО вообще-то строится эшелонировано, известны признаки вероятного противника. И открыть огонь на поражение в мирное время над своей территорией - на это нужно получить соответствующие разрешение. Такие решения в мирное время принимаются на достаточно высоком уровне. Я бы в упрек им Руста не поставил, а вот Беленко - вполне.

Игонт
- at 2011-04-13 12:08:40 EDT
А вот в ПВО не во всё бабахали, так и Матиаса Руста "пробабахали"
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Глубокоуважемый Хаим, если вы посмотрите на мой предыдущий пост, то там сказано, что немцы могли располагать на Черном Море только тем, что было возможно на скорую руку приспособить для целей войны, или что можно было перевезти по суше. И что СССР осуществлял такого рода перевозки, аж с Тихого Океана. И предложил спросить знающего человека - В.Янкелевича. По-видимому, немцы перевезли малые подлодки железной дорогой, разобрав их на секции - такие вещи делались. Но все-таки немецкая лодка вряд ли стала бы топить что бы то ни было севернее Босфора - они уж скорее действовали между Крымом и Кавказом. Так что версия о советской лодке действительно куда вероятнее, чем версия о немецкой. Так, между прочим, сказано и в wiki, при всей не 100% надежности этой энциклопедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0_%28%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE%29
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Хаим Соколин - Б.Тененбауму
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 11:49:46 (EDT)

"У немцев на Черном море были только легкие катера" (Тененбаум).
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Зимой 1944 года корабль,на котором ходил мой отец был торпедирован
немецкой подводной лодкой и он провел в ледяной воде 1 час,из-за чего много болел и развился синдром Миньера.
К какому подразделению принадлежала лодка неизвестно,визитных карточек не оставила...

О плагиате
В свое время я обвинил Я.Лотовского в плагиате за использование чужих стихов в его рассказе "Подольско-американский треугольник пунктиром." без ссылки на автора (О.А. Рабиновича). По-моему, публикация чужих стихов, независимо от литературного мастерства их автора, в собственном произведении без упоминания автора стихов называется плагиатом. Этим я вызвал негодование Лотовского, считавшего, что он совершил доброе дело по отношению к этому автору, опубликовав его стихи. Тем не менее, в следующей публикации этого рассказа уже на нашем сайте Я.Лотовский счел нужным дать ссылку на автора стихов. Этим вопрос был исчерпан.
В эссе Владимира Янкелевича без всяких ссылок и кавычек даются чужие (как потом выяснилось, Х.Соколина) цитаты. Надо сказать, что это по крайней мере второй случай прямого плагиата Владимира Янкелевича. Если не ошибаюсь, совсем недавно в гостевой уважаемый Игрек обнаружил незакавыченную собственную цитату в постинге Владимира Янкелевича. Похоже, что это уже не случайность, а стиль творчества. Учитывая это, я могу полностью согласиться с постингом: Игорь (Илан) Коган – Редактору Израиль - at 2011-04-12 03:16:46 EDT. Разве что само обуждение плагиата послужило уроком Янкелевичу на будущее. Тем не менее, считаю, что автору и редакции необходимо внести изменения в эссе Янкелевича, выделив кавычками заимствованный текст, и сославшись на его настоящего автора.
Теперь о вопросе Игрека. (Игрек - Tuesday, April 12, 2011 at 12:39:59). Представляется, что это уже излишняя щепетильность и перестраховка. Насколько я знаком с его публикациями, до сих пор это были, в основном, переводы Кэрролла – большая просветительская работа, в которой и отдаленного намека нет на плагиат. Что касается нынешних планов, то мне представляется, что совет Элиезера Рабиновича, Элиэзер М. Рабинович - Игреку- Tuesday, April 12, 2011 at 12:58:48 (EDT), дает исчерпывающий ответ на этот вопрос.

А вот в ПВО не во всё бабахали, так и Матиаса Руста "пробабахали"
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Господа, к сожалению, я должен констатировать, что видимо я плохо справился с темой, которую ставил перед собой при написании статьи. Очень большой объем комментариев относится к эпизоду с подводной лодкой, который привлечен лишь, как иллюстрация. Для меня, в рамках поставленной задачи в статье, практически безразлично, врал или нет Шашков, флотская это баланда или хумус из Абу Гоша. Независимо от того, врал Шашков или нет, сам факт публикации в журнале Родина материалов о подготовке к преступлению такого масштаба не должен был остаться незамеченным. Обратили на него внимание лишь Хаим Соколин и, впоследствии другие, перепечатавшие его статью, и ваш покорный слуга. НО НИКАКОЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕАКЦИИ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО! НИКАКИЕ ЕВРЕЙСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ О ОБЩИНЫ НЕ СКАЗАЛИ СВОЕГО СЛОВА!
Я старался привлечь внимание людей к отношению евреев к своей стране, к своей судьбе и считаю это важнейшей задачей. Изменились ли евреи со времен Жаботинского, когда он уговаривал их уезжать из Германии? Сделали ли они вывод? Вот об этом я хотел написать, но тема как-то осталась, в общем-то, на обочине обсуждения. А жаль.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Элла Онтарио
- Wednesday, April 13, 2011 at 00:57:09 (EDT)
...но будет так, как решит большинство...
*********************
У ассимилянтов большинство по вопросу "Важно или нет иметь критерии определения еврейства".
У ортодоксов - по вопросу "Какие критерии определения еврейства превильные". :-)

...из альтернативных вариантов принят будет только тот, в котором народ найдет ответы на свои реальные сегодняшние вопросы, а не те, что были актуальны 300 лет назад.
************
О, Элла, при желании он найдет все по любому современному вопросу.
Если, конечно, будет искать ответы, а не НУЖНЫЕ ЕМУ ответы.

Но и божественная без национальной "подвешена ни на чем", одна другую не заменит, тут баланс нужен.
**********

Да, баланс нужен. Но держать его надо с умом, опираясь на постоянность Высшей Силы.
Во время качки лучше висеть в гамаке, чем балансировать по примеру шолом-алейхемовского Пини. Тот "баланц" кончился плохо, если помните.

Игрек-Игонту
- Wednesday, April 13, 2011 at 10:29:01 (EDT)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Человека,заключенного,которого Вы упомянули,звали Роберт Страуд,он
был приговорен к пожизненному заключению,сидел в разных тюрьмах,в общей сложности 54 года,был и в Алькатрасе,увлекался орнитологией.
Был хороший фильм об этом,"Birdman of Alcatraz",в главной роли Берт Ланкастер.

Буквоед - Майе
- Wednesday, April 13, 2011 at 11:44:20 (EDT)
Майя
- Wednesday, April 13, 2011 at 11:24:02 (EDT)
==
Г--веный, извините за резкость, Майя, Вы все-таки человек
---------------------------------------------------------------
Извиняю.
Но должен же кто-то говорить правду.
Э.Рабинович признался публично, что боится.
Я не боюсь. Так уж воспитана. Моя мама в самые страшные годы переписывалась со своей единственной оставшейся сестрой, которая уехала к своему дедушке в 1913 году. Моя мама говорила - я хожу по городу, залитому кровью моих родителей, моих сестёр, всех из нашей огромной семьи Мне ли бояться.
Ваша тесная компашка - советского разлива приспособленцы.
Тем не менее в результате моих усилий появились отдельные смельчаки,и это идёт сайту только на пользу

Борис Маркович, Вы пишете "они бабахали во все, что плавало, национальной принадлежностью особо не интересуясь".
Дело в том, что для подводной лодки любой обнаруженный объект - цель. Бабахать во все, что обнаружил - норма. Для исключения "Дружественного огня" применяют специальное управление лодками из берегового штаба таким образом, чтобы родственная пл не оказалась в зоне средств обнаружения, то есть их разводят на безопасное расстояние. Лодка знает, что своих в зоне действия ее средств обнаружения нет. Есть накоторые исключения. Во время Второй мировой средства обнаружения подводных лодок были развиты достаточно слабо. Лодки всплывали в перископное положение и классифицировали цель. Кроме того, в настоящее время, если идет ордер (корабельное соединение выстроенное определенным образом), то подводная лодка должна из этого множества целей определить главную цель. В этом случае пулять во что попало - сорвать боевую задачу.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

"Пишу, в чем уверен. В чем не уверен, того не пишу" - запись на первых страницах судовых журналов эпохи Великих географических открытий.

"У немцев на Черном море были только легкие катера" (Тененбаум).

СПРАВКА.Кроме надводных кораблей, в Черном море действовала 30-я немецкая флотилия подводных лодок, состоявшая из шести субмарин водоизмещением до 250 тонн. Они отличались высокой результативностью и только за два неполных года (1942-44) потопили 26 советских кораблей общим водоизмещением более 45 тыс. бр.-рег. тонн.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Майя
- Wednesday, April 13, 2011 at 11:24:02 (EDT)
==
Г--веный, извините за резкость, Майя, Вы все-таки человек

Действительно, это так, как Вы пишете: Существуют разные версии ее гибели, в т.ч. причастность к этому кораблей советской Средиземноморской эскадры, находившейся тогда в этом районе. Но это всего лишь подозрение, пока ничем (и никем) не подтвержденное...
Однако лодку нашли и повреждения исследовали. Версии технической неисправности, и пр. отпали сразу. Насколько мне известно, было установлено, что оан была потоплена. А далее нужно определить, кто имел для этого возможности и желание. В принципе мог потопить 6 флот США, советская Средиземноморская эскадра , и при невероятной удаче - египтяне. А вот далее - каждый выбирает на свой вкус.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Б.Тененбаум - "всем программистам посвящается"
- Wednesday, April 13, 2011 at 11:09:43 (EDT)
----------------------------------------------------
Похоже, и вы в такой конторке прохлаждались.
В Москве было множество всяких научно-исследовательских институтов. Как тут не вспомнить недавнюю песню супругов Никитиных:
"Как хорошо мы плохо жили".
Таки жили хорошо. Не все.
Евреям в такие сладкие мнста попась было трудно.
Но попадали, находили ходы

В газете ЕС (12 апр.) статья "Темная ипостась Черчилля" (перевод из "The Independent").

Вы пишете, что "Напрашивается ответ. Израиль имел свое ядерное оружие и мог применить его против СССР, уничтожив скажем Москву."
Это невозможно. Мало иметь ядерную бомбу, нужно иметь межконтинентальную баллистическую ракету. Но и этого мало, нужно иметь стартовую площадку этих ракет. Но и этого мало, чтобы быть уверенным, что это работает, нужны испытания, а всего этого не было, так что Ваша версия не реальна.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Попробуем все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. Факт моего существования как еврейки доказывает, что предки мои были ортодоксами. Факт существования моей подруги Оли Бессоновой как русской доказывает, что предки ее были православными. Факт существования другой подруги Майгель Нойндорфер как немки доказывает, что ее предки были католиками.
==
Вот-вот давайте мухи от котлет отделим. Факт Вашего существования как еврейки доказывает, что Ваши предки могли быть ортодоксами, а могли быть герами; Предки Оли Бессоновой могли быть язычниками, мусульманами, евреями, католиками, принявшими православие, это же относится и к предкам Майгель Нойндорфер: они могли быть язычниками пруссами, евреями, кем угодно, принявшими католицизм, если онa католичка.

Факт существования моей подруги Оли Бессоновой как русской доказывает, что предки ее были православными. Факт существования другой подруги Майгель Нойндорфер как немки доказывает, что ее предки были католиками.

***********************************

Нет. Факт существования Вашей подруги Оли Бессоновой как русской доказывает, что предки её былт русскими на русской земле, будь они язычниками, православными или католиками. Факт существования другой подруги Майгель Нойндорфер как немки доказывает, что ее предки были немцами в Германии, существующей примерно в одном месте пару тысячелетий, либо обрусевшими немцами в России, католиками или лютеранами, а то и кальвинистами.

Факт существования Эллы Грайфер как еврейки означает, что её еврейство передавалось исключительно религией из поколения в поколение в течение двух тысяч лет. Её дети могут остаться евреями в государстве Израиль, независимо от их религиозных взглядов. За пределами, при полном атеизме, они обречены стать сухой ветвью будущего еврейства.

Хаим Соколин - всем скептикам
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 10:29:48 (EDT)`

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Пол Пот со товарищи истребил более трети камбоджийцев - более ДВУХ МИЛЛИОНОВ. США не шелохнулись.
Во время обрушения двух башен-близнецов при всего-то ничего - каких-то трёх тысячах погибших сразу же, нате вам, аж две полноценных войны, длящихся по сей день.
Где логика?
Если решите эту сногсшибательную головоломку (для младших школьников), поймёте, м.б., почему сообщение о возможности ядерной бомбардировки Израиля есть рядовой "полив", травля баланды, обычная среди флотских, закупоренных на месяцы в тесном кубрике - подчас не обширнее тюремной камеры.
Да, адмиралы не в кубриках. Но всякий адмирал был когда-то салагой.
Если не поймёте - и пожелаете - продолжим политбеседу.

http://community.livejournal.com/bayan_dnya/804117.html#cutid1

Ссылку получил по эл. почте, с пометкой "всем программистам посвящается". Если кто припомнит нечто похожее - может быть, поделится ? Самуилу, должно быть, есть что вспомнить ...

Химик
- Wednesday, April 13, 2011 at 10:51:17 (EDT)
Почему-то никто не отметил заслуги антисемитов, которые на протяжении веков способствовали формированию еврейского самосознания и нерастворению еврейского народа в других.

*********************************************

Я отметил - в статье "Два века еврейской цвилизации?" Только я использовал другую аналогию: сахар и инсулин.

Справка
---------

К сожалению, начало моего комментария ушло только в Гостевую. Под статьей оказалось лишь окончание. Как переместить текст из Гостевой под статью не знаю.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Да была ли вообще его лодка в то время в том районе, который кишел немецкими военными кораблями? Цену себе набивает, флотскую баланду травит, наговорил все это по пьянке наверное. И что это за источник такой "Ярославль тудей"?

Насчет "флотской баланды" - это не ко мне. А вот насчет "... кишел немецкими военными кораблями ..." - какими ? У немцев на Черном Море по понятным причинам и флот был мизерный, и состоял он главным образом из мелких катеров - того, что можно было перевезти по суше. Не знаю, были у них там подлодки ? Разве что маленькие - СССР сумел кое-что перевезти по железным дорогам (с Тихого Океана на Север ? Или наоборот ?) - на этот счет надо бы спросить знающего человека, В.Янкелевича.

После всего вышесказанного могу заметить, уважаемый Хаим, что вот как раз в историю со "Струмой" и с ее потоплением советской подлодкой я поверить могу. Ложится в струю, так сказать. Была довольно обоснованная версия о потоплении советского "лидера" (что-то вроде эсминца), обстреливавшего Констанцу, собственной подводной лодкой, которую потом тоже утопили корабли сопровождения. Есть и совершенно достоверные рапорты подводников, действоваших на Балтийском Море, о том, что они бабахали во все, что плавало, национальной принадлежностью особо не интересуясь. Так что - да, в потопление "Струмы" советским флотом я готов поверить.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Спасибо за комментарий, но у меня вопрос: а для истребления женщин и детей тоже свой особый глагол существует, потому что ни один из названных Вами не подходит?
...и истребили всякий город с населением, и женщин и детей,- никого не оставили в живых"(Двар.2:34). Хотелось бы знать, к чему приравнивается лишение их жизни и о чем может говорить изощренность такой языковой семантики?

Там глагол вовсе третий, в современном языке означающий отлучение, табу или... бойкот. В те времена это значило очевидно (не поручусь, но похоже) что-то вроде "предать заклятью".

К чему бы сие ни приравнять, из текста однозначно понятно, что таковое уничтожение (в те времена практиковавшееся довольно широко) нарушением заповеди не является. Ч.Т.Д.

Возможно, оно является нарушением некоторых наших современных принципов, возможно, кто-то из пророков мог быть с такими решениями не согласен, но это уже - совсем другая история.

С подачи уважаемой г-жи Уздиной открыл "Зарубежные задворки" (@http://www.za-za.net/index.php?menu=arch&&nomer=06_03_10@) и прочитал статьи Евтушенко и Кублановского к юбилею поэта и не нахожу в этих статьях никакой попытки унижения, а только желание свободно разобраться в поэтическом даровании поэта. Обе статьи содержат критику и восторг, у Евтушенко, наверно, с перевесом в сторону восторга, тогда как у Кублановского больше критики, но обе - вполне легитимные литературоведческие статьи. Ни одна из них не упоминает подробностей его отношений с семьёй.
Отклик на статью: Михаил Хазин. Твардовский, мой вечный спутник

Почему-то никто не отметил заслуги антисемитов, которые на протяжении веков способствовали формированию еврейского самосознания и нерастворению еврейского народа в других. Это как в химии: есть гидрофильные молекулы (которые любят воду и которых вода любит), так они сразу растворяются. И есть гидрофобные (вода их не любит), так они и не растворяются, а собираются вместе и выпадают в осадок.

ОКОНЧАНИЕ
-----------

А теперь каждый, кто умеет использовать в процессе осмысливания какой-либо информации метод аналогии и дедукции, может сам сделать вывод и придти к собственному заключению относительно истории подводной лодки К-172 и рассказа адмирала Шашкова, относящегося к 1968 году.

Для полноты картины упомяну загадочную гибель израильской подводной лодки "Дакар" в январе того же 1968 года (экипаж 69 человек). Лодка не была вооружена, совершала переход из Англии в Израиль и внезапно исчезла между Кипром и Критом. Существуют разные версии ее гибели, в т.ч. причастность к этому кораблей советской Средиземноморской эскадры, находившейся тогда в этом районе. Но это всего лишь подозрение, пока ничем (и никем) не подтвержденное...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Ортодоксы - маргиналы? Как можно! Да будь ассимилянтов хоть 90%, в следующем или через поколение еврейской нации не было бы, если бы не ортодоксы.
Факты? Вынь да положь? Да разве сам факт Вашего существования как еврейки через пару тысячелетий после потери Вами национального дома - не "вынь да положь" факт?

Попробуем все-таки мухи отдельно, котлеты отдельно. Факт моего существования как еврейки доказывает, что предки мои были ортодоксами. Факт существования моей подруги Оли Бессоновой как русской доказывает, что предки ее были православными. Факт существования другой подруги Майгель Нойндорфер как немки доказывает, что ее предки были католиками.

Все народы на определенной стадии своего развития были сплошняком религиозными и религия, разумеется, играла важную роль в их национальном существовании, но...

С того момента как это народы в значительной степени религиозными быть перестали, факт продолжения существования среди них маргинализирующихся остаточных групп верующих сохранению их, увы, не поможет. Восстановление Храма Христа Спасителя и открытие патриаршьего офиса в Даниловом монастыре никак не влияет на факт прогрессирующего заселения Москвы выходцами с Кавказа и из Средней Азии. Наличие папы Римского немецкой национальности не повышает рождаемости в вымирающей Германии. Вот также и нам, к сожалению, совершенно не мешает ассимилироваться рвение сатмарских хасидов. Чужою верою не спасешься.

В истории с подводной лодкой К-172 придти к единому мнению, видимо, не удастся. Диапазон мнений по поводу интервью адмирала Шашкова в журнале "Родина" обширный: от полного доверия к его словам до оценки их как "флотская баланда" и даже "болтовня пьяного офицера". Но у советского подводного флота есть еще одна "заслуга" перед еврейским народом.

В феврале 1942 года в Черном море севернее Босфора затонуло судно "Струма", на борту которого находились 767 еврейских беженцев из Румынии, в т.ч около 120 детей, направлявшихся в Палестину. Спасся только один человек. Судно сначала прибыло в Стамбул, но власти не разрешили пассажирам сойти на берег. В то же время британские мандатные власти запретили им въезд в Палестину. После 10-недельных переговоров между турками и англичанами последние потребовали отбуксировать "Струму" в открытое море, несмотря на то, что двигатель судна вышел из строя. Турки просили англичан разрешить хотя бы въезд детей, но после категорического отказа были вынуждены выполнить требование. Турецкий буксир вывел обездвиженную "Струму" в открытое море. 24 февраля на ней произошел взрыв, и старое речное судно, рассчитанное на 100 пассажиров, построенное еще в 1867 г, затонуло в течение пяти минут.

На протяжении более 30 лет после этой трагедии считалось, что возможны две причины гибели "Струмы" - или взрыв котла в машинном отделении, или атака немецкой подводной лодки. Изучение немецких военных архивов не подтвердило вторую версию. Тайна открылась лишь в 1978 году, когда Военное издательство Министерства обороны СССР выпустило книгу Г.И.Ванеева "Черноморцы в Великой Отечественной войне". В ней сообщалось следующее: "24 февраля 1942 г в районе севернее Босфора (указаны точные координаты - Х.С.) подводная лодка Щ-123 (командир капитан-лейтенант В.М.Денежко, военком политрук А.Г.Родимцев) обнаружила транспорт "Струма" под болгарским флагом без охранения. Транспорт был атакован из подводного положения с дистанции 6 кабельтовых. Торпеда достигла цели и транспорт затонул. Во время этой боевой операции отличились старшины Жернов и Носов, а также торпедист краснофлотец Филатов, которые были награждены орденами Боевого Красного Знамени... Капитан-лейтенант Денежко погиб 24 марта во время немецкого авианалета на Туапсе".

В начале 2000 г турецкие водолазы обнаружили останки "Струмы". 3 сентября 2001 г на месте гибели судна состоялась траурная церемония, в которой приняли участие родственники пассажиров, представители еврейской общины Турции, послы Израиля, США и... Англии (как известно, цинизм и лицемерие руководителей этой страны не знают границ).

Такова история. Теперь представим себе, что в книге Ванеева нет этой информации, командир лодки Денежко пережил войну и в 1997 г в возрасте примерно 80 лет дает интервью какой-нибудь губернской газете, допустим "Ярославль тудей". Вспоминая славное боевое прошлое, он рассказывает и об этой операции, которая для него ничем не отличается от других подобных (как и для Шашкова ракетный удар по Израилю - это всего лишь боевая операция). И его рассказ попадает в поле зрения Х.Соколина, а от него к В.Янкелевичу. И оба они публикуют его в разницей в несколько лет в "Заметках". Вот тут происходит самое интересное. На обе публикации начинается массированная атака наших профессиональных скептиков и разоблачителей (имена не называю, но, как в таких случаях говорится, "в редакции они имеются"). Кто такой этот Денежко? Да была ли вообще его лодка в то время в том районе, который кишел немецкими военными кораблями? Цену себе набивает, флотскую баланду травит, наговорил все это по пьянке наверное. И что это за источник такой "Ярославль тудей"? Пусть архивные документы предъявит! В 1997 г в России каждый болтал, что хотел. Время было такое! И дальше по нарастающей, в том же духе.

А теперь каждый, кто способен использовать в процессе осмысливания какой-либо информации метод аналогии и дедукции, может сам сделать вывод и придти к собственному заключению относительно истории подводной
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

"население" портала хотя и молодое, но не юное и многого добилось в своей жизни именно в нелюбимой и антисемитской державе".
****
Эта мысль мне, честное слово, понравилась.
У нас в городке есть знаменитая тюрьма, Алкатрас. Там сидел не только Аль Капоне, но и еще один интересный человек, фамилию которого я сейчас не хочу перевирать. Убийца. Так он в тюрьме написал очень известный двухтомник о птицах. Стал чуть ли не отцом-основателем новой науки. Наверно, он многого добился именно благодаря тюрьме
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Мыслитель написал свой пост только в гостевой:
А чего это вы так либеральничаете с Е.Матусевич? Я бы даже сказал миндальничаете. Жалеете этого автора?
Она написала, что думает.Честно и откровенно. Браво!
Мне кажется, надо повесить эту фразу на золотые скрижали этого сайта или Гостевой.
Она будет путеводной звездой и поддержкой моральной для здешних Б.Тененбаумов и Э.Рабиновичей.
*******************************************
А я к автору никаких притензий не имею. Она вправе сама решать любить ей Россию или нет. Статью прочитал с интересом.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Это есть.

Конечно, хулиган в своем БВ дворе. С точки зрения соседей по двору. Разве могут быть сомнения? Вы думаете они читают Гостевую и умозаключения наших уважаемых коллег, хоть бы и Ваши? Кому из них есть хоть микро дело до наших проблем и притензий? Им своих хватает.
В этом мире давно уже надо бы меньше учить других, особенно тех, кто тысячелетиями мыслит по-другому. Заметьте, как НАМ не нравиться, когда мусульмане приходят учить нас.

Тонкий намёк на толстые обстоятельства. Совершенно случайно я прочитала вашу книгу, будучи в гостях в Бостоне у своей подруги. На диване она лежала

Книга "Конец La Belle Epoche" вышла в Бостоне. Ее читали в основном люди, которых я знал лично. Разошлось, может быть, чуть больше 100 экземпляров. Мы с вами обменялись репликами по поводу книжки - о существовании которой вы в то время не знали - и через 15 минут на сайте М-Graphics появился ваш "отзыв". Вы так шустро слетали в Бостон ? И за оставшиеся секунды успели книжку прочесть ? Сударыня, я восхищен !
Или, будучи в гостях у вашей подруги, вы пользовались ее компьютером для оперативной связи с Гостевой ? Пока она лежала на диване ? Как вашу подругу зовут ? Дело в том, что книга продавалась только на презентациях, BCE люди, которые ее купили, знают мой телефон - или знают людeй, у которых его можно узнать. A в издательстве мне потом говорили, что некая дама уж очень домогалась у них моего домашнего телефона. Как раз в период нашей с вами размолвки ...
И я, увы, знаю из источника, в высшей степени заслуживающего доверия, что у вас в обычае бомбить телефонными звонками людей, вам не понравившиxся.

Ваш отзыв, Майя, можно найти по этому линку. По-моему, он там второй по счету.

http://mgraphics-publishing.com/catalog/193488125/193488125.html

Дорогой Евгений!

Спасибо за высокую оценку.
Ваш Артур.
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр. Афоризмы еврейской мудрости

Спасибо за комментарий, но у меня вопрос: а для истребления женщин и детей тоже свой особый глагол существует, потому что ни один из названных Вами не подходит?
...и истребили всякий город с населением, и женщин и детей,- никого не оставили в живых"(Двар.2:34). Хотелось бы знать, к чему приравнивается лишение их жизни и о чем может говорить изощренность такой языковой семантики?
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Флят Л. - ОНТАРИО-14
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 10:00:21 (EDT)
***********
Он не мог принимать никаких, даже несудьбоносных, решений.

Ontario14
- Wednesday, April 13, 2011 at 09:47:53 (EDT)
Флят Л.
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 06:27:11 (EDT)
Бузина в ту пору цвела в огороде, а Бегину еще много лет предстояло сидеть в оппозиции.
************
Справедливости ради стоит отметить, что в 67-70гг ГАХАЛ входил в правительство.

=========================================
С благодарностью принимаю уточнение. Но продолжаю сомневаться, что Бегин в те годы мог принимать такие судьбоносные решения.

Ярив Опенгеймер получил пощечину
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 06:52:48 (EDT)
...Итамара Бен-Гвира, распознавшего провокаторов по некоторым особенностям их поведения и речи, а также по тому, насколько неудобно и непривычно "сидела" на их головах ермолка.
******************

"На воре и шапка горит"(русская поговорка)

Столкнувшись с Опенгеймером в гримерной перед началом передачи, Мор Альтшулер не смогла сдержать эмоций и влепила провокатору пощечину.
**********
"Один человек нашелся в России, да и тот - медведь" (А.Пушкин)

Флят Л.
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 06:27:11 (EDT)
Бузина в ту пору цвела в огороде, а Бегину еще много лет предстояло сидеть в оппозиции.
************
Справедливости ради стоит отметить, что в 67-70гг ГАХАЛ входил в правительство.

Вот Вы блестяще ответиле Инне Беленькой с правильном пониманием тонкого, но важного различия двух ивритских слов о лишении жизни. И вдруг такое оптовое отрицание живой важности того текста, откуда Вы эти слова взяли. Или я передёргиваю и важности Вы не отрицаете? Но откуда вообще мы с Вами этот текст знаем, если бы его бережно не донесли ортодоксы? Мы, правда, знаем и законы Хаммурапи, но я что-то не слышал ни от Вас, и ни от кого другого цитат оттуда.

Хотя человек в довольно высоком положении, недавно пойманный на плагиате моего текста из этих журналов, не только не выказал раскаяния, но даже проявил некоторую агрессивность.
Какое-то у вас низкопоклонство.

Элла: А где факты, мол, факты мол? Аргументы вынь да положь!

Исаак: Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

Элла: А я ж про что ж? Именно в таком положении ортодоксы (не все, но очень многие группы) и живут в современном еврейском мире. Ассимилянты - большинство, их культура - ведущая.

Элла, уважаемая, что с Вами? У Вас часто бывают противоречивые мысли и публикации, всегда интересные, но я еще никогда не видел Вас настолько неправой и так упорно настаивающей на неправоте.

Ортодоксы - маргиналы? Как можно! Да будь ассимилянтов хоть 90%, в следующем или через поколение еврейской нации не было бы, если бы не ортодоксы.
Факты? Вынь да положь? Да разве сам факт Вашего существования как еврейки через пару тысячелетий после потери Вами национального дома - не "вынь да положь" факт?

Игонт-Елене Матусевич
- Wednesday, April 13, 2011 at 07:21:53 (EDT)
Елена Матусевич:
Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что.
********************************************
Да, я не Патриот России, но нелюбви к России у меня нет, так как под Россией я понимаю не только КПСС, Сталин и Путин. Кроме того, просматривая на портале раздел "Авторы" видно, что "население" портала хотя и молодое, но не юное и многого добилось в своей жизни именно в нелюбимой и антисемитской державе.
****
А чего это вы так либеральничаете с Е.Матусевич? Я бы даже сказал миндальничаете. Жалеете этого автора?
Она написала, что думает.Честно и откровенно. Браво!
Мне кажется, надо повесить эту фразу на золотые скрижали этого сайта или Гостевой.
Она будет путеводной звездой и поддержкой моральной для здешних Б.Тененбаумов и Э.Рабиновичей.

Обобщу коротко: плагиат – это то, за что Вам будет стыдно, когда это откроется.

Это блестящее определение и, вкупе со здравым смыслом, вполне достаточное.

Хотя человек в довольно высоком положении, недавно пойманный на плагиате моего текста из этих журналов, не только не выказал раскаяния, но даже проявил некоторую агрессивность.

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:01:19 (EDT)
---------------------------------------------------
Тонкий намёк на толстые обстоятельства. Совершенно случайно я прочитала вашу книгу, будучи в гостях в Бостоне у своей подруги. На диване она лежала. Прочитала потому, что я такой тематикой интересуюсь.

Кашиш
- Wednesday, April 13, 2011 at 04:05:25 (EDT)
Отлично сказано

Игрек-Э.Рабиновичу
- Wednesday, April 13, 2011 at 01:04:08 (EDT)

Самое быстрое средство достичь долгосрочного мира между Израилем и палестинцами - это оставить их в покое, что означает, прежде всего, понимание палестинцами и их спонсорами, что ради их прибыли никто не будет пачкать руки.

Эту же мысль высказывал в своих книгах А.Е. Бовин алевашолем. Плагиатор Вы наш:))))))

Игонт-Виталию Гольдману
- Wednesday, April 13, 2011 at 07:07:32 (EDT)
Если бы не видел, то не предлагал. Бомбить нужно такую гостевую комментариями.

Флаг Вам в руки!

Уважаемый Михаил Хазин! Ваша статья меня очень заинтересовала.Дело в том,что много лет,
начиная с 60-х годов я интересуюсь поэзией и деятельностью А.Т.Твардовского.В те далекие
времена я работала заведующей библиотекой в одном из московских районов.Постепенно созрела
мысль добиться для библиотеки имени Твардовского.Стала ближе знакомиться с его творчеством,
но не по книгам,а по местным газетам Смоленского края.В годы начала 30-х годов газеты
очень отличались от газет 60-х.Постепенно я становилась "зрячей".Начала собирать первые
издания А.Т. Твардовского.События ,произошедшие с "Новым миром",редколлегией и затем
смерть Твардовского остановили мои несбыточные надежды. Я через о-во "знания"читала
лекции о Поэте и его творчестве.Он своей работой в "Новом мире"помог мне определить дальнейшую
мою жизнь.Я стала работать в ЦДРИ(Центральный Дом работников искусств)затем В Центральном Доме
медика на Никитской.Целью моей работы стала организация литературных вечеров,посвященных
авторам,о которых умалчивали или искажали правду.Среди других вечеров,несколько было посвя-
щено А.Т.Твардовскому,чье имя после его смерти старались не вспоминать.Стихи Твардовского
всегда живы во мне,они внезапно возникают в памяти при различных событиях,при общении с природой.
Простота его стиха-гениальная простота.А нынешние и очень многие поэты превращают его в !"Лапотника"
Почему всеми силами задвигают его имя на задворки поэзии?Кому это выгодно?Тем,чьи произведения не
печатал А.Т.Твардовский в "Новом мире"?Просто завистникам славы человека ,искренне боровшемся
с несправедливостью?Неужели путем унижения еще не постигнутого необычайного дарования,
можно возвеличить себя?Если не читали,прочитайте в "Зарубежных задворках"№6/3
,2010 годаЮрия Кублановского "Этюд о Твардовском".Стыдно читать.
Так что Большое спасибо от читателя Твардовского.
А Вашу статью я пошлю Валентине Александровне Т вардовской.Кстати,о семье очень много
документов в Новомирском дневнике Твардовского.Дочери поэта поддерживают связь со мной,
посылают все новые материалы о нем. Всего Вам доброго.
Отклик на статью: Михаил Хазин. Твардовский, мой вечный спутник

Елена Матусевич:
Посему скажу: Россию как страну, или лучше как державу, я не люблю и нахожу, что любить ее не за что.
********************************************
Да, я не Патриот России, но нелюбви к России у меня нет, так как под Россией я понимаю не только КПСС, Сталин и Путин. Кроме того, просматривая на портале раздел "Авторы" видно, что "население" портала хотя и молодое, но не юное и многого добилось в своей жизни именно в нелюбимой и антисемитской державе.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Игрек
- Tuesday, April 12, 2011 at 12:39:59 (EDT)
Уважаемые коллеги. Уважаемый Редактор.
Вопрос о плагиате достаточно серьезный… Пока не поздно я бы хотел услышать ваши соображения по этому поводу, уважаемые коллеги и уважаемый Редактор

Дорогой Игрек, хотя Вам уже многие ответили, но Вы обратились персонально ко мне, поэтому невежливо было бы не откликнуться. Тем более, проблема тесно связана с редакционной практикой.
Вам приводили уже «определения» плагиата, не буду повторяться. Обобщу коротко: плагиат – это то, за что Вам будет стыдно, когда это откроется.
Плагиат бывает разный, умышленный и по неведению или оплошности. Самый простой случай – копирование чужого текста без кавычек и ссылок на автора. Недавно тут подобный случай обсуждали. Приведу еще один пример, отмечу только, что к автору, давшему повод к обвинению в плагиате, я отношусь лично с большой симпатией. А пример вот какой. Наберите в Гугле два слова: «Болтянская Розенштрассе». И увидите кучу ссылок на сайты, где стоит текст ее статьи «Общая повинность» с такой цитатой:
В первые дни марта 1943 года в Берлине произошло событие, в которое и сейчас трудно поверить. Несколько тысяч евреев, собранных в пересылочном лагере на улице Роз (Розенштрассе, 2-4) для отправки в лагеря смерти, были отпущены на свободу. Более того, двадцать пять евреев, которых уже депортировали в Освенцим, через две недели были возвращены в Берлин и тоже получили свободу. Освобождение заключенных не было результатом тайной операции подпольщиков. Все евреи были освобождены нацистами вполне легально и получили соответствующие справки и удостоверения. Отлаженная машина уничтожения впервые дала сбой, приговоренные к смерти жертвы остались жить.
Если Вы откроете мою давнюю статью «Женский бунт на улице Роз» http://berkovich-zametki.com/Rosenstr.htm, то увидите эту же цитату в самом начале статьи. Слово в слово. Это заметили многие читатели и сообщили мне. После того, как я обратил внимание Нателлы, что у нее могут неприятности, она вставила в статью в «Ежедневном журнале» ссылку на оригинал. Но во многих перепечатках ссылки нет, и слова приписываются Нателле. Думаю, что она и сама сейчас не рада, но исправить все нелегко.
Сейчас есть много программ, автоматически вылавливающих плагиатора. Как по Ильфу, только вместо «Скажи, какую книгу ты читаешь, и я скажу, у кого ты украл эту книгу» можно сказать: «Покажи мне твой текст, и я скажу, откуда ты его украл». Наберите в Гугле «как найти плагиат», и Вы получите массу ссылок на подобные сайты.
Итак, ссылки лучше всего приводить, чтобы потом неловкостей избежать. Единого рецепта, как ссылаться нет. Вот несколько примеров:
1) Чужое крылатое выражение лучше брать в кавычки, типа, «Лучший способ защиты – не уподобляться». Образованному человеку достаточно.
2) Можно сослаться только на автора: как сказал Цезарь, «пришел, увидел, победил».
3) Можно сослаться на автора и на источник, например: Как сказал Аристотель в «Политике», «семь свободных искусств – основа воспитания, которое надлежит давать не для практической пользы, но потому, что оно достойно свободнорожденного человека и само по себе прекрасно».
4) Но лучше всего профессионально оформленная ссылка с указанием автора и точных данных публикации, например, Манн Томас. Очерк моей жизни. Перевод А. Кулишер. В книге: Манн Томас. Собрание сочинений в 10-ти томах. Том 9. Государственное издательство художественной литературы, Москва 1960, стр. 104.
Слова о том, что «ссылки затрудняют чтение», принадлежат, в основном, редакторам газет. В серьезном журнале ссылки никогда читателю не мешают. У нас, например, ссылки собраны в приложении, кто хочет, их пропустит, кому интересно, прочтет.
Поэтому мой совет: не старайтесь придать дополнительный вес своей работе за счет явного или неявного присвоения чужих мыслей и текстов – рано или поздно это выйдет боком. Если в работе нет ничего своего, и все держится на чужих находках, то лучше ее и не публиковать. Но если чужие мысли только подкрепляют Ваши выводы, не стесняйтесь указать автора. От этого Ваша работа только выиграет.
Удачи!

Speedometer
- Wednesday, April 13, 2011 at 01:13:15 (EDT)
Хорошо, если Вас так смущают кавычки, можно обойтись и без них.
Человек не может быть плагиатом. Он может быть только плагиатором. Разницу улавливаете?
===================================================
Уловил, что у Вас не хватает внимания (в данном случае или вообще, не знаю). Не меня смущают кавычки, а Вы не усекли их значения в моем первом постинге (Tuesday, April 12, 2011 at 15:43:35), вызвавшем у Вас желание поупражняться. Рад, что Вы последовали моему совету и не останавливаетесь на достигнутом. Мой день начался весело. Серьезные дискуссии надо разбавлять иногда вот такой "интеллектуальной" беседой. Обратите внимание на кавычки!

Полноправным гражданином Израиля Воскрешенного может быть любой человек для которого Святой Воскрешенный Язык Израиля – родной язык.
Это означает, что просто иметь родным языком так называемый Иврит недостаточно.
Нужно быть такими, какими были граждане пост Израильского периода Иудеи до Вавилонского пленения.
Они говорили на языке, который в Танахе называется «Иудит», причем при этом они свободно читали и понимали Тору на этом языке.
Если бы они не понимали Тору, то можно было бы сказать, что они разговаривают не на Святом Языке Б-га.
Сегодня в Израиле появляется все больше и больше Иврито говорящих с детства людей, которые при этом не могут читать Тору в подлиннике.
Тем самым имеется опасность потери Ивритом великого статуса Святого Воскрешенного Языка.Б-га.
Я верю, что наступит время, когда все люди мира вернутся к Г-ду Единому и Его Святому Воскрешенному Языку.
Тем самым они станут полноправными гражданами Израиля Воскрешенного, читающими и понимающими каждый день Книгу Б-га в оригинале.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Если бы не видел, то не предлагал. Бомбить нужно такую гостевую комментариями.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

ZMAN.com

Депутат Кнессета Отниэль Шнеллер (Кадима) осудил высказывание депутата Ханин Зоаби (арабская партия БАЛАД), в котором она призвала израильских арабов к интифаде.

Шнеллер заявил, что Зоаби должна предстать перед судом по обвинению в подстрекательстве к бунту.

"Зоаби уже давно перешла "красную черту". И нельзя допускать, чтобы под прикрытием парламентской неприкосновенности ей было позволено продолжать призывать к нанесению ущерба Государству Израиль и его гражданам.

Я намерен обратиться к юридическому советнику Кнессета с требованием проверить насколько высказывания Зоаби соответствуют призывам к бунту, и, если это так, то потребовать лишения ее депутатской неприкосновенности и привлечении ее к судебной ответственности", - сказал Шнеллер.

10:15 13 Апреля 2011



Dr.Mor Altschuler

Председатель организации "Шалом-ахшав" получил пощечину от д-ра Мор Альтшулер - ученого-историка, придерживающейся правых национальных позиций, против которой Ярив Опенгеймер совершил провокацию, подослав своих активистов под видом журналистов.

О подобной провокации мы уже сообщали: в октябре 2009 года активисты "Шалом-ахшав" надели ермолки и под видом студентов журналистского факультета одного из колледжей проникли в Кнессет с целью подготовить материал для провокационного "документального" фильма.

Целями активистов "Шалом-ахшав" были депутаты Кнессета из блока "Национальное единство": в их задачу входило записать на видео ответы депутатов на вопросы провокационного характера, с последующим их монтажом таким образом, чтобы выставить депутатов перед публикой в наиболее отталкивающем свете.

Эти детали выяснились в ходе допроса активистов, задержанных охраной Кнессета по требованию парламентского помощника депутата Михаэля Бен-Ари, Итамара Бен-Гвира, распознавшего провокаторов по некоторым особенностям их поведения и речи, а также по тому, насколько неудобно и непривычно "сидела" на их головах ермолка.

После разоблачения провокаторов, засланных главой "Шалом-ахшав" Яривом Опенгеймером в Кнессет под видом журналистов, начальник охраны Кнессета запретил Яриву Опенгеймеру посещать Кнессет.

Д-р Мор Альтшулер была приглашена принять участие в телепередаче "Пополитика" на 1-м израильском телеканале вместе с Яривом Оппенгеймером в качестве его оппонента. Столкнувшись с Опенгеймером в гримерной перед началом передачи, Мор Альтшулер не смогла сдержать эмоций и влепила провокатору пощечину.

Ведущий телепередачи Одед Шахар отменил участие д-ра Мор Альтшулер в передаче. Опенгеймер заявил, что рассматривает поступок Мор Альтшулер как уголовное преступление и подаст на нее жалобу в полицию.

Д-р Мор Алтьшулер заявила, что пощечина была сведением счетов с Опенгеймером и вполне заслуженным возмездием за его провокации.

http://www.zman.com/news/2011/04/13/99267.html

16:59 12 апреля 2011

Армейский патруль обнаружил заряд врывчатки, заложенный террористами у забора безопасности по ходу маршрута передвижения патрулей охраны.

Заряд взрывчатки был обезврежен саперами погранполиции МАГАВ.

22:24 12 Апреля 2011



Arab. kids - education

Иерусалимское управление по делам образования представило специальный документ в информационно-исследовательский отдел Кнессета для его последующего обсуждения на парламентской комиссии по образованию, культуре и спорту.

Согласно документу 20 тысяч школьников в учебных заведениях Восточного Иерусалима (от начальных школ до колледжей) занимаются не по программам, утвержденным минпросом Израиля, а по программам арабской автономии.

Кроме того, как указано в документе, обучение – в нарушение закона – нередко осуществляется по палестинским учебникам, а выпусники школ получают аттестаты зрелости, заверенные администрацией арабской автономии.

В ряде школ занятия ведутся по программам, содержащим подстрекательство в отношении Израиля и насаждающим враждебные нашей стране взгляды.

- Абсурдность сложившейся ситуации не подлежит сомнению, - отмечает депутат НДИ Алекс Миллер: государство субсидирует учебные заведения Восточного Иерусалима, которые учатся по программам арабской автономии!

Государство не должно субсидировать учебные заведения Восточного Иерусалима, не признающие израильские программы обучения. Я считаю, что, директора, в чьих школах насаждаются подстрекательство и ненависть, должны нести уголовную ответственность, – заявил Алекс Миллер.

По словам Миллера, в настоящий момент директора школ, обучение в которых осуществляется вне рамок общепринятых учебных стандартов, не несут даже дисциплинарной ответственности. Он подчеркнул необходимость безотлагательной разработки программы, направленной на внедрение учебного курса минпроса в арабских школах в восточных кварталах Иерусалима.

Этот вопрос поднимается уже далеко не первый раз, но за последние почти два десятилетия - с начала "процесса Осло" - никому не удалось справитьсмя с произволом в населенных арабами кварталах Иерусалима, причем в период власти правительств во главе с партией "Авода", и утвержденные Израилем программы воспитывали арабских школьников не в духе толерантности....

Игонт
- Wednesday, April 13, 2011 at 04:03:07 (EDT)
Ну,а почему бы не писать комментарии в гостевой журнала "Лехаим"?
А Вы видели эту гостевую? Убожество. За десять с лишним лет - 572 записи. В месяц 3-4 записи. Сравнить разве с Гостевой "Заметок". Тут жизнь, а там неухоженное кладбище. Тот журнал не интересуется мнением читателей.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Когда идёт чемпионат мира по футболу, то и у французов и у немцев и т.д. невооруженным взглядом видно живо ли чувство любви к Родине. Пусть мой пример и примитивный, но по крайней мере в Германии кругом пестрят гос.флаги и флажки, все новости начинаются и заканчиваются только сообщениями о своей команде, канцлер Меркель присутствует на ответственных матчах, футболистов награждают гос.наградами и это всё в капиталистической Германии. Мой вывод-Любовь к Родине, это совсем не плохое чувство.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Нациоалкосмополит
Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 05:48:33 (EDT).....
===========================
Бузина в ту пору цвела в огороде, а Бегину еще много лет предстояло сидеть в оппозиции.

Опять все тот же двойной стандарт, как, впрочем, и у Всевышнего. С одной стороны -"не убивай", а с другой, дабы овладеть землей обетованной, -"не оставляй в живых ни одной души", ни жещин, ни детй, иначе " будут те , которых вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших".

Уфф! Ну надо же в этом наконец разобраться!

В иврите есть два глагола: להרוג , означающий "лишать жизни" - зверя на охоте, солдата на войне, преступника при казни и т.п. и לרצוח, означаюший "незаконно лишать человека жизни", совершая тем самым уголовное преступление. Так вот, в декалоге написано: לא תרצח, т.е. "не лишай незаконно человека жизни". Никакого двойного стандарта нет, ни война, ни смертная казнь этой заповедью не запрещены.


"сентиментальные проповеди о вдовах и сиротах" начинают все больше звучать, - почему бы не видеть в этом начало прогресса нравственного?

А потому что при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что нашим моралистам очень жалко вдов и сирот с одной стороны, а на другую им наплевать. И ладно бы еще честно говорили, что у них только об своих душа и болит, это хоть и не прогресс, но какая ни на есть любовь к ближнему. Так нет же - размазывают сопли по роже и лицемерят изо всех сил.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

"Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

А я ж про что ж? Именно в таком положении ортодоксы (не все, но очень многие группы) и живут в современном еврейском мире. Ассимилянты - большинство, их культура - ведущая."

Милой баловнице, ставящей в силу своего агрессивного атеизма всё с ног на голову , ещё раз мои комплименты в связи с демонстрируемыми ею классическими образцами словоблудия! Спорить и разбираться с ней, возвращая всё на свои места, - только зря время терять... На опусы юной шалуньи более не реагирую... Привет!

Инне Беленькой не терпится подставить обе щеки?

Щеки - ладно. Но, по-моему, и Христос не советовал подставлять горло под нож ? Проблема состоит не в том, что "... палестинцы хотят свою страну ...". Они хотят отменить вашу.

Ну при чем тут желчь? Родители разные бывают и в данном случае в комментарии речь не о нормальных родителях, а о том, что когда родители плохо обращаются с детьми дети от них убегают или их берут на воспитание приемные родители. Что, не бывает, скажете? Так какие в данном случае настоящие? В России по официальным данным 800.000 сирот (по неофициальным 2 миллиона!)и 50.000 семей лишают прав ежегодно. Такого уродства не в одной стране нет. Так что же им своих биологических родителей все равно любить, что ли? Вот это сравнение и имелось Максимом в виду.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Автор утверждает, что Советская подводная лодка готова была уничтожить Израиль 8ю ядерными ракетами в 1968 году.
Возникает вопрос, почему же перед лицом поголовного уничтожения своего населения Израиль не вернулся к границам 1967 года?
Напрашивается ответ.
Израиль имел свое ядерное оружие и мог применить его против СССР, уничтожив скажем Москву.
Зная биографию Бегина СССР не сомневался, что именно так он и поступит.
Так возникло статус-кво постшестидневной войны, которое продолжается и поныне за минусом Синая и сектора Газа, которые Израиль вернул под давлением своего союзника США.
Жаль, что не удалось развить успех Шестидневной Войны и создать Великий Израиль от Нила до Евфрата.
Правда пришлось бы Израилизировать население Ближнего Востока по замыслу Пророка Муххамеда, формируя из него Народ Трех Книг – Танаха, Нового Завета и Корана.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Вдумчивый
- Tuesday, April 12, 2011 at 13:11:20 (EDT)
Соплеменник
- Monday, April 11, 2011 at 19:25:15 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Правдоподобно ли, что в Лос Анджелесе семейная пара трудящихся белых жила в одном доме с такими соседями да ещё на последнем этаже?
====================================================
Спокойствие!!!
Онтарио 14 ВСЁ расставил по полкам.
Это просто байка с душком.

Беленькая Инна - А.Воронелю
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 13, 2011 at 05:05:08 (EDT)
-------------
Инне Беленькой не терпится подставить обе щеки?

Max
….родителей не выбирают только в самом начале.
*********************************************
Ну это уже, вообще, что-то новенькое. Откуда столько желчи?
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Восторженные отклики на статью "Пророки и праведники" А.Воронеля, кажется, на оставляют места для другого мнения. Но все же. Странно читать, что обличительные речи пророков применительно к сегодняшней обстановке утратили свою силу и "не полностью актуальны". Получается, что великие принципы гуманизма - всего лишь привязка к какому-то отрезку времени, а на поверку - все тот же принцип - "цель оправдывает средства".
О чем "плач" Воронеля? Судя по статье,- о тех временах, когда за пораженческие настроения сажали в яму, как сенситивного пророка Иеремию, а то и лишали головы. А в наши дни , людям, которым претит насилие, а "слезы вдов и сирот" - для них не какие-то там сантименты, государство дает субсидии и позволяет даже использовать СМИ для "упражнений в своей праведности".
Автор сожалеет о том, что "нравственный прогресс в подлунном мире сильно отстает от технического", но все же военно-техническая мощь Израиля больше импонирует ему, чем прекраснодушие праведников. Опять все тот же двойной стандарт, как, впрочем, и у Всевышнего. С одной стороны -"не убивай", а с другой, дабы овладеть землей обетованной, -"не оставляй в живых ни одной души", ни жещин, ни детй, иначе " будут те , которых вы оставите из них, колючками в глазах ваших и шипами в боках ваших". И мы с полным правом переносим это на наши реалии и все больше преуспеваем в техническом прогрессе. Но, когда ставится под сомнение нравственность такой позиции, а "сентиментальные проповеди о вдовах и сиротах" начинают все больше звучать, - почему бы не видеть в этом начало прогресса нравственного?
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

В южном Лос-Анжелесе четырехэтажный дом был охвачен пламенем и сгорел дотла.
... На первом этаже жила нигерийская семья из 6 человек, занимавшаяся подделкой чеков. Вся семья погибла.
Группа из семи нелегальных иммигрантов, исламистов из Кении, сумевших обмануть муниципальных работников и получавших социальную помощь, жила на втором этаже. Все они погибли.
Шесть членов латино-американской шайки, занимавших третий этаж, тоже погибли.
Из жильцов дома в живых осталась лишь семейная пара белых, занимавшая четвертый этаж.
Эл Шерптон, Джон Бурис и Джесси Джексон были возмущены этим фактом и вылетели в Лос-Анжелес на встречу с начальником местной пожарно-спасательной службы, где в резкой форме потребовали ответа, каким образом все черные, мусульмане и латиноамериканцы погибли и лишь белая пара осталась в живых.
Ответ начальника был краток: "Потому что они были на работе".

1) Уваж модерация, два раза я пытался поместить этот отзыв к статье М.Чабана «Идиш в Одессе», и оба раза он появлялся под статьёй, но не проходил в Гостевую (видимо, из-за двойных кавычек?). Поэтому позвольте поместить его снова (только в Гостевую), а из-под статьи первый (Кашиш - at 2011-04-10 10:31:18 EDT) прошу удалить.

Уважаемый г-н Чабан,
Извините, но в заметке «Аицин паровоз» Вы наплели 40 бочек арестантов совершенной чепухи - бронепоезд, тачанку и черт те что, пытаясь объяснить, при чём тут паровоз и даже подогнать к выражению «большое дело паровоз!» . Потому что Вы абсолютно не знаете языка идиш и вкручиваете мозги всем остальным, кто его тоже не знает. Вы пишете: «А гиц ин» означает что-то вроде «подумаешь!» или «большое дело!» .
Вы не знаете, что «а hиц» – это «жарá»??? Так учитесь же прежде, чем учить других! «А hиц ин паровоз!» – «Жара в паровозе!» Ироническое восклицание, смысл: «Подумаешь, невидаль какая! В паровозе и должно быть жарко». Но это уже обновлённый вариант, а в старые времена (1940-е годы и ранее) гораздо чаще говорили «А hиц ин бод» («жарко в бане») Подумаешь, удивил: в бане жарко!. Иногда произносят и просто сокращённо «А хиц!» Соответствует русскому «нашёл топор под лавкой»

2) Отзыв, который написал коллега Ирми (Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 18:13:04 EDT) наоборот, попал только в Гостевую – позволю себе повторить и его:

Согласен с комментом Кашиша и хотел бы еще добавить: «Чепен ништ» - На самом деле «Чеп эс ништ» Не чипай (укр. не трогай), могло еще употребляться как: «Не чипай Беду!». Никакого «ль» там никогда не было.
«Нохомуль» - произносилось «Нохамул» - «Л» произносится мягко в иврите, а идишеский акцент в иврите, характерен в частности именно твердым звучанием «Л».
«Дыль нишкин копф» - Произносилось: «Дыль ништ кин коп», копф это на немецком, а на идиш «ф» не произносилась.
«Вус тистэс» - На самом деле «вус тит зих» т.е «Что делается?»», надо действительно совсем не знать идиш, чтобы услышать «Вус тистэс».

3) К этому я еще хотел бы тоже кое-что добавить. Все Ваши знания об «идише в Одессе» – из одного источника: «слышал эвон». Чтобы с такой самоуверенностью «преподавать идиш», необходимо хотя бы элементарное умение читать на нём, а такхе на иврите и немецком – на языках, из которых он сложился. И знать «технологию» преобразования этих языков в идиш.
Возьмём, например, Ваше развязное словоблудие на тему «Нохомуль» по-русски имеет смысл повторения и переводится приблизительно как опять, снова, еще раз.
Литературное (книжное) произношение: Нох а мол от немецкого Нох айн маль (Noch ein Mal), «ещё раз», где немецкий неопределённый артикль ein (айн) заменён идишским неопределённым артиклем а, в слове Mal звук ль затвердел, как всегда в идише, а звук а превратился в о. Попутно можно заметить, что буквосочетание ei в немецком языке обычно произносится как ай, а в идише как эй, например: Айнштайн, айн,цвай, драй в идише стали: Эйнштейн, эйн, цвэй, дрэй.
До войны, когда мне было 5 лет, отец пел мне песенку «еврейских революционеров»:
Атгечомся от стагого мига,
Атгечомся от стагого мига,
Атгечомся от стагого мига,
Атгечоооо-омся!
Нох а мол, нох а мол атгечомся,
Нох а мол, нох а мол атгечомся,
Ай-яй-яй я, атгечоооо-омся!... Красиво, правда?:)))

Ну,а почему бы не писать комментарии в гостевой журнала "Лехаим"? А то получается "колебание упругой среды".
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Это мое мнение и я его ни кому не навязываю!
Почему возрос антисемитизм:
1. в Европе, Америке,Австралии,России,Прибалтике и т.д. - это наличие лживой прессы, умело и между строк сочувствующих антисемитизму, влияние растущей пропаганды не коренных народов, наводнивших эти страны (мусульман), влияние отдельных церковных служителей, в своих проповедях, ЕЖЕДНЕВНО обвиняющих евреев в распятии Христа, вбивающих в детские головы не любовь и ненависть к евреям Кроме того еврейская пресса, юристы еврейского происхождения,(или им необходимо за это платить), отдельные люди за рубежом не подают иски в суд и не отстаивают своих прав! Это потакание АНТИСЕМИТИЗМУ!
Кроме того, вечная ЗАВИСТЬ к успешным людям,( ученным, бизнесменам, банкирам, и вообще умным людям,) часть из которых являются евреями!
Ни один лидер этих стран не выступил и резко не осудил антисемитизм (а судьи где,судебные процессы где, где права человека, еврейского человека)
2.Наличие пятой колоны в самом Израиле! Наличие "людей" , считающих что Израиль, как государство не должен существовать! Посмотрите, чего хотят некоторые Израильские "правозащитники", считая израильтян захватчиками земли палестинского народа! Посмотрите сколько клеветы они выплеснули на израильские власти при задержании провокационных "МИРОЛЮБИВЫХ КОРАБЛЕЙ", везущих террористов и оружие для террористов! А этих "людей" наказали ,за клевету, отдали под суд? И этим людям государство представляет пенсии, пособия, льготное жильё! Кроме того Израиль проигрывает ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ, объявленную антисемитами всех мастей! Министерство иностранных дел Израиля не направило официально (возможно, я ошибаюсь) ни одной ноты протеста о проявлениях АНТИСЕМИТИЗМА в зарубежных странах!

чтобы двух хулиганов не приходил мирить дядя милиционер

*******************************************

А что, Израиль - один из двух хулиганов?

Семен Ицкович
Чикаго, Иллинойс США - Tuesday, April 12, 2011 at 20:30:15 (EDT)
Но зачем он журналу "Лехаим"? Там что, слепцы? Идиоты? Не ведают, что творят?

Ну, а почему честно и прямо не сказать: журнал "Лехаим", как и обсуждавшаяся тут "Еврейская газета" из Берлина, только прикрываются своей близостью к еврейству, надевают, так сказать, камуфляж, а по сути ничего общего с еврейством не имеют, и их хозяева решают свои шкурные дела под ширмой еврейского органа печати. Только дела хозяина "ЕГ" - в бизнесе, а дела хозяев "Лехаим" - в политике. Близость к Путину обязывет.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Кере
И не только мои комменты были удалены редактором г-ном Школьником-обсуждение было СВЕРНУТО.НАЧИСТО.
Эй,М-дааа!Как легко мы перешли на приятелъские отношения.
"Да тоже я немка, как и вы."
Я-еврей,запомните.С немецким паспортом,как вы?
"А вы все здесь завидуете его бесстрашию и писательскому таланту."
Завидовать?Много хахахаха!!!Бесстрашию?Ну,насмешили...Его могучий "графоманский" талант проклюнулся здесь,на социале.
Он кропает одно и тоже в течение многих лет...Бесстрашно и талатливо...
"А он, между прочим видит себя как-бы "санитаром леса". Вы же знаете, ну которые мусор, грязь и испражнения потребляют и тем самым очищают."

 Если город строится, то нужен вывоз строительного мусора www.grigus.ru. На сайте grigus.ru есть вся необходимая информация, как это лучше и дешевле сделать.

Так это-диагноз,сильно запущено,матушка...
Вам всем не кажется,что слишком много место уделено г-ну Болотникову(Болотнику в девичестве)?
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

"А автор-то не один, их 13! 13-ти авторам труднее ошибиться, чем одному"
Да нет,г-н Болотников(узнаю руку мастера,по собаке лает)-толпой уже ходили,подписывали с кукишем в кармане...Еще как толпа может
ошибатъся,если мягко!
Кере
Почитайте на сайте www.newswe.com статъю г-на Болотникова "Что за фасадом".Когда я написал ему,что кроме критики в статье нет ничего конструктивного,этот г-н завернулся в тогу и так,с чувством, ответились-мы,мол,журналисты,акулы и пираньи пера,мы ставим диагноз,не наше дело,понимаешь,чавой-то делать...Ну,и конечно,про собаку,которая лает,а караван идет,е-мое...
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Такая вот история
http://storyofgrubas.livejournal.com/61236.html

Майя
- Tuesday, April 12, 2011 at 19:40:19 (EDT)
Очень хочется тем, которым в честном соревновании при равенстве условий никогда у еврея не выиграть, чтобы евреи всё забыли и "камня за пазухой не держали".
Держим. Помним. И никогда не забудем.
------------------------
Если евреи всегда будут выигрывать в честном соревновании, то проигравшие рано или поздно захотят отыграться. Например, Освенцимом.

Елена Боннер говорит
- Tuesday, April 12, 2011 at 17:03:29 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Это новость 2009 года.

Рассказ о том, как многие евреи Одессы (но не только Одессы)не любили язык своего народа. И это в городе, где были и еврейские школы, и техникумы, и. даже еврейский сектор ОИНО-Педина. И если уж смеяться при чтении, то только "сквозь слезы". Комментаторы, как говорили в моем не розовом детстве, излишни...
.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

Вполне возможно тоже еврей
- Tuesday, April 12, 2011 at 20:13:32 (EDT)

Умер автор "Кавказской пленницы" и "Бриллиантовой руки"
Драматург, автор сценариев, поставленных Леонидом Гайдаем, Яков Костюковский скончался в Москве на 90-м году жизни после инфаркта, сообщила РИА Новости его дочь Инна.
-----------------------------------------------------------------------
Правды ради, надо вспомнить, что у Я.А. Костюковского был соавтор по киносценариям:
Морис Романович Слободской (р. 12 декабря (30 ноября) 1913, Санкт-Петербург — 6 февраля 1991, Москва) — российский драматург, сценарист, прозаик, русский поэт.
Участник Великой Отечественной войны. Награждён орденом Красной Звезды, орденом Отечественной войны II степени, орденом Знак Почета и медалями. Чл. Союза писателей СССР (1938).
Совместно с Я. Костюковским написал сценарии трёх самых знаменитых комедий Л. Гайдая: «Операция «Ы» и другие приключения Шурика», «Кавказская пленница» и «Бриллиантовая рука».

Борис Дынин - Speedometer
- Tuesday, April 12, 2011 at 21:01:41 (EDT)

Speedometer
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:06:54 (EDT)

Человек вообще не может быть "плагиатом".
---------------------------------------------------------------------
Хорошо, если Вас так смущают кавычки, можно обойтись и без них.
Человек не может быть плагиатом. Он может быть только плагиатором. Разницу улавливаете?

О каком социальном единстве еврейского народа Вы говорите? И о каком его распаде?

О кагальной или иной подобной организации со своей системой образования и соцобеспечения, своим семейным и гражданским правом, своим начальством и судом (кроме уголовного). Все это существовало веками и было всеми признано. Распад этой системы шел рука об руку с ассимиляцией.


Религия была (и есть) осью единства еврейского народа. Без нее ассимиляция неизбежна, особенно для евреев диаспоры. Я вовсе не хочу сказать, что евреи-хилони уже и не евреи. Но евреи они не потому, что форма носа и цвет глаз у них иные, а потому, что существует та самая ось, которая, явно или нет, притягивает к себе каждого еврея.

А где факты, мол, факты мол? Аргументы вынь да положь!

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.

А я ж про что ж? Именно в таком положении ортодоксы (не все, но очень многие группы) и живут в современном еврейском мире. Ассимилянты - большинство, их культура - ведущая.


Впрочем, и выражение "оптический обман" здесь вряд ли уместно, даже в переносном смысле, говорю Вам как физик со специализацией по оптике и спектроскопии

Ну, давайте скажем просто "иллюзия".

Я, уважаемый Элиэзер, за то, чтобы двух хулиганов не приходил мирить дядя милиционер, который по слухам двоюродный брат дяди жены одного из. Ничего хорошего от выкручивания рук Израилю я не ожидаю. Два государства или двадцать два - дело второстепенное. Я не верю уже в пользу любых "мирных" инициатив. От них слишком сильно попахивает совсем не миром. Самое быстрое средство достичь долгосрочного мира между Израилем и палестинцами - это оставить их в покое, что означает, прежде всего, понимание палестинцами и их спонсорами, что ради их прибыли никто не будет пачкать руки. Разбирайтесь на восточном базаре сами.

"Не следуй за большинством на зло и не отзывайся в тяжбе, кривя судом, лишь бы клониться к большинству" (Шмoт 23:2)

Само собой, но будет так, как решит большинство, а последствия - вопрос следующий.


Народ начинает уставать от бездуховности, отсутствия ориентиров, ясных критериев добра и зла, и т.д.
Ленин, Леннон, рок-н-ролл - умерли.
У него нет другой альтернативы, кроме...

Согласна, но с поправкой - из альтернативных вариантов принят будет только тот, в котором народ найдет ответы на свои реальные сегодняшние вопросы, а не те, что были актуальны 300 лет назад. А если такого варианта он не найдет, то... таки плохо.


Когда баланс двух идей в обществе нарушается, то таки да плохо, как пишет Рав Кук.
Поэтому и получается, что "социальная опора", пардон - "Национальная идея", - без "Божественной идеи" - сгниет вместе со всеми, кого она удерживает.

Но и божественная без национальной "подвешена ни на чем", одна другую не заменит, тут баланс нужен.

Б.Тененбауму

Для перевода интересной и актуальной статьи А. Воронеля не требуется библейский английский - переводить надо только текст Воронеля, а цитаты давать по английскому тексту ТАНАХА.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Рецензии на ненаучную литературу - не мой жанр.
Понравилось точностью, краткостью предельной (короче - невозможно) и острой заточкой. Блеск, по моему.
Почему-то никто не откликается...
Отклик на статью: Артур Шоппингауэр. Афоризмы еврейской мудрости

Приведенные в статье документы потрясают. Таких документов - многие тысячи. Не хочет ли М.Эдельштейн ознакомиться, хотя бы с этими, при"изучении" явления антисемитизма? Для общего развития, так сказать...
Отклик на статью: Александр Гужаловский. Антисемитизм в обращениях, жалобах, доносах граждан БССР высшему партийному руководству. 1951 год

А Вы, уважаемый Игорь, за one-state solution? В каких границах, с каким населением, с какими правами для каждой части населения?

Людмила Гурченко - сСтаринный дом
http://playcast.ru/view/1533075/3c7f8d193080d557c7d360450da688d924dc2188pl

Борис Маркович, к сожалению, Вы на сегодня выиграли спор об отчете Голдстоуна если не накаутом, то за явным преимуществом. С чем я Вас и не поздравляю.
Стоит прочесть внимательно и до конца.

http://www.jweekly.com/article/full/61396/goldstone-op-ed-sends-shock-waves-but-no-nullification/

Голдстоун - гнида.

Мудрецы умудрились
Ну и ну! Прокуратура Северного административного округа Москвы отказалась признать нетленные «Протоколы сионских мудрецов» пропагандой антисемитизма. Вот тебе, бабушка, и Юрьев день! Умом прокуратору не понять. Впрочем, ей данная человеческая принадлежность ни к чему. В случае надобности, существует Институт психологии РАН. Там свои мудрецы имеются на все случаи жизни. К ним и сунулась означенная прокуратура. Ответ потрясает мудростью и ученостью.
Читаем: «Протоколы сионских мудрецов» имеют критическую историко-просветительскую направленность». Здрасьте, вам! Кто не успел исторически просветиться – поторопитесь! Много «новенького» узнаете, если не в курсе! Сам ефрейтор Шикльгрубер был настолько потрясён, просвещен и умудрен сей историей, с критической направленностью, что написал продолжение – «Майн капф», с практическим уже применением. Дело кончилось печами Освенцима, расстрельными рвами и Нюрнбергом.
Для прокуратуры Северного округа столицы подобные исторические аргументы не убедительны. Ей требуются научные изыскания мудрецов из РАН. Те и расстарались: «Информация, побуждающая к действиям против других национальностей, социальных и религиозных групп или отдельных лиц, как её представителей, в книге отсутствует» (выделено мною – Ф.К.).
Позвольте, вы о чем, господа психологи? Под «другими национальностями» вы неужто подразумеваете русских, грузин, татар, чеченцев, прибалтов – ну и всё остальное население земного шара? Ученые мудрецы, а прикидываетесь «ваньками»! Но пасаран вам этот фокус! Всему миру известно, что «Протоколы» написаны исключительно против евреев и никаких «других национальностей» в них не существует. Старый, между прочим, советский приёмчик в эпоху нашей модернизации. В СССР слово «еврей» на официальном уровне и в прессе находилось под негласным запретом. Поэтому убитые фашистами миллионы евреев назывались «мирными советскими гражданами». После войны – космополиты, сионисты. У мудрецов из Института психологии РАН тот же стыдливый камуфляж – «другие национальности». Несколько лет назад одна троечница-дикторша на ТВ, рассказывая о траурных мероприятиях в Освенциме, умудрилась и вовсе ни разу не произнести слова «евреи». Видимо, в освенцимских печах в массовом порядке травили газом и сжигали вообще неизвестно кого.
«Протоколы сионских мудрецов» во всем мире давным-давно признаны антисемитской фальшивкой, а вы, господа мудрецы, нам тут «научные» открытия являете! Приоритет «экспертизы» подобного рода, однако, принадлежит не вам. Огорчительно, но факт. Пару лет назад петербургские скинхеды избили до состояния длительной комы девятиклассника Тагира Керимова. Они били его с криками «Убивай хача! Мочи хача!». И была назначена психолого-лингвистическая экспертиза на предмет того, что же означают непонятные следователям (уж не знаю, какой прокуратуры) слова «Убивай хача! Мочи хача!». Мне, тебе, читатель, всему населению России эти слова ясны, как божий день, а следователям – нет. Они, наверное, были тупые.
На подмогу, для психолого-лингвистической экспертизы, вызвали эксперта Кирюхину Е.В. из петербургского Центра судебных экспертиз. «Психология» и выводы ученой дамы, один к одному, предвосхитили умствования её московских коллег. «Не представляется возможным однозначно определить направленность публичных призывов «Убивай хача, мочи хача!». При этом «для тупых и непонятливых» ученая экспертша пояснила, что «эти высказывания могли иметь иронический характер». Вот это был фурор!
БОльшего издевательства над здравым смыслом трудно изобрести! Антисемитские «Протоколы» как вполне невинная книга получили теперь право на легальную публикацию. Читайте, дорогие россияне, просвещайтесь, постигайте исторические истины, не бойтесь орать «Мочи!», как давече на Манежной. Ваши крики – не более чем ирония, шутка такая. Всё обосновано учеными экспертами. Прокуратура Северного округа столицы может спать спокойно.
Фира Карасик 12.03.11.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Всё,что написал М.Эдельштейн в своей статье, заслуживает презрения, как и он сам. Встать хотя бы вровень с С.Резником ему никогда не удастся.Его левацкие загибы ни для кого не тайна.Пусть не надеется, что если дойдет до второго Холокоста (не дай Б-г!),то его за старания погладят по головке: в общем рву со всеми окажется.Пусть сидит, ковыряет в носу и изучает ,что такое антисемитизм и как с ним не бороться (пардон за неполиткорректность). А я всегда и всюду, в меру своих уже слабых сил, буду этот вселенский позор разоблачать. И примером для меня всегда будет С.Резник. А не антисемит Солженицын и вся эта презренная российская и европейская антисемитская "политкорректная" публика. Думаю, иранский фюрер не откажется пожать руку Эдельштейну, а для меня он - нерукопожатный.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Необыкновенно интересно. Спасибо.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

http://playcast.ru/view/1533075/3c7f8d193080d557c7d360450da688d924dc2188pl

Ontario14
- Tuesday, April 12, 2011 at 22:02:03 (EDT)
Надежда умирает последней
========================================
И тем поддерживает Жизнь!
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Сегодня наша красавица объявила, что терпение Обамы лопнуло, и что главное для него - выполнить обещания, дынные арабам. В течение нескольких недель будет решающая речь О-Бамы, в которой он объяснит Израилю всё, что порядочные люди о нем думают. Очень зло это прозвучало и очень печально выглядит перспектива.

"The status quo between Palestinians and Israelis is no more sustainable than the political systems that have crumbled in recent months," she said, saying the only way to meet both people´s aspirations was through a two-state solution.

"And while it is a truism that only the parties themselves can make the hard choices for peace, there is no substitute for continued, active American leadership -- and the president and I are committed to that," she added.

Похоже, что будет война.

Борис Дынин (часть 2)
- at 2011-04-10 01:10:24 EDT
>>Изучая Тору основательнее и глубже, человек видит, что противоречия не только не исчезают - их становится больше.

«Ну вот, поговори с ним», - воскликнет оппонент! И надо жить Торой, чтобы понять смысл того, о чем говорит р. Шерки.

>В Торе есть гармония, связь различных ее частей между собой. Эта связь такова, что заявления о "сборном" характере текста у меня вызывают лишь улыбку. Что я имею >в виду ? Я имею в виду систему раби Цви-Йеhуды ha-Коэна Кука, по которой он разделял текст Торы на недельные главы.

Но это акт веры, прочтения Торы с предпосылкой, что она, как слово Б-га, должна иметь целостность, и верующий в Него должен понять ее. Это не целостность теории, из которой элиминированы ссылки на субъект (восприятие текста читателем и его отношение к миру). Это целостность текста и читателя , Б-га и верующего.
***************
"Понять Б-га означает утрату понимания Б-га, ибо высшее помимание Его - принятие Его непостижимости":-)

Но можно надеяться, что его оппонент, по крайней мере, перестанет говорить о догматизме ортодоксального иудаизма.
************
"Надежда умирает последней"

Борис Дынин (часть 3)
- at 2011-04-10 01:10:30 EDT
Но это не проходит, потому что вхождение и присутствие трансцендентного не фиксируется в фактах, с которыми может иметь дело наука. Ее ответом всегда будет отрицание этих фактов, не подтверждаемых методами самой науки, и редукция восприятия этих фактов к антропологическим, психологическим, социологическим феноменам.
***************************
Еще раз, р. Шерки говорит: "Факт, что на протяжении тысячи лет люди говорили, что Бог с ними разговаривает, это - факт..." и далее по тексту.

С моей точки зрения, доказывать ненаучность основ библейской критики, значит пытаться аргументировать с оппонентом на его территории и его средствами (что неэффективно).
**************
Все остальные способы перепробованы, на так ли:
1) аргументировали с оппонентом на его территории со своими стредствами;
2) аргументировали с оппонентом на своей территории со своими стредствами;
3) аргументировали с оппонентом на своей территории с его стредствами;
:-)
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Борис Дынин (часть 1)
- at 2011-04-10 01:10:17 EDT
>Пока же я говорю, что базисное утверждение о небожественном происхождении Торы - ненаучно.
>Инструмент очень прост: "Люди рассказывают, что с ними говорил Бог". Это простые научные данные...

О «данных», собранных не по научной методике, нельзя говорить, что они научные. Не всякие данные есть научные, также как не всякий вопрос может быть научным или ненаучным. Не о каждом утверждении имеет смысл спрашивать «научно» оно или «ненаучно». Можно ли поставить вопрос о божественном происхождении Торы (в какой либо форме) «научно» так, чтобы, пусть только потенциально, можно было бы представить себе научное подтверждение или опровержение того или иного ответа на этот вопрос? Думаю, нет. Конечно, то, что люди принимали или отрицали такое происхождение – это факт, но факт, обработка и анализ которого не может вести к научному подтверждению или опровержению утверждения о божественном происхождении Торы. Это факт скорее для антропологии и психологии, причем как бы последние ни объяснили его, само утверждение не станет более или менее научным, хотя антропологическое или психологическое объяснение может быть научным при замещении божественности происхождения Торы естественным.
*************
Эти данные собраны по той же методике, что и данные, полученные от прочтения книг Плиния Старшего.
Но р.Шерки пишет дальше:
"Факт, что на протяжении тысячи лет люди говорили, что Бог с ними разговаривает, это - факт.
Я должен себя прежде всего спросить - как объяснить этот факт?
Если вы хотите сказать, что пророчество - блеф, галлюцинация и т.д. - пожалуйста! Но это будет уже новой дискуссией!"

>Если бы НЕ было противоречий в тексте, это было бы доказательством, что текст написан людьми и ни кем другим.
Хорошо сказано! (Серьезно!) . Но если «человек» может быть логичным, то почему бы и Б-гу не быть таковым? И остается еще вопрос об историчности текста компиляции, редактировании разными людьми, принимающими свою обязанность сохранять авторитетные тексты, даже если они не согласуются друг с другом по причинам социологическим.
>"Противоречия" - признак божественного происхождения. Ведь Всевышний создал... что Он создал ? Он создал мир.
>А мир - ПОЛОН ПРОТИВОРЕЧИЙ !
Это круговой аргумент. Сам же вопрос можно перефразировать: «Если человек стремится преодолеть противоречия мира, то почему Б-г не стремился к этому?»
>Я бы не рассчитывал получить от Всевышнего текст без противоречий. Тора без противоречий - скучная и односторонняя. Как так может быть, что "Бог Всего" вдруг >берет сторону одной из партий ? Ясно, что Ему необходимо выразить всю эту сложность.
Б-г решил развлекать людей? И Ему надо было бы становиться на сторону одной из партий, если бы Он пришел со стороны. Хотя Он и Всемогущий, но выглядит так, что Он унаследовал противоречивый мир от кого-то. Он един, но мир был сотворен не Им? Круговые аргументы не решат проблему теодиции.
***************************
Не стремился, Чтобы не лишать создания свободы выбора.
Хотя, мы сейчас пытаемся сделать Его "маленьким", по словам раби Нахмана ;-)
Что касается "историчности историчности текста компиляции"...
Противоречия в Торе существуют не только между книгами, или теми частями, которые библеисты считают автономными(?) !
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Speedometer
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:06:54 (EDT)

Человек вообще не может быть "плагиатом".
================================================
Человек может быть кем угодно и чем угодно, если его закавычитью Вы меня Википедией, и я Вас Википедией:

Кавы́чки — парный знак препинания, который употребляется для выделения прямой речи, цитат,..., а также отдельных слов, если они включаются в текст не в своём обычном значении, используются в ироническом смысле,...

Совет: пользуйтесь Википедией шире, не останавливайтесь на достигнутом.

Полагаю, статью Эдельштейна приняли бы в "Их современнике", там он с его еврейской фамилией был бы ценным пропагандистским приобретением, и его бы терпели, ибо кроме фамилии ничего еврейского в нем, очевидно, нет. Но зачем он журналу "Лехаим"? Там что, слепцы? Идиоты? Не ведают, что творят?
А Моисею Бороде респект и большое спасибо - за мастерский анализ подлянки и верную ее оценку.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Умер автор "Кавказской пленницы" и "Бриллиантовой руки"
Драматург, автор сценариев, поставленных Леонидом Гайдаем, Яков Костюковский скончался в Москве на 90-м году жизни после инфаркта, сообщила РИА Новости его дочь Инна.

Яков Аронович Костюковский родился в Золотоноше, Черкасской области в 1921 году, детство и юность провел в Харькове. Закончил филологический факультет Института философии, литературы и истории.

Создал сценарии знаменитых комедий, поставленных Леонидом Гайдаем, "Операция "Ы" и другие приключения Шурика" (1965), "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика" (1966), "Бриллиантовая рука" (1968), а также ряда других фильмов. Помимо работы в кино, писал фельетоны, сатирические стихи, эстрадные и цирковые репризы. Публиковался в прессе, издал несколько книг.

Очень хочется тем, которым в честном соревновании при равенстве условий никогда у еврея не выиграть, чтобы евреи всё забыли и "камня за пазухой не держали".
Держим. Помним. И никогда не забудем.
Рассказываем детям и внуком, как нам всё доставалось, в какой изнуряющей борьбе.
Отклик на статью: Слава Бродский. Преступления Советов не должны иметь срока давности

Сегодня не только 50 лет с полета Гагарина, но и 150 лет с начала Гражданской войны в США, войны, в которой погибло примерно на 150 тысяч больше, чем американцев во время Второй мировой и почти столько, сколько во всех остальных "американских" войнах. Две трети от погибших умерли от болезней и последствий ранений.

Согласен с комментом Кашиш и хотел бы еще добавить:
"Чепен ништ" - На самом деле "Чеп эс ништ" Не чипай (укр. Не трогай), могло еще употребляться как: "Не чипай Беду!". Никакого "ль" там никогда не было.
"Нохомуль" - произносилось "Нохамул" - "Л" произносится мягко в иврите, а идишеский акцент в иврите, характерен в частности именно твердым звучанием "Л".
"Дыль нишкин копф" - Произносилось: "Дыль ништ кин коп", копф это на немецком, а на идиш не произносилась.
"Вус тистэс" - На самом деле "вус тит зих" т.е "Что делается?", надо действительно совсем не знать идиш, чтобы услышать "Вус тистэс".

"Tawil´s rage, Poopie´s outrage and shocking pictures of settler violence"

http://youtu.be/I2tyMYKUhvs

:-))))

Прорицатель
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:32:31 (EDT)
...
P.S. Наименовались талантом, представьте сертификат заверенный министерской печатью
===========================================================
Я уже получил по шее за подобные предложения.

http://apple-mind.livejournal.com/245833.html

Все тот же рав Кук сказал: "Иудаизм - это не религия, а государство в изгнании "
заменившее собою не только религию, но, главным образом, науку и искусство, до той поры, пока Хаскала не освободила нас от удушающей хватки эскапизма.

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Плагиат ли компиляция?
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:09:24 (EDT)

В том-то и дело в - своеобразии концепции, в оригинальном раскрытии темы, в авторской индивидуальности (в общем-то, именуемой талантом).
***************************************************
Но также дело в смысле, воспринимаемом читателями, к кому обращена концепция, признанным ими дельным и познавательным. Но как видно Ваши своеобразие концепции, оригинальность раскрытия темы не поспособствовали целевой программе РФ, учебному пособию (о чем Вы упомянули к смеху многих) достичь цели (о чем уже спрашивалось здесь без надежды на ответ). Так что, несомненно, в плагиате Вас не обвинишь, но заподозришь положение дел в издательстве "Прометей" в 1993 г. До того и с тех пор напечатали много... индивидуального. И будут печатать!

P.S. Наименовались талантом, представьте сертификат заверенный министерской печатью

"Минск Метро Взрыв" В. И.Новодворская
- Tuesday, April 12, 2011 at 06:22:52 (EDT)

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/774047.html#cutid1
-------------------------------------------------------------------------
30 января 1933 Гитлер стал главой коалиционного правительства и канцлером. Однако у нацистов было только 32 % мест в рейхстаге и три министра в правительстве (Гитлер, Фрик и Геринг). Как канцлер Гитлер попросил президента Пауля фон Гинденбурга распустить рейхстаг и назначить новые выборы, рассчитывая добиться на них большинства для НСДАП. Новые выборы были назначены на 5 марта 1933.

Поджог Рейхстага (нем. Reichstagsbrand) произошел 27 февраля 1933 года и сыграл большую роль в укреплении власти нацистов в Германии.

28 февраля был издан чрезвычайный декрет «О защите народа и государства», подписанный Гинденбургом, отменявший свободу личности, собраний, союзов, слова, печати и ограничивавший тайну переписки и неприкосновенность частной собственности. Была запрещена Коммунистическая партия Германии. В течение нескольких дней были арестованы около четырёх тысяч коммунистов и множество лидеров либеральных и социал-демократических группировок, в том числе депутаты Рейхстага. Закрытие оппозиционных газет (коммунистическая «Роте Фане» была закрыта еще до поджога) дало возможность успешно довести до конца избирательную кампанию. Поджог дал предлог аннулировать голоса, полученные 5 марта коммунистами, и передать их мандаты нацистской партии, что обеспечило ей с союзниками и попутчиками две трети голосов, необходимые для принятия закона, дававшего Гитлеру неограниченную власть на 4 года (законопроект поддержал 441 депутат Рейхстага, только 84 социал-демократических депутата голосовали против).

Профессор Гиллель Вайс: поездка по Европе была успешной (видео)
Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 06:38:04 (EDT)
В ходе бесед с политическими деятелями Европы, раввин Шалом-Дов Вольпа и профессор Гиллель Вайс заручились также поддержкой многих из них на случай, если, вследствие политики израильского правительства или международных организации, еврейские жители Иудеи и Самарии снова окажутся перед лицом опасности насильственной депортации - в этом случае поселенцы заявят требование о признании их поселков автономным территориальным образованием с собственной администрацией. Сотни евреев в Иудее и Самарии уже поставили свои подписи под декларацией о создании такой автономии и сбор подписей продолжается, - сообщил профессор Вайс.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ну, а если арабы в Израиле также заявят о своей автономности?..
Выход, возможно, всё-таки в предложенном мной:
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1222

Мысль довольно откровенная: "Винтовка рождает власть". Для этого незачем "писать длинно и вяло". Достаточно было сослаться на источник.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tuesday, April 12, 2011 at 16:01:19 (EDT)

"...как говорил Ларошфуко, ни один человек не прогадал бы, обменяв сумму того, что о нем говорят, на полное забвение ...".

Я, как и Вы, с ним согласен. Раз кто-то, да ещё профи, перепечатал мою статью под своим именем, значит она чего-то стоит.

Игрек
- Tuesday, April 12, 2011 at 12:39:59 (EDT)
Уважаемые коллеги. Уважаемый Редактор.

Вопрос о плагиате достаточно серьезный, и поскольку я могу оказаться следующей жертвой обвинения, то хотел бы объясниться заранее..............

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Вопрос касается многих здесь - и не только здесь. Когда я сдавал главу за главой свою "Историософию" (да, к негодованию многих, - издание в рамках целевой программы РФ, учебное пособие), в издательстве РГГУ "Прометей" мне посоветовали не перегружать текст ссылками, затрудняющими чтение. На моё недоумение было отвечено:
"Ваша концепция настолько оригинальна, что никак не может возникнуть предположение о плагиате".
В том-то и дело в - своеобразии концепции, в оригинальном раскрытии темы, в авторской индивидуальности (в общем-то, именуемой талантом).
Переписывание из трёх книг в четвёртую, из пятнадцати в шестнадцатую, - это, кроме всего прочего (нарушения Авторского права) попросту очень скучное занятие. Легче мостовую мостить.

Борис Дынин - Игрек+
- Tuesday, April 12, 2011 at 15:43:35 (EDT)

Уважение к источникам (которое у Вас есть) и здравый смысл (который у Вас есть) позволят Вам быть не "плагиатом", а автором интересного и поучительного исследования. Каждый, кто идет Вашим путем, придет к иному результату. Так что full speed ahead!
-------------------------------------------------------------------------
Человек вообще не может быть "плагиатом". Это заграничное слово обозначает действие - заимствование чужого текста без ссылки на автора.

Вот из Википедии:
Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права, часто называемым «пиратством».

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tuesday, April 12, 2011 at 15:36:13 (EDT)

Один интересный пример могу припомнить прямо сейчас: в российской печати мне попалась статья уже не помню кого, а человек этот вел там военный отдел. Так вот, в его статье о 6-дневной Войне я обнаружил несколько абзацев из моей собственной статьи на эту тему, она публиковалась здесь, на портале. Вплоть до забавной детали: я написал, что наступление дивизии Иоффе через непроходимые пески между полосой дивизии генерала Таля и генерала Шарона было сделано не с кондачка, а потому, что в период оккупации Синая в 1956 израильская служба картографии изучила, в частности, геологическую картину почв в этом месте, и заключила, что пройти там все-таки можно. Это былa догадка - ни в каких источниках мне такого не попадалось. Ну, так этот тип процитировал меня слово в слово :) Но во всей этой "плагиаторской" хренотени есть моменты поинтересней. Вот, например, эпизод, сохранившийся, что называется, в анналах:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=32&t=1229&view=next

Вот это, по-моему, заслуживает более пристального внимания. Здесь, в Гостевой, случился однажды и вовсе забавный эпизод. У меня в Бостоне, в издательстве М-Graphics, вышла книжка. Ну, сколько народу читает в Бостоне по-русски ? Немного - тираж в пару сотен копий уже считается нормальным. И вот, после сообщения об этом небольшом по значению в мировом масштабе факте, получаю я вдруг поставленный отзыв на книгу: "Компиляция". Отзыв оставила дама, с которой накануне случалась в Гостевой у меня размолвка, и которая книгу заведомо НЕ читала. В общем, коллега, такова се ля ви, и как говорил Ларошфуко, ни один человек не прогадал бы, обменяв сумму того, что о нем говорят, на полное забвение ... Хочется поставить смайлик - но удержусь ...

Новости блогов журнала "7 искусств"
50 лет полету Гагарина
Сегодня исполнилось 50 лет со дня полета Юрия Гагарина в космос, первого космического полета человека. Я служил в то время на космодроме Плесецк, тогда новом, только-только построенном российском космодроме в Архангельской области.
Далее см. http://blogs.7iskusstv.com/?p=4780

Уважение к источникам (которое у Вас есть) и здравый смысл (который у Вас есть) позволят Вам быть не "плагиатом", а автором интересного и поучительного исследования. Каждый, кто идет Вашим путем, придет к иному результату. Так что full speed ahead!

Профессор Гиллель Вайс: поездка по Европе была успешной (видео)
Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 06:38:04 (EDT)
В ходе бесед с политическими деятелями Европы, раввин Шалом-Дов Вольпа и профессор Гиллель Вайс заручились также поддержкой многих из них на случай, если, вследствие политики израильского правительства или международных организации, еврейские жители Иудеи и Самарии снова окажутся перед лицом опасности насильственной депортации - в этом случае поселенцы заявят требование о признании их поселков автономным территориальным образованием с собственной администрацией. Сотни евреев в Иудее и Самарии уже поставили свои подписи под декларацией о создании такой автономии и сбор подписей продолжается, - сообщил профессор Вайс.
------------------------
Автономия в составе какого государства? Будущего палестинского?
Израиля, но с правом не подчиняться его решениям? Пожалуй, придется объявлять суверенитет и подавать заявку в ООН.

Редактор
- Tuesday, April 12, 2011 at 09:19:09 (EDT)
Уважаемые коллеги, повторю свое обращение-призыв к жителям Мюнхена и окрестностей

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Редактор, я трижды на своих Встречах объявлял о Вашей акции; в третий раз - вчера. Но вчера же г-н Мининберг пожаловался мне: "не несут".

Б.Тененбаум-М.Аврутину
- Tuesday, April 12, 2011 at 14:47:45 (EDT)

"...начнется - идиотская кампания "разоблачения".

А вот на этом хотелось бы как раз остановиться, уважаемый Борис, поподробнее. Я имею в виду ведение "кампании "разоблачения", если имеете опыт, поделитесь, пожалуйста. Думаю, это многим будет интересно.

Приведу пример. Моя статья "Советский ракетно-космический миф", опубликованная в "РГ/РБ" (у газеты есть электронная версия) через 8 м-цев появилась целиком на украинском портале "ХАЙ-ВЭЙ" под именем автора - Николай Сухомлин (по справке - профес. журналист с 15-летним стажем). После того, как я написал коммент соответствующего содержания, был отключен от сайта. Потом написал Гл. редактору. В итоге, в конце, под статьей появилось: источник РГ-РБ, М. Аврутин, а сверху осталось : Н. Сухомлин.
Подобных примеров, наверное, наберется множество.

Б.Тененбаум-И.Когану
- at 2011-04-12 09:03:54 EDT
Прошу извинить меня - свой пост я сгоряча поставил в Гостевую, и он не попал в отзывы к статье В.Янкелевича... Исправляю свою ошибку-----

Вот и я - исправлю:

Янкелевич - Тартаковскому
Натания, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 10:48:27 (EDT)
Ядерный удар по Израилю мог вызвать ответную реакцию только со стороны США. Одним ударом по известным целям уничтожить боевые возможности СССР просто невозможно, ответ был бы неминуем. Я абсолюно уверен, что из-за Израиля начинать самоликвидацию США бы не стали.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Прочтите внимательнее: не ИЗ-ЗА Израиля.
Кстати, плагиат - всё та же классическая ноздрёвщина.
""Ноздрев повел своих гостей полем... Прошедши порядочное расстояние, увидели, точно, границу, состоявшую из деревянного столбика и узенького рва.
"Вот граница!" сказал Ноздрев: "всё, что ни видишь по эту сторону, всё это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и всё, что за лесом, всё это мое".
"Да когда же этот лес сделался твоим?" спросил зять. "Разве ты недавно купил его? Ведь он не был твой"".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Прочитал на скорую статью, Скажу актуально и никогда не много напоминаний о сказаном пророками, начём остановились пророки с того начнёт мошиах, ибо лож кругом одна лож и никто уже не знает что такое правда, придётся учится.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Статья Эдельштейна нелепая до абсурдности, как будто он не мог придумать, о чем бы ему написать. И разбирать его статью, казалось бы, пустая трата времени. Но отвечать на нее, конечно, нужно, и М.Борода сделал это с блеском. Мне же хотелось бы сказать два слова по поводу обвинений С.Резника в некомпетентности, поскольку именно его ответ Солженицыну на фоне необъятного моря откликов на книгу "Двести лет вместе" оказался как раз наиболее серьезным и аргументированным. Более того, именно анализ исторической ситуации в России начала ХХ века производит самое сильное впечатление при знакомстве с книгой "Вместе или врозь". Это глубокое и оригинальное исследование, позволяющее по-новому взглянуть на многие известные события и роль в них отдельных исторических личностей. Многие ли профессиональные историки имеют в своем активе публикации подобного уровня?
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Статья Михаила Эдельштеина написанa в развязном тоне и изобилует персональными нападками на рецензируемого им писателя Семена Резника, что недопустимо.
Не будучи литературоведом, но имея опыт публикаций в научных журналах,я берусь утверждать, что ни одно уважающее себя издательство не напечатало бы подобной статьи.
Я читал публикации писателя по истории антисемитизма в России и считаю их убедительными и хорошо документированными.
Я считаю Семена Резника одним из самых сильных голосов нашего (советско-еврейского,
используя штамп самого г. Эдельштеина) поколения. Не будь его,
наша история выглядела бы как её представил Александр Солженицын или, того хуже, русские
"патриоты".
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, April 12, 2011 at 13:32:29 (EDT)

"..но обязательна ссылка в тексте для прямого или косвенного использования заимствовнных фактов".
***
Дорогой Элиэзер, так ведь в моей статье ВСЕ факты заимствованы. Если я пишу, что в Континентальном Конгрессе участвовало 55 человек и проходил он в обстановке абсолютной секретности и все известное нам о Конгрессе пришло из одного единственного источника, то - по Вашему - я должен дать ссылку на все три факта?
В этом-то и вопрос.
0000000000000000000000000000000000000000000

Нужно различать факты и свидетельства. Факты не заимствуют, о них упоминают.

В примере с Конгрессом вы не "наплагиатели", а просто ошиблись. Опять: если вас беспокоит вопрос о заимствованиях, можно состлаться на тот единственный источник и затем писать так, будто вы сами там были аккредитованы.

Всем искреннее спасибо за замечания и советы.

Все тот же рав Кук сказал: "Иудаизм - это не религия, а государство в изгнании "

Достоевский это сказал до него слово в слово. Это более ценно, потому что Достоевский - не друг, а рав Кук - друг (евреям).

Игрек
- Tuesday, April 12, 2011 at 12:39:59 (EDT)
* * *
Позвольте высказать свои соображения

>Но даже внутри этой картинки и внутри этих рамок я столкнулся с тем, что в основном я не был первым.<

Неудивительно, обычная история в таких делах.

> Я заметил, что из книги в книгу проходят не только мысли, но и целые абзацы, которые не только очень подозрительно схожи, но и - что гораздо "хуже" - схожи с тем, что я собираюсь написать.<

Напишете своими словами, если вас это беспокоит. И забудьте об этом.

>Только один пример. Говоря об "отцах-основателях" НЕЛЬЗЯ не сказать о том, что они были удивительно молоды. Но эта мысль проходит во всех книгах о них. Практически везде дается один и тот же список с очень похожими комментариями.<

Это не мысль, а констатация исторического факта, на который нет копирайта. Если повторения комментариев не избежать, можно написать "согласен с", упомянув одно-два имени с добавкой "и др." И то, только в самых-самых необходимых случаях

>Я, конечно, попытался как-то подать это по-своему, но я почти уверен, что в одной или нескольких их этих ста тысяч книг кто-то до меня сделал это почти моими словами, что автоматически означает, что я это сделал ИХ словами<.

Всю литературу по теме вы были бы обязаны знать, если бы это была диссертация.
Такой свободный эссей вы могли бы вообще составить из одних цитат и ссылок. Никто не вправе требовать от вас оригинальности при изложении такой темы. То есть, всем должно быть понятно, что об этом написаны быблиотеки.

> как правило, в конкретных случаях я не цитирую, а пересказываю мысль чужого автора (там, где она совпадает с моей). К тому же, прочитанное по-английски я описываю на русском, что еще дальше уводит оригинал от "нового" оригинала.<

Все зависит от вашего усмотрения. Если вы считаете, что пишете что-то, явно похожее на цитату, можно употребить оброт: "Как заметил (имярек)" или даже "Многие отмечают..." и т.п. Дальше - без кавычек.

>по мелочам я не всегда ссылаюсь на автора из которого я почерпнул то или другое соображение, которое я передаю своими словами, в своем переложении и в своей привязке к чему-то.<

И флаг вам в руки. Нормально.

Удачи!

М. Аврутин - Б. Тененбауму
- Tuesday, April 12, 2011 at 13:37:44 (EDT)

Марк, я-то с вами согласен - но нашего уважаемого коллегу Игрека заботит, как мнe кажется, другое. Он сделает работу, выставит ее на всеобщее обозрение а дальше начнется - или, скажем, вполне возможно, что начнется - идиотская кампания "разоблачения". Мне не хочется приводить примеры ...

Ни одно не сохранит. Ни одна религия не является таким "сохранителем", и иудаизм - тоже нет.
************
Все тот же рав Кук сказал: "Иудаизм - это не религия, а государство в изгнании "

По-моему, вы можете использовать ваш опыт экскурсовода. Вы не писали дивные картины, которы вы показывали туристам во Флоренции, и не строили город Сан-Франциско - но вы знаете и о том, и о другмо предмете существенно больше, чем 99% вашей аудитории, правда ? И вы рассказываете об этом так, что людям хочется узнать о рассказаноим вами побольше. По крайней мере некоторым людям. А если вы говорите, что "Весну" написал Ботичелли, и об этом сказано в сотне тысяч публикаций, сделанных до вас - то вы ведь не претендуете на то, что авторство Ботичелли - ваше открытие ? Ну, так почему бы и не открыть турбюро: "Поездки По Времени" ? Вы будете водить эскурсии в США, в самое "начало времени" Великой Республики, М.Чабан - в Одессу, в те времена, когда идиш был там живым языком межнационального общения, а я присоединюсь к вам с туром по Англии начала 18-го века, с заездом в гости к герцогу Мальборо :) ...

Я практически случайно зашел на этот сайт, но задержался тут надолго. Задержался, потому что все очень интересно. Обязательно скажу о вас всем своим друзьям.


http://christians.ucoz.ua

Спасибо, Александр Владимирович, за ещё одну замечательную статью. Хочу, как всегда, перечитывать и размышлять. Вдохновения Вам на многие годы! Давид Малкин
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Игрек-Э.Рабиновичу
- Tuesday, April 12, 2011 at 13:32:29 (EDT)
Если я пишу, что в Континентальном Конгрессе участвовало 55 человек и проходил он в обстановке абсолютной секретности и все известное нам о Конгрессе пришло из одного единственного источника, то - по Вашему - я должен дать ссылку на все три факта?

Это зависит от жанра того, что Вы пишете. А в общем о плагиате вполне верно в "Вики": "объектом плагиата является не идея, а её оформление, внешняя оболочка. Масса литературных произведений, не заключая в себе ничего нового по содержанию, имеет, тем не менее, своеобразную форму, новые оттенки выражения мыслей; лишь присвоение этой, глубоко индивидуальной стороны произведения, может быть названо плагиатом. Поэтому нельзя считать плагиатом ни заимствование фабулы (сюжет заимствован и во многих драмах Шекспира, и в сказках Алексея Николаевича Толстого), ни в пользовании готовыми типами (художественный приём, применённый Щедриным в его Ноздрёве и Молчалине), не говоря уже о новой обработке известных во всемирной литературе характеров (Дон-Жуан, Фауст). Равным образом не могут считаться плагиатом сводные работы (рефераты), самой сущностью которых предполагается пользование чужими данными без самостоятельной обработки". В Вашем случае, если Вы пишете не популярную работу для широкой публики, но и не историческое исследование, хватило бы ссылки на "один единственный источник", если историческое исследование - в случае наличия фактов, не попавших в "один единственный" были бы уместны все три ссылки.

Ни одно не сохранит. Ни одна религия не является таким "сохранителем", и иудаизм - тоже нет.

************************************************

Ну так евреи существуют сейчас, или это одна фантазия?

Ну, должен быть здравый смысл. Понятно, что Вы сами не были на Конгрессе, так что Вы об этом прочитали. Надо суметь написать так, чтобы было видно, что Вы не претендуете на оригинальность там, где ее не может быть.

Hазовите хоть одно другое ядро, которое бы нацию сохранило.

Ни одно не сохранит. Ни одна религия не является таким "сохранителем", и иудаизм - тоже нет.

Элла Исааку
- Tuesday, April 12, 2011 at 05:13:58 (EDT)
Оптический обман. Не потому народ сохранялся, что была у него религия, а потому религию свою он хранил, что был един. Как только социальное единство начало распадаться (причины - вопрос отдельный и долгий), религия стала явлением маргинальным. Неприятно, но факт.

Уважаемая Элла,
К моему большому сожалению на этот раз Вас, очевидно, подвела логика. Вы поменяли местами причину и следствие. О каком социальном единстве еврейского народа Вы говорите? И о каком его распаде? Религия была (и есть) осью единства еврейского народа. Без нее ассимиляция неизбежна, особенно для евреев диаспоры. Я вовсе не хочу сказать, что евреи-хилони уже и не евреи. Но евреи они не потому, что форма носа и цвет глаз у них иные, а потому, что существует та самая ось, которая, явно или нет, притягивает к себе каждого еврея.
Ну и, наконец, выдержка из Википедии:
"Маргинал, человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д. Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей."
Похоже, что слово это Вы употребили совсем не к месту, т.к. понятие маргинала подходит скорее к ассимилянтам, но уж никак не к верующим евреям. Впрочем, и выражение "оптический обман" здесь вряд ли уместно, даже в переносном смысле, говорю Вам как физик со специализацией по оптике и спектроскопии

Сорри, уже наплагиатил: я имел в виду - Конституционную Конвенцию, именно на ней было 55 делегатов.
Тут надо самого себя читать внимательно.

Не совсем согласен со своим "новым" коллегой. В Израиле прожил много лет и нежно люблю эту страну (где и в армии послужил), хотя теперь и обретаюсь в Нью Йорке. Во-первых, не нужно упрощать и опошлять Америку. Это огромная и многообразная страна, и далеко она не из одних макдональдсов состоит. Во-вторых, автор статьи, как мне кажется, разнышляет по поводу российского опыта и с выводами ее я совершенно согласен. В России любовь к родине плавно переходит в нелюбовь ко всем остальным - вот в этом то и заключается проблема. Можно любить свою страну и при этом быть космополитом, т.е. относиться с уважением и интересом к другим странам и культурам, пытаться их понять, научиться чему-то. А в России ныне царит озлобленность по отношению к окружающему миру, чего нет например в Израиле - и свою страну любим, да и к другим приветливо относимся.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Уважаемый, Борис Маркович, Вы написали: «…берете три дюжины книг, читаете их придирчивым глазом, сопостовляете с тем, что вы знаете из совершенно других областей - из худ.литературы, например, или из вашего собственного жизненного опыта - пропускаете все это через фильтр вашей собственной, вполне уникальной личности - и делитесь полученным результатом с вашими читателями».

Ну, и где же здесь плагиат? Во-первых, прочитанное не все понимают одинаково, а некоторые не понимают вообще. К тому же в процессе прочтения нескольких дюжин книг на тему… наступает (или может наступить) состояние проникновения, когда Вы начинаете себя чувствовать участником изучаемых событий. Ну, и всё такое прочее.

О плагиате же написал уважаемый Элиэзер М. Рабинович – Игреку (- Tuesday, April 12, 2011 at 12:58:48 (EDT))
(позволил себе привести в сокращении, простите)

В Израиле опубликовали его статью в журнале харелим "Мишпаха»…, которая представляет изложение статьи Э.М. Рабиновича из "Еврейской старины" со всеми его документами и фотографиями и без единого упоминания его имени и источника.

12.04 19:29 MIGnews.com



http://www.mignews.co.il/news/society/world/120411_192409_38139.html

"..но обязательна ссылка в тексте для прямого или косвенного использования заимствовнных фактов".
***
Дорогой Элиэзер, так ведь в моей статье ВСЕ факты заимствованы. Если я пишу, что в Континентальном Конгрессе участвовало 55 человек и проходил он в обстановке абсолютной секретности и все известное нам о Конгрессе пришло из одного единственного источника, то - по Вашему - я должен дать ссылку на все три факта?
В этом-то и вопрос.

Соплеменник
- Monday, April 11, 2011 at 19:25:15 (EDT)
-------------------------------------------------------------------
Правдоподобно ли, что в Лос Анджелесе семейная пара трудящихся белых жила в одном доме с такими соседями да ещё на последнем этаже?

Элла
- Tuesday, April 12, 2011 at 03:22:01 (EDT)
Претензия религиозных на статус "ядра", вокруг которого народ мог бы сплотиться, увы, не оправдана ничем.

Ну, есть и другие "ядра - чистый изумруд": христианство, ислам, марксизм.
Назовите хоть одно другое ядро, которое бы нацию сохранило.

Я заранее прошу прощения у очень уважаемых мною людей, которые не переносят смайлики - но что же делать ? В данном случае я не вижу выхода ...

По-моему, наиболее заслуженный "... компилятор и плагиатор ..." на этом сайте - это я. Позвольте мне, с высоты (или из глубины ?) достигнутого опыта сказать вам одну-единственую вещь - наплюйте на это.

Вы берете три дюжины книг, читаете их придирчивым глазом, сопостовляете с тем, что вы знаете из совершенно других областей - из худ.литературы, например, или из вашего собственного жизненного опыта - пропускаете все это через фильтр вашей собственной, вполне уникальной личности - и делитесь полученным результатом с вашими читателями. Если это им это интересно, занимательно, полезно, и так далее - вас прочтут. Если среди широкой аудитории, к которой вы обращаетесь, найдутся люди, которые скажут вам, что "... культурный человек сам может прочитать автобиографию Того-то и Того-то ..." - ну, пожмите плечами. Этот бедняга учился грамоте по заголовкам и о глубоком прочтении он даже и не подозревает ...

А еще вас обвинят в "... слишком большой прожеванности материала и в неспособности сказать что-нибудь свое, и только свое ...". Вам скажут, что о Том-то и Том-то "... нельзя сказать ничего нового, потому что о них высказался ..." Тот-то и Тот-то ... Которых, заметим к слову, он не читал.

Плюньте, коллега. Всем мил не будешь - а, глядишь, достойные люди прочтут написанное вами, и вы - хоть на каплю - обогатите мир чем-то достойным ...

Игрек
- Tuesday, April 12, 2011 at 12:39:59 (EDT)

Пока не поздно я бы хотел услышать ваши соображения по этому поводу, уважаемые коллеги и уважаемый Редактор.

===================================================
Full speed ahead!

http://www.e-slovo.ru/526/8pol1.htm

Для научной статьи весь аппарат ссылок был бы необходим даже для косвенного цитирования. Для популярной статьи вы можете не давать библиографических ссылок в конце, но обязательна ссылка в тексте для прямого или косвенного использования заимствовнных фактов. Тем не менее, нельзя исключить, что некоторые Ваши мысли будут тем, что, так сказать, носится в воздухе, из которого Вы это берете независимо. Это, конечно, не может относиться к прямым фактам.

Мне из Израиля прислали статью из журнала харелим "Мишпаха", на английском и иврите, о том, что московский раввин Пинхас Гольдшмидт после 20 лет поисков, наконец, раскрыл тайну гибели московского раввина Медалье. Далее следует изложение моей статьи, напечатанной в "Еврейской старине" с моими документами и фотографиями, без единого упоминания моего имени и источника, с массой неточностей и ошибок. В ответ на моё письмо, журнал просто не реагировал, а раввин написал, что-то вроде того, что его расспрашивали по телефону, и он даже упрекнул меня в том, что мы, семья, мало сделали для увековечения памяти деда, хотя всё, что печатается по этому поводу в мире, не имеет иного источника, кроме моих статей. В телефонном разговоре с израильским кузеном раввин сказал, что он якобы послал в журнал мою статью, а они сами сделали то, что напечатали. Этого просто не может быть. (Теперь они как будто собираются поставить мемориальный камень в Москве на месте расстрела в день йорцайта 28-го апреля, но еще не получили одобрения правительства.)

Элла
- Tuesday, April 12, 2011 at 00:49:29 (EDT)
Решать придется большинством голосов, а оно несомненно - на нашей стороне.
*********************
Решать будут те, кого это интересует. А оно несомненно - на нашей стороне :-))
Хотя, большинство-меньшинство...

"Не следуй за большинством на зло и не отзывайся в тяжбе, кривя судом, лишь бы клониться к большинству" (Шмoт 23:2)

Элла
- Tuesday, April 12, 2011 at 03:22:01 (EDT)
Претензия религиозных на статус "ядра", вокруг которого народ мог бы сплотиться, увы, не оправдана ничем.
*******************
Народ начинает уставать от бездуховности, отсутствия ориентиров, ясных критериев добра и зла, и т.д.
Ленин, Леннон, рок-н-ролл - умерли.
У него нет другой альтернативы, кроме...

Элла
- Tuesday, April 12, 2011 at 07:19:01 (EDT)
Оказалось, что сама по себе религия мало кого может удержать, ей требуется социальная опора.
***********************
В той статье р. Кук (репатриант Второй Алии, кстати) использует термин "Божественную идею" и "Национальную идею". Т.к. Иудаизм - это не "религия", а "социальная опора" - не термин ;-))))

Когда баланс двух идей в обществе нарушается, то таки да плохо, как пишет Рав Кук.
Поэтому и получается, что "социальная опора", пардон - "Национальная идея", - без "Божественной идеи" - сгниет вместе со всеми, кого она удерживает.

Уважаемые коллеги. Уважаемый Редактор.

Вопрос о плагиате достаточно серьезный, и поскольку я могу оказаться следующей жертвой обвинения, то хотел бы объясниться заранее.
Сочиняя сейчас статейку о создании Американской республики и Конституции (и о роли евреев в этом хорошем деле), я прочел достаточно большое количество книг и статей. Где-то около 15 книг из примерно ста тысяч (только книг) написанных на эту тему. Еще в какое-то количество книг я только заглянул. Не считая статей, Вики, справочников и прочего. Конечно, я сочинил свою собственную картинку происходивших событий, конечно, у меня есть мои личные предпочтения и, конечно, я ограничил себя определенными рамками. Но даже внутри этой картинки и внутри этих рамок я столкнулся с тем, что в основном я не был первым. Я заметил, что из книги в книгу проходят не только мысли, но и целые абзацы, которые не только очень подозрительно схожи, но и - что гораздо "хуже" - схожи с тем, что я собираюсь написать. Только один пример. Говоря об "отцах-основателях" НЕЛЬЗЯ не сказать о том, что они были удивительно молоды. Но эта мысль проходит во всех книгах о них. Практически везде дается один и тот же список с очень похожими комментариями. Я, конечно, попытался как-то подать это по-своему, но я почти уверен, что в одной или нескольких их этих ста тысяч книг кто-то до меня сделал это почти моими словами, что автоматически означает, что я это сделал ИХ словами.
Я мог бы дать много примеров, но хватит и одного.
Если бы я писал курсовую работу в американском университете и "забыл" поставить кавычки на ПРЯМУЮ цитату, то меня бы выперли из университета. Но я пишу эссе, которое совершенно не хочу загромождать сотнями ссылок, тем более, что, как правило, в конкретных случаях я не цитирую, а пересказываю мысль чужого автора (там, где она совпадает с моей). К тому же, прочитанное по-английски я описываю на русском, что еще дальше уводит оригинал от "нового" оригинала. Это не значит, конечно, что в моем эссе не ссылок и прямых указаний на то, откуда данные рассуждения пришли. Это, однако, значит, что по мелочам я не всегда ссылаюсь на автора из которого я почерпнул то или другое соображение, которое я передаю своими словами, в своем переложении и в своей привязке к чему-то.

Пока не поздно я бы хотел услышать ваши соображения по этому поводу, уважаемые коллеги и уважаемый Редактор.

Так как я - урождённая минчанка, материал показался мне очень интересным,и я его прочла внимательно.
Относительно музыкальной школы Германа. Там действительно творились вещи некрасивые. Мне без блата туда поступить не удалось. А вот моя подружка Лиля поступила на скрипичное отделение, хотя и была русской(у неё был абсолютный слух)
Она училась у Крука. Тоже был не еврей. Бедная Лиля не имела детства, мама заставляла её заниматься много часов в день. Закончила ещё и музучилище. Но скрипачкой быть не захотела и к скрипке больше не прикоснулась никогда.
Моя мама летом 1949 года получила направление на работу преподавателем химии и биологии в 15 школу. Директор школы при ней позвонил в гороно и спросил - Вы мне что - синагогу здесь устраиваете?
Я бы хотела узнать о наличии таких документав и в последующие годы. Не сомневаюсь,что их поток не закончился даже с концом советской власти
Отклик на статью: Александр Гужаловский. Антисемитизм в обращениях, жалобах, доносах граждан БССР высшему партийному руководству. 1951 год

Глубокая профессиональная работа, благодаря чему читается просто с наслаждением! Бесспорно, что тема интереснейшая и спасибо автору за обращение к ней.
Действительно, неторопливое чтение, вдумчивое к каждой строке – как дополнительное измерение, расширяет пространство для чувства и воображения, как, к примеру, "Жизнь – это место, где жить нельзя/Ев-рейский квартал..."
Как мне показалось, иудо-христианство не очень точное определение в контексте статьи, поскольку это – раннее христианство, когда евреи могли быть привержены учению Иисуса, оставаясь в рамках иудаизма.

Отклик на статью: Юдифь Каган, Шуламит Шалит. О еврейской теме и библейских мотивах у Марины Цветаевой. Опыт толкования нескольких стихотворений. Под редакцией Шуламит Шалит

Созвучно с мнением немецкого публициста Ральфа Джордано .
http://lenta.ru/columns/2010/10/13/brief/
Отклик на статью: Виктор Вольский. Паразит и хозяин

Это действительно страшно. За наших потомков.
Отклик на статью: Виктор Вольский. Паразит и хозяин

Элиэзер М. Рабинович
- Tuesday, April 12, 2011 at 00:17:59 (EDT)
Уважаемый Онтарио ошибается, что Первая-Третья алия состояли, в основном, из религиозных людей. Нет, это были в массе атеисты-социалисты... Из правительственного вебсайта о Второй Алие:

Unlike the immigrants of the First Aliyah, the majority of immigrants during the Second Aliyah were single young people, many with a socialist ideology coupled with a belief in the national redemption of the Jewish People in the Land of Israel.
*********

Во-первых, я писал про Первую и Вторую алиёт. Про Третью не может быть никаких сомнений - в основном социалисты и атеисты. Про Первую тоже - в основном религиозные.

Про Вторую пишет Вики:

Элиэзер М. Рабинович - Онтарио14 и Соплеменнику
- Tuesday, April 12, 2011 at 11:36:43 (EDT)
***********
Перевод правильный. Хохма гуляет в сети уже не один год.

В Германии тоже появилась тенденция переосмысления теории критика капитализма. Статью прочитал с огромным интересом, когда-то ведь в добровольно-принудительном порядке приходилось читать его труды, а Вашу статью прочитал на одном дыхании.
Выдержки типа:
1.Само собой разумеется, что пролетария, т.е. того, кто, не обладая не капиталом, ни земельной рентой, живет исключительно трудом, и притом односторонним абстрактным трудом, политическая экономия рассматриваем только как рабочего. В силу этого она может выставить положение, что рабочий, точно так же как и всякая лошадь, должен получать столько, чтобы быть в состоянии работать. (42/54
2. Рабочий становится тем беднее, чем больше богатства он производит, чем больше растут мощь и размеры его продукции…
3. Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает, а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд.
сегодня очень актуальны в Германии, правда пока только у сатириков.
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/konferenz-zur-aktualitaet-von-karl-marx/4037182.html
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Строительство, огня, шутка, шутка, смешной, веселый, с Шарптон, Джон Беррис, Джесси Джексон

Из:
http://www.pravoslavie.ru/answers/7010.htm


Речь идет о снесенной в 1935 г. церкви святых Флора и Лавра на Мясницкой улице. Она находилась напротив нынешнего здания Почтамта. Это был ближайший храм. Семья жила на Мясницкой при Училище во флигеле. О своем крещении Борис Пастернак писал в письме от 2 мая 1959 г. к Жаклин де Пруаяр: «Я был крещен в младенчестве моей няней, но вследствие направленных против евреев ограничений и притом в семье, которая от них избавлена и пользовалась в силу художественных заслуг отца некоторой известностью, это вызвало некоторые осложнения и факт этот всегда оставался интимной полутайной, предметом редкого и исключительного вдохновения, а не спокойной привычки. Но я думаю, что здесь источник моего своеобразия. Я жил больше всего в моей жизни в христианском умонастроении в годы 1910-1912, когда вырабатывались корни, самые основы этого своеобразия, моего видения вещей, мира, жизни...» (Борис Пастернак. Стихи и поэмы 1912– 1959. Анн Арбор: изд. Мичиганского университета. 1961, стр. XI). Было бы наивно полагать, что сама няня совершила крещение. Речь идет о тех случаях, когда тайно от неверующих родителей кто-то из близких (например, бабушка) ведет в храм, чтобы священник совершил это таинство. В 1959 году Борис Пастернак не мог не знать, что крещение совершается священнослужителями.

Глубокое эссе, поэтически возвышенное, которое читается как гимн поэзии, с замечательными образными стихами автора. Вместе с тем, эссе проникнуто стремлением "защитить" поэзию, в первую очередь, от графоманов, что мне кажется излишним, поскольку графоманство не имеет отношения к поэзии, а скорее – к воспитанию души.


Отклик на статью: Эстер Пастернак. «Пасущий средь лилий…»

Вы уверены, что Ваш перевод (шутка, смешная шутка) верен?
Иного толкования не может быть?

Уважаемый Онтарио, проверьте меня, пожалуйста, и ответьте на этот вопрос.

Очень интересный материал, спасибо.
Отклик на статью: Александр Гужаловский. Антисемитизм в обращениях, жалобах, доносах граждан БССР высшему партийному руководству. 1951 год

М-дааа!
"Да тоже я немка, как и вы."
И я живу в ФРГ, ситуация мне знакома. Хорошо, что кто-то её описывает, если я этого не делаю. И никто из критиков этого не делает, как и не делает никаких других шагов (как я предполагаю). А критиковать того, кто что-то предпринимает, и иронизировать, уютно сидя дома перед компом,- самое лёгкое и не самое достойное занятие.

"Вот привязались-то к автору."
А автор-то не один, их 13! 13-ти авторам труднее ошибиться, чем одному. Неспроста 13 человек объединились, чтоб сказать то, что думают. И высказать своё видение еврейской прессы. Пусть даже "ЕГ" не прореагирует, дело ведь не только в ней. Вопрос гораздо шире. Так или иначе, а высказанное слово отзовётся.

А "критики" - они всегда налетят на "свежую жертву". Собака лает, а караван идёт.
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Элиэзер М. Рабинович - Соплеменнику
- Monday, April 11, 2011 at 19:36:01 (EDT)
Перевод: "Здание, пожар, шутка, смешная шутка".
Мне не смешно. А Вам?
=====================
Уважаемый Элиэзер!
Смешного там тоже не вижу.
Есть другое - обеспокоенность потерей Америкой своего лица.
А Вы, вероятно, сочли эту заметку расистской?
Мне прислали полное повторение заметки с фотографиями.
Стало понятно, что весь материал заиствован с сайта www.ba-bamail.co.il
Но мне так и не ясно: было ли это на самом деле?
Если хотите, то я перешлю Вам т.с. полную заметку.

Там есть фото горящего здания и фотографии трёх упомянутых деятелей.
Но я не умею помещать фото в гостевую.

Вы уверены, что Ваш перевод (шутка, смешная шутка) верен?
Иного толкования не может быть?

Глубокоуважаемый Марк, мне казалось, что обсуждение было с Вами. Письмо Пастернака сомнений не оставляет. У меня сейчас нет времени его заново искать, но Вы это легко сможете сделать.

Сегодняшняя статья Фридмана в Стратфоре интересная, хотя и довольно очевидная. Он, однако, удивлён, что не было антиамериканских и антиизраильских лозунгов в революциях. Удивление нелепо: у них была цель захвата власти, которая неизбежно приведёт к фундаментализму. Тогда они заговорят другим языком. Хамас от их имени уже говорит ракетами.

Элиэзер М. Рабинович - Марку Аврутину
- Tuesday, April 12, 2011 at 09:02:00 (EDT)
Не существует доказательств о крещении, например, Пастернака.

"Мне кажется, уважаемый Марк, мы с Вами это обсуждали несколько месяцев назад. Существует совершенно четкое письмо Пастернака, которое я тогда нашёл - сейчас не под рукой, но его очень легко найти на интернете, где он ясно и недвусмысленно говорит о его тайном крещении няней в детстве".

Глубокоуважаемый Элиэзер, существует много удивительных вещей, но я, простите, так устроен, что доверяю не всем из них. Если даже и существует такое письмо, то с какой целью и при каких обстоятельствах оно было написано. А хоть бы оно и было - крещение, но тайное крещение в православии при отсутствии родителей ребенка, крестных родителей, свидетелей не считается законным. Это Вам не обрезание на 8-й день младенца.
И наконец, второе утверждение о стандартном пути. Одного тайно окрестили, а второй сам сознательно крестился в православной стране, выбрав практически никому неизвестную методическую церковь - и назвать это стандартным путем.

М-дааа! У меня есть смутное подозрение что и Виктор Болотников - не еврей. А если и еврей, то старательно скрывал этот печальный факт своей родословной от окружающих в СССР, особенно от отделов кадров. Вот вы же признались. что вы- немка. А в СССР вы кто были? Я, например, знавала стопроцентного еврея, которыЙ числился армянином.

Е. Майбурд-Онтарио 14
- Monday, April 11, 2011 at 23:08:33 (EDT)
Про Ерушалми я это заметил. "Откуда ?" в смысле: почему 4? Раби Сакс пишет "source" явно в смысле "почему?" Его текст подтверждает, что не известно, какое поколение установило галаху.
******************
Ну, галаху-то ему и нам известно кто установил, но кто из рабанан установил мицву - точно неизвестно. Первыми ее упомянули танаим.


>>Порядок и галахот "Курбан Песах" во времена Храма известны хорошо. 4 бокалов там нет.

Верно, если "Курбан Песах" здесь читать буквально - как жертву Песах. Но насколько хорошо известно, как проходил седер во вреемна Храма?
*************************
Известен порядок и галахот ПОЕДАНИЯ Курбан Песах. 4 бокалов там нет. Есть маца, зелень, "крих" из них , др. причиндалы.
Был ли Седер во времена 2-го Храма - никто точно не знает. Я видел мнения туда и сюда. Поэтому я и думаю, что если бы была мицва 4 бокалов в период 2-го храма, мы бы точно знали о седере. IMHO.

Думаю, нам обоим было полезно.
Спасибо.
******************
Надеюсь, что не только нам :-)
Спасибо !

Эй, Спектор!
Вот привязались-то к автору. Как на бедного еврея в старые времена. Руки прочь !
Он-ведь ничего плохого, кроме хорошего всем нам хочет. Видит недостаток - живописно рассказывает нам о нём. Вскрывает, так сказать и изобличает. Как истинный журналист в застойные времена отважно критикует вышестоящих.
А вы все здесь завидуете его бесстрашию и писательскому таланту.

А он, между прочим видит себя как-бы "санитаром леса". Вы же знаете, ну которые мусор, грязь и испражнения потребляют и тем самым очищают.
Ну не получается у него может быть пока на все 100%. То есть получается, но почему-то наоборот. Там где он пройдётся - оставляет он за собой эти дурнопахнущие элементы.

Но может ему время дать ?
Может дойдёт он ещё со временем-то до нужного направления полезного действия ?
И тогда быстро покончит со всеми недостатками, сначала у сердцу родных евреев, ну а потом конечно-же устранит по-журналистски и остальные недостатки у других народов и организаций.

Терпение, господа.
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Япония подняла уровень радиационной тревоги до высшей степени 7, равной уровню Чернобыля:

http://news.yahoo.com/s/ap/20110412/ap_on_bi_ge/as_japan_earthquake

Уважаемые господа, Ваша критика справедлива, вопрос между мной и г-ном Соколиным закрыт. Хочу еще раз поблагодарить Хаима Соколина за понимание и благородство, и подчеркнуть, что его идея связи отмены удара по Израилю с чехославацкими событиями безусловно нова и имеет все права на существование.
Лично у меня его концепция не вызвала возражений, хотя претендовать на абсолютное знание, как выяснилось из критики, не может даже сам командир подводной лодки, так это можно отнести к флотской баланде и болтовне пьяного офицера. В свое время Эйзенхауэр приказал тщательно фотографировать все, что американца увидели в освобожденных конлагерях. Он сразу предвидел, что через некоторое время люди скажут, что этого никогда не было, и оказался прав. В случае с описываемыми событиями таких фотографий нет и быть не может, а подлинные документы засекречены и, вероятнее всего или будут уничтожены или уже уничтожены. Так что предлагаю всем остаться при своих мнениях. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

А слабо Эдельштейну написать статейку "Анти-Проханов" или "Анти-Куняев". Или сподручнее бить по борцам с антисемитизмом? Если верить Эдельштейну, то проблем с межнациональными отношениями в современной России нет (и это по свежим следам событий на Манежной площади!), нет тонн ксенофобской литературы, нет партий и общественных движений с программными юдофобскими лозунгами, нет экстремистов типа схватившегося за нож Копцева, и никакого антисемитизма тоже нет, потому он якобы пригоден только для академического изучения, а параллели с современностью ни-ни! Ваше благодушие, господин Эдельштейн, по меньшей мере глупо. А когда Вы ерничаете и позволяете себе вышучивать то, на что благородный Семен Резник положил жизнь,это уже подлостью попахивает.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Господь Бог, Шекспир,Дюма...

Как сказал Экзюпери, с помощью слов можно доказать все, что угодно. Но для литератора существуют только два запрета: писать плохо и поддаться искушению плагиата. При этом второй запрет более важен. Все остальное разрешается.

Если это мнение - признак свирепости (по Кашишу), то как следует квалифицировать Закон об охране авторских прав? Охота на ведьм, подстрекательство к убийству?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Уважаемые коллеги,

повторю свое обращение-призыв к жителям Мюнхена и окрестностей:

Представители Еврейской библиотеки Ганновера предполагают быть в Мюнхене 15-16 апреля, чтобы принять в дар книги по еврейской тематике (на русском и других языках) от желающих сделать это пожертвование. Кто хочет присоединиться к этой акции, может позвонить Леониду Мининбергу - 089-35319979 - или связаться по электронной почте со мной: redaktor@berkovich-zametki.com.
Можно просто сообщить свой адрес, и представители библиотеки заедут к Вам домой.
Желающие могут на книгах, передаваемых в библиотеку, оставить свой экслибрис или просто указать, от чьего имени дарится книга.
Участникам акции - заранее спасибо!
Всем - удачи!

Шалом!
Приближается Песах - праздник исхода из Египта. В свете последних
политических событий на Ближнем Востоке хочется еще раз от всей души
поблагодарить Б-га и Моисея. Сейчас бы мы оказались во всем виноваты.
Подкреплю свои слова цитатой. Написано в Пасхальной Агаде: <<И если бы
Пресвятой, благословен Он, не вывел предков наших из Египта, то мы, и
дети наши, и дети детей наших были бы рабами у фараона в Египте>>. До
сих пор были бы мы с Вами в Египте!
Хотя с другой стороны - нет уже того Египта и того Фараона и рабства
тоже нет. В чем же смысл?
А смысл в том, чтобы, находясь в Египте, - где бы эта страна ни
находилась и как бы ни называлась - не быть его рабом. Так, немножечко
высовываться наружу и смотреть на все со стороны. Лучше смотреть чуть-
чуть прищурившись. И быть немножечко космополитом. И не только
космополитом в смысле гражданином мира, но и гражданином Б-га, это
гораздо круче!
Этот прием можно применить к чему угодно. Например, в отношениях с
людьми, с которыми общаешься каждый день. Высуньте голову из Вашего
Египта и посмотрите со стороны. Вы увидите совершенно незнакомую
картину. Кто этот мерзавец??? Да это же Вы! А что это за хороший
человек, которого этот мерзавец обидел? Это Ваш друг! Вы его обидели
из зависти. Но в тот момент Вы, конечно, думали, что он не прав. Но Вы
не огорчайтесь, потому что теперь Вы знаете, как на самом деле и что
нужно делать!
Это и есть свобода! Веселого праздника Песах и побольше свободы! Хаг
Самеах!

А от зависти и гордыни можно символически избавиться, продав хамец -
квасное, которым запрещено владеть в праздник Песах.

От имени еврейской общины и от всего сердца,
Мойше Трескунов

Элла Исааку
- Tuesday, April 12, 2011 at 05:13:58 (EDT)
Кроме того «незначительного» факта, что благодаря этому сохранился еврейский народ

Оптический обман. Не потому народ сохранялся, что была у него религия, а потому религию свою он хранил, что был един. Как только социальное единство начало распадаться (причины - вопрос отдельный и долгий), религия стала явлением маргинальным. Неприятно, но факт.

Оптический обман. Несомненно уникальность сохранения единой еврейской нации в рассеянии без единого правительства, армии, полиции, даже языка - результат "заговора" еврейских мудрецов во главе с Иоханнаном бен-Закаем, создавшим синагогальный иудаизм (ну, синагоги существоали и раньше, но сейчас был создан иудаизм без Храма). На Западе ассимиляция часто была возможным выходом для отдельного еврея, но почти никогда для общин. Как только община оказывалась близка к полной ассимиляции, как, например, в Германии начала 20-го века или в первые 25 лет советской власти, случалось что-то ужасное, что пробуждало национальное сознание.

"Еврейские общины в самых разных странах были вполне сплоченными, иерархически структурированными и культурно автономными образованиями. Распад народа начался с выхода из общин, религию с собой не брали. Даже если не принимали никакой другой, эту попросту забывали. Оказалось, что сама по себе религия мало кого может удержать, ей требуется социальная опора."

Рекомендую!!!! Классический образец дамской логики.
Какой распад? Какая социальная опора? Милая шалость!!!!
Но напоминает наукообразие... Вот в этом - то и проявляется вся человеческая сущность. Пошалим, если не делом, то словом.
Мои искренние комплименты и восхищение!!!!!

Прошу извинить меня - свой пост я сгоряча поставил в Гостевую, и он не попал в отзывы к статье В.Янкелевича. Это несправедливо по отношению к автору статьи: нападение на его репутацию в "Отзывах" осталось, а "возражение на нападение", увы, нет. Исправляю свою ошибку:

Игорь (Илан) Коган - Редактору
Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 03:16:46 (EDT)

В.Янкелевич написал статью о равнодушии по отношению даже к такому ужасу, как уничтожение страны Израиль - и использовал как иллюстрацию статью, написанную Х.Соколиным. В свою очередь, Х.Соколин написал статью насколько я помню, тоже использовал публикацию о подлодке в качестве иллюстрации к своему тезису - событиям в Чехословакии. А поскольку статья из "Родины" попала к В.Янкелевичу не в оригинале, а в пересказе, то он виноват только в том, что не проверил первоисточник. Эта "подлодка" - кочующий сюжет в Сети, начиная с 1997. О чем, собственно, речь ? Произошло недоразумение, два уважаемых человека обьяснились, и пожали друг другу руки. Тут вылетает третий, и с праведным побулькиванием начинает обьяснять редакции, что "... cтоит только равнодушно или безразлично пройти мимо этого случая, как шлюзы откроются и на страницы журнала хлынет поток литературных нечистот, который нанесет непоправимый ущерб его репутации ...".

Игорь, не взыщите, но одним из ярких примеров "... потокa литературных нечистот ..." мне кажется именно ваше горячее выступление.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Не существует доказательств о крещении, например, Пастернака.

Мне кажется, уважаемый Марк, мы с Вами это обсуждали несколько месяцев назад. Существует совершенно четкое письмо Пастернака, которое я тогда нашёл - сейчас не под рукой, но его очень легко найти на интернете, где он ясно и недвусмысленно говорит о его тайном крещении няней в детстве.

Буквоед - Игонту
- Tuesday, April 12, 2011 at 07:45:58 (EDT)
Первый же уехал в Израиль, потому что это был единственный шанс уехать, теперь его "эти жиды" и "деревня Израиловка" раздражают, но он-то еврей(!!!!), а второй должен гиюр проходить, дабы еврейство подтвердить. А Вы говорите "гешефт"
===========================================================
Отсюда вывод: "Не гешефтом жив еврей!". А также не эмоциями и не генами (хотя у евреев и можно обнаружить общность проблематичную, впрочем, эмоций и ген). Вот, если и будем искать, чем жив еврей независимо от парадоксов, подкинутых нам историей, что найдем? Тору и Израиль. Никуда от этого не деться ни тому еврею, что "жидов" не терпит, ни тому "еврею", кто возмущается требованием геюра. Приятнее первому жить среди гоев, не держите его! Обижается второй на несправедливость, объясните ему, что быть евреем, это вопрос не справедливости, а судьбы. И ее выбор не стоит сводить к бесконечному пережевыванию парадоксов.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Под гешефтом я подразумевал, что Германия спокойная, благополучная с солидной социальной защитой страна. Немцы прекрасно знают сколько стоят квартиры в СНГ, но тем не менее удовлетворяют ходатайства на получение ALG-2. Если не нравится слово гешефт, то тогда по экономическим соображениям. Я лично таких евреев не знаю, которые ехали бы в Германию по религиозным мотивам. За всех, конечно, расписываться не буду.

http://www.zman.com/news/2011/04/12/99194.html

12.04.2011 14:55
ZMAN.com

Специальная израильская делегация отправится сегодня из парка «Сафари» в Рамат-Гане в зоопарк в Калькилии. Она повезет туда подарок палестинцам – гиппопотама.

Гиппопотаму 6 лет, он весит полторы тонны, в Калькилию поедет в специальном ящике. Это уже второй гиппопотам, подаренный палестинцам. Первого подарили 9 месяцев назад, и он более молодой.

Некоторое время назад первый гиппопотам начал проявлять признаки депрессии. Специалисты осмотрели его и пришли к выводу, что причина – его одиночество. После этого было решено отправить к бегемоту его старшего товарища.

Зоопарк в Калькилии – единственный, который действует в Иудее и Самарии. Еще один зоопарк работает в Газе.

13:56 12 Апреля 2011

http://www.7kanal.com/news.php3?id=281884

Игонт
Германия - Tuesday, April 12, 2011 at 04:15:27 (EDT)

Уважаемые знатоки еврейского вопроса, а как определяться в таких вариантах:
1.Папа-еврей, мама-не еврейка, дети были записаны евреями и поэтому были для окружающих "жидовскими мордами". Приехали в Германию и.. перестали считаться евреями.
2.Мама-еврейка, папа-не еврей, дети были записаны ну, скажем,русскими и поэтому для всех окружающих были русскими. Приехали в Германию и стали евреями.
Ясно одно, для многих евреев и, так называемых евреев, иммиграция в Германию-это был и есть гешефт.
=====
Дело не в гешефте, а в том, что знаменитое "теория суха, но древо жизни зеленеет" подходит и сюда. Два человека: у одного бабушка по материнской линии - еврейка, все остальные - нееврееи, сам он себя евреем не считает, да и его ни по паспорту, ни по морде "они" таковым не определят; у другого - бабушка по материнской линии - славянка, все остальные - евреи, сам он себя евреем считает и совершил алию как еврей-сионист. Первый же уехал в Израиль, потому что это был единственный шанс уехать, теперь его "эти жиды" и "деревня Израиловка" раздражают, но он-то еврей(!!!!), а второй должен гиюр проходить, дабы еврейство подтвердить. А Вы говорите "гешефт"
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Вести с форумов
- Tuesday, April 12, 2011 at 07:31:11 (EDT)

ПЕСАХ 5771

В МИРЕ НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ Б-ГА
-------------------------------------------------------------
Владимир Набоков где-то написал, что Бог по отношению к людям ведёт себя как пятилетний мальчик, гроза своих игрушек.

Свидетельства погрома (видео)
Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 06:46:35 (EDT)

Ольмерт, избивавший детей в Амоне, сошел с политической арены и стал в очередь на нары (дай ему Б-г поскорее на них очутиться!).

Биби хоть и не казнокрад, но суд истории себе уже обеспечил. Подобный погром, да еще и с участием наших врагов - преступление против человечности!

Если бы его совершили в какой либо другой стране, Израиль на весь мир заявил бы протест и потребовал бы наказать виновных.

Если бы подобное совершили бы в арабской деревне, то весь мир вопил бы о геноциде арабского народа.

Но нацистские погромы в собственной стране против своего народа уже стали привычным и легитимным явлением. Это и есть гражданская война. Биби-Барак - в отставку!

Ирэна
Иудея
Израиль

Майя
- Monday, April 11, 2011 at 19:58:45 (EDT)

А вы всё трёте свои тёрки. В Минском метро произошёл теракт. В 6 часов вечера по их времени. 8 часов назад. И хоть бы кто-нибудь пикнул - решаете мировые проблемы
------------------------------------------------------------------
Да, но о чём говорить? Это странный теракт. Никто не предъявил никаких требований, не взял на себя ответственность. Белоруссия вроде ни с кем не воюет, никаких боевиков не уничтожает. Кому был нужен этот взрыв? Что этим хотели доказать?

ПЕСАХ 5771

На следующей неделе наступает Песах. Еврейский народ будет читать Пасхальную Агаду, в которой рассказывается о страшном рабстве, казнях, которым подверг Всевышний непокорный Египет, и последующем освобождении.
Египетские казни явились демонстрацией мощи Всевышнего, Царя царей, перед которым бессильны фараоны прошлого и настоящего. О глубинном смысле казней, предшествующих избавлению еврейского народа от египетского рабства и повествует следующая статья, которая особенно актуальна в канун праздника Песах.
В МИРЕ НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ Б-ГА
Рав Бенцион Зильбер
В чем заключался смысл действий Всевышнего, которые мы называем египетскими казнями? Если считать, что цель Всевышнего очевидна и прямо заявлена – освободить еврейский народ из рабства, то исхода можно было добиться более простыми методами, скажем, против воли фараона. Если же Всевышний желал сделать это только с согласия правителя Египта, зачем было «ожесточать сердце» фараона, т.е. вкладывать в него силы стоять на своем?

Основной смысл тех средств, которые Всевышний избрал для освобождения евреев, – продемонстрировать человечеству всесилие и могущество Б-га. Этой цели служат как сами чудеса, так и обстоятельства, в которых они происходили, т.е. то, что дело было в Египте.

Когда, явившись к фараону, Моше и Аарон продемонстрировали ему чудо с посохом, превратившимся в змею, фараон, рассказывает мидраш, просто покатился со смеху. Не только лучшие египетские чародеи, но его жена и дети без труда могли проделать такую вещь. Ты привозишь солому туда, где ее и так горы, – сказали Моше египетские маги, другими словами – у нас и без тебя чародеев больше чем достаточно. Овощи имеет смысл привозить туда, где выращивают овощи, – отвечал Моше. Другими словами – показывать что-то стоит как раз там, где в этом знают толк, где это сумеют оценить. Именно туда, где знают колдовство, сказал Моше, Б-г послал меня творить чудеса.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=3&p=8034#p8034

Уважаемые коллеги,
поездка в Любек, где родился Томас Манн, и манновские чтения там отняли немного больше времени и сил, чем планировалось заранее, поэтому на появившиеся в гостевой вопросы, а также на многочисленные письма отвечаю с некоторым опозданием.

Исаак
- Saturday, April 09, 2011 at 12:42:59 (EDT)
Конечно, дело редакции, но не могу понять, почему интереснейшие заметки Михаила Чабана выходят под рубрикой "Иудейские древности".

Уважаемый Исаак, попытки классификация всегда вызывают подобные вопросы, ибо «единственно правильного» критерия для классификации не существует. Мы к «Иудейским древностям» относим темы лингвистические, в которых затрагиваются вопросы истории иврита, идиша и ладино. Отдельную рубрику для них вводить пока нецелесообразно, так как материалов не очень много. С другой стороны, в древности и идиша, и иврита никто не сомневается. Как и в том, что это именно «иудейские древности».
Чтобы пояснить условность наименований, задам вопрос, ответ на который Вы, конечно, знаете: «Профессором какого факультета гёттингенского университета большую часть своей жизни был математик Давид Гильберт?» Конечно, не математического, который был создан только в двадцатых годах двадцатого века, а философского, к которому изначально (с восемнадцатого века) относилась кафедра математики.

С.Школьникова-редактору
Хайфа, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 00:07:12 (EDT)
Статья Марка Аврутина "Развязался шнурок на ботинке" замечательная. Но вызывает вопрос: какое отношение эта история имеет к "Заметкам по еврейской истории". Или достаточно самого факта принадлежности автора к сынам Израилевым, а вовсе не героя этого очерка?

Уважаемая госпожа Школьникова, Вы не первая задаете подобный вопрос. Отвечу коротко: нас интересует все, имеющее отношение к еврейской истории, традиции, культуре. История развития советской науки и техники – это и одна из страниц истории советских евреев, внесших свой вклад в это развитие. Да и для не внесших – покорение космоса есть часть их биографии. Есть простой вспомогательный критерий, позволяющий быстро оценить, что подходит к публикации в «Заметках», а что нет: интересно ли это евреям? Отзывы читателей показывают, что статья М.Аврутина этому критерию удовлетворяет.

Игорь (Илан) Коган - Редактору
Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 03:16:46 (EDT)
Считаю необходимым вернуться к вопросу о плагиате, учиненном В.Янкелевичем… Мне кажется, что редактор "Заметок" должен выразить свое отношение к этому ЧП

Уважаемый Игорь, отношение однозначное: плагиат в любой форме недопустим. В данном случае налицо недоразумение и досадная оплошность Владимира Янкелевича, в которой он покаялся и попросил прощения. Отмечу, что обсуждение этого недоразумения велось в комментариях к статье, так что никакой читатель не останется в заблуждении, кто истинный автор той или иной фразы в статье. Гораздо хуже было бы, если бы повторился случай уважаемого Арона Вигушина: его покаяние случилось в гостевой, а цитата из Марка Аврелия, подписанная его именем, – находится в другом. Мне приятно отметить выдержанность и благородство Хаима Соколина, и понимание ситуации большинством читателей.
Надеюсь, этот досадный инцидент «исперчен».

Блейкин-Евгению Берковичу
- Tuesday, April 12, 2011 at 02:07:31 (EDT)
Напрасно модератор удалил моё сообщение.
Уважаемый господин Блейкин, я не в первый раз призываю терпимее и уважительней относиться к работе модераторов. Тот в целом благожелательный и деловой тон, который царит в нашей гостевой и выгодно отличает ее от большинства ее аналогов, во многом обязан их непрерывной и неблагодарной работе. Отмечу еще раз: бескорыстной и добровольной. Если Ваше сообщение было удалено, то значит, оно было или на грани, или за гранью фола. Есть простой принцип, который поможет избавиться от подобных неприятностей: надо писать так, чтобы тебя не только могли не заподозрить в разжигании свары, нет, надо писать так, чтобы даже заподозрить в разжигании свары было нельзя. И даже если кто-то Вас провоцирует на резкость, то помните уже упомянутую мысль Марк Аврелия: «Лучший способ защиты – не уподобляться!»
Удачи!

Еврейский народ физически был разрознен с 70 года нашей эры. Он не был единым народом. У него не было единой территории, единого языка и так далее......

Еврейские общины в самых разных странах были вполне сплоченными, иерархически структурированными и культурно автономными образованиями. Распад народа начался с выхода из общин, религию с собой не брали. Даже если не принимали никакой другой, эту попросту забывали. Оказалось, что сама по себе религия мало кого может удержать, ей требуется социальная опора.

"Элла Исааку
- Tuesday, April 12, 2011 at 05:13:58 (EDT)

Кроме того «незначительного» факта, что благодаря этому сохранился еврейский народ

Оптический обман. Не потому народ сохранялся, что была у него религия, а потому религию свою он хранил, что был един. Как только социальное единство начало распадаться (причины - вопрос отдельный и долгий), религия стала явлением маргинальным. Неприятно, но факт."

Опять "мало - мал ашипку дал ..."
Милой даме прощается всё, включая проповедь откровенной чуши.
Еврейский народ физически был разрознен с 70 года нашей эры. Он не был единым народом. У него не было единой территории, единого языка и так далее......
Но что у него было общим и единым? Иудаизм, Вера во Всевышнего, святая Тора!
Это и только это сохранило наш народ, несмотря на рассеяние, гонения и преследования.Ни внешние враги, ни ассимиляторы типа милой дамы не смогли противостоять воле Всевышнего и не смогут это сделать и в будущем.Уж сколько раз предвещали горе - пророки гибель нашу... Но мы живы и едины только благодаря Вере и Торе

Как-то оказалось в слове "подонок" два "Д". Конечно, для него хватит и одного. Явная избыточность. Простите.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

СВИДЕТЕЛЬСТВА ПОГРОМА

Раввины: Исраэль Ариэль, Шалом Вольпе, Дов Штайн, профессор Гилель Вайс

5 Апреля 2011


“Так сказал Г-сподь: не поднимайтесь на войну с братьями вашими…”

“Знаете ли вы, что Высоты Гиладские наши? А мы молчим и не берем их из рук царя Арамейского”

Из Первой Книги Царств, Млахим-I (12:24; 22:3)

“К нам прибыло более 1000 полицейских, военных, пограничников и помогавших им арабов. Все служащие армии полиции и погранвойск прошли психологическую подготовку. И хотя у них был приказ “не убивать”, в некоторых случаях действия натренированных солдат изувечили людей. (Как видно это не противоречило приказу).

После того, как было решено громить в четыре часа утра, все участники распределились в четырех точках, координируя действия как принято в ходе военной операции.

Были подтянуты десятки транспортных средств: автобусов, машин скорой помощи, тюремных воронков, моторизованные ретрансляторы связи, мощные прожекторы на автомобилях и прицепах, и т.д.

Всех сопровождала бригада, обученная инфильтрироваться на вражеские базы при прикрытии темноты и передавать от туда развединформацию.

Вооруженные силы окружили район, предназначенный для разрушения, при этом полицейские стояли впритык плечом к плечу, глядя на происходящее.

Пока люди спали, им одели сзади наручники и выбросили из домов, как мешок на землю и оттуда - в “воронок”.

Женщин, которые в испуге выбежали на улицы, избивали под вопли и крики ужаса.

полностью...
http://www.7kanal.com/article.php3?id=281750

11:25 11 Апреля 2011

Группа представителей правого политического лагеря Израиля вернулась из поездки по странам Европы. Профессор Гиллель Вайс считает, что поездка была успешной.

В состав группы, отправившейся в Европу, чтобы представить альтернативный взгляд на арабо-израильский конфликт и пути его решения, входили, как мы уже сообщали, раввин Шалом-Дов Вольпа, профессор Гиллель Вайс и Давид а-Иври - начальник отдела внешних сношений регионального совета Самарии.

В результате проведенной группой разъяснительной работы в ходе поездки, десятки депутатов парламентов и политических деятелей в европейских государствах подписали декларацию, утверждающую признание исключительного права еврейского народа на Эрец-Исраэль. Сбор подписей под этой декларацией продолжается, - отметил Гиллель Вайс.

В ходе бесед с политическими деятелями Европы, раввин Шалом-Дов Вольпа и профессор Гиллель Вайс заручились также поддержкой многих из них на случай, если, вследствие политики израильского правительства или международных организации, еврейские жители Иудеи и Самарии снова окажутся перед лицом опасности насильственной депортации - в этом случае поселенцы заявят требование о признании их поселков автономным территориальным образованием с собственной администрацией. Сотни евреев в Иудее и Самарии уже поставили свои подписи под декларацией о создании такой автономии и сбор подписей продолжается, - сообщил профессор Вайс.

http://www.7kanal.com/news.php3?id=281845

16:45 11 Апреля 2011

В Израиль репатриируется выдающийся шведский музыкант, один из ведущих тромбонистов мира Элиас (Илья) Файнгерш.

подробнее...

http://www.7kanal.com/news.php3?id=281855

http://vnovodvorskaia.livejournal.com/774047.html#cutid1

00:04 12 Апреля 2011

Возле села Азун расположенного между Альфей-Менаше и Гинот-Шомрон арабы открыли огонь по еврейской женщине ехавшей на шоссе №55.

В результате обстрела автомобилю причинен ущерб, женщина -не пострадала. Террористы скрылись в Азуне и растворились среди местного арабского населения. Армия расследует теракт.

10:22 12 Апреля 2011

"Ранения, полученные Даниэлем от взрыва ракеты, попавшей в школьный автобус, были смертельной тяжести, он был доставлен в больницу в критическом состоянии и улучшить его состояние не удалось", - сообщают врачи из больницы "Сорока" в Беер-Шеве.

В течение прошедшей ночи состояние Даниэля Вифлиха усугубилось и он был подключен ко всему комплексу аппаратов искусственного поддержания жизни.

Родители раненного подростка продолжают надеяться на чудо и просят продолжать молиться за спасение жизни Даниэля-Рафаэля-Арье бен-Тамар.

Статья, как охарактеризовал её уважаемый Элиэзер М. Рабинович: "Удивительно поверхностная и тривиальная". И я с ним согласен. Тем не мене она вызвала такую дискуссию. Значит, вопрос этот все-таки нас волнует, но поставлен он не совсем корректно, и сам текст вызывает много претензий. Приведу несколько.
Прежде чем спрашивать: «Так кто же по национальности наш герой…?», следовало бы определить, что это есть такое? Ведь недаром чиновники шарахались, когда «наши» люди на вопрос о «националитете» отвечали: «Юде». На Западе это давно стало гражданством и лишь в России остается принадлежностью к этнической группе. Так вот еврей эту самую свою принадлежность к этносу изменить не в силах. В то же время приобщиться к «избранному народу» священников, избранных на служение нести духовность, Свет народам, мало кому удается.

Читаем дальше. Мнение писателя Федор Михалыча Достоевского о своем народе, автор подвергает критике - оно «далеко не всегда объективно». А вот мнение «Вождя Народов и Гения Человечества товарища И.В.Сталина, почему-то – нет.

«Если же русский человек еврейского происхождения н
е лишен упрямства, гордости, чувства собственного достоинства и самолюбия, он будет считать себя просто-таки обязанным – в ответ на «жида» - вызывающе подтвердить свое еврейство!» но не говорит, как именно, значит, считает, что дать в морду «будет нехорошо».

Непонятно, зачем поддонка, антисемита автор многократно называет «Истинно Русским Патриотом», ну, и т.д.

Комментарии тоже не безгрешны. Вот пример. Янкелевич: «…Пастернак и, особенно Мандельштам, впрочем нужно упомянуть и Багрицкого и многих других прошли стандартный путь выкреста…». Во-первых, не все из названных были действительно выкрестами. Не существует доказательств о крещении, например, Пастернака. А путь, пройденный Мандельштамом, ну, никак нельзя назвать стандартным.

В итоге - чувство зря потраченного времени.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

На все обвинения в плагиате Дюма давал ответ: “Все плагиат. Даже Господь Бог сотворил Адама по своему образу и подобию. Новое создать невозможно”.
Когда критик упрекал Шекспира в заимствовании иногда целой сцены у какого-нибудь современного автора, Шекспир отвечал: “Эта сцена – девушка, которую я вывел из плохого общества и ввел в хорошее”.
www.nesterova.ru/apif/kedr08.shtml
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

В дополнение к отклику.
Сведения о книге Б. Пивенштейна "Дорога в Уэлен" на идиш , год 1935
מס´ כרטיס 70069 מדור ומדף: קה-ו

דער וועג קיין אועלענ
פיווענשטיין, ב.
פארלאג" עמעס"
מוסקבה תרצה () 1935
16°. 140, (3) ע´
2 טפסים

Дорогая Лена! Ваши рассказы удивительны! Мне кажется, я разгадала Ваш секрет - они кинематографичны! Я закрываю глаза и вижу Ваших героев. Они живые, будто смотрят на меня с экрана телевизора или со сцены театра - это настоящая драматургия. Джемма или Ваша замечательная Голда - это готовые монологи для театральной пьесы! Если бы была режиссером - обязательно поставила бы по Вашим рассказам спектакль ли сняла кино.
А Ваш мальчик - гений! Его диагноз - подтверждение неспособности обычных людей понять это. С гениями непросто.
И еще - спасибо за Саратов! У моего друга во Франции была карта Европы - он и впрямь значился на самом ее краю. Аu bout de monde
Отклик на статью: Елена Матусевич. Записки из несумасшедшего дома. Три рассказа

Б.Тененбaум-Блейкину
- Monday, April 11, 2011 at 11:12:16 (EDT)

3. Тридцать лет живут под Бостоном, а до сих пор патриот советского официоза.Учитесь как надо заниматься идейно-воспитательной работой(в армии, например), на всю жизнь мозги промыли.И этот человек запрещает нам уважать Валентина Зорина - здесь правда только про 30 лет под Бостоном.
--------------------------------------------------------------
Стоило ли так далеко ехать ,Борис Маркович.Ведь в России осталось столько ваших единомышленнков, которые целиком и полностью вас поддерживают.Но даже их всё меньше и уровень критичности по отношению к прошлому(в среднем) даже в российской глубинке выше чем у Тененбаума.Есть в России и такие как он, но так они и состоят если не в КПРФ или ЛДПР то что то типа и рейтинг их невысок среди интеллигенции.

Игорь (Илан) Коган - Редактору
Израиль - Tuesday, April 12, 2011 at 03:16:46 (EDT)

В.Янкелевич написал статью о равнодушии по отношению даже к такому ужасу, как уничтожение страны Израиль - и использовал как иллюстрацию статью, написанную Х.Соколиным. В свою очередь, Х.Соколин написал статью насколько я помню, тоже использовал публикацию о подлодке в качестве иллюстрации к своему тезису - событиям в Чехословакии. А поскольку статья из "Родины" попала к В.Янкелевичу не в оригинале, а в пересказе, то он виноват только в том, что не проверил первоисточник. Эта "подлодка" - кочующий сюжет в Сети, начиная с 1997. О чем, собственно, речь ? Произошло недоразумение, два уважаемых человека обьяснились, и пожали друг другу руки. Тут вылетает третий, и с праведным побулькиванием начинает обьяснять редакции, что "... cтоит только равнодушно или безразлично пройти мимо этого случая, как шлюзы откроются и на страницы журнала хлынет поток литературных нечистот, который нанесет непоправимый ущерб его репутации ...".

Игорь, не взыщите, но одним из ярких примеров "... потокa литературных нечистот ..." мне кажется именно ваше горячее выступление.

Моё смиренное имхо: в основе создавшейся... мммммм... коллизии между уважаемыми авторами Соколиным и Янкелевичем лежит не плагиат, а банальное недоразумение, которое, к счастью, благополучно разъяснилось. По-моему, Владимир может только радоваться, что нашёлся автор материала, полученного без ссылок. Но, разумеется, извиниться за невольный плагиат и впредь быть осмотрительней с текстами, которые плохо лежат. (Хрен с ней, с подводной лодкой, но идея о Пражской весне как причине отмены ядерного удара бесспорно принадлежит Хаиму). Хаим, со своей стороны, может с лёгкостью понять и простить Владимира как человек более опытный, сосредоточенный и обычно владеющий своим темпераментом. Главное – они по одну сторону баррикады.
А кроме того – мне показалось, что если в области поэзии (Игрек прав!) лучшие приобретения нашего сайта – Юля Драбкина и Саша Габриэль ( я бы ещё добавил Давида Паташинского), то в области политического комментария Владимир Янкелевич как раз Хаиму Соколину сможет составить неплохую компанию: у обоих ясное мышление, зоркость и большая трудоспособность. На дороге не валяется. Так что зря Вы, Илан Коган, свирепствуете...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Кроме того «незначительного» факта, что благодаря этому сохранился еврейский народ

Оптический обман. Не потому народ сохранялся, что была у него религия, а потому религию свою он хранил, что был един. Как только социальное единство начало распадаться (причины - вопрос отдельный и долгий), религия стала явлением маргинальным. Неприятно, но факт.

Игрек- Monday, April 11, 2011 at 18:04:40 (EDT)
Через ЖЖ я спросил мнение одного очень уважаемого мной человека, профессионального военного моряка-офицера, сейчас на пенсии. Он не верит в историю с планом по уничтожению Израиля специально посланной подлодкой. Привел, конечно, свои основания, но основания мало что значат в вопросах веры. (В частности он сказал: "При всей моей "любви" к тоталитарному советскому прошлому, я хочу сказать однозначно: для СССР ядерное оружие всегда было ТОЛЬКО оружием сдерживания. Как и для США, впрочем").
Потом я у него спросил: - Другой вопрос, кому в России и зачем понадобилось запускать эту туфту "в продажу"?
Его ответ: - Россия - страна абсолютно бесконтрольного "человеческого фактора". "Кому и зачем" - вопросы риторические, увы... :)


США - страна абсолютно бесконтрольного "человеческого фактора".
12.04 MIGnews.com

Федеральное бюро расследований рассекретило документы о визите пришельцев на нашу планету.

В одном из досье, датированном 1950 г., глава вашингтонского отделения ФБР Гай Хоттел вводит в курс директора бюро о необычных находках, сделанных ВВС США при расследовании крушений неопознанных объектов над пустыней Невада. "В Нью-Мексико обнаружены три так называемые летающие тарелки, – докладывает Хоттел в своем отчете. – В каждой из них найдено по гуманоиду".
Как сообщает Yтро.ru, следователь, чье имя попало под гриф секретности, поделился информацией со специальным агентом, имя которого не упоминается в отчете по тем же соображениям. Информатор сообщил, что мощный радар, установленный на военной базе под городом Розуэлл, по всей видимости, вызвал сбой в технических системах летательных аппаратов, что привело к их крушению.
Найденные на месте падения НЛО описаны как объекты диаметром около 50 футов (15,25 м), "имеющие круглую форму с приподнятым центром". Что касается пилотов летающих тарелок, они напоминают человека, однако их рост не превышает трех футов (меньше метра). Тела пришельцев облачены в металлические ткани чрезвычайно тонкой текстуры, а покрой одежды по-своему напоминает костюмы, которые используются на Земле летчиками-испытателями.
Рапорт Хоттела заканчивается словами о том, что специальный агент не предпринимал попыток выяснить новые подробности происшествия. В то же время, упоминание о необычном открытии находит подтверждение в другой депеше на имя директора бюро, датированной 1947 г. и маркированной пометкой "срочно".
Еще в одном рассекреченном документе утверждается, что вблизи Розуэлла извлечены обломки диска "гексагональной формы", напоминающего метеорологический зонд. Агент передает содержание телефонного разговора военных, из которого следует, что они не верят в земное происхождение объекта и собираются направить его на базу в Райт Филд для дальнейших исследований. Автор депеши отмечает, что гриф "срочно" он поставил по причине "национальных интересов".
Город Розуэлл в штате Нью-Мексико приобрел дурную славу после того, как в американскую прессу просочились сообщения о крушении 2 июля 1947 г. инопланетного летательного аппарата неподалеку от расположенной поблизости военной базы. Сообщалось, что в "летающих блюдцах" якобы были найдены тела гуманоидов, над которыми американское правительство провело ряд экспериментов, а результаты вскрытия пришельцев, как и информация о самих НЛО, оказались строго засекречены.
Пищу для слухов дали сами военные. Первоначально представители ВВС отрапортовали, будто одному из офицеров посчастливилось обнаружить летающую тарелку. Однако уже на следующий день военное ведомство опубликовало официальный пресс-релиз, который содержал ничем не примечательную информацию. Мол, объект, "первоначально принятый за летающий диск", был всего лишь метеорологическим зондом, который разбился на ранчо неподалеку от военной базы.
СМИ и общественность на удивление быстро смирились с этой прозаической версий и потеряли интерес к находке. Розуэлл исчез из заголовков газет, а всякие упоминания о нем сошли на нет вплоть до конца 1970-х, когда обет молчания прервали некоторые из военных, участвовавших в тех событиях.

Кере
Ну зачем же так примитивно!Не думаю,что ЭТУ газету кто-то читает вслух,а другие внимают.Если кто-то хочет-заплатит 2,50 и прочтет.
Я знаю абсолютно точно,что многие общины отказались от подписки на нее.А статистика о количестве экземпляров-так это работа отдела маркетинга(если он есть?)этой газеты.
Вот тут заявляют,что только на этом сайте можно высказатъся свободно.Я,дурак,попробовал критиковатъ этот форум-был забанен.Они допускают только "истинных" борцов.На другом сайте высказался по поводу статей г-на Болотникова(и не я один,между прочим!)-мои комментарии были удалены.И это свобода мнений,за которую "сражается этот маргиналъный форум?Чтож,г-н Болотноов,напишите редактору,поплачъте в жилетку..
А об этой газете все известно давно,ничего нового...
Тъфу,противно...
А почему никто в этой газете(вместо пустышек-реклам об Израиле),на этом сайте или "форуме" не пишет о журнале " Der Semit"
Нацистская "Stürmer" отдыхает...
Мерзопакость,издаваемая ЕВРЕЯМИ и полная такой оголтелой ненависти к евреям и Израилю!
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Уважаемые знатоки еврейского вопроса, а как определяться в таких вариантах:
1.Папа-еврей, мама-не еврейка, дети были записаны евреями и поэтому были для окружающих "жидовскими мордами". Приехали в Германию и.. перестали считаться евреями.
2.Мама-еврейка, папа-не еврей, дети были записаны ну, скажем,русскими и поэтому для всех окружающих были русскими. Приехали в Германию и стали евреями.
Ясно одно, для многих евреев и, так называемых евреев, иммиграция в Германию-это был и есть гешефт.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Элла
- Tuesday, April 12, 2011 at 03:22:01 (EDT)
Религиозное определение еврея никого не интересует, кроме религиозного еврея. ... Это, кстати, одна из причин ускорения ассимиляции и распада народа.

С точностью до наоборот

Претензия религиозных на статус "ядра", вокруг которого народ мог бы сплотиться, увы, не оправдана ничем.

Кроме того «незначительного» факта, что благодаря этому сохранился еврейский народ

не спорю с религиозным определением еврея

Религиозное определение еврея никого не интересует, кроме религиозного еврея. Само по себе оно может заслуживать всяческого изучения, но в жизни им руководствуются только религиозные и только между собой. Это, кстати, одна из причин ускорения ассимиляции и распада народа. Претензия религиозных на статус "ядра", вокруг которого народ мог бы сплотиться, увы, не оправдана ничем.

Считаю необходимым вернуться к вопросу о плагиате, учиненном В.Янкелевичем. Как следует из обмена письмами между ним и Х. Соколиным Факт плагиата доказан и Янкелевич признал его. При этом он даже не извинился перед Соколиным, а лишь очень неуклюже попытался объяснить, почему ему пришлось пойти на столь вопиющее воровство. Для меня не имеет значения, что Х.Соколин великодушно простил его. Это личное дело Соколина.
Кроме них двоих есть еще и читатели, которые, как и я, чувствуют себя невольно причастными к чему-то грязному и недостойному, чего раньше никогда не было на страницах "Заметок". Стоит только равнодушно или безразлично пройти мимо этого случая, как шлюзы откроются и на страницы журнала хлынет поток литературных нечистот, который нанесет непоправимый ущерб его репутации. Показательно, что после разоблачения плагиатора, он как ни в чем не бывало продолжает участвовать в дискуссии, а его оппоненты принимают его как равного и достойного собеседника.

Мне кажется, что редактор "Заметок" должен выразить свое отношение к этому ЧП. Мне известен по крайней мере один случай, когда в сетевом журнале материал был удален после установления факта плагиата. Слово за редакцией...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Элиэзер М. Рабинович
- Monday, April 11, 2011 at 19:24:22 (EDT)
Религия не познаётся научным познанием и методом аналогии со спортом. Еврейская религия требует долгого и детального изучения

Я же постоянно подчеркиваю, что не спорю с религиозным определением еврея. Я говорю, что в жизни существуют и другие подходы, другие определения. Когда в СССР рассматривали кандидатуру в отделе кадров, меньше всего думали о религии. И смотрели прежде всего на фамилию, т.е. на папу, а не на маму. Или Вы уже это забыли? И во дворе, когда дразнили "жидовской мордой", тоже меньше всего думали о религии и Галахе. А смотрели тоже на фамилию и форму носа. Это жизнь, а не схема. И Эллино (и мое) опредедение отражают эту жизнь.
Аналогия со спортивной группой имеет право на существование, так как отражает основные черты проблемы: наличие двух определений группы - в широком и узком смыслах слова - и отношение субъекта к тому, к какой группе его относят. Именно это и обсуждается сейчас. Ваша же ремарка, что религия требует долгого и детального изучения, абсолютно "не в кассу". Это о другом.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Тема заметки лежит вне сферы моего хобби. Иначе с изложенным мог бы познакомиться и раньше.
http://www.polarpost.ru/forum/viewtopic.php?p=13438
А т.к. военно-послевоенная судьба летчика Пивенштейна
так и не прояснилась автором, то и не ясен смысл публикации заметок в таком виде.
Отклик на статью: Илья Куксин. Борис Пивенштейн

Керя пишет:
"И что о жизни еврейских общин Германии предлагает и-нет на русском языке? Кроме "www.freie-juedische-meinung.de", кто ещё публикует острые критические статьи?"

И не только на русском языке. На немецком так и вовсе тема запретная. Кроме www.freie-juedische-meinung.de объективную информацию на немецком языке читателю получать негде.

Спасибо авторам за статью.
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

"Уважаемый Онтарио ошибается, что Первая-Третья алия состояли, в основном, из религиозных людей. Нет, это были в массе атеисты-социалисты"
**
Не знаю, по поводу Первой. Но по книгам Меира Шалева, особенно - по "Русскому роману" создается твердое ощущение, что Вторая состояла таки из атеистов-социалистов.
Но Вики как-будто бы тоже в пользу секуляризма во всех трех алиях.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Aliya

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Aliyah

http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Aliyah

Может быть и притча. Но по сути всё подлинно. Прекрасная работа!
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

Б.Тененбaум-Блейкину
- Monday, April 11, 2011 at 11:12:16 (EDT)

Уважаемые участники дискуссий! Будьте, пожалуйста, более разборчивы и... брезгливы. Далеко не всякий адресованный вам постинг требует непременного ответа. Злобные выпады, имеющие единственной целью испортить воздух/разжечь свару, мы попросту удаляем. И ваши ответы "повисают в воздухе". Так что, пожалуйста, цените свое время и не удостаивайте вниманием то, что внимания явно не заслуживает.
--------------------------------------------------------------------
Модерация: осторожно, подлог! Цитируемые выше слова принадлежат не господину Тененбaуму, но модератору. В этом нетрудно убедиться, поискав их по контесту (Модератор - Monday, April 11, 2011 at 13:24:20). Можно видеть, что в том постинге приводится ссылка на постинг господина Тененбaума, выделенная, как положено, курсивом. Механика подлога предельно проста: убрать шрифтовое выделение и "забыть" (якобы) указать цитируемый постинг, так что содержащаяся в нем ссылка станет его заголовком, а адресат сообщения (Б.Тененбаум) превратится в его автора. Зачем? А чтобы потом (под другим ником) "на полном основании" обвинить господина Тененбaума в неэтичном поведении (модератор форума не может быть его участником), каковые обвинения уже не раз (и столь же "обоснованно") здесь звучали. Наши действия при обнаружении подлога, фальсификации ников, попыток публично обсуждать действия модерации неизменны: удаление постингов, при повторении — бан. Но поскольку на этот постинг ответил Редактор, он сохранен в качестве иллюстративного материала. Равно как и последующий, где господин Блейкин (честно уточняя в скобках: "поевши гороха") озонирует воздух в гостевой. При появлении третьего похожего господин Блейкин будет переведен в разряд «только чтение».

Напрасно модератор удалил моё сообщение.А что в нём было криминального ? Что разве Тененбаум на всё что появляется в Гостевой не набрасывается с позиции советских газет(разбавленных своими словами)? Меня действительно удивляет как человек преподаветель в МАИ ,прошедший армию, эмигрировавший пишет таким образом.Он ведь не Проханов а Тененбаум.Можете и дальше создавать тепличные условия Теннебауму, Рабиновичу ,Буквоеду и Элле .Всего хорошего.

Тресло читать трясло. Пардон.

Уважаемый Моисей Борода, как и другие читатели восхищен Вашим терпением.
Я бы просто посоветовал автору не размениваться на развенчание Семена Резника, что и опасно - можно по морде схлопотать, а сразу начать работать по-серьезному, с классики. Начать с разбора двухтомника Льва Полякова "История антисемитизма". Потом можно перейти к по выбору к многотомнику Дубнова, например. Или к современной американской классике Джеймса Кэрролла. Работы у него будет непочатый край. Может быть, заткнется на какое-то время.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

еврей - тот тот, в отношении которого у ВСЕХ евреев есть консензус, что он еврей. А это возможно, только если принять галахическую формулу.

К сожалению, в ситуации прогрессирующей ассимиляции консенсус невозможен. Решать придется большинством голосов, а оно несомненно - на нашей стороне.

Еще одна из многочисленных статей, доказывающих право евреев на эту землю - право несомненное как с историко-культурной точки зрения, так и по праву завоевания. Но автор совершенно игнорирует свою же таблицу, показывающую значительное арабское большинство в стране с начала 19-го века. Автор совершенно игнорирует права арабов. Никому, ни одному гою и многим евреям, невозможно объяснить, что евреи из Советского Союза имеют право на эту землю, а жившие здесь в течение поколений арабы - нет.

Эту точку зрения Израиль может поддерживать ТОЛЬКО вооружёным путём. Арабы сами не соберут чемоданы и не уедут. А если попытаться без войны, то есть два теоретических выхода: разъединение или объединение. Разъединение на два государства мне представляется уже маловероятным по фактам на местности - из-за поселений. Значит, остаётся одно: еврейско-арабское государство на всей территории Эрец Исраэль с полными правами арабов и с исчезновением еврейского большинства в короткий срок.

Уважаемый Онтарио ошибается, что Первая-Третья алия состояли, в основном, из религиозных людей. Нет, это были в массе атеисты-социалисты. Люди в некоторых киббуцах выезжали в Йом Киппур на пикник со свининой. Всё равно, они делали Б-жье дело (ИМХО), но не надо задним числом менять их религиозный статус. Из правительственного вебсайта о Второй Алие:

Unlike the immigrants of the First Aliyah, the majority of immigrants during the Second Aliyah were single young people, many with a socialist ideology coupled with a belief in the national redemption of the Jewish People in the Land of Israel.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Очень хорошо. И как Моисею удалось выдержать спокойный тон? Я бы не смог.
Кстати, в Лехаиме не так давно была статья некой дамы, на которую ссылается Эдельштейн, довольно ученого вида и непотребного содержания. Если память мне не изменяет, Семен на нее критически откликнулся. Не продолжение ли той истории мы наблюдаем?
И наконец. Журнал Лехаим издает община Хабад-Любавич. Там уже лет 20 происходят вещи сомнительного - в смысле нашей Традиции - свойства. Был свидетелем кое-чего, но таких вещей не ожидал.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Держитесь. Вспоминаю, что у нас в СФ после Лома Приета землетрясения 1989 года, хорошо тресло те же самые два-три месяца. Однажды я ехал на большом тяжелом Олдсмобиле по пустой улице и вдруг меня и машину бросило к тротуару. Я остановился в полной уверенности, что лопнуло колесо и был очень удивлен, увидев все целыми. Оказалось - толчок около шести баллов.

Всякое литературное произведение может быть подвержено критике - дружелюбной или враждебной. А когда критики не профессионалы-литераторы, мне вспоминается известные слова знаменитого клоуна Виталия Лазаренко: "Критиковать легко. Попробуйте-ка сами!"
Почему раньше не появились отзывы на эту удивительную притчу? Лично мне понадобилось время как-то осознать всё это. "Было-не было" - это не вопрос литературы или критики. Это вопрос таланта автора. Так вот - сила воображения и есть мера таланта, так по-крайней мне ,не-литератору кажется.
Вот пересказал своей жене эпизод с доктором, принявшим роды. Она схватилась за голову и заплакала. Было-не было?
Было, всё было, и дай Бог чтобы больше не было. А новелла-притча - удивительная. Для меня она несёт в себе бессмертный свет "Шир-ха-Ширим". Есть ещё любовь на земле...
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

Очень хороший рассказ.
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

Ontario14
- Monday, April 11, 2011 at 11:22:26 (EDT)

i>Е. Майбурд-Онтарио 14
- Sunday, April 10, 2011 at 20:15:27 (EDT)


Талмуд не спорит с Мишной никогда, а обсуждает ее установление.

Знаю. Я писал, что в мишне нет споров.

В данном случае - Ерушалми задает вопрос "Откуда ?" (раби Сакс поэтому пишет "source").

Про Ерушалми я это заметил. "Откуда ?" в смысле: почему 4? Раби Сакс пишет "source" явно в смысле "почему?" Его текст подтверждает, что не известно, какое поколение установило галаху.

Если бы мудрецы Талмуда знали до-танайские источники - они бы дали ссылку, спрашивая "Откуда ?".

Но это никак не говорит о том, что танаи сами установили галаху. В Мишне нет вопроса "Откуда?" и галахи тоже нет. Скорее, назнание танаями источника свидетельствует о том, что он - достаточно древнего происхождения.
А ришоним, как вы знаете, даже расходятся во мнении о том, что является галахой - обязаны ли мы выпить 4 бокала или достаточно только прочитать в каждом случае соответствсующий раздел Агады и прослушать броху на вино?

Порядок и галахот "Курбан Песах" во времена Храма известны хорошо. 4 бокалов там нет.

Верно, если "Курбан Песах" здесь читать буквально - как жертву Песах. Но насколько хорошо известно, как проходил седер во вреемна Храма?

Т.о., предлагаю взять статью р.Сакса за основу компромисса :-)

Как говорят в Ерушалми: בעיא דא מילתא
И на этой ноте принимаю предложение.
Думаю, нам обоим было полезно.
Спасибо.

Мы, кажется, к этому уже привыкли. Сообщают, что это остаточные толчки и смещения, которые могут происходить еще достаточно часто, в целом в течение примерно двух месяцев после исключительно мощного землетрясения прошлого месяца. Не проснутся ли вулканы?

Дорогой Ион Лазаревич, было на самом деле - не было, какая разница. Теперь - есть. И это главное. Спасибо.
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

Новое крупное землетрясение в Японии. На этот раз в Токио. 6.3 балла.
Это уже чересчур, как мне кажется.

Felix Spektor пишет:
"В общинах эту "газету" не читают.Не интересна она,проще прочитатъ в Интернете".
Вопрос г-ну Spektorу: Вы имеете в виду коллективные читки в женских или в сеньор-клубах общин с последующим обсуждением? Возможно, у вас имеются статистические материалы, на основании которых Вы делаете подобные заявления? Не могли бы Вы дать ссылку на них?
И что о жизни еврейских общин Германии предлагает и-нет на русском языке? Кроме "www.freie-juedische-meinung.de", кто ещё публикует острые критические статьи? Поделитесь, будьте любезны, информацией!

Керя.
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Еврей – ответ
- Monday, April 11, 2011 at 19:47:14 (EDT)
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но у меня вопрос, прежде всего, к американцам. "То, что написал этот блоггер, у вас ув Америке не бывает? А если бывает, так зачем надо было ехать из родного Кишинёва ув такую даль?

Извините, что отвечаю на Ваш ответ по-пролетарски: "А мошл кадохес"

Майя
- Monday, April 11, 2011 at 19:58:45 (EDT)

А вы всё трёте свои тёрки. В Минском метро произошёл теракт. В 6 часов вечера по их времени. 8 часов назад. И хоть бы кто-нибудь пикнул - решаете мировые проблемы
---------------------------------------------------------------
Вот Вы, Майя, и пикнули. Даже взвизгнули. Только не про теракт, а про то, какие тут все нехорошие.

На иврите -"tags" for better web search/visibility

А вы всё трёте свои тёрки. В Минском метро произошёл теракт. В 6 часов вечера по их времени. 8 часов назад. И хоть бы кто-нибудь пикнул - решаете мировые проблемы

Зачем нужно было уничтожать высший армейский комсостав накануне войны с Германией - понимаете. Зачем нужно было расстреливать 22 тыс польских офицеров в Катыне - понимаете. Зачем нужно было депортировать кавказские народы - понимаете. Зачем нужна была Афганская война - понимаете.

1.Высший армейский состав - Сталин. Возможно, боялся переворота.
2.Польские офицеры - Сталин. Стандартная практика подавления возможного сопротивления.
3.Кавказские народности - Сталин. Принцип коллективной ответственности, введен еще в революцию.
4.Афганская война - Брежнев. Kолониальная война. Вообще говоря - мелочь.

Сталин к 1968 помер, Брежнев был вменяем.

Буквоед – вопрос
- Monday, April 11, 2011 at 17:44:09 (EDT)
Извините, что отвлекаю от такой насущной темы, как события 1968 года, но у меня вопрос, прежде всего, к израильтяням: "То, что написал этот блоггер, соответствует действительности?" http://echo.msk.ru/blog/rozis/765121-echo/
***********************************
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но у меня вопрос, прежде всего, к американцам. "То, что написал этот блоггер, у вас ув Америке не бывает? А если бывает, так зачем надо было ехать из родного Кишинёва ув такую даль?

Перевод: "Здание, пожар, шутка, смешная шутка".
Мне не смешно. А Вам?

Вот Элла смогла точно сформулировать, что я длинно описывал: Еврей - это тот...

Так же можно сазать: "Квакер, это тот...", "Коммунист - это тот..." Ваше согласие с формулировкой просто означает, что Элла выразила Ваши взгляды точнее, чем Вы. Это не означает, что это правильно. По моему мнению, лучше всего было бы сказать, что еврей - тот тот, в отношении которого у ВСЕХ евреев есть консензус, что он еврей. А это возможно, только если принять галахическую формулу.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Получил вот такой расистский (!?) постинг:

В южном Лос-Анжелесе четырехэтажный дом был охвачен пламенем и сгорел дотла.

בניין, שריפה, בדיחה, בדיחה מצחיק, קורע

... На первом этаже жила нигерийская семья из 6 человек, занимавшаяся подделкой чеков. Вся семья погибла.
Группа из семи нелегальных иммигрантов, исламистов из Кении, сумевших обмануть муниципальных работников и получавших социальную помощь, жила на втором этаже. Все они погибли.
Шесть членов латино-американской шайки, занимавших третий этаж, тоже погибли

Из жильцов дома в живых осталась лишь семейная пара белых,
занимавшая четвертый этаж.

בניין, שריפה, בדיחה, בדיחה מצחיק, קורע, אל שרפטון, ג´ון בוריס, ג´סי ג´קסון

Эл Шерптон, Джон Бурис и Джесси Джексон были возмущены этим фактом и вылетели в Лос-Анжелес на встречу с начальником местной пожарно-спасательной службы, где в резкой форме потребовали ответа, каким образом все черные,мусульмане и латиноамериканцы погибли
и лишь белая пара осталась в живых?

Ответ начальника был краток:
"Потому что они были на работе"

==============================================
П.С. Ивритом не владеем ни (пере)пославший, ни я. Буду благодарен за перевод.

Между прочим, метод аналогий - это обычный прием научного познания. И приведенная аналогия - вполне адекватная модель проблемы. По сути-то нечего сказать?

Нечего. Потому что всё уже сказано и тысячу раз обсуждено и на этом портале, и вне его. Религия не познаётся научным познанием и методом аналогии со спортом. Еврейская религия требует долгого и детального изучения. Если Вы совершенно нерелигиозны, то Вы не примите никакого аргумента, основанного на религии. Но евреи как нация выжили только благодаря ей.

Больше мне действительно нечего сказать, и я выхожу из дискуссии. Извините, если задел Вас лично, - это не было моим намерением.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Естественная смерть корейского сталинизма

http://www.polit.ru/lectures/2007/02/22/lankov_print.html

Буквоед - Б.Тененбауму: "А я все-таки не понимаю, зачем в 1968 году, когда огромные средства шли... и т.д.... надо было наносить удар по Израилю?"
.....................................
Вы счастливый человек, г-н Буквоед. Это единственное, чего Вы не понимаете? Значит, все остальное Вы понимаете. Зачем нужно было уничтожать высший армейский комсостав накануне войны с Германией - понимаете. Зачем нужно было расстреливать 22 тыс польских офицеров в Катыне - понимаете. Зачем нужно было депортировать кавказские народы - понимаете. Зачем нужна была Афганская война - понимаете. И все остальные ошеломительно безрассудные (по Вашему, идиотские) дела тоже понимаете. И только планирование удара по Израилю не понимаете. Ну что ж, с понятливостью у Вас дело обстоит не так уж плохо. Всего лишь одну маленькую детальку не понимаете, а всю грандиозную гениальную картину мирового господства и покорения (или уничтожения) народов прекрасно понимаете. И серп и молот, припечатавшие весь земной шар на советском гербе, тоже понимаете. Это вам не жалкий двуглавый орел-мутант, а весь земной шар под властью СССР. Подумайте на досуге...
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Буквоед - вопрос
- Monday, April 11, 2011 at 17:44:09 (EDT)

Даже если это соответствует действительности на четверть, вещь для государства архипозорная. Для этого государства - особенно. Можно уверенно предвидеть, что дискуссия об этом будет много короче разговоров на тему "Могло ли быть то, чего не было?" (сталинская депортация евреев, ныне всплывшая подлодка и т.п.).

Вспомнил свою любимую книжку "Приключения капитана Врунгеля"

Элиэзер М. Рабинович - Артуру
- at 2011-04-11 10:47:06 EDT
Просто Вы показываете, что не чувствуете и нечувствительны к проблеме.

Как быстро отсутствие аргументов перерастает в переход на личности. Между прочим, метод аналогий - это обычный прием научного познания. И приведенная аналогия - вполне адекватная модель проблемы. По сути-то нечего сказать?
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Янкелевич - Артуру
Натания, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 11:11:23 (EDT)
Артур, я пытаюсь понять проблему, которую Вы поднимаете.

А Вы посмотрите на начало разговора. Вы лихо сказали: Березовский – не еврей. Ну, и другие горячие головы из Германии вспыхнули: не еврей, и все тут. А я говорю, что как посмотреть. В «узком смысле»,т.е. по Галахе, нет. И я Галаху не собираюсь менять. Но утверждаю, что есть и другие понимания. Вот Элла смогла точно сформулировать, что я длинно описывал: Еврей - это тот, кого таковым считает его референтная группа, а с ее подачи и он сам.
Березовского, или там Циперовича, считают евреем его окружение (исключая достаточно узкой прослойки ортодоксов), и сам Циперович уверен, что он еврей. Вот и все. Точка, как говорит почтенный Вайсберг.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

1. В свое время была знаменитая история о том, что капитан советской подводной лодки торпедировал немецкий линкор "Тирпиц". Капитан был героем - это я вам без всякого юмора говорю. Но - попадание в "Тирпиц" немцы не заметили. Факт повреждения нигде не регистрировался, и чинили свой корабль немцы, по-видимому, в секрете от собственных тыловых служб.

2. Есть свидетельство человека в высшей степени почтенного, капитана уж не помню какого ранга, и при этом царского, императорского еще флота, о том, как адмирал Нахимов провел на своих судах операцию по переброске войск. Он использовал для этого количество кораблей, то ли втрое, то ли вчетверо меньше того, что использовали бы англичане, и переход прошел образцово. Я знаю об этом потому, что капитана цитирует Е.В.Тарле, говоря о Крымской Войне. Возникает вопрос - откуда же такие стахановские результаты ? А все очень просто - Нахимов возил людей из Крыма на Кавказ, на побережье. Весь переход - ну, от силы сутки-другие. Людей можно было набивать по системе "сардины в банке". А англичане возили войска из Англии аж в Индию - совсем другой коленкор, правда ?

Тынянов говорил, что "документы лгут как люди" - их показания надо тщательно проверять. А уже чего стоят устные рассказы, напечатанные в бесцензурном журнале - не мне вам рассказывать.

Через ЖЖ я спросил мнение одного очень уважаемого мной человека, профессионального военного моряка-офицера, сейчас на пенсии. Он не верит в историю с планом по уничтожению Израиля специально посланной подлодкой. Привел, конечно, свои основания, но основания мало что значат в вопросах веры. (В частности он сказал: "При всей моей "любви" к тоталитарному советскому прошлому, я хочу сказать однозначно: для СССР ядерное оружие всегда было ТОЛЬКО оружием сдерживания. Как и для США, впрочем").
Потом я у него спросил:

- Другой вопрос, кому в России и зачем понадобилось запускать эту туфту "в продажу"?

Его ответ:

- Россия - страна абсолютно бесконтрольного "человеческого фактора". "Кому и зачем" - вопросы риторические, увы... :)

Оказывается, Вы сказочник, баснописец, сочинитель невероятных историй и флотоводец-подводник в одном флаконе.

1. сказочник - нет.
2. баснописец - нет.
3. сочинитель невероятных историй - - нет.
4. флотоводец-подводник - нет.

Но могу вас уверить, что в 1997 году российская пресса работала по системе:
"Коль идет в торговый день - в ход идет любая хрень".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

фербенкс, ак сша - Monday, April 11, 2011 at 16:43:37 (EDT)
Я борюсь с людьми за волков и мишек, иногда с успехом (мы добились отмены расстрела волков с вертолетов на Алеутских островах и это мне важнее всех успехов в творчестве)

Так мы с Вами коллеги по "волколюбию":) Я тоже борись за "реабилитацию" этих умных зверей, без которых, например, у нас в штате от оленей житья не стало, и против их расстрела с воздуха на Аляске

Буквоед - Б. Тененбауму
- Monday, April 11, 2011 at 17:23:41 (EDT)

Мне кажется, что дискуссии такого рода часто разбивают их участников на два лагеря: на "верящих" и на "скептиков". Скажем, в вопросе о том, готовил ли Сталин нападение на Германию, я в стане "верящих": да, готовил.

В вопросе о готовящейся депортации евреев - смесь 50/50.
1. Да, Сталин - МОГ. "50 plus"
2. Hет, подготовка депортации велась чисто психологическая, до логистики дело ЕЩЕ не дошло. "50 minus".

С подлодкой - в это верят люди - д-р Х.Соколин и В.Янкелевич, чье мнение весомо и уважаемо.
Я лично - oднозначно - в это не верю.
По-видимому, мы все можем согласиться в том, что мы несогласны друг с другом ?

Извините, что отвлекаю от такой насущной темы, как события 1968 года, но у меня вопрос, прежде всего, к израильтяням: "То, что написал этот блоггер, соответствует действительности?"
http://echo.msk.ru/blog/rozis/765121-echo/

Очень разумная и толковая статья. В американском духе и стиле. Напоминает гамбургер с чипсами и стаканом кока-колы в пластмассовом стакане.
А я, извините за примитивизм, искренне завидую коренным израильтянам с их "первобытно-племенной" любовью к собственной Родине. Они ее одушевляют, воспевают, на каждой свадьбе повторяют "если забуду тебя, Иерусалим...". Они посылают своих детей бороться и умирать за нее, как в самые древние племенные времена. Не все, конечно, и не всегда. Дети и взрослые уезжают путешествовать, работать, переселяются насовсем в ту же Америку. Великая и свободная страна, трудно спорить! Но в тяжелые времена, которые у нас случаются, очень многие спешат обратно - на Родину.
А сыну автора я не завидую. я ему сочувствую. Как человеку, который благополучно и разумно женился, но не познал мучительной захватывающей страсти и любви.
Понятно, что автору статьи, как и нам всем, выпало родиться и жить в стране с жестоким коммунистическим режимом, да еще в переходный период. Понятно, что довлеет сознание эмигранта, который должен полюбить новую страну, чтобы морально выжить в ней.
Но не всегда стоит пускаться в глобальные выводы и обобщения .
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Б. Тененбаум: "Вот с кем он за ручку здоровался... "
------------------------------------
Уважаемый г-н Тененбаум! Мы с Вами уже изрядно знакомы "путем взаимной переписки". Казалось, что кое-что о Вас знаю. Но ошибался. Самую сильную сторону Вашу узнал только сейчас. Оказывается, Вы сказочник, баснописец, сочинитель невероятных историй и флотоводец-подводник в одном флаконе. Удивительное сочетание талантов и увлечений!

Барон Мюнхаузен, прочитав Ваши потрясающие четыре пункта, может отправляться на заслуженный отдых.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

специальный поход в Средиземное Море

Я думаю, что в то время обе великие державы хотели или постоянно, или время от времени, присутствовать на Сред. море. Кроме того, никто из вас не учитывает возможности, что это мог быть поход-маневр, учение, чтобы проверить возможности, готовность подчиниться приказу, что они хотели всё сделать как будто это настоящий удар, не сказав об учебной цели ни Шашкову, ни Горшкову.

"Война за Димону"

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer9/Ontario1.htm

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Monday, April 11, 2011 at 17:15:01 (EDT)
В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 16:50:17 (EDT)

А я все-таки не понимаю, зачем в 1968 году, когда огромные средства шли на помощь Вьетнаму, когда отношения с Китаем ухудшались не по дням, а по часам (до конфликта на о. Даманский оставалось меньше года), надо было наносить ядерный удар по Израилю? Ну нельзя же считать тогдашнее советское руководство полными идиотами?! И еще: почему нигде и никто об этом не говорил, кроме этого каперанга?!

Israeli Idol: "Kokhav nolad" - 2011 - the best of аuditions - 1

hebrew:
http://wp.me/pLAcT-IV

Игрек
- Monday, April 11, 2011 at 15:43:06 (EDT)

...Понятие "субботы", к примеру, им совершенно чуждо.
************************************************************
Это так, и поэтому определение еврея через "референтную группу" теряет смысл. Быть может только как определение меры о-гой-венивания еврея(извините за корявое слово). От Торы как "референса" не уйдешь, и меру этого "референса" не решать в угоду "референдным евреев". Замечание Игрека реалистично, но с реалиями истории у евреев отношения всегда были сложные, даже в периоды ослабления вокруг них антисемитизма и профита от "о-гой-венивания".

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 16:50:17 (EDT)

Спорить с вами я не могу - вы дело делали, а я только читал о том, как это делается. Если вы считаете возможным специальный поход в Средиземное Море с единственной целью - уничтожение Израиля - то так тому и быть. Мне это по-прежнему кажется маловероятным.

Борис Маркович, не касаясь подлинности истории несколько примечаний:

1. Нет и не было термоядерного оружия. Было одно испытание на Новой Земле. Поэтому говорить на тему ядерное или термоядерное бессмыслено.
2. Мы ходили на патрулирование. Задача ставилась - скрытно выйти в район ХХХ, а там делать то-то и то-то. В далеком пути одна задача, чтобы тебя не заметили.
3. Если подбирать возможные объекты атаки, то вы очень ограничили список. Только обектом является то, что таковым считает Главком.
4. Относительно того, что знал или не знал Шашков, нам с Вами знать, к сожалению, не дано. Мой опыт подсказывает, что ничего невозможного в этом знании нет.

Насчет ступеней званий между капитаном певого ранга и Горшковым, то Вы формально правы, а по существу - нет. Есть такая шутка:
полковники в советской армии делятся на три категории: 1)товарищ полковник, 2)полковник и 3)эй, полковник!
Так что полковник полковнику рознь.
Далее - Вы пишете, что "Лодкой командует ныне капитан первого ранга, а тогда, возможно, капитан второго ранга". Это неверно, среди командиров первых атомоходов попадались и адмиралы.

Должна огорчить, но Аляску я родиной не назначила. Аляска прекрасна, абсолютно прекрасна,но что тут вытворяют люди, ужасно, как страшные, уродливые шрамы на лице природы. Здесь это очень видно. Люди дикари (белые, а не аборигены).Я борюсь с людьми за волков и мишек, иногда с успехом (мы добились отмены расстрела волков с вертолетов на Алеутских островах и это мне важнее всех успехов в творчестве)Это раз. Во-вторых я неисправимо городской житель. Родиной я выбрала Францию, я ее гражданка и патриот, со всеми ´но´, которых много, но с ней связана вся жизь и профессия. К Америке отношусь очень тепло и благодарно: пустили, обогрели, дали возможности. Хорошая страна. А влюблена я в город Лейпциг в земле Саксония, где и надеюсь как можно скорее начать жить. В Россию я передаю средства от продажи картин и сотрудничаю с чудесными людьми, помогающими семьям на грани выжить: http://www.krugozormagazine.com/show/art.979.html
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

по моим простодушным представлениям десантная армия создаётся с целью высадки десанта и профессиональные военные планировшики (вроде Соколовского или Василевского) организуют её так, чтобы это было возможно.

Анекдот, который был популярен в МАИ в 70-е годы:

Какой-то деятель демонстрирует членам Политбюро новую концепцию супер-оружия:

"Вот, это ящичек. Видите кнопочку ? Мы ее нажимаем - и все, конец Америке !".
"Здорово !" - говорят ему члены Политбюро. "А как это будет работать ?".
"Это мелочи" - отвечает им деятель. "Главное - концепция. А остальные пустяковые детали придумают инженеры в КБ".

17:34 11 апреля 2011



Tehilim - Псалмы

Родители Даниэля Вифлиха, находящегося до сих пор с момента ранения в автобусе, обстрелянном террористами из сектора Газа, в критическом состоянии, подключенного к аппаратам искуственного дыхания, просят усилить моливы за спасение его жизни.

Раненому 16-летнему ученику ешивы родители добавили имена, чтобы увеличить шансы на изменение его судьбы на Небесах теперь его полное имя Даниэль-Рафаэль-Арье бен-Тамар.

заявляет открытым текстом: моя лодка находилась с такого-то по такое-то число у берегов Сирии, на ней имелись восемь крылатых ракет с ядерными боеголовками, целями были восемь израильских городов, я имел устный приказ Главкома ВМФ Горшкова "Быть готовым к нанесению ракетного удара по Израилю после получения подтверждающего приказа из Москвы"; в ожидании приказа каждые два часа я всплывал на перископную глубину, но приказ так и не поступил; наконец, лодка была отозвана. Это говорит командир лодки

Глубокоуважаемый Хаим, мы перетряхиваем здесь эту историю уже в десятый, по-моему, раз. Но все-таки и перетряхивание может иметь смысл, потому что начинают вылезать на поверхность некоторые значимые детали. По пунктам:

1. Лодка готовилась устроить 8 "хиросим" - значит, у нее были все-таки не термоядерные, а ядерные заряды ? Разница по мощности в сторону уменьшения - ну, оценочно, в 1000 раз.
2. Лодка шла из Мурманска в Средиземномое Море на патрулирование. Путь далек, идти надо вокруг всей Европы. По дороге, как туда, так и обратно, должны были быть назначены промежуточные рубежи, и для них должны быть назначены промежуточные цели. Дальность полета тогдашних крылатых ракет - от силы 100 км. Значит, в число возможных целей должны были входить обьекты в Норвегии, в Англии, во Франции, в Испании, и так далее.
3. Район патрулирования - восточная часть Средиземного Моря. Возможные обьекты атаки - базы НАТО в Греции, Турции, Италии, и т.д. Например, главная база 6-го флота в Неаполе.
4. Список целей велик, пакет с приказами запечатан, знать его содержание капитан не может.

Что мы имеем в сухом остатке ? Устное свидетельство капитана подводной лодки о том, что у него была устная инструкция адмирала Горшкова.
Адмирал Горшков - не просто адмирал. Он командует всем флотом СССР, и рангом равен Маршалу Советского Союза. Лодкой командует ныне капитан первого ранга, а тогда, возможно, капитан второго ранга. Соответветственно - он офицер в чине полковника/подполковника. Между двумя собеседниками разница в уровне, по-моему, в 5 степеней: "полковник" - "генерал-майор" - "генерал-лейтенант"- "генерал-полковник" - "генерал армии" - "маршал". Если двигаться в обратную сторону, начиная с "полковника", мы чуть ли не до "сержанта" доберемся.

Так что вопрос о цели публикации с точки зрения автора снимается - вот какой он крутой, вот с кем он за ручку здоровался.
А с точки зрения журнала "Родина" - в 1997 цензуры уже не было, печатали что угодно, лишь бы была сенсация.

Элла Онтарио
- Monday, April 11, 2011 at 14:45:09 (EDT)
Оставаясь притом евреями
*********
Вы сомневаетесь в данных "еврейской демографии" ?
В Израиле - ситуация лучше, но процесс пошел и у вас...

Даже без расчетов на выгоду кушать хочется каждый день, и если светские, никого ничего не лишая, просто тихо растворятся в голубой дали, фанатизмом не пообедаешь.
***********
Ну живут же общины фанатиков в Америке и Канаде, и ничего...
А если "светские, никого ничего не лишая, просто тихо растворятся в голубой дали", то у "оставшихся" будет хоть нормальное соотношение пенсионеров и налогоплательщиков. Так что содержать 1000 семей обществу будет намного легче.

Но еврейское общество, изо всех сил стараясь подражать "любому", не в силах устранить антисемитизм, который не дает им стать "общечеловеками".
**********
С этими вопросами - плиз к Герцлю, Пинскеру и т.д.:-)
Да и в америках наших "общечеловеков" хватает.

А на статеечку - не кинете ли ссылку?
********
Предупреждаю сразу, читать ОЧЕНЬ трудно.

http://he.wikisource.org/wiki/%D7%9C%D7%9E%D7%94%D7%9C%D7%9A_%D7%94%D7%90%D7%99%D7%93%D7%99%D7%90%D7%95%D7%AA_%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

Статья позже помещена целиком как глава в книгу "Орот". Я бы посоветовал прослушать онлайн курс по статье на иврите - в "Махон Меир" (р. Лундин) или на http://yeshiva.org.il
Рав Лундин, например, просто сначала переводит с иврита р.Кука на современный иврит, а потом анализирует.

Прекрасный текст, дающий представление о сущности научного творчества.
Отклик на статью: Мирон Амусья. Атомные ядра, пионная конденсация и кое-что ещё К столетию со дня рождения Аркадия Бейнусовича Мигдала

Спасибо за содержательный ответ.

Янкелевич - Тартаковскому
Натания, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 10:48:27 (EDT)
Ядерный удар по Израилю мог вызвать ответную реакцию только со стороны США. Одним ударом по известным целям уничтожить боевые возможности СССР просто невозможно, ответ был бы неминуем. Я абсолюно уверен, что из-за Израиля начинать самоликвидацию США бы не стали.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Прочтите внимательнее: не ИЗ-ЗА Израиля.
Кстати, плагиат - всё та же классическая ноздрёвщина.
""Ноздрев повел своих гостей полем... Прошедши порядочное расстояние, увидели, точно, границу, состоявшую из деревянного столбика и узенького рва.
"Вот граница!" сказал Ноздрев: "всё, что ни видишь по эту сторону, всё это мое, и даже по ту сторону, весь этот лес, который вон синеет, и всё, что за лесом, всё это мое".
"Да когда же этот лес сделался твоим?" спросил зять. "Разве ты недавно купил его? Ведь он не был твой"".

Браво, Елена!
С другой стороны, как можно не влюбиться в Аляску, )правда, только летом) и не назначить ее главной родиной - не понимаю
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Пожалуй, моей референтной группой тоже является Онтарио14. Но при этом я еврей совершенно не в каком-либо религиозном смысле. Только в историческом и анти - анитисемитском. Это значит, что Онтарио14 почти наверняка не будет референтной группой для моих детей и наверняка - для внуков. Я им не смог и не смогу передать ничего, кроме исторических баек и историй и фотографий их далеких предков. Этого мало. Если им повезет и они сами в их жизнях не столкнутся с антисемитизмом общества, не станут частью горькой еврейской судьбы, то они и их потомки станут просто американцами, предки которых были евреями. Такая маленькая пикантная подробность семейной истории. Как католики-итальянцы в далекой памяти большинства американских "итальянцев", уже и не итальянцев и не католиков (пример Бруклина - не приводить).
Что собственно говоря, уже и происходит на наших глазах. Все реформистские синагоги большого Сан-Франциско переживают значительное уменьшение членства и огромное - финансовой поддержки. Большинство еврейской молодежи Америки не интересуется Израилем и его борьбой больше, чем, например, Гватемалой. Большинство никогда не было в Израиле и не планируют в ближайшем будущем его посетить. Понятие "субботы", к примеру, им совершенно чуждо.

Великая сила науки
(сценка)
Аудитория в университете Аль-Кудс. На стенах висят портреты выдающихся арабских ученых прошлого: Абу-Нидаля, шейха Ахмеда Яссина, Ясира Арафата, Абдель Азиза Рантиси. За председательским столом сидит руководитель семинара, у двери топчется Гринбаум с рулоном и пачкой листов.

Председатель: Уважаемые коллеги, господин Лев Гринбаум по его утверждению вывел доказательство того, что мы не имеем права на эту землю, а хазары – имеют. Предлагаю обсудить его рассуждения на нашем семинаре.
(Шум, гам, крики: «Сколько можно?», «Надоело!». Из-за крайнего стола встает профессор с микроскопом Калашникова через плечо)
Профессор: Уважаемый председатель, как мы все знаем, Французская Академия дополнила свое решение о нерассмотрении проектов вечного двигателя вторым пунктом о такжем нерассмотрении прав евреев на Палестину. Почему мы должны быть ученее Французской Академии? Только отвлекаете нас от экспериментов! (Крики: «Правильно!»)
Председатель (доброжелательно): Нет, все же давайте заслушаем. Человек работал, у него графики, таблички, ссылки. Не в Тель-Авивском же, в конце концов, университете ему докладываться! Там же одна левая сволочь засела. А человек заслуженный: его книжку по неравенствам министерство образования незаконного сионистского образования допустило для преподавания неравенств. Давайте, давайте, коллега, не стесняйтесь!
(Гринбаум торопливо развешивает плакаты, раскладывает листочки и излагает доказательства)
Председатель: У кого есть вопросы?
1-й семинарист: Коллега, я вижу, Ваш график неплохо аппроксимируется параболой, скажем икс квадрат, согласны?
Гринбаум: Да, согласен.
1-семинарист (торжествующе): А где же Вы, уважаемый, потеряли левую-то ветвь? У нас история с1830 года не начинается! Мы – народ древний. Может, нас здесь жило миллионов сто-двести?
(Одобрительный шум)
Гринбаум (бодро): А у нас – свидетельства, документики. Географ Андриани Риланди, например. Или вот – Марк Твен (конфузливо), только у меня он на русском.
Профессор (с бородой, крашенной хной): Ничо-ничо, мы чай не Гарварды кончали, у нас в Рязанском десантном с языками знаете как строго было! Показывайте.
(Гринбаум показывает)
Гринбаум: Вот, пожалуйста, Гослитиздат, 1959 год, Собрание сочинений в 12 томах.
Голос из зала: Вы выходные данные проверьте, а то фальшаков сейчас развелось!
Председатель (внимательно рассматривая книгу): Да нет, вроде все в порядке. Титул совпадает, твердый переплет - совпадает, качаем дальше, тираж 300000 – совпадает, формат 84x108/32 – совпадает. Это Твен.
Голос из зала: Ну, если Твен, тогда да. Против Твена не попрешь. Надо монатки собирать. Айда, братья.
Профессор с микроскопом: Начальник, в смысле – коллега, а носильные вещи с собой брать можно?
Гринбаум: Про носильные вещи в моем доказательстве ничего не сказано. Можно – мы же не звери какие-то.

Ученые уходят. Спустя минуту через авансцену проходит караван с новыми палестинскими беженцами, с чувством поющими: «По Синаю я с детства скитался, не имея родного угла». Песня стихает за поворотом.
Гринбаум (открывая блокнот, удовлетворенно): Вот великая сила науки! Палестинский конфликт мы разрешили, что там у нас дальше? Кашмир? Ну тут без логарифмов не обойтись. (Обращается в зал) У кого-нибудь есть таблицы Брадиса?
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Мне эти мысли очень близки, особенно надежда на то, что новое поколение космополитов излечит нас от первобытно-племенной дури. Родину и родителей не выбирают только в самом начале. А вот если родина - "уродина" или родители над детьми издеваются (такое бывает и, увы, не редко), то можно и альтернативные варианты рассмотреть. От слепой, бездумной преданности чему бы то ни было много мерзости всякой в нащем мире происходит. Зацикленность на себе подобных (а значит и на себе), мрачновато-недоброе отношение к миру за пределами своей зоны обитания, отвержение гуманности во всех ее многообразных проявлениях - таковы неизбежные проявления "племенной" ментальности. Сейчас об этом наконец-то стали писать и говорить. Могу порекомендовать Anthony Appiah, "Cosmpolitanism" и только что опубликованную книгу Robin Fox, "The Tribal Imagination" Автору спасибо!
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Элла Дынину
- Monday, April 11, 2011 at 14:23:12 (EDT)

Поэтому моей референтной группой остаются Ontario14-е и останется ею даже если группа сведется к одному элементу.

Что безусловно Ваше право, но вряд ли эту позицию разделит большинство современных евреев. Хотя, замечу в скобках, в мою референтную группу господин Онтарио входит тоже.
======================================================
Провести бы перепись их (секретно от ООН ;-) и поинтересоваться через поколение или два, к какой референтной группой они себя относят. Но мне не узнать :-(

Большинство современных евреев не принимает никаких аксиом

Оставаясь притом евреями.

данная идеология не имеет никаких экономических предпосылок и расчетов на выгоду. Лишив 1000 семей $400/месяц светские не сделают ни одну из этих семей менее "фанатичной".

Даже без расчетов на выгоду кушать хочется каждый день, и если светские, никого ничего не лишая, просто тихо растворятся в голубой дали, фанатизмом не пообедаешь.

Но он писал о любом обществе.

Но еврейское общество, изо всех сил стараясь подражать "любому", не в силах устранить антисемитизм, который не дает им стать "общечеловеками".

А на статеечку - не кинете ли ссылку?

Элла Онтарио
- Monday, April 11, 2011 at 13:11:03 (EDT)
Референтная группа у всякого человека есть, это понятие социально-психологическое, а Ваши доказательства, повторяю, работают только если принять по умолчанию некоторые аксиомы, которых большинство современных евреев не принимает.
*********************
Большинство современных евреев не принимает никаких аксиом, дальше - по ст. р. Кука "Маhалах hа-идеот бе-Исраэль" (рекомендую).

Ваше предположение, что в таком случае народ как таковой долго не протянет (значительная часть религиозных сегодня на светских паразитирует, исчезнут светские - исчезнут и они)было бы вполне обоснованным, если только... не принять во внимание фактор антисемитизма.
*****************
Это имело какой-то смысл, если бы...
1) если бы Вы не говорили это раву Куку :-)))
2) если бы Вы наконец поняли, что данная идеология не имеет никаких экономических предпосылок и расчетов на выгоду. Лишив 1000 семей $400/месяц светские не сделают ни одну из этих семей менее "фанатичной".
3) если бы рав Кук писал о еврейском обществе только. Но он писал о любом обществе. Что мы сейчас и наблюдаем.

Поэтому моей референтной группой остаются Ontario14-е и останется ею даже если группа сведется к одному элементу.

Что безусловно Ваше право, но вряд ли эту позицию разделит большинство современных евреев. Хотя, замечу в скобках, в мою референтную группу господин Онтарио входит тоже.

Дорогой Александр!
Я рад встретить вас на сайте Берковича и читать ваш положительный отзыв. Спасибо. Ни много, ни мало 35 лет прошли с тех пор, как мы встречались в Торонто. Да, два мира - полжизни там, полжизни здесь. С большим интересом читал ваш персональный сайт и рад, что вы преуспели во всем. Желаю здоровья и привет супруге. С уважением, Наум

Отклик на статью: Наум Зайдель. Музыка в жизни, жизнь в музыке

Ontario14
- Monday, April 11, 2011 at 12:41:59 (EDT)

Поэтому, даже если группа аферистов даст эскимосу по маме свидетельство о гиюре - жизнь все равно сделает свое. Через 1-2-3 поколения, их потомки сами себя не будут считать евреями и сафек будут вообще знать что это такое.
******************************************
В этом если не вся суть проблемы, то столь существенная, что без учета ее все разговоры о том, кто есть еврей, теряют суть. Определения со ссылками на "референтные группы" звучат современно, но только современно в смысле сиюминутно, для данного человека, в данную минуту, по настроению, по объяснению последних известий и пр., что в следующую минуту может измениться (и обычно изменяется) с исчезновением "референтной группы" или желания соглашаться с ней. Всякое определение еврея, сколь оно бы ни казалось шатким, должно принимать во внимание время: от Синая к будущему. Поэтому моей референтной группой остаются Ontario14-е и останется ею даже если группа сведется к одному элементу.

Очень убедительно, уважаемый Хаим. Я принимаю.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Сообщение для Ан.Пек из Бремена (Германия)
Петербург, Россия - Sunday, April 10, 2011 at 15:35:21 (EDT)
Дополнение к сообщению для Ан.Пек из Бремена (Германия)
Петербург, Россия - Monday, April 11, 2011 at 12:33:03 (EDT)

Два сообщения, подписанные «Ефим» в конце текста и оставляющие в неведении адресата и других читателей гостевой, кто же их сочинил... Уважаемый господин Ефим Левертов, когда будете вводить свой следующий постинг, чуть опустите глаза и ознакомьтесь, пожалуйста, с правилами оформления постингов: в поле «Ваше имя» прежде всего вносите Ваше имя или любой псевдоним; далее, если хотите, можете добавить в это же поле имя адресата (если сообщение предназначено не всем, но конкретному человеку) и/или краткое содержание последующего текста. Так будет сразу понятно кто, кому и что пишет. Логично, не правда ли? Это не прихоть модерации, но общепринятые правила организации сетевых форумов. Постинги, где эти правила нарушаются, мы молча удаляем. Ваши оставили из уважения к автору и видя, что нарушения — без злого умысла, от неведения. Пожалуйста, впредь будьте поаккуратнее.

Б.Тененбaум-Блейкину
- Monday, April 11, 2011 at 11:12:16 (EDT)

Уважаемые участники дискуссий! Будьте, пожалуйста, более разборчивы и... брезгливы. Далеко не всякий адресованный вам постинг требует непременного ответа. Злобные выпады, имеющие единственной целью испортить воздух/разжечь свару, мы попросту удаляем. И ваши ответы "повисают в воздухе". Так что, пожалуйста, цените свое время и не удостаивайте вниманием то, что внимания явно не заслуживает.

Володя Сафро - это, наверное, В.М.Сафро, который доцент МИИТа (может быть, сейчас уже и профессор)? Он 20 лет назад был моим репетитором по математике.
Отклик на статью: Слава Бродский. Преступления Советов не должны иметь срока давности

Владимир! Я человек не злой (как говорится в известной шутке - зла не помню, приходится записывать). Объяснения Ваши принимаю. Проехали. Поговорим о главном. Чем вызвана столь горячая критика и полное неприятие этого эпизода?

Помните: "Я книгу не читала, но знаю, что это клевета на нашу советскую родину и коммунистическую партию" (ставшее уже давно хрестоматийным выступление рабочей-ударницы на митинге по осуждению Пастернака в связи с присуждением ему Нобелевской премии за "Доктор Живаго"). Так вот, они интервью с адмиралом Шашковым в журнале "Родина" не читали, но знают, что это вздор, клевета, фальшивка, орган архива Президента России - ненадежный источник, одним словом "утка" (по последнему вердикту Б.Тененбаума). Эти "отзывы" взяты из обсуждения моей статьи на Форуме "Заметок". Найдите ее по моему авторскому каталогу и прочитайте.

Я оба номера журнала "Родина" получил в ксерокопии от московского товарища. К сожалению, при квартирных переездах они пропали. Но все цитаты и факты взяты оттуда. И вот какая картина получается. Командир лодки Шашков (сын начальника Особого отдела Второй ударной армии Власова, застрелившегося в окружении,- поэтому он называет себя "сын чекиста") заявляет открытым текстом: моя лодка находилась с такого-то по такое-то число у берегов Сирии, на ней имелись восемь крылатых ракет с ядерными боеголовками, целями были восемь израильских городов, я имел устный приказ Главкома ВМФ Горшкова "Быть готовым к нанесению ракетного удара по Израилю после получения подтверждающего приказа из Москвы"; в ожидании приказа каждые два часа я всплывал на перископную глубину, но приказ так и не поступил; наконец, лодка была отозвана. Это говорит командир лодки. А наши местные отборные пикейные бронежилеты, оснащенные не какими-нибудь, а еврейскими мозгами, не уступающими таковым у работницы-ударницы, весело посмеиваются - врет адмирал, цену себе набивает, не было этого, да знает ли он какой ответный удар нанесли бы американцы! Неважно, что Израиля уже не было бы на карте, но взаимное глобальное истребление в память исчезнувшего еврейского государства все равно бы состоялось! Так им кажется, так им хочется. Но захотел бы этого остальной мир? Бриан - это голова, я ему палец в рот не положу. А захочет ли Бриан брать его в рот? Этим пикейные жилеты не интересовались ни во времена Ильфа и Петрова, ни сейчас.

И последнее - насчет кремлевского здравого смысла. Его иллюстрирует длинный перечень известных событий: позорная война с Финляндией, "внезапное" нападение Германии, Корейская война, Берлинский и Кубинский кризисы, Афганская война, Чеченская война, уничтожение крестьянства, интеллигенции и высшего армейского комсостава, Гулаг, депортация кавказских народов, почти подготовленная депортация еврейского народа (может и в этом случае США ударили бы по империи Сталина?). И много еще чего можно назвать... Кремлевскую банду умом обычным не понять, аршином общим не измерить. И то, что отдельные наши здешние товарищи, прожившие там большую часть жизни, не усвоили очевидные вещи - это их проблема, а не наша с Вами, и не адмирала Шашкова.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Александр Викторович!
Я вынужден согласиться со старшими товарищами:
"Удивительно поверхностная и тривиальная статья."
М.Ф.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Референтная группа у всякого человека есть, это понятие социально-психологическое, а Ваши доказательства, повторяю, работают только если принять по умолчанию некоторые аксиомы, которых большинство современных евреев не принимает.

Ваше предположение, что в таком случае народ как таковой долго не протянет (значительная часть религиозных сегодня на светских паразитирует, исчезнут светские - исчезнут и они)было бы вполне обоснованным, если только... не принять во внимание фактор антисемитизма.

Элизабет Тейлор, евреи и Израиль

Элизабет родилась в христианской семье и ее переход в иудаизм в 1959 году был шоком для всех ее родственников. Что так сильно повлияло на решение актрисы принять иудаизм можно тоько догадываться. За семь лет до этого, в 1952 году Элизабет сыграла еврейскую девушку в фильме по роману Вальтера Скотта "Айвенго", или может быть на нее сильно повлияли отношения с ее мужьями, на тот период бывшим и будущим: Майклом Тоддом и Эдди Фишером. Оба они были евреями.
Но иудаизм Тейлор не сиюминутное увлечение актрисы, не баловство взбалмашной милионерши, на протяжении всей жизни она словом и делом помогала евреям и Израилю...

2 февраля 1959 года Элизабет Тейлор купила государственные облигации Израиля на огромнуюю сумму: 100 000 долларов, кроме нее ценные бумаги купили и другие звезды Голливуда, но Тейлор купила больше всех.

Реакция арабов и ненавистников Израиля не заставила себя долго ждать.
Уже 18 марта того же года Госдепартамент получил известие о том, что власти Объединенных Арабских Эмиратов запретили все фильмы с участием Тейлор в своей стране.

В 1961 году актриса с мужем Эдди Фишером приезжает в Москву на кинофестиваль, а для солдат американской армии расквартированных в Москве при посольстве, на концерте исполняют песни на иврите.

Ровно через год и 2 дня после этого события: 20 июля 1962 года власти Египта запрещают въезд в страну актрисе, а все потому, что она перешла в иудаизм, поддерживает Израиль. Актриса внесена в черный список Лиги Арабских Государств, но через два года, власти Египта вычеркивают ее из этого списка и все же разрешают показ фильма "Клеопатра" с ее участием, так как этот фильм "поднимает имидж страны в глазах международного сообщества."

12 июня 1967 года Элизабет Телор вместе с другими друзьями Израиля проводит в Лондоне благотворительный вечер и собирает 840 000 долларовв помощь государству Израиль.

Через 2 недели,28 июня, представитель Тейлор сообщает на пресс-конференции, что актриса отказывается от посещения Московского кинофестиваля в качестве протеста позиции Советского Союза по отношению к Израилю. Вмести с Тейлор отказался посетить Советский Союз и Тони Кертис.

В августе 1974 года, Тейлор и Бартон посещают Израиль, а Кисинджер сетует о том, что она помешает ему в его миссии в Израиле

В 1975 году Элизабет Тейлор была одной из немногих шестидесяти женщин, кто осудил ООН за ее резолюции против сионизма. "...мы потрясены, что насквозь расистская резолюция применяется к национальному движению еврейского народа... Это резолюция ставит под угрозу все моральные принципы на которых основана Организация Объединеных Наций..." говорилось в этом письме.

Когда, же, 26 июня 1976 года арабские террористы и европейские леваки угнали самолет "Эр Франс" следовавший маршрутом из Тель-Авива в Париж, когда весь мир облетела эта ужасная новость, что самолет находится в Уганде и что евреи подверглись селекции только Елизабет Тейлор громогласно заявила, что предлагает себя в заложники в обмен на всех евреев находившихся на борту самолета.
Но именно израильтяне убедили ее не делать такого шага. Операция по освобождению всех заложников уже находилась в стадии разработки и подготовки.
Теперь об операции "Энтеббе" знают миллионы людей во всем мире. Этому событию посвящено несколько фильмов в одном из которых Тейлор играла небольшую роль. Но мало кто помнит о героическом поступке Элизабет Тейлор.

В 1983 году госпожа Тейлор принимала снова посещает Израиль где встречается с Менахемом Бегиным, и предлагает свое участие в переговорах между канцелярией премьер-министра Израиля и президентом Ливана...

В 1987 году Тейлор подписывает письмо - обращение к Раисе Горбачевой с тебованием выпустить из страны евреев -отказников...

Элла
- Monday, April 11, 2011 at 06:58:18 (EDT)
Еврей - это тот, кого таковым считает его референтная группа, а с ее подачи и он сам. Если ортодоксальные иудеи в эту группу не входят (а для большинства евреев на планете это именно так), то означенные ортодоксальные могут иметь любые критерии и обосновывать их... или не обосновывать, это дела не меняет и еврея в эскимоса не превратит. По максимуму - свадьба будет на Кипре.
А то получается как в том старом анекдоте: Вся рота не в ногу идет - один прапорщик в ногу.
*************

Здесь вот в чем дело.
Ассимилированные евреи (дети отца еврея, жертвы реформ-гиюра) не могут входить или образовывать никакие референтные группы, кроме "болельщиков Маккаби" или "зрителей а-Ах а-Гадоль".
Это - необщинные существа, продукты распада в ходе процесса, который 100 лет назад описал рав Кук:
он сказал ~~ Любое общество, отказавшись от Божественной идеи, обречено на распад, рано или поздно. Распад, самоубийство, смерть - общества, общины, семьи.

Поэтому, даже если группа аферистов даст эскимосу по маме свидетельство о гиюре - жизнь все равно сделает свое.
Через 1-2-3 поколения, их потомки сами себя не будут считать евреями и сафек будут вообще знать что это такое.
Ибо оставили их предки на тонущем корабле.

Элла Онтарио
- Monday, April 11, 2011 at 00:57:34 (EDT)
Но если текст был не готовый, какая, собственно, разница, сколько людей и в каком порядке записывали его? Ведь Откровение-то дано было на Синае ВСЕМУ НАРОДУ. Ну и зафиксировано в итоге восприятия народом в этом тексте.
Так или не так?
********
Нет. Текст Торы записан Моше через 40 лет после Синая.
"Взаимодействие с Ним" означает, что наш "бэкграунд" учитывался...
Более развернутый ответ будет во фрагментах из "Введения в Устную Тору" р.Шерки.

Дорогой Борис,
по "пункту номер один" я полностью признаю, что не прав, допустив опечатку.
Правда, на две строки выше, в Вашей фамилии опечатки нет, да и в остальном тексте. Можете, конечно, заподозрить, что я (сознательно или инстинктивно) использовал приём "адмиральской трубы", дав Вам возможность прицепиться к очевидной мелочи.

По "пункту номер два" - я рад, что Вы просмотрели или прочли стопку книг. Я знаете больше по биофизике, чем военному делу, так что приятно было видеть, что Вам знакома фамилия Дельбрюка. Что же касается "физической возможности", то по моим простодушным представлениям десантная армия создаётся с целью высадки десанта и профессиональные военные планировшики (вроде Соколовского или Василевского) организуют её так, чтобы это было возможно. Если Вы разбираетесь в этом лучше, то может Вас пригласят руководить каким-нибудь генштабом. Буду рад поздравить Вас в числе первых.

Что касается "пункта номер три" - то Вы специалист по чтению по диагонали. Мою книгу прочли за пять дней. 100 страниц в день! Что Вам 1714 слов... 100 страниц в день я даже при подготовке в университете к экзамену по истории КПСС осилить не мог. А что делать, когда Вам что-то представляется (кажется) Вы, вероятно, знаете. И, согласитесь, что один раз отправить 1714 слов проще, чем отвечать 5 раз.

Надумаете что-нибудь дельное - сообщите. Можете и позвонить. Зла не таю.
Как насчёт присылки мне обещаной Вашей книги. Я ведь свои замечания публиковать не буду, а неофициальный рецензент может для Вас оказаться в чём-то и полезным.

Желаю всего наилучшего, д-р Алекс Рашин.

На нет и суда нет. Можете и дальше недоумевать, лично я не призываю Вас любить Родину, которой уже нет и берегите своё сердце.

Позабыл вчера написать Вам, что многие тысячи евреев после восстаний стали рабами, и были увезены и проданы. Невольничьи рынки были переполнены, рабы продавались очень дешево. "Изгнанные из Иерусалима, находящиеся в Сфараде (Босфоре), (пророк Овадия, 1:20). Отсюда - этимология слова "сефарды".
Самое удивительное - не сколько бежало добровольно, и сколько было перемещено принудительно: в древнем мире было законом перемещать завоеванные народы, так делали ассирийцы, вавилоняне и др., а каким образом евреям удалось сохраниться, а многим и вернуться, несмотря на это. Ведь сохранились и вернулись только евреи.
Посмотрите, пожалуйста, мою статью "Еврейская диаспора в период Хасмонеев и восстания Бар-Кохбы" ("Заметки по еврейской истории", №116).
Всего Вам хорошего.
Ефим.

Женя, ты написал замечательную статью, достоинства которой даже не подлежат перечислению.
Игорь Яковлевич занимал совершенно особое место в мире экономических исследований и - более того - исследователей. Я не был знаком с ним, но влияние на мои профессиональные интересы он оказал огромное.
Я думаю, что очень многие наши коллеги будут благодарны тебе за эти воспоминания.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Памяти Игоря Бирмана

Юлию Герцману - Марк Фукс

Ваше уточнение безоговорочно принимается. Спасибо.
Марк Фукс

Буквоед
- Monday, April 11, 2011 at 07:40:38 (EDT)

Ну кто еще мог поверить дезе.

Уже потом, на основе запущенных слухов М.Веллер и сочинил свою байку.
=========================
Миша Веллер эту байку не сочинил, а подхватил - она гуляла с 1967 года. Я помню, как у нас на сборах (деревняю Мочулищи, полк дальней авиации) командир роты с гордостью говорилл: "А что эти дурни хотели, у нас Героев Советсколго Союза просто так не дают".

Янкелевич - Х.Соколину и Майе
Натяния, Израиль - Monday, April 11, 2011 at 10:37:16 (EDT)
Я статью получил без указания автора от своего однокласника по военному училищу по электронной почте, причем не целиком, а фрагментом ... С того момента я и начал знать, что автором является Хаим Соколин, авторство которого совершенно бесспорно.

Г-н Янкелевич, плагиат это не тогда, когда Вы именно у Хаима Соколина украли куски текста, а когда вообще украли текст - даже у неизвестного Вам человека, даже не абзацы, а фразу. При этом совершенно не имеет значения, писали Вы на ту же или другую тему. Взрослый же человек - что ж выкручиваетесь, как недоросль? Это еще некрасивее, чем просто сплагиатить.

Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Monday, April 11, 2011 at 10:58:35 (EDT)

Я задаю такой вопрос: "Почему этот ядерный удар планировался именно в 1968 году, т.е. "после драки"? И вообще в чем был смысл нанесения ядерного удара по Израилю, учитывая, что "дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев" был тогда вполне вменяемым и осторожным человеком, да и проблем у него хватало без риска какой-либо конфронтации?" ИМХО дело было так: Хайфа, как и Неаполь, и Гибралтар, как район базирования кораблей "вероятного противник" была в списке объектов для нанесения удара во время "особого периода", ну, а бравый каперанг преподнес это как готовящийся вот-вот удар.

Б.М. Тененбауму - Марк Фукс

Был ли М.Даян полковником Советской Армии?
------------------------------

В свое время на Форуме я поместил свои воспоминания «Моя шестидневная» (http://berkovich-zametki.com/Forum2/posting.php?mode=edit&f=7&p=2480) в которых достаточно подробно описал как воспринималась мной, двадцатилетним сержантом, Шестидневная война и о том, как воспринимали ее мои командиры и политработники. Мои впечатления и наблюдения за ними, те статьи, которые я тогда читал в закрытой военной прессе, устные пояснения приезжавших в лесной полк лекторов из округа и дивизии (благо моя должность позволяла это делать) утвердили меня во мнении, что все сказки о причастности Моше Даяна каким-то образом к Советской Армии, были запущены осознанно теми органами СССР, которые отвечали и заботились о моральном духе офицерского корпуса Советских Вооруженных сил.
Победа Израиля в Шестидневной войне была полной неожиданностью для руководства Советского Союза и для командования Вооруженных сил. Она (победа) не была ожидаемой и для подавляющего большинства политических и военных деятелей Запада. Более того, среди израильских руководителей и генералов не было полной уверенности в исходе войны. Оптимизмом и уверенностью в исходе войны отличался, пожалуй, только Эзер Вейцман.
Сказки о Советском «вкладе» в военное образование и уровень подготовки израильтян, запущенные в то время имели целью каким-то образом реабилитировать Советскую военную школу, являлись попыткой объяснить рядовым офицерам совершенно непонятный им исход войны и способствовать поднятию боевого духа и морали.
Уже потом, на основе запущенных слухов М.Веллер и сочинил свою байку.
С уважением
М.Ф.

Присоединяясь к уважаемому Элиэзеру М. Рабиновичу, скажу: прекрасная отповедь… и ещё добавлю. Как можно обвинять С. Резника в том, что он якобы не в состоянии «объективно проанализировать текст или проблему»? Возьмите его 700-страничную книгу «Вместе врозь?». Это ли не образец тщательнейшего разбора последней книги «Великого Писателя Земли Русской».
Хотя сам я написал статью: «Антисемитизм - нееврейская проблема» (http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer6/Avrutin1.php), в которой показал, что, когда в борьбу с антисемитизмом включались неевреи, отводившие последним лишь роль пассивных наблюдателей, результаты оказывались более чем впечатляющими.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Можно было упомянуть об Ари Абрамовиче Штернфельде.Опять же - еврей !
Для интересующихся : http://www.magazinefact.com/articles/72-figures-and-faces/511-ari-shternfeld-pioneer-of-soviet-space
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

http://www.istrodina.com/rodina_about.php3

Вы утверждаете, что статья в журнале "Родина" номер 7-8 за 1997 - "утка", но не даете даже мало-мальски приемлимой версии, как она появилась. Логично было бы ожидать такой "утки" во время "Холодной войны", например, в газете США. На мой взгляд эта информация представляет нам историю подготовки международного преступления. С какой целью журнал "Родина" - правительственный орган (это не точно, так как я не нашел архива за 1997 год) будет печатать утку о преступных замыслах своего правительства? Это, на мой взгляд, невозможно.
Более логично было бы утверждать, что такой публикации вообще не было. Кстати, я не могу найти первоисточник.
С уважением
В. Янкелевич

Игонт
- Monday, April 11, 2011 at 07:42:51 (EDT)
А я глубоко убеждён, что Родину(Отечество) надо, если уж не любить, то почитать. Родину, как и родителей, не выбирают.
--------------------------------
Еще бы выяснить, что такое Родина: местечко. поселок, город, госудаарство?
Мне повезло родиться в государстве, которого уже нет, и жить в местах, ныне принадлежащим разным государствам. Что же делать? Разорвать сердце от любви?

i>Е. Майбурд-Онтарио 14
- Sunday, April 10, 2011 at 20:15:27 (EDT)

В тех источниках, на которые вы сослались, амораи пытаются выснить - почему именно 4 бокала. Обсуждают не предписанное количество (почему не 3, скажем, или 5), а символизм четверки (т.е. - почему кто-то до них установил 4). Этим ваше утверждение ни опровергается, ни подтверждается…

Мишна (сиречь, танаи) не дает галахической формулы, повелевающей выпить 4 бокала.
Тем более, нет в ней споров о количестве.
Такое можно понять, мне кажется, только в том смысле, что танаи считали галоху давно и бесповоротно установленной.
**************
Вообще, в Мишне сложновато со спорами и ссылками, а с галахот - и подавно :-)

Вот мнение раби Сакса:

http://www.torahweb.org/torah/2009/moadim/rsac_pesach.html

И еще. Талмуд не спорит с Мишной никогда, а обсуждает ее установление.
В данном случае - Ерушалми задает вопрос "Откуда ?" (раби Сакс поэтому пишет "source").
Еще два момента:
Если бы мудрецы Талмуда знали до-танайские источники - они бы дали ссылку, спрашивая "Откуда ?".
Порядок и галахот "Курбан Песах" во времена Храма известны хорошо. 4 бокалов там нет.

Т.о., предлагаю взять статью р.Сакса за основу компромисса :-)

Блестящая отповедь, завидую, что это не я написал. А будет ли это опубликовано в "Лехаим"? Статья Эдельштейна поразительна по своей агрессивной глупости.
Отклик на статью: Моисей Борода. Анти(анти(анти))семит, или как правильно бороться с тем, с чем бороться страшно. Открытое письмо Михаилу Эдельштейну

Блейкин
- Monday, April 11, 2011 at 10:54:59 (EDT)

1. Уважаемый коллега, наверное, мне следует все-таки сказать вам, что я отношусь к категории "отрицателей" (подготовки депортации евреев) - это правда, я так и говорил.

2. Это соответствует официальной советской позиции - во-первых, я этого не говорил, во-вторых, на "официальную советскую позицию" мне в высшей степени наплевать.

3. Тридцать лет живут под Бостоном, а до сих пор патриот советского официоза.Учитесь как надо заниматься идейно-воспитательной работой(в армии, например), на всю жизнь мозги промыли.И этот человек запрещает нам уважать Валентина Зорина - здесь правда только про 30 лет под Бостоном.

Артур, я пытаюсь понять проблему, которую Вы поднимаете. Вы пишете, что человек считает себя евреем, все окружающие считают его евреем, что нет проблем жениться на Кипре, а так же жить в Израиле. То, что он не составляет миньяна, его не волнует. И синагога ему как-то не нужна. Я вроде Ваши тезисы изложил верно. В таком случае, в чем существо поднятой Вами проблемы? Есть алаха, что еврей тот, кто рожден еврейской матерью. Вы хотите изменить алаху? Есть, кроме ортодоксальных евреев, еще и реформисты. Может они Вам подойдут больше? Но Вы пишете, что дело не в религии, а тогда в чем? В удостоверении личности национальность не указывается. Какое Вам нужно признание? От кого? Чем больше я пытаюсь понять Вас, тем меньше понимаю. Но я понимаю, что раз есть проблема, то хочется ее разрешить.
С уважением
В.Янкелевич

кроме того, непонятна столь горячая критика этого эпизода. На Ваш взгляд, чем она вызвана? В основном, если обощить возражения и критику, а тут мы с Вами по одну сторону баррикад, все они сводятся к нелогичности этого шага со стороны СССР. Технические вопросы не выдерживают критики. Что-то вроде - все лодки под колпаком и прочее. На это даже возражать не стоит. А вот почему ищут логику у руководства, которое на этом поприще никогда особо не отличалось?

Уважаемые коллеги - если отложить в сторону всякую ерунду по поводу технической неисполнимости (В.Янкелевич совершенно прав, они не стоят и возражений), то остается тезис о решении руководства. В то, что советские руководители были мерзавцами, я верю. Но даже Сталин был во внешнеполитических делах осторожен, правда ? Есть огромный пласт доскументов, относящихся в военному планированию времен "холодной войны". Скажем так - человечностью они не поражают. Был, например, американский стратегический план "де-капитации" - ядерный удар наносился по центральным областям России с целью выбить ядро русского населения. Геноцид в чистом виде. А цель была в том, что без центра все остальное развалится само по себе. Русские планы были вполне симметричны - была, например, идея водородного взрыва в океане недалеко от Нью-Йорка - что-то вроде цунами, с радиоактивной компонентой.
Но нигде, ни при каких обстоятельствах не рассматривался план нанесения ядерного удара по неядерной стране, при этом даже и не воюющей против данной супердержавы.

Короче говоря - статья в журнале "Родина" номер 7-8 за 1997 представляется мне "уткой".

Януш Корчак (настоящее имя Эрш Хе́нрик Го́льдшмит) был евреем.

Ядерный удар по Израилю мог вызвать ответную реакцию только со стороны США. Одним ударом по известным целям уничтожить боевые возможности СССР просто невозможно, ответ был бы неминуем. Я абсолюно уверен, что из-за Израиля начинать самоликвидацию США бы не стали. Это был бы не "урок психопату", а самоубийство. Невозможно уничтожить одним ударом ни ядерный потенциал США, ни СССР (России). Не осталось бы ни СССР, ни США.
Интересно, а чем была вынуждена "Афганская авантюра"? Я думаю, что это голословно.

Артур
-
Я понятно объясняю?

Нет. Спортивный пример не имеет ни малейшего отношения к истории и традиции еврейского народа. Просто Вы показываете, что не чувствуете и нечувствительны к проблеме.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Замечания учел, тут есть два момента. Я статью получил без указания автора от своего однокласника по военному училищу по электронной почте, причем не целиком, а фрагментом, который заинтересовал нас, как морских офицеров, и давным давно положил в архив. И статью я писал на совсем другую тему, о поразившей меня антиеврейской деятельности евреев и безразличии, в том числе и к таким фактам, как вояж Шишкова, как некий "Стокгольмский синдром". Собственно обратиться к первоисточникам меня заставила только упорная критика этого эпизода со стороны читателей. С того момента я и начал знать, что автором является Хаим Соколин, авторство которого совершенно бесспорно. Безусловно, если бы я писал бы статью об этом походе, то собрал бы всю возможную информацию и такой досадной накладки бы не было. Уважаемый г. Соколин, скажите, Вам удалось лично видеть тот самый журнал (в интернете или на бумаге), на который Вы ссылаетесь? Я пытался в последние дни его найти, но не преуспел в этом. Мне, кроме того, непонятна столь горячая критика этого эпизода. На Ваш взгляд, чем она вызвана? В основном, если обощить возражения и критику, а тут мы с Вами по одну сторону баррикад, все они сводятся к нелогичности этого шага со стороны СССР. Технические вопросы не выдерживают критики. Что-то вроде - все лодки под колпаком и прочее. На это даже возражать не стоит. А вот почему ищут логику у руководства, которое на этом поприще никогда особо не отличалось? Мне кажется, что тут присутствует перенос своих свойств (логики) на объект. Впрочем, на самом деле, мне это не понятно.
С уважением
В.Янкелевич

Леонид Сокол II
Москва, Россия - at 2011-04-11 07:08:37 EDT

"...Слишком похоже на святочный рассказ...".

Вовсе это не "святочный рассказ", а рассказ к ПЕСАХу об исходе, но не только...
Меня лично очень заинтересовала история Оли. Что это за состояние, вызываемое сильнейшим стрессом, которое проявляется как почти полное угасание эмоциональной сферы?
Действительно ли существует такое в медицине, в психиатрии, или это ваш, дорогой Ион Лазаревич, литературный вымысел? Впрочем, это не главное.
Рассказ, мне кажется, никого не может оставить равнодушным.
Большое Вам спасибо и самые лучшие пожелания.
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

Ядерный удар по Израилю вызвал бы НЕСОМНЕННО и МГНОВЕННО удесятерённый ядерный удар Соединённых Штатов по Москве-Ленинграду-вплоть до Владивостока - а также полет на Юпитер и переход США на кириллицу.

Хаим Соколин
Израиль - Monday, April 11, 2011 at 06:59:48 (EDT)
---Шашков, потерял шанс получить звание Героя Советского Союза, которого он несомненно был бы удостоен за восемь Хиросим перед праздником Песах в месяце Нисан"

"Можно возразить, что ядерный удар по Израилю мог спровоцировать глобальный ядерный конфликт... и т.д. до конца абзаца: Зато Москва продемонстрировала бы всему миру еще раз свои мускулы ("еще раз свои мускулы" - это собственный стилистический изыск Янкелевича, - Х.С.)- к радости одних государств и к ужасу других"

Ну что можно сказать? Плагиат он и есть плагиат.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

"Плагиат он и есть плагиат", - кто же сомневается, но вздор он и есть вздор, - тоже несомненно. Ядерный удар по Израилю вызвал бы НЕСОМНЕННО и МГНОВЕННО удесятерённый ядерный удар Соединённых Штатов по Москве-Ленинграду-вплоть до Владивостока. Не потому вовсе, что Израиль так дорог, но урок психопату должен был быть немедленным, чтобы самому не подвергнуться такому же неспровоцированному нападению.
Для болтунов (образцом - Новодворская) сталинский-хрущёвский-брежневский Сов.Союз - всё едино. Но это три разных режима. Брежневские старики мечтали уже только о том, чтобы благополучно состариться - и быть похороненными в Кремлёвской стене. (Афганская авантюра была абсолютно вынужденной и неизбежной). Что они думали о социализме? Примерно то же, что я о дифференциальном исчислении. В гостевой, вижу, торжествует ноздрёвщина: ОБС о теплушках для евреев, мимоходом - о том, что Израиль избавит мир от "нефтяной зависимости", типичнейшая баланда об ядерном ударе, - что ещё нас ждёт?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Сомневающихся могу отослать к первоисточнику - журналу "Родина", 1996, № 7-8, который ни Янкелевич, ни сомневающиеся не читали. А я читал! Без ознакомления с первоисточником споры о достоверности беспредметны.

Мне это кажется все-таки в высшей степени сомнительным. И СССР и США всячески избегали прямой конфронтации, войны велись через "заместителей". Если позволите - небольшая аналогия ?

В неком местечке ведут спор двое взрослых, вооруженных до зубов. Оба знают, что драться по полной программе друг с другом им смертельно опасно, и они стараются, не теряя лица, всячески этого избегать. А конфликт поддерживают через всяких мелких шкетов, которым они покровительствуют. И вот, в один прекрасный момент, один уж совсем задохлик вдруг взял да и показал невиданную прыть - в одиночку отлупил трех пацанов, двое из которых пользовались расположением одного из "вооруженных мужиков". Вы можете себе представить, если этот самый мужик, почесав хорошо в затылке, примерно через год вышел на двор и бабахнул по дерзкому шкету из 8 гранатометов ?

Мне такой сценарий кажется маловероятным ...

Алекс Рашин/Тененбауму/ответ на письмо в мартовский номер
- Monday, April 11, 2011 at 07:16:18 (EDT)

Таненбауму.

Уважаемый коллега, пункт номер один - я не Таненбаум.

Пункт номер два состоит в том, что начиная с Ганса Дельбрюка, все военно-исторические изыскания проверяют по критерию: "возможно ли это физически ?". Например, невозможно привести в Европу войско такой численности, которое Ксеркс якобы привел в Грецию согласно греческой традиции, и так далее. Устроить вторжение в США через Чукотку невозможно, в частности, и по этим причинам.

Пункт номер три - армия отличается от толпы наличием структуры, дисциплины и организации. В отсутствии всего этого она является огромной и бессмысленной кучей всевозможных ошметков. Ваш текст, длиной аж в 1,714 слов, представляется мне похожим на толпу, а не на армию.

Пленки с записью суда над Эйхманом переданы в Youtube (более двухсот часов)

http://www.youtube.com/user/EichmannTrialEN#p/c/36A1D54302548127/1/aVOXYMUW4qo

См. также

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/143475

С.Школьникова - М.Аврутину
Хайфа, Израиль - at 2011-04-11 07:49:18 EDT

"...Но, если бы Вы прямо писали о вкладе евреев в советскую космонавтику...".

Писал я и об этом. В статье:
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer13/Avrutin1.php
есть раздел:
5. Роль евреев в создании атомной и ракетно-космической промышленности СССР.

А эта статья написана к 50-летию первого полета человека в космос - событию общемирового значения, и Редактор решил откликнуться.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Потрясающий рассказ. Читаешь, боясь оторваться. Ни грана вымышленности, живая жизнь - и литература. Поздравление автору!
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

С русского переведите на английский(на иврит), потом опять на русский. Результат на оригинал получится мало похожим, и вас не поймают
-------------------
Отличная идея. Особенно если ипользовать переводчик Гугла.

Статья интересная, читаешь и возвращаешься в свои молодые годы. Спасибо.
Да,кстати, без активного участия евреев в развитии космонавтики, никто бы в космос не полетел.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Хаим Соколин
Израиль - Monday, April 11, 2011 at 06:59:48 (EDT)
-------------------------------------------------------------
Г. Янкелевич, учтите критику. Некрасиво плагиатить.
Есть другие методы. Например, двойной перевод. С русского переведите на английский(на иврит), потом опять на русский. Результат на оригинал получится мало похожим, и вас не поймают

Замечательная статья. Для тех, кто утверждает, что М.С.Горбачёв развалил СССР - здесь ответ. Развал СССР - обьективная реальность.
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Памяти Игоря Бирмана

Вести дискуссию в таком тоне - и у меня пропадает желание. Но, если бы Вы прямо писали о вкладе евреев в советскую космонавтику, тогда отпали бы и вопросы, которые вызывают Ваше недовольство.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

А я глубоко убеждён, что Родину(Отечество) надо, если уж не любить, то почитать. Родину, как и родителей, не выбирают.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

"...еврея в эскимоса не превратит. По максимуму - свадьба будет на Кипре."
"Мало - мал ашипку дал, вместо "ура!!!" - "караул!!!" кричал."
На самом деле свадьба на Кипре не превратит эскимоса в еврея. А не наоборот...
Но прекрасной женщине простительны все ошибки и предвзятости....

info po email
- Sunday, April 10, 2011 at 23:19:38 (EDT)

Немножко про Ливию

==
Клетка остается клеткой, даже если она из чистого золота

Таненбауму.

Борис, здесь, в Гостевой, я дам полный ответ на Ваш последний вклад в дискуссию по моей статье в мартовском номере. Вы, собственно, в Гостевой его и начали. В мартовской дискуссии я поместил лишь начало этого ответа из-за недостатка места.

Ваша попытка высмеять наш частный обмен публично в гостевой без моего разрешения - неприемлемое нарушение этикета.
Детали этого обмена мнениями с выдержками из е-мэйлов приведены в Гостевой.

Я отвечаю Вам потому что вы, не имея серьёзных данных и знаний, использовали издёвку в качестве доказательства официальной советской позиции об отсутствии планов агрессии СССР против США. О близком совпадении других Ваших позиций с официальной я упомяну здесь, в Гостевой. К чему такое совпадение - я не знаю и спекулировать не буду.

В Вашем последнем выступлении в этой дискуссии, Вы утверждаете, что я не знаком с какими-то "методами". Поэтому в Гостевой я начну с Вашей компетенции учить кого-либо "методам".

Вы часто завершаете свои вклады в дискуссиию утверждениями, что неугодные Вам мнения - "чушь", "Какая дикая глупость", "он безусловно не прав". Такие утверждения в аргументации не являются доказательными, но обычно показывают, что никаких аргументов у Вас попросту нет. Но есть желание показать своё превосходство над критикуемым. Желание видимо навязчивое (хоть и безосновательное), заставляющее Вас чуть ли не всех называть идиотами. Хотя Вы, в общем, человек толковый, но без достаточных знаний и самокритичности. Дальше – только в Гостиной.
Лишь три примера:
1) Б.Тененбаум-Л.Ейльману, по поводу логики
- at 2011-03-27 17:16:36 EDT
У африканского народа масаи есть поверие: если безоружный человек встретил в саванне льва, и лев его не сьел, значит в нем живет душа предка этого человека. А если сьел - то не живет. Все безупречно логично, и на каждый случай "сьел/не сьел" дается четкое обьяснение. Это к вопросу о том, что все логичное непременно верно.

Во первых это типичный случай "ложного исключения третьего" (не обязательно читать Аристотеля, взгляните в Википедию): т.е. исключается случай, когда человек изуродован, но не съеден. Ваш пример владения "методом" осложняется тем, что в логике "закон исключения третьего" утверждает, что из двух альтернативных высказываний лишь одно является правильным. В Вашем примере - оба высказывания ложны.
Явно блестящее владение логикой. Если можете - возразите.

2) Б.Тененбаум-Тульвиту
- at 2011-04-02 16:27:20 EDT
И.В.Сталин СМОГ:
1. Отправить под нож "соратников Ильича".
2. Пустить в распыл неизвестное по сей день количество народа в период коллективизации - Черчиллю он называл цифру в 10 миллионов, но больно уж кругло.
3. На регулярной основе снимать слоями партийную, военную, и нквд-эшную элиту, отправляя "снятых" на расстрел или на бессрочную каторгу.
4. Заключить в 1939 пакт с Германией.

Если вы думаете, что ВЫ знаете, что Сталин МОГ, а чего он НЕ МОГ сделать, то я уж и не знаю, что вам сказать, коллега. Ну, думайте так и дальше ...

Вы правильно используете "СМОГ", но не спекулируете, мог ли Сталин (к примеру) поступить иначе. Поэтому критикуемый (не устрашённый Вашей "эрудицией") может законно тоже использовать "СМОГ" и ответить, "Да, знаю: он не смог подготовиться к неожиданной атаке Гитлера, или не смог обеспечить благосостояния своего народа, что сильно упростило бы пропаганду коммунизма и его победу". В методологическом отношении Вы делаете подлог - себе позволяя ясную формулу "СМОГ", а оппоненту оставляя спекулятивную форму "МОГ". Есть у Вас "методологические" возражения?

3) Б.Тененбаум-Л. Ейльманy
- at 2011-03-11 18:48:28 EDT
Так вот, давайте приложим логику к тому, что вам было рассказано о гибели Кольцова. Кольцов не понравился Сталину, и его казнили. Солгасно нормальной человеческой логике - если человека могут стереть в пыль потому, что выражение его лица не понравилолсь, то действие происходит в сумасшедшем доме.

Но логика то здесь ни при чём. Это - поведение животных. Если Вы будете глядеть в глаза зверю, то он либо бросится на Вас (овчарка попытается схватить за горло), либо отступит. Любой признак неповиновения вожаку или опасности со стороны члена стаи может привести к аналогичной реакции (иногда смертельной, а иногда нет, например к изгнанию из стаи). Пытаетесь ли Вы утверждать, что Сталин не был зверем? Методологически - "Вы пытаетесь отвёрткой забить гвоздь."

Возвратимся к Вашему последнему заявлению в дискуссии, что "
некоторые мои построения - например, "открытие" насчет советского десанта с Чукотки и в Америку - являются диким вздором."

У меня есть сообщения: В.Наумова (заместителя Яковлева) о всё ещё засекреченных документах о подготовке нападения на США с тихо-океанской стороны (переданные директором ИВО и соавтором Наумова по книге о Деле Врачей); ссылка на конкретный архивный документ Американской Военной разведки, описывающий информацию от перебежчика в книге блестящего исследователя Тсоулаидиса; сведения, полученные от арестованного в 1940м году (в 16 лет), проведшего в лагере 10 лет, выпущенного из ссылки в 1954м, а в 1958 ставшего главой лаборатории полярного строительства, читавшего лекции в Военных академиях, знавшего всех, занимавшихся полярными делами и получившего от них сведения о подготовке десанта по линии ВВС и о военном строительстве на тихо-океанском побережье (и давшего мне имена ответственных за эту подготовку лиц). Что есть у Вас? - Ваши рассуждения.
Приведу лишь пару Ваших котраргументов из личного обмена е-мэйлами и дам мои ответы к ним, свидетельствующие о Вашем незнании предмета.
Вы: «5. Вторжение через морскую преграду - самый трудный вид военной операции. Ламанш за добрую тысычу лет удалось успешно пересечь только трижды: в 1066 при завоевании Англии герцогом Нормандии, в 1688 - во время Славной Революции, в 1944 - в обратном направлении, при вторжении в Нормандию.»

К своему счастью Ваших аргументов не знали ни афиняне, ни викинги, благополучно вторгавшиеся через морские преграды. Олег Вещий (правил 33 года с 879 по 912) с войском переплыл Черное море и добрался до Босфора, на котором стояла столица Византии Константинополь (Царьград в летописи).
Греки, чтобы не допустить северных варваров к городу, перекрыли цепями вход в бухту "Золотой Рог". Олег Вещий высадившись на берег, начал опустошать окрестности города. Вытащив на берег ладьи, он велел поставить их на колеса. Распустили паруса, и, поймав ветер, ладьи двинулись по суше, как по морю. Греки смертельно перепугались и выслали послов с просьбой не разрушать город, а лучше взять дань. При этом и греки были не без хитрости: они попытались отравить Олега Вещего, прислав отравленное угощение. Но их хитрость не удалась. Пришлось по всем правилам вести переговоры. Сохранился договор с Византией - первый международный документ молодого государства.
Все захваты американцами укреплённых островов в войне с Японией проводились «через морские преграды». Советские войска в конце 2-й мировой высаживались на Сахалин, Курилы и в Северную Корею. Советский Тихо-океанский флот был много слабее американского, но тот был связан защитой Японии, Тайваня, Филиппин и войной в Корее. Советский флот состоял из катеров и подводных лодок, и "с 49-го года начал отрабатывать взаимодействие с фронтовой и дальней авиацией, с сухопутными и воздушно-десантными войсками. Осваивалось плавание кораблей в суровых зимних условиях (где в Тихом Океане «суровые зимние условия»? Случаем не в районе Чукотки?). Были осуществлены дальние походы подводных лодок в океан. Отрабатывались торпедные стрельбы и минные постановки зимой. Соединения и части приобретали опыт в организации противоатомной защиты" (см. "Тихоокеанский флот" на интернете).

Вы: «с Аляски никуда по суше не уедешь из-за нехватки дорог, там все значительные перевозки делаются по морю, и так далее.»
Перевожу с Википедии: «Алясский хайвэй был построен во время 2-ой мировой войны и соединял Аляску с остальным США через Канаду. Он (неофициально) считается частью Пан-американского хайвэя, доходящего до Аргентины. Строительство началось после Пирл-Харбора и появления угрозы западу США со стороны Японии. Строительство было начато в марте и закончено в октябре 42го.
Дорога длиной в 2237км была построена в основном американской армией для обеспечения военного снабжения и переправки оружия по Лэнд-лизу в СССР. Выбранный путь был намного длинней морского, но недоступен для японских атак.»
Замечу также, что снабжение блокадного Ленинграда (Дорога Жизни) обеспечивалась перевозками по льду Ладоги (в книге я этого не обсуждаю). На одном из каналов американского телевидения была (может и сейчас есть) специальная программа о тяжёлых грузовиках, перевозящих грузы по льду. Эти грузовики врядли легче танков. И там, где может пройти тяжело груженый американский грузовик – может пройти и танк (опять же – в книге этого нет, только предположительное личное обсуждение с Вами).
В связи с возможностью выбора советской армией вторжения сухопутного наступления на США в южном направлении, я упомянул историческую легенду о переходе армии Суворова через Альпы.
Один раз Вы прервали обсуждение из-за несостоятельности Ваших заявлений о ненадёжности сделанных в СССР 1000 копий Летающей Крепости (ТУ4), способных по американским эспертным оценкам сбросить около сотни атомных бомб на американские города при полёте в одну сторону. Вы начали что-то не имеющее отношения к ТУ4 говорить о Вашей работе чертёжником в конторе Туполева. Вы предложили мне считать себя «выигравшим» дискуссию, на что я ответил, что меня «выигрыш» не интересует. Вас он, видимо интересовал – Вы сделали вторую попытку затеять дискуссию и прервали её следующим образом:
From: btenenba@gmail.com
To: alexander_rashin@hotmail.com

Уважаемый коллега, я выхожу из дискуссии. Обьяснять вам разницу между переходом Суворова через Альпы и форсированием Чукотского Пролива мне лень. Оставайтесь при своем мнении - и желаю вам удачи.
Я ответил:
«Дорогой Борис,
у вас, похоже, холерический темперамент + тенденция то-ли недооценивать собеседника, то-ли считать себя много умнее. Рекомендуется проверять не ошиблись ли Вы в Вашем понимании.
"Переход Альп" имеет отношение только к передвижению через горное бездорожье Аляски на юг.
Я не очень люблю, когда меня даже не прямо называют идиотом.
Извинитесь, как приличный человек, и мы можем продолжить.
Я Вас в дискуссию не втягивал. Не хотите - не надо.»

Ответом была Ваша издёвка в Гостевой.

Теперь о вырисовавшейся Вашей общей позиции. Вы начали с признания
Б.Тененбаум-А.Рашину
- at 2011-03-16 12:17:04 EDT
Уважаемый коллега, наверное, мне следует все-таки сказать вам, что я отношусь к категории "отрицателей" (подготовки депортации евреев).
Это соответствует официальной советской позиции. Отрициние Вами каких-либо агрессивных планов СССР (в Европе, США или на Ближнем Востоке), а тем более планов развязывания мировой ядерной войны, также соответствует официальными советскими утверждениями о миролюбивой советской политике. Вам почему-то нужно «выиграть» дискуссию по этим вопросам, «подняв свой рэйтинг». Имеет ли это какое-либо отношение к книге, которую Вы видимо собираетесь публиковать, или нет – я не знаю (кстати Вы обещали мне прислать какую-то Вашу книгу, но решили об этом забыть). Я не стану утверждать, что Вы не можете раскопать, что-нибудь интересное о Наполеоне, но если это о военных аспектах – то Вы определённо в этом не компетентны.

Думаю, что цитат из Ваших заявлений и моих на них ответов – достаточно (хотя могу без напряга привести с пол-дюжины ещё).

Если Вы можете что-нибудь обоснованное возразить – милости просим. Но проверяйте крайне аккуратно, и никаких высокомерных высказываний. А то ведь Ваш «рэйтинг» может и испариться.

С добрыми пожеланиями, д-р Алекс Рашин.

Удивительный случай: совсем нет восторженных отзывов, которыми обычно сопровождаются рассказы Иона Лазаревича. И с которыми почти всегда можно согласиться. Что-то здесь не то, даже если это малость литературно облагороженная правдивая история. Слишком похоже на святочный рассказ (не при евреях будь сказано): и добро вознаграждено, и зло наказано - а всё не то...
Не в обиду, естественно, Ион Лазаревич... Будьте здоровы.
Отклик на статью: Ион Деген. Золото высшей пробы

Элла
- Monday, April 11, 2011 at 06:58:18 (EDT)
Еврей - это тот, кого таковым считает его референтная группа, а с ее подачи и он сам.

Спасибо за поддержку. Коротко и ясно. Браво!
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Статья вызвала восторги у одних ("Великолепная" - Пинхас, "Замечательная" - Майя, "Прекрасное описание" - Рабинович) и сомнения у других (Тененбаум, Соплеменник). Сомневающихся могу отослать к первоисточнику - журналу "Родина", 1996, № 7-8, который ни Янкелевич, ни сомневающиеся не читали. А я читал! Без ознакомления с первоисточником споры о достоверности беспредметны.

Меня в этой публикации занимает совсем другое. Дело в том, что история с подводной лодкой была опубликована мною в газете "Пятница", приложении к "Новости недели", 23 апреля 1997 г. в статье "Что помешало уничтожению Израиля в 1968 году?". Через 11 лет, 18 декабря 2008 г статья была перепечатана на Форуме "Заметок по еврейской истории". Разумеется, каждый имеет полное право прокомментировать статью из журнала "Родина". Но я внес в этот комментарий и собственную "историческую находку" - сопоставил по дням развитие чехословацкие события 1968 года с датами нахождения подводной лодки в нашем районе (по рассказу адмирала Шашкова). И пришел к выводу, что именно эти события помешали Москве отдать приказ о ядерной атаке Израиля. Такой вывод, насколько мне известно, не был сделан ни одним другим автором ни до, ни после моей публикации.

И вот теперь в статье Янкелевича обнаружил не только этот вывод без какой-либо ссылки на меня, но и большущие куски из моей статьи (подчеркиваю - из моей статьи, а не из журнала "Родина") - не в виде цитат, а в качестве его собственного текста, слово в слово, вплоть до запятых, и даже одной забавной накладки (о ней ниже). Обвинения в плагиате не могут быть голословными. Поэтому привожу эти куски.

"Израильские СМИ никак не отреагировали на эту сенсационную публикацию официального издания архива Президента РФ. Дело здесь не в том, что речь идет о российском проекте почти 30-летней давности, к тому же не осуществленном (а вот и накладка - я написал статью в 1997 г, тогда это была почти 30-летняя давность, а сегодня она уже стала 43-летней, но Янкелевич этого не заметил - Х.С.). Причина - в общей притупленности чувства национальной опасности, характерной для израильского общества в последнее время".

"Москва просто не могла примириться с тем, что маленький ненавистный Израиль молниеносно разгромил ее ближневосточную клиентуру и разрушил кремлевские планы в этом регионе"

"Окончательный сигнал к нападению должен был поступить из Москвы, но так и не поступил из-за знаменитой пражской весны! (восклицательный знак принадлежит Янкелевичу - Х.С.). Москва оказалась просто не в состоянии одновременно сводить старые счеты с Израилем и наводить порядок в братской стране. Предпочтение было отдано Праге. И сын чекиста, как себя называет Шашков, потерял шанс получить звание Героя Советского Союза, которого он несомненно был бы удостоен за восемь Хиросим перед праздником Песах в месяце Нисан"

"Можно возразить, что ядерный удар по Израилю мог спровоцировать глобальный ядерный конфликт... и т.д. до конца абзаца: Зато Москва продемонстрировала бы всему миру еще раз свои мускулы ("еще раз свои мускулы" - это собственный стилистический изыск Янкелевича, - Х.С.)- к радости одних государств и к ужасу других"

Ну что можно сказать? Плагиат он и есть плагиат. В то же время Янкелевич понимает значение имен и ссылок. Слова Дины Рубиной он вынес в эпиграф, не выдав за свои, полагая, видимо, что такая ссылка престижна, добавляет ему веса в глазах читателей. А кто знает Соколина? У него можно и своровать, никто не заметит. А мысли и формулировки выдать за собственные. И это тоже добавит веса. Запомните мой совет, Янкелевич. Вы в стране относительно недавно (с 2006 г), эта статья ваш дебют в "Заметках". Израиль страна маленькая, здесь такие номера не проходят. Плагиат, как и любое воровство, скрыть трудно. Да и не разобрались вы еще у кого можно безнаказанно воровать, а от кого можно и схлопотать... Не делайте больше таких вещей! Пусть это будет вам уроком. В любом случае, скверный дебют.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

В свежий номер добавлена статья Евгения Майбурда "Памяти Игоря Бирмана":
http://www.berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer4/Majburd2.php
Рассылка подписчикам окончательного оглавления номера состоится сегодня вечером или завтра утром, после возвращения Редактора из командировки в Любек.

Еврей - это тот, кого таковым считает его референтная группа, а с ее подачи и он сам. Если ортодоксальные иудеи в эту группу не входят (а для большинства евреев на планете это именно так), то означенные ортодоксальные могут иметь любые критерии и обосновывать их... или не обосновывать, это дела не меняет и еврея в эскимоса не превратит. По максимуму - свадьба будет на Кипре.

А то получается как в том старом анекдоте: Вся рота не в ногу идет - один прапорщик в ногу.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - Monday, April 11, 2011 at 05:08:27 (EDT)
----------------------------------------------------------
Bravo! Коротко и ясно

Владимир Вайсберг
Кёльн, ФРГ - at 2011-04-11 05:08:26 EDT
Статья наглядно иллюстрирует, что автор её заблудился и плутает в потёмках фальшивых предпосылок. Просто, ясно и понятно: ЕВРЕЙ ТОТ, У КОГО МАТЬ ЕВРЕЙКА, ИЛИ ТОТ, КТО ПРИНЯЛ ИУДАИЗМ. Всё!

Ну, от повторения общеизвестных истин проблема не решается. Да, с колокольни ортодоксов это так. Вопрос закрыли. А вот с другой точки зрения могут быть и другие определения. Назовите это «евреем в широком смысле». А Ваше определение пусть будет для «истинного еврея». На «истинного еврея» еврей по отцу не претендует. А вот лишить его «еврейства в широком смысле» никто не сможет. Еврейства в широком смысле достаточно, чтобы стать гражданином Израиля, чтобы пролить за него кровь в войне и даже отдать за него жизнь. Достаточно, чтобы во время Холокоста вместе с «истинными евреями» отправиться в Освенцим. Не достаточно, чтобы быть похороненным на еврейском кладбище и жениться в Израиле. Ну, что ж. Это он переживет. Но евреем он себя чувствует везде и везде (кроме ортодоксальной синагоги и мест, ею контролируемых) его так воспринимают другие. Этого ему достаточно.

Что же касается людей, у которых лишь отец еврей, то у них два варианта честного поведения. Первый вариант -принять фамилию матери, изменить имя - отчество и оставаться соплеменником матери. И второй вариант - пройти гиур, принять иудаизм и быть и жить евреем.

Почему же только два. Есть и третий – жить как жил, чувствуя себя евреем. А дальше – как получится, каждый выбирает для себя. Кстати, с логикой у Вас слабовато: а если мать тоже из смешанного брака? Чьим соплеменником ему оставаться? Вообще, все эти повелительные наклонения - глупость, пардон за откровенность.

Итак: надо не тосковать от того, что ты еврей, а гордиться этим и выполнять свою Всевышним предписанную функцию.

А кто Вам сказал, что он тоскует? Он в морду даст тому, кто усомнится, что он еврей. Он только нормы ГТО сдавать для этого не собирается. И то, что Вайсберг и другие ревнители его за еврея не считают, так он это переживет. Для них он напрягаться не будет. Большинство как раз в его еврействе не сомневается. Жизнь человека важнее правил, придуманных людьми.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

По поводу начала процесса Эйхмана Иерусалимский музей Холокоста Яд Вашем вместе с израильским государственным архивом выставили видеозаписи из процесса в интернет. Более 200 часов.

http://www.youtube.com/user/EichmannTrialEN

Владимир Вайсберг: Делать всё это надо честно, раз и навсегда, а не плутовать, живя в России в качестве русского и вспомнить о своём еврействе при необходимости и возможности эмигрировать в качестве еврея. К сожалению, я таких хитрецов встречал множество.
************************************
Volltreffer.

С.Школьникова - М.Аврутину
Хайфа, Израиль - at 2011-04-11 04:54:40 EDT

"Ваш ответ еще больше озадачивает: так кто же все-таки герой очерка? И об истории какого народа идет речь?".

Сожалею, уважаемая г-жа Школьникова, что ввязался в дискуссию с Вами. Но, как горится: "взялся за чужой гуж..."
Вы, наверное, не хуже меня знаете, что на протяжении двух тысяч лет евреи, неся возложенный на них Всевышним "крест", будучи лишенными своей страны, а стало быть, и истории тоже, участвовали в создании истории других народов, даже китайского. Впрочем, и с возрождением еврейского государства этот процесс не прервался. А хорошо это иль плохо, наверное, не нам с Вами судить.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Статья наглядно иллюстрирует, что автор её заблудился и плутает в потёмках фальшивых предпосылок. Просто, ясно и понятно: ЕВРЕЙ ТОТ, У КОГО МАТЬ ЕВРЕЙКА, ИЛИ ТОТ, КТО ПРИНЯЛ ИУДАИЗМ. Всё! Он может креститься, жениться, становиться православным священником или парижским епископом - не играет никакой роли. Он - еврей! Перешедший в другую веру - считается умершим, но умершим евреем. Много веков лжепророки предсказывали полную ассимиляцию евреев,растворение их в окружающей среде и исчезновение. Но святая Тора хранила и сберегала евреев и во времена Вавилона,Персии, Греции, Рима, в средние века,и в новое время. Евреи развивали культуру большого числа народов. Евреи говорили на множестве различных языков. Но они выжили и возродили свой язык, свою культуру, своё государство, свою религию. Но главное - у них осталась та же функция, та же задача, поставленная пред ними Всевышним: быть народом священников, привести все остальные народы к Единому Б -гу.
Что же касается людей, у которых лишь отец еврей, то у них два варианта честного поведения. Первый вариант -принять фамилию матери, изменить имя - отчество и оставаться соплеменником матери. И второй вариант - пройти гиур, принять иудаизм и быть и жить евреем. Делать всё это надо честно, раз и навсегда, а не плутовать, живя в России в качестве русского и вспомнить о своём еврействе при необходимости и возможности эмигрировать в качестве еврея. К сожалению, я таких хитрецов встречал множество.
Итак: надо не тосковать от того, что ты еврей, а гордиться этим и выполнять свою Всевышним предписанную функцию.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Ваш ответ еще больше озадачивает: так кто же все-таки герой очерка? И об истории какого народа идет речь?
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Во первых насчет участи. Януш Корчак разделил участь еврейского дома сирот, мы все его помним и чтим, но не считаем евреем. Так что участь не аргумент. Во вторых: ваш сын (дочь) всегда ваши, даже если, не дай Б-г, они с вами посорились и не желают иметь ничего общего. Это не дано изменить. А вот приемные дети должны быить приняты в сесью и принять ее образ жизни и ценности, в противном случае лучше поискать другую семью. Насчет отказаваться от своих:
это тоже большой вопрос. Почитайте мою статью: http://www.polosa.co.il/stokgolmskij-sindrom-s-evrejskim-uklonom/Blogs/blogs_post.aspx?catid=20&tmpid=15&objid=103
Таких своих, что и врагов не надо, к сожалению очень много.
У евреев нет специфической внешности, крови и пр. Из отдельных людей в народ их превращает общая идея, берущая начало с Синая. Без этого мы не народ, а совокупность людей, как, например, москвичи.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Нет,господа,из народного фронта по освобождению еврейства Германии,не получится выполнить заповедь истинных революционэров-заполучитъ газету для окучивания евреев.То,что вы писали о высокой планке,поднятой газетой-полная ложь-эта газета НИКОГДА не была ЕВРЕЙСКОЙ,и ее уровень всегда был ниже плинтуса..И что характерно,даже ОНА перестала печатать опусы обозленных и жаждущих мести совков,собравшихся в вашем маргинальном сборище.И даже она НЕ НАПЕЧАТАЛА ваше письмо.ИМ ЭТО НЕ НАДО-это так просто понять.В общинах эту "газету" не читают.Не интересна она,проще прочитатъ в Интернете.
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Непоследовательное и не очень логичное послание. Издатель "Еврейской газеты" Николай Вернер - человек с уголовным прошлым, бежавший от российской прокуратурыы в Германию, где вложил украденные миллионы в прессу - не только и не столько в еврейскую. От еврейских интересов он далек, его газыты - чистый бизнес. То, что "местечковая" русская пресса за границей России умирает, видно невооруженным глазом. Половина, а то и более, материалов - цельнотянутые из интернета. То, что пишут "местные корреспонденты", - на уровне стенгазеты в ЖЭКе. "Еврейская газета" - не худшая в этом ряду, но не луч света в темном царстве. И изменить ее никакие открытые письма не могут. Можно написать и в Спортлото, и в ООН. Результат будет один. Перспектива только за сетевыми изданиями.
Отклик на статью: Виктор Болотников и др.. Послеюбилейное. Открытое письмо издателю и редакции «Еврейской газеты»

Пардон, с тэгом напутал, курсив только для цитаты. [исправлено]

Элиэзер М. Рабинович - Артуру
- Sunday, April 10, 2011 at 23:12:32 (EDT)
Уважающий традицию и еврейство еврей по отцу не откажется пройти гиюр.

Ну, не откажется, если потребуется. А если нет? Зачем ему гиюр, если в синагогу он не ходит, сам себя и так считает евреем, и окружающие в этом не сомневаются. Тут, мне кажется, Вы подменяете интересы народа интересами одной группы населения.
Приведу аналогию. Допустим, организовался клуб болельщиков "Спартака". И уставом его ("данным свыше") предусмотрено, что членом клуба может стать только человек, у которого мать - член этого клуба, или он должен сдать нормы ГТО в беге и плавании. На трибунах члены клуба сидят в специальных местах, ложах, куда не членов не пускают.
А некто Вася Пупкин тоже болеет за "Спартак", как и его папа, но мама его болела за "Динамо". И на стадионе Вася занимает места на общей трибуне, кричит и радуется, когда "Спартак" забивает, обнимаеся с такими же болельщиками вокруг себя, которым места на выделенных ложах не достались. И идет после матча с такими же "непривелигерованными" болельщиками пива попить, и прекрасно себя чувствует. Ему, правда, говорят иногда, что для того, чтобы быть истинным болельщиком, надо бы сдать нормы ГТО, чего тебе стоит, говорят. А он отмахивается, мне и на общих местах хорошо, лишь бы "Спартак" выигрывал.
Я понятно объясняю?
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Все эти разговор о "еврейских генах", еврейской внешности - несерьёзны.
Тогда и Пушкин окажется нерусским, и Гоголь (с его носом). Под сомнением окажется национальная принадлежность Лермонтова, Кюхельбекера, Дельвига, Даля, Грота и т.д.
А уж о Мандельштаме, Блоке, Надсоне и не говори. Ещё поспорят русская ли Белла Ахатовна Ахмадулина. И у Анны Ахматовой сомнительная фамилия.
Нет, национальность - не во внешности и уж подавно - не в генах. Не тот уровень.
(Может ли быть вероисповедание в генах?)

По поводу Германа позволю себе усомниться. Он был бессменным директором музыкальной одинадцатилетки до 1972-го года. Никогда не слышал, чтоб он был уволен в 1951-м. Да и специальное музыкальное образование у него было: в 1932-м году он закончил минское муз. училище. Израиль Григорьевич Герман пользовался невероятным уважением в Минске. Анонимку, конечно, какой-то негодяй послал, но "оргвыводов" тогда не было.
Отклик на статью: Александр Гужаловский. Антисемитизм в обращениях, жалобах, доносах граждан БССР высшему партийному руководству. 1951 год

Но если текст был не готовый, какая, собственно, разница, сколько людей и в каком порядке записывали его? Ведь Откровение-то дано было на Синае ВСЕМУ НАРОДУ. Ну и зафиксировано в итоге восприятия народом в этом тексте.

Так или не так?

Вторая статья в этом же номере.

Статья Марка Аврутина "Развязался шнурок на ботинке" замечательная. Но вызывает вопрос: какое отношение эта история имеет к "Заметкам по еврейской истории". Или достаточно самого факта принадлежности автора к сынам Израилевым, а вовсе не героя этого очерка? В таком случае подмена какая-то получается...
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

BEK
USA - Sunday, April 10, 2011 at 22:35:33 (EDT)

http://psimedia.livejournal.com/105201.html
------------------------------------------
Спасибо, а самым интересным для меня было, как она набирала номер телефона. 40 минут на нахождение карточки - это сужение канала, по которому проходит информация?

Очень интересная обстоятельная статья, полная фактов, которые мне, как и, возможно, многим читателям, неизвестных. Поражает, хотя и не в первый раз, факт полного безразличия к человеку, к той опасности, которая ему грозит, что он, почти наверняка, погибнет, как следует из дневника Каманина. Интересны технические детали, запланированные инженерами, и в которые, как обычно, вмешиваются случайные сбои, к счастью, не приведшие в данном случае к трагедии. Косвенно ощущается кошмарность того времени, которое вновь переживается нами, свидетелями его.
Спасибо, Марк! Ваши статьи всегда интересны!
Ваш Роланд.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Немножко про Ливию

ВВП на душу населения-- 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице-- 730 $.
Зарплата медсестры-- 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь-- 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом-- за счет государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные
продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности-- большие штрафы и
задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек-- с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств-- смертная казнь.
Квартирная плата-- отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены-- <<сухой закон>>.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры-- беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного
ополчения-- 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина-- 0,14 $.
У Ливии самый высокий индекс развития человеческого потенциала среди
всех африканских стран. Прогнозируемая продолжительность жизни - 75,45
лет.

Разумно ли отказываться от "своих" ради простоты определения?

Ну, допустим, мы с Вами договоримся, что неразумно. Это не снимет того, что нашей договорённости не признают религиозные ортодоксы, т.е. значительная и духовно очень важная часть общества. Для Закона о Возвращении Израиль использует весьма широкое определение еврейства, которое, конечно, включает еврея по отцу, и это принимается большой частью общества. Но если Вы хотите единства народа, то приходится считаться с наиболее ограничительным определением. Уважающий традицию и еврейство еврей по отцу не откажется пройти гиюр.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

ВЕК
- Sunday, April 10, 2011 at 20:25:55 (EDT)
Random
- Sunday, April 10, 2011 at 19:18:01 (EDT)

http://psimedia.livejournal.com/105201.html

Уважаемый Марк! Спасибо за интересную статью, вскрывающую тщательно скрываемые факты. Эта статья напомнила мне, как меня пригласили в кассу получить премию за тему:"Восток". Что означает название темы я понял только тогда, когда прочел в газете о полете Гагарина. Полет Гагарина означал начало тяжелого соревнования с Америкой. Я помню,как нам показывали закрытый кинофильм о прогулке Амстронга по поверхности Луны. Я понял тогда, что ждать новых денежных премий мне придется долго.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Random
- Sunday, April 10, 2011 at 19:18:01 (EDT)
Сейчас популярна книжица канадского журналиста Дэна Гарднера "Future Babble", еще один опус на тему о том, как наш мозг неприспособлен к окружающей реальности, как мы горазды сами себя обманывать и как у людей, не страдающих расдвоением личности, правое полушарие мозга склонно приходить логически к тому решению или мнению, к которому левое уже пришло интуитивно

Простите великодушно, но книга не совсем об этом. Она как раз о том, как человеческий мозг замечательно приспособлен к восприятию и познанию, и о том, какую роль в этом играет функциональная специализация полушарий - если Вам это интересно, достаточно набрать выделенное в любом поисковике, чтобы обнаружить массу очень интересных работ об этом. И уж заодно: логическое мышление - епархия левого, а интуитивное - правого полушария, а не наоборот, как вы пишете.

Вот что хочу сказать.
Наши с вами споры по вопросам Торы читают часто люди мало- или вовсе не осведомленные. Иные из них, я уверен, не знают, что такие споры - нормальное явление, имеющее целью установить каку-то истину, а не побить собеседника во что бы то ни стало. Наши с вами споры подчас воспринимаются как своего рода состязание - кто кого?
Так что давайте не будем подкармливать такое восприятие, а будем пытаться разъяснять совместно спорные вопросы, чтобы следящие за нами читатели могли получать как можно более адекватное представление по затрагиваемым вопросам.

Потому я возвращаюсь к теме, где мы с вами не нашли согласия - о том, какое поколение мудрецов установило галоху 4 бокалов вина в седер Песах. Вы настаивали, что это сделали танаи. Я отвечал не столь категорично - что не вижу причин с вами соглашаться и что похоже на то, что галаху установили более ранние поколения - возможно, Мужи Великого Собрания или даже пророки.

В тех источниках, на которые вы сослались, амораи пытаются выснить - почему именно 4 бокала. Обсуждают не предписанное количество (почему не 3, скажем, или 5), а символизм четверки (т.е. - почему кто-то до них установил 4). Этим ваше утверждение ни опровергается, ни подтверждается.
В Мишне Песахим я нашел на эту тему то, что вы и так знаете (я полагаю):
Глава 10, мишна 1:
"Накануне Песаха около времени минхи никто не должен есть до наступления темноты; даже беднейший в Израиле не должен есть не возлегая. Ему нельзя давать меньше четырех бокалов вина емкостью в четверть лога..." Здесь все, что сказано танаями в Мишне Песахим именно о четрех бокалах. Дальше идет распорядок - в какие моменты Рош-седером выпивается каждый заповеданный бокал, споры школ Гилеля и Шамая по этим вопросам.
Мишна (сиречь, танаи) не дает галахической формулы, повелевающей выпить 4 бокала.
Тем более, нет в ней споров о количестве.
Такое можно понять, мне кажется, только в том смысле, что танаи считали галоху давно и бесповоротно установленной.

Сейчас популярна книжица канадского журналиста Дэна Гарднера "Future Babble", еще один опус на тему о том, как наш мозг неприспособлен к окружающей реальности, как мы горазды сами себя обманывать и как у людей, не страдающих расдвоением личности, правое полушарие мозга склонно приходить логически к тому решению или мнению, к которому левое уже пришло интуитивно (др. словами, вся логика в рассуждениях публициста -- это для отвода глаз, средство самообмана).

В этом смысле, данная статья напомнила мне пост Дениса Драгунского (того самого Дениски из "Денискиных рассказов" его отца-писателя Виктора Драгунского). Дениска, правда, с тех пор несколько повзрослел, стал журналистом и ведет отличный блог. Итак, вот как Денис Драгунский прокомментировал годовщину смерти писателя Юрия Трифонова, автора "Дома на набережной":

"""
ВРЕМЯ И МЕСТО ЮРИЯ ТРИФОНОВА

Лучший советский прозаик скончался 28 марта 1981 года.
Трифонов обозначил собою – точнее, последним периодом своего творчества – эпоху семидесятых. Он уместился в семидесятые, как перстень в футляр. Семидесятые начались 20 августа 1968 года, закончились 10 ноября 1982 года. «Обмен» был напечатан через полтора года после подавления пражской весны. Автор скончался за полтора года до смерти Брежнева.
Трифонов – безоговорочно советский писатель. Он не мог отказаться от политического высказывания. Трифоновский «быт» и стал таким высказыванием.
Кредо семидесятых: молчи, занимайся собой. Собой, своими делами, понял?

Что касается советской истории, то он принял официальную концепцию: добрые и честные люди («ленинцы») совершили революцию и победили в гражданской войне, а потом злые и подлые люди («сталинцы) уничтожили добрых и честных.
Трифонов оставался верным, любящим, тоскующим сыном своего расстрелянного отца – ленинца, которого уничтожили сталинцы. Понять, принять и вслух сказать, что в 1937 году старый пахан натравил новую банду на банду прежнюю – он не мог. И уж тем более не мог позволить себе вспомнить, что ленинская гвардия поубивала не меньше народу, чем сталинские соколы.
Ужасный парадокс: чтобы понять и сказать полную правду о «Доме на набережной» и его обитателях, Трифонову надо было бы стать Павликом Морозовым: осудить и обесславить своего погибшего отца. Но Павлики Морозовы не пишут хороших книг.
Писательская сила Трифонова именно в его исторической ограниченности, как сказал бы старый марксист Ганчук из «Дома на набережной».

Проницательный историк и талантливый писатель – разные профессии.
Я не согласен с Трифоновым политически и исторически.
Но я обожаю его как писателя. Недавно перечитал «Время и место» и снова поразился – ни одного пустого абзаца, ни одной проходной фразы.
И я очень рад, что он не стал историком или борцом, как Солженицын или Белинков.
Тогда бы у нас не было писателя Трифонова.
"""
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Е. Майбурд - Борису Дынину
- Sunday, April 10, 2011 at 18:36:48 (EDT)
====================================================
Так я же сказал, что Ваша заброшенная рукопись вытащена ко времени :-)

Борис Дынин
- Sunday, April 10, 2011 at 12:53:07 (EDT)

В посдндних "Вопросах философии", 2011, №3 опубликована статья: Бузгалин А.В. Социальная философия ХХI в.: ренессанс марксизма?...

Ее резюме:

В России сложилось новое интеллектуальное течение последователей идей Маркса. Оно делает акцент на понимании современной реальности как эпохи глобальных изменений в основах общественной жизни. Это создает предпосылки для генезиса нового социального времени и пространства позитивной свободы, где преодолеваются характерные для периода глобальной гегемонии капитала превратные формы эволюции «общества знаний» и снимаются не только капиталистические отношения, но и другие формы социального отчуждения

0000000000000000000000000000000000000000000000000000
Дорогой Борис,

Считаю подчеркнутое мной - не сказать: полнейшей ахинеей, таковой может быть высказывание осмысленное, но в каком-то смысле неверное. Здесь же только набор ученых слов, буквально не имеющий какого-либо смысла. Сомневаюсь, что до "интеллектуалов", изрекающих подобный словесный мусор, дойдет. Это - клиника.

Правдиво, грамотно, нужно, полезно. Даже слов не хватает. Земля пухом Григорию Яковлевичу.

Простите, Элла, но где можно почитать вашу "вторую статью"?

Очень хорошая, со всех сторон профессионально написанная статья. Читается с большим интересом
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Л. Беренсон
Ришон, Государство Израиля - Sunday, April 10, 2011 at 15:42:20 (EDT)

Уважаемуый коллега, весьма уважаемые люди могут повторить услышанную ими однажды клюкву - просто в силу того, что у них нет ни времени, ни желания преверить то, что они услышали. Я это знаю просто из собственного опыта: меня раз так 100 спрашивали о том, при каких обстоятельствах Моше Даян получил свою Золотую Звезду Героя Советского Союза. А в данном случае это не только клюква, но даже и автор ее известен - это Веллер. Он придумал это, надо полагать, как шутку и розыгрыш, но она приобрела "ноги" и пошла по свету самостоятельно. Мне с пеной у рта, клянясь в свей правоте, доказывали, что Черчилль отзвался о Сталине как о человеке, который принял Россию с сохой, а оставил ее с атомной бомбой - в то время как Черчилль этого НЕ говорил, а сказал это британский марксист по имени Исаак Дойчер, которому заказали статью о Сталине в "Британнику".
С моей точки зрения, в истории с подлодкой полно дыр и логических неувязок. Повторять уже сказанное не хочется, но если вы заглянете в комментарии к статье Юлия Кирсановича в "7 Искусств", вы сможете прочесть, что я думаю по поводу этой чуши (я имею в виду якобы правдивую историю о подлодке, а не статью Ю.Кима)

Не знаю, было здесь или не было, но статья хорошая, повторить не грех:

&http://maof.rjews.net/actual/10-2009-07-22-07-05-36/26091-2011-03-21-07-16-43@

Янкелевичу.
Во-первых, если Вы обсуждаете статью, то лучше писать, нажав "ОТЗЫВ" под ней, а не просто помещая сообщение в гостевой. Тогда Ваш отзыв становится комментарием и остается под статьей.
Во-вторых, Вы правы - надо определиться с терминами. Я не спорю с Галахой. Но еврей может быть и нерелигиозным. Если человек ни разу не был в синагоге, но живет жизнью еврея, в его крови - еврейские гены, его считают евреем и он сам себя считает евреем, то и без гиюра он еврей "в широком смысле". Критерий: разделит ли он участь евреев, если придет бед?
Есть еще один практический аспект. Евреев мало. Разумно ли отказываться от "своих" ради простоты определения?
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Я имел в виду ту Алию, в которую входили родители Моше Даяна. Если я ошибся в терминологии, и их алия считается Третьей, то прошу вас меня извинить.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Воспоминания читаются с огромным интересом, просто невозможно оторваться. И по содержанию, в котором видно, как очстился автор от "совковости," часто сохранившейся у многих наших эмигранов, и по стилю, подкупающему своей безыскуственностью и простотой, виден автор, которому веришь. Действительно человек прошел долгую и интершеснейшую жизнь и стал мудрым. Говорят, что мудрость приходит с возрастом, но как часто она приходит одна. В этом случае — вместе. Два мира, оба познанные и объективно оцененные! Дорогой Наум, здоровья и успехов тебе и твоей семье. Покопайся в памяти и пиши еще.
Отклик на статью: Наум Зайдель. Музыка в жизни, жизнь в музыке

Артур, я согласен с опредленной логикой в вашем посте. Но, в таком случае, нам нужен тезаурус. То есть определитель терминов. Человек имеет право считать себя кем угодно, хоть реинкарнацией будды. Причем для него это будет объективная реальность, данная ему в ощущениях. Кто с этим спорит? Окружающие могут так же считать человека кем угодно, это их дело. Это тоже бесспорно. Речь идет об общепринятом, вернее принятым определенным сообществом, термине. С точки зрения Алахи - Березовский - не еврей, причем не только не еврей, но и не женщина, не эфиоп и еще многие не. И это абсолютно не мешает кое-кому считать его евреем. И если он снимет крестик, то и сам может посчитать себя евреем. Вопрос безусловно сложнее, чем написано мной и Вами, но тогда нужно сузить тему и обсуждать какой-то конкретный аспект. Хотите - здесь, хотите - в личной переписке. Я готов. Что касаемо Исаака Абрамовича, то проблем у него не будет, кроме некоторой суеты, так как Хевра Кадиша его хоронить не будет, его не вызовут к Торе, он не прочтет Кадиш в миньяне. Если ему это безразлично, то все ОК. Если нет, то должен пройти гиюр, как мои дети сделалаи после алии в Израиле.

Далее, я был предаедателем достаточно большой еврейской общины. Знаю, что
внуки соблюдающитх людей без пролемм проходили гиюр. Они выросли при соблюдающих дедушках и бабушках, да и в соотвествии с вашим описанием, он сам Исаак Абрамович с детского сада знал, что он еврей, в семье все убеждены, что он еврей, обычаи бабушки и дедушки папы соблюдают, а во дворе и в школе, а потом в отделе кадров на работе тоже никто не сомневался в том, что Циперович, унаследовавший внешность папы, типичный еврей. Вся его жизнь и судьба – это жизнь и судьба еврея. А вот тут можно быть не как, а евреем в общепринятом понимании, при такой его истории - пройти гиюр - это, как говарят "вот что доктор прописал". Ну не захотел пройти гиюр - имеет право. В чем проблема. По моему мнению - он не еврей, соблюдающий еврейские традиции, добровольно взявший на себя груз дополнительных заповедей, вместо 7-и ему предписанных. И прекрасно. Он жил еврейской жизнью и живет и сейчас. И прекрасно.

Но тут появляется В.Я. и твердо говорит: ты не еврей, и разговор окончен, ты не купил билет. Может, с точки зрения В.Я., и с точки зрения любого религиозного еврея любого уровня религионости, Исаак Абрамович не еврей. Не может, а наверняка, и не в каких-то религиозных церемониях, а во вполне конкретных, он участвовать не сможет.

До этого все шло миленько.

Но отрицать его еврейство – это слишком. Еврейство не сводится только к религиозному определению. Оно имеет свою узкую сферу применения. Не собираюсь настаивать менять правила миньяна, например. Но человек может не ходить в синагогу всю жизнь, и все же оставаться евреем: если он себя считает евреем, окружающие его считают евреем, если он на своей шкуре ощущает все прелести еврейства, то никто не может его этого права лишить. Безусловно согласен. Он может считать себя хоть первосвященником, хоть имессией.
Возьмите кардиохирурга. Он считает себя хирургом, и кто-то из окружающих, но он не ходит в больницу (синагогу), не делает операции и все же до конца жизни будут считать себчя кардиохирургом. Тут явно что-то недодумано.

Хотя простота правила завораживает: как в армии, зачем думать, трясти надо.
Вы были в армии? Вы оттуда вынесли, что думать не надо, а трясти? У меня опыт другой, небольшой правда - 28 лет, но что-то успел понять.
Спасибо
Пишите, обсудим

Ontario14

спасибо, уже вспомнилось.
У вас кстати замечательный сайт.

Партизаны из Барановичей
- Sunday, April 10, 2011 at 16:36:05 (EDT)
************
Так это одна и та же песня.

http://www.youtube.com/watch?v=4bKq4vXq53o&feature=related

Янкеклевич
Натания , Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 19:45:23 (EDT)
Просто БЕРЕЗОВСКИЙ НЕ ЕВРЕЙ, как Николя Саркози или Обама. И это просто факт, абсолютно не зависящий от его поведения.

Ну, вот, Вы и огласили приговор – Березовский – не еврей. Заседание окончено, присяжные могут расходиться. Но жизнь немного сложнее Ваших рассуждений. Оставим Березовского в покое, его и так слишком часто обсуждают. Возьмем скромного Исаака Абрамовича Циперовича, у которого мама русская. Но сам Исаак Абрамович с детского сада знал, что он еврей, в семье все убеждены, что он еврей, обычаи бабушки и дедушки папы соблюдают, а во дворе и в школе, а потом в отделе кадров на работе тоже никто не сомневался в том, что Циперович, унаследовавший внешность папы, типичный еврей. Вся его жизнь и судьба – это жизнь и судьба еврея. Потом он приехал в Израиль, и тут тоже никто не сомневался, что он еврей. Вопрос так не стоял. Были, правда, проблемки с заключением брака, пришлось на Кипр съездить, но для самого Исаака Абрамовича ничего не изменилось. Он жил еврейской жизнью и живет и сейчас. Но тут появляется В.Я. и твердо говорит: ты не еврей, и разговор окончен. Может, с точки зрения В.Я., Исаак Абрамович и не еврей. Может, в каких-то религиозных церемониях он участвовать не сможет. Но отрицать его еврейство – это слишком. Еврейство не сводится только к религиозному определению. Оно имеет свою узкую сферу применения. Не собираюсь настаивать менять правила миньяна, например. Но человек может не ходить в синагогу всю жизнь, и все же оставаться евреем: если он себя считает евреем, окружающие его считают евреем, если он на своей шкуре ощущает все прелести еврейства, то никто не может его этого права лишить. Хотя простота правила завораживает: как в армии, зачем думать, трясти надо.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Daily Beck - April 7th, 2011

http://youtu.be/4H4Jy23KH9o

Уважаемый Ontario14

коль вы уж затронули музыкальную тему, не будете ли вы любезны быть может подсказать ссыкли на песни:

1) kol israel arevim ze ла ze (рикудей ам)

и

2) ам эхад лев эхад (рикудей ам)

никак не могу найти даже в ютубе.
Благодарим.

Очень спокойно, без надрыва и толково автор разъясняет своё отношение к часто мелькающему и порядком замусоленному в СМИ понятию, ставшему термином, Родина. Это слово человека широких взглядов, свободного и свободно мыслящего - прекрасный вызов мракобесам и квасным патриотам.
Отклик на статью: Елена Матусевич. "Что это за чувство - любовь к Родине, и живо ли оно в нас?"

Мир с арабами: товар, которого у них нет

Что гласит старинная еврейская мудрость? Если гора не идет к Магомету, это Голаны.

Недавно на "Полосе" я прочитал замечательный комментарий: «Перес, представляет сейчас нашу страну на этой чисто представительской должности несравненно более авторитетно, чем…». Видимо Шимон Перес озаботился том, чтобы дать дополнительный материал для лучшего понимания этого тезиса. Что же он для этого сделал? А вот что: находясь с визитом в США, Шимон Перес в интервью телекомпании CNN сказал, что Израиль готов на «изменения ситуации на Голанских высотах», но только «при условии, что власть там не перейдет к Ирану». То есть, по сути, выразил согласие Израиля на отступление с Голан, но вот только Асад должен пообещать, ну дать, в общем, честное слово, что не будет дружить с Ахмадинежадом! И все проблемы будут решены.

Речь идет о должностных полномочиях. Есть ли полномочия у президента Переса делать такие заявления? А зачем они ему! В свои 88 лет он может делать, что захочет, игнорируя закон о «Президенте государства», тем более что тем самым законом эта должность ограничена одной каденцией. И, что интересно, никто ему вопросов в нашем «правовом» государстве не задает. Пресса, как-то, толерантна сверх меры. Возможно потому, что наш президент решил без дополнительной оплаты немного поработать и министром иностранных дел, тем самым обеспечив государству экономию бюджетных средств. Хотя, скорее всего, пресса молчит, потому что она вообще крайне толерантна к любым заявлениям левого толка. Перес, вероятно, вышел за рамки должности, сделал заявление, на которое его никто не уполномочивал, так как безотлагательно хотел принести большую и немедленную помощь государству? Давайте попристальнее приглядимся к этому.

На минуту предположим, что президент Сирии Асад вдруг решил пообещать Израилю не водиться с Ираном, и даже подписал по этому поводу какое-то международное соглашение. Что мешает ему сказать через какое-то время, что Иран изменился, и теперь с обновленным Ираном Сирия будет снова крепко дружить против Израиля? Или вообще просто денонсировать этот договор? На Ближнем Востоке условия соглашений соблюдаются вовсе не потому, что они были скреплены подписями сторон, а только в тех случаях, когда есть возможность заставить выполнить эти условия. Это что-то новое для нашего президента или хорошо забытое старое? Правда, восточные договора дают основания претендовать на Нобелевские премии мира или на звание «Человек года». Может интерес именно в этом?

Своим заявлением Шимон Перес дал очень важный посыл Асаду, он сообщил, что нам очень, ну просто позарез, нужен мир с Сирией. Но если одной стороне что-то очень нужно, то другая сторона всегда начинает поднимать на это, очень нужное, цену. И так работает любой торг, от международных отношений до шука Кармель, последние несколько тысяч лет.

Профессор Моше Шарон писал, что за столом переговоров (как и на восточном базаре) «действует еще одно негласное, но непреложное правило: всегда проигрывает тот, кто первым объявляет, что он готов дать. Потому что у противоположной стороны, завладевшей такой информацией, появляется возможность, взяв за основу «уровень» готовности «партнера» пожертвовать чем-то, спланировать следующий ход в предстоящей сделке». То есть президент Перес не только превысил свои полномочия, но и поставил Израиль в заведомо невыгодное положение на будущих переговорах с Сирией.

Почему, собственно, Израиль должен платить за мир? Мир нужен Сирии не меньше, чем Израилю, а возможно, даже больше, и если Сирия хочет его, то пусть платит, а мы можем подождать. Сирийцы три раза нападали на нас, а теперь хотят, чтобы мы платили им Голанскими высотами за мир. Если они хотят мира – пусть платят. Сначала пусть официально признают, что Израиль – еврейское государство. Именно еврейское, а не «еврейское демократическое».

Всегда проигрывает тот, кто предлагает первым. На первое предложение тебе ответят, что этого недостаточно, что предложение не отвечает даже минимальным требованиям. И чем больше ты будешь соглашаться, чем больше предлагать, тем больше будет расти аппетит, тем выше будет подниматься цена. В этом нам Арафат преподал столько уроков, что только Йоси Сарид мог их не усвоить. Важно, что Асад нам вроде ничего не предлагал! Зачем же ставить свою страну в невыгодное положение, почему не дождаться, когда Сирия сделает реальное предложение. И вот тогда сразу сказать, что ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО! И с этих позиций начать переговоры, а не с позиции слабого, неуверенного в себе и своих силах переговорщика. Ваш оппонент должен знать, что вы — сильны и готовы к войне. Быть может, даже больше, чем к миру. Справедливости ради подчеркнем, что арабы никогда не скрывали, что для них слово «мир», если и существует, то в значении — «ограниченное прекращение огня на ограниченный период времени».

В 1938 году Невилл Чемберлен привез в Англию мюнхенское соглашение, которое привело в последствии ко Второй Мировой войне. Ему, с началом войны, пришлось уступить место Уинстону Черчилю. Но, одна важная особенность: Чемберлен признал неправоту своей прежней политики. Признали свою неправоту и лейбористы. Те самые пацифисты-лейбористы, которые за четыре месяца до начала войны голосовали против всеобщей воинской повинности. Ни Чемберлен, ни лидер лейбористов Эттли (лорд – хранитель печати) не пытались проводить свою политику, отличную от политики Черчилля.

Пора бы Шимону Пересу признать свои прежние заблуждения и не пытался вести свою личную внешнюю политику. Но Перес не Чемберлен, к сожалению.

Мир, о котором все время мы стремимся говорить с арабами, это тот товар, которого у них нет. Для того, чтобы он реально появился, необходимо измениться и признать Израиль еврейским государством. Обстоятельства, в которых мы сейчас находимся, необходимо перевернуть — сделать так или дождаться, чтобы арабы просили мира и были готовы заплатить за него определенную, установленную нами цену. Что ж, этот «товар на продажу» у израильтян, в отличие от арабов, в наличии имеется.

Ваша критика фрагмента о кап.1 ранга Шашкове заставила меня еще раз вернуться к этой теме. По существу возражения сводятся к тому, что это флотская баланда, этого не может быть, потому, что это треп пьяных офицеров, что лодка не дойдет незамеченной и пр.

По существу еще раз:
1. Такая подводная лодка с таким командиром существовала и находилась в Средиземном море во время, указанное в статье. История подводной лодки описана и доступна. Известно, где и когда она была на боевой службе, когда в ремонте, какие на ней происходили аварии и пр.
2. Утверждение, что невозможно пройти незамечнным просто не выдерживает критики, поскольку я не только это знаю наверняка, а так же бывал неонократно в незамеченной пл в районе острова Гуам. Что за база там, вы вероятно знаете.
3. Остается из возражений только чудовищность замысла, его нелепость, возможные последствия и пр. Здесь я вынужден был задать сам себе вопрос, почему я об этом не подумал, не удивился? Ответить я могу так: чем этот замысел должен удивить людей, которые знают о Холокосте? Многие тогда говорили, что это невозможно. А "Архипелаг ГУЛАГ"? Это логично? Возможно? Я думаю, что человеческая психика всегда противится нечеловеческой логике, в медицине это называется "запредельное торможение".
Мой вывод: я не вижу ни малейшего основания усомниться в публикациях, взятых мной в качестве источника.
Отдельное спасибо Г. Тартаковскому за грамматические замечания. Было бы не плохо еще что-то добавить по существу вопроса.

"Ya´alili"

http://wp.me/sLAcT-yaalili

Б.Тененбаум
- Sunday, April 10, 2011 at 14:38:30 (EDT)
Сионисты Второй Алии часто были говоривсйими по-русски атеистами и социалистами - и ничего, получилось очень неплохо.
**************
В подавляющем большинстве Первая и Вторая алия состояла из людей религиозных.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Элла
- at 2011-04-09 10:34:55 EDT
Так... Если я правильно понимаю, "небесное" происхождение Торы не означает падения нам на голову готового текста, но то, что написанный текст есть результат взаимодействия с Ним, переработки уже бывшего у нас опыта под влиянием такого контакта.
Так или не так?
**************
Так. Тема будет продолжена, с Божьей помощью.

Владимир Вайсберг
Кёльн, Ф, - at 2011-04-09 15:44:44 EDT
Статью проштудировал. Поразила глубина и точность основополагающих принципов.
************
Продолжение следует...

Борис Дынин (часть 1)
- at 2011-04-10 01:10:17 EDT
Борис Дынин (часть 2)
- at 2011-04-10 01:10:24 EDT
Борис Дынин (часть 3)
- at 2011-04-10 01:10:30 EDT
***********
Ого себе ... :-)
Здесь надо пол-литра и время, отвечу, на что смогу, позже.

Прошу прощения за вторжение в недавнюю дискуссию господ В.Янкелевича и Соплеменника о событии пасхальных дней 1968 г., когда Израилю угрожала опасность быть уничтоженным ракетным ударом с советской атомной подлодки. В качестве сомнительности этого факта говорится о «… хвастливой болтовне выпивших моряков».
В №2 «Семи искусств» за февраль с.г. помещён рассказ Ю.Кима «В Израиле», вся вторая часть которого построена на рассмотрении вышеназванного факта (?). Речь идёт о той самой К-172, о тех же 8 ракетах дальность 600 км и о капитане, державшем в руках судьбу страны и её населения. Повествователем факта назван военный, ветеран службы в генштабе, честный и бескорыстный дядя Коля, представленный любимым родственником писателя.
Я понимаю, что весь сюжетный антураж мог быть плодом писательского вымысла, но сомневаюсь, чтобы многоопытный литератор Ю.Ч. Ким воспользовался «хвастливой болтовнёй выпивших моряков», не почуяв в ней клюкву, и лишь обыграл драматичный лжесюжет.
Кстати, в тематическом указателе истор. Журн. РОДИНА указана ст. «Он должен был уничтожить Израиль», Р. 1996/7-8 (112-114)

Буквоед - Б. Тененбауму
- at 2011-04-10 14:51:18 EDT
. ИМХО, отказавшись от признания резолюции ООН о разделе мандатной Палестины, арабы поставили крест на своем государстве. Вот задача евреев не отказываться от государства своего ни под каким предлогом
------------------------
Выберите что-то одно. Если не будет государства арабского, то Израиль обяжут дать всем арабам гражданские права, и через некоторое время уже не будет государства еврейского, т.е. государства с еврейским большинством.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Ан.Пек
Бремен, Германия - Sunday, April 10, 2011 at 06:40:42 (EDT)
Где-то я читал что в Иудее проживало 2 - 3 млн. И вот
восстание против Римлян.Евреи потерпели поражение. Падение
второго Храма. И евреи ВСЕ уходят из Иудеи,положив начало
Галуту. Вопрос. Почему всё-таки ушли? Добровольно или по
принуждению?
--------------------------------------------------------------------
Попробую ответить на Ваш вопрос, так как мне кажется, что Вам ответили не совсем точно.
Было два еврейских восстания против римлян в 70-ом и в 135 годах. В результате их со стороны евреев были неисчислимые жертвы порядка 500 тысяч - 1 млн человек. После этих восстаний были запреты на проживание евреев в Иерусалиме и окрестностях, а земли в Иудее были переданы римским легионерам как награда, и, возможно, как пособие при выходе на пенсию. Часть земель была закреплена в императорском ведении. Лучшие земли, леса и рощи с виноградниками и маслинными деревьями были сожжены, вырублены, уничтожены. Евреи бежали из Иудеи на север в Галилею. Они все более склонялись к мелкорозничной торговле, к тому, что в последствии стало их, в большой мере, занятием. Мудрецы искали решение этой проблемы. Они издавали различные постановления, например:
- о запрете разведения мелкого рогатого скота;
- о разрешении выкупа земель, приобретенных неправедным путем;
- уехавшие в Галилею не считались покунувшими Иудею.
Все это с целью возвращения евреев к сельскохозяйственной жизни, однако, очевидно, эти постановления работали плохо. Так или иначе "сарафанное радио" (переписка) говорило о том что "за морем житье не худо" (пока). Так было положено начало отъезду евреев в Египет, Малую Азию, Вавилонию, Италию и т.д и т.п., то-есть начало галуту - вынужденному изгнанию, который сейчас живущие вне Израиля предпочитают называть диаспорой, т.е. добровольным проживанием евреев вне Эрец Исраэль. "Впоследствие произошло некоторое сближение этих понятий", - пишет выдающийся израильский историк Гедалия Алон.
Извините, что не смог ответить коротко.
Ефим.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14979269,00.html

Годовщина авиакатастрофы под Смоленском омрачена дипломатическим скандалом

…Траурные мероприятия в Смоленске в память о жертвах авиакатастрофы 10 апреля 2010 года, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и еще 95 человек, были омрачены дипломатическим скандалом, сообщает 10 апреля агентство Reuters. Российские власти заменили мемориальную доску, установленную родственниками погибших на месте трагедии.
В табличке на польском языке упоминалось, что погибшие в авиакатастрофе направлялись в Россию для участия в церемонии по случаю 70-й годовщины "советского преступления геноцида в отношении военнопленных, офицеров польской армии". В тексте новой мемориальной доски на польском и русском языках, любое упоминание о событиях в Катынском лесу отсутствует.
МИД Польши: "Мы ожидали от россиян большей деликатности"
Российская сторона: "Упоминание Катыни неуместно"

...Между тем у здания российского посольства в Варшаве вечером 9 апреля прошел митинг. Около тысячи человек, собравшихся у здания дипломатической миссии, обвинили Россию в попытке "скрыть правду" об авиакатастрофе под Смоленском. Участники акции держали флаги и транспаранты с надписями "Только страшная правда о Смоленске и Катыни сможет нас объединить, а ложь - никогда", - сообщает "Интерфакс".

Янкелевич - Тульвиту
Натания, Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 19:58:29 (EDT)
Уважаемы г-н Тульвит (Орфография сохраняется. – М.Т.), я никогда себя военным историком не называл. Я работаю военнам экспертом. Уничтожить политическую верхушку Венгрии, руководителя вывести в Ссоюз и повесить. Почему не нанести ядерный удар. (Пунктуация – тоже. – М.Т.) Чем отличается ситуация? Венгрию нужно сохранить, как члена СЭВ, напугать, но не загнать в угол остальные страны-сателлиты. И ПОТОМ ОБЪЯВИТЬ О НЕРУШИМОЙ ДРУЖБЕ НАРОДОВ.
По отношению к Израилю этих соображений не было. Нужно было вернуть престиж Великой и страшной всем державы, и распоясавшимая арабам, и американцам показать общеизвестную "Кузькину мать". Для СССР - вполне адекватно.

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

«На вопрос, не шпион ли Чичиков, Ноздрёв отвечал, что шпион, за что ещё в школе Чичикова несколько поизмяли, так что нужно было потом приставить к виску 240 пьявок.
То есть он хотел было сказать 40, но 200 сказались как-то сами собою...
Cобирался ли Чичиков увезти губернаторскую дочку? Ноздрёв и на это отвечал вполне положительно и сообщил такие интересные подробности, о которых никак нельзя было отказаться,...»

На флоте это называется "ТРАВИТЬ БАЛАНДУ".
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Бродский - Тененбауму:

Из двух упомянутых х...в
Мне ближе Эйльман, а не Чуев.

(Please pardon me for some rudeness excusable to some degree for a person who did not join the refined Western society... Let us use English: I was not skilled in using bad words in that language).

Читаю вас с удовольствием, ваша эрудиция вызывает уважение, но я не люблю, когда умные люди обижают тех, кого считают (не всегда заслуженно) не обладающими высоким IQ.
Отклик на статью: Леонид Ейльман. Как это было. По воспоминаниям советского писателя Марка Колосова

Б.Тененбаум
- Sunday, April 10, 2011 at 14:38:30 (EDT)
Израиль жив, пока он готов сражаться. А уж основано эта готовность на Торе, или просто на том, что люди хотят жить в своей стране - вопрос уже второй

==
Я когда-то цитировал Ференца Деака, который, защищая т.н. "Компромисс", сказал, что "то, что нация потеряла в ходе исторического развития, может им и быть восстановлено. То, от чего нация отказалась добровольно, не может быть восстановлено ни историческим развитием, ни кем-нибудь иным". ИМХО, отказавшись от признания резолюции ООН о разделе мандатной Палестины, арабы поставили крест на своем государстве. Вот задача евреев не отказываться от государства своего ни под каким предлогом...
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

За любым вариантом, этим, не этим, возможным сейчас или потом, должна, как минимум, стоять наша уверенность в своем моральном праве сделать это. А уж возможность... по мере возможности.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Я позволю себе не согласиться ни с автором статьи, ни с автором послесловия.Наличие арабов - факт, от которого не отмахнешься ни ссылками на Тору и ТАНАХ, ни рассуждениями о том, существует ли палестинский народ или нет. Есть два варианта решения проблемы с палестинским: первый - поступить так, как поступили СССР, Польша, Чехословакия с немцами, т.е. выгнать их всех к такой-то матери (политкорректно говоря, "осуществить трансфер"), второй - учинить государство апартеида в стиле старой ЮАР. Осуществимы ли эти варианты реально?
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Статья интересная и очень информативная.
У меня нет оснований сомневаться в истинности описываемых событий.
Что касается трактовки приводимых фактов, то любой автор имеет право на свою точку зрения, и поэтому она (трактовка) не может не иметь налет субъективности. Главное, чтобы последняя не зашкаливала. А с этим у В. Янкелевича всё нормально.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

А что, если вокруг, увы, не иудеи, а, извините, гои?

Есть простое, понятное, и с античных времен универсально признаваемое "... право копья ...". Мое - по праву завоевания. Таким образом Франция владеет Страсбургом, Россия - Кенигсбергом, а США - бывшей территорией Мексики. Израиль жив, пока он готов сражаться. Об этом замечательно написал А.Воронель. А уж основано эта готовность на Торе, или просто на том, что люди хотят жить в своей стране - вопрос уже второй. Сионисты Второй Алии часто были говоривсйими по-русски атеистами и социалистами - и ничего, получилось очень неплохо.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Bообще говоря - под статьями есть "кнопка" для отзывов, и комментарий можно поставить туда. Но если целых две страницы, то конечно, лучше по почте ...
Спасибо, буду ждать вашего письма.

Владимир Янкелевич - Читающему
Натания, Израиль - Sunday, April 10, 2011 at 05:38:34 (EDT)

Спасибо! Замечание не в бровь, а в глаз. Не читал РАНЬШЕ, а получил СЕЙЧАС.
Так пойдет?
-----------------------------------------------------------------
Мне всё равно.

Е. Майбурд-Элле
- Sunday, April 10, 2011 at 13:40:34 (EDT)
Единственным основанием для нас претендовать на Землю Израиля является Тора.
Тора не как "исторический документ", а как Откровение Творца.
Только.
Чтобы такой аргумент заработал, нужно всего лишь быть иудеями.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

А если верят в другого Творца - в Аллаха, к примеру? И таких большинство.
А если не верят ни в какого - атеисты? И таких весьма много - особенно как раз среди образованных евреев.
А что, если вокруг, увы, не иудеи, а, извините, гои?
И вот ведь в чём загвоздка: евреям, каким бы то ни было, не требуются эти доказательства; они-то как раз нужны для представления гоям.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Борис Э. Альтшулер
- at 2010-08-14 07:43:29 EDT

"История, фантасмагория и психологический анализ,- всё в одном".

История - да, причем не только прекрасное её знание, но и глубочайшее проникновение в самую суть. А вот насчет фантасмагории не понял. Это ведь что-то, связанное с бредовыми идеями, с болезненным воображением. У автора и намека на это даже нет. Странно, однако.
Отклик на статью: Моисей Борода. Демон. Два рассказа

Мне кажется, продолжение темы (именно в эту сторону!) есть во второй моей статье. Почитайте.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Совершенно с вами согласен. И рацио, и "нутром".
Уже писал здесь когда-то нечто схожее, только с другого конца. Что никакие исторические ссылки в этом вопросе не работают - масса примеров живых поныне народов, которые когда-то жили на землях, где сейчас живут другие народы. Так что статья основана на предпосылках весьма хлипких.
Единственным основанием для нас претендовать на Землю Израиля является Тора.
Тора не как "исторический документ", а как Откровение Творца.
Только.
Чтобы такой аргумент заработал, нужно всего лишь быть иудеями. Тогда отпадают всякие апелляции к мнениям -что арабов, что европейцев, обамцев и прочих китайцев. Остается лишь вера и упование. Хватит ли этого, чтобы предотвратить угрозу? Для иудея - несомненно.
Боюсь, что в нынешних условиях израильского общества сказанное едва ли осуществимо - и в этом нельзя не усмотреть самое дурное наследие галута.
Иного пути, однако, нет. Поэтому я мрачно смотрю на будущее государства. Снова, как это случалось прежде, спасти его может только чудо.
Поскольку чудо исходит Сверху, как минимум необходим прежде сигнал-позыв-мольба снизу.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Борис Маркович, я написал две странички, но выслал их Берковичу для Вас, так как у меня нет Вашего е-мейла.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sunday, April 10, 2011 at 06:53:13 (EDT)

Кстати - у меня к вам просьба. Совместно с М.Фуксом мы сделали статью про израильские танки, а потом ее посмотрел Л.Е.Комиссаренко - и нашел в ней неточности, для описание которых ему пришлось писать отдельную статью.
Здесь на сайте (линк см.ниже) есть аналогичная статья об израильском военном флоте - но ее, увы, специалист придирчивым взглядом не проверил. Не глянете ли ?

http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer3/Tenenbaum1.php

Возможно Вы правы, но давайте по пунктам:
1. "...Двадцать девять лет назад, в первый день праздника Песах 1968 года, государству Израиль предстояло быть стёртым с лица Земли. Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...."
Намеренная или просто хвастливая болтовня выпивших моряков представлена как официальная!
То есть Вы утверждаете, что "Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...." - не существует или написана на основании вранья. Какие у Вас для этого основания осталось не ясным.
==============================
Очень простые, т.к. я написал о том, что видит и понимает читатель. Ничего более.
==============================
Есть ссылка на источник, вы пишете, что это хвастливая болтовня. Вашим основанием для утверждения - только интуиция. Для меня - тема закрыта


2. Вы пишете, что "по воинским частям рассылали специальные таблицы с указанием времени суток, в которое приказывали прятать в капониры" от спутников.
Не могли бы Вы ответить, какие технические средства могли фотографировать пл на глубине? До какой глубины? Откуда Вы это взяли?
==============================
Ниоткуда не брал и об этом не писал. Я писал о технике на базах.
==============================
К теме в моей статье техника на базах не имеет никакого отношения. Для меня - тема закрыта

3. Вы пишете, что "Ни одна советская подлодка такого типа, ни один стратегический бомбардировщик не находились без "присмотра".
На самом деле на место ушедшей пл за одну ночь строили макет и еще много спец. возможностей.
==============================
Дураки есть в любой разведке, но не в такой степени.
==============================
Вы просто не в курсе. На фотосъемке искуственные объекты практически неотличимы, особенно, когда стоят в базе у пирса. Для меня - тема закрыта.

Вы пишете, что "В открытом океане и над океаном их постоянно сопровождали корабли и самолёты США и их союзников" - но пл не надводный корабль и имеет достаточно средств для отрыва от сопровождения. Утверждение, что пл в автономном плавании идет под постоянным "колпаком" голословно.
==============================
Нет, не голословно. Американцы уже тогда располагали большим числом противолодочных кораблей и самолётов и вертолётов, снабжённых буями с сонарами, анализаторами частот и т.п. средствами, а также подводными лодками, предназначенными только для борьбы с ПЛ противника.
==============================
Средства противолодочной борьбы мне известны. Их применение я изучал,как теоретически, так и непосредственно в подводной лодке. Такого количества кораблей и самолетов, чтобы надежно перекрыть мировой океан, или хотя бы Средиземное море не было. Анализаторы частот штука хорошая, но подводные лодки работали на аппаратуре СБД, это не надводное соединение с активным радиообменом. Описывать работу самолетов с буями не буду. Здесь это не уместно. Считаю тему закрытой.

Возможно, что вы знаете, что для повышения защищенности стартовых площадок ракет были созданы такие подводные лодки, задачей которых было находиться в море просто в качестве стартовой площадки ракет, принципиально отличавшихся от наземных тем, что их расположение было неизвестно вероятному противнику. Если бы Вы были бы правы, то их бы не строили.
==============================
Об этом не знаю, но это совершенно не исключает того, что их можно обнаружить и "сопровождать".
==============================
Обнаружить и сопровождать можно все, что угодно. Вы же утверждаете, что не быть обнаруженным невозможно. А это не одно и тоже и не соответствует действительности. Считаю тему закрытой.

4. Действительно, НЕЗАМЕТНО пройти через проливы в Средиземное море невозможно. Никто смеяться не будет потому, что никто это не утверждал. А вот находиться под брюхом авианосца и оставаться незамеченной, вполне для пл возможно и такие факты известны. И известно, как пл всплывали внутри ордера АУС, так что не все так абсолютно.
==============================
Ничего подобного выполнить невозможно в проливах Средиземноморья. Это "описано" только в художественной литературе.
==============================
Возможно, никто не писал о том, что это делается непосредственно в проливах. Выполнить это вполне возможно, так как шум подводной лодки маскируется гораздо большими шумами авианосца. Для меня - тема закрыта.

5. Моя статья вообще не об этом. Я писал, если Вы читали, что эта публикация о планируемом военном преступлении от имени командира пл оставила всех в Израиле абсолютно равнодушными. Не все так глубоко разбираются в военных вопросах, как Вы (вполне серьезно) и должны были отнестись к этой публикации с должным вниманием. НО НЕ ОТНЕСЛИСЬ. Вот об этом я и писал.
==============================
Только потому, что эта часть хорошей статьи - "ложка дёгтя". Я всё более склоняюсь к тому, что ТА публикация о наличии на борту лодки ракет с термоядерными зарядами (!) - блеф, провокация, м.б. связанная с наличием ядерного оружия у Израиля.

Не надо путать термоядерные и ядерные. Это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы. Закрываем и эту тему, так как не вижу аргументов.

П.С. Насколько я помню, в те годы дизельные лодки несли "на себе" только одну или две ракеты.

Вооружение лодки К-172 – восемь крылатых ракет П-6

В посдндних "Вопросах философии", 2011, №3 опубликована статья: Бузгалин А.В. Социальная философия ХХI в.: ренессанс марксизма?
http://vphil.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=281&Itemid=52

Ее резюме:

В России сложилось новое интеллектуальное течение последователей идей Маркса. Оно делает акцент на понимании современной реальности как эпохи глобальных изменений в основах общественной жизни. Это создает предпосылки для генезиса нового социального времени и пространства позитивной свободы, где преодолеваются характерные для периода глобальной гегемонии капитала превратные формы эволюции «общества знаний» и снимаются не только капиталистические отношения, но и другие формы социального отчуждения и обеспечивается приоритетное развитие человека творческого, пространства культуры.

Так что Ваша, уважаемый Евгений Михайлович, рукопись, все-таки, ко времени! Будем надеяться, она дойдет до "новых интеллектуалов".
Отклик на статью: Евгений Майбурд. Из заброшенной рукописи о Карле Марксе

Уважаемый Марк Фукс! Рад, что Вам понравилась моя статья. Она - небольшой отрывок из моей книги "Еврейские театры (на идиш) в Узбекистане: 1933-1947 гг". В книге несколько очерков об истории еврейских театров (на идиш). Это Ташкентский, Московский, Харьковский, Одесский, Львовский, Киевский, Одесско-Харьковский ГОСЕТы и эстрадные коллективы Сиди Таль, Клары Юнг и Анны Гузик. В книге имеется большой справочный аппарат и 105 фотографий артистов и режиссёров этих коллективов (большинство из них публикуется впервые). Если вы интересуетесь этой книгой, позвоните мне по телефону 08-6199044.
Автор - Макс Вексельман
Отклик на статью: Макс Вексельман. С.М. Михоэлс в Ташкенте. Московский государственный еврейский театр (декабрь 1941 - сентябрь 1943 гг.)

Разумно. Верю автору.
Отклик на статью: Слава Бродский. Преступления Советов не должны иметь срока давности

для повышения защищенности стартовых площадок ракет были созданы такие подводные лодки, задачей которых было находиться в море просто в качестве стартовой площадки ракет

Это правда. Только тут есть нюанс, связанный с дальностью действия ракет, о котором наш уважаемый коллега, В.Янкелевич, не упомянул. Американцы, которые в гонке вооеужений лидировали, решили, что вместо того, чтобы прорываться к берегам СССР сквозь воздушные и морские силы ПЛО, лучше бы ракетным лодкам оставаться в своих водах, под защитой своей авиации и флота - но для этого надо было иметь ракеты подводного базирования, способные стрелять через океан. Потом их примеру последовал и СССР. Но лодка, о которой идет речь в статье С.Беленького, ничего подобного делать не могла. Она шла в Средиземное Море - и за ней в принципе могла идти американская лодка-истребитель. Но это дело настолько темное и секретное, что никакой точной информации на этот счет получить нельзя вообще.

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Sunday, April 10, 2011 at 04:38:24 (EDT)

Возможно Вы правы, но давайте по пунктам:
1. "...Двадцать девять лет назад, в первый день праздника Песах 1968 года, государству Израиль предстояло быть стёртым с лица Земли. Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...."
Намеренная или просто хвастливая болтовня выпивших моряков представлена как официальная!
То есть Вы утверждаете, что "Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...." - не существует или написана на основании вранья. Какие у Вас для этого основания осталось не ясным.
==============================
Очень простые, т.к. я написал о том, что видит и понимает читатель. Ничего более.
==============================
2. Вы пишете, что "по воинским частям рассылали специальные таблицы с указанием времени суток, в которое приказывали прятать в капониры" от спутников.
Не могли бы Вы ответить, какие технические средства могли фотографировать пл на глубине? До какой глубины? Откуда Вы это взяли?
==============================
Ниоткуда не брал и об этом не писал. Я писал о технике на базах.
==============================
3. Вы пишете, что "Ни одна советская подлодка такого типа, ни один стратегический бомбардировщик не находились без "присмотра".
На самом деле на место ушедшей пл за одну ночь строили макет и еще много спец. возможностей.
==============================
Дураки есть в любой разведке, но не в такой степени.
==============================
Вы пишете, что "В открытом океане и над океаном их постоянно сопровождали корабли и самолёты США и их союзников" - но пл не надводный корабль и имеет достаточно средств для отрыва от сопровождения. Утверждение, что пл в автономном плавании идет под постоянным "колпаком" голословно.
==============================
Нет, не голословно. Американцы уже тогда располагали большим числом противолодочных кораблей и самолётов и вертолётов, снабжённых буями с сонарами, анализаторами частот и т.п. средствами, а также подводными лодками, предназначенными только для борьбы с ПЛ противника.
==============================
Возможно, что вы знаете, что для повышения защищенности стартовых площадок ракет были созданы такие подводные лодки, задачей которых было находиться в море просто в качестве стартовой площадки ракет, принципиально отличавшихся от наземных тем, что их расположение было неизвестно вероятному противнику. Если бы Вы были бы правы, то их бы не строили.
==============================
Об этом не знаю, но это совершенно не исключает того, что их можно обнаружить и "сопровождать".
==============================
4. Действительно, НЕЗАМЕТНО пройти через проливы в Средиземное море невозможно. Никто смеяться не будет потому, что никто это не утверждал. А вот находиться под брюхом авианосца и оставаться незамеченной, вполне для пл возможно и такие факты известны. И известно, как пл всплывали внутри ордера АУС, так что не все так абсолютно.
==============================
Ничего подобного выполнить невозможно в проливах Средиземноморья. Это "описано" только в художественной литературе.
==============================
5. Моя статья вообще не об этом. Я писал, если Вы читали, что эта публикация о планируемом военном преступлении от имени командира пл оставила всех в Израиле абсолютно равнодушными. Не все так глубоко разбираются в военных вопросах, как Вы (вполне серьезно) и должны были отнестись к этой публикации с должным вниманием. НО НЕ ОТНЕСЛИСЬ. Вот об этом я и писал.
==============================
Только потому, что эта часть хорошей статьи - "ложка дёгтя". Я всё более склоняюсь к тому, что ТА публикация о наличии на борту лодки ракет с термоядерными зарядами (!) - блеф, провокация, м.б. связанная с наличием ядерного оружия у Израиля.
П.С. Насколько я помню, в те годы дизельные лодки несли "на себе" только одну или две ракеты.

"Jerusalem Post": Arab League plans to ask UN to impose no-fly zone over Gaza, etc - Арабская Лига планирует просить ООН установить в Газе такой же режим "запрета полетов", какой существует в Ливии:
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=215986 - на английском.

Этимология слова "казак" согласно многотомному этимологическому словарю Фасмера:

казак каза́к а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ "работник, батрак", впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk "казак". Ударение в форме мн. ч. каза́ки – результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk "свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга" (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи – тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

Когда израильтяне украли у арабов радар П-12 и при помощи вертолетов переправили его на Синайский полуостров, переполох в войсках ПВО был солидный. Но на занятиях по тактике старший преподаватель нам сказал примерно так: "Товарищи курсанты, вы же понимаете, что евреи-это народ особенный, а техника наша могуча и сильна.

Когда лектор сказал, что "... сионисты прокрались и к нам тоже ...", я аж вздрогнул. Но нет, меня в виду он не имел - так, общее замечание ...
Этот полковник вообще был идиот, даже по меркам политкомиссаров. Он как-то долго рассказывал слушателям, которых он "ориентировал", что в молодости ухаживал за Элиной Быстрицкой, какая она красивая женщина, и так далее (по-моему, он все это выдумал, но - не поручусь, может и ухаживал). А потом вдруг, видимо, сообразив, что от темы он как-то отдалился, на едином дыхании перешел к вопросу о том, какую зарплату получают президенты в США, и как плохо обстоит дело в Америке с медициной. Он поведал нам, что полицейских обучают принимать роды, потому что "... женщины на сносях выбегают навстречу полицейским автомобилям, чтобы иметь хоть какую-то помощь ...".

Наш ротный замполит имел свои проблемы. Однажды он читал нам лекцию по внешнеполитическим вопросам, и сказал, что "... партия и правительство, товарищи, считают, что проблемы Кипра, товарищи, должны решать сами ..." - и тут он запнулся. Глубоко задумался. И с видимым усилием наконец произнес: "... киприане, товарищи ...".

Все мы вышли из пространства, о котором Игорь Губерман написал:" Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом.." Не знаю как про всех, но про меня это уж точно.

Борис, если бы Вы не написали, что слышали своими ушами, не поверил бы - подумал, что анекдот. Я своими ушами слышал на политинформации, что Моше Даян - советский полковник.

Вобще-то я коллекционировал подобные высказывания.

Могу внести свой скромный вклад в вашу коллекцию: на конференции политработников выступавший там лектор из Министерства Обороны сообщил слушателям, что "... сионисты, товарищи, прокрались всюду, и в штабы США, и в штабы Франции, и даже у нас, товарищи, в Генштабе тоже есть подобное явление ...".
В зале - тишина. Потом рука подымается - "Есть вопрос !".
Лектор, эдак благожелательно: "Да, да, товарищ, спрашивайте !".
Ну, человек с места, с искренним недоумением: "Но как же так, товарищ полковник ? Ну, США или Франция - это ладно ... Но как же - у нас ?!".
Лектор отвечает: "Понимаю вас, товарищ ! Но - ничего нельзя поделать. Исключительно одаренные люди ...".

Сам слышал. Наш замполит послал меня на конференцию, потому что хотел получить чистый конспект лекции. Я в зале был единственным человеком в очках и с сержантскими погонами, все остальные были офицеры, и без очков.
Фамилия лектора-полковника не помню, но с места вопрос задавал капитан Нестеренко.

Борис, Элиэзер - вы не взялись бы за перевод ? Донести текст такой силы до англоговорящих было бы большим делом. Я сам просто не смогу - в моем английском библейский слой отсутствует начисто.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Я написал ошибочно в предыдущем посте Игреку. Извиние.

Когда меня назначили командиром части центрального подчинения, то меня очень оригинально поздравил замполит: "Поздравляю! Ты представляешь, ни одного руского, хотя бы примерно подходящего, не нашлось!"
Дело в том, что я успел тогда к своему военному прибавить экономическое образование. Так что определенный смысл в его словах был. Но все равно я их запомнил надолго. С тех пор прошло 25 лет, а я помню, как будто это было вчера.
Вобще-то я коллекционировал подобные высказывания. Как-то раз на инагурации губернотора Приморья епископ Вениамин сказал: "Вы заступаете на важное служение! Посмотрите - столица Приморье Владивосток, а жуткая грязь! Я недавно был в Корее, а там ЧИСТО! Азиаты, а чисто!" В зале сидели представители генконсульств Кореи Японии и Китая. Круто! Панславянизм на марше.

Игонт-В.Янкелевичу.
Германия - Sunday, April 10, 2011 at 08:31:21 (EDT)

Я учился в 1964-69 годах в Петродворце. Возможно встречались?
****************************************************************
А я поступил только в 1969 (ул. Мира 15), но вот, что интересно как меня туда приняли(незамаскированный еврей по всем документам в десятом колене) до сих пор удивляюсь, а Вы, тут- военно-морское училище. Правда, в 1989 году мне "доверили" служить даже в ЗГВ. Когда я представлялся, то Командующий 3 армией генерал-лейтенант Митюхин от неожиданности приподнялся и с нескрываемым удивлением спросил:"А как ты сюда попал"?

Разослал ссылку на текст друзьям и знакомым
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Статья гениальная. Эрнст прав - ее надо перевести, для начала хотя бы на только английский.

P.S. Нужна мелкая поправка: "... современный Израиль за 65 лет, прошедшие после провозглашения его независимости ..." - все-таки 63
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Мюнхен- Человек, который в 1944 году выследил и отправил Анну Франк в концентрационный лагерь, работал после войны в Федеральной разведывательной службы Германии (BND)

http://www.bild.de/news/inland/nazi-schergen/anne-frank-peiniger-beim-bnd-17342650.bild.html

Хорошо бы перевести на главные европейские языки и опубликовать пошире.
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Sunday, April 10, 2011 at 07:49:27 (EDT)
информация о этой планируемой акции была у Берковича:
Эта http://berkovich-zametki.com/Nomer21/SemBelenky1.htm

Вот как раз на него-то (SemBelenky) я желчь и изливал :)
----------------------------------------------------------------
Как всегда - сначала нахамит, потом оправдывается.
Учитесь владеть собой и своими эмоциями. Вы изливаете желчь на всех, кроме своей компании. Не забывайте, что "Заметки" читают тысячи людей

Я учился в 1964-69 годах в Петродворце. Возможно встречались?
****************************************************************
А я поступил только в 1969 (ул. Мира 15), но вот, что интересно как меня туда приняли(незамаскированный еврей по всем документам в десятом колене) до сих пор удивляюсь, а Вы, тут- военно-морское училище. Правда, в 1989 году мне "доверили" служить даже в ЗГВ. Когда я представлялся, то Командующий 3 армией генерал-лейтенант Митюхин от неожиданности приподнялся и с нескрываемым удивлением спросил:"А как ты сюда попал"?

информация о этой планируемой акции была у Берковича:
Эта http://berkovich-zametki.com/Nomer21/SemBelenky1.htm

Вот как раз на него-то (SemBelenky) я желчь и изливал :)

А я, в общем то, писал о еврейской реакции на эту информацию, а не о самом факте.

С этой частью вашей статьи не то что никакого спора нет, а есть даже искреннее желание - присоединиться.

Признателен вам за дискуссию, рад знакомству, надеюсь на дальнейшие беседы на интересные темы, вроде той, что мы тут с вами обсуждали.

Гляжу, ничуть не повредило
Ей то, куда она сходила,
И не видна по ней усталость:
Какой была, такой осталась...

Ох, не в том Вы месте читали. Всеобщего и полного ухода из Эрец Израэль не было никогда. Талмуд, про который Вы, возможно, слыхали, создавался параллельно в Эрец Израэль и в Вавилонском галуте, так по сю пору и различается иерусалимский и вавилонский талмуд. В византийские времена начали нас в этих краях сильно доставать христиане, так что поубавилось, но к первому крестовому походу осталось все же достаточно, чтобы устроить знатную резню. После изгнания из Испании многие из наших, оказавшиеся в Оттоманской империи, стали тут снова селиться, особенно известны Тибериада и Цфат, там находятся почитаемые могилы праведников, да, кстати, тут же создавалась известная цфатская каббала. Ну а к 48-му году евреи в Иерусалиме составляли большинство.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Поверьте на слово, что я не могу дать голову на отсечение, что с лодкой все так и было. Просто многие возражающие основываются на сегодняшних данных. Но достаточно известно, что после взрывав на ядерных полигонах туда бежали спецы и войска для отработки действий после нанесения ядерного удара и, так же, для оценки поражающих факторов. Про радиацию не думали или думали не так, как сегодня. Потом не стоит смешивать понятия ядерная и термоядерная. Термоядерная бомба была испытана один раз (50 мегатонн), после чего ей не занимались. Вы наверняка видели выступления японцев, рассказывающих об ужасах пережитых ими ядерных бомбардировок Хиросимы. Но они об этих ужасах рассказывали спустя 50 и более лет после бомбардировки. То есть были под этим ударом и спустя 50 лет об этом ужасе рассказывали. Поверьте, я не пытаюсь сказать, что это игрушки. Бомбардировка есть бомбардировка. Мой брат в Припяти стоял на балконе и смотрел на взрыв в Чернобыле. Смотрел вместе с женой и детьми. Через несколько месяцев они переехали в Сургут (Правда я не уверен, что Сургут лучше Припяти). О каких либо последствиях для них мне неизвестно.
Кроме того информация о этой планируемой акции была у Берковича:
Эта http://berkovich-zametki.com/Nomer21/SemBelenky1.htm
А я, в общем то, писал о еврейской реакции на эту информацию, а не о самом факте.

Ракеты крылатые. Лодка была практически разовая. Старт ракет был надводный. Кроме того требовалось управление полётом ракеты вплоть до захвата цели её головкой самонаведения. То есть она должна была торчать на поверхности подставляясь под уничтожение. Так что пришла то она скрытно, но атаковать скрытно не могла. А в условиях непосредственной близости 6 флота США -0 практически однозначная гибель. Но кому и когда это мешало?

"в армии служил всего один год, рядовым," - и это много.

Майя
- Sunday, April 10, 2011 at 07:18:35 (EDT)

-------------------------------------------------------------
Я это уже давно заметила. К тому же ув. Э. Рабинович не заботится о выборе слов, но его почему-то не банят. Ув. Редактор, обратите внимание
--------------------------------------------------
Должны же быть в коллективе неприкосновенные авторитеты.Тем более потомки левитов.В СССР Маркса и Энгельса тоже нельзя было хаять.

Алекс Рашин/Э.Рабиновичу/хала и ужас
- Sunday, April 10, 2011 at 03:09:15 (EDT)
Дорогой Элиезер,
Вы, видимо, всё же чрезвычайно чувствительны. Там, где я не приемлю необоснованные выпады с Вашей стороны, и предлагаю обсуждать предмет по существу, а не выражать "мнения", причём подчёркиваю, что это лишь ПОЖЕЛАНИЕ - Вы чувствуете "примитивную грубость". Вы видите "жуть" в возражении Вашей интерпретации слова "хала".
-------------------------------------------------------------
Я это уже давно заметила. К тому же ув. Э. Рабинович не заботится о выборе слов, но его почему-то не банят. Ув. Редактор, обратите внимание.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Saturday, April 09, 2011 at 20:19:40 (EDT)
http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028 - статью эту я уже читал, и даже выразился в том смысле, что считаю ее крайне сомнительной. Количество желчи, вылитой мной тогда на ее авторов, можно измерять баррелями.
-------------------------------------------------------------------------
Желчь играет исключительно важэную роль в пищеварении. Посему не разлмвайте желчь по сторонам, а используйте её по прямому назначению

Кстати - у меня к вам просьба. Совместно с М.Фуксом мы сделали статью про израильские танки, а потом ее посмотрел Л.Е.Комиссаренко - и нашел в ней неточности, для описание которых ему пришлось писать отдельную статью.
Здесь на сайте (линк см.ниже) есть аналогичная статья об израильском военном флоте - но ее, увы, специалист придирчивым взглядом не проверил. Не глянете ли ?

http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer3/Tenenbaum1.php

Уважаемый коллега - и поверьте, слово "уважаемый" поставлено здесь не как часть формулы вежливости - я все-таки сомневаюсь во всей этой истории с подлодкой. Ваше замечание по поводу того, что баллистические ракеты того времени нацеливались не на точку, а на определенную площадь совершенно справедливо. Но все-таки попасть в город было возможно, правильно ? Так неужто пл. с такой стратегической огневой мощью заранее, еще до выхода в море, нацеливали только на Тель-Авив и Хайфу. Далее - вы рассчитывали в свое время эффект воздействия нескольких ядерных бомб на определенный город - но, наверно, все-таки не термоядерных ? Бомба мощностью "хиросимской", согласно военной литературе, которая мне попадалась, гарантирует уничтожение одного батальона - и все. Но водородная бомба - это совсем другая история. И я не могу поверить, чтобы 8 штук таких игрушек посылали в Средиземное Море только и исключительно для Израиля - заведомо игнорируя, скажем, базы 6-ого Флота в Неаполе. Да, совсем забыл: ракеты на лодке были крылатые или баллистические ? Если крылатые, то их радиус действия в те годы мерялся, ну, с большой натяжкой, в сотню километров. Если возможная цель - только Израиль - то это привязывало лодку к довольно скромному куску восточной части Средиземного Моря. Что, по идее, противоречит самой идее использования стратегической пл. - возможности скрытного широкого маневра ?
Я не знаю. Вы понимаете в такого рода вещах на порядок больше моего, потому что я про все это знаю только из литературы - в армии служил всего один год, рядовым, и был, по-моему, кадром абсолютно бесперспективным :)

Уважаемые авторы,уважаемые пишущие в "Гостевой".
Может быть в порядке ликбеза кто-то может рассказать.
Где-то я читал что в Иудее проживало 2 - 3 млн. И вот
восстание против Римлян.Евреи потерпели поражение. Падение
второго Храма. И евреи ВСЕ уходят из Иудеи,положив начало
Галуту. Вопрос. Почему всё-таки ушли? Добровольно или по
принуждению?
На территории Римской Империи происходило множество восстаний
разных народов. Нигде не встречал я данных,что при поражении народы уходили со своей земли.
Отклик на статью: Лев Гринбаум, Элла Грайфер. «Доказательства» того, что земля Израиля принадлежит народу Израиля. Послесловие Эллы Грайфер

Я учился в 1964-69 годах в Петродворце. Возможно встречались?
Игонт
- Sunday, April 10, 2011 at 05:55:50 (EDT)

Я тоже учился в военном училище в Ленинграде, видимо, примерно в то же время.

Это всё, конечно, не ново, но прочитал с большим интересом.
Кстати, в разделе авторский каталог заметил описку "военно-морскле"-это для редакции. Я тоже учился в военном училище в Ленинграде, видимо, примерно в то же время.

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/k172/k172.htm

http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028

http://botinok.co.il/node/66653 и т.д
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Спасибо! Замечание не в бровь, а в глаз. Не читал РАНЬШЕ, а получил СЕЙЧАС.
Так пойдет?

Читающий
- Sunday, April 10, 2011 at 05:35:55 (EDT)

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Sunday, April 10, 2011 at 04:58:34 (EDT)

Большое спасибо за ссылку на вашу статью "Знаменитая арабо-израильская война 1967 года". Прекрасная работа. Я ее, к сожалению, не читал, и получил много новой информации.
---------------------------------------------------------------------------------
Если "не читал", то как же "получил много новой информации"?

В.Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Sunday, April 10, 2011 at 04:58:34 (EDT)

Большое спасибо за ссылку на вашу статью "Знаменитая арабо-израильская война 1967 года". Прекрасная работа. Я ее, к сожалению, не читал, и получил много новой информации.
---------------------------------------------------------------------------------
Если "не читал", то как же "получил много новой информации"?

Большое спасибо за ссылку на вашу статью "Знаменитая арабо-израильская война 1967 года". Прекрасная работа. Я ее, к сожалению, не читал, и получил много новой информации.
Я имел ввиду дополнительную информацию в статье Виктора Вольского http://volsky.us/foxbat_over_dimona.html , которую Вы наверняка знаете.
Вы пишете, что "я не думаю, что это была операция СССР".
Я хочу привести две выдержки из Вашей статьи:
1. "Индия, например - а также и Югославия - не только моментально выразили полное согласие на вывод своих частей, но даже и начали осуществлять этот вывод без всяких задержек, даже не получив на этот счет никаких - по крайней мере официальных - инструкций из Секретариата ООН".
Но это очевидно свидетельствует о предварительном сговоре. Ни у Индии, ни у Югославии не было никаких проблем с Израилем, так что следы ведут, наиболее вероятно, к заранее организованной СССР акции.
2. "17-го мая 2 египетских МиГа пролетели над территорией Израиля - с востока (из Иордании) на запад. Их полет прошел точно над израильским ядерным центром в Димоне". Но в Димоне не стоит ЦАХАЛ.
Это Ваше утверждение опять же ведет к истинной цели - уничтожении ДДимоны и ядерного потенциала Израиля.

Абсолютно с Вами согласен в оценке "военного гения" Моше Даяна.
Еще раз спасибо за статью.

Казусы немецкой бюрократии. История на самом деле невероятная, но вот у меня самого и у большого круга знакомых из числа еврейских иммигрантов из России и Украины дети могли и могут спокойно разъезжать по всему белу свету с родителями и с бабушками(дедушками). При этом родители имеют также нем.гражданство. Складывается впечатление, что уважаемая мамаша при оформлении нем.паспорта где-то что-то почему-то не так заполнила.
***************************************
Der Kinderreisepass ist in Deutschland ein Pass, der an deutsche Staatsangehörige bis zum 12. Lebensjahr ausgestellt werden kann.

Er wird ausnahmslos mit einem Passbild des Inhabers versehen, selbst bei Neugeborenen. Das Bild muss biometriefähig sein,[1] jedoch sind die Anforderungen bei Säuglingen, Kleinkindern und Kindern nicht so streng wie bei Erwachsenen, wie aus der Fotomustertafel ersichtlich ist.

Er ist sechs Jahre gültig, längstens jedoch bis zur Vollendung des 12. Lebensjahres.[2] Er kann bis zur Vollendung des 12. Lebensjahres mit einem neuen Passbild verlängert werden.[3] Die Gebühr für die Ausstellung beträgt 13 Euro, für die Verlängerung 6 Euro.[4]

Er wird weltweit anerkannt und entspricht den Empfehlungen der ICAO. Die bekannteste Ausnahme stellen die USA dar: Hier wird ein gültiger Reisepass bzw. der sogenannte „ePass“ (mit biometrischem Foto und Datenspeicher) bei der Einreise verlangt bzw. ein – vor der Einreise erhaltenes – Visum im Kinderreisepass.



Kinderausweis der DDR in den 1980er-Jahren
Verbindliche Auskünfte darüber, ob der Kinderreisepass im Zielstaat der Reise als Pass anerkannt wird, können nur dessen Behörden erteilen, beispielsweise die Botschaft oder das Konsulat des Reiselandes.

Unabhängig davon können einem deutschen Staatsangehörigen von Geburt an generell auch andere – für den Identitätsnachweis und den Grenzübertritt geeignete – Ausweise (Personalausweis, Reisepass) ausgestellt werden, siehe oben: Ausnahme USA.

Der Kinderreisepass ersetzt seit 2006 den Kinderausweis. Vorher ausgestellte Kinderausweise bleiben bis zum eingetragenen Ablaufdatum gültig.
Wikipedia
Отклик на статью: Инна Иохвидович. Казусы немецкой бюрократии

Возможно Вы правы, но давайте по пунктам:
1. "...Двадцать девять лет назад, в первый день праздника Песах 1968 года, государству Израиль предстояло быть стёртым с лица Земли. Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...."
Намеренная или просто хвастливая болтовня выпивших моряков представлена как официальная!
То есть Вы утверждаете, что "Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...." - не существует или написана на основании вранья. Какие у Вас для этого основания осталось не ясным.
2. Вы пишете, что "по воинским частям рассылали специальные таблицы с указанием времени суток, в которое приказывали прятать в капониры" от спутников.
Не могли бы Вы ответить, какие технические средства могли фотографировать пл на глубине? До какой глубины? Откуда Вы это взяли?
3. Вы пишете, что "Ни одна советская подлодка такого типа, ни один стратегический бомбардировщик не находились без "присмотра".
На самом деле на место ушедшей пл за одну ночь строили макет и еще много спец. возможностей.
Вы пишете, что "В открытом океане и над океаном их постоянно сопровождали корабли и самолёты США и их союзников" - но пл не надводный корабль и имеет достаточно средств для отрыва от сопровождения. Утверждение, что пл в автономном плавании идет под постоянным "колпаком" голословно. Возможно, что вы знаете, что для повышения защищенности стартовых площадок ракет были созданы такие подводные лодки, задачей которых было находиться в море просто в качестве стартовой площадки ракет, принципиально отличавшихся от наземных тем, что их расположение было неизвестно вероятному противнику. Если бы Вы были бы правы, то их бы не строили.
4. Действительно, НЕЗАМЕТНО пройти через проливы в Средиземное море невозможно. Никто смеяться не будет потому, что никто это не утверждал. А вот находиться под брюхом авианосца и оставаться незамеченной, вполне для пл возможно и такие факты известны. И известно, как пл всплывали внутри ордера АУС, так что не все так абсолютно.
5. Моя статья вообще не об этом. Я писал, если Вы читали, что эта публикация о планируемом военном преступлении от имени командира пл оставила всех в Израиле абсолютно равнодушными. Не все так глубоко разбираются в военных вопросах, как Вы (вполне серьезно) и должны были отнестись к этой публикации с должным вниманием. НО НЕ ОТНЕСЛИСЬ. Вот об этом я и писал.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- Saturday, April 09, 2011 at 20:09:23 (EDT)
1. Отсутствие опровержений, безусловно не является доказательством. Но абсолютным доказательством в случае с этой лодкой было бы незримое присутствие на пл и встрече с военнам руководством. Примерно, как в "Мастере и Маргарите".
2. Когда-то мне пришлось проводить расчеты возможного ядерного удара по российскому городу вероятным противником. Так вот для уничтожения этого города требовалось 8 ядерных бомб. Я специально не детализирую. Это и неважно.
3. Никто и не планировал "полную стратегическую войну", написано было, что такая война вероятнее всего не начнется, и предполагали один мощный удар.
4. Для баллистической ракеты не нужно особой гибкости в выборе целей, она предназначена для стрельбы по площадям.
5. Лодка была там в Средиземномморе, будучи приписаной к Северному флоту. Есть ее история от момента постройки до конца службы.
6. Когда подводные лодки уходили на конкретные задания в вполне конкретных случаях командиров-евреев там меняли на других. В частности на соседней подводной лодке был командиром некий Блюменсон, который перед выходом был заменен. Так что отстраненность командира от цели не факт.
7. Что касаемо ракет наземного базирования - их пуски могли вызвать ответный удар США.
8. Войну в Афганистане, в принципе, невозможно было окончоть в полчаса. Это связано с тем, что разрушать нечего. Это не Югославия или Япония.
9. Вы пишете, что последствия взрыва 8-ми водородных бомб на территории с размерами и расположением Израиля вымели бы все живое из половины Египта, про Сирию я уж и не говорю. Переложите это на гораздо больший по мощности взрыв в Чернобыле и Вы увидите, что это не совсем так.

Как всегда - в точку!
Отклик на статью: Александр Воронель. Пророки и праведники

Наконец, раскрыто, почему смоленские диспетчеры направили Качиньского на посадку

Международный авиационный комитет (МАК), расследовавший обстоятельства авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский, а также вся политическая элита этой страны, рассекретил расшифровку переговоров диспетчеров смоленского аэродрома. Это было сделано по настоянию польской стороны.

Изначально диспетчеры не разрешали посадку Ту-154 с Качиньским на борту, однако спустя немного времени посадка всё же была разрешена. Следствие решило, что диспетчеры, разрешая посадку, находились под давлением. Давила на них Москва, так как не хотела конфронтировать лишний раз с Качиньским, известным своей русофобией и вспыльчивым нравом.

Таким образом, нежелание российских властей конфликта со вспыльчивым польским президентом стало причиной того, что аэродром не был закрыт из-за крайне плохих погодных условий.

Дорогой Элиезер,
Вы, видимо, всё же чрезвычайно чувствительны. Там, где я не приемлю необоснованные выпады с Вашей стороны, и предлагаю обсуждать предмет по существу, а не выражать "мнения", причём подчёркиваю, что это лишь ПОЖЕЛАНИЕ - Вы чувствуете "примитивную грубость". Вы видите "жуть" в возражении Вашей интерпретации слова "хала". Что касается нашего контакта 2 года назад, когда Вы выразили согласие с официальной советской позицией, что Сталин заболел и умер по естественным причинам, то мне понравилась Ваша статья о Ваших предках и я попытался с Вами связаться. В разговоре Вы интереса не выразили и потому дискуссии между нами не было. Уверяю Вас, что сейчас в устном контакте я деликатнее, чем 2 года назад. Если хотите, возьмите мой телефон у Тененбаума, и мы в частном конфиденциальном порядке мирно проясним наши разногласия без вовлечения третьих лиц.

Теперь к вопросу о включении ивритских слов в русский. В частности, слов "казак" и "хала". Это адресуется не только к Вам, но ко всем участвовавшим в этой дискуссии. Благодарю Вас за привлечения моего внимания к "мицве халы" и ссылке на интернетовский сайт. Заранее извиняюсь за сжатость и возможную неполноту моих ответов. Это дискуссия по существу и, осознавая ряд сложностей, я в них не компетентен и могу заблуждаться. Однако готов учиться.
Я не буду переводить на русский цитаты из рекомендованного Вами сайта. В нём указывается, что "The mitzvah of Challah is one mitzvah with two parts: (1) separating the required dough (Hafrashat Challah), (2) giving the dough to a Kohein (Netinat Challah).[9] The Ramban[10] as well as the Tosafist Isaiah di Trani[11] explain that it is the actual giving of the Challah portion to the Kohen that is the primary component of the Mitzvah." Т.е., 2 мудреца утверждают, что главным является не "отделение", как настаиваете Вы, а именно "передача" халы Когену. Так что в этом у Вас есть расхождения с авторитетами более значительными, чем я. Далее в том же сайте утверждается, что после разрушения Храма, поедание халы Когеном запрещено Торой из-за отсутствия "Красного быка". Для сохранения памяти о традиции, произнесение благословения и поедание Когеном халы иногда позволяется при соблюдении дополнительных условий. Из чего, скорее всего, следует, что ко времени возникновения Руси и её языка (что было многие сотни лет после разрушения Храма) "мицва халы", приводимая Вами, была долгое время на периферии ритуально, а потому и в речевой практике.
В другом сайте http://www.secretofchallah.com/50708/Blessing-in-the-home утверждается, что мицва Hafrashat challah является одной из специальных мицв, пррученных именно женщине, и выполняемых мужчиной лишь при отсутствии в доме женщины или при получении от неё разрешения мужчиной. Там же утверждается, что первый раз Тора упоминает о мицве Hafrashat challah в связи с Саррой и Ривкой в эпизоде срочного приготовления Авраамом угощения для ангелов, и он просит Сарру и Ривку быстро приготовить буханки хлеба (Genesis 18:6). Т.е. мицва Hafrashat challah в изложении этого сайта на долгое время предшествует построению Храма, а значит и мицве халы, относящейся к когенам (о которой пишете Вы).
В Вашей аргументации есть ещё один момент, представляющийся спорным. Вы утверждаете, что слово "хала" является производным от "лехалек" - отделять. Один из основных способов построения эволюционных деревьев организмов сходен с лингвистмческим определением происхождения (близости) слов. В буквенном коде записывается аминокислотная последовательность белков сходных по функции, и организмы с меньшим числом различий в этих последовательностях считаются более близкими эволюционно. То же со словами (хотя это может зависеть от языка, в котором записывается транскрипция; но это вне моей компетенции). От "лехалек" до "хала" 4 замены. От "khalah"/"chalah" до "Kalach" всего 2 замены. Таким образом оцененная связь указывает на большую близость предложенной мной, чем Вами, связи между словами. (Возможны дискуссии о корнях слов, а в белках об особо функционально важных фрагментах, но боюсь, что в этом мы оба недостаточно компетентны.)
Вы, кроме того, переводите в Числах, 15-20, халу как "ЛЕПЁШКУ". Это соответствует синодальному русскому переводу Библии, повторенному известным лингвистом Брановером. Синодальный перевод крайне не точен, и интересовавшие меня псалмы там переведены в смысле прями противоположном и Сонсино и современному переводу Еврейского Публикационного Общества, которые у меня есть дома в английском переводе вместе с несколькими другими. Более того, в рекомендованном Вами сайте, хала может отделяться в виде теста или части выпеченного хлеба. Нигде не упоминается, что каждый отделённый для когенов кусочек теста выпекается отдельно, а не объеденяется в размер, соответствующий, например, буханке. В этом сайте указывается, что хала составляет от 1/48 до 1/24 теста или хлеба, имеющегося у выполняющего мицву халы. Мицву может сполна выполнить только тот, у кого есть больше 1кг640грамм теста или хлеба. 1/24 от такого минимального количества - это ломоть, даже не приличная лепёшка. Английский перевод Сонсино хала - это плоский кусок, у ЕПО - это буханка.

И, наконец, хотя я не знаю, украинская или московская версия языка ближе к древне-русскому (украинский я обязан был изучать в школе), в близко совпадающем с многими английскими переводами, отличном украинском переводе:

http://bibleonline.ru/bible/ukr/04/15/ (Огiенко)
20. Як початок діж ваших, КАЛАЧА принесете на приношення, як приношення току, принесете його.

Это именно та цитата из Торы, которую приводите Вы. В этом переводе очевидна контекстуальная идентичность "халы" и "калача". Вместе с буквенной близостью в латинском написании, украинский перевод указывают на очень высокую вероятность весьма близкой связи между халой и калачом. Хотя Вы утверждаете, без достаточных оснований, что ХАЛА не имеет "Ни малейшего отношения к слову "калач"." Если у Вас есть обоснованные возражения - буду рад их прочесть.
Но пожалуйста воздержитесь от категорических утверждений. Заметьте, что я признателен Вам за то, что Вы мне дали полезную зацепку.
Буду рад если моё наблюдение что-нибудь добавит к этимологическим знаниям. Не важно будет ли под этим стоять моё имя. Но это примерная иллюстрация моего подхода к "раскапыванию" связей.

С русским словом "казак" дело многим проще. Я сегодня в синагоге спросил у свободно владеющего ивритом, есть ли в иврите слово, звучашее примерно как "казак". Мне ответили, да есть - "Хазак", означающее "сильный". В моём англо-ивритском/иврит-английском словаре с латинскими транслитерациями ивритских слов (Изд. Пролог, Израиль, 2003), я нашёл ивритские переводы английского слова "сильный". Латинская транслитерация первого ивритского эквивалента - "kazak" (ударение на второй слог). Мне кажется, что в этом случае связь совершенно ясна. Этимологические словари обычно ранее 15 века не идут. К этому времени заимствования из Библии в этих языках уже давно закрепились. Были ли все библейские слова оригинально еврейскими - я не знаю. Но в Европу и Россию они скорее всего попали через еврейскую миграцию и Библию. Буду рад толковым замечаниям.
С уважением, Алекс Рашин (д-р)

P.S. Не уходит мысль, что я был недостаточно ясен. Могу сформулировать, так сказать, с другой стороны. Допустим (как я сам думаю), что отрицание божественности происхождения Торы вполне научно по критериям науки (каковую я не принимаю за верховного судью всякого знания о мире и человеке). Ну и что? Р. Шерки может сказать: "Я держу науку за ее слово, и прилагаю его к вопросу о Торе не потому, что я нуждаюсь в ее одобрении, но чтобы показать беспочвенность отрицания божественности происхождения Торы с точки зрения самой методологии науки". Но это не проходит, потому что вхождение и присутствие трансцендентного не фиксируется в фактах, с которыми может иметь дело наука. Ее ответом всегда будет отрицание этих фактов, не подтверждаемых методами самой науки, и редукция восприятия этих фактов к антропологическим, психологическим, социологическим феноменам.

Это не значит, что я разделяю стеной науку и веру. Обе они есть дело человеческое и уже потому не разделены абсолютно. Но здесь важно не столько показать неадекватность позиции одной из них с позиций другой, сколько продемонстрировать смысл постановки вопросов в каждой из них и подход к их рассмотрению. Одно дело сказать, что это неправда, когда говорят, что Тора не целостна, и другое дело, сказать: "Вам нужна целостность Торы? Я покажу ее вам? Ах, вы не удовлетворены, как реализуется ее целостность в жизни общины! Не по научному? Но я и не обещал вам этого. Что такое «целостность», сама наука не может точно определить, и целостность реализуется различно. Но она есть!"

С моей точки зрения, доказывать ненаучность основ библейской критики, значит пытаться аргументировать с оппонентом на его территории и его средствами (что неэффективно). Вместе с тем я считаю, р. Шерки успешно показал, что доказательства "небожественного происхождения Торы" бьют мимо цели. Вместе с тем, вряд ли р. Шерки может рассчитывать что "библейские критики" признают, что его критика их критики "научна". И разговор следует перевести на свое поле с целью прояснить интересующимся, почему библейская критика при всей своей научности остается внешней реалиям Торы.

Все сказанное мною есть слово философа, но его звучание не умаляет удовольствие от знакомства с беседой р. Шерки. Он умеет удивительно выпукло выявить проблему, которая разрешается на пути жизни по Торе.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Т.е. изначально принято, что есть противоречащие друг другу тексты, пока не найден третий текст, объясняющий кажущиеся противоречия. Если написано, что "есть третий текст, решающий противоречие между двумя первыми", это значит, что изначальное противоречие остается. Однако, "третий текст" добавляет некую новую информацию, позволяющую принять решение – например, для практической Галахи, не уничтожая изначальное противоречие.

Это замечательно! Однако это раскрывает, как еврей Торы живет ею, но не ее божественное происхождение.

Я понял, что если для меня противоречия - доказательство божественности текста, то для него - доказательство НЕбожественности текста. Жалко, конечно. Ведь как сказал рав Ицхак Хутнер (ז"ל): "Если есть те и другие - слова Бога Живого, если нет тех и других - слова Бога Мертвого". Понимаете ? Должно быть в жизни напряжение и противоречие. Напряжение и противоречие - вещи благословенные, чем больше их, тем глубже моя вера.

Очень хорошо! Но это оказывается вопросом веры, признаком ее серьезности по отношению к Б-гу и человеку, неизвестной атеистам. Но эту серьезность не выразишь научно и не подтвердишь научной критикой отрицания божественного происхождения Торы. Не стоит спорить с оппонентом, рассматривая вопросы в его терминологии и на его поле. Достаточно того, что р. Шерки показывает, как надо понимать Тору на собственной территории веры в ее божественное происхождение. Очень интересно и поучительно, хотя, несомненно, оппонент сможет отвергать рассуждения р. Шерки с точки зрения «научности» и светской морали.

Изучая Тору основательнее и глубже, человек видит, что противоречия не только не исчезают - их становится больше.

«Ну вот, поговори с ним», - воскликнет оппонент! И надо жить Торой, чтобы понять смысл того, о чем говорит р. Шерки. Но можно надеяться, что его оппонент, по крайней мере, перестанет говорить о догматизме ортодоксального иудаизма.

В Торе есть гармония, связь различных ее частей между собой. Эта связь такова, что заявления о "сборном" характере текста у меня вызывают лишь улыбку. Что я имею в виду ? Я имею в виду систему раби Цви-Йеhуды ha-Коэна Кука, по которой он разделял текст Торы на недельные главы.

Но это акт веры, прочтения Торы с предпосылкой, что она, как слово Б-га, должна иметь целостность, и верующий в Него должен понять ее. Это не целостность теории, из которой элиминированы ссылки на субъект (восприятие текста читателем и его отношение к миру). Это целостность текста и читателя , Б-га и верующего. Неверующий не воспримет целостность Торы. Поэтому так бесплодны многие споры между верующими и неверующими. Будем надеяться, что «критики», не согласившись с р. Шерки, учтут различие предпосылок, исходя из которых рассматривается целостность Торы, и отдадут должное глубине анализа р. Шерки, даже оставаясь при «своем». Только и мы будем помнить, что когда р. Шерки говорит:

Итак, базисный постулат "библейской критики" - ненаучен.,

то и опровержение этого базисного постулата «ненаучно». Это не есть, в данном случае, недостаток позиции р. Шерки, ибо он продемонстрировал, как Тора оказывается монолитным документом не по неким «научно-текстологическим» критериям, но как понимание слова Б-га, КОТОРЫМ ЖИВЕТ ЕВРЕЙ ТОРЫ. Сам ее текст дает такую возможность верующему еврею, и потому в позиции р. Шерки есть объективность, но не всякая объективность определяется критериями науки. Библейская критика может быть научной, но при этом оставаться внешней по отношению к реалиям Торы. Демонстрация этого и есть лучший ответ библейской критикЕ. ИМЕЮЩИЙ УШИ, ДА СЛЫШИТ Р. ШЕРКИ.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Я имел истинное удовольствие прочитать эту беседу р. Шерки и обменяться впечатлениями о ней с уважаемым переводчиком до ее публикации. С его разрешения я привожу мой отклик (заранее извиняюсь за его длину для Гостевой). Мысли р. Шерки выделены жирным шрифтом. Возможно, в окончательной редакции перевода какие-то слова были уточнены, но я оставляю первую редакцию без изменений.

Пока же я говорю, что базисное утверждение о небожественном происхождении Торы - ненаучно.
Инструмент очень прост: "Люди рассказывают, что с ними говорил Бог". Это простые научные данные...

О «данных», собранных не по научной методике, нельзя говорить, что они научные. Не всякие данные есть научные, также как не всякий вопрос может быть научным или ненаучным. Не о каждом утверждении имеет смысл спрашивать «научно» оно или «ненаучно». Можно ли поставить вопрос о божественном происхождении Торы (в какой либо форме) «научно» так, чтобы, пусть только потенциально, можно было бы представить себе научное подтверждение или опровержение того или иного ответа на этот вопрос? Думаю, нет. Конечно, то, что люди принимали или отрицали такое происхождение – это факт, но факт, обработка и анализ которого не может вести к научному подтверждению или опровержению утверждения о божественном происхождении Торы. Это факт скорее для антропологии и психологии, причем как бы последние ни объяснили его, само утверждение не станет более или менее научным, хотя антропологическое или психологическое объяснение может быть научным при замещении божественности происхождения Торы естественным.

Теория строится на фактах, а не наоборот.
Вопрос из зала: "А в геометрии..."
Геометрия не претендует на описание действительности. Всем все понятно ?

Не так просто. В современной физике отношение теории и факта часто обратное. История общей теории относительности – один из примеров. Даже тогда, когда новая теория отвечает на проблемы, обнаруживаемыми противоречиями между старой теорией и новыми фактами, обычно они не могут быть объяснены однозначно. Новая теория должна «сконструировать» факт невозможный для старой теории , и наблюдение (эксперимент) должны обнаружить его. Вопросу об отношении геометрии (математики) к действительности тысячи лет, и он остается открытым. Так что не все понятно. Если при помощи геометрии мы не только осваиваем данную нам действительность, но и строим новую действительность, какую действительность описывает геометрия?

Если бы НЕ было противоречий в тексте, это было бы доказательством, что текст написан людьми и ни кем другим.

Хорошо сказано! (Серьезно!) . Но если «человек» может быть логичным, то почему бы и Б-гу не быть таковым? И остается еще вопрос об историчности текста компиляции, редактировании разными людьми, принимающими свою обязанность сохранять авторитетные тексты, даже если они не согласуются друг с другом по причинам социологическим.

"Противоречия" - признак божественного происхождения. Ведь Всевышний создал... что Он создал ? Он создал мир.
А мир - ПОЛОН ПРОТИВОРЕЧИЙ !

Это круговой аргумент. Сам же вопрос можно перефразировать: «Если человек стремится преодолеть противоречия мира, то почему Б-г не стремился к этому?»

Я бы не рассчитывал получить от Всевышнего текст без противоречий. Тора без противоречий - скучная и односторонняя. Как так может быть, что "Бог Всего" вдруг берет сторону одной из партий ? Ясно, что Ему необходимо выразить всю эту сложность.

Б-г решил развлекать людей? И Ему надо было бы становиться на сторону одной из партий, если бы Он пришел со стороны. Хотя Он и Всемогущий, но выглядит так, что Он унаследовал противоречивый мир от кого-то. Он един, но мир был сотворен не Им? Круговые аргументы не решат проблему теодиции.
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

http://www.lenta.ru/news/2011/04/08/diktant/

В 11 городах России проведут "Тотальный диктант"

В 11 городах России 23 апреля пройдет акция "Тотальный диктант", в рамках которой любой желающий сможет проверить свой уровень знания русского языка. Об этом говорится в пресс-релизе организаторов акции, поступившем в редакцию "Ленты.Ру".
Акция, которую с 2004 года устраивает творческое объединение гуманитарного факультета Новосибирского государственного университета, в 2011 году впервые пройдет не только в Новосибирске. На этот раз "Тотальный диктант" смогут написать жители Абакана, Барнаула, Брянска, Екатеринбурга, Иркутска, Кемерова, Красноярска, Самары, Тюмени и Снежинска.
Текст "Тотального диктанта"-2011 написал писатель и публицист Дмитрий Быков. Он вживую будет зачитывать свое произведение в Новосибирске, а в остальных городах покажут видеозапись его выступления.
Во всех городах мероприятие начнется одновременно в полдень. Организаторы предполагают, что в рамках акции диктант напишут 7-8 тысяч человек.
Критерии оценок разработает экспертная комиссия во главе с доктором филологических наук Натальей Кошкаревой, которая заведует кафедрой общего и русского языкознания НГУ. Проверять работы будут филологи. После проверки результаты будут доступны на сайте проекта.
Автором диктанта 2010 года был фантаст Борис Стругацкий. В прошлом году в акции приняли участие 2396 человек, в том числе министры правительства Новосибирской области.

Великолепная статья с глубоким анализом и исторической подборкой фактов. К сожалению вылечить синдром Стокгольма невозможно - слишком много больных
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Поцелуй Лолабриджиды
-------------------------------------------------
Вообще-то, она знаменитая актриса Gina Lollobrigida.
Если уж русскими буквами, то Джина Лоллобриджида.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 19:11:16 (EDT)

Посмотрите здесь: http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028 Чересчур много фантазеров. Упомянуты конкретные лица, причем ни один из них ничего не опроверг. Шашков же заявил, что и его сын так же офицер подводной лодки и так же выполнит любой приказ. Такое выдумать сложно. Что Вам дает основание заявить о явной выдумке? Что явного? Видимо Вы ответите, что такого не может быть потому, что этого не может быть никогда. А, например, вывести Имре Надя в СССР и повесить без суда? Политическое решение и в ядерном ударе и в казни Имре Надя разнятся по масштабам, но не по принципу подхода к решению политических проблемм.
================================================
Посмотрел и что? Читал эту статью много ранее Вашей. Начинается она с передержки:
"...Двадцать девять лет назад, в первый день праздника Песах 1968 года, государству Израиль предстояло быть стёртым с лица Земли. Об этом поведал официальный вестник архива Президента Российской Федерации исторический журнал «Родина», 1996, # 7-8...."
Намеренная или просто хвастливая болтовня выпивших моряков представлена как официальная!
Дальше - больше:
"...по словам Шашкова, о его субмарине не знали не только американцы, но и «арабские друзья»...", т.е. просто безграмотное враньё некоего журналиста (полагаю, что не Соколина).
Во-первых, если Вы действительно эксперт в военной области, то знаете, что в то время по воинским частям рассылали специальные таблицы с указанием времени суток, в которое приказывали прятать в капониры, укрытия и т.п. всю новую военную технику. Американские разведывательные спутники уже тогда располагали оптикой высокой разрешающей способности в видимой и инфракрасной частях спектра. Тем более, под их "опекой" (и прежде всего!) находились ВСЕ советские ядерные об"екты, а наступательное оружие и подавно! Ни одна советская подлодка такого типа, ни один стратегический бомбардировщик не находились без "присмотра". В открытом океане и над океаном их постоянно сопровождали корабли и самолёты США и их союзников.
Во-вторых, НЕЗАМЕТНО пройти через проливы в Средиземное море невозможно. Любой военный моряк просто засмеёт такое сообщение.
А дальше Вы ссылаетесь на гордость Шашковым своим сыном. Ну какая тут связь с темой? И уж никак сюда не вяжется пример с мерзким проступком Кадара и его хозяев, а заодно и Тито.
Так что лавры Василия Семи-Булатова оставляю за Вами.

Туда тотчас же вылетели члены Госкомиссии для допроса Гагарина.
======================
Для допроса?!!!
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Википедия по-английски тоже пишет о повешении, и мне казалось, что это было хорошо известно. Также об этом пишет http://eotd.wordpress.com/2008/06/16/16-june-1958-imre-nagy/.

У него был серетный "суд" того типа, какие суды бывали в то время, и он был казнен в Будапеште.

Элла
- Saturday, April 09, 2011 at 12:21:08 (EDT)

Угу! Вот так дорогие наши европейцы и поспешили Холокост на немцев спихнуть, а сами остались все в белом...
==
Если бы немцы вели себя, как финны или итальянцы, то дорогие наши европейцы не посмели бы на еврея даже косо взглянуть. Те же украинцы, белорусы, поляки, литовцы с латышами во время Первой мировой в зоне австро-германской оккупации и думать не смели о погромах.

Что же до Сабры и Шатилы, то ливанский генерал, который это дело организовал и командовал, был официальным фаворитом мадам Арафат, состоял при ней в Париже и вел ее денежные дела (что, значит, супруг от помощи уворовывал). Всем это было известно, но на него никто, разумеется, бочку не катил.

Это уже нечто новое. Командовал всем Элие Хобейка, который к мадам Арафат никакого отношения не имел и иметь не мог.

Янкелевич - Тульвиту
Натания, Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 19:58:29 (EDT)
Уважаемы г-н Тульвит, я никогда себя военным историком не называл. Я работаю военнам экспертом. Уничтожить политическую верхушку Венгрии, руководителя вывести в Ссоюз и повесить. Почему не нанести ядерный удар. Чем отличается ситуация?
------------------
В моем понимании, тот, кто называет себя военным экспертом и при этом анализирует исторические события, тем самым определяет себя военным историком.
Вы пишете - "работаю военным экспертом". Если не секрет, где именно?

Что касается, Имре Надя, то казнили его в Венгрии и по настоянию Кадара, который убедил советское руководство в необходимости этого. О том, что Надь был повешен, пишет только Википедия, с которой, как известно, взятки гладки, а, например. "7-40" пишет о расстреле.

Почему не нанести ядерный удар. Чем отличается ситуация?
Я Вам уже объяснил.

http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028 - статью эту я уже читал, и даже выразился в том смысле, что считаю ее крайне сомнительной. Количество желчи, вылитой мной тогда на ее авторов, можно измерять баррелями. Но с авторов что и взять ? Уж по каким причинам отставному капитану захотелось выглядеть великим и ужасным, я сказать не могу. Видел как-то в Сети статью советского подводника о том, как он плавал из Египта к Хайфе, и был готов долбануть торпедами по нефтяным терминалам. И я ему верил - вплоть до того момента, когда он сообщил читателям, что в разразившейся в 1973 году войне было потоплено что-то с дюжину израильских судов - что было беспримесно чистой ложью.

Уважаемый коллега, с вашего позволения - давайте пройдем сказанное вами по пунктам ?
1. Все материалы об этой истории доступны, но никаких опровержений не было.
Это ничего не значит. Если я скажу, что маленькие зелененкие человечки бегают у меня по крыше дома, то опровержений, скорее всего, тоже не последует. Является ли отсутствие опровержений доказательством того, что они таки да, бегают ?

2. Далее - война была в 1967 году, а я пишу о 1968. Тогда, после разгрома, арабам нужна была причина поражения, единственно приемлeмая для них причина - это плохое оружие, поставленное СССР. Естественно для СССР - это была потеря влияния в огромном регионе, с чем мириться не хотелось. Так что от 6-и дневной войны до описываемых событий почти год.
У меня есть к вам вопрос, и уверяю вас честным словом, без всяких подковырок. Подводная лодка с 8-ю термоядерными головками - огромная стратегическая сила. Считаете ли вы правдоподобным, что она была нацелена на одну-единственную, заведомо второстепенную цель ? Неужто в случае "полной стратегической войны" ее не перенацелили бы на что-то существенное, например, на обьекты НАТО в Италии ? Я что имею в виду - если у нее была миссия, сформулированная гибко, то вариантов выбора целей должно было быть несколько. Коли так - то о каком предварительном инструктаже может идти речь ? И почему готовность бабахнуть по Израилю надо специально проверять ? Капитан, по идее, должен быть готов стрелять и по Италии, и по Франции, и по Англии, если приказа застанет его в пути из Мурманска к Гибралтару ? А то, что лодку специально гоняли в Средиземное Море на тот случай, что Политбюро решит уничтожить Израиль, я не верю. Если уж так уперлись - есть ракеты наземного базирования, правда ? И никакое "жесткое противодействие американского флота" в 1968 их не остановило бы.

Вы считаете странным ядерный удар по неядерному государству. Я не вижу в этом логики. Правильнее говорить об любом военно ударе по стране без всякого видимого основания. А чем ударить - это вторично.
Не согласен. Войну в Афганистане, в принципе, можно было окончоть в полчаса, правда ? Но это переход ядерного порога, и так далее. Последствия взрыва 8-ми водородных бомб на территории с размерами и расположением Израиля вымели бы все живое из половины Египта, про Сирию я уж и не говорю.

Очень интересная статья
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Уважаемы г-н Тульвит, я никогда себя военным историком не называл. Я работаю военнам экспертом. Уничтожить политическую верхушку Венгрии, руководителя вывести в Ссоюз и повесить. Почему не нанести ядерный удар. Чем отличается ситуация? Венгрию нужно сохранить, как члена СЭВ, напугать, но не загнать в угол остальные страны-сателлиты. И ПОТОМ ОБЪЯВИТЬ О НЕРУШИМОЙ ДРУЖБЕ НАРОДОВ.
По отношению к Израилю этих соображений не было. Нужно было вернуть престиж Великой и страшной всем державы, и распоясавшимая арабам, и американцам показать общеизвестную "Кузькину мать". Для СССР - вполне адекватно. Прочтите http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028
Потом обсудим.


Tульвит
- Saturday, April 09, 2011 at 19:35:34 (EDT)

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 19:11:16 (EDT)
Политическое решение и в ядерном ударе и в казни Имре Надя разнятся по масштабам, но не по принципу подхода к решению политических проблемм.
----------------------------
Странная логика человека, который называет себя военным историком, но не понимает, что масштаб относится к основным факторам, которые учитываются в "принципе подхода к решению политических проблем". Впрочем, как и не политических.

Стал читать только потому, что на статью обратил внимание уважаемый г-н Янкелевич. Удивительно поверхностная и тривиальная статья.
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

у историю Вы приняли бы проще после изучения того, что предшествовало 6-дневной войне. Правда эта тема слишком объемна для комментария. Если коротко - я убежден, что за этой войной стоит операция СССР, основной целью которой было вступить в эту войну с тем, что называется сейчас "Понуждением к миру" и в процессе этого уничтожить ядерный центр в Димоне.

Уважаемый коллега, я не думаю, что это была операция СССР. Поскольку - вы совершенно правы - тема эта слишком серьезна для поста в Гостевой, то вот тут есть то, что я на эту тему знаю:
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer12/Tenenbaum1.htm

Эта статья печаталась также и в израильском военном обозрении, www.waronline.org
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Коллега, если будет позволенно так Вас называть. Есть и другой анекдот: рассматривается на консилиумен вопрос о выписки сумасшедшего из больницы. Вопрос: какое сейчас время года? - Лето! Ты посмотри холодноснег лежит? - Хреновое, но лето!!! Вот так должен и отвечать еврей на вопрос, кто он по национальности. Пастернак и, особенно Мандельштам, впрочем нужно упомянуть и Багрицкого и многих других прошли стандартный путь выкреста: от этих ушли, а к тем - не пустили. Так это просто нормально, как череда времен года. На памятнике Мандельштаму во Владивостоке написали "жид", да еще кувалдой поотбивали, что могли. Кстати идеологом этих действий был поэт Лапузин. Вы пишете:всем людям свойственно стремление национально приобщиться к великому и знаменитому и национально откреститься от человека неприятного. Не знаю, за всех говорить не уполномочен, но я национально приобщился у своим родителям и этим закрыл тему для себя. Дальше могу только сказать - делай, как я. А там видно будет. Вы пишете, что отмежевываются от Березовского, потому, что он плохой мальчик? Это Ваше изобретение. Просто БЕРЕЗОВСКИЙ НЕ ЕВРЕЙ, как Николя Саркози или Обама. И это просто факт, абсолютно не зависящий от его поведения. Об Антокольском - он еврей, если его мать еврейка и ничего больше. А остальные могут считать его Великим Зимбабвийцем, кому до этого дело.
С уважением В.Янкелевич
Отклик на статью: Александр Хавчин. Русский человек еврейского происхождения и истинно русские патриоты

Янкелевич - Соплеменнику
Натания, Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 19:11:16 (EDT)
Политическое решение и в ядерном ударе и в казни Имре Надя разнятся по масштабам, но не по принципу подхода к решению политических проблемм.
----------------------------
Странная логика человека, который называет себя военным историком, но не понимает, что масштаб относится к основным факторам, которые учитываются в "принципе подхода к решению политических проблем". Впрочем, как и не политических.

Посмотрите здесь: http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028 Чересчур много фантазеров. Упомянуты конкретные лица, причем ни один из них ничего не опроверг. Шашков же заявил, что и его сын так же офицер подводной лодки и так же выполнит любой приказ. Такое выдумать сложно. Что Вам дает основание заявить о явной выдумке? Что явного? Видимо Вы ответите, что такого не может быть потому, что этого не может быть никогда. А, например, вывести Имре Надя в СССР и повесить без суда? Политическое решение и в ядерном ударе и в казни Имре Надя разнятся по масштабам, но не по принципу подхода к решению политических проблемм.

Соплеменник
- Saturday, April 09, 2011 at 11:43:52 (EDT)

Полностью согласен с оценкой Б.Тененбаума.
История с ядерной подводной лодкой, которую транслировали многие авторы - явная выдумка. Цель непонятна.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Янкелевич - Б.Тененбауму
Натания, Израиль - Saturday, April 09, 2011 at 18:55:40 (EDT)

Если хотите, чтобы Ваше сообщение оказалось в комментариях под статьей, вводите его не через стандартный вход в гостевую, а нажав кнопку "ОТЗЫВ" внизу статьи. Тогда сообщение появится и в комментариях, и в гостевой. И писать, что это отзыв, не нужно, все будет сделано автоматически.

На старте второго десятилетия XXI века Израиль взялся за реализацию амбициозной задачи — избавление мира от нефтяной зависимости. Страшно подумать, что станет с российской экономикой, если эта задача будет решена

Владимир Бейдер, Иерусалим

У Израиля есть, по крайней мере, две причины инициировать избавление мира от нефтезависимости.

Во-первых, именно он косвенно виновен в том, что нефть стала дорогим удовольствием. Победа Израиля в войне Судного дня 1973 года так обидела арабов, что они, составляя подавляющее большинство в ОПЕК, объявили эмбарго Западу — и стоимость нефти, которая до той поры была на уровне трех долларов за баррель, впервые взлетела до небес, где теперь и барражирует, лишь периодически снижаясь.

Во-вторых, главные угрозы безопасности Израиля — террор и иранский атом — существуют за счет нефтедолларов, а терпимость мира к существованию этих угроз базируется на его зависимости от нефти.

То есть и по справедливости, и по необходимости Израиль должен сделать все, чтобы изменить положение.

— То, что он до их пор этого не сделал, объясняется только инертностью прежних правительств Израиля,— говорит советник премьер-министра по экономике, глава Национального совета по экономической стратегии профессор Юджин Кандель.
http://www.kommersant.ru/Doc/1565302

Спасибо за отзыв. Подводная лодка К-172 вошла в состав Северного флота в 1964 году. В 1968 году с марта - по апрель находилась на боевой службе в Средиземном море в готовности к нанесению ракетного удара в условиях жесткого продиводействия ПЛС ВМС США.
Источник http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/k172/k172.htm
Все остальное есть в большом количестве в интернете, например (стоит посмотреть): http://nashe.orbita.co.il/blogs/users/roman56/10028
В принципе Вы правы, сомнения вполне логичны.
Об информированности командира ПЛ. Нормально, когда он получает запечатанный пакет, вскрывает его в определенное время и начинает действовать. Но такое нестандартное дело требовало уверенности в том, что приказ будет выполнен. В этой ситуации, на мой взгляд, два человека должны были быть в курсе задания - командир и зам командира по политической части. Все материалы об этой истории доступны, но никаких опровержений не было. Далее - война была в 1967 году, а я пишу о 1968. Тогда, после разгрома, арабам нужна была причина поражения, единственно приемлимая для них причина - это плохое оружие, поставленное СССР. Естественно для СССР - это была потеря влияния в огромном регионе, с чем мириться не хотелось. Так что от 6-и дневной войны до описываемых событий почти год.
Вы считаете странным ядерный удар по неядерному государству. Я не вижу в этом логики. Правильнее говорить об любом военно ударе по стране без всякого видимого основания. А чем ударить - это вторично. Какие имиджевые потери для СССР Вы имеете ввиду, после Венгрии, Чехословакии и так далее. Кого это в СССР волновало, кроме небольшого количества диссидентов? Когда удар нанесен, кто из-за удара мог начать ядерную войну? Только США, но это маловероятно, потому что такая война была бы войной на уничтожение. А вот на угрозу удара могут начать мобилизацию, развертывание сил, охоту за пл. и пр.
Я думаю, что эту историю Вы приняли бы проще после изучения того, что предшествовало 6-дневной войне. Правда эта тема слишком объемна для комментария. Если коротко - я убежден, что за этой войной стоит операция СССР, основной целью которой было вступить в эту войну с тем, что называется сейчас "Понуждением к миру" и в процессе этого уничтожить ядерный центр в Димоне.


Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ&NR=1 - по-моему, чистая правда о конце советского периода. А потом начался так называемый капитализм.

Добрынин, кажется, в 1967 г. (могу ошибаться - возможно, в 1973) сказал, что Советский Союз готов там к любой "eventuality" - меня тогда поразила страшность этой формулы, которую я понял как готовность к уничтожению Израиля.

В этом деле есть определенный протокол. Да, сказанное есть угроза. Но угроза угрозе рознь. СССР вряд ли начал бы лупить термоядерными бомбами по обьекту, не угрожавшему его физическому существованию - уж очень это чревато. Могли начать поток снабжения без ограничения на качество оружия, могли добавить своих специалистов, могли начать посылку "добровольцев", могли от сотен добровольцев перейти к бригадам и дивизиям - и каждый такой шаг требовал согласования, и не с США, а с принимающей страной. Сирийцы вовсе не горели желанием видеть у себя в гостях две-три дивизии - а ну как они станут "ограниченным контингентом советских войск, помогающих тов. NN навести социальную справедливость", и т.д. ? Очень интересно, что нам скажет уважаемый В.Янкелевич. Его биография внушает уважение, я думаю, что он знает, о чем говорит.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

http://martishonok.livejournal.com/129710.html

Прогнозы ученых таковы: в гибели Земли будет виновата Россия. Человечеству серьезно угрожают выбросы метана, залежи которого особенно велики в Сибири. Опасный газ окутает всю планету и приблизит конец света.

Действительно. А кроме того, гибель миру принесут нехватка навоза в Габоне и возникновение в водах Токийского Залива давно уже ожидаемой Годзиллы.

РАЗОЧАРОВАННЫЙ АМОС ОЗ
Обидно все-таки: не успел родиться, а уже помирать пора. Что за радость – жить в сознании неизбежного, трагического приговора? Уж лучше бы вообще не видеть этот белый свет. Как там писал Микеланджело: «Отрадно спать - отрадней камнем быть». Есть такая, вполне понятная позиция. Есть и другая: это чудо, что ты родился в безбрежном океане мертвого космоса. Такая удача что-то увидеть, что-то понять, что-то сделать, оставить след на этой земле, пусть самый скромный и невидный. Видеть потомков своих и сознавать, что в каждом из них часть твоей плоти и твоей души. Плакать и смеяться, страдать и радоваться, верить и не видеть свет в конце туннеля. Как гениально сказано Иосифом Бродским: «Теперь мне сорок. Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной. Только с горем я чувствую солидарность. Но пока мне рот не забили глиной, из него раздаваться будет лишь благодарность»
Это в сорок лет жизнь длинна, а вот Амосу Озу и в 72 года она наверняка кажется короткой. Удивительное дело – успешный писатель, на дюжину языков переведен, свой дом, семья, дети, а неуютно ему в этом «лучшем из миров». Лет двадцать назад, когда еще ничего не знал о политических взглядах Оза, прочел его роман «Мой Михаэль». Отличная проза, но отложил книгу и подумал, что такой Израиль мне не нужен. Климат дрянь, люди тоскливые, все как-то нервно, неустойчиво, слезливо. Передо мной был текст обиженного на жизнь человека. Были еще попытки читать Оза. Но каждый раз наталкивался на те же стоны и жалобы. Подобный тон простителен гению. Он одним своим присутствием несет людям радость открытия мира. Следов гениальности я у Оза не уловил, а потому бросил попытки знакомства с его творчеством. Особенно, когда узнал, что поселенцы - «вооружённые гангстерские банды, преступники против человечества, садисты, погромщики и убийцы…»[ Я не раз был в поселениях, знал многих поселенцев, а потому понял, что Амос Оз – обыкновенный, ангажированный, работающий на врагов Израиля лжец. Но где все-таки корни такого странного, скажем мягко, мировоззрения писателя? Вот загадка. Я знал, что всесильный интернационал юдофобов привечает и хорошо оплачивает еврейское предательство, но пути корысти слишком очевидны и просты, чтобы объяснить все подобными путями. Особенно в таком сложном случае, как с этим творческим человеком. В доступных на русском языке интервью писателя не находил ничего, что могло бы хоть как-то объяснить его ненависть к сионизму и любовь к соседям-людоедам. Но наконец! Если не все, то многое понял. Спасибо А. Ступникову, поговорившему по душам с писателем Озом.
«Израиль - это разочарование. Единственный путь, чтобы твоя мечта осталась жива, цела и невредима, в том, чтобы никогда не воплощать ее в жизнь. Как только мечта воплощается, вы всегда ощущаете привкус разочарования….Разочарование в Израиле - это не исконное качество этой страны. Это природное качество мечты, сна».
Вот оно, оказывается, в чем дело: не оправдал Израиль мечты и чаяния социалиста Оза. В бедной, бесправной стране, чудовищного неравенства мы с вами живем. Да еще и соседей: мирных и миролюбивых арабов угнетаем. Они к нам с объятиями, а мы их коленом в пах. В мечтах своих и снах совсем другую страну видел писатель Оз. Именно по этой причине он тратит все свои силы, чтобы разрушить то, что построили вопреки его желаний. Правда, с наивным снобизмом, мастер прозы признается, что был бы недоволен любой страной, а Израиль просто подвернулся ему по воле родителей. В таком случае, перед нами или святой, или лжец. О святости придется забыть, если вспомнить какой ненавистью и злобой наполнена публицистика Оза.
Понятно, что творится с этим «инженером человеческих душ». Дело здесь не только в ангажированности и откровенной работе на врагов Израиля. Он "нетронутый", целенький. Ему, рожденному в Иерусалиме, никто не бил морду с воплем "Бей жидов!" Он ведать не ведает, что такое «процентная норма» в галуте. Для него кровь Холокоста - чужая кровь. А потому Израиль - не спасение от ненависти, бесправия и смерти, а нечто, сотканное из марксистских иллюзий и он в этом, земном чуде, сотворенном на гнилом болоте и пустыне под постоянной агрессией соседей, откровенно "разочарован". Красивая демагогия, оправдывающая обычное предательство. Государство на этой основе и развеяться должно, как дым при первом хорошем сквозняке. Амос Оз и ему подобные хоронят Еврейское государство при жизни. Отсюда и вера в правоту арабских убийц и пресмыкательство перед юдофобами Запада. Мир, возможно, открыт для лауреата - Оза. Что ему до тех, для кого Израиль, несмотря на все его недостатки, – своя земля, своя крепость, свое будущее?
« Одиночество - моя верная подруга. Я никогда не бываю один. Я всегда со своим одиночеством. Так что нас всегда двое: я и мое одиночество» - откровенничает в том же интервью Оз. И снова – ложь: одиночки не бывают пропагандистами – агитаторами. Одиночки не занимаются растлением совершеннолетних студентов в университете Беер-Шевы. Писатель Оз не одинок – за ним и рядом с ним армия врагов Израиля и его граждан.
Активный член подрывной организации «Шалом ахшав» Амос Оз все-таки одинок, как бывают одинокими люди без веры, без уважения к своим корням, без обычной благодарности в сердце за простое и великое чудо жизни. Все-таки именно в этом подлинная проблема писателя Оза: не оправдал мир Божий чаяний этого сытого, благополучного, надо надеяться, здорового, в зените славы, человека.

Фольклор
- Saturday, April 09, 2011 at 16:29:41 (EDT)
Прорицания сбываются!
---------------------------------------------------------
Это давно замечено. Родилась примета: не рой другому яму, а то как бы сам...
*****************************************************

К месту иное: Не отравляй пищу на столе Гостевой, а то сам отравишься.

http://v-mire.com/science/3965-prognoz-uchenyh-na-blizhayshee-buduschee-rossiya-pogubit-planetu,full.html

Прогноз ученых на ближайшее будущее: Россия погубит планету

Прогнозы ученых таковы: в гибели Земли будет виновата Россия. Человечеству серьезно угрожают выбросы метана, залежи которого особенно велики в Сибири. Опасный газ окутает всю планету и приблизит конец света. Первыми забеспокоились российские и американские специалисты. Но теперь об этом говорят даже арабские СМИ.

Миллиарды тонн метана залегают под застывшими болотами Западной Сибири. В последние десятилетия льды начали таять, это коснулось даже вечной мерзлоты. Ежегодно около 4 миллионов тонн метана попадает в атмосферу. Этот газ влияет на парниковый эффект в 20 раз сильнее углекислого газа. Чем больше его в атмосфере, тем стремительней тают льды, высвобождая большие объемы газа. 10000 лет назад при таких же условиях вымерли мамонты.

За последние полвека средняя температура в Сибири поднялась на 3 градуса. В ближайшем будущем прибрежным городам угрожают потопы. Они уничтожат сельское хозяйство и испортят питьевую воду. Природный газ, на котором держится бюджет России, уничтожит планету.

Источник новости: beta.novoteka.ru

Ох если бы можно было с вами связаться я бы подвел ваши догадки к концу а заодно получил бы от вас результаты эксперементов
сейчас могу скозать только одно все связано с солнцем луной вращением земли и растояния до этих обьектов а точнее гравитация связана с ними а реакции связаны только с гравитационным полем взять например периуд с 6:00 до 12:00 в это время мы приближаемся к солнцу гравитационное поле взаимодействует от сюда и результат
Отклик на статью: Симон Шноль. Космофизические эффекты в результатах измерений процессов разной природы. Главы из еще не изданной книги

Какой прекрасный поэт - и как замечательно это его прочтение,сделанное автором статьи ...
Отклик на статью: Вильям Баткин. Довериться замыслу Бога. О поэзии Наума Басовского

Статью проштудировал. Поразила глубина и точность основополагающих принципов. ИЗУЧАЮ СТАТЬЮ ПАРАЛЛЕЛЬНО С ИЗУЧЕНИЕМ НЕДЕЛЬНЫХ ГЛАВ. Идёт не комбиннация парадоксальных понятий, а - ПОСТЕПЕННОЕ глубоеое изучение и ПРЕВРАЩЕНИЕ ТЕКСТА ТОРЫ В УНИВЕРСАЛЬНЫЙ УЧЕБНИК РЕШЕНИЯ ЗАДАЧ ЕВРЕЙСКОЙ ЖИЗНИ - ИСПРАВЛЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО МИРА ЧЕРЕЗ ПРИВЕДЕНИЕ ВСЕХ НАРОДОВ К ЕДИНОМУ БОГУ.Это - наша главная задача,ради этого мы живём и ради этого нам даны особые спосмобности и таланты, а уж потом доказательство теорем Пуанкаре. Выполять свою главную задачу и лишь потом решать мирские секулярные задачи.В ЭТОМ ГЛОБАЛЬНОМ СМЫСЛЕ АВТОР ЛЕКЦИЙ РЕшАЕТ БОЛЕЕ ВАЖНЫЕ ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗАДАЧИ, ЧЕМ АКАДЕМИк ГИНЗБУРГ, НЕ ПОНЯВШИЙ СМЫСЛА ЕВРЕЙСКОЙ ЖИЗНИ. СПАСИБО АВТОРУ И ПЕРЕВОДЧИКУ!
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Простите меня - я, конечно же, должен был выразиться пояснее. Я вот что имел в виду - в СССР практически вся интеллигенция была "правее" своего правительства (при всей относительности понятия политического "право/лево"). А на Западе - по-моему, по тем же системным причинам - интеллигенция "левее" своего правительства. Если брать людей "право-интеллигентных", то да, вы правы, можно упомянуть Н.Подгореца, или Джорджа Уилла - но по сравнению с числом "левых", особенно в университетах, их просто и не видно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Замечательно интересная статья. Спасибо ее автору.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

Я не сразу понял, о чем Вы - я, как будто, интеллигенцию не упоминал. Потом понял, что Вы имеете в виду либералов, лефтистов. Почему? Разве человек справа политического спектра, как отец и сын Подгорцы и вся группа "Commentary" - не интеллигенты? Я думаю, что дело в упадке цивилизации, когда побеждает только лживая идеология.

Разговро об общей позиции интеллигенции - другая тема. мы к ней как-нибудь вернемся.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Nick Nickman
- Saturday, April 09, 2011 at 13:00:46 (EDT)
Б.Тененбаум-Nick Nickman
- Saturday, April 09, 2011 at 11:19:25 (EDT)

Какой смысл искать "объективные причины" для злобной зависти? Они запросто высасываются из пальца.

Тихо сам с собою я веду беседу

Прывітанне. Я бачу, што вялікая частка тэксту і фатаграфій з гэтага артыкула прыйшоў з майго сайта аб Kolonja Izaaka. Было б вельмі добра, калі б вы маглі даць спасылку, каб карыстальнікі могуць працягнуць вывучэнне і даведацца аб гэтай малюсенькай вёсцы і натхняюць!

Жадаем поспеху ўсім, хто з´яўляюцца нашчадкамі або зацікаўленых у гэтым месцы!

Ірвін Келлер, Каліфорнія

Вось сайт:

http://www.shtetlinks.jewishgen.org/Kolonja/home.html
Отклик на статью: Леонид Духин. Исаково – первая еврейская מושבה – мошава (земледельческая колония) в Польше

На форумах:

Аврум ТАРАНТУЛ
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО АВТОРАМ ОТКРЫТОГО ПИСЬМА

"Передо мною открытое письмо руководителей австралийских еврейских организаций трем высокопоставленным русскоговорящим израильским чиновникам: министру иностранных дел, министру информации и диаспоры, главе Сохнута, а также президенту малопонятной (для меня) организации - Евроазиатского еврейского конгресса (ЕАЕК). Авторы сетуют на то, что в мире усиливается волна воинствующего антиизраилизма, как следствие, вызывающего антисемитские проявления..."

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8026#p8026

Реувен МИЛЛЕР
И ВЕЧНЫЙ БОЙ...

"Сдается мне, совершенно пустая трата времени и средств на «информационную войну». Чьи умы с помощью ее завоевывать? Христиан с их неистребимыми кровавыми наветами? Мохаммедан с их мощной верой в Коран, в лучшем случае, допускающий для евреев роль «зимми», а в большинстве текстов про евреев напоминающий выше цитированный пост «Аналитика»? Евреев? Этих жестковыйных? Их в чем-нибудь переубедишь? Есть еще, правда, в мире китайцы индусы и японцы. Японцы, те, вообще, по некоторым данным, из наших. Из колен потерянных. Разве что, их?.."

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=1192&p=8027#p8027

Отличная статья.
Отклик на статью: Марк Аврутин. Развязался шнурок на ботинке

С удовольствием соглашусь с Виктором Каганом: и поэт изумительный, и статья превосходная.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Довериться замыслу Бога. О поэзии Наума Басовского

http://www.youtube.com/watch?v=BFUr25CdzK0&feature=player_embedded

Б.Тененбаум-Nick Nickman
- Saturday, April 09, 2011 at 11:19:25 (EDT)

Какой смысл искать "объективные причины" для злобной зависти? Они запросто высасываются из пальца.

Конечно, дело редакции, но не могу понять, почему интереснейшие заметки Михаила Чабана выходят под рубрикой "Иудейские древности". Неужто потому только , что начинаются они со слов "В старые, «добрые» времена вплоть до послевоенных лет многие разговаривали в Одессе на идише." "Иудейские древности" Иосифа Флавия написаны в 1-м веке. По определению "Древность – очень отдаленные времена, далекое прошлое." Словарь русского языка, т.1 М.1981. Причем здесь идиш в Одессе.
Отклик на статью: Михаил Чабан. Идиш в Одессе

оккупирующая или контролирующая сторона несет ответственность за происходящее на территории, находящейся под ее контролем

Угу! Вот так дорогие наши европейцы и поспешили Холокост на немцев спихнуть, а сами остались все в белом...

Что же до Сабры и Шатилы, то ливанский генерал, который это дело организовал и командовал, был официальным фаворитом мадам Арафат, состоял при ней в Париже и вел ее денежные дела (что, значит, супруг от помощи уворовывал). Всем это было известно, но на него никто, разумеется, бочку не катил.

Относительно подводной лодки полностью согласен с коллегой Тененбаумом. Касательно же Сабры и Шатилы, то здесь далеко не всё так однозначно. Да, убивали фалангисты: "Гоим убивали гоим", - как сказал Менахем Бегин, но оккупирующая или контролирующая сторона несет ответственность за происходящее на территории, находящейся под ее контролем, - точно так же Рейх несет ответственность за массовые убийства евреев на оккупированных территориях местными жителями. Другое дело, что, как сказал Жаботинский в своей статье "Вместо апологии": "Наша привычка постоянно и усердно отчитываться перед всяким сбродом принесла нам уже огромный вред и принесет еще больший. Население привыкло к этому, привыкло слышать из наших уст жалобный тон обвиняемого. Положение, которое соз далось в результате, трагически подтверждает известную поговорку: quo s´excuse s´accuse. Мы сами приучили соседей к мысли, что за всякого проворовавшегося еврея можно тащить к ответу целый древний народ, который законодательствовал уже в те времена, когда соседи еще и до лаптя не успели додуматься." Беда же в том, что не хотим мы учиться на своих ошибках и слушать свои мудрецов.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Кому много дано, с того много и спросится. И спрашивалось, и спрашивается, и будет спрашиваться. Надо понимать свою силу и быть выше обид.
Отклик на статью: Слава Бродский. Преступления Советов не должны иметь срока давности

Полностью согласен с оценкой Б.Тененбаума.
История с ядерной подводной лодкой, которую транслировали многие авторы - явная выдумка. Цель непонятна.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Тартаковер
- Saturday, April 09, 2011 at 11:29:25 (EDT)
И - плюнул
***************************
Типично! Прорицания сбываются!

Из-за нехватки времени не могу написать подробной рецензии. Надеюсь, что смогу сделать это позднее. Замечательная статья.
Отклик на статью: Исаак Юдовин. Дорога в бессмертие

Уважаемый Юрий Окунев! В связи с тем, что том "Заметок" № 3
(138) был переведен в "Архив" я попробывал с Вами связаться с помощью електронной почты по адресу yuri_okunev@yahoo.com
который я обнаружил в одной из публикаций о Вашей книге. Но мой сервер вернул мой мессадж с указанием, что такого e-mail у Вас нет. Помогите мне, пожалуйста, Вас найти. Мой электронный адрес emil5@012.net.il, тел. 02 6767610
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий. Антисемитизм многогранен

Прорицатель
- Saturday, April 09, 2011 at 07:59:49 (EDT)
---------------------------------------------------------------------
Хотел было ответить, а потом спросил себя - да чем я занимаюсь? С кем объясняюсь?
И - плюнул.

Вообще говоря, оппозиционность интеллигенции политической системе собственного государства, по-видимому, неизбежная часть любой политической системы. По определению, интеллигенция знает и понимает больше, чем средний гражданин, и соответственно, первой "... чувствует проблему ...". В этом, в известной мере, ее функция. С другой стороны, интеллигенция знает и понимает меньше, чем правящая элита, принимающая практические решения. По-видимому, идеальный баланс получается тогда, когда элита, интеллигенция, и большинство находятся в процессе непрерывного обмена мнениями - тогда и интеллигенция влияет на решения, и элита гниет не так быстро и безвозвратно.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

http://www.lenta.ru/news/2011/04/09/noway/
Михалков рассказал о мигалке Ебардея Гордеевича Кукушкина

…Вопрос о мигалке на автомобиле, которым пользуется Никита Михалков, широко обсуждается с весны 2010 года. Тогда Михалков заявил в эфире телеканала РЕН-ТВ, что проблесковый маячок положен ему как председателю Общественного совета при Минобороны. В декабре 2010 года газета "Московский комсомолец" сообщила, что Генпрокуратура признала установку мигалки на машину Михалкова незаконной и даже отчиталась о снятии проблескового маяка, однако спецсигнал так и не был снят.
Мигалка на автомобиле Михалкова вновь оказалась в центре внимания после того, как в конце марта он запустил видеоблог nikitabesogon в Живом журнале и канал "Бесогон TV" на YouTube. В одном из выпусков видеоблога Михалков ответил на вопрос о мигалке, однако его высказывания на эту тему лишь спровоцировали в интернет-сообществе новую волну критики. Блогеров, в частности, возмутил тот факт, что Михалков не дал предметного ответа на вопрос, почему он продолжает пользоваться спецсигналом, несмотря на решение Генпрокуратуры.

Nick Nickman
- Saturday, April 09, 2011 at 10:35:55 (EDT)

Видите ли, коллега, это уже, по-моему, в десятый раз. Вот тем было хорошо, потому что они крали, и тем было хорошо, пoтому что они втерлись - и так далее, с бесконечным припевом: "Уж я-то знаю ...". Было, например, потрясающее по степени проницательности сообщение на тему о том, как мало было заплачено данному лицу за контрактную работу, все-то 50 долларов в час, в то время как подрядчики огребли намного больше, и т.д. Что вызывает два естественных вопроса:

1. 50 долларов в час - это 2000 долларов в неделю, или 100,000 долларов в год. Считалось неплохой зарплатой для контрактов на софтверных работах. Чего же жаловаться ?
2. Если "... подрядчики огребли больше ..." - почему бы не заняться подрядами самому ? А если для этого не хватает контактов, или умения, или просто мозгов - отчего бы не заткнуться ?

Ну, а теперь выясняется, что Никитины, оказывается, песенки распевали, а им за это денежки платили. Ну, так возьми гитару и спой - тебе кто-нибудь за это заплатит ? Талант все-таки надо иметь - или как ? Анне Нетребко сколько ни заплати - все будет мало :)

http://www.youtube.com/watch?v=SSPK7Ayuw3s&feature=related

Борис, уважаемый Владимир Вам, наверно, сам ответит, но у него речь идёт о 1968 г. - через год после 6-дневной войны. Посол Добрынин, кажется, в 1967 г. (могу ошибаться - возможно, в 1973) сказал, что Советский Союз готов там к любой "eventuality" - меня тогда поразила страшность этой формулы, которую я понял как готовность к уничтожению Израиля.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Прекрасное описание горечи - к сожалению, без рецептов решения, которых, наверно, быть не может. Меня и в Америке удивляет резкое преобладание левой прессы над правой, недавнее признание Нормана Подгорца, что его 35-летняя деятельность как еврейского консервативного журналиста оказалась полным провалом. Не знаю, чьи это слова: "Когда Б-г хочет наказать, он лишает разума". Правые только защищаются, не наступают. Наверно, мы наблюдаем конец западной цивилизации, потому что сейчас она живет одной только ложью - голос правды неслышим.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Б.Тененбаум
- Saturday, April 09, 2011 at 09:50:50 (EDT)
Бесконечные подсчеты того, кто как жил, ловко устроившись там-то и там-то, вызывают у меня совершенно серьезное омерзение.

А что еще такие подсчеты, завершаемые "Что их жалеть? Так им и надо!", могут вызывать? То же самое, что нацарапать гвоздем на машине соседа трехбуквенное слово, потому что "Проклятый частный собственник ...". Злобствующая зависть в маскхалате "справедливости".

Так... Если я правильно понимаю, "небесное" происхождение Торы не означает падения нам на голову готового текста, но то, что написанный текст есть результат взаимодействия с Ним, переработки уже бывшего у нас опыта под влиянием такого контакта.

Так или не так?
Отклик на статью: Ури Шерки, Оntario14. "О библейской критике". Перевод и примечания - Ontario14

Нехорошо.... Можно даже сказать - некрасиво..

Вот совершенно то же самое - слово в слово - говорят людям, которые любят считать деньги в чужом кармане.

Уважаемый коллега, свежий выпуск начал читать сразу с вашей статьи. Что и говорить - и написано хорошо, и трудно оспаривать большее число того, что вами сказано. Но вот в отношении ядерного удара по Израилю у меня есть сомнения. Во-первых, мне кажется странным, что капитан знал о такого рода приказе. Вроде бы это не его уровень отвестственности ? По идее, он должен был иметь запечатанный пакет, с приказом вскрыть его по получению определенного сигнала, правда ? Или капитанов полагается ориентировать перед походом даже в таком гипотетическом случае, как нанесение ядерного удара по стране, с СССР даже и не воюющей ? Но тогда получается накладка по времени: вся война длилась 6 дней. Лодка могла выйти на позицию только после выдвижения ее в Средиземное Море, что занимает время даже при выходе из Севастополя. Когда же его успели ориентировать ? Еще до 6-дневной Войны ? Кстати - лодка с ядерными ракетами была приписана к Черноморскому Флоту ? Не к Тихоокеанскому или к Северному ? Вроде бы это необычно ? Кроме того, сама идея отдачи приказа на ядерную атаку неядерного государства, которое с СССР не воюет - это странно. Какой смысл пускаться на такое ужасное злодейство, со всеми огромыми и неизбежными потерями в политической сфере, если за глаза хватило бы просто угрозы сделать это ? Что вы по этому поводу думаете ?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Майя
- Saturday, April 09, 2011 at 09:18:33 (EDT)

О Никитиных: Они жили не хорошо-плохо, а хорошо-очень хорошо. Кандидаты наук старшие научные сотрудники имели очень приличные зарплаты. И песенки попевали
Я не заплакала от сочуствия к ним
------------------------------
На это хорошо-очень хорошо они много-очень много работали. Кандидатские, между прочим, еще и написать надо. А исполнение песен Вы работой не считаете? Я Вам не сочувствую, Майя, хотя Вам, вероятно, трудно с людьми.

Замечательная статья. Пусть её прочитают и те, кто не знает новейшей истории.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич. Любите врагов ваших?

Опять правила Гостевой нарушаете, господин Б. Тененбаум!
Нехорошо.... Можно даже сказать - некрасиво..

Наум Басовский - поэт великолепный. При этом не шумный, безо всякой тусовочной суеты и острых локтей для расчистки себе места под литературным солнцем, но сосредоточенный на самой сути того, что делает возможным и необходимым, по выражению К.Мамардашвили, собирание себя. И статья Ваша подстать поэзии Басовского. Статья человека не просто любящего поэзию вообще и поэзию Наума Басовского, в частности, но и понимающего поэзию и тонко её чувствующего. Спасибо Вам.
Отклик на статью: Вильям Баткин. Довериться замыслу Бога. О поэзии Наума Басовского

О Никитиных: Они жили не хорошо-плохо, а хорошо-очень хорошо. Кандидаты наук старшие научные сотрудники имели очень приличные зарплаты. И песенки попевали

Кандидатов наук и старших научных сотрудников было сколько угодно, а чета Никитиных была одной и единственной. Песенки они не попевали, а пели, и слушали их по всей стране, от Балтики и до Владивостока. Наконец, последнее - как говорится по-английски, "... последнее не по значению, а по порядку ...". Бесконечные подсчеты того, кто как жил, ловко устроившись там-то и там-то, вызывают у меня совершенно серьезное омерзение.

О Никитиных: Они жили не хорошо-плохо, а хорошо-очень хорошо. Кандидаты наук старшие научные сотрудники имели очень приличные зарплаты. И песенки попевали
Я не заплакала от сочуствия к ним

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет апрельский номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer4/

Нескучного чтения!

За Тартаковского
- Saturday, April 09, 2011 at 03:05:27 (EDT)

Во первых, НЕ к вопросу.
А, во-вторых, предвидЕлось.
Прорицайте дальше
************************************************
Во-первых, "во-первых" надо писать через дефис.
Во-вторых, "ни" здесь к месту. Подразумевалось: "Печальный, ни к вопросу, ни по делу ответ". Грамотей мог бы быть понятливее.
В-третьих, за "Е" спасибо.
В-четвертых, Тартаковский просил не вступаться за него. Ценить его надо, а Вы...? Или Вы - Тартаковский?

В-пятых, прорицаю, Вы умрете (до 120 Вам!) от орфографической ошибки.

Господин Окунев! Благодарю за выраженное Вами желание обсудить тему статьи. С удовольствием знакомлюсь с интернетовскими материалами с Вашим именем. Хочу приобрести Вашу книгу. С нетерпением жду начала дискуссии с Вами
Отклик на статью: Эмиль Менджерицкий. Антисемитизм многогранен

Их и раньше было немного, а теперь и вовсе осталась горстка. И совершенно не понятно, кто твердой рукой мог бы подхватить знамя уникального направления, родившегося в советское время и, похоже, вместе с ним уходящего.

Не хочется верить, что уходящего навсегда. Потому что, если чего-то жаль из того прошлого, так это бардовскую песню и ее человеческую интонацию.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/669227/cat/16/

Открытое письмо руководителей еврейской русскоязычной общины Австралии

Г-ну Авигдору Либерману, Министру иностранных дел Израиля
Г-ну Юлию Эдельштейну, Министру информации и диаспоры Израиля
Г-ну Натану Щаранскому, Председателю еврейского агентства “Сохнут”(JAFI)
Г-ну Александру Машкевичу, Президенту Евроазиатского еврейского конгресса (ЕАЕК)

Уважаемые господа!

Опросы общественного мнения в мире свидетельствуют об усилении воинствующего антиизраилизма, что сопровождается стремительным ростом антисемитских проявлений.

В последнее время политическое руководство и общественные организации в Израиле и в странах диаспоры предпринимают усиленные меры, чтобы переломить эту ситуацию.

- МИД Израиля объявил о начале кампании, направленной на изменение имиджа Израиля в ведущих странах Западной Европы, главная цель которой - перенос борьбы на поле противника.
- Министерство информации и диаспоры заявило, что планирует создать “единый фронт" с общественными организациями в диаспоре, чтобы противостоять информационной войне против государства Израиль. “Вместе мы изменим имидж страны!”, - это название сайта министерства.
- Совет директоров “Сохнута” утвердил план, предусматривающий новые стратегические цели - помочь евреям в Израиле и в Диаспоре ощутить себя частью единого сообщества.
- Президент ЕАЕК Александр Машкевич на церемонии открытия 2-й Политической конференции европейских друзей Израиля особо подчеркнул, что в дни, когда в Европе разворачивается кампания по делегитимации еврейского государства, особенно важно проявить солидарность с Израилем.

От имени русскоязычной еврейской общины Австралии мы обращаемся к Вам с предложением, которое должно способствовать выполнению объявленных Вами программ.

Для того, чтобы "единый фронт" стал реальностью, мы предлагаем инициировать принятие Кнесcетом Закона об израильских соотечественниках за рубежом. Мы считаем, что в условиях современной международной обстановки у Израиля есть все основания принять такое решение.

В России уже действует Закон, по которому российскими соотечественниками за рубежом признаются все потомки лиц по прямой нисходящей линии, чьи предки родились в царской, советской и современной России.

Историческая прародина всех евреев - Израиль, объединенный в единое государство более 3000 лет назад царем Давидом. После 2000 лет рассеяния евреи воссоздали современное государство Израиль и поэтому все евреи, независимо от языка и страны проживания, имеют полное моральное и юридическое право считать себя израильскими соотечественниками. Конечно же, только на основе свободного и добровольного выбора, по велению сердца, что будет способствовать усилению чувства единства и неразрывной связи евреев Диаспоры с евреями Израиля. На наш взгляд, деятельность Союза израильских соотечественников за рубежом должна быть направлена на сохранение еврейской идентичности, предотвращение ассимиляции, создание "единого фронта" противостояния антиизральской пропаганде и проявлениям антисемитизма, кардинальное улучшение имиджа государства Израиль.

В рамках этого проекта мы предлагаем создать русскоязычный Антидиффамационный центр, который объединил бы его секции в странах проживания евреев из бывшего Советского Союза.

В мельбурнской организации "Шалом" действует группа волонтеров, которая занимается мониторингом средств массовой информации на предмет антисемитских и антиизраильских публикаций и выступлений как на русском, так и на английском языках. Мы тесно сотрудничаем в этом направлении с Австралийским филиалом Антидиффамационной лиги (ADL) и с депутатом Федерального парламента Австралии. За 7 лет у нас накопился определенный опыт и есть практические результаты этого противодействия. Наши организации готовы принять участие в предлагаемом проекте. Только в единстве мировое еврейство сможет противостоять современным вызовам.

Надеемся, что наше предложение найдет у Вас понимание и поддержку.

С уважением,
Роман Миркус, Президент Федерации «Ам Ехад»,
Владимир Цивлин, Президент Ассоциации "Шалом", Мельбурн, Австралия

МЫ ЗДЕСЬ - Публикации
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3351
| 05.04.2011 17:16

Униформист
- Saturday, April 09, 2011 at 00:00:01 (EDT)
усыпанной песком казеннокоштовых*) пособий
-------------------------------------------------------------------
*)Казённокоштных.

Фотомонтаж? В стране, даже самой идиотской, тем более, продающей нефть по 110 долларов, не может быть такое.

"...израильские врачи были единственными, кому удалось получить разрешение на работу в этом районе."
http://www.newsru.co.il/world/08apr2011/jap_005.html

Весна на Гороховой улице

Ужастикофф
- Friday, April 08, 2011 at 15:20:21 (EDT)
Сегодня весь вечер на арене: Перчик, которого еще не опроверг ни один физик!!!

Если бы только сегодня...
Уже и цирк уехал, а Перец всё наяривает кругами по арене, усыпанной песком казеннокоштовых пособий для студентов.

Гостевая книга за апрель (часть 1-я) в архиве

• Scripts and Guestbook created by Matt Wright and can be found at Matt's Script Archive

---

Реклама

---