В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы
добавите свое сообщение!


Вышла в свет бумажная версия альманаха "Еврейская Старина" >>>  
 

Матроскин
- Thursday, April 23, 2009 at 07:28:56 (EDT)

Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 07:21:13 (EDT)
+++++++

Интересно, откуда это ушастое жывотное сюда прискакало?


Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 07:21:13 (EDT)

ХОРОШИЕ ПРАВДИВЫЕ СТАТЬИ

http://rusram.livejournal.com/115422.html

http://www.voskres.ru/taina/duke.htm

МОЛОДЦЫ АВТОРЫ !!!


Матроскин (+)
- Thursday, April 23, 2009 at 06:59:26 (EDT)

Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 06:25:57 (EDT)
+++++

Антоша, необходимо изменить маршрут: до Мухозадранских курсов пройдешь двадцатипятилетнее обучение умению думать в Кащенко.


Матроскин
- Thursday, April 23, 2009 at 06:55:39 (EDT)

Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 06:02:34 (EDT)

А ведь это же Ариэль Шарон причастен к организации террактов 11 сентября 2001 года ! Это его сторонники убили Ицхака Рабина за мадридские договорённости 1991 года !
+++++++

В Мухозадранск к тетке, в глушь на курсы по ликвидации юридической безграмотности!

Антоша, если общее развитие позволит осилить эти курсы, поймешь свои ошибки.


палата №6
- Thursday, April 23, 2009 at 06:41:56 (EDT)

Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 06:25:57 (EDT)
Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 06:02:34 (EDT)

рождает своих гениев.




правнук Гитлера
- Thursday, April 23, 2009 at 06:38:15 (EDT)

принял иудаизм и живёт в Израиле
http://www.newsru.com/world/23apr2009/giler.html


Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 06:25:57 (EDT)

СЕЙЧАС ВЕСЬ МИР БОИТСЯ ЧТО УЛЬТРАПРАВЫЕ ЕВРЕИ ВЗОРВУТ ЯДЕРНЫЕ БОМБЫ В США !
ПОТОМУ ЧТО ТЕРРАКТ ТИПА 11 СЕНТЯБРЯ 2001 ГОДА ОКАЗАЛСЯ НЕЭФФЕКТИВНЫМ И НЕ ПРИВЁЛ К НУЖНЫМ УЛЬТРАПРАВЫМ ЕВРЕЯМ РЕЗУЛЬТАТАМ !
УЛЬТРАПРАВЫЕ ЕВРЕИ ВЗБЕШЕНЫ ПОБЕДОЙ ОБАМЫ !
ОНИ ВЕДЬ УВЕРЕНЫ БЫЛИ В ПОБЕДЕ МАККЕЙНА !
НО БУШ ПОНЯЛ ЧТО КАК В ТЮРЬМЕ БУДЕТ ПРИ МАККЕЙНЕ ( ЕЛЬЦИН ПРИ ПУТИНЕ КАК В ТЮРЬМЕ БЫЛ ПОТОМУ ЧТО ОШИБСЯ С ПРИЕМНИКОМ ) !!!
ПОЭТОМУ БУШ ПОДРУЖИЛСЯ С КЛИНТОНОМ И ПОКАЯЛСЯ В ОШИБКАХ 1999 - 2000 -2001 ГОДОВ !
И НА САМОМ ДЕЛЕ БУШ БЫЛ ЗА ОБАМУ !
НО САМИ УЛЬТРАПРАВЫЕ ЕВРЕИ ДАЖЕ НЕ ПРИКОСНУТСЯ К ЯДЕРНЫМ БОМБАМ - КАК ВСЕГДА В УГОДУ ИМ ЭТО СДЕЛАЮТ ДРУГИЕ : САУДИТЫ ИЛИ АРАБЫ КАКИЕНИБУДЬ ИЛИ ЧЕЧЕНЦЫ ВМЕСТЕ С ЧЕКИСТАМИ ИЛИ ЕЩЁ КТО НИБУДЬ ИЛИ СКООПЕРИРУЮТСЯ ВСЕ ВМЕСТЕ ТАМ АРАБЫ С ЧЕКИСТАМИ НАПРИМЕР ИЛИ ЕЩЁ КАК !!!
ГЛАВНОЕ ЧТО УСТРОЯТ НОВОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВСЕГО ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ УНИЧТОЖИТЬ ОБАМУ !!!


Матроскин - РГ
- Thursday, April 23, 2009 at 06:16:31 (EDT)

РГ
- Wednesday, April 22, 2009 at 22:47:10 (EDT)
Итак Ваши существенные ошибки:
1.Зевс перехал с Олимпа в Голивуд не "покорно", а по согласованию со своим агентом в Голивуде. И после больших споров о гонорарах.
2.Он переехал не на ПМЖ, а поработать, он еще и в европейском кинематографе подрабатыет.
3. Перехал не на велфер, а за большие бабки от Голивуда.


:))))))))))))))))

Рад за старину Зевса со придворныя! Стало быть, они хором получили трудовые визы от Госдепа, что было бы весьма гуманно с его стороны, если бы он существовал полторы тыщи лет назад. :)))

Вообще, невероятно забавно вести обсуждение абсолютно виртуальных сущностей и их столь же виртуального бытия! Кстати, у Громовержца и всего пантеона сохранилась прописка на Олимпе и греческое гражданство, или въезд в Грецию им заказан? :)))

разговор шел о сравнении религий, в аспекте поддержки, неподдержки богами свой адептов.

Скажите наконец, дорогой Матроскин, написано ли в Илиаде, что боги поддерживали тех кто им молился или нет?

Потому что если в Илиаде это написано, то Ваш исходный тезис ложен. Ибо Илиада отражала верования древних греков.


Дорогой РГ, если бы верующие всех конфессий не рассчитывали бы на помощь богов, которым они молятся и приносят жертвы, института религий не существовало бы в природе.

Но только евреи умудрились заключить устный договор со своим Богом, в котором он обязался покровительствовать евреям в ряде вопросов.

В этом заключается принципиальная разница. Верующие всех других конфессий только надеются на то, что их боги услышат их просьбы о помощи. И только у евреев есть основания рассчитывать на высшее покровительство.

Вопроса об исполнении сторонами условий виртуального Договора я не касаюсь.


Борис
- Thursday, April 23, 2009 at 06:11:48 (EDT)

Блестяще!
Отклик на статью : Юлий Герцман. Наступление и предсказание


Антон Правдолюбец
Москва, РОССИЯ - Thursday, April 23, 2009 at 06:02:34 (EDT)

А ведь это же Ариэль Шарон причастен к организации террактов 11 сентября 2001 года ! Это его сторонники убили Ицхака Рабина за мадридские договорённости 1991 года ! Ариэль Шарон и так называемые неоконсерваторы в администрации Буша младшего друзья ! Эти неоконсерваторы на самом деле являются ультраправыми евреями ! Они Бушку младшего подставить захотели потому что он англосаксонец и его отец тоже и клан Бушей связан с Саудовской Аравией ! Вот и захотели эти ультраправые евреи разрушить американо саудовский союз ! А Бушку после того как удастся мероприятие повязать на крови с кланом ультраправых евреев неоконов ! Для чего ? А для того чтобы Америка ввязалась в бесмысленную войну с исламским миром в интересах ультраправой элиты Израиля ! Провокация Ариэля Шарона в сентябре 2000 года привёдшая к началу ПАЛЕСТИНСКОЙ ИНТИФАДЫ и 11 сентября 2001 года есть одно спланированное мероприятие ! Ведь чтоб прийди к власти Бушки недотёпки вступили в союз с ультраправыми евреями - которые с чего то вдруг назвались неоконами хотя не англосаксонцы они - что консервировать то ? Ведь ультраправое еврейство и традиционные американские ценности разные вроде вещи? Короче развели они в 1999-2000 годах недалёких америкашек ! Под видом традиционного американского консерватизма протащили через фальсификацию в БЕЛЫЙ ДОМ ультраправое еврейство ! А свержение Саддама Хусейна то ультраправому еврейству не выгодно - потому что Саддам Хуссейн враждовал с Ираном и Сирией ! А у ультраправого еврейства то два главных врага - это Иран с ХЕЗБОЛЛОЙ и Саудовская Аравия ! Вот эти ультраправые евреи и направили Бушку и его Кондолизку на путь истинный - В АФГАНИСТАН ! Надеялись они что за ТАЛИБАН заступятся ПАКИСТАН И САУДОВСКАЯ АРАВИЯ ! Но обделались ультраправые евреи - саудиты и пакистанцы кинули ПОДСТАВЛЕННЫЙ ОБКАКАВШИЙСЯ В УГОДУ ультраправым евреям ТАЛИБАН - и Пакистан и Саудовская Аравия - не шизофреники они с США воевать ! Но надо отметить - ШИКАРНО УЛЬТРАПРАВЫЕ ЕВРЕИ Бен Ладена развели и ТАЛИБАН тоже - даже и не поняли ваххабиты что натворили то и в угоду кому ! Но Бушка и его Кондолизка вроде сообразили что к чему и САДАМИТОВЫЙ ИРАК ликвидировали ! МОЛОДЦЫ ! Этим они разрушили все планы всяких там Ариэлей Шаронов и так называемых "НЕОКОНОВ"- а в реальности просто напросто агентов ультраправого еврейства в структурах власти США ! Захотели эти "НЕОКОНЫ" в 2008 пропихнуть дурачка МАККЕШУ в президенты - чтоб попытаться всё снова провернуть но не прокатило даже война в ГРУЗИИ не помогла !

ВОТ ПОЧИТАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА

http://rusram.livejournal.com/115422.html

http://www.voskres.ru/taina/duke.htm

с уважением Антон Правдолюбец


прекрасно написано
- Thursday, April 23, 2009 at 05:28:01 (EDT)

Евгений Беркович
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:53:13 (EDT)
.................
Из этого великолепного текста следует, что - точность формальных знаний очень важна, но гораздо важнее и сложнее реализовать нравственную и эмоциональную точность и адекватность. Человек потенциально сильнее всего, но обиды очень часто сильнее даже весьма знающего талантливого человека.


Пять полицейских-пограничников ранены в Кафр-Касем
Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:49:03 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=261804


Dimon
Israel - Thursday, April 23, 2009 at 04:47:24 (EDT)

Ясно, чего Обама потребует от нас, неясно чего - от арабов
Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:34:00 (EDT)

"..Известно и понятно, что Обама потребует от Нетаниягу вновь сделать несколько жестов доброй воли, в виде ликвидации армейских блокпостов на дорогах Иудеи и Самарии, для облегчения передвижения арабов, а также разрушения еврейских поселений, ..."

Профессор и Обама маленько попутали слова "добрый" и "злой". Разрушение еврейских домов - злой жест не только по отношению к владельцам, но и прямая поддержка зла в лице террора, что доказано сто раз и повторять банальщину стыдно. На кой дьвол делать вид, что только что родились и изобретать велосипед? Ольмерт играл в дурачка, доигрался до двух проигранных войн, зачем все по-новой?



АЛ
Россия - Thursday, April 23, 2009 at 04:42:59 (EDT)

Ясно, чего Обама потребует от нас, неясно чего - от арабов
Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:34:00 (EDT)

Хотелось бы узнать мнение уважаемого профессора - следует ли Премьер Министру Израиля по просьбе Барака! Хуссейна! Обамы, президента чужого государства, продолжать делать "шаги доброй воли" по отношению к арабским террористам?

Ведь такие "шаги" уже насчитывают десятки километров. И ни один, понимаете - ни один, не сопровождался чем то полезным для евреев Израиля. Ведь Америка даже Полларда не освобождает.

Пусть сначала Полларда освободят. Только потом можно будет просто говорить про арабов, говорить, но не делать какие либо послабления.



Акива
Кармиэль, Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:41:09 (EDT)

Удалось выжить тем, кто был отмечен советской властью как враждебный элемент и вывезен на восток буквально за неделю до войны. Таким образом всевышний отметил благородную деятельность противников режима.
Отклик на статью : Лазарь Беренсон. Я гостил в подмандатной Палестине


Арабы напали на пожарных и обстреляли транспорт
Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:39:59 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=261808


Арабы осквернили могилу Йосефа-праведника в Шхеме
Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:38:47 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=261806


Ясно, чего Обама потребует от нас, неясно чего - от арабов
Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:34:00 (EDT)

08:56 23 Апреля 2009



В интервью Бени Токеру на Седьмом канале, профессор университета им. Бар-Илана, специалист по США Эйтан Гильбоа отметил, что требования президента США Обамы к Израилю в отношении арабов известны, неясно только - чего он потребует от арабов в отношении Израиля. Вопрос Бени Токера касался предстоящего визита главы израильского правительства Нетаниягу в Вашингтон.

подробнее...
http://www.7kanal.com/news.php3?id=261805



Обама проталкивает арабскую инициативу
- Thursday, April 23, 2009 at 04:30:46 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=261791


Лев Малинский
Реховот, Израиль - Thursday, April 23, 2009 at 04:20:49 (EDT)

Юлий, я вшоке! Какой ты умный! Написано и глубоко, и здОрово, с присущим тебе ехидством. Если бы Маркс так же написал свой "Капитал", я бы, его, пожалуй, прочитал!
Отклик на статью : Юлий Герцман. Наступление и предсказание


Соня Вассерман
Иерусалим, - Thursday, April 23, 2009 at 03:06:06 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:25:48 (EDT)
Зачем хваля одного автора, попутно лягать другого? У Вудки не только масса интересных мыслей, но замечательная идея связать прошлое с настоящим. И по форме он очень интересен. Посмотрите хотя бы эту сегодняшнюю статью! http://www.7kanal.com/article.php3?id=261798
Не спорю, текст Цви Брауна интересен, спасибо переводчикам, но фраза
В большом историческом аспекте изгнание Ишмаэля «не прошло бесследно». Потомки Ицхака будут вынуждены многократно обретать повторяющийся горький опыт.
Вс-вышний велел Аврааму слушаться Сару, которая раньше Авраама поняла, чем грозят издевательства Ишмаэля над Ицхаком. А текст Брауна звучит как осуждение поступка Сары.


Отклик на статью : Цви Браун. Прикосновение к вечности


Матвей Ганапольский: Обамомания
- Thursday, April 23, 2009 at 01:54:09 (EDT)

Серьезный скандал на международной конференции по борьбе с расизмом, которая
открылась в Женеве Представители Европейского союза покинули зал заседаний во
время выступления президента Ирана Махмуда Ахмадинижада. Иранский лидер вновь
назвал Израиль <<расистским государством>>.

***

Конференция ООН, я напомню, имеет тему: противодействие расовой дискриминации,
ксенофобии и связанной с ними нетерпимости.
Вот я вас хочу спросить прямо: как бы вы отнеслись к тому, если бы она проходила
так в году 1938-м, и гостями на ней были Муссолини и Гитлер.

И не говорите, что это некорректное сравнение, что Ахмадинежад не Гитлер.
Он Гитлер в том смысле, что он лидер одной страны и заявляет, что какой-то страны
не должно быть на карте. То есть в основе та же суть: на конференцию о мире приглашаются
людоеды.
Я спрашиваю: такое возможно?

Я понимаю, что ООН - это попытка счастья для всех, там все равны, в этом ООН.
Но у меня странное ощущение, что за этим политесом кроется страшная ошибка какая-то.
Когда в одном зале сидят люди, которые хотят смерти других людей, но из-за того,
что они возглавляют страны, те люди имеют право выходить на трибуны и что-то
там человеконенавистническое бормотать.

Сейчас вообще в связи с последними шагами Обамы, который здоровается за руку
с людоедами и фоткается с ними, эти людоеды стали выползать из нор и делать всякие
смешные заявления.
Например, аль-каидское отребье, тряся взрывчаткой, объясняет в интернете, что
Обама на верном пути, но сделал пока мало.
Потом Чавес, которому, кроме российских дружбанов, никто руку не жмет, но один
раз пожал руку Обама, так тот теперь тоже объясняет, что у Америки еще долгий
путь к демократии, но она на верном пути.

В общем, как справедливо сейчас замечают, мир перевернулся с ног на голову, раз
президент Ирана выступает на конференции по расизму.

Когда мне раньше говорили, что ООН дряхлеет, я как-то традиционно отвечал, что
лучше ООН, чем ничего.
Ведь альтернативы нет. Но теперь мне кажется, что если Пан Ги Мун находился в
уме и здравии, собирая эту конференцию, то он должен был понять, что в один зал
загонять людей и крокодилов неправильно. Люди уйдут.

Я думаю, что кризис ООН не в том, что трудно собрать всех в одном зале.
А именно в том, что собирать всех в один зал больше не имеет смысла. Я надеюсь,
что, несмотря на открытость Обамы и прочих новолибералов, Обама не пропустит
какой-то апперкот, и большая дубина главных стран загонит людоедов в более привычные
им места: талибов - в норы, Чавеса - в банановые рощи. А Ахмадинежада - в его
мирное ядерное стойло.

Сила еще не потеряла своей актуальности.

http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/586848-echo/


Немцов в Сочи якобы попался на коррупции
- Thursday, April 23, 2009 at 00:06:20 (EDT)

algeyf 23.04.09 05:51

Немцов в Сочи якобы попался на коррупции http://life.ru/vid_eo/9568
Боже мой, говорили ему, что это опасно. Не поверил. Предупредили, плеснули в лицо нашатырем. Не поверил. И вот, к сожалению, результст. Работают мастера.



http://www.antagonism.ru/parties/shender/story/66661/


РГ
- Wednesday, April 22, 2009 at 22:50:04 (EDT)

Correction

Я знаю Вашу привычку признавать, что допущены важные ошибки( если Вы их, конечно, допустили)


РГ
- Wednesday, April 22, 2009 at 22:47:10 (EDT)

Матроскин - Дынину, РГ
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:06:48 (EDT)
Так чем принципиально отличается ситуация с религиозной идеологией? Вот уважаемый РГ немножко обиделся на меня за пренебрежение к полутора сотням богов древнегреческого пантеона. Но факт-то налицо! Египтяне отправили в отставку бога Ра со всеми его придворными и перебежали к Аллаху. Всемогущий Ра, вместо того, чтобы испепелить предателей-адептов, покорно канул в вечность и бесконечность. Аналогично поступил всемогучий Зевс-громовержец, по утверждению РГ покорно переехавший с Олимпа на ПМЖ в Голливуд на велфер от США. Разве нужны еще какие-то дополнительные доказательства того, что все многочисленные боги, как прошлые, так и современные) существуют только в сознании человека.



Сначала о важном а потом о мелочах. Я знаю Вашу привычку соглашаться с важными ошибками( если Вы их конечно допустили) и стоять насмерть, как утес, на котором тучка золотая ночевала, если дело касается мелочей.
Итак Ваши существенные ошибки:
1.Зевс перехал с Олимпа в Голивуд не "покорно", а по согласованию со своим агентом в Голивуде. И после больших споров о гонорарах.
2.Он переехал не на ПМЖ, а поработать, он еще и в европейском кинематографе подрабатыет.
3. Перехал не на велфер, а за большие бабки от Голивуда.

Теперь о мелочах. Предметом разговора было не то, что древние греки предали их богов, а совершенно другая тема!!!

Я в разговоре на нему предательства не участвовал и древним грекам не судья ( хотя конечно они с-ки позорные, если так нехорошо поступили).Темой разговора было Ваше высказывание

Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:10:21 (EDT)
"в мире существуют тысячи религиозных конфессий, но только верующий иудей или, в крайнем случае, любопытствующий еврей-агностик может задаться подобным исходным вопросом. Во всех остальных конфессиях боги не осуществляют поддержку своих адептов, потому вопрос в подобной плоскости там просто невозможен."

И именно на него я и откликнулся. Т.е. разговор шел о сравнении религий, в аспекте поддержки, неподдержки богами свой адептов.
Вы сказали, что ни в какой религий кроме иудейской "боги не осуществляют поддержку своих адептов", я привел пример Илиады, которая данный тезис опровергает.

И ФСЕ.

Так что давайте держаться в рамках данной узкой Вами же очерченой подтемки
и не отвлекаться на всякие другие разнообразные вопросы, хотя они конечно и интересны. Итак. Скажите наконец, дорогой Матроскин, написано ли в Илиаде, что боги поддерживали тех кто им молился или нет?
Потому что если в Илиаде это написано, то Ваш исходный тезис ложен. Ибо Илиада отражала верования древних греков.

А о предательстве поговорим потом.


Игрек
- Wednesday, April 22, 2009 at 21:38:15 (EDT)

Спасибо, Вы хорошо пишете. Интересное было время, хотя и не самое доброе. Как-то так странно все разложилось, что за почти все время сталинизма и фашизма Палестина была островком относительного спокойствия. Политические страсти, погромы и анти-английская борьба - такие мелочи в сравнении с тем, что было в Европе и СССР. Слава Богу, по крайней мере некоторые Ваши родственники оказались в нужном месте в нужное время.
Отклик на статью : Лазарь Беренсон. Я гостил в подмандатной Палестине


Boris Gorbis, Esq
Beverly Hills, CA USA - Wednesday, April 22, 2009 at 21:37:40 (EDT)

This is a terrific analysis with serious ramifications. I could only wish that it is made available to English-speaking public. Gertzman is at his best. My only comment is that the role of social-economic behavior programming throught the tax code channel of income tax deferral into 401K´s and varios IRA´s and defined benefit plans was also a culprit in creating the crisis. Unfortunately this administration does not recognize it at all.
Отклик на статью : Юлий Герцман. Наступление и предсказание


googlaaa
Southpark, NqjfDHWJPEXSZBANj USA - Wednesday, April 22, 2009 at 20:00:14 (EDT)

EVwMxq http://google.com


Борис Дынин - Игреку
- Wednesday, April 22, 2009 at 19:31:59 (EDT)

Игрек
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:56:33 (EDT)

А какая разница?
=================================
Разница в том, что для 90% упомянутых мною, "советский (а не философский) материализм" - желательно без пятой графы - есть здоровое мировоззрение (Фельдман ведь "жалеет" верующих, как он сам выразился). Как Вы думаете, нашел бы Christopher Hitchens здоровье здесь?


ВЕК
- Wednesday, April 22, 2009 at 19:10:12 (EDT)

Перевод
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:41:41 (EDT)

Уж так хочется фитиль вставить, так хочется, да? В стихотворении это слово произносит старуха. Поэтесса здесь ни при чём. У вас, г-н Перевод, остаётся один выход: найти бабушку и дать ей несколько уроков грамматики pro bono.


Авигдор
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:58:54 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:57:48 (EDT)
Но ты же абсолютно пуст и бездарен, Авигдор. Впустую обгадился.


Мы, дяденька, люди таки простые - тренируемся, стараемся, а не получается обгадиться по полной программе, как вы, дяденька. Наполнителя такого нет у нас. Вы дяденька добрый - и поделиться можете, вам же для хороший друзей и наполнителя не жалко. Но не надо, не отнимайте от себя, не приносите себя в жертву людишкам мелки и пустым нас навроде.


Игрек
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:56:33 (EDT)

Борису Дынину
"1. Проработка "Диалектического и исторического материализма", курсы научного атеизма, кандидатский минимум по философии и разговоры на кухне не есть основа мировоззрения, которое достойно называться "философским атеизмом". Я уверен, что 90% из упомянутых Вами 90% дальше этого не пошли."
**
А какая разница? 10% пошли дальше - и пришли к тому же результату. Как пример, умнейший человек, глубокий литературный критик, эрудит, каких очень-очень мало -Christopher Hitchens в своей книг "god is not Great" (Бог - с маленькой буквы у него) пошел очень далеко и по-атеистически глубоко. Но подзаголовок его книги (вообще-то он автор десяти книг и сотен статей) - "How Religion Poisons Everything", говорит сам за себя. Поэтому, еще раз: а какая разница. У одного убеждения на уровне кандидатского минимума, у другого - на уровне кухонных разговоров, у третьего - на основе изучения сотен трудов по философии западных и восточных авторов, приличного знания религиозных первоисточников (Старый и Новый Заветы он выдает наизусть почти с любого места; Коран и восточные религии знает весьма прилично), но результат-то один и тот же.



Б.Тененбаум-МСТ
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:56:01 (EDT)

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html
-
Между СССР и Германией была Польша. И Гитлеру для того, чтобы не бояться внезапного "сталинского удара", попросту не следовало вторгаться в Польшу. Тем более, что её безопасность была гарантирована заверениями Великобритании и Франции (потом лишь оказалось, что трусливыми).
-

Это не так. Польше гарантировалось существование, а не границы. Далее - Гитлер был уверен, что дело с "польскими" гарантиями будет таким же, как и с "чешскими". Он мог и с поста слететь - такую негативную реакцию вызвало обьявление войны Германии двумя великими державами на Западе в германском генералитете. Насчет "невторжения" Сталина в Польшу - это не так. В 1938 году проходили маневры по отражению польско-германкой агрессии. Убрать "польсксую" часть агрессора было выгодно.


Евгений Беркович
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:53:13 (EDT)

Борис Кушнер Питтсбург, Пеннсильвания - Wednesday, April 22, 2009 at 10:25:03 (EDT)

Дорогой Борис, раз уж Василий Иванович бессилен изменить Ваши установки, то наш разговор выходит из зоны логики и разумных компромиссов. В таком случае я прекращаю попытки что-то Вам объяснить и признаю свое поражение. Так возбудившую Вас фразу, которую я вставил, желая «разделить с Вами славу», я удалил из статьи. Надеюсь, что для читателя это не большая потеря, а Вам принесет душевное спокойствие. Жизнь слишком коротка, а дел слишком много, чтобы тратить силы и время на бесплодную борьбу, да еще с людьми, которых никогда не считал врагами или соперниками. Завидую Вашей молодецкой прыти воевать без устали и безоглядно тратить время на споры, ничего не приносящие в конечном итоге. Я так и не понял, чем ущемил Ваше самолюбие, сославшись на Вашу метафору, которая и особой оригинальностью-то не блещет. Но Бог с ней, теперь, я надеюсь, Вы удовлетворены. Свои извинения я Вам неоднократно уже приносил, может, Вы их теперь великодушно примете.
По поводу так зацепившего Вас письма мне Дирка Хайсерера, что Вы не верите моим заверениям, Вы можете обратиться непосредственно к нему. Я охотно дам Вам его адрес, телефон и е-мэйл.
Надеюсь, теперь Ваши претензии к статье удовлетворены.
Что касается второй части Вашего письма, которую Вы называете «более существенной» и начинаете с утверждения:

Допустим, я написал, что дважды два равно четырём. Вряд ли Вы воздержитесь от согласия с этим тезисом, ссылаясь на то, что Вы не эксперт.,

то тут Вы ошибаетесь. На уровне «эксперта» как раз откажусь. Я знаю доказательство этой теоремы, сам его строил как упражнение к книге Эдмунда Ландау «Основы анализа». Потом много раз разбирал это доказательство со школьниками и студентами. И знаю, какие подводные камни лежат в нем и рядом с этим доказательством. Вы уже точно описали контуры проблемы. Более того, Вы, конечно, знаете прекрасную книгу «Как же называется эта книга». В ней вообще ставится под сомнение привычное понимание слова «доказательство». Я не такой специалист, как Вы, в этой части математики, и прекрасно понимаю, что на уровне профессионала не могу быть тут экспертом. Точнее, мог бы, но это потребует от меня больших усилий и определенного времени. А тогда встанет вопрос: «а зачем мне это надо?». Это же еще в большей степени относится к области истории музыки, где я вовсе профан. И не считаю правильным становиться между истинными специалистами, которыми являетесь Вы вместе с уважаемыми Софьей Гильмсон и Александром Избицером. К счастью или несчастью, мы все достаточно взрослые люди, чтобы без помощи «старших» урегулировать все шероховатости общения. Среди людей ярких и талантливых подобные шероховатости нередки. Но ведь не даром вам всем к яркости и таланту дана еще и мудрость? Вот на нее я и полагаюсь, веря, что профессиональный разговор истинных экспертов состоится, на радость всем нам, любителям и Вашим почитателям.
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:20:13 (EDT)

Фельдман
Берлин, - Wednesday, April 22, 2009 at 16:37:22 (EDT)
Беда в том, что только на религиозной основе мы его никогда не добьемся и опять придет... какой нибудь ерзац Холокоста.

*********
Хас ве-шолэм !!!

Мир Вам и всему, что с Вами и с нами.
*******
...ве-аль коль Ам-Исроэл ве-имру: Омэйн !


Gregory
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:13:03 (EDT)

О сходном восприятии работы физиков-теоретиков: "какое это, дескать, для нас имеет практическое значение" как раз и вспоминает Б. Болотовский - которому большое спасибо за публикацию...
Отклик на статью : Борис Болотовский. Теоретический отдел ФИАН


Юлий Герцман
- Wednesday, April 22, 2009 at 18:10:05 (EDT)

Спасибо за теплый отзыв. Рискуя оказаться в положении кукушки, хвалящей петуха, тем не менее, выскажу горячее одобрение в адрес вашей статьи. Да, действительно, третья форма уже сейчас приводит к значительному снижению мотивации труда с одной стороны, и практической независимости компенсации менеджмента от прироста имущества собственника. Если не будет произведена декомпозиция монстров - а она, судя по всему, не будет - то уж предпочтительнее становится национализация.
Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


Борис Дынин - Фельдману
- Wednesday, April 22, 2009 at 17:53:37 (EDT)

Фельдман
Берлин, - Wednesday, April 22, 2009 at 16:37:22 (EDT)

1. Вы же не станете отрицать, что философский атеизм является мировоззрением? Если хотите называйте его плохой, вульгарной и пр. религией. Мы не обидимся, поскольку нас минимум 90% из русскоязычного еврейства.

2. Евреи ведь за 2000 лет диаспоры утратили политические способности (гениальные одиночки не в счет). Беда в том, что только на религиозной основе мы его никогда не добьемся и опять придет... какой нибудь ерзац Холокоста. Э

3.Это вполне возможно сделать коллективно, творчеством всего еврейского народом, вес которого не ниже, чем вес мудрецов прошедших у устаревших эпох.
=============================================
Что-то сегодня много философствования в Гостевой :)))

1. Проработка "Диалектического и исторического материализма", курсы научного атеизма, кандидатский минимум по философии и разговоры на кухне не есть основа мировоззрения, которое достойно называться "философским атеизмом". Я уверен, что 90% из упомянутых Вами 90% дальше этого не пошли.

2. Это после создания государства Израиль? Или речь идет о политических успехах еврейских общин в Германии?

3. На каких весах это было измерено? Атмосфера в немецких общинах (согласно Вашей информации) не свидетельствует о накоплении в них мудрости.

Пожалуйста, не примите сказанное за принижение серьезности Ваших забот, но только за реакцию на их обоснование.

Мир и Вам.


Матроскин
- Wednesday, April 22, 2009 at 17:53:30 (EDT)

Ребенок умер от птичьего гриппа в Египте
Среда, 22 апреля 2009 13:28 MSD

КАИР (Рейтер) - Шестилетний мальчик умер от птичьего гриппа в Египте, став 24-й жертвой этой болезни в стране, сообщило государственное информационное агентство MENA во вторник.
+++
Философский вопрос: если бы мальчик умер от слоновьего коклюша, Рейтер сообщило бы об этом?


Юридический форум подал иск в Верховный суд против награждения Израильского института демократии государственной премией Израиля
- Wednesday, April 22, 2009 at 17:47:05 (EDT)

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль совместно с организацией «Профессора за сильный Израиль» подал срочный иск в Верховный суд против награждения Израильского института демократии государственной премией Израиля. Истцы считают, что решение комиссии, утверждавшей кандидатуры лауреатов премии, необъективно, а также, что в работе комиссии по отбору кандидатов были допущены серьезные нарушения.
Представитель Юридического форума адвокат Ицхак Бам отметил в иске, что нескольких членов комиссии по присуждению государственной премии Израиля связывают с Израильским институтом демократии личные или рабочие отношения. Председатель комиссии Яаков Френкель является другом председателя Института демократии.
Другой член комиссии, профессор Бельфер, сотрудничает с институтом и часто посещает его конференции. Более того, она присутствовала на такой конференции в то время, когда кандидатура Института демократии на получение почетной премии уже была выдвинута. В конференции принимал участие еще один член комиссии по присуждению премии -генерал запаса Яир Наве. Кроме того, оказалось, что адвокат Нахум Лангенталь, консультант министра образования по вопросу присуждения Государственной премии Израиля, принимавший участие в заседаниях комиссии, работал в Институте демократии вплоть до назначения его на нынешнюю должность.
Юридический форум считает, что если бы израильскому обществу было известно заранее, что Израильский институт демократии является лауреатом на получение государственной премии Израиля, подозрение в протекционизме пало бы на комиссию по присуждению премии гораздо раньше, и членам комиссию пришлось бы изменить ход работы по отбору кандидатов. Однако, устав комиссии обязывает соблюдать конфиденциальность кандидатур на получение этой престижной премии.
Примечательно, что профессор Бельфер принимала участие в разработке конституции Израильским институтом демократии. Приводя доводы в пользу награждения Института премией Израиля, Бельфер заявила, что работа по разработке конституции является главной гордостью Израильского института демократии. Аналогично вел себя и Яир Наве, похваливший Институт демократии за создание форума по связи армии и общества, в котором он принимал активное участие.
«Оценивая деятельность Израильского института демократии, профессор Бельфер и генерал запаса Наве высказали свое мнение о деятельности института, в которой они сами принимали участие. Таким образом, создался конфликт интересов между их общественным долгом беспристрастно рассмотреть деятельность всех кандидатов на получение премии и естественным стремлением оценивать особенно высоко ту деятельность, в которой они участвовали сами», - подчеркнул Бам.
На данный момент поступила реакция от заместителя государственного прокурора Тадмор Эцион, которая требует отклонить иск, так как принятие позиции истцов приведет к ситуации, в которой сотни человек лишаться права рассматривать кандидатуру Израильского института демократии на получение премии Израиля.
Заседание Верховного суда по этому поводу пройдет 22 апреля, в 09:00 утра.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая


Матроскин
- Wednesday, April 22, 2009 at 17:42:19 (EDT)

Сам сочинил?
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:16:46 (EDT)

Матроскин - Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:44:52 (EDT)
:))))))))))))

Ну да! Их у меня их не то 500, не то 1500. Кое-что здесь:
http://www.netlore.ru/sadistskie-stishki
:))))))))))))


Матроскин - Дынину
- Wednesday, April 22, 2009 at 17:35:22 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:43:12 (EDT)

Как трудно быть "удивленным"! Речь идет о Susan Boyle. Не имея еще никаких данных, люди спешат обнаружить фокус-покус и материальные интересы. Интересно, чем этот поиск невидимого, пахнущего фокусника, обернется. Если "реалисты" окажутся правы, я поздравлю Вас (хотя и останусь при своем мнении, как, по Вашему определению, человек восторженный :))
+++

Знаете, сильное сомнение в сюрпризе закралось, когда я прослушал рекомендованную Вами запись десятилетней давности. Но я промолчал, поскольку не хотелось портить впечатление от первого просмотра, а само событие не имело для меня сколько-нибудь серьезной значимости, чтобы раскручивать дознание. В любом случае, даже если все это постановочная сцена, сделана она мастерски, и мне понравилась.


Е. Майбурд - Владимиру Вайбергу
- Wednesday, April 22, 2009 at 17:09:36 (EDT)

Собственно говоря, уже нет необходимости писать вам в честном порядке, потому что я сказал в обращении к Борису Дынину почти все, что имел сказать по теме. Одного я не упомянул - навязчивой идеи некоторых людей и пропаганде, которую они ведут. О машиахе в связи с покойным р.Менахемом-Менделем.

Я был свидетелем одного интересного события. На следующее утро после известия о его кончине вся любавическая ешива Москвы отправилась в микву в предвкушении его воскресения и явления народу.

И еще об одном событии. В наш городок однажды заехал Герман Брановер с лекцией о скором приходе Машиаха. Я был свидетелем косвенно, потому что на лекцию, естественно, не пошел. Как мне рассказали, лектор доказывал, что сейчас налицо множество признаков скорого прихода Машиаха. Имен он не называл, но не нужно быть Пуаро, чтобы догадаться, что речь идет о покойнике.

Я с уважением отношусь к ващему суждению о личности Г.Б. По-видимому мне следовало бы публично высказаться поаккуратнее.


Е. Майбурд -Онтарио14
- Wednesday, April 22, 2009 at 16:44:00 (EDT)

Спасибо за ссылку на лекцию о Машиахе. Все сказано прямым текстом, кроме того, зачем такая лекция понадобилась в нынешний момент, но это понятно и ежу.


Фельдман
Берлин, - Wednesday, April 22, 2009 at 16:37:22 (EDT)

Фельдман – Онтарио
«Прошу прощения за невольно нанесенную обиду.»

За это спасибо, что уже является подтвеждением возможности единства евреев всех мировоззренческих направлений. Вы же не станете отрицать, что философский атеизм является мировоззрением? Если хотите называйте его плохой, вульгарной и пр. религией. Мы не обидимся, поскольку нас минимум 90% из русскоязычного еврейства. Я за еврейскую традицию, но понимаю ее иначе, чем верующие. Агнон для меня в этом вопросе не авторитет. Толстой был великолепным писателем, но неважным политиком. Солженицын – еще хуже того. Наши мировоззрения паралельные плоскости, которые как известно (по крайней мере в эвклидовой, т.е. земной геометрии) никогда не пересекаются. Но я ищу единства не в мировоззрении, а в политике. Евреи ведь за 2000 лет диаспоры утратили политические способности (гениальные одиночки не в счет). Беда в том, что только на религиозной основе мы его никогда не добьемся и опять придет... какой нибудь ерзац Холокоста.
Религия, особенно еврейская, выполняет огромную интегрирующую функцию. Но в традицию она впускает только «своих». Куда же это годится в современном мире? А ведь традиция еврейской жизни или, скажем, еврейского образа жизни существуют уже самостоятельно и вне религии, хотя и вышли из религии и еще с нею связаны тесно. Отсюда мой респект перед Торой, но осовремененной. Это вполне возможно сделать коллективно, творчеством всего еврейского народом, вес которого не ниже, чем вес мудрецов прошедших у устаревших эпох.

Мир Вам и всему, что с Вами и с нами.




Дякую, аж пидскакую!
- Wednesday, April 22, 2009 at 16:21:24 (EDT)

Виктор (Бруклайн)
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:54:24 (EDT)
Вот, к примеру, его статья о фильме "Тарас Бульба", поставленном В.Бортко: http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1222/.
----------------------------------------
Браво, Горелов, брависсимо, браво!
Добре!



VA
- Wednesday, April 22, 2009 at 16:14:25 (EDT)

Розыгрыш?

В действительности, Сьюзен не могла попасть на этот конкурс без какого-то предварительного прослушивания.


Прослушивали не обязательно ВСЕ члены большого жюри. Наверняка прослушивание было организовано с участием 3-4 малых жюри, в состав каждого входил только один участник главного жюри.


Розыгрыш?
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:58:52 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:43:12 (EDT)
Как трудно быть "удивленным"! Речь идет о Susan Boyle. См:

http://www.popeater.com/music/article/susan-boyle-simon-cowells-creation/440819?icid=main|main|dl2|link3|http%3A%2F%2Fwww.popeater.com%2Fmusic%2Farticle%2Fsusan-boyle-simon-cowells-creation%2F440819
------------------------------------------------------
Заметно, что вся эта публика (жюри и те, кто в кадре) разыгрывает перед телезрителями "удивление", ах, не ожидали.
В действительности, Сьюзен не могла попасть на этот конкурс без какого-то предварительного прослушивания. Они знали, что голос у неё есть, но в условия игры входило изобразить "полную неожиданность открытия". Публике это нравится, многие искренно верят, тем более, что удивление сыграно (И ПОКАЗАНО ОПЕРАТОРАМИ!) неплохо.




Виктор (Бруклайн)
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:54:24 (EDT)

Игрек
- Tuesday, April 21, 2009 at 22:18:41 (EDT)
Виктору (Бруклайн)

Денис Горелов - умница, судя по этой статье.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Уважаемый Игрек! Горелов и впрямь парень весьма и весьма неглупый и остроумный и что называется вкусно пишущий. Вот, к примеру, его статья о фильме "Тарас Бульба", поставленном В.Бортко: http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1222/. А вообще, если Вас заинтересуют статьи Горелова, вот перечень его публикаций в "Русской жизни" с линками: http://www.rulife.ru/index.php?mode=author&auID=43.



VA News
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:42:02 (EDT)



Вечером 21 апреля в новостях федеральных каналов появились сюжеты о том, что была зарезана 35-летняя ректор Полярной академии Кермен Басангова. Согласно сообщениям, женщина была убита, когда после работы садилась в свой автомобиль.

Однако сегодня стало известно: Кермен Басангова жива, покушение на нее было инсценировано правоохранительными органами

http://www.svobodanews.ru/content/article/1613805.html


Перевод
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:41:41 (EDT)

BEK
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:05:57 (EDT)
Шнелле! Это, значит, скорее!

---------------------------------------------------
Нет такого слова. Schnell - быстро, скоро.
Сравнительная форма "schneller" - "скорее", но это обычно не в повелительном наклонении, а в повествовательном.
Немцы, когда подгоняли, кричали просто schnell-schnell и что-нибудь прибавляли.
Тут поэтесса дала как бы свой обратный перевод с русского.



Игрек
- Wednesday, April 22, 2009 at 15:35:45 (EDT)

Борису Дынину

Спасибо, я знал, к кому обратиться. Книга Кэрролла, по-моему, очень интересна своей честностью, прежде всего. Вообще-то, ее можно смело разделить на три равноправные части: историческую, персональную и теологическую. Теологическая, как Вы совершенно верно заметили, интересна скорее христианам. Но в контексте данной книги все три части так переплетены и так ДОПОЛНЯЮТ друг друга, что приходится интересоваться и пытаться понять хотя бы в общих чертах его идеологические (леволиберальные) и теологические (в некоторой степени - еретические для мэйнстрим католика) взгляды.
Моя просьба к Вам, если будете читать остальное - пожалуйста, найдите в себе силы не обращать внимание на ошибки в орфографии.
Отдельное спасибо за Ньюснера.


Корректор -- Зое Саловой
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:47:43 (EDT)

Позвольте исправить Вам последнюю строчку:
Он четвёртым к ней пристроится!


Борис Дынин Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:46:51 (EDT)

Элла
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:36:35 (EDT)
================================================
Очень верно!


Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:43:12 (EDT)

Как трудно быть "удивленным"! Речь идет о Susan Boyle. Не имея еще никаких данных, люди спешат обнаружить фокус-покус и материальные интересы. Интересно, чем этот поиск невидимого, пахнущего фокусника, обернется. Если "реалисты" окажутся правы, я поздравлю Вас (хотя и останусь при своем мнении, как, по Вашему определению, человек восторженный :)) См:

http://www.popeater.com/music/article/susan-boyle-simon-cowells-creation/440819?icid=main|main|dl2|link3|http%3A%2F%2Fwww.popeater.com%2Fmusic%2Farticle%2Fsusan-boyle-simon-cowells-creation%2F440819


Элла
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:36:35 (EDT)

Мне показался в книге Кэрролла очень интересным мотив, что "истинное" христианство ТАКИМ быть не может. Дело в том, что для него, как и для многих его единоверцев, христианство универсально, всемирно, подходит для всякого человека (во всяком случае, в потенции).

И вдруг он обнаруживает, что это НЕ ТАК. Существет группа людей, пусть даже и не очень большая, которая не только сама отвергает христианство (таких-то не свете немало, но можно считать, что это они по невежеству, либо из-за недостойного поведения самих христиан), но сама активно и решительно отвергаема им.

У него в глазах обрушился мир...


Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:36:09 (EDT)

Сегодня день длинных постингов :))
*********
Борис, сегодня - День Рождения одного Вурдалака.
Впрочем, после общения с МСТ у меня появилось чувство, что сегодня - "День сурка"..., опять ...


Зоя Салова (размышлизм)
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:31:58 (EDT)


Я евреям соболезную
За науку их полезную:
Как послушаю дисуссию –
Так ума и наберуся я.
У мене возникло мнение
После долгого сомнения
И раздумия великова:
Стать супругой Димы Быкова.
Мы хотя и непохожие
(Там у вас единобожие,
А у нас Святая Троица),
Может, Дима к ней пристроится...



Сам сочинил?
- Wednesday, April 22, 2009 at 14:16:46 (EDT)

Матроскин - Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:44:52 (EDT)

Дочка просила у мамы конфетку.
Сунь лучше, деточка, пальчик в розетку!
Быстро обуглились детские кости.
Долго смеялись над шуткою гости.




Борис Дынин - Игреку
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:59:43 (EDT)

Прошу извинения перед гостями за длину этого постинга. Это мой ответ уважаемому Игреку о мыслях Джеймса Кэрролла об «истинном» христианстве (см. http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Kerroll1.htm , глава «Разрушьте этот храм») Возможно, место моему ответу в форумах. Решение за модераторам. (Сегодня день длинных постингов :))

Мне было очень интересно читать Кэрролла (да еще в хорошем переводе), но очень трудно комментировать его мысли, потому что его забота о восстановлении христианства в его истине, причем определенной через отношение христиан к евреям, не есть моя забота. Конечно, я, как еврей, ценю такую заботу. Но сама ее предпосылка, - освобождение (спасение) христианства от антисемитизма, - есть вопрос, который для меня имеет социологический, но не теологический смысл. Ведь я скажу то, с чем он, наверняка, не согласится: «Если христианство может освободиться от антисемитизма в политическом плане, но не может освободиться от него в теологическом плане, оно должно умереть с честью». Но, на самом-то деле, я не хочу смерти христианства в современном мире. В результате своей истории (как части истории мира в целом) христианство оказалось озабоченным проблемой межрелигиозной терпимости и признанием существования Израиля (как религиозной общины, так и как государства, часто в противовес анти-израильским настроениям не только в мусульманском мире, но на секулярном Западе). Конечно, Кураевы еще не умерли, но я говорю об общих тенденциях христианства за пределами шовинистической волны в православии.

Не еврею быть арбитром в споре об истинной сущности христианства, хотя еврей может говорить о роли христианства в истории евреев. Но несколько слов о прочитанном, надеюсь, будут к месту и «для еврея и для эллина».

«Как мы можем притворяться и относиться с теологической серьезностью к истории, - спрашивает католический теолог Дэвид Трайси, - и после всего игнорировать Холокост?» - Этот вопрос многих христиан, и когда евреи рассуждают о христианстве, они не должны впадать в исторический обскурантизм, игнорирующий реальности другой веры и напряжения в ней.

«Третий поиск» исторического Иисуса, как сейчас это называют, начался во второй половине 20-го века, с особой настойчивостью – после 1980-го года. - Я отношусь к поискам исторического Иисуса (также как и к поискам исторического Моисея) скептически. Для меня этот поиск представляет собой безнадежную с точки зрения исторической методологии задачу (хотя и дающую интересные текстологические результаты и сопоставления с археологическими данными). Я вижу в этих поисках культурно–идеологическую реакцию на ситуацию христианской веры в современном мире и попытку модернизировать ее в соответствии с социально-моральными требованиями современности. Реконструкции «исторического Иисуса» как пацифиста, социального революционера, гомосексуалиста и пр. и пр. есть попытки выпрыгнуть как раз из истории веры. И мне кажется, утверждение: «Лакмусовой проверкой суждений об Иисусе стала их связь с негативным отношением к евреям, проблемой, ставшей критической для католической церкви. есть одна из таких попыток.

Неужели разразится скандал, если старое подозрение, что Иисус в его земной жизни и в соблюдении обрядов, в его проповедях и даже в его смерти фактически был евреем, окажется верным? - Скандал вряд ли разразиться, ибо подозрение улетучивается с утверждением, что он был «истинным евреем», как Церковь есть «истинный Израиль».

Кэрролл не соглашается с тем, что христиане стоят «перед жестким выбором: отказаться от веры или научиться жить, будучи эндемическими антисемитами». Если «эндемический антисемитизм» включает в себя по определению политический и расистский антисемитизм, то я согласен с Кэрроллом, но если он думает об элиминировании из христианства теологического осуждения Израиля Двойной Торы, то я сомневаюсь в такой возможности. Однако теологическое осуждение Израиля чревато осуждением и секулярного Израиля и евреев, не принимающих Иисуса, и это осуждение чревато антисемитизмом. Чтобы оно стало «эндемическим» нужны и другие условия, выходящие за пределы веры (как это было в нацисткой германии, и как это тлело и разгоралось в России, в том числе и советской). Об этих других условиях не надо и забывать, при обсуждении христианских посылок к Холокосту. Чтение книгиКэррола помогает оценить сложность вопроса.

Я согласен с утверждением Кэрролла: Как христианин-католик, я утверждаю, что отличительной особенностью католической традиции со времен Мартина Лютера и его лозунга «Sola Scriptura», или «только Писание», как инструмента в поиске истины, был акцент на то, что нормативная литература нашей общины была создана нашей общиной, а не наоборот. Новый Завет был создан Церковью, Церковь не была создана Новым Заветом. Это утверждение может быть переформулировано и по отношению к другим религиям. (У меня еще будет возможность остановиться на этом вопросе в другом месте.) Кэрролл продолжает: «В этом, кстати, главное отличие католиков от протестантов: для первых главным авторитетом является Церковь, для вторых – библия». Но противопоставление, в случае с христианством, священных писаний священной (церковной) традиции равнозначно поиску исторического Иисуса. История протестантизма обнаружила иллюзорность этого. Каждая ветвь протестантизма накрыло «Sola Scriptura» своей нормативной литературой. И именно это пытается сделать (по крайней мере, призвать к этому) Кэрролл ради освобождения христианства от теологического антисемитизма.

Кэрролл пишет: «Храм и, следовательно, земля были и остаются частью неразрывного Завета, который Бог заключил с его народом. Не будет понимания еврейской религии или современной политики (выделено переводчиком) Израиля пока эта простая мысль не будет осознана… Фундаментом христианской клеветы против евреев является то, что для христиан «Бог Старого Завета» - это бессердечный Бог закона, реванша, наказания, в то время, как «Бог Нового Завета» - это Бог любви, милосердия и прощения». Хочу надеяться, что эти мысли дойдут до христианских гостей портала.

Кэрролл говорит о: «непонимании христианами еврейских убеждений – в прошлом и в настоящем» и пишет: «Христианский миф антииудаизма никогда нельзя будет контролировать, тем более опровергнуть, до тех пор пока христианство не признает необходимость пройти курс терапии еврейским сознанием, которое разрешает «возвращение изгнанных». Это означает организацию новой системы образования для создания нового христианского сознания». Можно спросить: «Не легче ли вернуться к Торе?», но еврей читающий раздумья христианина, должен использовать их не для прозелитизма, но для лучшего понимания религиозной ситуации в современном мире.

Спасибо за внимание.

P.S. Джекоб Нейзнер, упоминающийся в переводе, – это Джейкоб Ньюснер. Фамилия Neusner появилась как результат ошибки эмиграционного чиновника на острове Эллис. У меня был повод запросить проф. Ньюснера о произношении его фамилии. Он ответил: как в «new».



Террористическая ячейка разоблачена, оружие конфисковано
Израиль - Wednesday, April 22, 2009 at 13:54:01 (EDT)

13:28 22 Апреля 2009



В деревне Мирка, в районе Дженина (Самария), была разоблачена террористическая ячейка и конфисковано оружие.

Террористы были разоблачены благодаря своевременному получению предупреждения от осведомителя. Оперативные действия ШАБАКа и ЦАХАЛа предотвратили готовящийся теракт.

Террористы были арестованы. У них были конфискованы два ружья и пистолет, а также запас боеприпасов.



Террористка совершила нападение на солдата
Израиль - Wednesday, April 22, 2009 at 13:48:57 (EDT)

15:14 22 Апреля 2009

Шестнадцатилетняя террористка совершила нападение на солдата в районе военной базы "Офер": она пыталась нанести ему удар ножом, обнаруженным под ее одеждой во время проверки металлоискателем.

Солдату удалось выбить нож из рук террористки и задержать ее. В инциденте никто не пострадал. Террористка была передана в руки полиции.



Злата
Маале-Адумим, Израиль - Wednesday, April 22, 2009 at 13:42:47 (EDT)

Пожалуйста продолжайте писать. Распишите каждую деталь. Вглубь, вширь, вверх, вниз - у Вас это есть - сделайте каждый момент его жизни более объемным. Не останавливайтесь на этом точном всплеске - я жду от Вас водопада художественной правды!
Отклик на статью : Михаил Садовский. Как хотела мама...


Ontario14 - MCT
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:37:55 (EDT)

"Азартный ты, Парамоша"
*******************
Guestbook - [ Diese Seite übersetzen ]
В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького ......
Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»: ...
berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html - 351k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von berkovich-zametki.com »
*****************

приведенный вами текст (см. выше) "из интернета" означает:

В архиве Гостевой сайта berkovich-zametki.com, по адресу

berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html -

есть следующие цитаты:

"В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького", ......

"Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»:" ...
**************
Желаю счастья !
:-))


Юный следопыт
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:27:18 (EDT)

У меня, юного следопыта, имеется два вопроса:
1.Некто Аhарон Бен Тувия в сообщении от 22.04.2009 17:24:41
заявил, что Богдан Хмельницкий - сын еврейки. Это что-то новое, нигде и никогда, кажется,
не встречавшееся . В свете развернувшейся полемики о точности хотелось бы получить ссылку на надежные документальные источники.
2.Второй вопрос никак не связан с предыдущим, однако занимает умы нас, юных следопытов, поэтому обращен, пожалуй к Матроскину, как авторитетному в здешних кругах знатоку. Впрочем не возбраняется дать пояснение любому гостю, способному с "позиций материалистического учения" пояснить загадочное явление, повторяющееся с завидным постоянством в течение многих веков. И хотя этот вопрос далек от тематики "Заметок по еврейской истории" (хотя как сказать!),его стоило бы здесь рассмотреть. Речь идет о сошествии благодатного огня в Иерусалиме в Великую субботу в Храие Святителя в Иерусалиме на глазах тысяч верующих христиан. Какова же природа Священного Пасхального огня?
Вот что пишет Татьяна Дмитриевская (Цит. по: Дмитриевская Т. Благодатный Огонь на Гробе Господнем // газета "Калейдоскоп НЛО", N5(52), май 1998 г.
"Первое, что приходит в голову неверующему человеку, это мысль о каком-то трюке. Действительно, существует немало химических веществ, самовозгорающихся на воздухе. В VII веке, незадолго до появления первых письменных свидетельств о Священном Огне, был изобретен знаменитый "греческий огонь", представлявший собой летучее самовоспламеняющееся вещество, которое византийцы выстреливали катапультами. Рецепт его, как считается, давно утерян. Однако нельзя исключить, что некоторые иерархи знают этот секрет, который и используют в создании иерусалимского чуда. По другой версии, для этой цели применяют специальный самовозгорающийся порошок. Hо чего бы ни писали и ни говорили скептики, они не в состоянии объяснить долговечность чудесного явления. В самом деле, физически невозможно обманывать народ в течение целого тысячелетия! Трудно не поверить в искренность одного религиозного иерарха XIX века, который свидетельствовал: "Я не раз видел схождение Священного Пасхального Огня. Hо однажды я приблизился к Гробу Господню и, о ужас! - лампа не горела! Я пал ниц от страха и, заливаясь слезами, начал молиться. Когда я вновь взглянул на лампу, она горела. Я зажег от лампы пучок свечей и здесь же раздал их прихожанам..."
И нынче, я читал, даже израильские полицейские были специально "приставлены" за наблюдением за этим явлением и никакого "подвоха" не обнаружили. Так в чем же загадка?






"Ближе к телу", Онтарио!
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:27:02 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:12:50 (EDT)
Тартаковский, еще раз специально для вас: ваша ссылка - туфта, вы ссылаетесь на собственный пост 2006 года.

В сети не существует упоминаний "Об Александре Этермане, редакторе Иерусалимского религиозного журнала "Направление"", если, конечно не считать ваши работы.

И еще, загадочная цитата "редактора Этермана" - тоже бред.



Текст из интернета в подтверждение существования журнала и его редактора:
Guestbook - [ Diese Seite übersetzen ]
В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького ......
Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»: ...
berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html - 351k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von berkovich-zametki.com »



Илья Гирин - Юлию Герцману
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:24:12 (EDT)

Дорогой г-н Герцман! Блестящая статья, особенно ценная тем, что написана "капитаном большого бизнеса":) Ждем новых статей!

Отклик на статью : Юлий Герцман. Наступление и предсказание


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Уточнил. Всё верно.
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:19:05 (EDT)

Текст нашёл. Вот он. Похож ли он на упоминание /ниже/ взятое из интернета, которое я привожу в доказательство существования журнала «Направление» и его редактора А. Этермана, что категорически опровергается зампомом:
Ontario14
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:59:41 (EDT)
Мне не известно ни о существовании (даже в прошлом) журнала с таким названием, ни о существовании идеолога ортодоксии Александра Этермана, ни о существовании ортодокса Александра Этермана.



Александру ЭТЕРМАНУ.
- Monday, March 20, 2006 at 02:50:16 (PST)
Арье
Хайфа, - Monday, March 13, 2006 at 05:20:18 (PST)
Несколько замечаний по поводу статьи Александра Этермана
«Об употреблении слова иври в Ветхом Завете».........

Уважаемый Александр Этерман!
Несколько лет назад я цитировал в своей статье следующее высказывание «ответственного редактора Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»:

"Мы хотим разработать и предложить обществу религиозные решения на любом участке, в любом деле, в котором будем участвовать: банк - так банк, телеграф - так телеграф, строительство - так строительство... По всем этим вопросам религиозные партии могут предложить свои, особые решения, основывающиеся на талмудических методах анализа. (Коммунисты называли подобное "диалектикой, диалектическим методом". - М.Т.)... Израильское общество ещё не знакомо с религиозными методами, поэтому его недоверие и настороженность вполне понятны. Но ведь эти методы практически ещё и не применялись: верующие люди, действуя как индивидуумы, в одиночку, неизбежно ограничивались в своей работе конвенциональными методами, избегали революционных задач. Сейчас стало ясно, что религиозным партиям пора брать на себя ответственность за реальные дела и действовать при этом именно так, так подобает религиозным партиям, т.е. религиозными, а не конвенциональными методами - по всему фронту.

Естественно возникает вопрос, есть ли в религиозном лагере достаточное количество специалистов по всем этим вопросам, способствует ли система религиозного образования подготовке таких специалистов... Разумеется, религиозные учебные заведения опираются и будут опираться на еврейскую благотворительность. Ведь помогает же государство университетам, которые тоже получают массу пожертвований!.. Есть люди - и их немало, - которые посвящают всю свою жизнь изучению Торы и Талмуда... Эти люди нужны еврейскому народу никак не меньше, чем те, кто вкладывает себя без остатка, на всю жизнь, в математику или теоретическую физику... Подобно тому как в точных науках человек, владеющий специальными методами, способен решать новые сложные задачи, так и глубоко сведущие в Талмуде специалисты способны, пользуясь своими методами, ответить на любые (! - М.Т.) вопросы, поставленные жизнью... Мы твёрдо убеждены в этом, мы уверены, что в этих методах наше будущее...

Я, например, вижу Израиль - в некой "бесконечно удалённой точке" - как демократическую (?) и иерархическую (!) систему, организованную по схеме, заданной в Торе: каждые десять людей (так в тексте. - М.Т.) избирают "десятника" (в Древнем Китае, этом образчике подлинного, а не модернизированного в нашем веке социализма, он именовался "пай". - М.Т.), десятники - "сотника" ("цзя", тогда как десять "цзя" уже представлял перед вышестоящими - "бао"... - М.Т.) и так далее, вплоть до вершины иерархии, где находится конституционный монарх (у ортодоксов "Конституцией" является сама Тора, как у исламистов - Коран. - М.Т.), Сангедрин (Верховный религиозный суд. - М.Т.) и Первосвященник".
* * *
Один из критиков статьи указал мне, что «Александр Этерман до такой глупости не опускался».
Был ли это Ваш тёзка и однофамилец?
Или это Ваш текст (с моими – в скобках - замечаниями)?
Цитируемое заявление политически исключительно значимо.
Особенно в свете нынешних предвыборных раздоров.
Это ничуть не теоретический спор по поводу употреблении слова иври в Ветхом Завете.
Пожалуйста, внесите ясность.
С почтением. Тартаковский.
>>>>>>>>><<<<<<<<<<
Текст из интернета в подтверждение существования журнала и его редактора:
Guestbook - [ Diese Seite übersetzen ]
В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького ......
Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»: ...
berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html - 351k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von berkovich-zametki.com »



Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:12:50 (EDT)

Тартаковский, еще раз специально для вас: ваша ссылка - туфта, вы ссылаетесь на собственный пост 2006 года.

В сети не существует упоминаний "Об Александре Этермане, редакторе Иерусалимского религиозного журнала "Направление"", если, конечно не считать ваши работы.

И еще, загадочная цитата "редактора Этермана" - тоже бред.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Моя ошибка. Сейчас перепроверю.
- Wednesday, April 22, 2009 at 13:01:45 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нагромождение лжи.
- Wednesday, April 22, 2009 at 12:58:15 (EDT)



М. ТАРТАКОВСКИЙ. Нагромождение лжи.
- Wednesday, April 22, 2009 at 12:58:15 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:18:01 (EDT)
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html

Александру ЭТЕРМАНУ.
- Monday, March 20, 2006 at 02:50:16 (PST)

Несколько лет назад я цитировал в своей статье следующее высказывание «ответственного редактора Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»:
...
С почтением.
Тартаковский.

************
Вы опять заблудились в ссылках на самого себя.
:-))))))))))))))))))))))

>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Наш помзам привёл моё, БУДТО БЫ, обращение письмо А. Этерману от
Monday, March 20, 2006 at 02:50:16.
Легко убедиться из нижеследующего, что никакого такого письма не было.

Securities Analyst
- Sunday, March 19, 2006 at 20:03:14 (PST)

Verdict - Sunday, March 19, 2006 at 11:26:27 (PST)

Извините, неужели всего лишь желание разоблачить жуликоватого наперсточника закрывает Ваши глаза на очевидное: истина - самое последнее, что могло бы его заинтересовать?
Но не заинтересует никогда, ибо его ремесло - провокация.

Здесь имеет местo некoтoрaя передержкa, пoскoльку прoвoкaция -- этo не ремеслo, a xoбби нaшегo дoрoгoгo Теoлoгa-------------


Авигдор
- Sunday, March 19, 2006 at 19:04:55 (PST)

Nekto
- Sunday, March 19, 2006 at 11:34:15 (PST)
Если вы не найдете слов для извинения, вам лучше здесь не появляться.

Дорогой Nekto!
Вы, похоже, так до сих пор и не поняли---------



Игрек
- Wednesday, April 22, 2009 at 12:40:40 (EDT)

Илье Гирину
Дорогой Илья, прошедшие полтора месяца были самыми ненормально загруженными в моей жизни. Долго рассказывать, но только этим вызвана задержка с ответом.

"А вообще интерсно бы узнать мнение г-на Герцман как, так сказать "акулы большого бизнеса":). Его статья исключительно интересная и объективная."

Полностью согласен.




М. ТАРТАКОВСКИЙ. Поменьше бы лжи!
- Wednesday, April 22, 2009 at 12:38:29 (EDT)

Да, это отъявленный бред!!!
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:06:45 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:30:30 (EDT)
Это отъявленный бред, так он еще приводится в качестве подтверждения сказки о том, что Этерман -" один из идеологов ортодоксии" и "редактор Иерусалимского религиозного журнала "Направление" " :-)))))))))))))))

>>>>>>>>>>>>>>>>>>M.Tартаковский<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Guestbook - [ Diese Seite übersetzen ]
В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького ......
Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»: ...
berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html - 351k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von berkovich-zametki.com »

Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:18:01 (EDT)
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html

Александру ЭТЕРМАНУ.
- Monday, March 20, 2006 at 02:50:16 (PST)
Несколько лет назад я цитировал в своей статье следующее высказывание «ответственного редактора Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»:
...
С почтением.
Тартаковский.

************
Вы опять заблудились в ссылках на самого себя.
:-))))))))))))))))))))))

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Я цитировал А. Этермана, но вовсе НЕ о том, что "в журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького ......
Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана".
Я привожу эту ссылку на Иерусалимский религиозный журнал "Направление" Александра Этермана в доказательтво того, что вы пытаетесь выпутаться из собственной лжи.
Повторю эту вашу ложь:
Это отъявленный бред /Тартаковского.- М.Т./, так он еще приводится в качестве подтверждения сказки о том, что Этерман -" один из идеологов ортодоксии" и "редактор Иерусалимского религиозного журнала "Направление" " :-)))))))))))))))

Об Александре Этермане, редакторе Иерусалимского религиозного журнала "Направление", легко отыщете в интернете.




VA
- Wednesday, April 22, 2009 at 12:35:43 (EDT)

Ничего плохого не вижу в том, что хасиды коронуют своего ребе Машиахом. Ведь это именно в его время состоялось возникновение и чудесное выживание государтства Израиль. Даже если это и неверно, то и не бог весть какая ошибка. Машиах не обязательно один единственный. Так, в Торе Машиахом назван царь Кир, который разрешил евреям вернуться из вавилонского пленения. Равви Акива провозгласил Машиахом Бар-Кохбу. Провозгласил ошибочно, тем не менее равви Акива весьма уважаемый в еврейской среде. Христиане и мусульмане считают Машиахом Иисуса Христа, и они, как показывает история, имеют удел в Царствии Божьем (христиане создали современную цивилизацию, мусульман Госпось одарил немерянным количеством нефти и газа).


Матроскин - Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 12:17:13 (EDT)

Элла Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:49:36 (EDT)

Не электричество, а электрон. Есть разница?
+++
В данном случае не-а!


Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:25:48 (EDT)

Очень нужное и полезное дело. Добротный классический стиль, в отличие от работы А.Вудки, которая тоже содержит массу интересных мыслей, но форма...

Жду продолжения.
Отклик на статью : Цви Браун. Прикосновение к вечности


Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:18:01 (EDT)

http://berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html

Александру ЭТЕРМАНУ.
- Monday, March 20, 2006 at 02:50:16 (PST)
Несколько лет назад я цитировал в своей статье следующее высказывание «ответственного редактора Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»:
...
С почтением.
Тартаковский.

************
Вы опять заблудились в ссылках на самого себя.
:-))))))))))))))))))))))


Да, это отъявленный бред!!!
- Wednesday, April 22, 2009 at 11:06:45 (EDT)

Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:30:30 (EDT)
Это отъявленный бред, так он еще приводится в качестве подтверждения сказки о том, что Этерман -" один из идеологов ортодоксии" и "редактор Иерусалимского религиозного журнала "Направление" " :-)))))))))))))))

>>>>>>>>>>>>>>>>>>M.Tартаковский<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Guestbook
- [ Diese Seite übersetzen ]
В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького ......
Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана»: ...
berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook_mar2006_5.html - 351k - Im Cache - Ähnliche Seiten
Weitere Ergebnisse von berkovich-zametki.com »




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:57:48 (EDT)

Авигдор
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:14:21 (EDT)
РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:06:24 (EDT)
Какая подлость. Этот ханжа и святоша помзам хочет всех подравнять под свой бездагнейший уровень
М.Тартаковский.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Эта пгоститутка Тгоцкий ... ПСС готовите? Для тома "Вигтуальная пегеписка"? Хорошая идея. Бронзовеете - надо габаотать, габотать и габотать, пока обронзовение не дошло до кепочки. Да, и кепочку наденьте - голуби, знаете ли, глупые птицы, им не понять величия Вашей фигуры

Авигдор
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:02:07 (EDT)
РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:32:16 (EDT)
Даже ЛИЧНОЕ ПИСЬМО ВАМ этот зампом "ПОДСОКРАТИЛ":
РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:06:24 (EDT)
Понимаю, технически он полезен. Судить ему не выше сапога. Вы или он держатель сайта?
Полагаю, у Вас не может быть никаких претензий, если я отцензуриванное /СЕЙЧАС И РАНЕЕ/ перенесу на другие сайты.
С почтением к Вам лично.

Правильно, в переплет, все в переплет: заметки, записки на автобусных билетах, надписи на заборе, все изреченное ... "слушайте, товарищи потомки", а то ить так и окаменеете в дерьме невежества ...Нет, Вы неподражаемы. Вас надо любить, беречь, сохранять и приставить к Вам трёх секретуток.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Авигдор, твоя холуйская подлость, конечно, замечена – и была бы оплачена, если бы у тебя было хоть что-то предложить.
Но ты же абсолютно пуст и бездарен, Авигдор. Впустую обгадился.



Элла Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:49:36 (EDT)

Не электричество, а электрон. Есть разница?


Матроскин - Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:44:52 (EDT)

Элла Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:36:50 (EDT)

Ну, если только принять ленинский тезис, что материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Тогда привидения окажутся материальными, а электроны - нет.
:)))))))))

Насчет материальности электронов имеется следующая садистская частушка:

Дочка просила у мамы конфетку.
Сунь лучше, деточка, пальчик в розетку!
Быстро обуглились детские кости.
Долго смеялись над шуткою гости.



Матроскин :))))))))))))))
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:36:59 (EDT)

Отличное средство для чистки монитора:
http://www.yaplakal.com/fun/clear_monitor.htm


Элла Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:36:50 (EDT)

в основе любой человеческой идеологии лежит вполне материальный интерес

Ну, если только принять ленинский тезис, что материя есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Тогда привидения окажутся материальными, а электроны - нет.

В основе любой идеологии лежит РЕАЛЬНЫЙ интерес... тоже не совсем точно. Интерес - как его понимают идеологи и идеологоносители, а на самом-то деле может оказаться совсем наоборот. Вот коммунизм, к примеру...


Ontario14-Е.Майбурду, В.Вайсбергу и другим интересующимся
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:34:37 (EDT)

Лекция главного раввина Литвы Хаима Бурштейна "Заблуждения о приходе Машиаха", прочитанная в С.-П. несколько лет назад.

Звуковой MP3 файл(30MB), на русском языке, длительность - 1 час 15 минут

Файл доступен для скачивания с этого момента и до ближайшего йом-ришон, 26 апреля.

http://berkovich-zametki.com/Avtory/Zabluzhdenija_o_prihode_Mashiaha.mp3


Матроскин
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:31:19 (EDT)

Если у кого-то возникнут проблемы с передачей выкупа сомалийским пиратам, обращайтесь по ссылке:
http://www.nrc.nl/international/article2220211.ece/How_to_get_1_million_dollars_to_a_Somali_pirate


В Минске отметили День катастрофы и героизма европейского еврейства
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:27:18 (EDT)

Как сообщает агентство БелаПАН, 20 апреля в Минске в Белорусском государственном музее истории Великой Отечественной войны состоялась церемония, посвященная Дню катастрофы и героизма европейского еврейства, который в нынешнем году граждане Государства Израиль и евреи всего мира отмечают 21 апреля.

Посол Израиля в Беларуси Эдуард Шапира отметил, что в этом году главной темой дня является память о полутора миллионах детей из шести миллионов жертв Холокоста. По его словам, вечером 20 апреля проводятся две церемонии — государственная на площади Варшавского гетто мемориала Яд ва-Шем в Иерусалиме (Израиль) и во Дворце наций перед штаб-квартирой ООН в Женеве (Швейцария).

"Эта церемония проводится параллельно с так называемой II Дурбанской конференцией ООН в Женеве, которая грозит превратиться в антиизраильский трибунал, не имея никакого отношения к борьбе с расизмом. Почетным гостем этой конференции является президент Ирана. Именно Иран занимает первое место в мире по числу публичных повешений и стоит на втором месте в мире по количеству казней. Как цинично, что именно президент Ирана, известный своими антисемитскими высказываниями, открыто отрицающий Холокост и требующий уничтожения Государства Израиль, приглашен на конференцию в качестве почетного гостя. И все это происходит в День Холокоста, который в нынешнем году совпадает и с днем рождения Гитлера", — отметил посол.

По его словам, президент Израиля Шимон Перес высказал свое возмущение открытием в День Холокоста расистской конференции в Женеве и участием в ней президента Ирана, а также выразил слова благодарности в адрес восьми стран, которые решили не участвовать в "Дурбанском позоре".

Председатель Союза белорусских еврейских общественных объединений и общин Леонид Левин полагает, что за всеми словами об отсутствии Холокоста стоит политика. Он назвал Праведников народов мира, которые спасали евреев с риском для своей жизни, "золотыми колосьями" Беларуси и выразил надежду, что со временем они будут удостоены звания героя этой страны.

Директор музея Сергей Азаронок отметил, что белорусы, потерявшие в годы прошедшей войны каждого третьего жителя страны, как никто понимают трагедию катастрофы европейского еврейства и сделают все для того, чтобы не допустить ее повторения и сохранить в народной памяти имена безвинных жертв.
http://naviny.by/rubrics/society/2009/04/21/ic_news_116_309972/


Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания - Wednesday, April 22, 2009 at 10:25:03 (EDT)

Евгений Беркович- Wednesday, April 22, 2009 at 05:44:19 (EDT).
Дорогой Евгений, спасибо за обстоятельный ответ. Опасная вещь разговоры о точности. Не зря я упомянул ларец Пандоры. Ваш пример с Василием Ивановичем остроумен, но к делу (в рамках бесед о точности) отношения не имеет. Если автор Б. помещает в своей работе закавыченный текст автора К., то речь идёт именно о цитате и о цитировании. Вы могли бы сказать здесь, что перевели мой текст из латиницы в кириллицу, но вряд ли скажете. В рамках разговора о точности: широко распространять информацию об ошибке в книге можно и без разрешения ошибшегося автора; то, что автор выразил заинтересованность в таком распространении, делает ему честь, но это не равно разрешению публиковать целиком его частное письмо. Не сомневаюсь, впрочем, что в данном случае такое разрешение было получено. Если же я сам где-то согрешил (не святой), стреляйте в меня, не жалейте Чапаева! Я целиком за презумпцию порядочности, но не в рамках дискурса о точности. В таком контексте Вы всё-таки процитировали моё частное письмо без моего разрешения, уж это я знаю абсолютно точно. Презумпция здесь создала бы ложное впечатление. Ещё одна сторона дела, на мой взгляд, более существенная. Допустим, я написал, что дважды два равно четырём. Вряд ли Вы воздержитесь от согласия с этим тезисом, ссылаясь на то, что Вы не эксперт. Между тем, помнится, Пуанкаре упоминал в одной из своих работ, что упомянутое арифметическое утверждение (или близкое к нему насчёт два плюс два) надо бы доказывать. Последнее можно сделать в рамках содержательной или формальной аксиоматики Пеано. Можно, однако, спросить, какие числа – кардинальные или ординальные – имеются в виду. Начнётся разговор о том, что такое число. Появятся имена Кантора, Фреге, Рассела, Цермело, фон Ноймана, Гёделя, Тьюринга, Маркова и т.д., и т.п. Далее возникнет вопрос, а что это значит «доказать», что такое «доказательство». С ума сойти можно! В математике конца 19-го и всего 20-го века произошло огромное развитие вокруг данного круга проблем. Развитие это, кстати сказать, имело фундаментальное значение в осуществлении компьютерной и информационной революции. Вы понимаете, что я клоню к «дискуссии» вокруг Шостаковича (кавычки потому, что я ни в какой дискуссии на эту тему участия не принимал). Вы, очевидно, забыли о моём посте Борис Кушнер Pittsburgh, PA - Thursday, April 09, 2009 at 16:47:53 (EDT). Приведённая мною цитата на уровне дважды два четыре помещает ДОМАШНЕЕ исполнение цикла на время до 12 декабря 1948 г.. Не надо быть экспертом, чтобы это видеть. Если же повышать уровень точности в духе вышеприведённого примера, то придётся обратиться к оригиналам цитированных документов, проверять их подлинность, проводить криминологические экспертизы, проверять квалификацию экспертов, далее (вспомним Наполеона и Фуше) проверять квалификацию проверявших и т.д. Регресс в бесконечность в таких случаях волевым решением прерывает суд. Что касается использования «для затравки» (тот же, кстати сказать, корень, что в глаголе «стравливать») ситуации, в которой один из Ваших авторов публично подвергался развязному и, по существу, грубому обращению, то это относится к области деликатности, в которой, боюсь, Муза Точности умолкает. Вслед за нею умолкну и я. Согласен с Вами, что продолжение разговора, если в таковом есть необходимость, лучше перенести в частную переписку. Тем более, что грех ссориться в День Рождения Ильича :). Во всяком случае, этот пост – моё последнее появление на данной площадке. Спасибо за объяснение с фильтром. С программами всё же легче иметь дело, чем с живыми людьми. Тяжела шапка Мономаха. Выражаю Вам сочувствие и благодарю за Вашу огромную работу, за время, которое Вы нашли для содержательных ответов на мои посты. Удачи!

*Латунные фильтры для воды


L
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:19:18 (EDT)

Евгений Беркович
- Wednesday, April 22, 2009 at 03:53:37 (EDT)

И. Басс
Медфорд, МА США - Tuesday, April 21, 2009 at 20:17:19 (EDT)
В примечании trivia переводится как ‘три дороги’. Как мне пояснили датские ученые-лингвисты, пересечение дорог было обычным местом встречи римлян, где обменивались последними новостями. Мне кажется это разъяснение ближе к истине.


Уважаемый И.Басс, это объяснение не слишком отличается от приведенного в словаре Фасмера.


Надо полагать, что соображения политкорректности не позволили Евгению Михайловичу ответить И. Бассу словами Гимна «....А филолог и химик - дубина.»

Трактовка «тривиальности» Е.Берковичем совершенно замечательна.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Матроскин
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:10:50 (EDT)

КООПЕРАЦИЯ ПИРАТОВ С ИСЛАМИСТАМИ

Шпигель онлайн:


Intelligence agencies are alarmed at the pirates´ increasingly close ties to Islamist groups. This photo shows al-Shabab militia fighters taking part in a drill on the outskirts of Mogadishu.

TERROR ON THE HIGH SEAS
Somali Pirates Form Unholy Alliance with Islamists
By SPIEGEL Staff
Warships have done little to deter Somalia´s pirates. But following the latest spate of hijackings, the West plans to take a more robust approach to protecting shipping. Intelligence agencies are alarmed at the pirates´ increasingly close ties to Islamist groups.
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,620027,00.html




Авигдор
- Wednesday, April 22, 2009 at 10:02:07 (EDT)

РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:32:16 (EDT)

Правильно, в переплет, все в переплет: заметки, записки на автобусных билетах, надписи на заборе, все изреченное ... "слушайте, товарищи потомки", а то ить так и окаменеете в дерьме невежества ...Нет, Вы неподражаемы. Вас надо любить, беречь, сохранять и приставить к Вам трёх секретуток.


ЗамПомМод - Тартаковскому
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:48:57 (EDT)

Для личных писем редактору существует специальный адрес электронной почты. Оскорбления помощников модератора и участников Гостевой, даже под видом личных, открытых или коллективных писем редактору, не допускаются.


Матроскин - Дынину
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:44:45 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:01:35 (EDT)
В основе служения Моисея лежал материальный интерес? Проповеди пророков? Ранних христиан? Евреев, ушедших из Испании? Рейнских общин, хранивших Завет, несмотря на погромы? 95 тезисов Лютера? Пуритан -пилигримов? Сионистов - секулярных и религиозных?

Разумеется, да! (По поводу Моисея, пророков и ранних христиан вопрос туманный, поскольку никаких реальных следов их существования нет. Но материальный интерес можно выделить из самих легенд).

Равенство можно только приветствовать (до пределов :) Только термин «недоказуемость» нуждается в пояснении. Какова доказуемость величия восхитившего Вас Миланского собора? Количеством пучковых столбов? Весом мрамора? Или художественной ценности картин Кандинского? Их ценой на рынке?

Ну если «величие» миланского собора это идеология, то у меня нет слов.

Сам собор – это инструмент идеологии. Так он имеет конкретную стоимость и лиц, выделивших деньги на его проектирование, строительство и отделку.

Картины Кандинского никакой идеологической нагрузки не несут вообще, может быть за исключением одной-двух из тех, что я помню по последней выставке, да и то это обнаружимо только в том случае, если идеологическую экспертизу будут проводить искусствоведы покойного НКВД.

Идеи, воплощенные в жизнь, будь то тезисы Лютера или Геббельса, пуритан-пилигримов или сионистов, Маркса или аятоллы Хомейни – все они имеют колоссальное материальное выражение, что и являлось их истинной целью.

А вот человеческое стадо неизмеримо легче мобилизовать на подвиги для достижения скрытой конечной цели именно привлекательной идеологией.

Возможно, это огорчительно для Вас, но таковы особенности жизни прямоходящих.


Щьлахли Шебати
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:35:45 (EDT)

Я ВЕДЬ НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛ, ЧТОБЫ УБРАЛИ ВОТ ЭТО ХАМСТВО. ОНО УЖЕ БОЛЬШЕ ГОДА НА ФОРУМЕ. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. ЛЮДИ РАСКРЫВАЮТСЯ ПО-РАЗНОМУ.

Маркс, потребуйте и от этого жизнь станет лучше для всех. Хотя, может ли лягушка желать осушения болота?


РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:32:16 (EDT)

Даже ЛИЧНОЕ ПИСЬМО ВАМ этот зампом "ПОДСОКРАТИЛ":
РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:06:24 (EDT)

Понимаю, технически он полезен. Но можно ли давать карт-бланш такому вот?
Вы, я думаю, уже не обидитесь, если я отцензуриванное /СЕЙЧАС И РАНЕЕ/ перенесу на другие сайты.
С почтением к Вам лично.


Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:30:30 (EDT)

М. Тартаковский.
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:59:04 (EDT)
Ontario14
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:59:41 (EDT)
Послушаем одного из идеологов ортодоксии (кстати, выходца из СССР), ответственного редактора (возможно, уже в прошлом) Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана
*************
Мне не известно ни о существовании (даже в прошлом) журнала с таким названием, ни о существовании идеолога ортодоксии Александра Этермана, ни о существовании ортодокса Александра Этермана.
>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
Исраэль Шахак
Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет
Редакция Александра ЭТЕРМАНА.
Хотя эта книга написана по-английски и предназначена для иностранцев, а не для израильтян, она - своего рода продолжение моей политической деятельности израильского еврея...

****************
Кроме того, что это отъявленный бред, так он еще приводится в качестве подтверждения сказки о том, что Этерман -" один из идеологов ортодоксии" и "редактор Иерусалимского религиозного журнала "Направление" " :-)))))))))))))))


Ontario14
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:22:11 (EDT)

Но я ведь НЕ ТРЕБУЮ от него подписываться по-человечески. Это лишь моё мнение, желание, совет.
************

мнение, пожелание и совет, высказываемые регулярно на протяжении нескольких лет - есть требование:-))


Я ВЕДЬ НИКОГДА НЕ ТРЕБОВАЛ, ЧТОБЫ УБРАЛИ ВОТ ЭТО ХАМСТВО. ОНО УЖЕ БОЛЬШЕ ГОДА НА ФОРУМЕ. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ. ЛЮДИ РАСКРЫВАЮТСЯ ПО-РАЗНОМУ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:19:11 (EDT)

Бедолага Тар--таковский, смени фамилиё за тры рубли и не мучайси! Возьми, например, благозвучную фамилиё "Тарле". Правда, это не поможет тебе стать писателем и историком, но хоть немного погреет душу
Дорогой дядя Маркс,
Но попрошу не отвлекаться от повышения квалифиации в козьей подмышке.
Какая прелесь: путценхерр Маркс Тартаковский продолжает таскать на форумы всякую, по его определению - "херню", создавая впечатление интенсивной полемики. При этом его перманентно выводит из себя мой, не побоюсь этого слова, ГЕНИАЛЬНЫЙ афоризм: "Идеальная жена подобна электричеству...".

Ничего не попишешь, господин путценхерр, такая у тебя здесь планида - за всеми херню собирать и носить в форумы.

Тартаковский, от жутких моральных мучений тебя может спасти только эвтаназия

Я твой вечный круглосуточный кошмар!!!
.............................
,............................


Б.Тененбаум-Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:14:28 (EDT)

Немного статистики: алжирская война шла 8 лет, погибло около 1 миллиона алжирцев (из 9 миллионов населения). После войны пошли казни коллоборационстов - т.е. тех арабов, кто воевал за Францию и не успел убежать. По разным оценкам - казнили от 30 тыс. до 150 тыс. человек. Для сравнения: 6-дневная Война стоила Египту от 10 до 15 тыс. человек. Точно никто не знает, статистика в этих краях наука ненадежная.
Интересно в этом деле вот что: во-первых, алжирская война не решила алжирских проблем. Население выросло, а экономика - отнюдь нет. Избыток населения открывает перед молодыми людьми две карьеры - или эмиграция, или революция, в этот раз - под флагом Ислама. Во-вторых, никому дела нет до алжирских покойников, хоть считай их на сотни тысяч. Зато Норвегия собирается судить Ольмерта и Ливни за геноцид.


РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:14:27 (EDT)

ЗамПомМод - Матроскину и Тартаковскому
- Wednesday, April 22, 2009 at 08:56:11 (EDT)
Ваш последний обмен любезностями удален. В Гостевой не допускаются склоки, оскорбления и площадная брань.
Постоянные требования раскрытия псевдонимов участников тоже являются грубейшим нарушением сетевой этики.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Никакой площадной брани не было - ни с какой стороны.
А желание, чтобы пишущие подписывались собственными именами, НЕ ЕСТЬ ТРЕБОВАНИЕ, А - МНЕНИЕ, ПОЖЕЛАНИЕ.
Что это, кстати, за ОНТАРИО? Бред какой-то.
Но я ведь НЕ ТРЕБУЮ от него подписываться по-человечески. Это лишь моё мнение, желание, совет. ВСЕГО ЛИШЬ ТОЧКА ЗРЕНИЯ.
Или и это уже запрещено?



Авигдор
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:14:21 (EDT)

РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:06:24 (EDT)
Какая подлость. Этот ханжа и святоша помзам хочет всех подравнять под свой бездагнейший уровень
М.Тартаковский.

<<
Эта пгоститутка Тгоцкий ... ПСС готовите? Для тома "Вигтуальная пегеписка"? Хорошая идея. Бронзовеете - надо габаотать, габотать и габотать, пока обронзовение не дошло до кепочки. Да, и кепочку наденьте - голуби, знаете ли, глупые птицы, им не понять величия Вашей фигуры.




РЕДАКТОРУ - ТАРТАКОВСКИЙ.
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:06:24 (EDT)

Редактор
- Friday, April 10, 2009 at 01:07:24 (EDT)
Дорогой Борис, Вы поднимаете важную проблему, и ее нужно обсудить спокойно и в деталях. Наше «виртуальное государство» состоит из двух зон с разным «политическим строем». Зона самодержавия редактора – журнал и альманах, и зона народной вольницы – гостевая и форумы. В первой зоне редактор полностью контролирует появление всех материалов и несет ответственность за все, что там происходит. Во второй зоне тексты не редактируются и модерируются только после их появления. Как я понимаю, Ваши претензии относятся именно к этой «демократии». Можно ли и тут ввести жесткий детерминизм и управляемость? Да! Но слишком высокой ценой – потерей интерактивности. А она при всех опасностях и неудобствах рождает иногда настоящие шедевры. Но гарантировать, что лекарства всегда будут сладкими, нельзя. Быть готовым к критике и неудобным вопросам читателей – святая обязанность публично пишущего человека. Если ты «вышел на подмостки» и произнес свой текст на публике, то будь готов не только к аплодисментам, но и к свисту, и умей ответить на каверзные вопросы из зала. Удачи!

ЗамПомМод - Матроскину и Тартаковскому
- Wednesday, April 22, 2009 at 08:56:11 (EDT)
Ваш последний обмен любезностями удален. В Гостевой не допускаются склоки, оскорбления и площадная брань.
Постоянные требования раскрытия псевдонимов участников тоже являются грубейшим нарушением сетевой этики.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

........



Борис Дынин - Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 09:01:35 (EDT)

Матроскин - Дынину, РГ
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:06:48 (EDT)
=================================================ю

в основе любой человеческой идеологии лежит вполне материальный интерес.

В основе служения Моисея лежал материальный интерес? Проповеди пророков? Ранних христиан? Евреев, ушедших из Испании? Рейнских общин, хранивших Завет, несмотря на погромы? 95 тезисов Лютера? Пуритан -пилигримов? Сионистов - секулярных и религиозных? И пр., и пр. Заметьте, я называю не только друзей евреев.

скептику должно быть позволено применять в обсуждении равно недоказуемые контраргументы

Равенство можно только приветствовать (до пределов :) Только термин «недоказуемость» нуждается в пояснении. Какова доказуемость величия восхитившего Вас Миланского собора? Количеством пучковых столбов? Весом мрамора? Или художественной ценности картин Кандинского? Их ценой на рынке?

Оба мои замечания тривиальны. Но удивительно, как многое, ставшее тривиальным, забывается при спорах.

P.S. Позвольте мне покинуть ринг на пару недель :) Ожидаю важную для себя публикацию.



ЗамПомМод - Матроскину и Тартаковскому
- Wednesday, April 22, 2009 at 08:56:11 (EDT)

Ваш последний обмен любезностями удален. В Гостевой не допускаются склоки, оскорбления и площадная брань.
Постоянные требования раскрытия псевдонимов участников тоже являются грубейшим нарушением сетевой этики.


Илья Гирин - Игреку
- Wednesday, April 22, 2009 at 08:25:42 (EDT)

Дорогой Игрек! Я уже было обиделся на Вас за отсутствие критики, которую Вы обещали:). Отвечу по порядку:
1. Усиление конкуренции, как и мифический рынок, далеко не всегда приводит к снижению цен. Примеров – уйма. Дерегуляция рынка энергоснабжения в Калифорнии и приход десятков компаний, в том числе печально знаметой «Энрон», в Калифорнию НЕ привели к снижению цен. Перенасыщение врачами Матхэттена НЕ привело к снижению цен на медуслуги.
---
Я с Вами согласен целиком и полностью. Хотел, так сказать, применить доказательтво от противного, но, к сожалению, не обладая литературными талантами, написал то, против чего я всегда возражал: "хотели, как лучше, а вышло, как всегда":)
2. О социальном страховании. Оно напоминает антибиотики: нужно применять только при необходимости, иначе привыкание организма, побочные явления и т.п. Но и без него нельзя обойтись: во времена Великой Депрессии половина семей чикагских безработных выжила за счет ... Аль Капоне и его "министра финансов" Джейка Гузика (кстати, из "Моисеева племени"), открывших сеть бесплатных кафе для этих людей. Словом, Вы правы, но прав и Жаботинский. A propos, увелечение срока получения пособий началось при Буше, так что Обамыч не оригинален.
3. Вот и получается, что хочет того Соц (Президент Обама) или не хочет, думает или не думает (это мы никогда не узнаем), но в грубой реальной жизни его социальные программы действительно приведут нас ближе к тому строю, от которого мы бежали. Экономику-то он, может быть, этим спасет «к концу квартала», но по «итогам года», боюсь, мы влетим в такую жопу, превратимся в такую другую Америку (тут еще и демография с ее испанизацией и южным католицизмом сыграют свою отрицательную социально-экономическую роль), что точно надо будет бежать куда-нибудь дальше. То есть, мой подход такой: когда говорим о будущем страны, находясь на серьезном распутье, надо думать не только об экономике.
---
Ох, дорогой Вы мой, знать бы, где упадешь... Строя, от которого мы бежали, не будет, как и не будет его в Европе. В худшем для консерваторов и в лучшем для либералов случае, будет социальное государство в стиле Канады. Без экономики же не обойтись: хоть, как и писал Энгель, она "лишь в конечном счете" определяет ситуацию, но во времена тяжелейшего кризиса она определает ее уже не в конечно счете. Нерешенные экономические проблемы привели к власти Гитлера, обеспечили полевение во многих странах Европы, да и страна теряет возможность влиять на мировые события (Голландия после "тюльпановой лихорадки").
4. Но все же мне кажется, что абсолютно в любой другой Америке тоже любят тратить чужие деньги и требовать еще
Это издержки двухпартийной системы и системы выборов по округам. Знаете ли Вы, что за увеличение фудстемпов вместе с ультра-либералами бьются, как львы, ультра-консерваторы? - Бьются птому, что представляют с/х штаты, которые получают дотации от фудстемпов.
А вообще интерсно бы узнать мнение г-на Герцман как, так сказать "акулы большого бизнеса":). Его статья исключительно интересная и объективная.





Матроскин - Элле
- Wednesday, April 22, 2009 at 07:54:35 (EDT)

Уважаемая Элла,
в спешке пропустил Ваше сообщение, извините!

Элла Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 00:50:31 (EDT)

Кроме формальной основы бывает еще и фактическая. За дискуссией об "исхождении Святого Духа" стояла невозможность совмещения в рамках одной религии двух очень разных культурных традиций. За русским "расколом" - проблема статуса России на международной арене, начало создания империи.


О чем и речь! Более подробно на эту же тему в моем сообщении Дынину.


Захар
- Wednesday, April 22, 2009 at 06:02:31 (EDT)

Хорошая фраза из статьи о Михалкове:

В ту же комедию уплыл предыдущий импортный русский, символ национальной неукротимости Евгений Евтушенко. Еще один любитель белых штанов и благоговейных стадионов.

Дорожка натоптана, и Михалков на ней.

http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1243


Евгений Беркович
- Wednesday, April 22, 2009 at 05:51:01 (EDT)

Исаак
- at 2009-04-22 05:31:08 EDT
Кстати, мне представляется, что эта Ваша работа может быть расширена и с учетом развернувшейся здесь дискуссии.


Уважаемый Исаак, спасибо за совет. Я как раз дополнил заметку двумя абзацами именно с учетом развернувшейся здесь дискуссии.
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Евгений Беркович
- Wednesday, April 22, 2009 at 05:44:19 (EDT)

Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания - Tuesday, April 21, 2009 at 21:34:05 (EDT)
Дорогой Евгений, упаси меня Б-же увидеть Вас в таком, состоянии, когда Вам надо будет напоминать ньютоновский закон тяготения! Храни Вас Б-г. Извинений не требуется, я и сам ведь заметил, что «это мелочи».


Дорогой Борис, поднятые Вами вопросы – вовсе не мелочи, они затрагивают важные этические проблемы, поэтому требуют кристальной ясности и должны быть «проговорены» до конца. Только разговор надо вести спокойно, иначе можно запутаться в простых словах, имеющих множество смыслов. Например, «напомнить закон Ньютона» - не означает обязательно напомнить его формулировку, можно напомнить этот закон при обсуждении красоты теоретической механики, а то и в совсем необычном контексте, например, при анализе сонетов Шекспира.
Столь же излишне категоричны Вы и в такой формулировке: «Текст, заключённый в кавычки, называется цитатой, а употребление этого текста цитированием».

Представьте следующий модельный пассаж.

Борис Кушнер напомнил мне анекдот: «Василий Иванович говорит Петьке...».

Цитирую ли я в кавычках Бориса Кушнера или все же безымянного автора притчи, анекдота или максимы? Раскрываю ли я тайны переписки с Кушнером, приведя общеизвестный анекдот? И что приличней, просто привести анекдот или упомянуть имя человека, от которого ты его услышал? Где больше уважения к собеседнику? Именно уважение к Вам я стремился выказать, упомянув, что известную формулировку старой максимы не я сам вспомнил, а Вы мне ее напомнили. Но, видно, ни одно доброе дело не остается безнаказанным. Так что еще раз извините, что огорчил Вас.
Спасибо за высказанный дважды совет с письмом Хайсерера, но в данном случае это излишне. Я не публикую чужих писем без разрешения автора, а Хайсерер сам просил меня как можно шире распространить информацию об ошибке в его книге, в том числе, и в статьях на русском языке. Его письмо об этом я, естественно, храню. Вопрос о том, нужно ли каждый раз упоминать, что письмо публикуется с любезного разрешения автора, спорный. Я стою здесь на принципе «презумпции порядочности». Если кто-то сомневается, имел ли я право публиковать это письмо, я готов его убедить в своей правоте. Да Вы и сами, насколько я помню, приводите выдержки из писем, Вам адресованных, не подчеркивая, что имеете на это право. Так что тут мы с Вами, несмотря на Ваш совет, единомышленники.
Что же касается спора в связи с Шостаковичем, то я упомянул его лишь как затравку для общего разговора о точности. В этом вопросе я не эксперт, а разглашать полученные от Вас источники без Вашего разрешения не могу. Поэтому Вы сами, если сочтете нужным, приведите их и обоснуйте, что в Вашем тексте обсуждаемая деталь выверена и точна. Что, с моей точки зрения, является обязанностью всех авторов. Собственно, об этом я и пытался говорить в своей заметке.
Надеюсь, теперь все «мелочи» прояснены, и мы можем продолжить разговор «путем взаимной переписки», не опасаясь ее несанкционированного разглашения :).
Удачи!
P.S. Я поставил свой отзыв утром, а появился он в Гостевой через много часов, видимо, имеются какие-то проблемы с программой переноса.
Латиница в Вашем сообщении разбудила фильтр, не пропустивший письмо в гостевую. Пришлось поговорить с ним с глазу на глаз, и он смирился.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


очень хороший пример
- Wednesday, April 22, 2009 at 05:41:20 (EDT)

М. Тартаковский.
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:59:04 (EDT)
Результаты меня весьма расстроили. Ни в Израиле, ни за границей раввинские власти так и не пересмотрели свое решение о том, что еврей не должен нарушать субботу для спасения жизни нееврея. Правда, они добавили к нему благочестивую чушь, что если такое поведение угрожает евреям, можно нарушить субботу и спасти нееврея ради их безопасности - ИМЕННО ЭТО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ИМЕЛО МЕСТО.
............................
Именно афишируемое неспасение нееврея очень неполезно евреям - особенно когда такие ужас-принципы общеизвестны.


Владимир Вайсберг
- Wednesday, April 22, 2009 at 05:39:05 (EDT)

В дополнение к тексту, цитируемому Тартаковским, привожу отрывок из статьи Арье Бараца «Исраэль Шахак и его «Тяжесть трех тысячелетий»

«Чистейшая ложь
Это чистейшая ложь высшей пробы, причем ложь, которую сам же Шахак ниже опровергает, в частности разбирая вопрос о спасении нееврея в субботу, как оно представлено в современном раввинистическом издании "Еврейское медицинское право". Так, Шахак приводит следующую цитату: "Согласно правилам Талмуда и кодексам еврейского права, запрещено нарушать субботние запреты, чтобы спасти жизнь опасно больного пациента-нееврея. Аналогично, запрещено принимать роды у нееврейки в субботу… Однако сегодня позволено нарушить субботние запреты для спасения нееврея, поскольку это предотвращает возникновение враждебности между евреями и неевреями".
В данном случае Шахака не устраивает "лицемерие" этого смягчения. Только поэтому он его и привел. Но это уже отдельный вопрос, которого я коснусь ниже. Здесь важно отметить другое: Шахак клевещет на еврейский народ и его религиозную традицию.
Для тех, кто столкнулся с шаховской "Тяжестью трех тысяч лет", важно знать, что иудеи думают по этому вопросу на самом деле. В этом отношении достаточно привести мнение крупнейшего галахического авторитета рава Менахема Амеири (1249-1315). В своем пространном комментарии к трактату Талмуда "Авода Зара" ("Идолослужение") он неоднократно повторяет, что изучение этих законов в христианской Европе имеют чисто академический, а не юридический смысл. В частности рассмотрев закон, запрещающий помогать язычнице производить на свет язычника, а также выкармливать его грудью ("Авода зара". 26.а), Амеири заключает: "в наше время не существует людей, подпадающих под этот закон. Мы уже выяснили, что здесь подразумеваются лишь язычники древних времен, упорные в служении идолам и не огражденные истинными религиями (ло хаю гдорот бэдаркей адатот)… Из всех законов, приведенных в этом трактате, в силе остается лишь запрет на использования нееврейского вина (во избежание излишнего сближения, завершающегося свадьбами)".
Книга Шахака "Еврейская история. Еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет" - это плод паранойяльной мнительности, а не беспристрастной критики. Эта книга пытается утаить подлинное отношение Израиля к народам, выставляя на передний план устаревшее и периферическое.
Тем не менее, некоторые из приведенных Шахак ом и Донином древних законов все же оставляют недоумение и вполне заслуживают того, чтоб их рассмотреть отдельно. В первую очередь это касается отношения к язычникам».



Шипер Яков (shiper@klo.kiev.ua)
Бровары, Украина - Wednesday, April 22, 2009 at 05:31:15 (EDT)

Прошу сообщить электронный адрес Цили Клепфиш.
С уважением Я. Шипер


Исаак
- Wednesday, April 22, 2009 at 05:31:08 (EDT)

Уважаемый Е.М. Беркович,
Ваш постулат о том, что заявленная автором степень точности, а, следовательно, и допустимая погрешность должны неукоснительно соблюдаться не вызывает никаких возражений. Вместе с тем на слово «точность» Гугл дает 6 870 000 ссылок. На слово “exactness” – еще 934 000, а на слово “precision” вообще 77 000 000. Поэтому, на мой взгляд, все-таки стоило бы уточнить название Вашей интересной работы. Несколько лет тому назад мне пришлось делать доклад на тему: “The Possibility and the Limits of the X Approaches to the Y Problems” (X and Y, естественно, использованы взамен специальных терминов). Возможности и границы применения того или иного метода, понятия или определения всегда нуждаются в конкретизации. Кстати, мне представляется, что эта Ваша работа может быть расширена и с учетом развернувшейся здесь дискуссии.
Не сочтите за плагиат.
Удачи

Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Владимир Вайсберг
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:59:20 (EDT)

Уважаемому Евгению Майбурду
Я лично знаком с Германом Брановером. Ничего, кроме того, что это высокопорядочный и праведный еврей, всю жизнь работающий во благо своего народа, сказать не могу.
Не знаю, что такое он должен был совершить, чтобы его причислили к сомнительным личностям,не боящихся греха.
Чтобы не обсуждать это публично - мой E-mail адрес в разделе "Авторы" - Владимир Вайсберг настоящего сайта.
Ваш труд мне особенно интересен, ибо я уже пытался заикнуться на разрабатываемую Вами тему (см. статью "О главной функции еврейского народа" здесь в "Заметках")
Жду завершения Вашего труда.
Всего доброго!


М. Тартаковский.
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:59:04 (EDT)

Ontario14
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:59:41 (EDT)
Послушаем одного из идеологов ортодоксии (кстати, выходца из СССР), ответственного редактора (возможно, уже в прошлом) Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана
*************
Мне не известно ни о существовании (даже в прошлом) журнала с таким названием, ни о существовании идеолога ортодоксии Александра Этермана, ни о существовании ортодокса Александра Этермана.

>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Исраэль Шахак
Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет
Редакция Александра ЭТЕРМАНА.
Хотя эта книга написана по-английски и предназначена для иностранцев, а не для израильтян, она - своего рода продолжение моей политической деятельности израильского еврея. Эта деятельность началась в 1965-6 году с протеста, который вызвал серьезный скандал: я лично был свидетелем того, как ульрарелигиозный еврей не позволил использовать в субботу свой телефон для того, чтобы вызвать скорую помощь для нееврея, который упал без чувств по соседству с его домом в Иерусалиме. Вместо того, чтобы просто сообщить об этом в газету, я встретился с раввинами, официально назначенными государством Израиль. Я спросил их, соответствует ли данный поступок их пониманию иудаизма. Они ответили, что этот еврей поступил правильно и благочестиво, подтвердив свой вывод ссылкой на отрывок в авторитетном кодексе талмудического права, написанном в этом веке. Я рассказал об этом происшествии в ведущей ивритской газете Хаарец, и эта публикация вызвала скандал в СМИ.
Результаты меня весьма расстроили. Ни в Израиле, ни за границей раввинские власти так и не пересмотрели свое решение о том, что еврей не должен нарушать субботу для спасения жизни нееврея. Правда, они добавили к нему благочестивую чушь, что если такое поведение угрожает евреям, можно нарушить субботу и спасти нееврея ради их безопасности. Мне стало ясно, что поскольку талмудическое право в огромной степени определяет отношения между евреями и неевреями, ни сионизм, включая его вроде бы светское крыло, ни израильская политика с момента основания Израиля, ни, в особенности, политика евреев-сторонников Израиля за рубежом, не могут быть поняты без учета глубокого влияния этого права и мировоззрения, которое оно создало и выражает.................



Матроскин
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:32:24 (EDT)

Тартаковский.
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:26:40 (EDT)

Все мы здесь, я полагаю, очень удивлены. Вы в качестве кошака имели честь длительное время быть не только знакомым, но даже состоять в переписке с христианским иерархом?
+++

Вы, как правоверный еврей, должны знать, что каждая прямоходящая сущность, созданная по образу и подобию, имеет три ипостаси. Вот и у Вас их много: Тартаковский, М.Т., МСТ и т.д. и т.п.


Матроскин
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:28:05 (EDT)

Маугли Холокоста: история еврейского мальчика, три года скрывавшегося в стае волков
- Wednesday, April 22, 2009 at 03:43:38 (EDT)

http://txt.newsru.co.il/israel/21apr2009/maug302.html

Сегодня в специальном приложении к газете "Маарив", посвященном Дню памяти Катастрофы и героизма европейского еврейства, опубликованы воспоминания 82-летнего Моше (Мишки) Зильберштейна, три года прятавшегося от нацистов в волчьей стае.

В интервью "Маариву" Моше рассказывает, как первые несколько месяцев он бродил по лесам в одиночку, питаясь подножным кормом, пока не наткнулся на стаю волков с маленькими волчатами, которая приняла его.
++++

Экая красивая чушь, однако!

Любому леснику известно, что волки сбиваются в стаю только к зиме уже после того, как волчата вырастут и приобретут самостоятельные навыки.

Известны многочисленные случаи, когда стаи волков устраивали совещания по приему в свою среду инородцев. Но на этих собраниях обсуждались исключительно гастрономические вопросы.


Тартаковский.
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:26:40 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:08:12 (EDT)

Уважаемая Элла,
внешность обманчива. Не имею права без разрешения называть имя, но Вы бы очень удивились, с каким христианским иерархом я имел честь длительное время быть не только знакомым, но даже состоять в переписке.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Все мы здесь, я полагаю, очень удивлены. Вы в качестве кошака имели честь длительное время быть не только знакомым, но даже состоять в переписке с христианским иерархом?



Матроскин - Дынину, РГ
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:06:48 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:03:43 (EDT)

Однако вынужден среагировать: "Неужели Вы не помните сколько неглупых и вменяемых людей готовы были сожрать друг друга с тапочками из-за разногласий во вопросам социальным, идеологическим и вполне научным?" Я не говорю о всяких там лысенках. Вспомните, например, битву конструктивистов с классицистами по вопросу о правомерности использовать актуальную бесконечность в обосновании и построении математики. Дай некоторым из них власть, они бы отлучили противников от математики. Наверное крови бы не было, но хлеба насущного те бы лишились. А некоторых атеистов, власть заимевших, упоминать здесь не буду. Они уж точно оперировали своим "знанием". Конечно же Вы помните их. Пожалуйста, не называйте их "верующими" (не опустошайте слово "вера" тысячами модификаций :))

Не могу поверить, что Вы испугались очередной «модификации» термина "вера". :)

Вы привели совершенно правильный пример, подтверждающий, что в основе любой человеческой идеологии лежит вполне материальный интерес.

Вот только люди в силу своей внутренней организации умышленно изменяют истинную причину и конечную цель своих действий. Почему-то считается гораздо неприличнее отрубить конкуренту голову из чисто меркантильных соображений, нежели из «высоких» идеологических. Надеюсь, Вы не будете утверждать, что в основе разногласий Трофима Денисовича, блестяще выращивавшего пшеницу из капусты, с «дрозофильщиком» Дубининым лежало истинное «знание»?

Так чем принципиально отличается ситуация с религиозной идеологией? Вот уважаемый РГ немножко обиделся на меня за пренебрежение к полутора сотням богов древнегреческого пантеона. Но факт-то налицо! Египтяне отправили в отставку бога Ра со всеми его придворными и перебежали к Аллаху. Всемогущий Ра, вместо того, чтобы испепелить предателей-адептов, покорно канул в вечность и бесконечность. Аналогично поступил всемогучий Зевс-громовержец, по утверждению РГ покорно переехавший с Олимпа на ПМЖ в Голливуд на велфер от США. Разве нужны еще какие-то дополнительные доказательства того, что все многочисленные боги, как прошлые, так и современные) существуют только в сознании человека.

Я не возражаю против того, что существование некоей идеи в сознании некоего индивидуума тоже является формой существования (этой идеи), пока нет определения сущности термина «информация». В этом плане, с моей точки зрения, можно утверждать о существовании трансцендентного.

Но это определенно недоказуемая форма существования, где скептику должно быть позволено применять в обсуждении равно недоказуемые контраргументы. При этом желательно отказаться от декапитации оппонента в качестве доказательства своей правоты.


vitakh
- Wednesday, April 22, 2009 at 04:01:34 (EDT)

Красивая работа!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Евгений Беркович
- Wednesday, April 22, 2009 at 03:53:37 (EDT)

И. Басс
Медфорд, МА США - Tuesday, April 21, 2009 at 20:17:19 (EDT)
В примечании trivia переводится как ‘три дороги’. Как мне пояснили датские ученые-лингвисты, пересечение дорог было обычным местом встречи римлян, где обменивались последними новостями. Мне кажется это разъяснение ближе к истине.


Уважаемый И.Басс, это объяснение не слишком отличается от приведенного в словаре Фасмера. Там тоже подчеркивается, что trivium - "перекресток трех дорог". Беда таких комментариев в том, что они не поясняют, почему именно три дороги должны пересечься, чтобы на этом перекрестке что-то произошло. Почему римляне, чтобы обменяться последними новостями, должны были искать именно такой перекресток, а на пересечении двух или четырех дорог обмен новостями был невозможен? Если Вы не в состоянии ответить на этот вопрос, то придется искать другое объяснение слова "тривиальный". Например, такое, как предложил я. Кстати, у меня тоже "три дороги" фигурируют в объяснении этимологии. Только дороги эти не обычные, а к знаниям.
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Маугли Холокоста: история еврейского мальчика, три года скрывавшегося в стае волков
- Wednesday, April 22, 2009 at 03:43:38 (EDT)

http://txt.newsru.co.il/israel/21apr2009/maug302.html

Сегодня в специальном приложении к газете "Маарив", посвященном Дню памяти Катастрофы и героизма европейского еврейства, опубликованы воспоминания 82-летнего Моше (Мишки) Зильберштейна, три года прятавшегося от нацистов в волчьей стае.

Когда началась война, Мишка вместе с родителями и братьями жил в Белостоке. В 1941 году вся его семья была отправлена в Освенцим, однако об этом он узнал только много лет спустя. После того, как он был избит до полусмерти за попытку пронести в Белостокское гетто еду, 10-летний мальчишка сбежал в лес.

В интервью "Маариву" Моше рассказывает, как первые несколько месяцев он бродил по лесам в одиночку, питаясь подножным кормом, пока не наткнулся на стаю волков с маленькими волчатами, которая приняла его.

В итоге, после трех лет скитаний со стаей он попал в белорусские леса, где его подобрали солдаты Красной Армии, которые дали ему имя Мишка (свое имя он к тому времени забыл) и переправили в тыл, в Сибирь.

После войны ему удалось вернуться в Белосток. В 1948 году он приехал в Палестину и практически сразу был мобилизован. Участвовал в Войне за Независимость, служил в ВМФ, потом в торговом флоте. В 1955 году женился, вырастил детей.

Однако первой слушательницей его истории стала внучка, написавшая о своем дедушке в школьном сочинении.


Шломо Громан
- Wednesday, April 22, 2009 at 02:14:26 (EDT)


Ури Мильштейн срывает маски
и развенчивает миф о Рабине



21 Апреля 2009
В четверг, 23 апреля в 20:00 в Тель-Авиве состоится очередная лекция курса истории для русскоязычных граждан. Курс отличается тем, что организован не официальным истеблишментом, и не ведется по учебникам, замалчивающим добрую половину решающих событий и искажющих историческую роль разных лиц и организаций, в угоду пришедшим к власти партиям. Лекции ведут исследователи, которым удалось дорыться до истины, и которые могут дать полную картину событий и их исторического значения. Ведущий израильский военный историк д-р Ури Мильштейн, - один из преподавателей курса, в рамках которого он читает лекции вместе с другими специалистами.

Каждое занятие состоит из трех частей: две лекции и открытый семинар-обсуждение.

Тема выступления У. Мильштейна - “Фальсификации истории Войны за независимость, предпринимаемые левым истеблишментом”.

Вкратце о содержании лекции ученый рассказал в беседе с корреспондентом “Седьмого канала” Ш. Громаном.

- Доктор Мильштейн, о каких именно искажениях пойдет речь?

- Прежде всего - о так называемой резне в арабской деревне Дир-Ясин, которая якобы имела место в апреле 1948 года, за пять недель до провозглашения Государства Израиль. Левая элита во главе с Бен-Гурионом возвела чудовищный поклеп на подпольщиков из организаций ЭЦЕЛ и ЛЕХИ. Сделано это было с целью демонизации Менахема Бегина и его соратников, представлявших правое, ревизионистское течение в сионизме, и создания предпосылок их недопущения в формирующееся руководство еврейского государства.

- Это ведь было еще до “Альталены”?

- Да, судно с Бегиным на борту было расстреляно и потоплено двумя месяцами позднее. Как Вы, должно быть помните, этой расправой командовал непосредственно командир бригады Ицхак Рабин. Так вот, второй пункт моей лекции будет посвящен одному малоизвестному, но примечательному эпизоду с участием будущего премьер-министра.

- Я как-то слушал Ваш рассказ о нервном срыве, который постиг Рабина - тогда уже начальника Генштаба ЦАХАЛа - в дни Шестидневной войны...

- Нет, это был уже не первый его срыв - а, скорее, обострение хронического посттравматического шока, которым Ицхак Рабин страдал всю жизнь. Началось всё в дни Войны за независимость. Рабин командовал подразделением, перед которым стояла задача обогнуть Иерусалим с севера и овладеть всем городом (а не только западной его частью). Бригада находилась на марше - и тут по труднообъяснимой причине офицер струсил, в буквальном смысле бежал с поля боя и спрятался в штабе, располагавшемся в одном из отелей. Командование бригадой принял на себя командир батальона Табенкин, но отсутствие комбрига сыграло роковую роль в деморализации солдат. Боевое задание выполнено не было, и воссоединения нашей столицы пришлось ждать еще 19 лет.

- Доктор Мильштейн, я не считаю себя полным профаном в истории Израиля, но об этом эпизоде слышу впервые.

- В отличие от истории Дир-Ясина, он не искажается, а полностью замалчивается. Нет его ни в школьных учебниках, ни в более серьезных монографиях, ни в мемуарах. Налицо организуемый ветеранами ПАЛЬМАХа и их идейными последователями заговор молчания вокруг всех нереспектабельных страниц биографии Ицхака Рабина, каковой мифологизируется и провозглашается чуть ли не святым. Вначале критиковать Рабина не позволяли под тем предлогом, что “недопустимо очернять ПАЛЬМАХ - предтечу израильской армии”, затем это делать боялись потому, что Рабин обрел могущество и власть, а теперь развенчивать культ личности Рабина не допускают потому, что “кто не с нами - тот против мира и за Амира”. Но это уже не история, а современность.

Лекция об этих и многих других, неизвестных страницах нашей истории, будет прочитана на облегченном иврите. При необходимости сложные термины разъяснит редактор Седьмого канала Тувья Лернер. Лернер собирается писутствовать на лекциях, хоть и читал труды многих авторов и восстал против официальных учебников, еще в гимназии, обнаружив их несовершенство.

Адрес мероприятия: Тель-Авив, ул. Бен-Сарук, 10 (недалеко от пересечения улиц Ибн-Гвироль и Арлозоров). Проезд от центрального автовокзала автобусами №№ 26 (кооператив “Дан”) и 89 (“Эгед”).

Вход свободный. Дополнительная информация и запись по телефону 03-5615353, по факсу 03-5611556 или по электронной почтеyoavi@yoavicpa.co.il.

Другие темы, которые будут затронуты на ближайших встречах:
• “Позиции Бен-Гуриона и Жаботинского в преддверии Катастрофы европейского еврейства” (Хаим Йоави Рабинович).
• “Неизвестные и тщательно скрываемые факты о восстании в Варшавском гетто” (Лектор - Ицхак Мельцер, директор музея организации ЭЦЕЛь в Яффо).
• “Дом Давида в свете Книги Рут” (Хаим Йоави Рабинович).

Седьмой Канал Новости Израиля





Элла Матроскину
- Wednesday, April 22, 2009 at 00:50:31 (EDT)

И во всех случаях формальная основа спора абсолютно виртуальная. Только не надо даже пытаться доказывать, что все эти жертвы были обоснованы знанием.

Кроме формальной основы бывает еще и фактическая. За дискуссией об "исхождении Святого Духа" стояла невозможность совмещения в рамках одной религии двух очень разных культурных традиций. За русским "расколом" - проблема статуса России на международной арене, начало создания империи.

Религиозными были формальные рамки дискуссии - это обычный прием обозначения ее жизненной важности - не более того. И все это всегда прекрасно понимали.


Е. Майбурд -Онтарио14
- Wednesday, April 22, 2009 at 00:26:25 (EDT)

Вот дословная цитата из статьи Переферковича в интернетной версии:

"В конце ХVI в., в Италии стала действовать цензура, выработавшая особые правила для руководства еврейских цензоров. Эти правила, под названием „Сефер га-зиккук“, дошли до нашего времени в нескольких списках. Первые семь номеров этих правил говорят о слове „акум“, которым цензоры обязаны заменить в еврейских книгах следующие выражения оригинала: „идолопоклонство“, „изображения“, „гой“ („язычник“), „нохри“ („не-еврей“), „вероотступник“ и „народ“. Выражение это („акум“), как указано в означенных правилах, есть сокращение трех еврейских слов, означающих „служащий звездам и планетам“. Современные ученые (между прочим, берлинский проф. Штрак, христианин, знаток талмуда, миссионер) искали слова „акум“ в древних печатных изданиях и рукописях, но нигде его не нашли, так что оно должно быть признано изобретением цензуры; выражение же „служащий звездам и планетам“ встречается в Талмуде, хотя и очень редко, в применении к халдейским звездопоклонникам. Очевидно, цель этих правил состояла в том, чтобы места Талмуда, говорящие о язычниках или вообще иноверцах, были отнесены на счет восточных звездопоклонников, а не христиан: цензурный маневр, практикующийся еще в настоящее время. Благодаря этому получилась полная нивелировка всех иноверцев под названием акум: сюда входят и самаряне, и евреи-вероотступники, и христиане, и действительные звездопоклонники, и язычники, и древние хананеи и прочие..."

Так что, если не цепляться к датам, ваше указание точнее моего. Спасибо.


ВЕК
- Wednesday, April 22, 2009 at 00:25:12 (EDT)

ДАХАУ - http://video.mail.ru/mail/burun-1/1645/1685.html


Е. Майбурд -Б.Дынину
- Wednesday, April 22, 2009 at 00:13:49 (EDT)

Дорогой Борис,

Вот мое вИдение ситуации. Непосредственной угрозы Торе и иудаизму нынешний кризис в любавической общине не представляет. Уже по той причине, что они - не мэйнстрим, а маргиналы.

Однако основания для беспокойства есть, и не одно.

1. Если обратиться к 3-й категории в моей классификации, один (не единственный) упрек им состоит в том, что они явно и сознательно стремятся переделать всех евреев в любавических хасидов. Вам приходилось слышать, как они называют себя? - ДВИЖЕНИЕ (!). Политический термин не случаен - это претензия на главенство. Не думаю, что цель такая достижима. Но это слабое утешение.

Да, это единственная община, которая работает с русскими евреями. И я являю собой пример того, как они помогают и способствуют приближению евреев к Торе. Честь и хвала! Только делается это вот какой ценой: новоприближенным внушается, что хабадский вариант есть единственно верный иудаизм (в смягченном варианте: самый правильный). Казалось бы, не столь важно средство, как результат. Но здесь игнорируется указание ХАЗАЛ о том, что все нусахи равно святы. Это неповиновение решению мудрецов, как любое другое, есть грех. Никто не знает, как, когда и где этот грех отзовется, но если мы немного понимаем в иудаизме, мы знаем, что отзовется непременно.

Именно в этом свете я понимаю затею брановерской компании. Не перевести на руский настоящий КША. Не издать "Шулхан Арух hа-Рав" (что было бы наиболее естественно). А менно - переделать под себя классический труд, который учат во всех ешивах. Когда я рассказал об этом своему раввину-американцу, он сказал: mispresentation. Вы знаете, что это значит, хотя на русский одним словом не переведешь.

2. Я слышал от авторитетного раввина, что нам запрещено подталкивать приход Машиаха. Это то, чем занята данная категория. И если я ничего не путаю в этом моменте, тогда налицо еще один грех.

3. Всем своим поведением эта 3-я группа, которая сейчас задает у них тон, вносит разделение в народе Израиля. Разделение, которое скорее отдаляет приход Машиаха - настоящего, не самозванного. Это ли не грех?


vitakh
- Tuesday, April 21, 2009 at 23:52:06 (EDT)

Спасибо автору и переводчику за этот документ. Это не будет забыто. Такую кровь не меняют на иную.
Отклик на статью : Марек Эдельман. Гетто в огне


Авигдор
- Tuesday, April 21, 2009 at 23:40:16 (EDT)

Инна
- Tuesday, April 21, 2009 at 23:01:11 (EDT)

Больше пафосности, чем он сам себе придаёт, ему не придать. Зато какой портрет потомка так блестяще сыгранных им - себя играл! - Поратова и проводника в "Вокзале для двоих". О большом дерьме и говорить надо по-большому - пафоса тут не стоит жалеть.


Игрек
- Tuesday, April 21, 2009 at 23:18:57 (EDT)

Продолжение..

3.Вот и получается, что хочет того Соц (Президент Обама) или не хочет, думает или не думает (это мы никогда не узнаем), но в грубой реальной жизни его социальные программы действительно приведут нас ближе к тому строю, от которого мы бежали. Экономику-то он, может быть, этим спасет «к концу квартала», но по «итогам года», боюсь, мы влетим в такую жопу, превратимся в такую другую Америку (тут еще и демография с ее испанизацией и южным католицизмом сыграют свою отрицательную социально-экономическую роль), что точно надо будет бежать куда-нибудь дальше. То есть, мой подход такой: когда говорим о будущем страны, находясь на серьезном распутье, надо думать не только об экономике. Вот это как раз, как мне кажется, демократы не умеют. Как мне кажется, кроме всех благих побуждений честных либералов левого уклона, у них есть еще и не честные побуждения проведения в жизнь социально-социалистической реформы для увеличения своей избирательной базы. Напомню, для справки, что в Америке бездельники (мягко скажем, не работающие во 2-5 поколении) всегда голосуют за демократов. Не удивляет?
4.Последнее. Видя как в СФ и Калифорнии уже делят будущие деньги обамовского стимула, мне становиться страшно. Может быть, я очень надеюсь, есть и другая Америка. Но все же мне кажется, что абсолютно в любой другой Америке тоже любят тратить чужие деньги и требовать еще. Вот в этом – суть проблемы.

Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


Игрек
USA - Tuesday, April 21, 2009 at 23:16:27 (EDT)

Ïðîäîëæåíèå

3.Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî õî÷åò òîãî Ñîö (Ïðåçèäåíò Îáàìà) èëè íå õî÷åò, äóìàåò èëè íå äóìàåò (ýòî ìû íèêîãäà íå óçíàåì), íî â ãðóáîé ðåàëüíîé æèçíè åãî ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû äåéñòâèòåëüíî ïðèâåäóò íàñ áëèæå ê òîìó ñòðîþ, îò êîòîðîãî ìû áåæàëè. Ýêîíîìèêó-òî îí, ìîæåò áûòü, ýòèì ñïàñåò «ê êîíöó êâàðòàëà», íî ïî «èòîãàì ãîäà», áîþñü, ìû âëåòèì â òàêóþ æîïó, ïðåâðàòèìñÿ â òàêóþ äðóãóþ Àìåðèêó (òóò åùå è äåìîãðàôèÿ ñ åå èñïàíèçàöèåé è þæíûì êàòîëèöèçìîì ñûãðàþò ñâîþ îòðèöàòåëüíóþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêóþ ðîëü), ÷òî òî÷íî íàäî áóäåò áåæàòü êóäà-íèáóäü äàëüøå. Òî åñòü, ìîé ïîäõîä òàêîé: êîãäà ãîâîðèì î áóäóùåì ñòðàíû, íàõîäÿñü íà ñåðüåçíîì ðàñïóòüå, íàäî äóìàòü íå òîëüêî îá ýêîíîìèêå. Âîò ýòî êàê ðàç, êàê ìíå êàæåòñÿ, äåìîêðàòû íå óìåþò. Êàê ìíå êàæåòñÿ, êðîìå âñåõ áëàãèõ ïîáóæäåíèé ÷åñòíûõ ëèáåðàëîâ ëåâîãî óêëîíà, ó íèõ åñòü åùå è íå ÷åñòíûå ïîáóæäåíèÿ ïðîâåäåíèÿ â æèçíü ñîöèàëüíî-ñîöèàëèñòè÷åñêîé ðåôîðìû äëÿ óâåëè÷åíèÿ ñâîåé èçáèðàòåëüíîé áàçû. Íàïîìíþ, äëÿ ñïðàâêè, ÷òî â Àìåðèêå áåçäåëüíèêè (ìÿãêî ñêàæåì, íå ðàáîòàþùèå âî 2-5 ïîêîëåíèè) âñåãäà ãîëîñóþò çà äåìîêðàòîâ. Íå óäèâëÿåò?
4.Ïîñëåäíåå. Âèäÿ êàê â ÑÔ è Êàëèôîðíèè óæå äåëÿò áóäóùèå äåíüãè îáàìîâñêîãî ñòèìóëà, ìíå ñòàíîâèòüñÿ ñòðàøíî. Ìîæåò áûòü, ÿ î÷åíü íàäåþñü, åñòü è äðóãàÿ Àìåðèêà. Íî âñå æå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíî â ëþáîé äðóãîé Àìåðèêå òîæå ëþáÿò òðàòèòü ÷óæèå äåíüãè è òðåáîâàòü åùå. Âîò â ýòîì – ñóòü ïðîáëåìû.



Игрек
- Tuesday, April 21, 2009 at 23:13:56 (EDT)

Я прочел статью несколько раньше и тогда же написал свои замечания. Илья, если будет позволено, то в несколько сокращенном виде я их выложу здесь. Единственное изменение в моих ощущениях - а я не экономист и на профессиональные замечания не гожусь - сегодня состоят в том, что за этот месяц появилось несколько серьезных критических статей (Кругмана во вчерашней NYT, к примеру, и несколько других, на которые я давал ссылки в Гостевой), которые еще больше зародили сомнений в успехе обамовской программы. Важной информацией в этих статьях было то, что всю сегодняшнюю реформу планируют и осуществляют именно те, кто все дело заварил и завалил. Ну, а теперь мое старое письмо Вам.
....
1.«Учитывая, что большинство этих «других» относятся к «третьей форме собственности», о которой речь шла выше, можно быть уверенным в том, и эффективность у них не намного выше, чем у Medicaid, к тому же распространение государственной страховки на всех желающих вызовет усиление конкуренции, значит, и удешевление страховых взносов».
– Усиление конкуренции, как и мифический рынок, далеко не всегда приводит к снижению цен. Примеров – уйма. Дерегуляция рынка энергоснабжения в Калифорнии и приход десятков компаний, в том числе печально знаметой «Энрон», в Калифорнию НЕ привели к снижению цен. Перенасыщение врачами Матхэттена НЕ привело к снижению цен на медуслуги. Картельная система в экономике каким-то странным образом процветает в одних условиях, но не живет в других. Государство – картель, по определению и цены может только повышать, всегда найдя этому обоснование. Или по-другому: государство – худший вариант «третьей» формы собственности.
2.Более важное замечание. Социальное страхование – штука очень хорошая ... в идеальном «трудолюбивом» и честном обществе. То есть, в таком, какого не существует. В реальных условиях – это палка о двух концах. Увеличение социального страхования в любом виде – бесплатная медицина, бесплатная учеба в вузах, пособия по безработице, любые другие человеколюбивые пособия – это, во-первых, всегда за чей-то счет. Конкретно – за счет эти поблажки не получающих. Или получающих крохи. (В СФ за мое время проведено десяток законоположений о благотворительных программах, финансирование которых осуществляется на 100% за счет увеличения налогов на дома, property tax. Поскольку в городе количество рентующих гораздо больше числа домовладельцев, то все эти «пропозишен» всегда проходят). Во-вторых, и самое главное, это автоматически увеличивает количество людей, предпочитающих получать пособия и не работать. Вы думаете, это только в русских общинах сидят на SSI и велфере? Или только в афро-американских? Это свойственно абсолютно всем, даже такой трудолюбивой общине, как китайская. «Нам положено» говорят не только, и даже – не столько, по-русски, как по-английски. Сейчас наши медикэйдчики ходят по врачам три раза в день, Вы хотите, чтобы так делали и работающие? Ведь никому реально не удасться контролировать ситуацию, Вы же знаете какими намерениями выстлана дорога в ад. В США уже существует мощная прослойка бездельников, плюс люди, работающие принципиально только на кэш, чтобы не платить налоги. Увеличьте пособия и расширьте список их получателей – бездельников станет больше. А потом у них появятся дети и внуки. Это очень жестоко – не платить пособия, но начните платить – будет Швеция и Германия. Страны вроде бы нормальные, но еще существующие только потому, что не тратят не хрена на оборону и пока еще имеют дешевую эмигрантскую рабсилу. Внутри же Германии, к примеру, множество немцев предпочитают не работать и получать пособие. А из тех, кто толковый и работает, многие посматривают в сторону Америки.

Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


Инна
- Tuesday, April 21, 2009 at 23:01:11 (EDT)

Денис Горелов

Родина или смерть
(Михалков и демоны)

http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1243
----------------
Как-то излишне пафосно. Такой текст только придает излишнюю значительность Никите Михалкову как царю кинематографистов, лучшему другу руководства страны, постсоветскому боярину, православному патриоту-помещику и прочая, и прочая, и прочая.
Хотя понимаю, что у кинематографистов наболело.


mark fux
haifa, israel - Tuesday, April 21, 2009 at 22:23:18 (EDT)

Сначала маленькая цйитата из новостей в "день шоа":
"Единственными официальными представителями Европы, дослушавшими речь Ахмадинеджада до конца, стали дипломаты Швейцарии, Ватикана, Норвегии, России и Украины."
Евреи! Напрягите память! Не забывайте этот позорный список!Не забывайте его в супермаркетах, в библиотеках и кинотеатрах, при просмотре TV. Помните о нем, он красноречивее и конкретнее всех сладких и лживых речей дипломатов и лидеров.






Игрек
- Tuesday, April 21, 2009 at 22:18:41 (EDT)

Виктору (Бруклайн)

Денис Горелов - умница, судя по этой статье.


Ontario14 - Евгению Майбурду
- Tuesday, April 21, 2009 at 22:12:44 (EDT)

Мой источник Еврейская академическая энциклопедия "Даат",
Статья о христианской цензуре текстов Устной Торы:
http://www.daat.ac.il/encyclopedia/value.asp?id1=1567
которая, в свою очередь, опирается (так написано в статье) на соотв. статью в энциклопедии "Оцар Исраэль" изд. Й.Айзенштайна, NY 1913


Виктор (Бруклайн)
- Tuesday, April 21, 2009 at 21:55:02 (EDT)

Денис Горелов

Родина или смерть
(Михалков и демоны)

http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=1243




Игрек
- Tuesday, April 21, 2009 at 21:52:04 (EDT)

Евгений Майбурд-Игреку
- Tuesday, April 21, 2009 at 21:01:18 (EDT)
"Однако кредо, которое мы сегодня повторяем..." и т.д.
**********

Простите великодушно за непонимание, кто это "мы"?
***

Автор, Джеймс Кэрролл - католический священник (в прошлом). Он говорит прежде всего от имени католической ветви христианства.




Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания - Tuesday, April 21, 2009 at 21:34:05 (EDT)

Евгений Беркович
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:29:47 (EDT)

Дорогой Евгений, упаси меня Б-же увидеть Вас в таком, состоянии, когда Вам надо будет напоминать ньютоновский закон тяготения! Храни Вас Б-г. Извинений не требуется, я и сам ведь заметил, что «это мелочи». Что касается так называемой «максимы» (думаю слишком громкое слово), то на мех-мате я её не слыхивал, видимо, наше обучение было более абстрактным. Мысль эта пришла мне в голову, когда я писал Вам. Лежит она на поверхности. Естественно, на исключительное авторство, патентование, нобелевскую премию, звание автора 2009 г. и т.д. не претендую. Выбрал эту тривиальную (!) ситуацию, в качестве модельной. Но, как Вы метко заметили в посте уважаемому Исааку (Евгений Беркович
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:56:51 (EDT)), «уровень необходимой точности задаёт автор»... Текст, заключённый в кавычки, называется цитатой, а употребление этого текста цитированием. В данном случае совершенно невинным, но всё-таки цитированием частного письма. Я бы ратовал здесь за повышенную осторожность, за «ограду вокруг закона». Пожалуйста, не обижайтесь, но если у Вас в данный момент нет разрешения Хайсерера, лучше его получить post factum и поставить примечанием к статье. Если же разрешение имеется, то тем более легко поместить сноску. Это сделает Вашу прекрасную работу академичнее, строже. Ситуация с немецким автором много серьёзнее, чем между нами – мы всё-таки свои люди. Круг же читателей Ваших журналов необозрим. Западный автор может отнестись к публикации своего письма куда острее нас. Расскажу поразительный случай из моей практики. Получил я из США перевод моей книги. Посмотрел. Вижу, что все опечатки из посланного заблаговременно списка остались и, конечно, добавились новые. Как раз в эти дни у нас с коллегами была весёлая вечеринка в моём московском доме. И после нескольких рюмок я вскользь что-то сказал о переводе в духе написанного выше. Через два (!) дня мне звонит Президент Американского Математического Общества: «Профессор Кушнер, мы крайне огорчены, что Вы недовольны переводом» (конечно, он говорил по-английски). И всё это во времена, когда об Интернете никто и не слыхивал! Пришлось мне писать письма с извинениями переводчику, прекрасному американскому математику.
И ещё «о заданном автором уровне точности» в связи с Шостаковичем. Вы вернулись к этому утомительному вопросу в посте к Исааку. Я сообщил Вам, дорогой Евгений, мои источники. Для меня они, beyond reasonable doubt, как здесь говорят, устанавливают 1948-й, как год ДОМАШНЕГО исполнения цикла «Из еврейской народной поэзии». Спасибо. Надеюсь, наши небольшие недоразумения улажены. P.S. Я поставил свой отзыв утром, а появился он в Гостевой через много часов, видимо, имеются какие-то проблемы с программой переноса.



~!~
- Tuesday, April 21, 2009 at 21:12:31 (EDT)

Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 04:29:53 (EDT)
Тем не менее, когда его белая половина высказывает мысль – эта мысль обычно нетривиальная и, что самое главное, самостоятельная.
~!~!~!~!~!~
Развеселили! Спасибо.
Хотя и сравнение самобытного Тартаковского с эрудитами от Гугла тоже очень нетривиально. Можно даже сказать свежее, чем сравнение МСТ с каким-нибудь захудалым рядовым эрудитом.

Cпасибо поставившему ссылку на Самуила, а то я уже было почувствовал себя заблуждающимся, полагая, что герой Исаака расцвечивает зимнюю слякоть гостевой исключительно провокациями.
Впрочем, он и сам поспешил с очередной at 10:03:25.


Борис Дынин - Е. Майбурду
- Tuesday, April 21, 2009 at 21:03:17 (EDT)

Е. Майбурд -Б.Дынину
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:39:45 (EDT)
================================================.
Дорогой Евгений!

Считаете ли Вы, что Хабад со всем его разноцветьем или благодаря разноцветью, есть угроза (позволю себе выразиться в общем) современному еврейству, хранению им Торы (о единственно приемлемом для всех евреев ее понимании я не говорю, ибо такого не было и в старые времена). Если да, то Вы, естественно, не примите отклики на Ваш текст по этому пункту. Но если нет, то возникает вопрос об адекватности обсуждения Хабада в контексте Вашего текста.


Евгений Майбурд-Игреку
- Tuesday, April 21, 2009 at 21:01:18 (EDT)

"Однако кредо, которое мы сегодня повторяем..." и т.д.
**********

Простите великодушно за непонимание, кто это "мы"?


Ontario14
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:59:41 (EDT)

Послушаем одного из идеологов ортодоксии (кстати, выходца из СССР), ответственного редактора (возможно, уже в прошлом) Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана
*************
Мне не известно ни о существовании (даже в прошлом) журнала с таким названием, ни о существовании идеолога ортодоксии Александра Этермана, ни о существовании ортодокса Александра Этермана.


Е. Майбурд - всем, кто откликнулся
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:53:23 (EDT)

Спасибо всем, кто почитал и откликнулся. Для меня это, своего рода, сюрприз, потому что во все время публикации окликов практически не было. Раза два я предлагал Редактору досрочно закруглиться, но он был непреклонен и убедил меня довести дело до конца.

Теперь сюрприз для читателей: это еще не конец, слово «окончание» попало по ошибке, и я только что послал Евг. Мих-чу последнюю, 10-ю, главу. Надеюсь, она тоже появится в одном из следующих выпусков «Заметок».

Конечно я ожидал, что мое выступление про общину Хабад-Любавич и нелицеприятное упоминание о проф.Брановере вызовут реакцию. Я могу объяснить Вл.Вайсбергу, какие у меня основания писать то, что я написал. Но предпочел бы сделать это в частном порядке.



Е. Майбурд -Онтарио14
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:48:59 (EDT)

В своем сообщении про "акумов" я опирался на упомянутую в тексте статью Переферковича, считая ее надежным источником. Правда, сейчас, перед тем, как это писать, я себя не перепроверил. Но мы можем сделать это совместно. Не могли бы вы дать ссылку на ващ источник?


Е. Майбурд - Владимиру Вайбергу
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:44:28 (EDT)

Мне странно, друзья мои, что, выступая в защиту команды Брановера, никто из вас не отметил: они проявили неуважение к работе р.Ганцфрида: присвоили ее название и недвусмысленно объявили свое издание «русской версией» этой книги, при этом позволив себе иногда и прямую отсебятину. В некоторых случаях даже дали указания, противоречащие галахе: см. о прикреплении мезузы внутри дома (т.1, с.77 ) или о том, где следует располагать ханукальный светильник (т.2, с.296). Во многих случаях, когда р.Ганцфрид упоминает несколько обычаев (согласно мнениям различных авторитетов), у Брановера и Ко указывается в качестве правила только что-то одно (ср. о порядке зажигания ханукальных свечей) И не думайте, что я изучил этот труд от корки до корки. Если поискать, там, вероятно, можно найти еще немало подобного.

Я никогда не был знаком с проф.Брановером, но скажите же мне: может так поступать Богобоязненный еврей?



Е. Майбурд - Для Клары Моисеевны.
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:41:56 (EDT)

Неважно, кто из нас «больше разбирается». Дело в том, что представляет собой названое одиозное издание. Команда, которая отважилась на это предприятие, имела не одну возможность соблюсти все надлежащие приличия:

1) Просто перевести на русский известную классическую книгу. При этом у них оставалась полная свобода снабдить текст примечаниями, где они могли бы (а) указать другие авторитетные мнения по нкоторым вопросам, (б) указать обычаи, принятые в общине Хабад, и т.п. Так было бы пристойно и согласно с нашией традицией обращения с авторитетными работами уважаемых раввинов прошлого.

2) Перевести на русский «Шулхан Арух hа-Рав», написанный первым Любавическим ребе Шнеур-Залманом (Алтер Ребе) и отражающий, как я догадываюсь, особенности и обычаи, принятые в этой общине.

Они не сделали ни того, ни другого. Они издали непонятно что.



Е. Майбурд -Б.Дынину
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:39:45 (EDT)

Дорогой Борис,

Свои первые шаги к Торе я сделал в общине Хабада, конкретно – в синагоге на Б.Бронной в Москве. Я пожизненно обязан некоторым из них приобщением к иудаизму. Было это в самом начале 90-х. Тогда же я имел возможность наблюдать зарождение того, что в рукописи назвал современным кризисом. Я видел все это изнутри, и знаю, о чем говорю. Постепенно я стал ходить в ортодоксальную общину, а затем покинул хабадскую (сохранив добрые отношения с теми, кто оставался в рамках).

Я не сказал, что эта община «не совсем кошер». Я говорю о кризисе и, поверьте, мне больно все это наблюдать. Среди них, внутри всей общины, можно различить четыре категории:
1) Хасиды Алтер Ребе. Те, кто не принимает нынешних тенденций, оставаясь верным идеологии и обычаям первозданного Хабада. Держатся особняком от общины.
2) Те, кто остаются и работают в общине, не поддаваясь крайностям и оставаясь в рамках ортодоксии.
3) Те, кто подчас переходият рамки ортодоксии, но при этом еще сохраняют верность многим основным принципам иудаизма.
4) Те, кто перешел всякие границы и продвигает идеи, с иудаизмом не совместимые. Еретики в полном смысле слова.

Мне довелось встречать и лично знать представителей всех четырех категорий. Кроме первых, все остальные (заметьте это), имеют сегодня финансовую поддержку хабадского Центра, который ведает казной. Как я понимаю, раввинскому суду могут подлежать только последние. Но я не уверен, что современный раввинский суд уполномочен рассматривать такие вопросы. Да и какой суд? У ортодоксов – свой, у хабадников – свой и т.д. Для этого нужен настоящий Санhедрин с общепризнанной юрисдикцией.



vitakh
- Tuesday, April 21, 2009 at 20:24:22 (EDT)

Да, «Мы с вами одной крови!» может оказаться лишь, когда на татуированном кровью снегу наша роспись: мы больше не евреи! И тут "Аксиома выбора"...
Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


И. Басс
Медфорд, МА США - Tuesday, April 21, 2009 at 20:17:19 (EDT)

Прошу прощения, последний абзац искажен. Следует читать
В примечании trivia переводится как ‘три дороги’. Как мне пояснили датские ученые-лингвисты, пересечение дорог было обычным местом встречи римлян, где обменивались последними новостями.
Мне кажется это разъяснение ближе к истине.



И.Басс
Медфорд, МА США - Tuesday, April 21, 2009 at 20:14:48 (EDT)

С интересом прочел статью Е.Берковича Похвала точности,
или О нетривиальности тривиального. Я встретился с другой версией происхождения слова trivia. У датского философа Сёрена Кьеркегора в его дискурсе In Vino Veritas находим следующие строки: «In Gribs-Skove there is a place called the Nook of Eight Paths <…>. And, indeed, what <…> is simple named after a meeting of three path: triviality – how trivial then must be a meeting of eight paths» (Цит. Soren Kerkegaard Stages on life’s way. Kierkegaard Writing, Vol. XI, Prinston University Press, Princeton, New Jersey). В примечании trivia переводится как ‘три дороги’. Как мне пояснили датские ученые-лингвисты, пересечение дорог было обычным местом встречи римлян, где обменивались



АЕД
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:34:59 (EDT)

РГ - Tuesday, April 21, 2009 at 19:12:50 (EDT)
- Кстати, Вы не знаете случайно где нынче обретаются все греческие боги?
- По большей части в голливудских фильмах.


А я думал, на Олимпе. Кроме нескоьких исключений, типа Посейдона, Аида и Эриды.


vitakh
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:28:50 (EDT)

Красивая работа!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Борис Дынин - Игреку
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:24:27 (EDT)

Игрек - Борису Дынину
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:32:23 (EDT)
==============================================
Уважаемый Игрек!
Я уже собирался прочитать всю рукопись. Знаю, что книга интересная. Но прочту сначала главу "Разрушьте храм". Постараюсь завтра, и если смогу сказать нечто путное, с удовольствием.

Спасибо.


РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:12:50 (EDT)

Матроскин - РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:53:00 (EDT)
РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:40:38 (EDT)
:)))))))))))

>Ну да! Потому греки и отправили весь свой пантеон на свалку истории, а сами хором перебежали к Иисусу. Кстати, Вы не знаете случайно где нынче обретаются все греческие боги?


Уважаемый Матроскин.


Ваш тезис был "Во всех остальных конфессиях боги не осуществляют поддержку своих адептов".
Илиада данный тезис опровергает.

Утверждение "Потому греки и отправили весь свой пантеон на свалку истории, а сами хором перебежали к Иисусу" уже о древних греках, но не о их богах. Первый тезис был о богах древних греков.

>Кстати, Вы не знаете случайно где нынче обретаются все греческие боги?

По большей части в голливудских фильмах.


Борис Дынин - formatting
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:07:17 (EDT)

И во всех случаях формальная основа спора абсолютно виртуальная.

Упоминание об актуальной бесконечности было не случайным!!!

Только не надо даже пытаться доказывать, что все эти жертвы были обоснованы знанием.

Ну вот, мне уже указывается, чего мне не должно пытаться.:((
Конечно, для Вас всякое мышление должно быть по образу и подобию судебного производства (не придумываю!), но все таки замечу, что без "знания" ничего в делах человеческих не обходится. А точность его постоянно под вопросом (даже в судах), и человеки будоражутся... Что и нас побуждает к разговорам! :))


Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:03:43 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:15:22 (EDT)

Должен честно признаться, что когда неглупые и вменяемые люди готовы сожрать друг друга с тапочками из-за разногласий об исхождении святого духа, лично у меня укрепляется убеждение, что на самом деле этот спор имеет очень большую скрытую и вполне материальную цену.

Уважаемый оппонент! Вы перевели гносеологический вопрос в аксиологический (это ничего, что я говорю по философски?). Но я не возражаю,поскольку я не просил "точного" ответа.

Однако вынужден среагировать: "Неужели Вы не помните сколько неглупых и вменяемых людей готовы были сожрать друг друга с тапочками из-за разногласий во вопросам социальным, идеологическим и вполне научным?" Я не говорю о всяких там лысенках. Вспомните, например, битву конструктивистов с классицистами по вопросу о правомерности использовать актуальную бесконечность в обосновании и построении математики. Дай некоторым из них власть, они бы отлучили противников от математики. Наверное крови бы не было, но хлеба насущного те бы лишились. А некоторых атеистов, власть заимевших, упоминать здесь не буду. Они уж точно оперировали своим "знанием". Конечно же Вы помните их. Пожалуйста, не называйте их "верующими" (не опустошайте слово "вера" тысячами модификаций :))

Cколько людей погибло жуткой смертью в России после реформы патриарха Никона! А ведь разногласия были полнейшей чепухой. И что изменилось за эти 300 лет? Старообрядцы помирились с РПЦ, так за что эти люди сгорели? \

За что горели люди в социальных катаклизмах 19-20 веков, вызванных отнюдь не религиозными распрями? Я не отрицаю (и не отрицал), что религия бывает проблемой, но и не-религия также! А человеки без идей, целей, надежд, эмоций - уж точно стадо.

И во всех случаях формальная основа спора абсолютно виртуальная. (

Упоминание об актуальной бесконечности было не случайным!!!

Только не надо даже пытаться доказывать, что все эти жертвы были обоснованы знанием.

Ну вот, мне уже указывается, чего мне не должно пытаться.:((
Конечно, для Вас всякое мышление должно быть по образу и подобию судебного производства (не придумываю!), но все таки замечу, что без "знания" ничего в делах человеческих не обходится. А точность его постоянно под вопросом (даже в судах), и человеки будоражутся... Что и нас побуждает к разговорам! :))


vitakh
- Tuesday, April 21, 2009 at 19:02:10 (EDT)

Отличный рассказ! Прочитал снова. И не жалею. :)
Отклик на статью : Илья Рубинштейн. Джон Ланкастер


Евгений Беркович
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:56:51 (EDT)

Исаак
- at 2009-04-21 09:06:59 EDT


Уважаемый Исаак, Вы совершенно правы, полагая, что для Александра Избицера и Софьи Гильмсон "совершенно достаточно точности до второй единицы после запятой в числе Пи, хотя это же число вычислено и с куда большей точностью именно потому, что кому-то это нужно". Но делаете отсюда неверный вывод, что "само название «Похвала точности» требует уточнения".
Постараюсь пояснить эту мысль. Вы смешиваете точность, необходимую читателю, и точность, заявленную автором. Если автор пишет, что цикл «Из еврейской народной поэзии» Дмитрия Шостаковича был исполнен в конце сороковых-начале пятидесятых годов, то он сам задает ту точность, которая ему нужна в его произведении и которую только и можно обсуждать. Тут 1948 год или 1950 не различимы. Т.е. автор определяет, сколько знаков после запятой ему необходимы. Если же он определенно пишет про 1948 или про 1950 год, то это налагает на него ответственность за достоверность его сообщения. Т.е. можно сообщить, что число "пи" с точностью до второго знака есть 3,14, но нельзя дать 4,5 в том же контексте. Даже если для уважаемой Софьи Гильмсон это не вызовет ни возражений, ни проблем.
Можно сказать, что "Дом Управлений" находится в Мюнхене, но нельзя сказать, что он имеет адрес "ул. Арси 12", по которому был "Дом фюрера". Можно сказать, что жена Альфреда Прингсхайма была образованным и культурным человеком, но нельзя утверждать, что она была писательницей, даже если это для Вас в данный момент не очень важно.
Я хочу подчеркнуть, что уровень необходимой точности задает автор, а не читатель, и в рамках принятых условий нарушать точность автор не имеет права. Если ты не знаешь, как называется новелла Томаса Манна, за которую ему достались упреки в антисемитизме, то скажи уклончиво: "одна новелла, написанная в 1905 или 1906 году". И большей точности от тебя обычный читатель не будет требовать. Ему не очень важно, что она называется "Кровь Вельзунгов". Но если ты называешь ее "Кровь Вельзевула", то ты нарушаешь правила игры - в рамках принятой тобой же "глубины погружения" ты не имеешь права искажать истину.
Вот почему я настаиваю на названии "Похвала точности". Не "абсолютной точности" в любом случае, а в рамках принятого автором уровня детальности. И автор не должен искажать истину именно в этих рамках точности.
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Игрек - немного из истории христианского Кредо
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:52:16 (EDT)

"Абсолютный и единственный Цезарь, демонстрирующий власть и авторитет, невиданный до него, приказал епископам Церкви собраться на встречу, на которой роль председателя он отвел самому себе. "Для чего я выражаю желание вам, мои возлюбленные собратья, чтобы вы все немедленно собрались в названном мною городе, который есть Никея…". Двести пятьдесят не посмели ослушаться. Константин не разрешил им разъехаться по домам пока они не начали процесс преобразования Церкви по подобию того, что он сделал с империей. Эта встреча вошла в историю, как собор в Никее, Первый Экуменический (Вселенский) собор христианской Церкви, состоявшийся в 325-м году, только одним годом позже Хризополя. Отвечая на требования императора, епископы согласились с формулировкой Символов Веры, определив специально и в конкретных терминах, как Иисус может быть Богом. Они сделали это анонимно - вернее, почти анонимно. Несогласные были сосланы Константином. (Некоторые из них, в том числе знаменитый Афанасий, изгнанный позже, будут отбывать ссылку в Трире.) Христиане до сих пор повторяют эту формулировку, известную как Никейское кредо (символы веры). Примерно в середине торжественной воскресной литургии, когда мы произносим знакомые слова, мы думаем о кредо как о религиозной необходимости, возможно, подобно мне, чтим его как величайшую драгоценность. Мы не вспоминаем, что в своей первоначальной функции кредо выступало, как присяга на лояльность, выполняя политическую необходимость, в той же степени, как и религиозную.

Однако кредо, которое мы сегодня повторяем, не одно и то же с принятым в Никее, и различие очень важно для темы этой книги. "Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и невидимых…". Первые несколько строк - те, что приняли в Никее и те, что повторяются сегодня - одинаковы, включая ключевое утверждение о том, как Иисус может быть Богом. Эти строки для нас кажутся рутинной молитвой, но в Никее они были предметом дискуссии, только после которой прелаты согласились и приняли их. "И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного, рожденного от Отца, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, и через которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего спасения; воплотившегося в человека, страдавшего и воскресшего на третий день, и восшедшего на небеса, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых". В Никейское кредо включены обвинения против арианской ереси, но это не имеет отношения к нашей теме. Для нас же ключевой фразой является: "ради нас, людей, и нашего спасения; воплотившегося в человека, страдавшего и воскресшего на третий день". А вот как измененное кредо произносится в церквах сегодня: "Ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося. Распятого за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, умершего и погребенного, и воскресшего в третий день в исполнение Писания".

В оригинальной версии этого важнейшего для нашей веры документа не упоминается ни смерть, ни распятие. В более поздней версии равнозначный акцент на воплощение, страдание и Воскресение был заменен на гораздо более сильный акцент на смерть, с важными уточнениями: "страдавшего, умершего и погребенного". Строгий акцент становится еще более заметным, когда технология смерти - единственная конкретная историческая деталь во всей формулировке - дается как "распятого за нас при Понтии Пилате". Сваливание всей вины на Пилата расходится с утверждениями Евангелий о сомнениях Пилата и о жажде крови евреями. Это изменение отражает новый статус Церкви в империи, доминирующий вместо преследуемого, и помогает избежать самообвинения, потому что Пилат, конечно, был язычник и язычники по совокупности присоединены к евреям в качестве врагов. Но введение фразы "в исполнение Писания" включает в кредо принцип "замещения" (или "вытеснения"), как образец " пророчеств историзированных". Мы раннее показали, как легко провозглашенная связь истории Иисуса с осуществлением Ветхозаветных пророчеств, приводит к антииудаизму. В виде маленькой подсказки об антиеврейском духе отцов Церкви в Никее надо напомнить об их запрещении праздновать Пасху в одну неделю с Пассовер.

Текст того, что мы сегодня называем Никейским кредо приобрел окончательную форму после целого ряда - более дюжины - последующих соборов, последним из которых был Константинопольский собор 381-го года. (Этот собор известен своим решительным осуждением арианской и прочих ересей.) Выкристаллизовавшаяся формулировка кредо поставила распятие в центр веры и смерть Иисуса в центр искупления. Ранняя версия, не упоминающая распятие и смерть, полностью соответствует христианской традиции, делающей упор на воплощение и Воскресение. Разница между двумя версиями принципиальная: по поздней версии Сын Бога стал человеком не для того, чтобы быть одним из нас, не для того, чтобы испытать разнообразие человеческих чувств - которые включают страдание, хотя не определяются ими - и не для того, чтобы, пострадав за всех, воскреснуть, в подтверждение обязательств Отца воплотиться в Сыне. Нет, согласно теологическому сдвигу в измененном кредо, Сын Бога стал человеком для того, чтобы быть распятым. Распятие заняло место Воскресения в теологии спасения, и Христос-жертва занял место Христа-победителя, как символ любви Бога к миру."





Игрек - Борису Дынину
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:32:23 (EDT)

Уважаемый Б. Дынин,
Не будете ли Вы так любезны прочесть главку "Разрушьте этот Храм" из книги Кэрролла. Мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение об еврейской сущности Иисуса в представлении автора. Согласны ли Вы с его (Кэрролла) видением?
Чтобы найти главку надо проскролить (есть сейчас такое русское слова) главу по ссылке примерно до середины

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer7/Kerroll1.htm

Спасибо.


Евгений Беркович
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:29:47 (EDT)

Борис Кушнер
Питтсбург, Пеннсильвания, - at 2009-04-21 08:24:10 EDT
дубль: - Tuesday, April 21, 2009 at 18:10:01 (EDT)


Дорогой Борис, спасибо за добрые слова в адрес моей заметки. Что касается Ваших упреков в нарушении тайны переписки, то я старательно избегал именно цитирования частных писем, так как не получил от Вас на то разрешения. Я сообщил лишь о том, что Вы мне напомнили некую максиму, которую я и до Вас много раз слышал. Даже на студенческом практикуме нам объясняли, какая степень точности требуется от того или иного эксперимента и приводили именно этот пример. Если Вы претендуете на авторство этой максимы, то приношу Вам свои извинения и готов подчеркнуть это в своей заметке. Если же Вы мне напомнили общеизвестную истину, то сообщить об этом - вовсе не нарушение тайны переписки. Если я скажу, что Борис Кушнер напомнил мне закон тяготения Ньютона - будет ли это нарушением тайны переписки? Или сам факт нашей переписки нужно держать в тайне? Мне казалось, что подчеркивая Ваше авторство метафоры, я как раз отдаю должное Вашей эрудиции и не претендую на то, что мне не принадлежит. Последнюю фразу заметки я изменил, чтобы не оставалось сомнений, что и намека на назидательный тон в Ваш адрес у меня нет и не было.
Еще раз приношу Вам свои извинения за то, что невольно дал Вам почувствовать себя ущемленным. Никаких объективных оснований для этого нет.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Матроскин - Дынину
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:15:22 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:17:20 (EDT)
Итак, что значат Ваши слова: «Во всяком случае можете не сомневаться в том, что догмат христианства о троице мне известен»?

+++
Уважаемый оппонент,
все гораздо проще: я вовсе не намеревался устроить богословский диспут. Это была реакция на наезд уважаемой Эллы:

Элла Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 13:46:53 (EDT)
А-а, понятно. Вы общались только с такими христианами, которые считают, что Святая Троица - это Христос, Богородица и Николай Мирликийский...


Вероятно Вы догадываетесь, что когда я знакомился с этим вопросом, меня интересовали не доказательства троичности при единстве существа и равенстве божественных лиц, а основания и поводы для конфронтации христианских конфессий.

Должен честно признаться, что когда неглупые и вменяемые люди готовы сожрать друг друга с тапочками из-за разногласий об исхождении святого духа, лично у меня укрепляется убеждение, что на самом деле этот спор имеет очень большую скрытую и вполне материальную цену.

Cколько людей погибло жуткой смертью в России после реформы патриарха Никона! А ведь разногласия были полнейшей чепухой. И что изменилось за эти 300 лет? Старообрядцы помирились с РПЦ, так за что эти люди сгорели?

Даже здесь на сайте присутствует конфронтация в рамках иудаизма, правда,- в легкой форме.

И во всех случаях формальная основа спора абсолютно виртуальная. Только не надо даже пытаться доказывать, что все эти жертвы были обоснованы знанием.


Борис Кушнер
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:10:01 (EDT)

Дорогой Евгений, поздравления с блестящей и, очевидно, экспромтом написанной статьёй. Разумеется, за экспромтом стоит Ваше глубокое, экспертное владение предметом. Обнаружение ошибки у Соломона Апта – гроссмейстерский уровень. Напоминает давнюю историю, как юный Михаил Суслин нашёл ошибку в знаменитом мемуаре великого Лебега. Столько специалистов читали, а промах – на ровном месте – не видели (пишу всё это, полагаясь на мою давнюю память). С удовольствием прочёл элегантный этюд о слове «тривиальный». Вместе с тем, заговорив о точности, Вы открыли своего рода ларец Пандоры. Предположим, что я прислал Вам эссе о Бетховене с упоминанием его письма издателю Зимроку от 10 февраля 1820 года. При этом ссылаюсь на стр. 357 книги «Письма Бетховена, 1817 – 1822», Москва, «Музыка» 1986. Думаю, что Вы сочтёте такую сноску достаточной. Однако, если я посылаю работу на научную конференцию, то, вероятно, задумаюсь о надёжности перевода (о том же может задуматься и увлечённый точностью читатель). Обращусь к изданию на немецком языке. Стало немного легче. Но уже поднимаются дальнейшие вопросы, – а справились ли издатели со сложным почерком Бетховена, а какие оригиналы они использовали, где эти оригиналы хранятся? Ну, хотя бы факсимиле получить. А откуда я знаю, что документ не подделан? И если в этом уверился, почему считаю, что сам в почерке разобрался, – собственные старые письма с трудом читаю и т.д., и т.п. Даже «Евгения Онегина» не всегда безопасно по взятым с книжной полки изданиям цитировать, как показал в великолепном текстологическом исследовании «Онегина» замечательный филолог Максим Шапир. В общем, где-то надо остановиться. Доведённая до абсурда максима Декарта (подвергай всё сомнению) небезопасна для душевного здоровья. Да и сам философ-математик без тени сомнения утверждал cogito ergo sum. Законы жанра краткого отзыва не позволяют далее углубляться в эти проблемы. Отмечу только, что «сдвиг по точности» нередко сопровождается творческим бесплодием. Опасно не видеть за листьями веток, за ветками – деревьев, за деревьями – леса.
Благодарю Вас за то, что поместили меня в компанию с Еленой Минкиной и Софьей Гильмсон. Полностью разделяю Вашу высокую оценку произведений Лены. Софья Гильмсон – замечательный музыкант. Два её диска с Гольдберг Вариациями (фортепиано и клавесин) принадлежат к любимейшим моим записям. К сожалению, на этом комплиментарная часть заканчивается. Позвольте сказать несколько слов о том, что меня всерьёз тревожит. Речь пойдёт, в сущности, тоже о точности. Этической точности. Предположим, что К. написал письмо Б. В какой степени Б. может этим письмом распоряжаться? Здесь есть легальная сторона, которая нам сейчас не интересна, и моральная. Вы уже догадались, что речь идёт о последнем абзаце Вашего эссе. Думаю, что цитирование моего частного письма к Вам без согласия моего или моих наследников этически уязвимо. В данном случае речь идёт о мелочи, но в Ваших руках находится мощное средство массовой информации, и это предполагает особенную ответственность. Должен ли я в будущем опасаться, что любое моё частное обращение к Вам будет транслировано на весь мир? К этому можно добавить ещё и бездонную проблему этики, если угодно точности (в широком смысле слова) цитирования. В данном случае Вы разорвали мою мысль. Я писал (e-mail от 12 апреля 2009 г.): «v yuvelirnom magazine umestny analiticheskie vesy, vzveshivat´ na nikh syr v gastronome budet tol´ko sumasshedshiy. Glavnoe: i v tom i v dru_gom sluchae nel´zya obveshivat´ pokupatelya».
Вы рано закрыли кавычки и пересказали моё предложение после двоеточия своими словами. Отчего всё заключение статьи приобрело назидательный (по крайней мере, в мой адрес) характер. В данном случае, повторяю, это мелочи, но сама тенденция мне представляется опасной. Надеюсь, что в случае Хайсерера у Вас имелось разрешение на публикацию его частного письма (сам по себе эпизод делает честь и ему, и Вам). Спасибо ещё раз за великолепную, в целом, статью.


BEK
- Tuesday, April 21, 2009 at 18:05:57 (EDT)

Людмила Херсонская (c) 2007

ПРАВЕДНИКИ МИРА


Когда душа болит и рвется за каждую тварь живую,
она не может вынести того, что видит и слышит.
Видела кинохронику, слышала свидетелей. Казалось, завою
от ужаса. А старуха показывает желтым ногтем в сторону крыши.

- Там я жила. - Облизывает губы. Помада в каждой морщине. -
Была удивительно хороша. Немцы меня любили.
Офицеры ухаживали. Меня вообще обожали мужчины.
Покажу. – Показывает фото. Роскошная блондинка в автомобиле.

Старуха вскинула голову и повернулась в профиль.
- Похожа? То-то же. Жила в огромной квартире.
В комнате паркет. На кухне и в ванной кафель.
Туалет был свой. Или вы думали можно в коммунальном сортире?

Натан перебил: - Что Вы видели, расскажите.
- Видела все. Как уводили евреев.
Их искали повсюду. - Замолчала. Губы поджаты. -
Выгоняли прикладами в спину. Шнелле! Это, значит, скорее!

А у меня соседка с ребенком. Я ведь была очень красива.
Они меня все равно не посмели бы тронуть.
И я сказала Риве: - Я тебя спрячу, Рива.
Тебя и сына твоего. Маленького твоего Арона.

Всю оккупацию прожили у меня за ширмой.
Сестру ее я выкупила из гетто.
На старухе нелепая черная шляпа. Ни следа от былого шарма.
Думаешь, Боже. Оказывается, можно вынести даже это.


троллю
- Tuesday, April 21, 2009 at 17:38:26 (EDT)

VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:54:39 (EDT)
Борис Дынин, не ловитесь на троллей.
.................
Борис Дынин очень толково уточнил и защитил свою позицию с моей подачи, а тролль VA ему мешает.

Полемика однако похожа на глубокую философию на мелком месте - посмотрим на итог...



Аhарон бен Тувия. Истинная скорбь
- Tuesday, April 21, 2009 at 17:24:41 (EDT)

Сегодня 27 нисана звучала сирена в память 6 миллионов евреев, умерщвленных народами Европы 64-74 года тому. через неделю в память 20 тысяч солдат сегодняшнего "еврейского" государства. ни одного(!) слова о том, что их умертвили гои по-прежнему не принимающие Б-ГА и народ носитель его ИДЕИ, а евреи умерщвлены за свои грехи и в освящение ЕГО имени. Об опасности будущей катастрофы(которая не будет с Б-ЕЙ помощью!) говорят весьма невнятно, называя ее причинами Иран и народы в то время как проблема внутри Страны. И она не столько арабы сколько "гуманные" евреи и завозимые гои, в особенности "геры". В данной сверхкороткой заметке нет у меня возможности дать глубокое объяснение этому вроде бы парадоксу, особенно учитывая к великому сожалению условия еврейской жизни читателей в бывшем. С.С.С.Р.
Но это не все в этом Нееврейском почтении наших умерщвленных. Почему только последние 3/4 столетия??? Ведь Творец создал время с совсем другой целью. так где же память о 8 миллионах умерщвленных в Египте? 1,1 милл. зарезанных Навузарданом, 5 милл. убитых Римом, 300-500 тысяч забитых сыном еврейки(!!) Хмельницким, жертв амалека, плиштим, греков, сталина, инквизиции.
День 10 тевета - день смерти Моше-рабейну. В этот день 3500 лет мы чтим память ВСЕХ евреев и евреек всех времен место и дата смерти коих неизвестны и они пали от рук гоев. Непочтение их памяти 10 тевета и изобретение искусственных дат 27 нисана и 4 ияра - безбож-е и характерно для ´´независимого" "еврейского" государства. К великому сожалению и многие из достойных евреев забыли эту истину.
Хотелось бы мне наглядную иллюстрацию добавить к сказанному выше. В память тех,кто пал в войнах сегодняшнего государства мы скорбно встаем. В память святых воинов макабим мы садимся и поглощаем пончики

AI&PIISRAEL


VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:54:39 (EDT)

Борис Дынин, не ловитесь на троллей.


Борис Дынин - ответ не очевиден
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:50:08 (EDT)

ответ очевиден
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:32:40 (EDT)

В общих чертах эту тему ТРОИЦА знают почти все, Матроскин знает гороздо больше среднего знатока, амбициозные разногласия и несущественные детали по троице в пользу позиции Матроскина по полемике.
==========================================
Знать тему, и ответить на тему - две больших разницы. Тема сочинения не есть сочинение.



ответ очевиден
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:32:40 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:17:20 (EDT)
Итак, что значат Ваши слова: «Во всяком случае можете не сомневаться в том, что догмат христианства о троице мне известен»? Набор словесных формулировок, набор аргументов одной «троичной» партии против другой (не снимающих ни для одной из них таинство Троицы), набор арианских аргументов? При этом, для Вас, разумный современный человек не должен вообще заботиться такими вопросами (не так ли? - а то еще впрыгнет из стада прямоходящих :). Какое знание этого догмата есть у Вас, кроме зафиксированного в памяти набора слов, причем не Ваших и без того значения, которое ему придавали и о котором волновались те, кто верует в Троицу и спорит о ней, как о чем-то жизненно важном для себя?
.....................
В общих чертах эту тему ТРОИЦА знают почти все, Матроскин знает гороздо больше среднего знатока, амбициозные разногласия и несущественные детали по троице в пользу позиции Матроскина по полемике.



Борис Дынин - Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:17:20 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:08:12 (EDT)
Во всяком случае можете не сомневаться в том, что догмат христианства о троице мне известен.
================================================/
Вынужден вмешаться (ибо и мое имя было упомянуто - отнюдь не протестую :)))

Уважаемый оппонент, у меня к Вам есть вопрос.

В силу разногласий в толкованиях догмата о Пресвятой Троице среди христиан процитирую не какого-либо Отца Церкви, а статью «Троица» из Википедии (помня указание уважаемого Е.Берковича о ее сомнительной «точности»). «Несмотря на общую природу всех Лиц Святой Троицы и Их равноценность («равночестность и сопрестольность»), акты предвечных рождения (Сына) и исхождения (Святого Духа) непостижимым образом различаются между собой».

Статья явно написана христианином, а не сторонним специалистом, и автор (следуя совету, возможно, неизвестного ему Матроскина, сказал «Не знаю!» по существенному для его веры вопросу (посему я могу не волноваться о неточности Википедии).

Далее: «Основные разногласия между восточным и западным христианством лежат в формулировке Символа веры. Восточное христианство рассматривает источником Святого Духа лишь Бога-Отца, в то время как западное христианство в большинстве церквей рассматривает Св. Дух, как исходящий также и от Бога-Сына (Филиокве).» Разногласие столь существенно (для христиан, а не сторонних специалистов), что и сотен лет оказалось недостаточным сроком для его преодоления.

Итак, что значат Ваши слова: «Во всяком случае можете не сомневаться в том, что догмат христианства о троице мне известен»? Набор словесных формулировок, набор аргументов одной «троичной» партии против другой (не снимающих ни для одной из них таинство Троицы), набор арианских аргументов? При этом, для Вас, разумный современный человек не должен вообще заботиться такими вопросами (не так ли? - а то еще впрыгнет из стада прямоходящих :). Какое знание этого догмата есть у Вас, кроме зафиксированного в памяти набора слов, причем не Ваших и без того значения, которое ему придавали и о котором волновались те, кто верует в Троицу и спорит о ней, как о чем-то жизненно важном для себя?

Вы понимаете, что мой вопрос есть вопрос не только о Троице, но о смысле: «Я знаю!» по отношению к религии вообще (иудаизму, в частности). Ссылка на переписку с иерархом интересна, но не является ответом. Точного ответа я не прошу :)))



Игрек
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:10:00 (EDT)

Элле
Уважамая Элла, а разве во фразе Матроскина "Конечно, все божественные ипостаси равны, но одна, как всегда, ровнее. :)" что-нибудь не так? Во всяком случае, на теологическом уровне для доброго большинства христианских конфессий. А на "народном" уровне - практически для всех.



О ТОЧНОСТИ
- Tuesday, April 21, 2009 at 16:02:26 (EDT)

Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:07:00 (EDT)
Спор о точности (по большому счету, а не для удовлетворения собственных амбиций) может возникнуть только тогда и между теми, когда именно эта точность принципиально
.....................
Фундаментальная роль формальной научной точности общеизвестна и не нуждается в защите, более того - чем точнее, тем лучше всем...

Гораздо менее общеизвестна, но не менне важна, этическая точность и адекватность манер при отстаивании формальной научной точности...многие считают правильным такое - если Некто сказал не так как это кажется верным горе-оппоненту, то этого Некто можно и нужно сразу же подвергать любым издевкам и с улюлюканьем, заимствованным у индейцев и папуасов и куклусклановцев, катить на него любую бочку обвинений....как во времена кпсс



Ontario14
- Tuesday, April 21, 2009 at 15:52:31 (EDT)

Фельдман
Берлин, ФРГ - Saturday, April 18, 2009 at 20:55:55 (EDT)
Написать: «сам текст настолько наполнен внутренними противоречиями и фактическими неточностями» и при этом не потрудиться, хотя бы из вежливости, указать хоть на одну из них, такое надо уметь.

********
Прошу прощения за невольно нанесенную обиду.

Г-н Фельдман, я бы на Вашем месте более основательно изучил бы следующие, поразившие меня, места Вашей статьи:

"...если жизненно надо, то можно нарушить и соблюдение субботы. Святость еврейской жизни важнее святости ритуала. Почему же, если сегодня надо и стоит задача возрождения еврейства в Европе, не нарушить определение еврейства по матери? Ведь речь идет о тшува, возвращении «блудных» еврейских детей в религию? "

"...можно заметить, что у тех «незаконных» сыновей и дочерей остатка Израиля даже и неверующих, рожденных только от еврейского папы налицо все необходимые четыре элемента тшувы: они не хотят быть неевреями, искренне сожалеют, что таковыми в Германии не являются, обращаются в общины с просьбой о приеме и не собираются в будущем расставаться со своим еврейским происхождением."

Что же касается евреев, то с самого начала существования их синагог, когда демократией в мире и не пахло – они подарили миру зародыш демократизма. Без такого демократического института как миньян еврей даже не может проводить богослужения. Недемократическим у евреев был только Храм и храмовая эпоха. Но с тех пор прошло более двух тысяч лет (синагоги существовали и в эпоху храма).

Демократизм присутствует и в каноническо-организационных формах иудаизма, например, в праве мирянина читать Тору.

Мне кажется, что всемерная поддержка, буквально пестование израильским государством иудейских институтов в стране и терпимость его к явным ортодоксальным крайностям...

Опять-таки исторически известно, что раввин в еврействе всегда был больше, чем только священник.
**************

Я не хочу дискутировать по этим цитатам, я просто обращаю на них Ваше внимание.
В качестве P.S. к Вашей статье, хотелось бы привести слова Агнона:

"ОТВЕТ ДАВИДУ БЕН-ГУРИОНУ ПО ВОПРОСУ "КТО ЕСТЬ ЕВРЕЙ"
Министру министров, главе правительства,

его превосходительству Давиду Бен-Гуриону,

да хранит Вас Господь.

Вы неоднократно спрашивали, что я думаю по поводу детей от смешанных браков: как следует поступать в тех случаях, когда родители, и отец и мать, хотят записать своих детей евреями. Я придерживаюсь того же мнения, что верные и преданные Торе евреи, мнения, принятого нашими благословенной памяти мудрецами и зафиксированного в "Шулхан арухе". Тут мне нечего ни прибавить, ни убавить. И да пошлет Вам Господь всяческое благополучие, укрепит и возвысит Вашу честь в награду за верные дела Ваши, которые никогда не забудутся нашим народом.

С глубоким почтением

преданный Вам

Ш.-Й.Агнон

Дабы не оставить бумагу неисписанной: сорок девять лет назад я провел Пэсах в Седжере и услыхал там от одного старика-прозелита примерно следующее: "У вас привилегия от предков ваших, и Господь с вами не так крут, когда вы нарушаете закон Торы. Но за нами нет заслуг Аврагама, Ицхака и Яакова: вся наша заслуга - в исполнении мицвот и сохранении веры, и Господь судит нас за каждый проступок — как большой, так и малый".

Добавлю с Вашего разрешения нечто, о чем я спрошен не был. Пока что религия и государство - как неудобные друг другу соседи. И вам, от которого зависит благополучие государства, стоило бы воздержаться от суждений по вопросам религии, чтобы целиком посвятить себя государственным вопросам. Надеюсь, Вы не усмотрите в сказанном мною что-то вроде упрека. Я позволил себе сказать это только потому, что ценю Вас, уважаю и желаю Вам всяческого добра.

Мир Вам и всему, что с Вами.

Шмуэль-Йосеф"



Юлий
- Tuesday, April 21, 2009 at 15:47:47 (EDT)

Давиду:

Между тем отпадение христиан от ирудаизма началось с того, что они объявили Иисуса Мессией. Теперь же хабадники объявляют - вполне открыто - Мессией последнего Шнеерсона. Эти они и ставят себя в положение секты, и Е.Майбурд здесь прав. Община эта не просто открыта, она нагло лезет, куда просят и куда не просят. Фраза же: "Для такого суждения нет нужды залезать к ним в душу – достаточно наблюдать их в деле" является не парафразом: "не читал но осуждаю", но: "Опыт подтверждает вывод".


ОЧЕНЬ МУДРЫЕ И АКТУАЛЬНЫЕ МЫСЛИ
- Tuesday, April 21, 2009 at 15:43:42 (EDT)

чего не надо делать при общении с трудным человеком:
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:55:27 (EDT)
- Не воспринимайте то, что он говорит, на свой личный счёт.
- Ни в коем случае не ввязывайтесь в спор.
- Не обижайтесь.
- Не угрожайте.
- Не обвиняйте.
- Не стыдите.
- Не реагируйте слишком поспешно и непродуманно.
- Не заставляйте его замолкать, не затыкайте ему рот.
- Не говорите с ним свысока, покровительственно, пренебрежительно.
- Ни в коем случае не поддавайтесь.
......................
Это КОДЕКС и МАНИФЕСТ гостевой




Матроскин - Элле
- Tuesday, April 21, 2009 at 15:20:14 (EDT)

Элла
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:13:00 (EDT)

По вопросам теологии? И он заверил Вас, что заключение договора "завета" - к христианам отношения не имеет?
++++
Это не был теологический обмен мнениями, в моем случае это было бы смешно. Обмен мнениями шел на уровне существенно более общих вопросов, то есть характер диалога был ближе к диалогу с Дыниным. Я находился в своей параллельной плоскости, он в своей.

Тем не менее общее (отстраненное) впечатление от диалога - сильное отличие христианства от иудаизма при общем наличии огромного количества внутренних противоречий, нивелируемых в обоих случаях догматизмом.




Давид
- Tuesday, April 21, 2009 at 15:11:06 (EDT)

Непонятно зачем было так подробно и основательно "выводить на чистую воду" известного диакона(или как там его теперь), чтобы под конец плюхнутсья в лужу его же помоев?
Отрывок "про Хабад", - классический Кураев по-еврейски. Обезличенно-обобщённые "явления", "явные ереси", "завихрения", "такой стиль", "типичное сектантство" "хабад-любавичских непристойностей" и т.п. "утверждения", подкреплённые "одним из примеров"... И всё это - без толики сомнения... А фраза "Для такого суждения нет нужды залезать к ним в душу – достаточно наблюдать их в деле", - фактически другой вариант знаменитой "не читал но осуждаю".
О каком "сектанстве" вообще речь? Зайдите в Хабад-хаус, а лучше - в несколько в разных местах, посмотрите, пообщайтесь, "залезьте в душу" и вы увидите-поймёте, что более открытой общины найти нелегко будет. Я, не любавич, хожу в любавическую Синагогу, там же постоянно молятся и сефарды(есть у нас и сефардская синагога), и модерн ортодоксы(есть и несколько ортодоксальных синагог), и просто приходящие на Киддуш в Субботу пожилые люди(не только русско-язычные), даже сатмар был(вот они уж "закрыты" таки да). Даже и реформаторов можно увидеть, хотя уж их Любавичи и вправду очень не жалуют, но ведь "удостоверения" никого не просят показывать на входе. И мембершипс никаких нет... Или эта сильная нелюбовь к реформаторам и есть причина?
Хасидизм, Хабад в частности, давно уже признан большинством ортодоксальных раввинов частью "мэйн-стреам ортодоксии", хотя некоторые позиции Хабада(отношение к последнему Ребе например) и оспариваются(не признаются). В нашем городе, как я слышал, весьма авторитетный ортодоксальный раввин, знаток Халахи, лично обратился в своё время к Любавическому Ребе с просьбой прислать русско-говорящего раввина для работы с выросшей общиной выходцев из быв. СССР.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Если точно
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:46:08 (EDT)

VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:27:38 (EDT)
Отче наш иже еси на небесех...
----------------------------------------
Отче наш иже еси на небеси...




Элла
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:13:00 (EDT)

но даже состоять в переписке

По вопросам теологии? И он заверил Вас, что заключение договора "завета" - к христианам отношения не имеет?


Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:11:25 (EDT)

VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 13:23:19 (EDT)

Матроскин, ну до вас дошло наконец, что и в христианстве и в исламе и договор заключается с адептами, и на непосредственное вмешательство надеются?
+++
Извините, у меня нет желания заниматься трамбовкой сжатого воздуха.


Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 14:08:12 (EDT)

Элла Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 13:46:53 (EDT)

А-а, понятно. Вы общались только с такими христианами, которые считают, что Святая Троица - это Христос, Богородица и Николай Мирликийский... от них Вы, конечно, могли услышать много нового и интересного. Но если бы Вам хоть один христианин грамотный попался на Вашем жизненном пути...
:)))

Уважаемая Элла,
внешность обманчива. Не имею права без разрешения называть имя, но Вы бы очень удивились, с каким христианским иерархом я имел честь длительное время быть не только знакомым, но даже состоять в переписке.

Во всяком случае можете не сомневаться в том, что догмат христианства о троице мне известен. Конечно, все божественные ипостаси равны, но одна, как всегда, ровнее. :)




Элла Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 13:46:53 (EDT)

Разве Вы до сих пор не обратили внимания на то, что христиане Папашу не трогают, но и не почитают, а вся приверженность отдана Иисусу? И церковь, и религия называются ХРИСТИАНСКИМИ, то есть все идет с опорой на ХРИСТА.

А-а, понятно. Вы общались только с такими христианами, которые считают, что Святая Троица - это Христос, Богородица и Николай Мирликийский... от них Вы, конечно, могли услышать много нового и интересного. Но если бы Вам хоть один христианин грамотный попался на Вашем жизненном пути...

Кстати, знаете как звучит полное официальное название Нового Завета?

"НОВЫЙ ЗАВЕТ

ГОСПОДА НАШЕГО

ИИСУСА ХРИСТА"

Еще сомнения есть?


Сомнения - в чем? В названии? Нету. А как его понимать - см. выше.



Элла Буквоеду
- Tuesday, April 21, 2009 at 13:40:06 (EDT)

Про социалистов не скажу, но титовская, сиречь коммунистическая, НОАЮ проводила операции по спасению евреев,

А я и не слыхала. Расскажите, если можно, подробнее.

а "дорогой товарищ Тодор Живков" организовывал массовые кампании протеста в Софии.

Ну, это не пример, там и царь их организовывал.

Польские евреи отвергали Жаботинского не столько из соображений лояльности, сколько из-за того, что его план уж больно напоминал им лозунг польских антисемитов: "Евреи - в Палестину".

Вот именно, что они антисемитам возражали из соображений ПОЛЬСКОЙ лояльности.


VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 13:23:19 (EDT)

Матроскин, ну до вас дошло наконец, что и в христианстве и в исламе и договор заключается с адептами, и на непосредственное вмешательство надеются?


чего не надо делать при общении с трудным человеком:
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:55:27 (EDT)

- Не воспринимайте то, что он говорит, на свой личный счёт.
- Ни в коем случае не ввязывайтесь в спор.
- Не обижайтесь.
- Не угрожайте.
- Не обвиняйте.
- Не стыдите.
- Не реагируйте слишком поспешно и непродуманно.
- Не заставляйте его замолкать, не затыкайте ему рот.
- Не говорите с ним свысока, покровительственно, пренебрежительно.
- Ни в коем случае не поддавайтесь.


Матроскин - Элле (+)
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:54:10 (EDT)

Кстати, знаете как звучит полное официальное название Нового Завета?

"НОВЫЙ ЗАВЕТ

ГОСПОДА НАШЕГО

ИИСУСА ХРИСТА"


Еще сомнения есть?




Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:42:20 (EDT)

VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:27:38 (EDT)

Вы, Матроскин, почитайте Новый Завет, много интересного узнаете. А так только позорите свои эти, седины.
:)))

Хорошо Вам, V-A, при всем желании Вы опозорить уже абсолютно ничего не можете ввиду полного отсутствия.
:)))


Борис Дынин - поправка
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:36:55 (EDT)

Не Ествуд, но Иствуд (ох, уже эти клавиатуры)


Борис Дынин
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:35:18 (EDT)

Из воспоминаний доктора Болотовского («Еврейская Старина» 5(41) ) о семинаре академика В.Гинзбурга. Академик сказал об изобретателях-чайниках: "Эти люди многого не знают, но они всей душой преданы науке. Вы посмотрите, в свое свободное время они не пьянствуют, не забивают «козла», не хулиганят, а занимаются разработкой интересующих их научных проблем. У них ничего не получается, потому что у них мало знаний, но нельзя над ними смеяться".

Можете заменить слово "наука" на слова "искусство", "кулинария", "кинематограф", "политика"... и, конечно же, «религия»

"Человек должен знать свою ограниченность"! (Клинт Ествуд) :))
Каждому решать за себя.


VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:27:38 (EDT)

И церковь, и религия называются ХРИСТИАНСКИМИ, то есть все идет с опорой на ХРИСТА.

Молитва Иисусова:
Отче наш иже еси на небесех...
В Символе веры бог-Отец тоже на первом месте идёт.
В Троице тоже: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святый.

А Христос никаких договоров ни с кем не заключал.
Вы, Матроскин, почитайте Новый Завет, много интересного узнаете. А так только позорите свои эти, седины.



Матроскин - Элле
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:18:03 (EDT)

Элла Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 11:56:00 (EDT)

христиане себя четко именовали "новым Израилем", т.е. все эти двусторонние договоры однозначно относили к себе. Сегодня некоторые из них согласны считать, что и с нами договор не расторгнут. Раньше они стопроцентно тянули одеяло на себя. Так что неправда Ваша!
+++++++

Разве Вы до сих пор не обратили внимания на то, что христиане Папашу не трогают, но и не почитают, а вся приверженность отдана Иисусу? И церковь, и религия называются ХРИСТИАНСКИМИ, то есть все идет с опорой на ХРИСТА.

А Христос никаких договоров ни с кем не заключал.

Так что неправда именно ВАША!


Матроскин прочёл на старости лет "Идиота" и активно использует свои новые знания.
- Tuesday, April 21, 2009 at 12:15:54 (EDT)

Фердыщенко
- Tuesday, April 21, 2009 at 05:22:56 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об имени.
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:43:15 (EDT)

Чем же Вам не нравится Ваше собственное имя, данное Вам Вашими родителями?
--- Помню, я был шокирован.
Сам я не слишком доволен звучанием своей фамилии /Тар-тар-тар/; но она - моя. Моего рода и моего нынешнего клана.
---Уважение к имени - хранит человеческое достоинство.
Вы не находите?
========

Зачем так мучиться и переживать? Надо издать всемирное постановление об отмене псевдонимов. Всех, кто когда-либо их использовал - от Шекспира до МСТ, расстрелять, остальных - от Иванова до Тартаковского - назначить лурьятами нобелевского прайза. И всех делов.


Элла Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 11:56:00 (EDT)

Например, Иисус Христос и Аллах не заключали двусторонних договоров со своими адептами, в отличии от Бога-отца с евреями.

Насчет ислама я не эксперт, но христиане себя четко именовали "новым Израилем", т.е. все эти двусторонние договоры однозначно относили к себе. Сегодня некоторые из них согласны считать, что и с нами договор не расторгнут. Раньше они стопроцентно тянули одеяло на себя. Так что неправда Ваша!


Наука узнавания...
- Tuesday, April 21, 2009 at 10:57:57 (EDT)

Наука узнавания еврея по лицу
Гид по еврейскому лицу. Откуда у них большие глаза и уши? Зачем им нос?
www.booknik.ru
-----------------------------------------------
Зачем на сайте этой Гостевой уже который день висит этот хулиганский баннер?
Рекламодатель, конечно, платит деньги, но стоит ли иметь с ним дело вообще?


Nina Svetlanova
New York, NY USA - Tuesday, April 21, 2009 at 10:52:50 (EDT)


С огромным интересом, не отрываясь прочитала Ваш рассказ о А. Волконском.
Многое вспомнилось о том времени.
Спасибо.
Глубокая благодарность и уважение к вам за то что вы это сделали.

Нина Светланова
(получила линк от Дмитрия Паперно)
Отклик на статью : Наум Зайдель. Андрей Волконский, друзья, судьбы


Не верь, не бойся, не проси
- Tuesday, April 21, 2009 at 10:03:25 (EDT)

- лозунг не только уголовников, но и Сатаны.

VA.


Буквоед - Элле
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:59:05 (EDT)

А вот о каких-либо организованных усилиях со стороны коммунистов или социалистов по спасению евреев слышать мне доселе не доводилось.
---
Про социалистов не скажу, но титовская, сиречь коммунистическая, НОАЮ проводила операции по спасению евреев, а "дорогой товарищ Тодор Живков" организовывал массовые кампании протеста в Софии. И еще один нюанс. Польские евреи отвергали Жаботинского не столько из соображений лояльности, сколько из-за того, что его план уж больно напоминал им лозунг польских антисемитов: "Евреи - в Палестину".

Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


И. Гирин - Инне и Б. Тененбауму
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:39:06 (EDT)

Спасибо за оценку моей статьи.



Ontario14
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:29:14 (EDT)

Минута молчания - сегодня, около швейцарского посольства в Тель-Авиве:



Хаим Гури. "Женева 1947"
(перевод М.Генделева)

Задумчивая чужая страна.
Большая закатная тишина.
Добрые старые времена.
Парки. Традиции. Вид на Монблан.
По озеру Леман скользят суда.
С весел лениво скользит вода.
По капельке истекает день.
Цветы. Оркестры. Кафе.
Беззвучье в зеркальных стоит дверях.
Жандарм в умопомрачительных галифе
с приятностью: "Мерси, месье".
Дама с цветком в кудрях.

Здесь кровь с моего не стекала виска,
речка Рон не несла тела,
Здесь не втаптывали войска
младенцев моих в торцы.
Здесь не падали навзничь дома - и дотла!
как пораженные громом слепцы,
здесь не теребил лохмотьев знамен
бравурный ветер времен.

Ты молчала, голубка моя, а всего
в паре миль - восходил, шел к небесам
и глодал их голодный дым.
Прости, ласточка, горечь мою и желчь.
ты невинна, прелесть моя...
Ты же не видела, Geneve, Geneve...

Иду, в вечерней иду тени.
Над озером Леман гаснут огни.
Тьма на горных хребтах вдали.
И тогда я заглядываю в лицо
суровое, жесткое - навсегда
оскорбленной моей земли.


Глеб Светицкий
Россия - Tuesday, April 21, 2009 at 09:25:56 (EDT)

Очень интересно, познавательно. И необычно.
Отклик на статью : Ицхак Мошкович. Путь в еврейство и в Израиль


Altair
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:20:37 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Tuesday, April 21, 2009 at 03:43:15 (EDT)
Уважение к имени - хранит человеческое достоинство.
Вы не находите?


Прошу ответить на простой вопрос: имеет ли право на жизнь бал-маскарад?


VA
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:12:59 (EDT)

Матроскин
Перевод на русский:
"хлеб наш насущный дай нам на сей день"


Вот именно. Это - просьба о адепта поддержке именно
сейчас, а не в отдалённом будущем Царствии Его.


Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:07:29 (EDT)

В-А в своем репертуаре: слышал звон...
================
V-A
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:33:57 (EDT)

"Хлеб наш насущный даждь нам днесь"
=================

Перевод на русский:

"хлеб наш насущный дай нам на сей день"


Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:07:00 (EDT)

Спор о точности (по большому счету, а не для удовлетворения собственных амбиций) может возникнуть только тогда и между теми, когда именно эта точность принципиально важна для спорщиков. Мне, например, достаточно точности с формулировкой: в конце сороковых-начале пятидесятых годов был написан и впервые исполнен цикл «Из еврейской народной поэзии» Дмитрия Шостаковича. Потому что для меня важно, что это произошло именно в это время, время расцвета антисемитизма в Союзе. Это был поступок смелого и благородного человека. Для уважаемых А. Избицера и Софьи Гильмсон, естественно нужна намного большая точность, т.к. из конкретных дат возникает ряд исключительно важных для них профессиональных нюансов. С другой стороны, могу предположить, что для них совершенно достаточно точности до второй единицы после запятой в числе Пи, хотя это же число вычислено и с куда большей точностью именно потому, что кому-то это нужно. Есть еще и точность измерений, и точность обработки металла и.т.д. Поэтому, на мой взгляд, само название «Похвала точности» требует уточнения.
С другой стороны, чрезвычаено важный раздел статьи в том, что любая неточность, может впоследствии привести к цепочке ошибок. Именно поэтому и существует формулировка «с точностью до...». В этом случае последующие ошибки исключены

Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


это место известно давно - списаны в архив
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:05:56 (EDT)

Матроскин - РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:53:00 (EDT)
РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:40:38 (EDT)
:)))))))))))

Ну да! Потому греки и отправили весь свой пантеон на свалку истории, а сами хором перебежали к Иисусу. Кстати, Вы не знаете случайно где нынче обретаются все греческие боги?
..............
Мастера по изготовлению богов периодически старые модели заменяют новыми моделями.




Илья Гирин - Элле
- Tuesday, April 21, 2009 at 09:04:21 (EDT)

Третья форма собственности" очень меня интересует. Хочу проверить, правильно ли я поняла: Контрольного пакета или даже блокирующего нет ни у кого. Так кто же управляет фирмой? Наемники коллектива? Тогда понятно, что для них выживание компании - не вопрос жизни и смерти, для них важен только личный банковский счет. Отсюда - бюрократизация, взятки, воровство и т.п.

Если так, у меня вопрос: ОЧЕНЬ богатые люди не хотят держать "контрольный пакет", чтобы не класть все яйца в одну корзинку, или есть причины другие? Например, большие налоги, которые придется платить с большого и явного состояния? По углам-то припрятать легче.
---
Уважаемая Элла! Спасибо за то, что прочитали:). ОЧЕНЬ богатые люди теперь просто не могут иметь контрольный пакет, ибо даже у них на это денег не хватит (например, если стоимость всех акций той или иной корпорации 100 млрд., то 50 млрд - огромные деньги даже для Баффета).
Илья Гирин - ЭллеТретья форма собственности" очень меня интересует. Хочу проверить, правильно ли я поняла: Контрольного пакета или даже блокирующего нет ни у кого. Так кто же управляет фирмой? Наемники коллектива? Тогда понятно, что для них выживание компании - не вопрос жизни и смерти, для них важен только личный банковский счет. Отсюда - бюрократизация, взятки, воровство и т.п.

Если так, у меня вопрос: ОЧЕНЬ богатые люди не хотят держать "контрольный пакет", чтобы не класть все яйца в одну корзинку, или есть причины другие? Например, большие налоги, которые придется платить с большого и явного состояния? По углам-то припрятать легче.
---
Уважаемая Элла! Спасибо за то, что прочитали:). ОЧЕНЬ богатые люди теперь просто не могут иметь контрольный пакет, ибо даже у них на это денег не хватит (например, если стоимость всех акций той или иной корпорации 100 млрд., то 50 млрд - огромные деньги даже для Баффета).



Матроскин - РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:53:00 (EDT)

РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:40:38 (EDT)
:)))))))))))

Ну да! Потому греки и отправили весь свой пантеон на свалку истории, а сами хором перебежали к Иисусу. Кстати, Вы не знаете случайно где нынче обретаются все греческие боги?


РГ
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:40:38 (EDT)

Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:10:21 (EDT)
Во всех остальных конфессиях боги не осуществляют поддержку своих адептов




"Я закрыл Илиаду и сел у окна"


V-A
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:33:57 (EDT)

Матроскин
Иисус только обещал всем царство божие


Хлеб наш насущный даждь нам днесь


Матроскин - Элле
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:29:12 (EDT)

Элла
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:15:44 (EDT)

Чего-чего? Это где это Вы таких богов выкопали?
++++
Например, Иисус Христос и Аллах не заключали двусторонних договоров со своими адептами, в отличии от Бога-отца с евреями.

Иисус только обещал всем царство божие, как Хрущев - коммунизм в 1980 году или Горбачев - поголовное решение жилищного вопроса к 2000 году.


Элла
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:15:44 (EDT)

Во всех остальных конфессиях боги не осуществляют поддержку своих адептов

Чего-чего? Это где это Вы таких богов выкопали?


Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:10:21 (EDT)

Хоботов
- Tuesday, April 21, 2009 at 07:57:56 (EDT)

Это неверно. Атеист, например, может задаться вопросом: если в Бога верят столько людей, то где же он был во время Холокоста. Т.е. связь Бога и Катастрофы может возникнуть у любого, так как рефлексия присуща любому человеку. Ее глубина разная, но поставить себя на чье-то место - по силам любому.
А так как первое умозаключение неверно, то и все последующее тоже.
+++

Совершенно алогичный контраргумент:
в мире существуют тысячи религиозных конфессий, но только верующий иудей или, в крайнем случае, любопытствующий еврей-агностик может задаться подобным исходным вопросом. Во всех остальных конфессиях боги не осуществляют поддержку своих адептов, потому вопрос в подобной плоскости там просто невозможен.

Вопрос атеиста (в формулировке оппонента) будет точно так же противоречить атеистическим убеждениям автора.


О толерантности
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:04:35 (EDT)

М. Тартаковский. О толерантности.
- Tuesday, April 21, 2009 at 04:20:10 (EDT)

"Мюнхенское соглашение" сентября 1938 г. - поистине крах европейского либерализма...
На ступенях при выходе из здания, где фотографировали торжествоваших Гитлера и Муссолини, всю прошлую зиму... проживал бродяга, установил там подобие тахты с лохмотьями в качестве одеяла. Случалось, не покидал постель и днём, не обращая внимания на прохожих. И они, впрочем /как и полиция/, не обращали на него внимания. Мёртвое царство толерантности! Не она ли опять приведёт всех нас к краху?
**********************************************

Речь премьер-министра У.Черчилля в Палате Общин по случаю смерти Невилла Чемберлена - "Дань Невиллу Чемберлену" - 12 ноября 1940 г.
Платя дань чести и уважения выдающемуся человеку, ушедшему от нас, никто не обязан менять свое мнение о событиях ставших теперь частью истории; однако не надо забывать, что к концу жизни мы все можем отойти от наших прежних мнений и суждений под влиянием новых критических взглядов. Человеку не дано, к счастью, в какой-либо степени точно предсказывать или предвидеть развитие будущих событий, иначе жизнь человеческая была бы невыносима. В какой-то период времени может казаться, что все делается верно, а в другой период - что не правильно. Но опять, через несколько лет, открывается новая перспектива и все предстает в новом свете. Открывается новое содержание. Появляется новая шкала ценностей. История, с ее мерцающей свечой, ковыляет по дороге прошлого, пытаясь восстановить произошедшие события, оживить их эхо, зажечь бледным пламенем страсти прошедших дней. Зачем все это? Единственной путеводной звездой для человека является его совесть; единственным щитом для его памяти является честность и искренность его действий. Очень безрассудно ходить без этого щита, потому что мы слишком часто терпим крушения наших надежд и наших ожиданий. Но с этим щитом, как бы ни играла с нами судьба, мы всегда смело идем в строю чести. Во время величайшего мирового кризиса именно на судьбу Невилла Чемберлена выпала доля быть опровергнутым событиями, быть разочарованным в надеждах и быть обманутым порочным человеком. Каковы были эти обманутые надежды? Каковы были тщетные желания? Вера во что была попрана? Это были одни из самых благородных стремлений человеческого сердца - любовь к миру, труд для мира, борьба за мир, поиск мира, не считаясь с опасностью и с потерей популярности Что бы ни сказала история в будущем об этих ужасных и великих годах, мы можем быть уверены, что Невилл Чемберлен действовал с полной искренностью, в соответствии со своими убеждениями и боролся используя все свои возможности, для того, чтобы спасти мир от той ужасной опустошающей бойни, в которую мы все сейчас вовлечены. Это одно должно поставить его в ряды положительных героев, если говорить о том, что называется вердикт истории. Что поддерживает нашу страну, всю нашу Империю, наш праведный образ жизни, это то, что как бы долго ни длилась борьба, какие мрачные тучи не вставали бы на нашем пути никакое будущее поколение англичан - на суд которых мы уповаем - не усомнится в том, что даже при великой цене нашей борьбы, мы не повинны в той кровопролитной бойне, том терроре и тех несчастьях, которые обрушились на многие страны и народы, и которые все еще жаждут новых жертв.

Без Англии Чемберлена не было бы Англии Черчилля!
Гитлер и Муссолини не позволили бы бродяге раздражать своим видом и хатой чувствительных прохожих, мечтающих о твердом порядке, но не против своего благополучия.



Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:01:14 (EDT)

У идеально сохранившегося в вечной мерзлоте одомесячного мамонтенка «Люба» в пищеварительном тракте обнаружено молоко. Несмотря на то, что прошло 40 тысяч лет со дня смерти Любы, молоко не прокисло :) :
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/04/images/090420-baby-mammoth-photo_big.jpg


Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 08:00:30 (EDT)

Археологи подозревают, что обнаружена могила Клеопатры и Марка Антония:
http://news.nationalgeographic.com/news/2009/04/090420-egypt-cleopatra-apvin.html


Хоботов
- Tuesday, April 21, 2009 at 07:57:56 (EDT)

Подобная формулировка может быть озвучена только верующим человеком, поскольку у безразличного к вере человека (или у верующего иной конфессии) никогда даже в мыслях подобной связи не возникнет. Отсюда вытекает умозаключение, что только у верующих иудеев возникает недоумение о роли Бога в Холокосте. Ко всему Вы еще и сформулировали свое предложение в рамках вопроса о религии и атеизме, когда проблема явно лежит исключительно в религиозной плоскости.

Образец с виду логичных умозаключений, на самом деле, являющихся софизмом, т.е. ложными, в которых ошибка замаскирована. Но найти ее просто.

Подобная формулировка может быть озвучена только верующим человеком, поскольку у безразличного к вере человека (или у верующего иной конфессии) никогда даже в мыслях подобной связи не возникнет.

Это неверно. Атеист, например, может задаться вопросом: если в Бога верят столько людей, то где же он был во время Холокоста. Т.е. связь Бога и Катастрофы может возникнуть у любого, так как рефлексия присуща любому человеку. Ее глубина разная, но поставить себя на чье-то место - по силам любому.
А так как первое умозаключение неверно, то и все последующее тоже.


Исаак - Матроскину
- Tuesday, April 21, 2009 at 07:57:55 (EDT)

Матроскин - Исааку
- Tuesday, April 21, 2009 at 07:26:28 (EDT)
Уважаемый Исаак,
Вы не заметили серьезного внутреннего противоречия в собственном предложении: сама формулировка предусматривает прямую взаимосавязь между несомненно существующим Богом и Холокостом.


Дорогой Матроскин,
Вы, очевидно, имеете ввиду название материала по ссылке: "Где был Б-г во время Холокоста?". Мне кажется, что суть дискуссии как раз в сомнении в том, существует ли Он, если Он мог допустить Катастрофу, высказанном Арье. Так что противоречия я не нахожу.
Я же могу только повторить собственную мысль о том, что если допустить, что атеизм это НЕрелигиозность, а не АНТИрелигиозность, что человеку религиозному просто удалось ощутить то, что атеисту ощутить не удалось, то причины для антогонизма между ними исчезнут сами собой. Останутся личные убеждения каждого, не мешающие жить другому.



Редакция
- Tuesday, April 21, 2009 at 07:31:43 (EDT)

Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 06:06:06 (EDT)
Сегодня, в День Катастрофы европейского еврейства мне кажется уместным вспомнить нашу давнюю дискуссию, помещенную на сайте.


Спасибо, уважаемый Исаак, за память. Стоит взглянуть и на другие статьи по этой теме, благо тематический указатель такую возможность дает: по кнопке "ТЕМЫ" выйти на "Герои, праведники и другие люди. Из истории Холокоста" и увидеть десятки первоклассных статей. Но и одной этой рубрикой тема не исчерпывается.
Жертвам Катастрофы наша вечная память!


Матроскин - Исааку
- Tuesday, April 21, 2009 at 07:26:28 (EDT)

Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 06:06:06 (EDT)
Сегодня, в День Катастрофы европейского еврейства мне кажется уместным вспомнить нашу давнюю дискуссию, помещенную на сайте. Она, кстати, касается и много обсуждавшегося в послнднее время вопроса о религии и атеизме
=====

Уважаемый Исаак,
Вы не заметили серьезного внутреннего противоречия в собственном предложении: сама формулировка предусматривает прямую взаимосавязь между несомненно существующим Богом и Холокостом.

Подобная формулировка может быть озвучена только верующим человеком, поскольку у безразличного к вере человека (или у верующего иной конфессии) никогда даже в мыслях подобной связи не возникнет. Отсюда вытекает умозаключение, что только у верующих иудеев возникает недоумение о роли Бога в Холокосте. Ко всему Вы еще и сформулировали свое предложение в рамках вопроса о религии и атеизме, когда проблема явно лежит исключительно в религиозной плоскости.


Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 06:06:06 (EDT)

Сегодня, в День Катастрофы европейского еврейства мне кажется уместным вспомнить нашу давнюю дискуссию, помещенную на сайте. Она, кстати, касается и много обсуждавшегося в послнднее время вопроса о религии и атеизме http://berkovich-zametki.com/Nomer32/Laplandec2.htm


Евгений Беркович
- Tuesday, April 21, 2009 at 06:05:27 (EDT)

М. Тартаковский. О толерантности.
- Tuesday, April 21, 2009 at 04:20:10 (EDT)
Стоило бы напомнить, что в одном из одинаковых зданий /на снимке - в левом/ состоялось доныне примечательное "Мюнхенское соглашение" сентября 1938 г. - поистине крах европейского либерализма, попустительство агрессии.


Дорогой Маркс, спасибо за замечание. У меня в "Саге о Прингсхаймах" этому событию посвящена целая глава. История дома с адресом ул. Арси 12 - очень насыщена и разнообразна. Надеюсь ее подробно рассказать.
Удачи!


Марк
- Tuesday, April 21, 2009 at 06:00:46 (EDT)

стало здесь по-зимнему серо и дождливо.

Ну, это на чей вкус. По мне, так стало содержательней и интересней. Люди статьи обсуждают, а не Хмельницкого в клочья рвут. Респект редакции и Онтарио - с добавлением "Комментариев" к статье люди стали относиться к своим же словам требовательней. Отсюда и постинги строже и точнее. А насчет Вити я с Исааком согласен: он не безнадежен, часто интересен, хотя и заносит его временами. А кто идеален?


Матроскин
- Tuesday, April 21, 2009 at 05:31:07 (EDT)

Класс:
http://www.youtube.com/watch?v=_c10O9IR1rs


Фердыщенко
- Tuesday, April 21, 2009 at 05:22:56 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об имени.
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:43:15 (EDT)

Чем же Вам не нравится Ваше собственное имя, данное Вам Вашими родителями?
--- Помню, я был шокирован.
Сам я не слишком доволен звучанием своей фамилии /Тар-тар-тар/; но она - моя. Моего рода и моего нынешнего клана.
---Уважение к имени - хранит человеческое достоинство.
Вы не находите?
========

Зачем так мучиться и переживать? Надо издать всемирное постановление об отмене псевдонимов. Всех, кто когда-либо их использовал - от Шекспира до МСТ, расстрелять, остальных - от Иванова до Тартаковского - назначить лурьятами нобелевского прайза. И всех делов.


Вопрос
- Tuesday, April 21, 2009 at 05:14:59 (EDT)

Разъяснение
- Monday, April 20, 2009 at 23:51:18 (EDT)

Что такое кошак?
Это слово среднеазиатское (сёнтрал-эйшиэтик), означает помесь кошки и ишака.
:)))))))))))

Интересно, автор этого открытия относится к кошкам, ишакам или кошакам?


Фагот
- Tuesday, April 21, 2009 at 05:11:24 (EDT)

Исаак:
стало здесь по-зимнему серо и дождливо

До чего же интеллигенты любят походя всем шмазь сотворить, а сам - ну чисто Белинский, весь неистовый такой. И весь в белом.


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Вперёд - в прошлое!
- Tuesday, April 21, 2009 at 04:31:51 (EDT)

Д Цаль
Anaheim, CA USA - Tuesday, April 21, 2009 at 04:06:29 (EDT)
...Корень всего антисемитизма очень прост. Ненавидят, издеваются, угнетают, убивают ПОТОМУ, ЧТО МОЖНО! Надо сделать так, чтобы стало невозможно. Создание еврейского государства здесь – необходимый шаг, но не достаточный. Еврейское государство должно перестать быть «еврейским» (как это ни парадоксально звучит). Оно должно перестать все те идиотизмы, которые с этой статье так точно описаны.
А мессию не трогайте. Проблемы не в звездах, а в нас самих. Давайте их сами и решать.
Отклик на статью : Ярослав Ратушный. Апокалипсический антисемитизм

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Есть выход, есть!!! Послушаем одного из идеологов ортодоксии (кстати, выходца из СССР), ответственного редактора (возможно, уже в прошлом) Иерусалимского религиозного журнала "Направление" Александра Этермана:
"Мы хотим разработать и предложить обществу религиозные решения на любом участке, в любом деле, в котором будем участвовать: банк - так банк, телеграф - так телеграф, строительство - так строительство... По всем этим вопросам религиозные партии могут предложить свои, особые решения, основывающиеся на талмудических методах анализа. (Коммунисты называли подобное "диалектикой, диалектическим методом". - М.Т.)... Израильское общество ещё не знакомо с религиозными методами, поэтому его недоверие и настороженность вполне понятны. Но ведь эти методы практически ещё и не применялись: верующие люди, действуя как индивидуумы, в одиночку, неизбежно ограничивались в своей работе конвенциональными методами, избегали революционных задач. Сейчас стало ясно, что религиозным партиям пора брать на себя ответственность за реальные дела и действовать при этом именно так, так подобает религиозным партиям, т.е. религиозными, а не конвенциональными методами - по всему фронту.
Естественно возникает вопрос, есть ли в религиозном лагере достаточное количество специалистов по всем этим вопросам, способствует ли система религиозного образования подготовке таких специалистов... Разумеется, религиозные учебные заведения опираются и будут опираться на еврейскую благотворительность. Ведь помогает же государство университетам, которые тоже получают массу пожертвований!.. Есть люди - и их немало, - которые посвящают всю свою жизнь изучению Торы и Талмуда... Эти люди нужны еврейскому народу никак не меньше, чем те, кто вкладывает себя без остатка, на всю жизнь, в математику или теоретическую физику... Подобно тому как в точных науках человек, владеющий специальными методами, способен решать новые сложные задачи, так и глубоко сведущие в Талмуде специалисты способны, пользуясь своими методами, ответить на любые (! - М.Т.) вопросы, поставленные жизнью... Мы твёрдо убеждены в этом, мы уверены, что в этих методах наше будущее...
Я, например, вижу Израиль - в некой "бесконечно удалённой точке" - как демократическую (?) и иерархическую (!) систему, организованную по схеме, заданной в Торе: каждые десять людей (так в тексте. - М.Т.) избирают "десятника" (в Древнем Китае, этом образчике подлинного, а не модернизированного в нашем веке социализма, он именовался "пай". - М.Т.), десятники - "сотника" ("цзя", тогда как десять "цзя" уже представлял перед вышестоящими - "бао"... - М.Т.) и так далее, вплоть до вершины иерархии, где находится конституционный монарх (у ортодоксов "Конституцией" является сама Тора, как у исламистов - Коран. - М.Т.), Сангедрин (Верховный религиозный суд. - М.Т.) и Первосвященник".

Отклик на статью : Ярослав Ратушный. Апокалипсический антисемитизм


Исаак
- Tuesday, April 21, 2009 at 04:29:53 (EDT)

Уважаемые господа,
Мы здесь обсуждаем не личные качества, а высказывания людей. Так повелел редактор. Но коль Вы усмотрели в личности V-A некое явление, позвольте и мне высказать свое суждение. За многие годы в Гостевой приходилось и раздражаться за его суждения, и награждать его совсем нелестными эпитетами, за что приношу ему свои извинения. Образно выражаясь, V-A представляется мне в виде памятника Н.С. Хрущову на Новодевичьем кладбише работы Эрнста Неизвестного. Какая его половина черная, а какая белая мне сказать трудно. Тем не менее, когда его белая половина высказывает мысль – эта мысль обычно нетривиальная и, что самое главное, самостоятельная. Именно такие мысли мне интересны в Гостевой. Кстати, мне намного симпатичней часто совершенно необоснованные, но самобытные мысли Тартаковского, чем эрудиция, почерпнутая в Гугле. К большому сожалению ушли из Гостевой такие нетривиально мыслящие люди и истинные эрудиты, как Лапландец, Семилакрум, Есаул, О´Хайям, Арье и даже вечный раздражитель Хмельницкий и стало здесь по-зимнему серо и дождливо. Так вот, на мой взгляд, белая половина V-A несомненно расцвечивает эту зимнюю слякоть.



М. Тартаковский. О толерантности.
- Tuesday, April 21, 2009 at 04:20:10 (EDT)

Евгений Беркович
- Saturday, April 11, 2009 at 18:54:32 (EDT)
...Недавно с подачи Лалы Прингсхайм – правнучки математика Альфреда Прингсхайма – приобрел книгу Дирка Хайсерера (Dirk Heißerer) «Вновь найденное сокровище» („Die wiedergefundene Pracht“). Там рассказывается о судьбе нескольких картин из дома Прингсхайма, купленного нацистами и разрушенного, чтобы на его месте построить «Дом фюрера». В книге приведены две фотографии. Одна сделана в 1933 году, и на ней можно увидеть еще дом Прингсхайма. На другой фотографии, сделанной через два года в 1935 году, этого замечательного дворца уже нет, а вместо него стоят два дома-близнеца: Дом фюрера и Дом управлений.
Вот эти фото:

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Стоило бы напомнить, что в одном из одинаковых зданий /на снимке - в левом/ состоялось доныне примечательное "Мюнхенское соглашение" сентября 1938 г. - поистине крах европейского либерализма, попустительство агрессии.
В любой день можно подняться на второй этаж этого здания, войти в зал, где происходило "священнодействие", предопределившее наши судьбы.
На ступенях при выходе из здания, где фотографировали торжествоваших Гитлера и Муссолини, всю прошлую зиму /в нынешнюю - не знаю/ проживал бродяга /вход слегка заглублен под второй этаж/, установил там подобие тахты с лохмотьями в качестве одеяла.
Случалось, не покидал постель и днём, не обращая внимания на прохожих. И они, впрочем /как и полиция/, не обращали на него внимания. Мёртвое царство толерантности!
Не она ли опять приведёт всех нас к краху?


Д Цаль
Anaheim, CA USA - Tuesday, April 21, 2009 at 04:06:29 (EDT)

«Ни одно государство в мире не снабжает своих врагов водой, электричеством, телефонной связью и всем необходимым. Никто не содержит убийц женщин и детей в камерах люкс с кабельным телевиденьем и возможностью получить высшее образование. Никто не хочет поменять одного солдата на 1500 террористов. Ни одна армия не кладет своих парней в землю, чтобы не задеть мирное население. Ни одно правительство после военной победы не принимает условия проигравшей стороны. Ни один народ не выражает готовность совершить массовое самоубийство. Все страны стараются обезопасить свои границы, и только окруженный врагами Израиль отдает территории без каких-либо условий. И все равно весь мир обвиняет Израиль в агрессии и геноциде.»

Вот поэтому и обвиняет!

«Только в Израиле избирают правителей, целенаправленно проводящих политику, угрожающую существованию государства....»

Ну, и как можно любить такое? Что странного в том, что это вызывает в мире только отвращение?

«Невозможно подавить террор, пользующийся явной и скрытой поддержкой всего мирового сообщества.»

Можно! Если давить всерьез, поддержка мирового сообщества лопнет, как мыльный пузырь. За этой поддержкой стоит простое желание пить кровь. И когда мировое сообщество поймет, что еврейская кровь недоступна, оно удовлетворится арабской.

«Ведь даже для временного затишья необходимо убить не 500 боевиков, а несколько тысяч, и разрушить не десятки, а сотни домов.»

Ну и что?

«Вот тогда и начнется бойкот, политические и экономические, а может даже военные санкции дружной семьи народов.»

Как начнется, так и кончится. Вон с России все санкции, наложенниые во время вторжения в Грузию, сняли.

Мы, евреи, куда сильнее, чем мы думаем. Если мы только прекратим бояться собственной тени и очень хотеть, чтобы нас все полюбили.

Корень всего антисемитизма очень прост. Ненавидят, издеваются, угнетают, убивают ПОТОМУ, ЧТО МОЖНО! Надо сделать так, чтобы стало невозможно. Создание еврейского государства здесь – необходимый шаг, но не достаточный. Еврейское государство должно перестать быть «еврейским» (как это ни парадоксально звучит). Оно должно перестать все те идиотизмы, которые с этой статье так точно описаны.

А мессию не трогайте. Проблемы не в звездах, а в нас самих. Давайте их сами и решать.
Отклик на статью : Ярослав Ратушный. Апокалипсический антисемитизм


Тартаковский.
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:48:40 (EDT)

Илья Гордон
- Monday, April 20, 2009 at 17:29:02 (EDT)

Как и ожидалось, мелкий провокатор пытается устроить скандальчик. Никто же не тянул его за язык. Сам закричал: "Варелик, Варелик!!":

VA
- Monday, April 20, 2009 at 13:50:57 (EDT)

Пакостная душонка.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Само собой, куда проще разом обгадить собеседника, если нехватает ума, как ему ответить.
Не в этом ли пакостность?


М. ТАРТАКОВСКИЙ. Об имени.
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:43:15 (EDT)

Altair
- Monday, April 20, 2009 at 16:47:45 (EDT)

М. Тартаковский. - Monday, April 20, 2009 at 13:58:50 (EDT)
Понятно, "Алтаир" - это звучит изящно, это большая и яркая звезда в созвездии, относительно близком к нашей Солнечной системе. Какое-то отношение этот яркий предмет имеет к Вам лично?


Ну что ж, отвечу.
В Москве у нас была своя группа КСП. Я в этой группе был чистым администратором - командиром. При образовании мы выбирали имя для этой группы. Один из ребят предложил название "Эль-Тор". Звучало красиво, все согласились. Кстати, группа "Эль-Тор" до сих пор существует в Нью-Йоркском КСП, просто за это дело взялись наши дети, сохранив название.
Как понятно, Эль-Тор звучит очень близко к Альтаиру, я использую этот ник не только здесь, но иногда и на работе.
Так что, как видите, к одноимённой звезде это имеет весьма косвенное отношение.

>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Чем же Вам не нравится Ваше собственное имя, данное Вам Вашими родителями?
Когда я в середине 50-х публиковался в "Советском спорте", редактор отдела очерков Иван Михайлович Чинарьян /я ему по гроб жизни обязан за поддержку "беспачпортного", фактически, бомжа/ очень осторожно подсказывал мне, что-де при большом объёме текста длинная фамилия с трудом вмещается в последнюю строчку...
- Псевдоним Кац Вас устроит? - спросил я напрямик.
И.М. усмехнулся - и больше к этому вопросу не возвращался.
Когда же /всё из той же благодарности/ я как-то назвал его Ованесом Михайловичем, каковым он и был, мой добрый редактор, отведя меня в сторонку, попросил:
- Это я в Каджаране Ованес. Здесь, в Москве, я - Иван. Пожалуйста!
Помню, я был шокирован.
Сам я не слишком доволен звучанием своей фамилии /Тар-тар-тар/; но она - моя. Моего рода и моего нынешнего клана.
Кстати. Нынешняя супруга, как и первая /обе из русских, московских, в некотором роде антисемитских семей/ тут же приняли мою еврейскую фамилию, хотя родители их отговаривали да и я ничуть не настаивал.
Уважение к имени - хранит человеческое достоинство.
Вы не находите?



Элла
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:32:22 (EDT)

Выходит на Израиль поставлена вечная печать неисправляемой вины - не слишком ли круто и загадочно? А может, все же, не все так безнадежно?

Вывод правильный, но следует уточнить, что поставлена она не на Израиль, а на еврейский народ, и не вчера, а полторы тысячи лет назад. Подробно я объясняю это вот где:

www.jcrelations.net/ru/?item=2597

Так что, увы, безнадежно, даже если нам с Вами это не очень нравится.


истина - посередине
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:29:10 (EDT)

Два года прошло, а ничего не изменилось
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:19:42 (EDT)
................
Детские сказки учат - все люди делятся на хороших-прихороших героев (каждый наивный ребенок себя автоматом относит сюда)и плохих-приплохих злодеев (я не такой наивно думает о себе наивный ребенок).

Взрослые дяди, большинство, продолжают придерживаться этой простенькой наивной и хитроумной детско-сказочной схемы черно-белого деления....


Два года прошло, а ничего не изменилось
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:19:42 (EDT)

Самуил
- Tuesday, January 30, 2007 at 00:09:28 (PST)
Почтеннейший г-н Victor-Avrom!
Приношу Вам свои извинения за то, что как-то раз, действительно, в полемическом задоре назвал Вас "Витей". Но заметьте, назвал в третьем лице, не адресуясь к Вам лично. Тем не менее, прошу меня простить за употребление столь доверительно-дружеской формы Вашего имени. Разумеется, я Вам не друг, никогда другом не был и знакомство с Вами воспринял бы как вопиющее нарушение гигиены. Должен однако заметить, что не считаю Вас подлецом, подобным г-ну Южанину-Глинке. Вы, по моему скромному разумению, придурок-провокатор. Притащить сюда какую-нибудь галиматью, влезть не по делу в чужие разговоры, навалить сорок бочек арестантов напополам с бузиной и дядькой, совершить намаз перед иконой рабби Бешта, потом на сайте г-на Лебедева выложить стихотворение Иона Дегена, чтоб тамошняя шпана над фронтовиком всласть поглумилась, и с невинным видом объяснять, что это, мол, не я и она не моя, и я вообще на лыжах в бане с сенатором катался - Ваш почерк... На этом, не друг мой, общение с Вами заканчиваю.
С полнейшим неуважением,
Самуил



вопрос
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:13:19 (EDT)

Д Цаль
Anaheim, CA USA - Tuesday, April 21, 2009 at 00:00:21 (EDT)
"не оттого евреев донимают, что Израиль виноват, а оттого Израиль, что бы ни делал, будет всегда виноват, что в нем живут евреи."

Вот это - абсолютная Правда. С большой буквы.
....................
Выходит на Израиль поставлена вечная печать неисправляемой вины - не слишком ли круто и загадочно? А может, все же, не все так безнадежно?




ври-ври, но знай же меру
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:09:01 (EDT)

Б.Тененбаум - о гармонии :)
- Monday, April 20, 2009 at 22:15:20 (EDT)
-
трудно людям дается гармоничное адекватное сочетание двух слонов - науки-правды-истины и этики-эмоций..
-
Но с другой стороны, гармоничное адекватное сочетание двух бегемотов - бреда-брехни-ахинеи и эстетики-кибернетики дается очень легко - надо просто писать слова тройками, это выглядит научно-бессмысленно :)
........................
Патологическая агрессивность не украшает любого, Злой Ум ужасен.




Владимир Вайсберг
- Tuesday, April 21, 2009 at 03:06:44 (EDT)

Представленный материал является по своей интеллектуальной и художественной сути блестящим эссе. Автор изумительным, высокопрофессиональным образом красиво и торжественно поздравил с юбилеем человека - эпоху, человека - гения.
Книга, однако, - не только поздравление, но и двойной подарок. Подарок юбиляру и подарок всем любителям музыки. Чтение эссе вернуло меня в мир благословенной молодости, в мир очарования и волшебства.
Сердечная благодарность автору за его титанический труд и за его - автора талант и умение. Вы доставляете читателю радость. А это - главное!

Отклик на статью : Виктор Юзефович. К 70-летию Юрия Хатуевича Темирканова


Кермен Бембеева
Элиста (Калмыкия), - Tuesday, April 21, 2009 at 02:47:47 (EDT)

В мой предыдущий пост
Monday, April 20, 2009 at 13:12:58 (EDT)
вкралась ошибка.
Должно быть: Калмыкия отмечает в сентябре 2009 года 400-летие со дня вхождения в РФ.


Отклик на статью : Шуламит Шалит. Менора в Калмыкии


Юлиан Рафес
- Tuesday, April 21, 2009 at 02:46:23 (EDT)

Дорогой Евгений,
спасибо Вам за публикацию моей статьи. И не только этой.
Но особую благодарность и преклонение я, и как, по-видимому, многие авторы "Заметок...", испытываем к Вам за то огромное дело, которое Вы делаете, создав для русскоязычных исследователей единственный (по своей глубине и
масштабности) всемирный научный кладезь еврейской истории.
Низкий поклон Вам и будьте здоровы и благополучны на многие годы.
Обнимаю,
Ваш Рафес
Отклик на статью : Юлиан Рафес. Словесное оружие как источник массового поражения должно быть запрещено


крызыс - на новый костюмчик Ильичу денег нет
- Tuesday, April 21, 2009 at 02:39:35 (EDT)

http://www.newsru.com/russia/21apr2009/suitforlenin.html


Элла Тененбауму
- Tuesday, April 21, 2009 at 00:43:12 (EDT)

С тем, что ветра истории по-разному дуют и это не зависит от нас - согласна. Но не согласна с тем, что от нас тут не зависит совсем ничего, т.е. есть всегда линия наиболее удачного сопротивления, и хорошо бы знать, где ее искать, а где она заведомо не лежала.

Что же до дуры, то она, как Вы и сами пишете, по течению плывет, а направление течения не ее дуростью создано. Во всяком случае, обращать внимание на него стоит.


Инна
- Tuesday, April 21, 2009 at 00:25:04 (EDT)

http://gzt.ru/incident/2009/04/20/202413.html
В Праге при невыясненных обстоятельствах погиб Тенгиз Гудава.


враг гонорара
- Tuesday, April 21, 2009 at 00:15:32 (EDT)

Завел: Валера, да Валера...
Ах, сколько тратится словес.
Пусть не холера и не сера...
Ну так скажи, что мелкий бес.


Д Цаль
Anaheim, CA USA - Tuesday, April 21, 2009 at 00:00:21 (EDT)

"не оттого евреев донимают, что Израиль виноват, а оттого Израиль, что бы ни делал, будет всегда виноват, что в нем живут евреи."

Вот это - абсолютная Правда. С большой буквы.

А господа прохвесора, что против Либермана гневные письма пишут, так себя ведут по двум очень прозаичным причинам:

1) за это им деньги платят (должны же они что-то делать, чтобы оправдать свою зарплату).

2) за это их свои в своих тусовках похвалят. Мол, молодец, борец, революционер, хорошо задал всем капиталюгам с сионюгами.

А на реакции всех не своих у них один ответ: вы все - слуги капитада, и когда вы - враги - меня ругаете, это только подтвержвает, что я прав.

И глубоко наплевать им и на Израиль, и на свою страну, и на самих себя в большом масштабе. До них никакие, даже самые простые и убедительные доводы не доходят именно потому, что зарплата и тусовки - это их мир, и все остальное для них более абстрактно, чем жизнь на Марсе.

Так они и рубят сук, на котором сидят, потому что сама возможность свалиться находится за пределами их представлений. "Как это, свалиться? Как это, гравитация? Такого не может быть, по крайней мере со мной. Гравитацию сионюги с капиталюгами выдумали, чтобы ею прогрессивное человечество запугивать."

Прохвесора, а тупые.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


Victor-Avrom
- Monday, April 20, 2009 at 23:56:37 (EDT)

Забавно. Перетяжки в каждом абзаце, но ... забавно.
С Б. Тененбаумом не соглашусь по поводу наивности. Мне
блазнится, что целью автора было заронить в сознание
читающих сведения, что Конец Света и Страшный Суд -
это традиционные еврейские верования. Посему выполнение
пророчеств по поводу евреев, которое, надо признать, имеет
место быть, оно приведёт автоматически к Концу Света, как
написано в еврейских книгах. А Конце света никто не хочет,
посему евреев тихо, а когда и громко - ненавидят.

На самом деле ничего ни про Конец Света, ни про Страшный
Суд в еврейских священных книгах нет. Подобные
верования распространены среди хасидов, но я не уверен,
что они как-то зафиксированы письменно. Зато и в исламе и
в христианстве концепция Страшного Суда и Конце Света
занимает почётное место. И евреи там не упоминаются.
Разве что у христиан есть поверье, что пока все евреи не
обратятся к Христу- до тех пор второго пришествия не
будет. И актицная миссионерская деятельность христиан
среди евреев говорит о том, что конца Света не очень-то
боятся.

Так что же раздражает в евреях мусульман и христиан?
Возьмём ислам. Там муллы проповедуют, что евреи молились
правильному богу, но неправильно. И книги еврейские
неправильные, с искажениями. Вот за это Господь обиделся
на евреев, отнял у нух землю, рассеял по свету белому и
чуть не истребил совсем. Чем не доказательство правоты
Мохаммеда (да благословит его Аллах и да приветствует)? И
тут вдруг оказывается, что евреи выжили и даже создали
своё государство.

Всё происходит так, как обещалось родоначальнику
Якову во сне с лестницей. Так что же - еврейские книги -
правильные? А Коран (Новый Завет) тогда зачем? Вот откуда
ненависть к государству Израиль. А Конец Света? Да нехай
придёт, интересно.
Отклик на статью : Ярослав Ратушный. Апокалипсический антисемитизм


Разъяснение
- Monday, April 20, 2009 at 23:51:18 (EDT)

Что такое кошак?
Это слово среднеазиатское (сёнтрал-эйшиэтик), означает помесь кошки и ишака.


TALMUD DAILY
- Monday, April 20, 2009 at 22:43:11 (EDT)

http://community.livejournal.com/talmud_daily/


Б.Тененбаум - о гармонии :)
- Monday, April 20, 2009 at 22:15:20 (EDT)

-
трудно людям дается гармоничное адекватное сочетание двух слонов - науки-правды-истины и этики-эмоций..
-

Но с другой стороны, гармоничное адекватное сочетание двух бегемотов - бреда-брехни-ахинеи и эстетики-кибернетики дается очень легко - надо просто писать слова тройками, это выглядит научно-бессмысленно :)


Е. Майбурд -Онтарио14
- Monday, April 20, 2009 at 20:41:41 (EDT)

Спасибо за лестную оценку. Псоледняя глава еще не опубикована (слово "окончание" попало по ошибке). Мне только жаль, что все это прозвучало (1) как полемика и (2)как полемика с дьяконом. Про истинный замысел книги сказано у меня в предисловии, названном "Повод и контекст".
По поводу Брановера взгляните на его предисловие к т.1. (первое издание), где говорится о "руской версии" книги Ганцфрида. Его предисловие к т.2, с поправками и увертками, написано после появления моей статьи в "Еврейской газете". В любом случае, называть это издание "Кицур Шулхан Арух" (именно так, русскими буквами) - все равно, как если бы я выпустил свой роман под названием "Война и мир" или "Мертвые души". Не буду касаться прославления "большого знатока Торы" по имени Иегуда Векслер - вы слыхали про такого великого раввина - авторитета по алахе? Задумайтесь над ситуацией. Это анекдот.


VA
- Monday, April 20, 2009 at 20:33:53 (EDT)

Илья Гордон

Как и ожидалось, мелкий провокатор пытается устроить скандальчик. Никто же не тянул его за язык. Сам закричал: "Варелик, Варелик!!"


Свистун не может не свистеть. Посмотрите предыдущий пост Альтаира.


Борис Дынин - Инне
- Monday, April 20, 2009 at 19:37:18 (EDT)

Инна
- Monday, April 20, 2009 at 19:19:42 (EDT)

Я думаю, что Сьюзан Бойл со своим удивительным вокальным талантом появилась в нужное время и в нужном месте. Мир устал от голливудского стандарта красоты, от малоразличимых «звезд» с одинаковыми лицами и фигурами, очень далеких от реальных. После ее появления многие задумаются (я надеюсь).
========================================..
Они не станут как Сьюзан Бойл, и она не станет как они. Уникальность не для подражания. Я не думаю, что мир устал от голливудского стандарта красоты, но остается способен оценить красоту и в "кухонной упаковке", что здорово!!!!!

Вчера или позавчера я поместил здесь ссылку на благотворительное СD с ее исполнением. Тоже замечательно! Приведу еще раз:
http://www.youtube.com/watch?v=P8r9lRJ6yHY


Инна
- Monday, April 20, 2009 at 19:20:48 (EDT)

Извините, «очень далекими».


прислали по е-майл
- Monday, April 20, 2009 at 19:20:20 (EDT)

Программист жене: СD молча и не DVD меня!!!


Инна
- Monday, April 20, 2009 at 19:19:42 (EDT)

Я думаю, что Сьюзан Бойл со своим удивительным вокальным талантом появилась в нужное время и в нужном месте. Мир устал от голливудского стандарта красоты, от малоразличимых «звезд» с одинаковыми лицами и фигурами, очень далеких от реальных. После ее появления многие задумаются (я надеюсь).


VA (анекдот)
- Monday, April 20, 2009 at 18:40:54 (EDT)

>Ну Циля, ну посмотри же в окно. Вон видишь - Пизанская башня. Посмотри, какая она кривая, Циля.

=Ты на себя посмотри, Моня.


Сьюзан Бойл: за 12 секунд стала мировой звездой
- Monday, April 20, 2009 at 18:13:19 (EDT)

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/586357-echo/


Матроскин (анекдот)
- Monday, April 20, 2009 at 18:08:00 (EDT)

Семейная пара в жаркий субботний день выбралась за город. Удобно расположились на травке, но жена тут же сорвалась с места:
- Миля, гвалт!
- Что случилось?
- Меня едят муравьи!

Миля посмотрел на свою неприглядную половину, вздохнул и сказал: "Господи! До чего только голод может довести животных!"


Altair
- Monday, April 20, 2009 at 17:34:57 (EDT)

По волнам моей памяти

Точно, он сейчас в Бостоне обитает.


Илья Гордон
- Monday, April 20, 2009 at 17:29:02 (EDT)

Как и ожидалось, мелкий провокатор пытается устроить скандальчик. Никто же не тянул его за язык. Сам закричал: "Варелик, Варелик!!":

VA
- Monday, April 20, 2009 at 13:50:57 (EDT)


Пакостная душонка.


Вести с форумов
- Monday, April 20, 2009 at 17:02:49 (EDT)

Тимур Боярский
По какой улице идёт Украина?

«Если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки». Этому афоризму суждена долгая жизнь. Впервые мы его прочитали в прозаической книге Расула Гамзатова «Мой Дагестан». Скромный Гамзатов не приписывал себе авторство этой мудрости, он утверждал, что её автор народный поэт Дагестана Абуталиб Гафурович
Гафуров. Балерина Ольга Лепешинская считала автором изречения Жан Жака Руссо. В данном случае не важно, кто автор, важно то, что никто никогда не усомнился в правильности и непререкаемости этой исторической аксиомы. Я даже думаю, что эти слова можно вывешивать над входом в каждый исторический музей. В России и на Украине в прошлое из пистолета выстрелили. В ответ, как в Москве, так и в Киеве получили пушечный выстрел из будущего. А знаете почему? Потому что в прошлое нужно было стрелять не из пистолета, а из пушки. Немцы в своё национал-социалистическое прошлое выстрелили именно из пушки, поэтому будущее не сможет в них выстрелить даже из рогатки.
То, что я хочу сказать, прозвучит убедительнее, если я буду ссылаться на примеры своего родного города – Симферополя.
Симферополь – не самый большой город Украины. На его карте я насчитал 687 улиц и переулков. Каждая улица и каждый переулок имеют своё название. Некоторые сохранились с тех пор, как в 1784 году Симферополь основал современник и соратник Суворова князь Василий Долгорукий, памятник которому стоит в центре города.
Некоторые улицы на моей памяти меняли названия и даже не по одному разу. Характерно, что улицы имени Сталина, как это ни странно, в Симферополе никогда не было, поэтому по сравнению с другими городами в Симферополе было на одно переименование меньше. Но мы отвлеклись. А хотел я сказать вот что: из 687 улиц и переулков по моим субъективным подсчётам, по крайней мере, 41 наименование нуждается в изменении.
Если перечислять все эти улицы, и рассказывать, почему они нуждаются в переименовании, вряд ли кто-нибудь дочитает эту статью до конца. Но привести несколько примеров нужно. Начать придётся с товарища Ленина.
В Советском Союзе не могло быть города, где не было бы улицы Ленина.
В Симферополе есть улица Ленина, Бульвар Ленина и площадь Ленина.
Конечно, можно ничего не менять, но тогда создаётся впечатление, что правительство и народ Украины согласны со всем, что писал, что говорил, и что вытворял Ленин. А между тем, Украина провозгласила курс на демократию. Ленин демократию не признавал, он признавал только диктатуру пролетариата. Разъясняя, что это такое, он писал: «Понятие диктатуры означает не что иное, как неограниченную, никакими законами, никакими правилами не стеснённую, непосредственно на насилие опирающуюся, власть». (ПСС. Т.41. стр. 383)
На Украине эту точку зрения давно никто не разделяет. Что же мешает от неё отмежеваться?
-Улица Бабушкина. Иван Васильевич Бабушкин – соратник и единомышленник Ленина. За доставку из Читы в Иркутск предназначенного для незаконных вооружённых формирований оружия он был расстрелян по приказу Генерала Меллер-Закомельского. Можно ли представить себе, что именем боевика, тайно доставившего оружие из Египта в сектор Газа, была бы названа улица в каком-нибудь Ашкелоне?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=848


По волнам моей памяти
- Monday, April 20, 2009 at 16:57:50 (EDT)

Altair
- Monday, April 20, 2009 at 16:47:45 (EDT)
В Москве у нас была своя группа КСП. Я в этой группе был чистым администратором - командиром. При образовании мы выбирали имя для этой группы. Один из ребят предложил название "Эль-Тор". Звучало красиво, все согласились.


Кто-то из ребят был Я.Н.


Ontario14 - Altair
- Monday, April 20, 2009 at 16:53:29 (EDT)

А какие у Вас еще на работе логины, пассворды, сервера-домены и т.д ???

Ну Вы даете, Altair ! :-)))


Altair
- Monday, April 20, 2009 at 16:47:45 (EDT)

М. Тартаковский. - Monday, April 20, 2009 at 13:58:50 (EDT)
Понятно, "Алтаир" - это звучит изящно, это большая и яркая звезда в созвездии, относительно близком к нашей Солнечной системе. Какое-то отношение этот яркий предмет имеет к Вам лично?

Ну что ж, отвечу.

В Москве у нас была своя группа КСП. Я в этой группе был чистым администратором - командиром. При образовании мы выбирали имя для этой группы. Один из ребят предложил название "Эль-Тор". Звучало красиво, все согласились. Кстати, группа "Эль-Тор" до сих пор существует в Нью-Йоркском КСП, просто за это дело взялись наши дети, сохранив название.
Как понятно, Эль-Тор звучит очень близко к Альтаиру, я использую этот ник не только здесь, но иногда и на работе.

Так что, как видите, к одноимённой звезде это имеет весьма косвенное отношение.

А по поводу использования имён мы уже говорили, толочь воду в ступе не собираюсь. То, что Кротов требует, так же как и Вы, имён просто говорит об этом человеке. И по тому, как он ведёт беседы, несмотря на внешнюю вежливость в отличие от Вас, Горыныч описал его верно.


Юридический форум против участия депутата Кнессета Захалки в конференции «Дурбан-2»
- Monday, April 20, 2009 at 16:33:28 (EDT)

Юридический форум в защиту Эрец-Исраэль обратился к председателю Кнессета Руби Ривлину с требованием немедленно отозвать депутата Кнессета Джамала Захалку с конференции «Дурбан-2».
Речь идет об открывшейся сегодня в Женеве конференции ООН по борьбе с расизмом. Следует отметить, что множество стран бойкотирует эту конференцию, особенно после антиизраильского выступления президента Ирана Ахмадинеджада.
Однако, депутат израильского парламента Джамаль Захалка прибыл в Женеву и заявил, что является жертвой апартеида в Израиле.
Председатель Юридического форума Нахи Эяль написал Ривлину, что своим поведением Захалка дает легитимацию подобной конференции и оказывает помощь ее участникам, стремящимся любыми способами дискредитировать Израиль и Кнессет. «Председатель Кнессета не имеет права промолчать и не отреагировать на поведение Захалки. Необходимо действовать против него всеми законными способами», - заявил Эяль.
Юридический Форум обратился по этому поводу в Комиссию Кнессета по вопросам этики и подчеркнул, что участие депутата израильского парламента в подобной конференции наносит ощутимый вред внешней политике и международному имиджу Израиля.
Форум потребовал от комиссии применить санкции к депутату Кнессета Захалке и проверить, получил ли он разрешение на поездку за границу.
Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая


В Израиле гудок сирены ознаменовал начало Дня памяти Катастрофы
Иерусалим , Израиль - Monday, April 20, 2009 at 16:10:04 (EDT)

20:25 20 Апреля 2009



В 20:00 в Израиле гудок сирены ознаменовал начало Дня памяти Катастрофы, мужества и героизма под лозунгом «Помним детей». На площади Варшавского гетто в иерусалимском музее «Яд Ва-шем» проходит торжественная церемония при участии президента страны, главы правительства и министра обороны. Во вторник начнется Марш жизни в Польше.

В этом году практически все церемонии в Израиле пройдут под знаком «Дети в Катастрофе». В ходе церемонии будет зажжено шесть факелов, символизирующих гибель шести миллионов евреев в пламени Катастрофы. Один из факелов будут зажигать сестры, прошедшие через чудовищные «медицинские опыты» доктора Менгеле в Освенциме. В прошлом году один из факелов зажигал покойный ныне Томми Лапид, председатель совета «Яд Ва-шем».

Такова горькая реальность – с каждым годом живых свидетелей Катастрофы становится все меньше, зато желающих уравнять то, что творилось в гитлеровских лагерях смерти с почти стопроцентной смертностью, с происходящим в ПА, становится все больше и больше. Весьма символично и то, что конференция, посвященная обличению расизма в одной конкретно взятой стране, началась именно в День Катастрофы.

Параллельно церемонии пройдут в центре «Масуа» в кибуце Тель-Ицхак. В этой церемонии принимает участие начальник генштаба Габи Ашкенази. Факелы будут зажигать евреи, уцелевшие в Катастрофе, прибывшие в Эрец Исраэль еще до создания государства и воевавшие в Войне за Независимость. В те годы половина боевых частей Армии Обороны Израиля состояла из уцелевших в Катастрофе.

Как мы уже писали, церемонии памяти начались во многих европейских странах еще в воскресенье.



Иск против награждения "Израильского института демократии"
Израиль - Monday, April 20, 2009 at 16:04:38 (EDT)

18:20 20 Апреля 2009

Юридический форум за Эрец-Исраэль подал иск в БАГАЦ, против награждения "Израильского интитута демократии" Государственной премией Израиля.

Не вдаваясь в суть деятельности "Израильского института демократии", Юридический форум отмечает явные нарушения, допущенные членами комиссии, утверждавшей кандидатуры лауреатов Премии.

Как следует и текста иска Юридического форума, предыдущим местом работы адвоката Лангенталя, консультанта министра просвещения, под чьей эгидой действует комиссия по Государственным премиям, был "Израильский институт демократии".

Кроме того в иске отмечено, что несколько членов комиссии - профессор Бельфер, генерал Яир Наве и другие - принимали участие в конференциях Института, в качестве почетных гостей, в период рассмотрения кадидатуры Института на получение Государственной премии.

"Столь большое количество пересечений членов комиссии с деятельностью "Интитута демократии" в период рассмотрения его кандидатуры на получение Государственной премии не только наводит на размышления и вызывает подозрение в протекционизме, но и противоречит нормам работы комиссии по отбору кандидатов", - подчеркивается в иске.



Лида
- Monday, April 20, 2009 at 15:49:54 (EDT)

Вот тут собирают подписи, чтобы ему этого не позволить:

http://www.atzuma.co.il/petition/expelomarbarghouti/1/1000/


Лида - Элле (уточнить)
- Monday, April 20, 2009 at 15:48:16 (EDT)

"В Тель-Авивском университете собирается защищать докторскую арабский талант, не скрывающий горячего желания уничтожить Израиль."

Студент носит с гордостью фамилию Баргути и заявляет себя племянником знаменитого террориста.
Вот тут собирают подписи, чтобы ему этого не позволить:


Осторожно!
- Monday, April 20, 2009 at 15:27:48 (EDT)




Фердыщенко
- Monday, April 20, 2009 at 15:14:05 (EDT)

М. Тартаковский.
- Monday, April 20, 2009 at 13:58:50 (EDT)

По поводу того, что я, называя себя, непрочь бы знать, с кем разговариваю?
Понятно, "Алтаир" - это звучит изящно, это большая и яркая звезда в созвездии, относительно близком к нашей Солнечной системе. Какое-то отношение этот яркий предмет имеет к Вам лично?.. Мне кажется, что называть себя как-то «изячно» - именем звезды или озера, это пошлость. Вам так не кажется?
Есть такое озеро Титикака. Пропадает неиспользованным замечательный ник.
====
А я абсолютно уверен, что "Титикака" звучит гораздо благозвучнее, чем "Тартаковский". Может стоит сменить?


ЗамПомМод
- Monday, April 20, 2009 at 15:05:48 (EDT)




М. Тартаковский.
- Monday, April 20, 2009 at 14:57:24 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, April 18, 2009 at 18:55:21 (EDT)

По-моему, таких разных людей, как Исаак и Тартаковский объединяет одна черта. Оба считают, что сложное явление антисемитизм имеет простое объяснение...
Тартаковский собирает компромат, не вылезая с сайта еврей.ком.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не обязательно "не вылезать" из названного расистского /фактически/ сайта. Достаточно внимательно прочитать статью г-на Майбурда, чтобы понять всё ту же упомянутую мной ранее причину антисемитизма.
Конечно, конкретные проявления связаны с конкретными причинами, но есть некая, обнимающая все прочие - первопричина.
В статье г-на Майбурда она /вопреки желанию автора/ весьма наглядна. Выпирает.

Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Б.Тененбаум
- Monday, April 20, 2009 at 14:48:08 (EDT)

По-моему, это наивно - просто до глупости. Похоже на рассуждения о термодинамике человека, который однажды видел паровоз :)
Отклик на статью : Ярослав Ратушный. Апокалипсический антисемитизм


Конкурс
- Monday, April 20, 2009 at 14:47:37 (EDT)

Тартаковский.
- Monday, April 20, 2009 at 14:18:14 (EDT)
Я - человек с именем-отчеством-фамилией, с биографией.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Открывается конкурс на самую правильную расшифровку не-таинственных трех букв: МСТ. Конкурс открытый с условием не тревожить модераторов нарушениями правил портала. Победитель будет отмечен личным плевком МСТ в его сторону, поэтому ники вполне уместны.

МСТ – указывает, прежде всего, на мастера:

Мастер Склочного Трезвона
Мастер Словесной Трухи
Мастер Самовлюбленной Тягомотины
.....



Борис
- Monday, April 20, 2009 at 14:45:49 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, April 20, 2009 at 12:55:37 (EDT)
Это факт, что Валерий Петрович подвергается давлению в Бостонском обществе. Любой, кто скажет хотя бы пару тёплых слов о нём немедленно попадает в изгои и сам бувает подвергнут обструкции. Стоило Избицеру выразить Валерию Петорвичу признательность на своём концерте в середине апреля, как тут же по Бостону поползли слухи - какой Саша ужасный музыкант, как он всё время мажет и не попадает в ноты и пр. муть и враньё. Это очень печально и говорит в первую очередь о качестве именно бостонского общества, а не ув. Валерия Петровича, подвергающегося беспрецедентной обструкции и травле.

Витя, не морочь лядЯм голову. Я был на этом концерте и видел твоего патрона, сидевшего за спиной Александра.
Саша не видел, как этот "меломан", сидя с пачкой бумаг подмышкой, все время гримасничал, надувал щеки, вертел головой, выискивая кого-то, ерзал (геморрой?).И это - в то время, когда Саша отменно играл.
Общество (и не только бостонское русско-язычное)заслуженно не любит этого старика, не понимающего, что "его поезд ушел". Скандально известный созданный им сайт служит пристанищем не менее известному по кличке "дерьмец" Криштафовичу, трусу-антисемиту, принимавшему у себя Лебедева.
По какому-такому Бостону "поползли слухи - какой Саша ужасный музыкант, как он всё время мажет и не попадает в ноты"? Если ты был на Сашином апрельском концерте, то должен был видеть, что зал был битком набит.
Опоздавшие приходили даже во время перерывов.
Кто травит твоего "ув. Валерия Петровича"?
Кто его "ув."?
Кому он на ...(жаль, модераторы не пропустят) нужен?
Плохо, Витя, служишь хозяину. И Avrom - тоже.
Грубо.



Б.Тененбаум-Элле
- Monday, April 20, 2009 at 14:36:10 (EDT)

Прочитал вашу статью - и даже дважды. Статья, что называется, стимулирует размышления. Но, если не рассердитесь, у меня есть некие возражения. Пункт номер один - уроки, извлеченные из Холокоста. Я надеюсь, что такие уроки были все-таки извлечены, и подобное больше не случится. Не уверен, но надеюсь. Но это относится к тем, кто убивал, и к тем, кто это допустил. К убиваемым, увы, это не относится никак - они делают все, что могут, чтобы спастись, без оглядки вообще ни на что, кроме стремления спастись, или хотя бы спасти детей. Примерно как трава, когда асфальтируют луг - какие уж тут моральные уроки, когда всей силой жизно травинка стремится найти хоть какую-то щель - и выжить. Пункт номер два - та дура, которая от лица евреев "... протестует против Либермана ..." - она просто дура, и колеблет ее не убеждение, а ветер Истории.
Вы же на станете приписывать революционные убеждения барышне, которая лет 100 тому назад протестовала против чего-нибудь шибко реакционного ? Просто тогда это было модно - вот и все. А мода меняется. Вот вам пример - в 2001 в Дурбане было просто антисемитское "камлание", под флагом ООН и при универсальном участии всех на свете. А сейчас, в 2009, это собрание бойкотирует не один Израиль, а еще и Польша, например. Ветер Истории может подуть и в другую сторону, чему пример крушение СССР, падение Берлинской Стены, и, в случaе Израиля - огромная алия 90-х.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


Нео
- Monday, April 20, 2009 at 14:34:12 (EDT)

Евгений Беркович
- Monday, April 20, 2009 at 07:12:13 (EDT)
Нео
- Monday, April 20, 2009 at 04:40:20 (EDT)
Параметры Точности - формально-информационный и культурно-этический - в погоне за первым не следует нарушать второй, более важный.
Формальная правда хорошо, а нравственное счастье лучше.
Уважаемый Нео, спасибо за внимание к моей заметке. Меня заинтересовал Ваш отзыв и я хотел бы услышать от Вас несколько пояснений. Не будем рассматривать случаи врачебной этики, когда врач идет на "ложь во спасение" ради душевного спокойствия пациента. Тут нет "непроизвольных неточностей", о которых я говорю, а сознательно избранная тактика поведения.
В чем же Вы углядели противоречие между "формальной правдой" и "нравственным счастьем"? Почему нельзя быть "нравственно счастливым", не поступаясь "формальной правдой"? Не могли бы Вы привести примеры, используя те факты неточностей, которые привел я в статье. Чье "нравственное счастье" пострадало от того, выяснилась неточность уважаемого Соломона Апта? Или я не должен был сообщить автору книги о картинах из дома Прингсхайма о его ошибке, чтобы не нарушать его душевный покой? А кто стал менее счастливым от выяснения неточности этимологии слова "тривиальный" в знаменитом словаре "Фасмера"?
Я буду Вам очень признателен за разъяснение Вашего броского тезиса.
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального
.....................................
У Вас весьма гармонично и адекватно сочетается и Научное и Этическое, это Искусство редко кому дается в полном объеме.
В общем виде трудная, почти неподъёмная, проблема общения состоит в том, что в погоне за правдой-истиной не всем удается держаться разумных и адекватных этическо-эмоциональных рамок. Таких примеров, например в гостевой, более чем достаточно - на тему несоблюдения главного принципа гостевой - это и только это имелось ввиду в моем тексте.

На эту тему-проблему можно написать целую книгу - как трудно людям дается гармоничное адекватное сочетание двух слонов - науки-правды-истины и этики-эмоций...Люди очень часто ссорятся из-за чепухи по причине слабых этико-эмоциональных тормозов и представлений об оптимальном общении - очень часто спор уже с самого начала сворачивается с дороги поиска истины на дорогу "кто кого опрокинет и забодает".

Хорошо, когда есть позитивные, хотя и редкие, контрпримеры.


М.Т.
- Monday, April 20, 2009 at 14:28:51 (EDT)

Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, April 20, 2009 at 11:34:00 (EDT)

Статья наводит на размышления. Евреев в большинстве случаев губило отсутствие единства и обилие предателей. Поразительно, но очень часто спасение евреев приходит от антисемитов и евреев-предателей. Факт, что за неделю до начала войны, 14.06.1941 года из впоследствии окупированных Прибалтики и Молдавии были в товарных вагонах вывезены десятки тысяч евреев (о чем упоминает автор-половина вагонов была заполнена евреями) говорит о многом.
Не иначе, как БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ.>/u>

>>>>>>>>><<<<<<<<<<
Господи, какая чушь!


ИНКОГНИТО
- Monday, April 20, 2009 at 14:27:33 (EDT)

История Науки - часть Большой Истории.
История евреев - часть Большой Истории.
История Нео - часть истории евреев,
и следовательно, Нео - важнейший элемент мировой культуры.
Все на создание произведений о Нео!!!!
С ДОБРЫМ УТРОМ, ТЕТЯ ХАЯ!


Щьлахли Шебати
- Monday, April 20, 2009 at 14:24:56 (EDT)

Тартаковский, твой разговор "на равных" с Дыниным и Тененбаумом все видели.
Имя, отчество, фамилию, биографию и фотографию тебе надо только для плевков.
За что справедливо тебя обрезают.
Бывай.



Тартаковский.
- Monday, April 20, 2009 at 14:18:14 (EDT)

Алтаир, тут же Вам наглядный пример. Я - человек с именем-отчеством-фамилией, с биографией. А тут, изволите видеть, какой-то Сшибати. Абсолютно безответсвенный им трусливый хам. Причём он тут же может представиться в другом "качестве", в третьем, пятом.
Говорить ли мне с ним на равных?
Ау, Алтаир!


Беня Фрайер
- Monday, April 20, 2009 at 14:08:06 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, April 20, 2009 at 12:55:37 (EDT)
Это факт, что Валерий Петрович подвергается давлению в Бостонском обществе.

Не смешите, было бы на что давить.
Мои друзья давно не ходят на "Сашины" концерты, но безусловно не по причине его музыкальной несостоятельности (про такого рода слухи вы нагло лжете), а из-за его нежелания расставить точки вместо сидения на двух стульях. На его "критические" уколы ничем, кроме вялых, но не без издевки, подначек "Валера" не реагирует.
Если по поводу "выражения признательности" вы по привычке не соврали, то можно говорить о "Сашиных" проблемах со слухом (не музыкальным, надеюсь).


Щьлахли Шебати
- Monday, April 20, 2009 at 14:05:14 (EDT)

Тартаковский, не нравятся правила общения в сети - общайся на блошином рынке. Там тебе самое место.


М. Тартаковский.
- Monday, April 20, 2009 at 13:58:50 (EDT)

Altair - Monday, April 20, 2009 at 08:01:06 (EDT)
Интересный опыт общения с Я. Кротовым, так называемым "отцом"... Кротов очень часто пишет, что "вы нарушаете правила". Посмотрел правила. Он требует указания фамилии, имени и (желательно!) отчества (sic!).
Тартаковский, ау!
В одном из ответов он разделяет наиональность своей матери и национальность отца.Мой вчерашний комментарий был примерно таким.Я осмысленно нарушаю Ваши правила, т.к. считаю, что важенее то, что говорит человек, чем то, кто говорит. Меня удивило разделение Ваших родителей по национальности, для священника должна быть важна только вера.
Сегодня с утра проверил то место. Мой пост был удалён без комментариев. Что-то напомнило Лебедева.

>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Не удивляйтесь. Со мной это производится здесь до сих пор, хотя публикуюсь я уже нечасто /сравните с Тененбаумом, Матроскиным и пр./ - и то лишь после заверения Редактора, что-де «режим обостренной модерации, принятый во время моего отсутствия, отменен. Все вольны высказывать свое мнение».
Кстати, какая у Вас ко мне претензия? По поводу того, что я, называя себя, непрочь бы знать, с кем разговариваю?
Понятно, "Алтаир" - это звучит изящно, это большая и яркая звезда в созвездии, относительно близком к нашей Солнечной системе. Какое-то отношение этот яркий предмет имеет к Вам лично?.. Мне кажется, что называть себя как-то «изячно» - именем звезды или озера, это пошлость. Вам так не кажется?
Есть такое озеро Титикака. Пропадает неиспользованным замечательный ник.



Ontario14
- Monday, April 20, 2009 at 13:56:19 (EDT)

http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/mutimedia/index.html


Нео
- Monday, April 20, 2009 at 13:54:32 (EDT)

ИНКОГНИТО
- Monday, April 20, 2009 at 12:28:20 (EDT)
При всем уважении к физике, к физикам и непосредственно к автору статьи не могу своим скудным умом понять, какое отношение все это имеет к "Заметкам по истории..."
Разве что иллюстрируется, что много соплеменников наших к тому причастны. А может я ошибаюсь...
Подожду мнения людей более образованных.
Отклик на статью : Борис Болотовский. Теоретический отдел ФИАН
ппппппппппппппппппппппппппп
История Науки - важнейшая часть Большой Истории


VA
- Monday, April 20, 2009 at 13:50:57 (EDT)

Б.Тененбаум-V-A

Уважаемый сосед, а не кажется ли вам, что дружная неприязнь к Лебедеву в нашем с вами соседстве тоже небеспочвенна


Вполне возможно, мне трудно судить - в отношении ко мне это просто никогда не проявлялось. Но вот например Избицер - он не боялся поперечничать Валерию Петровичу в открытую. А пара признательных слов - и всё, теперь Избицер в Бостоне изгой. Не черезчур ли? Невольно хочется процитировать блестящее стихотворение NeOnа :(он же, по-видимому, ВЕК?)

NeOn :
Если в Бостоне холера,
в этом виноват Валера.
Не плывет моя галера?
Весла подпилил Валера.
Не пьянит меня мадера?
Разбавлял ее Валера.
Спидоносная гетера?
Подложил ее Валера.
......................
В общем, все земные сферы
под пятою у Валеры.
Он коварен, как химера,
он скандален, как мегера,
а потянешь носом - сера ...
Полно, люди, есть же мера!



Элла
- Monday, April 20, 2009 at 13:48:56 (EDT)

---------- Forwarded message ----------
From: Lidia Podolsky
Date: 2009/4/20
Subject: Fwd: עזרתכם בהסרת החרפה...
To:

---------- Forwarded message ----------
From: Lidia Podolsky
Date: 2009/4/20
Subject: Fwd: עזרתכם בהסרת החרפה...
To: lidak9@gmail.com

עזרתכם בהסרת החרפה...

על מנת לחתום יש להגיע לעמוד האחרון ברשימה.



סטודנט ערבי שקורא לחיסולה של ישראל מועמד לקבל דוקטורט באונ´ תל אביב דרושים 10,000 חתימות



В Тель-Авивском университете собирается защищать докторскую арабский талант, не скрывающий горячего желания уничтожить Израиль.

Вот тут собирают подписи, чтобы ему этого не позволить:



http://www.atzuma.co.il/petition/expelomarbarghouti/1/1000/



Савелий
Кирьят Арба, Израиль - Monday, April 20, 2009 at 13:45:42 (EDT)

КОММЕНТАРИЙ
К очерку Р.Ратушного: Апокалиптический антисемитизм.

Размышления автора о судьбе государства Израиль в условиях нарастающего глобального антисемитизма совпадают с моими представлениями о грозящей реальной опасности самому существованию еврейского государства.
Разделяю мнение автора по всем основным аспектам, связанных с анализом истоков массового распространения антисемитизма в странх Запада. Но, предполагаю, что основная причина этому вызвана патологической ненавистью европейцев к евреям,порожденной осознанием собственной психологической неполноценности, и менее всего подсознательным ощущением некоего местического мессианского страха
В быту--это обычная человеческая зависть, замешанная на биологической неприязни к еврейскому этносу.
Реально складывающаяся вокруг Израиля политическая ситуация в мире и развитие внутриполитических процессов в стране оставляют, к сожалению, мало шансов для оптимистических прогнозов.
Савелий.
Отклик на статью : Ярослав Ратушный. Апокалипсический антисемитизм


Д Цаль
Anaheim, CA USA - Monday, April 20, 2009 at 13:39:40 (EDT)

Блеск! Прямо в точку.
Отклик на статью : Марк Азов. История одной жалости


Художник
- Monday, April 20, 2009 at 13:37:07 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, April 20, 2009 at 12:55:37 (EDT)


К портрету лебедева ничего уже добавить нельзя. Зато Аврум все более и более добавляет шрихов к своему собственному светлому образу.


Элла Лиде и Виталию
- Monday, April 20, 2009 at 13:34:12 (EDT)

Большое спасибо!


Правда состоит в том
- Monday, April 20, 2009 at 13:20:40 (EDT)

Victor-Avrom
- Monday, April 20, 2009 at 12:55:37 (EDT)
Любое враньё будет принято на ура, если это чернит Лабедева; любая правда будет отвергнута если она Лебедеву в плюс.


что приличные люди из гостевой www.lebed.com изгнаны или сами ушли, зато юдофобы чуствуют себя там более чем комфортно.


Б.Тененбаум-V-A :)
- Monday, April 20, 2009 at 13:17:16 (EDT)

Уважаемый сосед, а не кажется ли вам, что дружная неприязнь к Лебедеву в нашем с вами соседстве тоже небеспочвенна ? Его все-таки многие из бостончан знают лично. Я не знаю - но есть общие знакомые, и я когда-то заглядывал к нему в "Лебедь". Потом перестал - иной раз хотелось сказать его редактору пару слов, после которых дальнейший обмен мнениями принял бы уже характер чисто физический. У меня сложилось впечатление, что Лебедев - просто сукин сын. Со странным стремлением наврать, нагадить, зайтись на ровном месте в истерике. А поскольку он делает это уже давно и печатно - то и реакция на него соответствующая.


Нео
- Monday, April 20, 2009 at 13:14:26 (EDT)

Марк
- Monday, April 20, 2009 at 12:37:53 (EDT)
..................
Очень толковый и очевидный ответ.


Кермен Бембеева
Элиста (Калмыкия), - Monday, April 20, 2009 at 13:12:58 (EDT)

Прочитала все отзывы о статье Шуламит Шалит "Менора в Калмыкии". Особенно меня взволновали отзывы Е.Плоткина и Л.Гиль. Примите нашу признательность за теплые слова о Калмыкии.
Хочу сообщить, что мне принесли много нового интересного материала. Бывшая заведующая партархивом Калмыкии Зоя Батнасунова принесла (собрала и составила) и новые списки. Есть даже фото раскопок захоронения...
Так как эта тема получила у нас большой резонанс, "Менора в Калмыкии" будет опубликована и в нашей прессе.
Хочу добавить, что раньше на территории Калмыкии находилась большая еврейская община, Хазарский каганат, и у нас даже побывали израильские археологи. В сентябре мы отмечаем юбилей – 400-летие Калмыкии, поэтому и я очень занята.
Благодарю за публикацию и Шуламит Шалит и редакцию Вашего сайта.
Сердечный привет всем читателям!
Шалом!

Отклик на статью : Шуламит Шалит. Менора в Калмыкии


Victor-Avrom
- Monday, April 20, 2009 at 12:55:37 (EDT)

Беня Фрайер

Во-вторых, миф о какой-либо связи Галича с Лебедевым был разоблачен и осмеян на первой же посвященной Галичу бостонской встрече. С тех пор на последующих этот самозванец не появлялся.


Это факт, что Валерий Петрович подвергается давлению в Бостонском обществе. Любой, кто скажет хотя бы пару тёплых слов о нём немедленно попадает в изгои и сам бувает подвергнут обструкции. Стоило Избицеру выразить Валерию Петорвичу признательность на своём концерте в середине апреля, как тут же по Бостону поползли слухи - какой Саша ужасный музыкант, как он всё время мажет и не попадает в ноты и пр. муть и враньё. Это очень печально и говорит в первую очередь о качестве именно бостонского общества, а не ув. Валерия Петровича, подвергающегося беспрецедентной обструкции и травле. Любое враньё будет принято на ура, если это чернит Лабедева; любая правда будет отвергнута если она Лебедеву в плюс.



Начало со скандала
- Monday, April 20, 2009 at 12:48:54 (EDT)

http://www.izvestia.ru/russia/article3127641/
Тегеран знает "знаменосца расизма"
Виктор Зозуля

В понедельник в Женеве со скандала начала свою работу вторая конференция ООН по расизму. Ее бойкотируют сразу восемь стран, среди них - США, Германия, Израиль, Польша. Они опасаются, что встреча может превратиться в трибуну для антисемитских заявлений и нападок на ведущие страны Запада.
Масла в огонь подлил президент Ирана Махмуд Ахмадинежад, который накануне назвал Израиль "знаменосцем расизма".>>>

...Хотя состав делегаций нынешней конференции и не предполагал столь высокого представительства, иранский президент Ахмадинежад лично прибыл в Женеву. Он, кстати, стал чуть ли не единственным лидером крупного государства, приехавшим в Швейцарию. В понедельник вечером он должен был выступить на форуме, а потом провести встречу с прессой.>>>




Беня Фрайер
- Monday, April 20, 2009 at 12:44:35 (EDT)

VA
- Monday, April 20, 2009 at 09:10:17 (EDT)
Однако именно Лебедев записывал Галича на магнитную
ленту.

Во-первых, не вижу связи между этой дезой и фактом лебедевской юдофобоцензуры.
Во-вторых, миф о какой-либо связи Галича с Лебедевым был разоблачен и осмеян на первой же посвященной Галичу бостонской встрече. С тех пор на последующих этот самозванец не появлялся.


Vera Sapozhnikova
Lincroft, New Jersey USA - Monday, April 20, 2009 at 12:40:23 (EDT)


I´ve enjoyed very much reading Grigory Mikhlin´s short stories, or rather short memoirs. Once again I am extremely impressed with his ability to capture so accurately the emotions of a little boy. The episodes from a life of a little boy and the feelings of that boy come alive and touch a reader´s heart.

I wish Grigory Mikhlin will continue to write and continue to bring joy to a grateful reader.

With best regards,
Vera Sapozhnikova
Отклик на статью : Григорий Михлин. Сюрпризы памяти


Марк
- Monday, April 20, 2009 at 12:37:53 (EDT)

ИНКОГНИТО
- at 2009-04-20 12:28:20 EDT
При всем уважении к физике, к физикам и непосредственно к автору статьи не могу своим скудным умом понять, какое отношение все это имеет к "Заметкам по истории..."


Отношение самое прямое, ИМХО. Это часть нашей истории, нашей - в широком смысле. Еврейской тоже. Положение евреев в советской науке невозможно представить без таких общих картин. А наука в еврейской жизни всегда была не на последнем месте. И потом: это просто интересно! И этого достаточно, ИМХО.
Отклик на статью : Борис Болотовский. Теоретический отдел ФИАН


Элла
- Monday, April 20, 2009 at 12:37:52 (EDT)

"Третья форма собственности" очень меня интересует. Хочу проверить, правильно ли я поняла: Контрольного пакета или даже блокирующего нет ни у кого. Так кто же управляет фирмой? Наемники коллектива? Тогда понятно, что для них выживание компании - не вопрос жизни и смерти, для них важен только личный банковский счет. Отсюда - бюрократизация, взятки, воровство и т.п.

Если так, у меня вопрос: ОЧЕНЬ богатые люди не хотят держать "контрольный пакет", чтобы не класть все яйца в одну корзинку, или есть причины другие? Например, большие налоги, которые придется платить с большого и явного состояния? По углам-то припрятать легче.
Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


Глава АМАН: политика Обамы представляет угрозу для Государства Израиль
- Monday, April 20, 2009 at 12:34:40 (EDT)

Глава военной разведки Израиля (АМАН) Амос Ядлин заявил в понедельник, что ближневосточная политика новой администрации США под руководством Барака Обамы представляет опасность для Государства Израиль
...
http://www.newsru.co.il/israel/20apr2009/yadlin456.html


ИНКОГНИТО
- Monday, April 20, 2009 at 12:28:20 (EDT)

При всем уважении к физике, к физикам и непосредственно к автору статьи не могу своим скудным умом понять, какое отношение все это имеет к "Заметкам по истории..."
Разве что иллюстрируется, что много соплеменников наших к тому причастны. А может я ошибаюсь...
Подожду мнения людей более образованных.
Отклик на статью : Борис Болотовский. Теоретический отдел ФИАН


А. Коган
- Monday, April 20, 2009 at 11:54:57 (EDT)

Не уверен, что это правда, но в истории нашего народа бывало всякое.
"ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ БРЕЖНЕВА" на http://www.anekdot.ru/an/an0904/o090414.html#10


Акива
Кармиэль, Израиль - Monday, April 20, 2009 at 11:34:00 (EDT)

Статья наводит на размышления. Евреев в большинстве случаев губило отсутствие единства и обилие предателей. Поразительно, но очень часто спасение евреев приходит от антисемитов и евреев-предателей. Факт, что за неделю до начала войны, 14.06.1941 года из впоследствии окупированных Прибалтики и Молдавии были в товарных вагонах вывезены десятки тысяч евреев (о чем упоминает автор-половина вагонов была заполнена евреями) говорит о многом. Не иначе, как БОЖИЙ ПРОМЫСЕЛ.
Отклик на статью : Михл Янкивский. Литва и литваки между красными и коричневыми


Николаю Васильевичу Гоголю
- Monday, April 20, 2009 at 11:27:25 (EDT)

"Н.В. Гоголь"- Monday, April 20, 2009 at 10:36:54 (EDT)

Извените и простите меня, Николай Васильевич, старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я всё еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую ой как знаете! Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Однако и мы кое-что кумекаем. Знаем, что собаки весной траву кушают подобно овцам и что кофей для полнокровных людей вреден, потому что производит в голове головокружение, а в глазах мутный вид и тому подобное прочее. Однако приежжайте и не волнуйтесь: вон Вы какой крепкий: 200 лет уже сполнилось (дай Б-г до 120!), а до сих пор обе ноги тёплые!



Борис Дынин - Автор хорошей статьи не хозяин ей!
- Monday, April 20, 2009 at 11:11:47 (EDT)

Я прочел этот текст как призыв быть "точным", но при этом помнить, что аргумент от "точности" при самоуверенности оказывается пороком (ведь и побуждением к написанию статьи был печальный спор друзей "Заметок"), а мой уважаемый оппонент М. увидел в статье только стремление к точным фактам и формулировкам. Кто с этим не согласится? Но при этом уместно напомнить вторую часть названия статьи: "О нетривиальности тривиального"!

Интересно, как призыв моего оппонента сказать другой раз "Не знаю!" постоянно звучит именно как: "Я знаю точно!" :)))

Хорошая статья вырывается из под авторства, и кто точен в ее понимании, уже не от автора зависит.

Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Ontario14
- Monday, April 20, 2009 at 10:58:50 (EDT)

Трое французских студентов-евреев нарядились в клоунские наряды и помешали выступлению Ахмадинаджада на конференции "Дурбан 2"

Вот их имена: Рафаэль Хадад, Йонатан Хайон, Джереми Коэн.




Ontario14 - Евгению Майбурду
- Monday, April 20, 2009 at 10:44:32 (EDT)

Вы проделали огромный труд, спасибо. Я не сторонник межрелигиозных диспутов (тем более с этим дьяконом), т.к. пока что российским евреям не угрожает депортация. Я бы не возражал также, если бы кураевы не увидели этой книги совсем, но русскоязычный еврей ознакомиться с ней просто обязан.
Шкоях !

Теперь о проф. Г.Брановере.
Мне кажется, здесь возникло недоразумение.
Книгу эту можно посмотреть online.
1) Титульный лист - http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/index.htm

Как видите, слово "Ганцфрид" на титульном листе отсутствует.

2) Предисловие Брановера - http://chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/foreword.htm

"Издательство "Шамир" поставило перед собой чрезвычайно своевременную и необычайно трудную задачу - создание русской версии "Кицур Шулхан Аруха". Задача эта была выполнена благодаря поистине самоотверженной работе составителя и переводчика - большого знатока Торы и ревнителя точности в передаче ее смысла непосвященным, Йегуды Векслера. Необходимо также отметить большой вклад Зеэва Вагнера в дело создания "Кицур Шулхан Аруха" на русском языке. Й. Векслер сохранил структуру, последовательность и стиль "Кицур Шулхан Аруха" р. Шломо Ганцфрида. Однако в книгу не включен ряд законов, которые либо касаются обстоятельств, редко встречающихся в современном мире, либо малоактуальны для людей, которые делают первые шаги в своем приобщении (правильнее было бы сказать "возвращении") к еврейскому образу жизни. Составитель пользовался помимо книги р. Шломо Ганцфрида также рядом современных галахических книг и много консультировался с авторитетами в области Галахи в Израиле. Особую благодарность следует выразить р. Йосефу-Симхе Гинзбургу и р. Моше Вайнеру, которые постоянно помогали составителю своими советами."

Является ли подобная практика чем-то необычным ? Нет, не является. Самый лучший тому пример - современные издания "Кицур Шулхан Аруха" в Израиле. Имя автора, р. Ганцфрида, там стоит, но помимо оригинального "унгварского" текста там полно вставок и добавлений - из хабадского "Шулхан Аруха"(р. Шнеур-Залман из Ляд), из Хафец-Хаима, Хазон-Иша, Йосефа Хаима и др.
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Николай Васильевич Гоголь
- Monday, April 20, 2009 at 10:36:54 (EDT)

Э. Левин
- Monday, April 20, 2009 at 10:10:59 (EDT)
Повторяю отзыв уважаемого Матроскина: «Приятно обнаружить скрытого единомышленника».
Добавлю: уже третьего! Второй сказал:
"...Но уступают поле для историков,
Которые о нас научно будут лгать".
А первый:
"Во всем мне хочется дойти
До самой сути..."




Что обе дамы наконец решительно убедились в том, что прежде предположили только как одно предположение, в этом ничего нет необыкновенного. Наша братья, народ умный, - как мы называем себя, поступает почти так же, и доказательством служат наши ученые рассуждения. Сперва ученый подъезжает в них необыкновенным подлецом, начинает робко, умеренно, начинает самым смиренным запросом: не оттуда ли? не из того ли угла получила имя такая-то страна? или: не принадлежит ли этот документ к другому, позднейшему времени? или: не нужно ли под этим народом разуметь вот какой народ? Цитует немедленно тех и других древних писателей и чуть только видит какой-нибудь намек или просто показалось ему намеком, уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задает им запросы и сам даже отвечает за них, позабывая вовсе о том, что начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это ясно, - и рассуждение заключено словами: "так это вот как было, так вот какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на предмет!" Потом во всеуслышанье с кафедры, - и новооткрытая истина пошла гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников.


Э. Левин
- Monday, April 20, 2009 at 10:10:59 (EDT)


Повторяю отзыв уважаемого Матроскина: «Приятно обнаружить скрытого единомышленника».
Добавлю: уже третьего! Второй сказал:
"...Но уступают поле для историков,
Которые о нас научно будут лгать".
А первый:
"Во всем мне хочется дойти
До самой сути..."

Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Вести с форумов
- Monday, April 20, 2009 at 09:42:14 (EDT)

Александр Рашковский, краевед
Архивная мозаика предвоенного и военного времени

В работе представлен хронологический ряд выявленных архивных документов о предвоенных и военных годах. Некоторые документы снабжены необходимыми комментариями. Автор надеется, что материалы будут полезны всем, кто интересуется этим периодом истории нашей родины.

Из письма Е.Д. Петряева – В.А. Савченко в Ленинград от 27 декабря 1965 года.
«Сразу же меня угнали в Монголию. Там, на Халхин-Голе меня засыпало землей (переломы голени и ребер), но отошел. Даже медаль получил, что тогда было редкостью. Потом был начальником лаборатории в Кяхте, затем в Улан-Уде, а в 1942-1956 годах в Чите. Много ездил по Забайкалью и Монголии. Погибал от алиментарной дистрофии (вначале там пайка не было, тянулись на «галушках» – похожих на шинельные обрезки – раз в сутки). В 1945 году, боях с Японией, дали «Красную Звезду», монгольскую медаль и прочее. Потом стал администратором и попал в Киров. Вышел в запас полковником. Работу по вкусу здесь найти трудно. Возможно, сменю Киров на иной город, но все упирается в жилье».
(ГАКО, ф. Р-139, оп.1, д.119, л.119).


1940 год

Постановление Президиума Кировского облисполкома от 21 февраля 1940 года №243с об отводе помещений летнего театра сада им. Степана Халтурина для формирования стрелковой дивизии.
(ГАКО, ф. Р-2304, оп.2, д.2, л.46).

Письмо Тбилисского филиала Музея В.И. Ленина от 4 марта 1940 года в адрес директора Кировского института усовершенствования учителей с фотокопией Ноты посла РСФСР в меньшевистской Грузии С.М. Кирова с требованием освобождения Л.П. Берия (он занимался там разведывательной и подрывной деятельностью – А.Р.).
(ГАКО, ф. Р-2342, оп.2, д.25, л.6-7).

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=846&p=3607#p3607


Ontario14
- Monday, April 20, 2009 at 09:35:59 (EDT)

В XVI в. специальное собрание раввинов постановило заменить во всех этих текстах слово «не-еврей» (гой) словом акум.
*******
Неточность: словом "акум" было заменено слово "мин" (~~ еретик). Христианская цензура ( при помощи выкрестов-стукачей ) требовала такой замены с 13-го века. Раввины того времени сделали блестящий ход - заменили на "акум" не только слова "еретик", но и предлог "из" :-)))))))
Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Борис Дынин
- Monday, April 20, 2009 at 09:32:21 (EDT)

Уважаемый Евгений!
Вот и заключение Вашего труда опубликовано. С интересом читая предшествующие выпуски, я ждал заключительный, и теперь выскажу свое впечатление.

Главный «герой» 250 страничного труда – протодиакон А. Кураев (уже не диакон, с апреля 2009), личность знаменательная в русском православии. Подчеркиваю: «в русском», ибо за пределами его, он был бы только одиозной фигурой. Вы очень хорошо, детально и аргументировано, продемонстрировали интеллектуальную недобросовестность «героя». Одно время Московская Патриархия держала его как бы за вольного стрелка, не отождествляя свою позицию с его «писаниями». Но он становится, как видно, зеркалом русского православия. Вот уже он не только был возведен в сан протодиакона (после многих лет в диаконах), но получил и общественную награду - орден «Миротворца»! Чем больше кураевщины, тем меньше духовности там, тем меньше взаимопонимания между евреями и христианами на Руси. Еврейские общины на Руси, по понятным причинам, не выступают активно против православных миссионеров типа Кураева, и Ваш текст сможет помочь этим общинам в разоблачении интеллектуального шарлатанства кураевых. Проблема, конечно, как правильно заметил Владимир Вайсберг, заключается в том, что «основные потребители статьи – ее читатели и аналитики - соплеменники- евреи», и вряд ли большинство российских евреев, сталкивающихся с миссионером-шарлатаном, читают «Заметки». На вопрос, как сделать Вашу работу доступной им, ответа я не знаю.
Но если Вы найдете путь к читателям в России, пожалуйста, прислушайтесь к замечаниям Владимира Вайсберга и Клары Моисеевны по поводу Хабад Любавича. Я не член раввинского суда и не буду опровергать Ваших суждений по данному вопросу. Могу только подчеркнуть общеизвестный факт: для Хабад Любавич «еврей есть еврей есть еврей», и именно благодаря ему множество евреев вернулось к еврейским традициям. Для Вас Хабад Любавич не совсем «кошер», но и Вы ведь не являетесь членом раввинского суда, и не стоит выступать в этом качестве в полемике с кураевыми. Не потому, что, мол, нельзя выносить грязь из избы. Мудрецы Торы всегда спорили между собой, и понять смысл их споров, «кошерность» того или иного мнения не дано кураевым. Ведь это и является, можно сказать, центральным пунктом Вашей работы, не так ли? Кураев нам не судья, и тот факт, что он цитировал «Кицур Шулхан Арух» (изд. «Шамир»), не есть аргумент против «кошерности» этого издания. Какие тексты Устной Торы не цитировались антисемитами с целью ее дискредитации?

С пожеланием донести Ваш труд до российских евреев (и с надеждой, что они разберутся в спорах между евреями :),

Ваш Борис Д.

Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Акции радикалов в России 20 апреля
- Monday, April 20, 2009 at 09:24:00 (EDT)

Публичные акции правых радикалов, посвященные дню рождения Адольфа Гитлера, проводятся в России с начала 1980-х гг.

В апреле 1980 г. небольшая группа приверженцев нацистской идеологии организовала нечто вроде пикета у Московской хоральной синагоги. Через два года, 20 апреля 1982 г., группа неонацистов провела демонстрацию на Пушкинской площади в Москве. Очевидцы описывают ее по-разному – и как малочисленную акцию группы подростков со значками свастики, и как впечатляющую массовую манифестацию. В любом случае, сам факт подобной акции произвел тяжелейшее впечатление как на столичную интеллигенцию, так и на западные СМИ.

Хотя до 1987 г. больше подобных манифестаций не проводилось, каждый год накануне 20 апреля разносился слух, что "на Пушке будет демонстрация фашистов"; наиболее активные студенты-первокурсники собирались у памятника поэту "бить нацистов", но никого там не обнаруживали.

Следующая публичная демонстрация состоялась в Ленинграде 20 апреля 1987 г., когда две колонны молодых людей в возрасте 17-22 лет, одетых в черные рубашки, со свастиками на рукаве, промаршировали по Невскому проспекту и вблизи метро "Площадь восстания". В тот же день такая же демонстрация прошла в Петергофе. Одновременно имело место массовое осквернение еврейских могил на Преображенском кладбище в Ленинграде.

С конца 1990-х гг. стали предприниматься попытки превратить празднование дня рождения Гитлера в громкое медиа-событие. В 1998 г. представители радикальных националистов распространили обращение, в котором обещали, начиная с 20 апреля, ежедневно убивать африканца или азиата. В 2002 г. посольство Японии в Москве получило по электронной почте письмо от некоего "скинхеда Ивана", объявлявшего, что скинхеды будут убивать всех иностранцев, которых увидят в этот день на улицах Москвы. В результате ряд посольств обратились к российским властям с просьбой обеспечить безопасность своих граждан, в связи с угрозами со стороны скинхедов. 17 апреля мэр Москвы Юрий Лужков заявил журналистам, что правоохранительные органы Москвы готовы дать самый резкий отпор любым выступлениям экстремистов. Лужков призвал членов экстремистских организаций не организовывать никаких акций. Генеральный прокурор РФ Владимир Устинов 16 апреля на встрече с представителями правозащитных организаций заявил, что он "держит на контроле ситуацию, связанную с возможными провокациями со стороны молодежных экстремистских организаций в преддверии дня рождения Гитлера", а заместитель министра внутренних дел России генерал-полковник милиции Александр Чекалин сообщил, что утром 19 апреля министр внутренних дел Борис Грызлов подписал приказ о проведении спецоперации "Вихрь-антиэкстремист". В ходе операции были задержаны 399 подростков; из них 195 человек, подозреваемых в причастности к экстремистским группировкам, были поставлены милицией на учет. В СМИ имел место ряд публикаций о «праздновании» скинхедами 20 апреля, что, по сути дела, послужило рекламой их акций. Высказывалось предположение, что такая пиар-кампания была организована властями для продвижения достаточно жесткого Закона об экстремизме.

21 апреля 2007 г. на Славянской площади в Москве прошел митинг, фактически посвященный дню рождения Гитлера (что неонацисты не особенно скрывали). В нем приняли участие такие праворадикальные организации как НСО, «Формат-18», Нацтех, «Русская воля». Формально разрешение на митинг получила некая «Партия защиты российской конституции» (ПЗРК) «Русь», костяк которой, по данным самих националистов, состоит из бывших членов РНЕ. В митинге приняло участие около 150 человек, треть из которых составили сторонники НСО. Лидер этой организации Д.Румянцев, заявив, что российские власти якобы реализуют замыслы, приписываемые Гитлеру (уничтожение русского народа, расчленение государства, спаивание населения), выступил с похвалой лидеру германского нацизма, который, "вооружившись идеями национал-социализма, борясь за свой народ и свое государство, сделал так, что оно за несколько лет воспряло». Он также призвал «выбросить из себя мораль ханжей… выбросить жалость» и фактически пригрозил переходом национал-радикалов к террористической деятельности. Практически после каждого выступления участники митинга поднимали руки в нацистском приветствии. В тот же день прошел еще один митинг националистов на Пушкинской площади, в котором участвовал лидер организации «Славянский союз» (СС) Д.Демушкин, открыто исповедующий пронацистские взгляды.

Заявления сопровождались вполне конкретными действиями:

В течение месяца после 20 апреля 1998 г. в Москве совершалось не менее четырех нападений в день.

21 апреля 2001 г. группа скинхедов в Москве разбила "Жигули" с водителем за рулем, избила мотоциклиста и еще троих прохожих.

В 2002 г. подверглись осквернению пермская синагога и офис еврейской общины в Ульяновске.

В 2004 г. скинхеды убили в Кирове рабочего-таджика. В тот же день подверглась осквернению нижегородская мечеть «Тауба» . 22 апреля 2004 г. скинхеды вновь устроили погром в еврейском общинном центре в Ульяновске. Характерно, что нападение произошло буквально через полчаса после снятия усиленного патруля милиции, стоявшего у здания несколько дней, в связи с угрозой нападения неонацистов в день рождения Гитлера.

В 2003-2004 гг. в Рязани и Орле были зафиксированы случаи, когда представители диаспор в день рождения Гитлера не выходили из дома, опасаясь скинхедов.

22 апреля 2006 г. во дворе одной из школ Костромы были избиты четыре китайских студента Костромского государственного университета. В тот же день на станции метро "Улица 1905 года" в Москве группа молодчиков ворвалась в вагон с криками "Россия для русских!" и начала избивать мужчину "кавказской внешности", читавшего роман Тургенева. Несколько человек держали двери вагона, пока участники избиения не выскочили из него, оставив жертву в крови и без сознания. На платформе станции метро "Пушкинская" в Москве был зарезан 17-летний гражданин России, студент 1-го курса Московского института управления Виген Абрамянц. На одной из улиц Москвы неизвестные напали на двух граждан Таджикистана. Один из них, получивший 17 ножевых ранений, скончался, второй, с колото-резаной раной живота, был доставлен в больницу проезжавшим мимо москвичом. На станции метро "Автово" в Санкт-Петербурге трое молодых людей избили гражданина Турции Гюля Орхана. На еврейском кладбище Омска на десяти могилах были намалеваны фашистские свастики, а в Оренбурге группа скинхедов напала на синагогу. Скинхеды также пытались организовать нападение на «нерусских» студентов новосибирского университета.

20 апреля 2007 г. в подмосковных Мытищах группа скинхедов забила до смерти выходца из Киргизии. 21 апреля 2007 г. в Москве был убит гражданин Таджикистана. Столкновения на межнациональной почве проходили 20 апреля 2007 г. в Белореченске (Краснодарский край).

В 2008 г. 20 апреля и несколько последующих дней были ознаменованы целой серией нападений и вандализма на почве ксенофобии:

20 апреля в Рязани группой скинхедов был избит 34-летний уроженец Узбекистана. В Пензе произошла стычка наци-скинхедов и антифашистов, итогом которой стал один пострадавший скинхед. В С.-Петербурге было совершено нападение на трех молодых людей, которых скинхеды, вероятно, приняли за членов движения «антифа»: один их них погиб, двое были ранены. В Ставрополе было совершено два нападения, жертвами которых стали уроженец Чечни (погиб от полученных ранений), уроженец Ингушетии и выходец из Азербайджана.

22 апреля в Волгограде был избит студент – гражданин Индии.

24 апреля в пригородном электропоезде Владивостока около 10 молодых людей организованно напали на двух граждан Узбекистана. Кроме того, был избит пассажир, пытавшийся их защитить.

20 апреля на здании в Москве, где в 1942 - 1948 гг. работал Еврейский антифашистский комитет, появился портрет "бесноватого фюрера" и надпись "Гитлер был прав". В подмосковных Химках националисты разрисовали свастиками образцы оружия и боевой техники, которые выставлены на площади Победы. В Нижнем Тагиле в ночь на 20-е апреля на башне памятника легендарной советской «34-ке» появилась фашистская свастика, а на чугунной доске постамента – дата рождения Гитлера: 20.04.1889. В С.-Петербурге была зафиксирована попытка запустить привязанное к воздушным шарам полотнище с изображением свастики; попытка не удалась, поскольку шары зацепились за телевизионную антенну.

Начиная с 2002 г., сотрудники правоохранительных органов 20 апреля переводились на режим усиленного несения службы. С того же года иностранным студентам московских ВУЗов (РУДН, Финансовая академия, Медицинская академия им. Сеченова) в этот день разрешается не посещать занятия, а также не рекомендуется выходить на улицы из общежитий. В дальнейшем эту практику переняли ВУЗы в С.-Петербурге и Нижнем Новгороде.



Феликс-Азриэль
Реховот, Израиль - Monday, April 20, 2009 at 09:11:42 (EDT)

Такие статьи никогда не поздно публиковать, даже если их автор ужеушел из жизни. Говорить о литературных достоинствах статьи (хотя и они несомненны) не приходится, ибо они - далеко не главное. Честная и очень полезная статья. Спасибо Евгении Соколов за эту статью.
Отклик на статью : Ицхак Мошкович. Путь в еврейство и в Израиль


VA
- Monday, April 20, 2009 at 09:10:17 (EDT)

Altair
Интересный опыт общения с Я. Кротовым, так называемым "отцом".


http://vcooking.livejournal.com/2008/12/07/

Отец Яков Кротов в своём всегдашнем идиотизме обвинил умницу Вигилянского в мерзких стихах
Отец Владимир Вигилянский не пожалел времени - завёл журнал igorkri.livejournal.com, и оттуда написал мне в ЖЖ:
"Иуда сдох Искариотов, // Взамен явился Яша Кротов".
http://yakov-krotov.livejournal.com/12631.html

На самом деле эти "творчество" (и журнал) принадлежит Игорю Криштафовичу.

http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=779

ИГОРЬ КРИШТАФОВИЧ - сетевой черносотенец, выступающий под различными никами: "К.М.Глинка", "Игорь Южанин" и др. (однажды за одни только сутки он использовал их около семи). Сам при этом очень любит разоблачать чужие псевдонимы, но тщательно избегает любых ссылок на собственное имя. (Очевидно - из-за нежелания вредить своей репутации в США и создавать проблемы с еврейскими коллегами.
http://igorkri.foru.ru/

Упорствуя в своём грехе облыжного обвинения невинного о. Вигилянского, о. Яков стирает мои собщения на тему.



Сегодня с утра проверил то место. Мой пост был удалён без комментариев. Что-то напомнило Лебедева.
Однако именно Лебедев записывал Галича на магнитную
ленту.


Виталий
Тель Авив, - Monday, April 20, 2009 at 08:33:36 (EDT)

Всякий раз, читая Эллу Грайфер, завидую белой завистью - она передает то же, что думаю и чувствую я, но с недоступным мне мастерством.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


Виталий
Тель Авив, - Monday, April 20, 2009 at 08:32:54 (EDT)

Всякий раз, читая Эллу Грайфер, завидую белой завистью - она передает то же, что думаю и чувствую я, но с недоступным мне мастерством.
Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


Горыныч
- Monday, April 20, 2009 at 08:17:20 (EDT)

Altair
- Monday, April 20, 2009 at 08:01:06 (EDT)
Интересный опыт общения с Я. Кротовым, так называемым "отцом".




Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."


Altair
- Monday, April 20, 2009 at 08:01:06 (EDT)

Интересный опыт общения с Я. Кротовым, так называемым "отцом".
Впервые набрёл на его журнал. Попал в какую-то статью. Посмотрел комментарии. Кротов очень часто пишет, что "вы нарушаете правила". Посмотрел правила. Он требует указания фамилии, имени и (желательно!) отчества (sic!). Тартаковский, ау!

В одном из ответов он разделяет наиональность своей матери и национальность отца.
Мой вчерашний комментарий был примерно таким.
Я осмысленно нарушаю Ваши правила, т.к. считаю, что важенее то, что говорит человек, чем то, кто говорит. Меня удивило разделение Ваших родителей по национальности, для священника должна быть важна только вера.

Сегодня с утра проверил то место. Мой пост был удалён без комментариев. Что-то напомнило Лебедева.


Вести с форумов
- Monday, April 20, 2009 at 07:51:53 (EDT)

Спасение еврейского прошлого Шанхая – камень за камнем
Сью Фишкофф

ШАНХАЙ (JTA) – В Восточной Европе и в бывшем Советском Союзе западные филантропы и добровольцы восстанавливают десятки исторических кладбищ.
Однако в Шанхае некому заниматься восстановлением.
Четыре кладбища, служившие небольшой, но процветающей общине города, исчезли в конце 1960-х во время Китайской культурной революции. Эти участки замостили и создали на их местах завод, парк, гостиницу и мусульманское кладбище, так что их история была забыта.
Израильский фотожурналист Двир Бар-Галь пытается это изменить.
Хотя кладбища и утрачены навсегда, Бар-Галь в 2001 году взялся за поиски как можно большего количества надгробных камней. Он уже нашел 85 и надеется использовать их в памятнике еврейскому прошлому Шанхая.
Этот проект удерживает Бар-Галя в Шанхае уже более семи лет, и сейчас он ждет разрешения правительства на строительство мемориала. Время безвозвратно уходит, -- говорит он.
«Через несколько лет места, где я нашел эти камни, исчезнут, -- сказал Бар-Галь корреспонденту JTA. – Деревни, в которых я бывал в начале, перестроены и превращены в фешенебельные резиденции».
Шанхай, крупный порт, ныне самый большой город Китая, был свидетелем трех волн еврейской иммиграции. Первая началась в 1845 году, когда Давид Сассун, иракский еврей, живший в Индии, перевел свой семейный бизнес в Шанхай, который первым в Китае повернулся навстречу Западу. К нему присоединились другие багдадские евреи – Элли Кадури и Силас Хардун, и по мере роста общины они приумножали благосостояние Шанхая и свое собственное.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=845


Лида
Израиль - Monday, April 20, 2009 at 07:50:47 (EDT)

Великолепный, исключительно ёмкий анализ,
прекрасный ответ на сомнительные поиски Янкивского о причинах трагедии в Литве:
"«Украина была огромным полем массового убийства евреев, пишет Эфраим Зуров (Центр Шимона Визенталя, который занимается розыском конкретных военных преступников, а не описанием событий и эпизодов Холокоста). Целые районы сплошь покрыты сотнями братских могил».
Кто конкретные заплечные мастера?
"...Нет сомнения в том, что сами немцы были удивлены размерами ненависти к евреям с которой они столкнулись в Украине и с цепкостью народной памяти на технологию изуверской расправы, из поколения в поколение передававшейся со времен Хмельничины, Гайдамачины, периодических погромов и Гражданской войны."

Отклик на статью : Ицхак Мошкович. Путь в еврейство и в Израиль


Вести с форумов
- Monday, April 20, 2009 at 07:49:20 (EDT)

Отрицание отрицателей: Ответы Деборы Липстадт на вопросы JTA

ЛОС-АНДЖЕЛЕС (JTA) – В этом месяце исполняется девять лет с тех пор, как отрицатель Холокоста Дэвид Ирвинг проиграл иск о клевете, выдвинутый против историка и ученого Деборы Липстадт, которая подробно описала свою борьбу с Ирвингом в книге «Суд над историей: Мой день в суде с Дэвидом Ирвингом». Липстадт, профессор современной истории и исследований Холокоста в Университете Эмори, как раз сейчас выложила на веб-сайте www.hdot.org переводы на арабский, фарси, турецкий и русский языки популярного сборника «Мифы и факты», которые помогают опровергать отрицателей с помощью исторических свидетельств.

В День памяти Холокоста – через 70 лет после начала Второй мировой войны – Липстадт обсуждает меняющееся лицо отрицания Холокоста и антисемитизма, то, как следующее поколение евреев относится к Холокосту, какую роль Холокост должен играть в укрепляющемся еврейском самосознании и почему ее историю так любит Голливуд.

JTA: Что произошло с Вами и со всей сферой отрицания Холокоста после окончания того судебного процесса и когда вышла Ваша книга?

ЛИПСТАДТ: После судебного процесса я лично совершенно не изменилась, ничего не могу добавить – я не изменилась ни в малейшей мере, но люди мне стали больше доверять, более внимательно прислушиваться к тому, что я говорю. Я столкнулась лицом к лицу с ведущим отрицателем Холокоста в мире и благодаря потрясающим адвокатам, великолепной команде экспертов и поддержке многих людей мы смогли разоблачить лживые утверждения и фальсификации, которыми он – а вместе с ним и все другие отрицатели Холокоста – либо изобретает сам, либо повторяет за другими.
Решили ли мы проблемы отрицания Холокоста? Разумеется, нет. Мы предоставили точные объяснения, руководствуясь их ссылками. Изучив их источники, мы доказали, что сказанное ими -- ложь и измышления. Мы не занимались доказательством того, что же произошло на самом деле, мы доказали, что то, что, по их словам, происходило – на самом деле не происходило.

JTA: А в чем, собственно, разница?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=844


Палестинцы осуждают выставку Рукописей Мертвого моря
- Monday, April 20, 2009 at 07:46:01 (EDT)

ТОРОНТО (JTA) – Палестинские власти призвали Канаду отменить запланированную выставку Рукописей Мертвого моря.
Власти заявляют, что эта выставка нарушит международный закон.
В письме, направленном канадскому премьер-министру Стефену Харперу и директорам Королевского музея Онтарио, Хамдан Таха, генеральный директор археологического департамента палестинского министерства туризма и древностей, утверждает, что эти свитки были присвоены Израилем незаконно, когда еврейское государство аннексировало Восточный Иерусалим в 1967 году.
Палестинцы настаивают на том, что полугодовая выставка, которую планируется открыть в июне, нарушает по меньшей мере четыре международных соглашения или протокола по обращению с культурными предметами, которые были получены «незаконно», -- сообщила 10 апреля газета «Toronto Star».
«Эта выставка будет демонстрировать артефакты, вывезенные с палестинских территорий» Израилем, -- пишет Таха.
Пнина Шор, глава отдела по сохранению артефактов израильского департамента по охране древностей, который совместно с музеем организует предстоящую выставку, сказала газете, что это обвинение безосновательно.
«Мы хранители Рукописей Мертвого моря, -- сказала Шор. – Будучи таковыми, мы имеем право выставлять их и сохранять».
Уильям Торселл, генеральный директор музея, сказал, что он «вполне уверен, что статус свитков соответствуют букве закона».
Пресс-секретарь канадского министра иностранных дел отказался от комментариев.


Армейский раввин не признает Масорти
- Monday, April 20, 2009 at 07:45:04 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Армейский раввин отказался признать консервативных еврейских солдат религиозными евреями.
Раввин пехотной бригады Нахаль запретил солдатам, принадлежащим консервативному движению, Масорти, отпускать бороды по религиозным соображениям, -- сообщила «Гаарец» со ссылкой на армейское радио.
С апреля новый указ разрешает солдатам отпускать бороды только по религиозным или медицинским соображениям.
Консервативным солдатам объявили, что им не разрешено делать это по религиозным соображениям, поскольку раввин не признает это течение иудаизма, цитирует «Гаарец» армейское радио.


Лида
Израиль - Monday, April 20, 2009 at 07:44:10 (EDT)

"мы другие среди народов. Нас эксплуатируют и используют наши способности во всех областях, после чего в их душах черным пламенем загорается зависть и их руки так и тянутся к топорам и ружьям, а Холокост, кроме как невероятных масштабов, как таковой, на исключительность претендовать не может. Это один из эпизодов многовековой христианской ненависти к тем, кто побеждал в конкурентной борьбе.
Нет сомнения в том, что сами немцы были удивлены размерами ненависти к евреям с которой они столкнулись в Украине и с цепкостью народной памяти на технологию изуверской расправы, из поколения в поколение передававшейся со времен Хмельничины, Гайдамачины, периодических погромов и Гражданской войны."
Ицхак Мошкович, «Путь в еврейство и в Израиль»
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/Jankivsky1.php

Отклик на статью : Михл Янкивский. Литва и литваки между красными и коричневыми


Питтсбургский убийца верил, что евреи управляют правительством
- Monday, April 20, 2009 at 07:43:50 (EDT)

ВАШИНГТОН (JTA) – Мужчина, застреливший троих полицейских Питтсбурга 4 апреля, верил, что федеральным правительством, средствами массовой информации и банковской системой управляют евреи.
Расследование Антидиффамационной лиги (АДЛ) показало, что Ричард Попловский часто размещал свои послания на экстремистском веб-сайте Stormfront, в которых он демонстрировал ненависть к евреям, расовым меньшинствам, правительству и полиции.
Так в прошлом месяце Попловский написал, что «федеральное правительство, центральные СМИ и банковская система в этих Соединенных Штатах находятся под сильным влиянием – если не под полным контролем – сионистских интересов. Экономический коллапс финансовой системы неизбежен, что повлечет за собой акции гражданского неповиновения, если не полную балканизацию континентальных Соединенных Штатов, гражданскую/революционную/расовую войну… Этот коллапс был, вероятно, сконструирован элитными еврейскими силами с целью захвата власти и грабежа».
Попловский, -- говорится в докладе АДЛ, -- верил в то, что «злодеи-сионисты» и «жадные предатели-гои» могли потерять власть и спровоцировали «неостановимую волну глобальной негативной реакции», которая должна была «вдохнуть остро необходимую жизнь в наше правительство». Однако он боялся, что вместо этого может произойти «медленное, долгосрочное прекращение деловой активности», которое «позволило бы массам оставаться пассивными, пока власть наверху консолидируется».
На другом правом сайте, Infowars, за несколько дней до стрельбы Попловский написал, что его огорчает то, что недостаточно внимания уделяется злодеяниям евреев, -- говорится в докладе АДЛ. «Будучи такими большими игроками в эндшпиле, -- написал он 29 марта, -- «слишком многие ‘инфовоины’ на удивление мало знакомы с сионистами».
АДЛ также отмечает, что письма Попловского, которые он размещал на Stormfront с ноября 2008 года по март 2009 года, указывают на растущее стремление к конфронтации, призывают единомышленников из числа сторонников превосходства белой расы добиться «полной победы нашего народа, вновь захватив нашу страну».


Проект сохранения камней Стены плача
- Monday, April 20, 2009 at 07:42:26 (EDT)

ИЕРУСАЛИМ (JTA) – Новый проект по сохранению камней Западной стены утвержден Израильским комитетом по охране древностей.
Израильские архитекторы тщательно обследовали это священное место в прошлом году после того, как выпали несколько фрагментов камней, и обнаружили, что многие камни разрушаются. В ближайшие три месяца будет изучаться каждый камень отдельно, и добавляться строительный известковый раствор туда, где ученые сочтут это необходимым.
Проект по сохранению камней Западной стены и консервации всего сооружения – один из самых сложных проектов, когда-либо предпринимавшихся Израилем, -- сообщил Комитет по охране древностей.
Участок, на котором ведутся работы, огорожен веревкой. На время Песаха, когда Старый город посещают особенно много туристов, восстановительные работы будут приостановлены.
«Западная стена и окружающие ее памятники – один из самых важных объектов культурного наследия в мире. Каждый год миллионы людей приезжают в Иерусалим посмотреть на них. Чтобы гарантировать безопасность и обеспечить удобное посещение объекта, это место должно постоянно поддерживаться в порядке, а также необходимо создавать новые службы для обслуживания посетителей», -- говорится в пресс-релизе, опубликованном 5 апреля.


Вести с форумов
- Monday, April 20, 2009 at 07:28:55 (EDT)

Страница Владимира Каганова

ПРОВОКАТОР НЕ УНИМАЕТСЯ

Шесть лет назад в газете «Кузбасс» от 1 февраля 2003 г. была
опубликована печально известная статья журналиста В. Попка «Еврей
в России больше, чем еврей». Эта статья вызвала возмущение всей
прогрессивной общественности Кузбасса. В ответной статье «Наш
ответ провокатору», подписанной уважаемыми членами Кемеровской
еврейской общины, статья В. Попка была охарактеризована как «заве-
домо тенденциозное и лживое антисемитское сочинение, носящее явно провокационный характер. Сочетая произвольно надёрганные
цитаты со своими собственными домыслами, автор стремится пред-
ставить еврейский народ вековечным врагом русского народа, повто-
ряя зады черносотенной и нацистской пропаганды, не гнушаясь от-
кровенной ложью и клеветой». Департамент культуры и националь-
ной политики Администрации Кемеровской области предупредил В. Попка о недопустимости подобных публикаций, разжигающих межнациональную рознь. Были и другие нелицеприятные отклики на эту публикацию.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=22&t=843&p=3604#p3604


Вести с форумов
- Monday, April 20, 2009 at 07:22:43 (EDT)

Проказа, истечения из тела, ритуальная нечистота по разным причинам – и все это рассматривается очень подробно. У многих это вызывает досаду: к чему Торе заниматься этими неприятными случаями, изредка одолевающими человека? Как хотелось бы нам, чтобы наша Тора не замечала бы таких тем, а говорила лишь о «высоких материях», о святости и любви, о красоте и великолепии, но не о язвах и кровотечениях... Но наша Тора подробно занимается и такими вещами, которые многие люди не относят к сфере своего духовного мира. Например, в своде галахических законов Шульхан Арух мы встречаем подробное обсуждение вопросов, связанных с посещением туалета. Ни больше, ни меньше!
Здесь нам открывается тот факт, что Тора не отвлеченное, возвышенное, идеальное учение, а учение жизни в наиболее широком его смысле. Тора не отстраняется от действительности, включающей и болезни, и «грубые» материальные элементы, и всевозможную нечистоту, к которым нечистота духовная, выражающая зло, притягивается вполне естественным образом. Тора требует разобраться с нечистотой и злом весьма основательно, добираясь до самых корней. Иногда для этого приходится проливать кровь, что вызывает противодействие «прекраснодушных» обывателей, но Тора это не фольклор, приятный на слух и далекий от проблемных и спорных тем.
Одна из больших проблем сегодня – это проводимое, иногда подсознательно, разделение между заповедями «красивыми» и «некрасивыми». Конечно, большинство соблюдающих евреев такого разделения никогда делать не будут, но в подсознании оно все время происходит из-за большой открытости чуждым идеям, атакующим нас извне и весьма далеким от традиционной шкалы ценностей Торы.
Между тем, красота той или иной заповеди – понятие относительное. Все любят, например, заповедь субботы. В наши дни, когда еженедельный отдых принят всеми народами мира, а у нас он еще и посвящен Всевышнему, исполнение этой заповеди не противоречит нашему природному эстетическрому чувству. Но в древности выполнение этой заповеди в глазах нееврейского окружения имело отрицательную окраску. Древнегреческие философы высмеивали евреев за этот «выходной день», называя ленивым народом и упрекая в нежелании работать. А сегодня – заповеди, связанные с «болячками» вызывают у некоторых людей чувство отталкивания. То же самое – по отношению к положениям Галахи о войне, мести или изгнании враждебных народов из страны, занимающим важное, пожалуй одно из центральных мест в иудаизме и его постулатах. Все это относится, по мнению многих, к «некрасивой» части Торы, поскольку это противоречит понятиям западной культуры и либерализма.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=2&p=3601#p3601


Евгений Беркович
- Monday, April 20, 2009 at 07:12:13 (EDT)

Нео
- Monday, April 20, 2009 at 04:40:20 (EDT)
Параметры Точности - формально-информационный и культурно-этический - в погоне за первым не следует нарушать второй, более важный.
Формальная правда хорошо, а нравственное счастье лучше.

Уважаемый Нео, спасибо за внимание к моей заметке. Меня заинтересовал Ваш отзыв и я хотел бы услышать от Вас несколько пояснений. Не будем рассматривать случаи врачебной этики, когда врач идет на "ложь во спасение" ради душевного спокойствия пациента. Тут нет "непроизвольных неточностей", о которых я говорю, а сознательно избранная тактика поведения.
В чем же Вы углядели противоречие между "формальной правдой" и "нравственным счастьем"? Почему нельзя быть "нравственно счастливым", не поступаясь "формальной правдой"? Не могли бы Вы привести примеры, используя те факты неточностей, которые привел я в статье. Чье "нравственное счастье" пострадало от того, выяснилась неточность уважаемого Соломона Апта? Или я не должен был сообщить автору книги о картинах из дома Прингсхайма о его ошибке, чтобы не нарушать его душевный покой? А кто стал менее счастливым от выяснения неточности этимологии слова "тривиальный" в знаменитом словаре "Фасмера"?
Я буду Вам очень признателен за разъяснение Вашего броского тезиса.
Удачи!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Лида - Элле
Израиль - Monday, April 20, 2009 at 07:09:32 (EDT)

Элла, браво! всё сказано по делу и вовремя!
Отклик на статью : Элла Грайфер. Повторенье – мать ученья


Б.Тененбаум
- Monday, April 20, 2009 at 06:39:55 (EDT)

Дал же Б-г талант человеку ... Что с признательностью автору и говорю - c искренним восхищением :)
Отклик на статью : Марк Азов. Без поводка


Б.Тененбаум
- Monday, April 20, 2009 at 06:32:40 (EDT)

Хорошая статья - впору для научного журнала. Насчет "третьей формы собственности" - не рискую спорить по причине нехватки сведений, но хотел бы предложить некое возражение - возможно, начиная с какого-то момента, частное владение уже и невозможно, просто в силу величины управляемого предприятия ? Как у уважаемого коллеги Игрека, сотрудника гигансткой корпорации с непонятным владельцем, у меня есть своего рода опыт: я работал в WANG´e, контрольным пакетом этой фирмы владела одна семья, с основания и до краха. Основатель кампании, д-р Эн Вэнг, был гений, да еще и многоплановый - и ученый, и инженер, и бизнесмен. Начав с ничего, он создал фирму с оборотом в 3 миллиарда - и он же ее и загубил, система выросла так, что переросла даже его способности. С другой стороны, кампнаия, в которой я работаю сейчас - весьма рыхлая по управленческой структуре организация, да еще и несколько государственная - в общем, вполне эффективна. Короче говоря - не знаю, но послушать человека, который понимает побольше меня, было очень интересно :)
Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


אריה
נתניה, - Monday, April 20, 2009 at 06:13:42 (EDT)

поправка к переводу
цукуфт
штиме
вместо дом.ар.-армия крайова
Отклик на статью : Марек Эдельман. Гетто в огне


Илья
Москва, Россия - Monday, April 20, 2009 at 05:47:48 (EDT)

Мудрость, фантазия и талант в одном флаконе - большая редкость в наше время.

С наступающим Днем Победы!
Мира и здоровья Вам и всем Вашим близким.
Отклик на статью : Марк Азов. Без поводка


Матроскин - Нестору
- Monday, April 20, 2009 at 05:08:54 (EDT)

Нестор - Матроскину
- Monday, April 20, 2009 at 04:21:06 (EDT)

Есть ли у Вас относительно развёрнутые публикации на эту тему?
:)))))))))

Уважаемый Нестор, публикаций нет, я просто очень люблю кошаков.

Рад, что удалось немного улучшить взаимопонимание. :)


Матроскин
- Monday, April 20, 2009 at 05:00:07 (EDT)

Блеск!
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Владимир Вайсберг
- Monday, April 20, 2009 at 04:44:52 (EDT)

Эссе написано своевременно и очень сильно. Жаль только, что антисемиты его читать не станут,а если и прочитают, то не поймут. А если и поймут, то не признаются
Следовательно - основные потребители статьи – ее читатели и аналитики - соплеменники- евреи.
С учетом этого и с учетом общечеловеческих норм и правил этики и морали абсолютно неприемлем следующий текст. Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТЕСТУЮ против оценки Хабад Любавича и персонально проф. Брановера- человека кристально честного и бесконечно преданного своему народу. Нижеприведенный отрывок из рассматриваемой работы обесценивает всю ее и вносит раздор и вражду в нашу среду на радость Кураевым.
Итак, цитата:
«Сейчас мне предстоит говорить о вещах, о которых я предпочел бы не знать и не слышать. О вещах, которых не должно было быть. Но они есть. К великому сожалению. Речь идет как раз о книге, упомянутой р. Коганом: «Кицур Шулхан Арух», изд. «Шамир», Иерусалим, 1994 г., в двух томах (общая редакция проф. Г. Брановера).
Издательство «Шамир» финансируется общиной хасидов Хабад-Любавич. Для современного еврея-ортодокса этим уже все сказано. Где-то с конца 80-х гг. XX в. в этой общине стали возникать и разрастаться явления, находящиеся на грани ереси и, в отдельных случаях, даже эту грань переходящие. Большинство хасидов этой общины не поддерживает явные ереси (и я лично знаком с иными из них – людьми достойными во всех отношениях, кто не выходит за рамки ортодоксии), но решительного и безоговорочного осуждения внутри общины сказанные завихрения не получают. В названной общине возобладал такой стиль поведения, будто, кроме них, не существует ни других общин, ни вообще других евреев. Типичное сектантство. Короче, любавичская община переживает весьма серьезный кризис, и не известно, чем для нее все это кончится. Хорошо, что их довольно мало (хотя кажется, что очень много). Одним из примеров хабад-любавичских непристойностей может служить самозваное провозглашение р. Бер-Лазара главным раввином России, в то время как должность эта занята действующим раввином. И поведение р. Бер-Лазара, когда – в обмен на ласку президента – он стал везде провозглашать, что сегодня в России нет антисемитизма.
Названная община располагает солидными финансовыми возможностями, и нетрудно представить, что, как бывает всегда в подобных случаях, туда устремляются сомнительные личности разного рода. Это могут быть даже евреи, которые соблюдают Субботу, кашрут и т.п. Их существенным отличием является отсутствие боязни греха. Для такого суждения нет нужды залезать к ним в душу – достаточно наблюдать их в деле. К такого рода людям очевидно относится проф. Герман Брановер, возглавляющий издательство «Шамир»».

Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Соня Вассерман
Иерусалим, - Monday, April 20, 2009 at 04:44:18 (EDT)

От многих знакомых слышала о выдающемся математике Соломоне Григорьевиче Михлине. Но не думала, что прекрасный математик может быть и таким тонким, деликатным. А когда читаешь всё это в воспоминаниях благодарного сына, воспоминаниях ребёнка, чья жизнь круто изменилась, которому чуткие родители помогли войти в новый для него мир, это очень впечатляет.

Отклик на статью : Григорий Михлин. Сюрпризы памяти


Нео
- Monday, April 20, 2009 at 04:40:20 (EDT)

Параметры Точности - формально-информационный и культурно-этический - в погоне за первым не следует нарушать второй, более важный.

Формальная правда хорошо, а нравственное счастье лучше.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Нестор - Матроскину
- Monday, April 20, 2009 at 04:21:06 (EDT)

Уважаемый Матроскин!
Не устаю благодарить Вас - каждая крупица знаний о кошаках, которой Вы делитесь, необыкновенно интересна, практична и, главное, впрямую касается моих "сожителей". Есть ли у Вас относительно развёрнутые публикации на эту тему?


Матроскин
- Monday, April 20, 2009 at 04:08:09 (EDT)

Приятно обнаружить скрытого единомышленника.

Трудно убедительнее обосновать стремление к точным фактам и формулировкам, а также неприятие произвольной конвертации трансцендентного (виртуального) в действительные факты. Гораздо честнее сказать "Не знаю!", чем ставить дымовую завесу виртуальных же комментариев.
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Соня Вассерман
Иерусалим, - Monday, April 20, 2009 at 03:56:27 (EDT)

Найдутся желающие поспорить, кто какую роль сыграл во время восстания, конкретно о роли бундовцев и т.д., но факт остаётся фактом! Люди вели себя достойно, люди сопротивлялись! Одни считают днём памяти жертв Катастрофы - 27 января, другие - 10 тевета – день памяти всех убиенных, неизвестно где захороненных. В Израиле принято отмечать этот день 27 нисана, т.е. завтра, в день, связанный именно с восстанием в Варшавском гетто. Благодарность переводчику, что он не просто перевёл текст автора, но и дополнил его фотографиями участников сопротивления! Благословенна их память! Из аннотации редактора в оглавлении:
…Они обещали – и фактически дали – по три килограмма хлеба …
Только сейчас поняла смысл слов, которые часто слышала в доме, когда речь шла о родственниках, погибших в гетто: "…немец заманил их куском хлеба…"


Отклик на статью : Марек Эдельман. Гетто в огне


А.Избицер
- Monday, April 20, 2009 at 03:39:58 (EDT)

«Всегда предупреждаю своих аспирантов: проверяйте и перепроверяйте» - написала Софья Гильмсон. Я решил, стать халифом на час, т.е., на час войти в роль аспиранта уважаемой Софьи.

Моя профессор, говоря о дате домашней премьеры, которую она датирует «до 12 декабря 1948 г.», написала: «Исполнителями были Нина Дорлиак, Тамара Янко, Алексей Масленников и Святослав Рихтер».

Проверка и перепроверка сведений профессора С.Гильмсон показала, что ею допущены 3 (три!) серьёзные ошибки.
Первое, что я проверил – достоверность сведения, что Святослав Рихтер был исполнителем партии рояля цикла «Из Еврейской Народной Поэзии». Ни один из мемуаристов, ни один из музыковедов не сообщает об этом. Напротив, все в один голос указывают, что партию рояля неизменно исполнял сам автор, Д.Д.Шостакович. Но Рихтер присутствовал – как при первом авторском показе (у них, Рихтера и Дорлиак дома), так и, несомненно, и на ряде последующих показов уже дома у Шостаковича. И спустя несколько лет, когда цикл стал исполняться публично, Шостакович «не позволил» Рихтеру исполнять партию рояля.

Дорлиак вспоминает об этом: «Дмитрий Дмитриевич всегда (bold мой – аспирант А.И.) исполнял фортепьянную партию; пока он был способен играть, он никогда (bold мой – аспирант А.И.) не позволял играть его (цикл) кому-нибудь другому. Рихтер хотел аккомпанировать нам этот цикл, но Дмитрий Дмитриевич настаивал на том, что все концерты он будет играть сам; несомненно, он получал удовольствие от этого!» (E.Wilson, Shostakovich: a Life Remembered, p.237).

Такова первая ошибка моей наставницы Sophia Gilmson
(Austin, TX, USA - at 2009-04-19 23:33:03 EDT). Мне странно, что она допустила её – ведь на этот фрагмент книги Уилсон она ссылается!

Вторая её ошибка – первым исполнителем теноровой партии был Николай Николаевич Белугин, но никак не Алексей Масленников. Имя Белугина называет и И.Д.Гликман, вспоминая домашний публичный показ цикла 25 сентября 1950 г., («Письма к Другу», стр.90), и сама Н.Л.Дорлиак, описавшая подробно репетиционный процесс у Шостаковича дома:

«Я пригласила Тамару Фёдоровну Янко и Николая Николаевича Белугина, и все мы стали яростно репетировать – сначала без Дмитрия Дмитриевича. Придя к нему в первый раз на репетицию, волновались, как студенты».

Как показала, по словам проф. Gilmson, «проверка и перепроверка», Масленников стал петь теноровую партию лишь начиная с 1954 г. Об этом так пишет Н.Л.Дорлиак в мемуаре «О работе над циклом «Из еврейской народной поэзии»»:
«И вот осенью 1954 года, слушая Алексея Масленникова в студии и на зачётах, я подумала, что это именно та кандидатура, которая устроит Дмитрия Дмитриевича. К счастью, так и оказалось» (Шостакович. Между мгновеньем и вечностью, стр. 452).

Почему же профессор допустила здесь ошибку? Потому, что существуют а) воспоминания Дорлиак (см. выше) и б) интервью, данное той же Дорлиак и опубликованное Элизабет Уилсон. Подробность мемуаров Дорлиак исключают всякую возможность её ошибки: она детально описывает репетиционный процесс.
Ольга Диконская объясняет недоразумение: «В интервью, приведённом Э.Уилсон, в качестве первого исполнителя-тенора Н.Л.Дорлиак называет А.Масленникова, что можно объяснить и её забывчивостью, и обработкой редактора-интервьюера, опустившего детали ради компактности изложения». (Шостакович. Между мгновеньем и вечностью, стр. 452).
Т.о., не только аз многогрешный, но до меня и О.Диконская заметили ту ошибку Дорлиак в интервью, которую приняла за источник точного знания проф. Gilmson. А почему? А всё потому, что мы с Ольгой «и проверили, и перепроверили» как сведения И.Гликмана, так и самой Н.Дорлиак – то, чего не сделала г-жа Gilmson.

Третьей ошибке г-жи Gilmson, связанной с невозможностью публичного исполнения цикла в 1948 г., придётся посвятить отдельную аспирантскую работу. Следите же за нашими объявлениями!

Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Элла
- Monday, April 20, 2009 at 03:29:38 (EDT)

Понравилось. Честно и точно.
Отклик на статью : Ицхак Мошкович. Путь в еврейство и в Израиль


Соня Вассерман
Иерусалим, - Monday, April 20, 2009 at 03:12:15 (EDT)

С творчеством покойного Ицхака Мошковича знакома давно, в том числе и по публикациям в Заметках. Спасибо редакции! Особая благодарность, что отметила роль Евгении Соколовой! Это человек, который готов в любую минуту примчаться на помощь всем, кто в этом нуждается, поддержать человека в трудную минуту! Об этом можно судить по её публикациям как в своём ЖЖ, так и во многих известных изданиях.

Отклик на статью : Ицхак Мошкович. Путь в еврейство и в Израиль


Игрек
- Monday, April 20, 2009 at 02:19:56 (EDT)

Дорогие друзья, информация по ссылке настолько удивительна и математически-вероятностно (извините за корявость термина) ничтожна, что я рискнул поместить ее в самый разгар обсуждения нового номера
http://www.foxnews.com/story/0,2933,517103,00.html

О впечатлениях по поводу нового номера Заметок чуть позже, с вашего разрешения.


Клара Моисеевна
Израиль, - Monday, April 20, 2009 at 01:49:46 (EDT)

Мне нравится, когда автор с таким пылом и аргументировано разбирает тексты Кураева, но, когда он с тем же пылом обрушивается на доктора Брановера, мне кажется, тут надо быть чуть осторожнее. Сам автор – экономист и изучать иудаизм начал только недавно. Почему же он думает, что специалист по магнитогидродинамическим (МГД) генераторам, давно изучающий иудаизм, разбирается хуже него?
А, если говорить по существу вопроса, то то что христианство является идолопоклонством – это мнение не хабадника Брановера, а всего иудаизма. И это логично: как можно сделать человека богом? Если автор хочет докопаться до истины, то надо обращаться не к переводу, а к первоисточнику. Но и тут иудаизм не признаёт укороченной версии. Так что придётся читать самого автора Шульхан-Аруха, раби Йосефа Каро, желательно в подлиннике. А что "удобно" издавать Шпигелю в России - это его проблемы…


Отклик на статью : Евгений Майбурд. Богословие ненависти. Еврейский комплекс христианства


Клара Моисеевна
Израиль, - Monday, April 20, 2009 at 01:29:12 (EDT)

Очень верная статья, но иногда создаётся впечатление, что авторов больше волнует сам факт публикации, чем точность текста, и совсем не реагируют на вопросы, обращённые к ним.
Вопрос по географии
at 2009-03-25 06:22:34 EDT
Где находится город Туров, если:
Синагогу строили так, чтобы вход находился с западной стороны, а арон кодеш устанавливали с восточной – в сторону Иерусалима, куда верующие обращали свои взоры во время молитвы.
http://berkovich-zametki.com/2009/Starina/Nomer1/Smilovicky1.php


Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


андрей
москва, россия - Monday, April 20, 2009 at 00:35:19 (EDT)

Как всегда прекрасно! Читано не отрываясь. Размести где нибудь "Рядовых эклектиков"
Отклик на статью : Илья Рубинштейн. Джон Ланкастер


Nomer
Woodside, CA USA - Sunday, April 19, 2009 at 23:37:29 (EDT)

Рубель, Спасибо!
у меня была пятерека у Сэма. И после школы мы его много раз навещали. Настоящий человек. А я ему пел Галича тогда в 79-м -
про "культурно проводил воскресенье". И ему понравилось.
Впрочем Войну и мир я тоже не жалую - много очень много слов. Не мог он что-ли писать по компактней как Пастернак или Пушкин? Так что бы из прозы ни слова нельза было вынуть.
Номер.
Отклик на статью : Илья Рубинштейн. Джон Ланкастер


Sophia Gilmson
Austin, TX USA - Sunday, April 19, 2009 at 23:33:02 (EDT)

Дорогой Евгений Михайлович, вот уж не предполагала, что, отвечая А.В. Избицеру, вдохновлю Вас и при этом окажусь в обществе таких исключительных людей как Б. Кушнер и Е. Минкина. Весьма польщена и признательна.

Статья Ваша замечательная, прочла её с большим интересом. Всегда предупреждаю своих аспирантов: проверяйте и перепроверяйте. Именно поэтому хочу вернуться к вопросу о том, когда состоялось первое исполнение вокального цикла Шостаковича «Из еврейской народной поэзии». Сам Шостакович в письме к Гликману от 12-го декабря 1948 года благодарит его за преувеличенно высокое мнение об этом цикле, который Гликман слышал ранее. Мой вывод: исполнение состоялось до 12-го декабря. Перепроверяю. В своих воспоминаниях Нина Дорлиак говорит об осени 1948 года, и о том, что вскоре после написания этот цикл был исполнен в доме Шостаковича. Исполнителями были Нина Дорлиак, Тамара Янко, Алексей Масленников и Святослав Рихтер. Шостакович пригласил друзей (см. «Письма к другу» Гликмана, и «Shostakovich, Live Remembered» by Elizabeth Wilson). Что же, факт установлен и подтверждён дважды наиболее бесспорными источниками. В связи с этим позволю себе упрекнуть Вас в неточности: Вы назвали документально подтверждённый факт мнением.

Здесь я бы хотела отклониться в сторону и рассказать небольшой анекдот из моей жизни.

Много лет назад, когда моему сыну было семь лет, он учился во втором классе американской школы. Однажды он заявил мне, что необходимость мыть руки с мылом, придя домой, есть не факт, а моё мнение. Последовала дискуссия, в ходе которой обнаружилось, что в школе в этот день второклассники обсуждали разницу между фактом и мнением. Информация, подтверждённая документально, является фактом. Интерпретация факта представляет собой мнение. Иногда такая интерпретация в силу увлечённости интерпретатора вступает в противоречие с фактами. В таком случае есть две потенциальные возможности: 1. Признать, что факты упрямая вещь; или 2. Воскликнуть «Тем хуже для фактов!»
Третью возможность нашли Вы: написать прекрасную статью.
Спасибо!
С уважением,
Софья Гильмсон



Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Инна
- Sunday, April 19, 2009 at 23:25:55 (EDT)

Статья содержательная, аргументированная и одна из самых интересных в номере. Не разделяя многие взгляды автора в целом, не могу не отметить справедливость его слов о третьей форме собственности. Я часто наблюдала ее в больших компаниях, где многое болезненно напоминает социалистическую собственность в СССР и социалистическое же отношение к труду (теоретически сотрудники заинтересованы в результатах труда, а практически - в том, чтобы быть на хорошем счету и не брать на себя ответственность).
Отклик на статью : Илья Гирин. Барак Хусейн Обама как зеркало «правого большевизма»


Б.Тененбаум
- Sunday, April 19, 2009 at 22:34:17 (EDT)

Возражать - насчет красных мешамедов, неспособности еврейства принять правильное (сионисткое) решение, и так далее - мне не хочется, но это все "мудрость после фактов", которой 100 лет назад никто, конечно же, иметь не мог. В начале ХХ века перед молодыми русскими евреями, которые хотели что-то сделать со своей жизнью вне колеи "черты оседлости", было четыре возможных пути: профессиональное продвижение посредством образования, продвижение к богатству (что по определению очень трудно), революция, эмиграция. Михаил Дизенгоф, человек, который стал первым мэром Тель-Авива, попробовал все четыре дороги - начинал революционером, учился за границей, двинулся в бизнес, и в конце концов осел в Палестине. Мать Даяна, Дора, в юности была "трудовиком" и поклонницей Толстого, дед Эбана эмигрировал из России и осел в Южной Африке,a отчим был в Лондоне врачом. Никто из них не был пророком и не ведал, что строительство Третьего Храма без них не обойдется.
Отклик на статью : Михл Янкивский. Литва и литваки между красными и коричневыми


Виктор Данюшевский
Филадельфия, ПА США - Sunday, April 19, 2009 at 21:54:19 (EDT)

Евреи, служившие во властных структурах Литвы, не продавались Кремлю. Они искренне служили идее, которой были привержены
Отклик на статью : Михл Янкивский. Литва и литваки между красными и коричневыми


Е. Майбурд
- Sunday, April 19, 2009 at 21:08:36 (EDT)

Спасибо тем, кто привлек внимание посетителей Гостевой к этим рассказам! И разумеется, автору. Внешне непритязательно. Бесстастная авторская интонация. И сколько за всем этим добра... Третий - нечто очень изящное (при той же внешней непритязательности). В первом есть небольшая галахическая неточность, но совсем не хочется в это углубляться. И в художественной прозе допустимо.
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Е. Майбурд
- Sunday, April 19, 2009 at 21:08:24 (EDT)

Спасибо тем, кто привлек внимание посетителей Гостевой к этим рассказам! И разумеется, автору. Внешне непритязательно. Бесстастная авторская интонация. И сколько за всем этим добра... Третий - нечто очень изящное (при той же внешней непритязательности). В первом есть небольшая галахическая неточность, но совсем не хочется в это углубляться. И в художественной прозе допустимо.
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Е. Майбурд
- Sunday, April 19, 2009 at 20:58:32 (EDT)

Спасибо тем, кто привлек внимание посетителей Гостевой к этим рассказам! И разумеется, автору. Внешне непритязательно. Бесстастная авторская интонация. И сколько за всем этим добра... Третий - нечто очень изящное (при той же внешней непритязательности). В первом есть небольшая галахическая неточность, но совсем не хочется в это углубляться. И в художественной прозе допустимо.
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Б.Тененбаум :)
- Sunday, April 19, 2009 at 20:38:20 (EDT)

Во-первых, это хорошая интересная статья. Во-вторых, очень приятно прочитать в ee тексте: " ... моего любимого писателя Томаса Манна ..." - ибо для меня Томас Манн - наверное, единственная любовь, сохранившаяся с юности :) В-третьих - по хорошему завидую Е.М.Берковичу, который может читать "Иосифа и его братьев", или, скажем, "Доктора Фаустуса" в оригинале :)
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, April 19, 2009 at 19:50:57 (EDT)

Малодушно заканчиваю сегодняшний разговор советом прочитать
Евгений Беркович, Похвала точности, или О нетривиальности тривиального , как можно скорее :)))


Борис Дынин
- Sunday, April 19, 2009 at 19:48:14 (EDT)

Хорошее поучение всем убежденным в собственной точности!
Отклик на статью : Евгений Беркович. Похвала точности, или О нетривиальности тривиального


Sophia Gilmson
Austin, TX USA - Sunday, April 19, 2009 at 19:21:13 (EDT)

Читала, и было мне больно. Выломанный орган... Прекрасный рассказ. Спасибо!

С уважением,
Софья Гильмсон
Отклик на статью : Ион Деген. О влиянии духовых инструментов


Матроскин - Дынину
- Sunday, April 19, 2009 at 19:16:07 (EDT)

Принципиально неверно!

Я утверждал, что дискуссия, не имеющая предмета обсуждения, бессмысленна.

Господин Гордон заявил: «А почему отсутствие обоснованного определения мешает обсуждению?».

Где Вы здесь увидели «человеческие взаимоотношения»?

Затем Вы привели ссылку на историю обсуждения термина «время», что опять же никак не связано с человеческими взаимоотношениями.

Наконец, несмотря на то, что база науки является трансцендентной, для успешного исследования окружающего мира в пределах наших ограниченных возможностей существуют конвенциональные договоренности, включая эталоны мер и весов. В эти договоренности входят также правила доказывания, и т.д. и т.п.

Вне зависимости от консенсуса философов в вопросе определения термина "пространство", эталон метра будут беспрекословно использовать во всем мире все без исключения. Точно также философы могут спорить до потери пульса о значении термина «время», но в международной системе единиц СИ единицей времени будет 1 секунда. И время будут измерять только между двумя событиями или двумя изменениями процесса.

Если же в каждой стране или у каждого в голове будет свое представление о метре или секунде, то в результате мы получим тот самый вселенский идиотизм с тысячами мировоззрений, который (идиотизм) и определяет жизнь стада прямоходящих на этом шарике.



BEK
- Sunday, April 19, 2009 at 18:59:00 (EDT)

Спасибо за во всех отношениях отличный рассказ.
Отклик на статью : Илья Рубинштейн. Джон Ланкастер


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, April 19, 2009 at 18:39:22 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Sunday, April 19, 2009 at 18:22:27 (EDT)

Не понимаю какое отношение имеет дефиниция физического термина к человеческим взаимоотношениям? Отношения между прямоходящими это халам-балам, а метр имеет платино-иридиевый эталон, хранящийся в Палате мер и весов.
================================================
Во первых Ваша полемика с Гордоном (с упоминанием разговора между Вами и мной) касалась человеческих взаимоотношений. Во вторых, платино-иридиевый эталоном не кончается вопрос о пространстве и времени в физике, в третьих, если мы обратимся к истории его создания, мы обнаружим очень содержательную историю неопределенностей


Sophia Gilmson
Austin, TX USA - Sunday, April 19, 2009 at 18:30:02 (EDT)

Какая замечательная статья о замечательном человеке! И стихи, от которых взлетает душа. Спасибо!

С уважением,
Софья Гильмсон
Отклик на статью : Семен Резник. Борис Кушнер – математик, поэт, публицист


Матроскин - Дынину
- Sunday, April 19, 2009 at 18:22:27 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, April 19, 2009 at 18:02:44 (EDT)
+++++++

Не понимаю какое отношение имеет дефиниция физического термина к человеческим взаимоотношениям? Отношения между прямоходящими это халам-балам, а метр имеет платино-иридиевый эталон, хранящийся в Палате мер и весов.



Sophia Gilmson
Austin, TX USA - Sunday, April 19, 2009 at 18:19:51 (EDT)

Блестяще! Ох, боюсь, что так и будет...

С уважением,
Софья Гильмсон
Отклик на статью : Марк Азов. Человек с человеческим лицом


Редактор
- Sunday, April 19, 2009 at 18:16:38 (EDT)


Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!
Вышел в свет второй апрельский (седьмой в этом году и сто десятый с начала издания) номер журнала "Заметки по еврейской истории":

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer7/

Нескучного чтения!



Матроскин - Фельдману
- Sunday, April 19, 2009 at 18:14:25 (EDT)

Фельдман
Верлин, - Sunday, April 19, 2009 at 16:25:25 (EDT)

мы с Вами, как мне кажется, на широкий круг поддержки пока рассчитывать не можеммы с Вами, как мне кажется, на широкий круг поддержки пока рассчитывать не можем

Уважаемый господин Фельдман,

Еще когда я читал Ваше сообщение, мне показалось, что Вы расстроены отсутствием понимания со стороны «комиссаров».

Лично мне поддержка совершенно не нужна, поскольку я просто высказываю то, что думаю, и меня совершенно не волнует количество единомышленников или оппонентов.

Жалеть верующих, на мой взгляд, нет ни малейших оснований. Им это совершенно не нужно, более того, верующие чувствуют себя вполне комфортно в рамках своих мировоззрений, жалея нас с Вами. :)

Виктор Иннокентьевич Дятлов. Его работы – очень важный материал к изготовлению ключа к нашему предмету обсуждения. Они ведут, собственно, к развертыванию известной марксовой формулы: «евреи сохранились не вопреки, а благодаря истории».

Если Дятлов марксист, то я точно буду обходить его самой дальней дорогой, хотя ссылок на него в паутине около пятисот.


Sophia Gilmson
Austin, TX USA - Sunday, April 19, 2009 at 18:02:47 (EDT)

Восхитительно! Спасибо!

С уважением,
Софья Гильмсон
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Борис Дынин - Матроскину
- Sunday, April 19, 2009 at 18:02:44 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Sunday, April 19, 2009 at 17:40:55 (EDT)

Другое дело, что не существует конвенционального определения времени. Но это уже скорее из области человеческих взаимоотношений.
==================================/
Это не другое, это - суть дела здесь, ибо так обстоит дело почти со всеми "неопределенными" терминами в дискуссиях из области человеческих взаимоотношений (да и не только). Мой первый учитель философии при первой же встрече предупредил меня: "Если бы мы разговаривали только определенными терминами, мы бы не понимали друг друга". И я учился не только слушать его, но и прислушиваться к нему.

Надеюсь, Ваше судебное заключение будет достаточно неопределенным и оставит мне свободу выбора: принять его или нет :)))


Г.Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 17:48:05 (EDT)


вы правы
- Sunday, April 19, 2009 at 16:03:02 (EDT)
и тут вы правы, но
- Sunday, April 19, 2009 at 16:14:04 (EDT)
......................................
Уважаемый! Я тоже Гордон, но не Илья, к которому Вы обращались, а Генри. Мне хотелось бы с Вами познакомиться и задать два важных вопроса. Назовите себя, пожалуйста, и - если это возможно - где Вы живёте. Заранее благодарю.



Матроскин - Дынину
- Sunday, April 19, 2009 at 17:40:55 (EDT)

Борис Дынин - Матроскину re: Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 17:07:52 (EDT)

Не думал я, уважаемый оппонент, что наш разговор Вы рассматриваете как судебное дело!

Все равно засужу! :))))

Уважаемый Борис,
можно, конечно, сделать обсуждение дефиниции термина основной темой беседы, и на этом основании заявить, что мы разговариваем на неопределенную тему. Но это уже будет не совсем честный ход с подменой понятий. На самом деле тема будет вполне определенная, а вот сам термин может так и остаться без дефиниции.

Мне уже приходилось вспоминать дискуссию о "времени" в истории теологии, философии и физике. "Время" и сегодня не определено ко всеобщему удовлетворению, но, надеюсь, Вам не суждено стать политиком, имеющим силу закрыть рот "клиническим идиотам", обсуждающим проблему "времени".

На самом деле в определениях термина "время" недостатка не наблюдается. Мне, например, больше всего по душе следующее определение:
время - бытие между двумя изменениями процесса или двумя событиями.

Другое дело, что не существует конвенционального определения времени. Но это уже скорее из области человеческих взаимоотношений.


Ontario14
- Sunday, April 19, 2009 at 17:31:04 (EDT)

Э.Левин – Ontario14
- Sunday, April 19, 2009 at 16:51:00 (EDT)
Правильно ли я понимаю, что русское «Аллилуйя!» – это точное ивритское «hаллилу Йа» (т.е. «воcхвалите Гóспода!»)?

********
Правильно.

Применяется ли и в каких случаях использование вместо Имени первой и последней букв Его ("йод"–"hей", что произносится «Йя»)?
********
В современном иврите - нет.
"йод"–"hей" (произносится "Йя") можно встретить в основном в Теилим и молитвах. Очень редко, но все же можно встретить в Торе и Невиим.



Матроскин - Тененбауму
- Sunday, April 19, 2009 at 17:24:24 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Sunday, April 19, 2009 at 16:42:00 (EDT)

Уважаемый Котофеич, вот мои Апрельскиe Тезисы: :)
++++++++

Уважаемый Борис Маркович,
в принципе можно собирать урожай фиников и с помощью зенитных ракет. :))))

Точных данных у меня по КРМБ 60-х годов нет, но по слухам из вполне компетентных источников это была одна из многих фикций типа фанерных межконтинентальных баллистических ракет, которые возили по Красной площади во время военных парадов.


Арабский террор - от Газы до Самарии
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 17:08:18 (EDT)

20:20 18 Апреля 2009



Сторожевые катера ВМФ Израиля открыли предупредительный огонь по рыбацким лодкам арабов у берега Газы. Рыбацкие лодки вызвали подозрение и тревогу у израильских военных моряков, приблизившись к сторожевым катерам на опасное расстояние и нарушив при этом границу запретной зоны. Недавно подобная лодка, начиненная взрывчаткой, едва не подорвала один из катеров израильского ВМФ.

В Бейт-Эле огнем охранников поселения уничтожен террорист, метнувший бутылку с "коктейлем Молотова" через забор поселения. Его сообщник ранен. Третьему удалось скрыться с места происшествия.

На блокпосте Хизме в Самарии араб совершил наезд на израильских полицейских, сбив двоих из них и нанеся им травмы.



Борис Дынин - Матроскину re: Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 17:07:52 (EDT)

Матроскин - Гордону
- Sunday, April 19, 2009 at 16:53:55 (EDT)

В рамках обсуждения проблемы по существу, например при вынесении решения суда, без максимально точных определений обойтись совершенно невозможно. В юриспруденции расширительные толкования закона прямо запрещены.

«Дискуссии на неопределенную тему» это как раз для туалетно-курительного случая, поскольку «дискутировать ни о чем» могут только профессиональные политики и клинические идиоты.
========================================.
==============================================/
Вынужден вмешаться :(((

Не думал я, уважаемый оппонент, что наш разговор Вы рассматриваете как судебное дело!

"Дискуссия на неопределенную тему" не есть "дискуссия с неопределенными терминами". Мне уже приходилось вспоминать дискуссию о "времени" в истории теологии, философии и физике. "Время" и сегодня не определено ко всеобщему удовлетворению, но, надеюсь, Вам не суждено стать политиком, имеющим силу закрыть рот "клиническим идиотам", обсуждающим проблему "времени".


Нахман Шай считает, что Нетаниягу сдается слишком медленно
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 17:05:19 (EDT)

20:45 18 Апреля 2009



Депутат Нахман Шай ("Кадима") заявил, что Нетаниягу зря "капризничает", оттягтвая капитуляцию перед посланником президента США Митчеллом. Митчелл обещает создать "палестинское государство" в кратчайшие сроки.

Посланник президента Обамы на Ближнем Востоке Джордж Митчелл посетил с рабочим визитом Египет. "Египет является ключевым государством на Ближнем Востоке, и создание палестинского государства может быть достигнуто только при его участии", - заявил Митчелл в Каире.

"Конфликт на Ближнем Востоке слишком затянулся. Страны региона достойны скорейшего установления мира, и администрация президента США приложит все усилия к ускорению мирного процесса", - добавил он.

Нахман Шай заявил, выступая в Рамат-Гане на мероприятии "Культурная суббота", что Нетаниягу зря "капризничает", откладывая признание модели "двух государств для двух народов" в качестве единственной приемлемой для урегулирования конфликта между арабами и Израилем. "Нетаниягу оттягивает признание этой формулы, так как должен найти объяснение своему отказу от создания правительства в коалиции с "Кадимой" на этой платформе. Но, если он не желает лобового столкновения с США, Нетаниягу вскоре должен будет прекратить "капризы" и встать на путь мирного процесса", - заявил Нахман Шай.



Пораженческая политика Барака под сенью правительства Биби
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 17:01:13 (EDT)

23:59 18 Апреля 2009



Анонимные "источники в силовых структурах Израиля" распространяют в израильских СМИ формулу, принятую на вооружение "миротворческими силами" со времен Осло: "Застой в мирном процессе приводит к активизации террористов".

Используя прежде всего застой в деятельности правительства Нетаниягу, и используя присутствие в нем Эхуда Барака, анонимные "источники в силовых структурах Израиля" продолжают внедрять в сознание граждан мантру "нет военного решения проблемы террора" и прочие формулы, использование которых довело ситуацию в сфере безопасности Израиля до сегодняшнего плачевного состояния.

Израильские СМИ также упорно муссируют слухи о намерении Нетаниягу принять на вооружение, скрепя сердце, и формулу "два государства для двух народов".

Нетаниягу пока предпочитает отмалчиваться, не сделав за последнее время ни одного серьезного заявления на эту тему и не выразив своего отношения к заявлениям нового главы израильского МИДа Авигдора Либермана о необходимости поиска новых формул и путей решения конфликта между арабами и Израилем.



Обама братается с Чавесом
- Sunday, April 19, 2009 at 16:58:39 (EDT)

07:39 19 Апреля 2009



http://www.7kanal.com/news.php3?id=261623



Митчелл снабдил арабов аргументом против признания Израиля
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 16:56:15 (EDT)

08:20 19 Апреля 2009



Из интервью с арабскими лидерами, как вне Израиля, так и с главами арабских политических партий в Израиле, следует, что специальный посланник президента США на Ближнем Востоке Джордж Митчелл снабдил арабов аргументом против признания еврейского государства.

Саиб Арикат из администрации Абу-Мазена, Махмуд Азахар из клики Исмаила Хание и Ахмад Тиби из израильского Кнессета в один голос отвергают требование главы израильского правительства Нетаниягу о признании арабами еврейского характера государства Израиль, ссылаясь на прецедент отказа бывшего президента США Гарри Трумэна признать Израиль в качестве такового.

"В беседах с нами Джордж Митчелл отметил, что Трумэн собственноручно вычеркнул определение "еврейское" в отношении государства Израиль из черновика документа, представленного ему на подпись. США поддерживают нашу позицию, и Нетаниягу, да и любой другой премьер-министр Израиля не сможет игнорировать этот факт", - заявили арабские лидеры в интервью израильскому радио в последние дни.

Митчелл оказывает беспрецедентное давление на Нетаниягу, требуя от того немедленно явиться в Вашингтон для получения указаний от президента США Обамы относительно продвижения "мирного процесса" на Ближнем Востоке. Нетаниягу пока отнекивается, объясняя свой отказ напряженным графиком работы, в связи с празниками и подготовкой государственного бюджета на 2009-2010 годы.



Матроскин - Гордону
- Sunday, April 19, 2009 at 16:53:55 (EDT)

Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 16:03:01 (EDT)
Я давно слежу за Вашими дискуссиями с Дыниным и др. и должен сказать, что Вы недооцениваете способность человека оперировать плохо определенными понятиями.

Все мы только тем и занимаемся, что оперируем плохо определенными понятиями. И, тем не менее, все зависит от того, в рамках чего идет обсуждение. В туалетно-курительном разговоре вообще все существительные чаще всего заменяют обычным матом, и все же собеседники понимают о чем идет речь. В рамках литературы проходит «конкретика» типа «ночной эфир струит зефир» или наоборот, что совершенно неважно. В рамках обсуждения проблемы по существу, например при вынесении решения суда, без максимально точных определений обойтись совершенно невозможно. В юриспруденции расширительные толкования закона прямо запрещены.

«Дискуссии на неопределенную тему» это как раз для туалетно-курительного случая, поскольку «дискутировать ни о чем» могут только профессиональные политики и клинические идиоты.

Можно дискутировать на определенную тему с использованием терминов, не имеющих точных дефиниций, что происходит довольно часто. В этом случае чаще всего спорят именно о смысле употребляемых терминов.

Ваш пример из броуновского движения к обсуждаемому вопросу, на мой взгляд, никакого отношения не имеет, поскольку это «движение» из области теории вероятности, которую никто никаким боком не затрагивал. Но если Вам захотелось блеснуть знаниями, лично я ничего против не имею.



США сокращают возможности маневрирования Нетаниягу
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 16:51:42 (EDT)

10:40 19 Апреля 2009



Нетаниягу отправится с официальным визитом в США 18-19 мая текущего года, по окончании визита в Израиль понтифика Бенедикта.

Посланник президента США Джордж Митчелл требовал от Нетаниягу явиться "на ковер" к Обаме в Белый дом безотлагательно и даже предложил неколько дат, свободных в графике президента США для приема главы израильского правительства. Диапазон дат умещался в первой декаде мая.

Нетаниягу отклонил приглашение, ссылаясь на напряженый собственный график в этот период, в связи с празнованием Дня провозглашения независимости Израиля и предстоящим 15 мая визитом в Израиль Римского папы Бенедикта.

Митчелл учел обстоятельства Нетаниягу, но не оставил ему возможности продолжения уклонистских маневров, добившись согласия на прибытие главы израильского правительства в Вашингтон 18-19 мая.

Обозреватели считают, что в Вашингтоне Нетаниягу ожидает беспрецедентный прессинг со стороны Обамы и его администрации, который должен выжать из Нетаниягу согласие с концепцией "двух государств для двух народов" и форсирование "мирного процесса" в этом направлении.



Э.Левин – Ontario14
- Sunday, April 19, 2009 at 16:51:00 (EDT)

Ontario14 - Sunday, April 19, 2009 at 02:20:07 (EDT):
Вместо дефиса используют замену букв в Имени ("hей" на "куф" и т.д.)
=======================
Дорогой Онтарио, маленький дополнительный вопрос.
Применяется ли и в каких случаях использование вместо Имени первой и последней букв Его ("йод"–"hей", что произносится «Йя»)? Правильно ли я понимаю, что русское «Аллилуйя!» – это точное ивритское «hаллилу Йа» (т.е. «воcхвалите Гóспода!»)?



Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Sunday, April 19, 2009 at 16:42:00 (EDT)

Уважаемый Котофеич, вот мои Апрельскиe Тезисы: :)

1. Противокорабельные КРЫЛАТЫЕ ракеты, установленные на подлодке, могли нести тактический ядерный заряд.
2. Kапитан первого ранга Шaшов - в этом смысле - излагает вполне правдоподобную версию. Его лодка действительно могла быть вооружена КРЫЛАТЫМИ ракетами, в количестве 8 штук.
3. Вероятность получения им приказа на применение этого оружия против Израиля была исчезающе малa.


Пролетарию пера
- Sunday, April 19, 2009 at 16:34:27 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, April 19, 2009 at 14:48:57 (EDT)

В моей семье не было верующих. Коммунистов тоже не было...
Похоже, мнение Виталия Гольдмана сообразуется по привычке со шкурным интересом. То же он приписывает и мне. Это здесь не ново. У меня такой пакостной привычки нет.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А что было-то? Пролетарская крепость? Тут же приписать другим шкурные интересы - вполне по пролетарски. Склочность и зависть - борьба за правое дело!


Барак толкает Нетаниягу к уступкам
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 16:33:19 (EDT)

16:16 19 Апреля 2009



Примерно за месяц до своего первого визита в США в ранге премьер-министра Биньямин Нетаниягу собрал в своей канцелярии совещание по поводу будущей судьбы "мирного процесса". На нем выступил министр обороны Эхуд Барак ("Авода"), выразивший мнение, что израильскому руководству следует не игнорировать чаяния арабов, а выдвинуть собственное предложение, предусматривающее создание "палестинского государства".

Барак утверждает, что всеобъемлющему региональному "мирному" урегулированию на базе формулы "два государства для двух народов" нет альтернативы. При этом потенциальное "палестинское государство" (которое должно, по плану Барака, приютить миллионы "палестинских беженцев" на территории Эрец-Исраэль) станет для арабов уже 22-м по счету.



США требуют остановить выселение арабов из захваченных домов
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 16:29:22 (EDT)

http://www.7kanal.com/news.php3?id=261656


Цвика Бар-Хай: "Вернуть поселенцам оружие для самообороны!"
Израиль - Sunday, April 19, 2009 at 16:27:55 (EDT)

22:20 19 Апреля 2009

Глава регионального совета Хевронского нагорья Цвика Бар-Хай потребовал от министерства обороны и ЦАХАЛа вернуть поселенцам Иудеи и Самарии оружие для самообороны.

Оружие, ранее выданное ЦАХАЛом поселенцам, и служившее для обороны поселения и самообороны от террористов на дорогах Иудеи и Самарии, было изъято у них в начале апреля текущего года, под видом переучета и проверки, и до сих пор не было возвращено.

Уже при сборе оружия в поселениях, главы поселенческих советов и организаций предсказывали, что оно не будет возвращено и обвиняли министра обороны Барака в преднамеренном подвержении опасности жизней поселенцев.

Требование Цвики Бар-Хая последовало за терактом в поселении Бейт-Хагай. Как показали результаты расследования инцидента, террорист был застрелен жителем поселения из оружия, которое он позаимствовал у товарища, так как он сам был лишен оружия, не возвращенного ему после изъятия "для переучета"...



Фельдман
Верлин, - Sunday, April 19, 2009 at 16:25:25 (EDT)

Фельдман – Матроскину
Уважаемый господин Матроскин, спасибо за поддержку. Потому что мы с Вами, как мне кажется, на широкий круг поддержки пока рассчитывать не можем. Вот видите, я оптимист. Что касается «комиссаров», то я не переношу их на дух. Как комиссаров в кавычках, так и без них. От последних я изрядно пострадал и Вы, как еврей, понимаете, что я имею в виду. И насчет эмоциональности Вы правы. Но ничего не могу с собой поделать. Они на меня действуют как красная тряпка на быка.
Я, конечно, не столь наивен, чтобы не понимать какова матрица мышления верующих. Это ведь часть моей профессии. Но я их жалею. Они, чаще всего, хорошие люди. И из еврейства меня никто не выбрасывает. Я, так сказать, «чистый» еврей. Это просто была риторическая фраза в защиту многих обиженных. По крайней мере здесь у нас в Берлине.
Очень интересна Ваша мысль об «условиях отсутствия сколько-нибудь обоснованного определения предмета обсуждения». Да это наша национальная черта! Столько мнений сколько евреев. Здесь нужен очень мощный авторитет. Но как агностик (а это близко к скептицизму) Вы скажете: «Всё равно ничего не поможет». Я же чувствую за собой профессиональный грех неучастия в обосновании. Может быть еще не поздно? Кстати, если Вам это интересно, посмотрите в интернете на имя Виктор Иннокентьевич Дятлов. Его работы – очень важный материал к изготовлению ключа к нашему предмету обсуждения. Они ведут, собственно, к развертыванию известной марксовой формулы: «евреи сохранились не вопреки, а благодаря истории».




Матроскин - Тененбауму
- Sunday, April 19, 2009 at 16:22:33 (EDT)

Борис Маркович,
противокорабельные (конкретно против авианесущих групп кораблей) ракеты были на вооружении, и я это не оспаривал. Потому мне непонятно, что именно Вы пытаетесь доказать?


и тут вы правы, но
- Sunday, April 19, 2009 at 16:14:04 (EDT)

Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 16:03:01 (EDT)
...................
Уточнение методическое - любую неформальную полемику можно и разумно начинать без строгих определений - это Вы верно обосновали рыцарям определений, НО с определенного момента - если это явно необходимо/вынуждено по существу дела - определения необходимо вводить для уточнения деталей...это уже утяжеленный-онаученный этап полемики...

Если люди полемизируют с целью поумничать-пободаться, то никакие определения не помогут.


вы правы
- Sunday, April 19, 2009 at 16:03:02 (EDT)

Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 05:34:30 (EDT
.....................
Ставить ОПРЕДЕЛЕНИЯ изначально в основу полемики не разумно, это доказывают многие примеры...


Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 16:03:01 (EDT)

Матроскин - Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 07:25:11 (EDT)
Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 05:34:30 (EDT)
А почему отсутствие обоснованного определения мешает обсуждению? У Вас есть обоснованное определение любви? А ее обсуждают тысячи лет.

Дык потому и обсуждают, что один подразумевает под любовью воздействие половых гормонов, его оппонент – повеление богов к размножению, а зритель ухохатывается, считая, что только идиоты не видят милого амурчика с луком и стрелами. Именно таким образом они еще пару тысяч лет обсуждать это будут. «И иногда неплохо».


Если Вы заметили, я довольно требовательно отношусь к логике, вот господин Тартаковский даже обиделся на меня и пытается оскорбить кличками, достойными оставленного на второй год пятиклассника. Но это в сторону. А сейчас я выступлю, так сказать, своим же оппонентом. Я давно слежу за Вашими дискуссиями с Дыниным и др. и должен сказать, что Вы недооцениваете способность человека оперировать плохо определенными понятиями. Я много лет занимаюсь распознаванием образов и могу ответственно заявить, что только недавно появились более или менее приемлемые алгоритмы и автоматы, распознающие образы из набора цветных точек. Я заметил, что и на вашем тут форуме стоит контроль против роботов: он не сможет углядеть набор букв или цифр, а человек может. Т.е. человек может распознать не очень четкую картинку, а робот нет. Так и с дискуссиями на неопределенные темы. Казалось бы, тема не определена, а люди понимают. Заметьте, о любви не говорят исследователи Шекспира и птушники. И у тех, и у других своя компания. И в кругу шекспироведов разговоры о любви свои, а у птушников – свои. И тем и другим определений не нужно, в каждом кругу понятия согласованы и не пересекаются. Так что Ваши опасения о всеобщем непонимании преувеличены. Вы исходите из «потенциального непонимания», а в жизни все устраивается так, что понять друг друга можно. Вот напоследок пример из физики. Теоретически молекулы, находящиеся в броуновском движении, могут все пойти в одну сторону. Но расчет на такое течение событий был бы нереалистичен. Так и в разговоре на плохо определенную тему. Теоретически могут сойтись шекспировед и птушник, но в жизни это вряд ли. Так что беседуйте в своем кошачьем кругу о мартовской любви без опасенья – вас поймут и без определения.


есть очень простое известное обьяснение
- Sunday, April 19, 2009 at 15:45:28 (EDT)

Геронтолог.
- Sunday, April 19, 2009 at 13:55:07 (EDT)
.......................
Явление типа антисемитизма существует в большом изобилии во всех странах и временах - под разными названиями. Попытка выставить антисимитизм уникальным исключительным явлением противоречит горе фактов и не подтверждается никакими разумными соображениями...


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, April 19, 2009 at 15:41:28 (EDT)

Если вам не надоело - вот вам ссылка, и даже с картинкой :)
-
Противокорабельная ракета П-15 была разработана в 1955-1960 годах в КБ "Радуга" под руководством А.Я.Березняка.
В качестве корабля-носителя ракет П-15 первоначально был принят торпедный катер проекта 183, на котором вместо торпедных аппаратов и кормовой артустановки 2М-ЗМ (носовая сохранялась), монтировались две пусковые установки ангарного типа для ракет П-15. Специально для испытания ракет П-15 на заводе № 5 ("Алмаз") было построено два опытных катера проекта 183Э. Первый пуск ракеты П-15 с катера проекта 183Э состоялся 16 октября 1957 года на Черном море.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/p15/p15.shtml

Ракеты делали в двух вариантах:
Вес боевой части, кг 480-513
Дальность обнаружения цели типа эсминец, км 24-40 (загоризонтный режим - 100)
Дальность стрельбы максимальная, км 35-40 80

То-есть я вам не очень наврал - боеголовка примерно в полтонны, дальность вокруг 40 км. Интересно, что израильские катера были вдвое больше, медленнее по ходу, их ракета "Габриэль" имела вдвое меньшую дальность, боеголовку в сотню килограмм, наводилась и вообще по проводам - но счет в 1973 году был что-то 11:0 в пользу израильтян :)


вопрос
- Sunday, April 19, 2009 at 15:39:02 (EDT)

Б.Тененбаум
- Sunday, April 19, 2009 at 14:40:07 (EDT)
-
Словесное оружие разрушения должно быть запрещено. Необходимо осознать, какую огромную опасность для мира представляет собой вседозволенность свободы слова. Необходима международная и национальная программы борьбы с вербогенией.
-
При всем должном уважении к автору этой статьи я могу сказать - с полной уверенностью - что из этого ничего не выйдет
.................................
Вы правы - Добрые Идеи обречены на торможение, а Злые Идеи с большим успехом реализуются - признак острой недостаточности мудрости и добродетели.

Так??



Скандал: Google скрыл на карте здания лагерей смерти в Польше
- Sunday, April 19, 2009 at 15:35:42 (EDT)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2009/04/19/google/


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 15:05:04 (EDT)

BEK
- Sunday, April 19, 2009 at 13:29:13 (EDT)
РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 10:49:22 (EDT)
... есть некий уровень приличия и интелектуальной честности, который никому не стоит нарушать. Даже Вам.
<<<:)>>>
>Что ж, спасибо за комплимент и Ваше бесконечное терпение по обучению неприличного интеллектуального шулера. Очень трогательно. А отвечу я Вам словами недавно оплёванного здесь с той же безапелляционностью, что и Д.И. Гарбар, Евгения Евтушенко: "И если сотня, воя оголтело, кого-то бьёт, пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда".
Предвидя, что "пусть даже и за дело" окажется прочитанным (как это уже было) в ключе сделанного мне Мирошниченко
- Sunday, April 19, 2009 at 05:29:38 - выговора, замечу, что обсуждать чьи-либо тексты считаю для себя позволительным: 1. когда я сам этого хочу и делаю это по собственной инициативе, 2. обращаясь к автору текста, и 3. если я дал себе труд серьёзного анализа текста. Вы для себя вправе считать иначе. Ни одному из этих условий творившееся и продолжающее твориться по поводу Д.И.Гарбара не удовлетворяет. Во втором витке этого не вызывающего у меня уважения действа я участвовать не намерен. Поэтому ни Вам, ни кому-либо ещё не стоит утруждать себя чтением мне моралей.
Надеюсь, что сказанное достаточно понятно, чтобы не продолжать надоевшую уже жвачку, и, если понятно, то, как говорит уважаемый Евгений Беркович: "Спасибо за понимание". Если непонятно - ничем не могу, извините, помочь.


Ах, дорогой ВЕК. Все то же самое. Халтура. Вы уж выберете что-то одно либо Гарбара критиковали "за дело" либо он был несправедливо "оплеван". А то "вас ивановых не поймешь".
И опять же либо Вы ввязываетесь в дискуссию и тогда говорите предметно, либо Вы не "обсуждаете чьи либо тексты", но тогда и в дискуссии не участвуете.

Но повторяю, все это семечки, среагировал я на Ваше
>BEK
- Saturday, April 18, 2009 at 16:05:58 (EDT)
Да, мне было крайне неприятно увидеть, что Кашиш по отношению к Д. Гарбару - то же самое, что Следователь по отношению к Э. Левину

Достаточно сравнить постинги Кашиша к Грабару и Следователя к Левину и по объему и по содержанию и совершенно ясно что Ваше утверждение чистое вранье, написанное, надо думать, в момент крайнего раздражения.
Т.е. лупит-то в подвортне уже не сотня, а Вы лупитe и не за дело.

Посему и вмешался.


Б.Тененбаум-Матроскину
- Sunday, April 19, 2009 at 14:54:28 (EDT)

Давайте рассуждать логически. Если у вас есть подводные лодки с ракетами, несущими ядерный заряд большой мощности, то их следует направлять туда, где они могут нанести максимальный ущерб вашему противнику. По поводу баллистических ракет в 1968 году - я попросту не знаю. По поводу крылатых ракет - в те времена они далеко не летали, и для удара по выгодным целям - вроде прибрежных городов США - лодкам надо было подходить близко к побережью, что на Тихом Океане, что на Атлантическом. Подводной лодке со стратегическим оружием идти в Средиземное Море было бы очень глупо - при проходе через Гибралтар ее непременно бы засекли и "вели" бы, не отпуская. Так что она и бабахнуть бы не успела - "сопровождающие" потопили бы ее сразу, не дожидаясь, пока она выпустит все свои заряды, потому что ее логической целью были бы базы НАТО и 6-го Флота. Но лодка с тактическим ядерным оружием декствительно могла рискнуть зайти и в "тесные" воды - крылатые ракеты предназначались для авианосцев (их так и называли - убийцы авианосцев, каковой термин российские военные вообще любят использовать по отношению к чему угодно :) ). Мегатонный заряд на них, конечно же, на ставили, а что-то вроде 20 килотонн - хиросимского размера - вполне могли.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, April 19, 2009 at 14:48:57 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, April 18, 2009 at 18:55:21 (EDT)

По-моему, таких разных людей, как Исаак и Тартаковский объединяет одна черта... У кого что болит, тот про то и говорит. Для одного репатриация была ключевым моментом в личной жизни, вот он ее и сделал решением глобальной проблемы. У другого зудит обида на выгнавших его из ревизионной комиссии Дессау раввинов, вот он и собирает с тех пор компромат.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

В Дессау я был выдвинут в ревизионную комиссию общим собранием, затем избран её председателем.
Когда собрался переехать с женой и детьми в Мюнхен, где жила /и живёт/ старшая дочь, просто сдал дела.
«Раввинов» в Десау тогда не было. Помнится, приезжал какой-то на праздники, кажется, из Магдебурга.
Так что «раввины» к моему «изгнанию», которого не было, никак не приложили руку.

В моей семье не было верующих. Коммунистов тоже не было. Мой дядя Самуил Рабинович /супруг сестры матери/, в гражданскую войну был принят в большевики, но в 1938 г. /!/ по собственному решению отказался быть в партии: в райкоме положил билет на стол.
Он был неграмотный, был жестоко контужен на гражданской войне /постоянный сильнейший тик лица/, был под расстрелом /выполз из ямы/, в советское время был в цехе на самой тяжёлой работе – такелажником (осуществлял такелажно монтажные работы) , - и дело, видимо, замяли: последствий не было .

Отец мой, рабочий машиностроительного завода /слесарь-ремонтник, шорник, на пенсии – смазчик станков и механизмов/ из хедера, в котором учился, вынес твёрдое убеждение: если уж общаться с Богом, то один на один, без посредников.

Похоже, мнение Виталия Гольдмана сообразуется по привычке со шкурным интересом. То же он приписывает и мне. Это здесь не ново. У меня такой пакостной привычки нет.



Б.Тененбаум
- Sunday, April 19, 2009 at 14:40:07 (EDT)

-
Словесное оружие разрушения должно быть запрещено. Необходимо осознать, какую огромную опасность для мира представляет собой вседозволенность свободы слова. Необходима международная и национальная программы борьбы с вербогенией.
-

При всем должном уважении к автору этой статьи я могу сказать - с полной уверенностью - что из этого ничего не выйдет. Предлагаемaя концепция уже существует в виде так называемой "политической корректности" - и приводит к результатам, обратным ожидаемым. Если вы хотите посмотреть на толпы фанатиков, бьющихся в истерике ненависти - посмотрите на демонстрации "в защиту угнетенных". Защищаемыми могут быть чернокожие, мусульмане, преступники, "неправедно обвиненные", куры, "... содержащиеся не так как надо ..." - вообще кто угодно, вплоть до китов-гомосексуалистов. И виноватыми в их мучениях опять-таки могут быть самые разные категории физических и юридических лиц. Последнее время - банкиры. Понятное дело, сионисты, израильские агрессоры и жидовские морды занимают тут самое почетное место. Последнее по времени упражнение в этом роде - Дурбан-I. Дурбан-I - первая в истории конференция ООН, специально посвященнaя борьбе с расизмом, стала чем-то очень похожим на международную версию геббельсовских фестивалей ненависти в 30-е годы. Ну, а сейчас вот-вот начнется Дурбан-II. С торжественной встречей Ахмадинеджада, который и скажет всем, как гнусно быть расистом, и "... подавлять справедливую борьбу народов мира, направленную на уничтожение сионистского образования по имени Израиль ...".

Отклик на статью : Юлиан Рафес. Словесное оружие как источник массового поражения должно быть запрещено


Матроскин - Тенебауму
- Sunday, April 19, 2009 at 14:34:44 (EDT)

Уважаемый Борис Маркович,
исходные данные были: 1968 год, нанесения ядерного удара по наземной цели (Израиль) крылатыми ракетами морского базирования (с советской подводной лодки).

В 1968 году именно этот вариант был абсолютно исключен.

Могли запустить только Р21 с ядерной БЧ 0,8 Мт. Причем, АПЛ этого проекта базировались на севере и могли попасть в Средиземное море только через Гибралтар.


Владимир Вайсберг
- Sunday, April 19, 2009 at 14:27:15 (EDT)

Статья прекрасная! Спасибо!
Отклик на статью : Марина Яновская. Гольдберг по отцу: поиски корней


ilya
yavne, israel - Sunday, April 19, 2009 at 14:11:49 (EDT)

Спасибо за статью очень интересная примечательная Привет из израиля! С уважением Илья Шапиро
Отклик на статью : Марина Яновская. Гольдберг по отцу: поиски корней


Тененбаум-Матроскинy
- Sunday, April 19, 2009 at 14:01:01 (EDT)

Уважаемый коллега, ракеты были. Те, что побольше, стояли на кораблях вроде крейсера - или на больших подлодках. Версии размером поменьше были главным вооружением ракетных катеров, двух главных классов - "Комар", с двумя ракетами на борту, и "Оса" - с 4-мя. Это было настолько массовое оружие, что его поставляли и союзникам. Один такой катер утопил израильский эсминец "Эйлат" - как раз в 1968 году. Дальность полета таких ракет была что-то миль 20, заряд где-то под пол-тонны. В 1973 году эти катера начисто проиграли израильским "Саарам", но это уже отдельный вопрос :)


Геронтолог.
- Sunday, April 19, 2009 at 13:55:07 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, April 18, 2009 at 18:55:21 (EDT)

1.По-моему, таких разных людей, как Исаак и Тартаковский объединяет одна черта. Оба считают, что сложное явление антисемитизм имеет простое объяснение.

2.Коллега Гордон прав - когда объяснений много, то истинная причина не ясна.

ХХХХХХХХХХХХХХХХхх

Хотелось бы знать, как сопрягаются эти два тезиса. Ведь оба названных предлагают не "много объяснений", а всего-то по единственному.
Что Вас и не устраивает, судя по прежним постам.
Сколько Вам лет?
Всегда ли не помните, что написали минуту назад?
Не укачивает ли в автобусе?


Матроскин - Тененбауму
- Sunday, April 19, 2009 at 13:50:10 (EDT)

СССР только в 1976 г. приняло принципиальное решение о разработке стратегических крылатых ракет воздушного, морского и наземного базирования с ядерной БЧ для поражения наземных целей. При этом предполагалось создать морские КР двух типов - малоразмерные, дозвуковые, способные стартовать из ТА подводных лодок, и более крупные, сверхзвуковые, стартующие из специальных вертикальных ПУ. Создание дозвуковой крылатой ракеты РК-55 "Гранат", являющейся аналогом американской ракеты "Томагавк", было поручено свердловскому НПО "Новатор", возглавляемому Л. В. Люльевым. Разработка КР была начата в 1976 г. В 1984 г., на четыре года позже, чем американский аналог ("Томагавк"), ракета была принята на вооружение.

Аппаратура системы управления ракеты, подводной лодки и берегового вычислительного центра была разработана НИИ авиационного приборостроения (директор и главный конструктор А. С. Абрамов).

Первыми кораблями, которые были оснащены КР "Гранат", стали подводные крейсера проекта 667АТ ("Груша"), созданные на базе подводных лодок 667А проекта.

Создание КР в СССР сдерживалось отсутствием цифровых карт местностей и отсутствием быстродействующих вычислительных средств для систем наведения.


Ерушалми
USA - Sunday, April 19, 2009 at 13:46:22 (EDT)

Б.Тененбаум-Ерушалми
- Sunday, April 19, 2009 at 11:56:13 (EDT)

Качество принимаемых решений по внешнеполитическим и военным вопросам в тепершней России много ниже того уровня, который существовал во время СССР, но даже сейчас во время


Обама : ООН конференция о расизме лицемерна по отношению к Израилю
- Sunday, April 19, 2009 at 13:30:15 (EDT)

Obama: Racism conference attacks Israel

PORT-OF-SPAIN, Trinidad —

President Barack Obama says the United States will not take part in the U.N. conference on racism because its organizers insisted on including "hypocritical" allegations against Israel.


BEK
- Sunday, April 19, 2009 at 13:29:13 (EDT)

РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 10:49:22 (EDT)
 ... есть некий уровень приличия и интелектуальной честности, который никому не стоит нарушать. Даже Вам.
<<<:)>>>
Что ж, спасибо за комплимент и Ваше бесконечное терпение по обучению неприличного интеллектуального шулера. Очень трогательно. А отвечу я Вам словами недавно оплёванного здесь с той же безапелляционностью, что и Д.И. Гарбар, Евгения Евтушенко: "И если сотня, воя оголтело, кого-то бьёт, пусть даже и за дело, сто первым я не буду никогда".

Предвидя, что "пусть даже и за дело" окажется прочитанным (как это уже было) в ключе сделанного мне Мирошниченко
- Sunday, April 19, 2009 at 05:29:38 - выговора, замечу, что обсуждать чьи-либо тексты считаю для себя позволительным: 1. когда я сам этого хочу и делаю это по собственной инициативе, 2. обращаясь к автору текста, и 3. если я дал себе труд серьёзного анализа текста. Вы для себя вправе считать иначе. Ни одному из этих условий творившееся и продолжающее твориться по поводу Д.И.Гарбара не удовлетворяет. Во втором витке этого не вызывающего у меня уважения действа я участвовать не намерен. Поэтому ни Вам, ни кому-либо ещё не стоит утруждать себя чтением мне моралей.

Надеюсь, что сказанное достаточно понятно, чтобы не продолжать надоевшую уже жвачку, и, если понятно, то, как говорит уважаемый Евгений Беркович: "Спасибо за понимание". Если непонятно - ничем не могу, извините, помочь.




Б.Тененбаум-Матроскинy :)
- Sunday, April 19, 2009 at 13:22:08 (EDT)

Смотря что называть "крылатой ракетой". "Томагавков", способных лететь с огибанием рельефа, по "цифровой" карте местности, действительно не было. А переделанные в "крылатые ракеты" истребители - "беспилотные камикадзе", с примерно тонной заряда в носовой части - уже были. Их, в частности, ставили и на подводные лодки. Первая установка делалась КБ, в котором работал Серго Берия - спаренная штуковина в эдаком ангаре, поставленном за рубкой. Потом их стали прятать в корпус, может быть и восьмерками.


Б.Тененбаум-про воспоминания
- Sunday, April 19, 2009 at 13:12:03 (EDT)

-
А может быть и правда, они кого-то зарезали, а в рапорте указали, что это были "израильтяне".
-

Я думаю, что нет, неправда. Во время "войны на истощение" - примерно с 1968 и по 1970 - вдoль Суэцкого Канала шли чуть ли не ежедневные перестрелки. Bсе как полагается, с артиллерией, и даже с авиацией. Были и рейды, опять - в обе стороны. Израильские "коммандос" однажды захватили и увезли суперсекретный советский радар. Была историю с рейдом по египетской территории морского десанта - на советской трофейной бронетхнике. Дело это стоилo египтскому начальнику Генштаба его места - Насер его снял. Египтяне же глубоких рейдов не предпринимали - только через Канал и обратно. Любимый метод действий - засада на патрули. Но ни один израильский пост в тот период захвачен не был, а уровень потерь - 670 человек примерно за 3 года. 75% потерь наносила артиллерия - отсюда, кстати, и "форты" линии Бар-Лева, постриенные, в частности, как укрытие от артогня. Действия египетского спецназа и советских советников, прикрепленных к нему, вероятно, стоили израильской армии 20-30 убитых - за три года, на фронте в сотню километров. На "... вырезание ..." это походит очень мало.


Папа Римский поддержал антисемитский форум
- Sunday, April 19, 2009 at 13:11:25 (EDT)

В воскресенье Папа Римский Бенедикт XVI приветствовал открывающуюся на этой неделе конференцию ООН по борьбе с расизмом - "Дурбан II".

Он призвал все страны объединить усилия для искоренения нетерпимости. При этом в своей речи он ни слова не сказал о бойкоте, который объявили этому форуму ряд стран Запада.

http://www.mignews.com/news/society/world/190409_170542_94012.html


Владимир Вайсберг
- Sunday, April 19, 2009 at 13:11:16 (EDT)

Случайно увидел на одном из сайтов и прочитал результаты некоего опроса общественного мнения в Израиле. Не ручаюсь за достоверность и точность его, но представляется интересным узнать мнение участников «Гостевой» по затронутым вопросам.

77% опрошенных израильтян уверены, что для евреев безопаснее жить в Израиле, нежели в диаспоре.

46% - поддерживают недавнее заявление премьер - министра Эхуда Ольмерта о предпочтении поддержки еврейского воспитания и связи между еврейскими общинами диаспоры и государством Израиль, а не продолжения массовой алии.

38.4% продолжают поддерживать идею массовой алии. Из них 52% принадлежит к течению религиозного сионизма.

43% еврейского населения в Израиле считает, что на государстве Израиль лежит большая часть ответственности в борьбе со вспышками антисемитизма в мире.
24% считают что ответственность за это лежит на местных еврейских общинах.
22% считают что на государстве Израиль и на еврейских общинах лежит равная ответственность.

20.5% считают что израильское правительство обязано учитывать мнение евреев диаспоры относительно каких либо территориальных изменений.
75% не согласны с вмешательством евреев диаспоры в эти вопросы.
Ваше мнение...




Матроскин (+)
- Sunday, April 19, 2009 at 13:10:03 (EDT)

Кстати еще одна идиотическая фигея:
"Вот в каких красочных выражениях описывает журнал «Родина» задачу Шашкова:
«Этот человек – капитан 1 ранга Николай Александрович Шашков – должен был уничтожить Израиль, выпустив по нему восемь крылатых ракет П-6 с ядерными боеголовками, после чего на этой древней библейской земле должны были вспыхнуть как минимум восемь Хиросим, или, если прибегнуть к библейским сравнениям, восемь Гоморр, уничтоженных Всевышним в дыму и пламени. Это событие должно было произойти перед праздником Песах в месяце Нисан 1968 года». А бывший командующий ВМФ адмирал флота Владимир Чернавин добавляет: «У меня нет никаких сомнений, что капитан 1 ранга Николай Шашков выполнил бы любой приказ командования…»."

О крылатых ракетах в 1968 году даже их будущие конструкторы еще ничего не знали.


Матроскин
- Sunday, April 19, 2009 at 12:57:08 (EDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 19, 2009 at 09:01:51 (EDT)

По поводу статьи "Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г?" и комментариев к ней.
+++++++

Скучно, господа!

Не переводятся здесь генералиссимусы и адмиралы, и опять здесь начался совершенно пустой треп на фантастический предмет возможного применения ЯО в 1968 году против Израиля.

Треп-адмирал: "8 зарядов по типу Хиросимских действительно полностью уничтожили бы Израиль. Но даже с Бейрутом ничего не случилось бы страшнее Чернобыля для Киева."

Не знает адмирал, что на вооружении атомных ПЛ проекта 658 М в 1968 году стояли одноступенчатые ракеты Р-21 со стартовой массой 19650 кг, которые имели боевой блок мощностью 0,8 Мт и дальность 1420 км. Круговое отклонение от истинных координат цели составляло +-1,3 км, потому пуски могли осуществляться только по площадям.

При взрыве бомбы 800 килотонн в любой точке Израиля, всем его соседям тоже мало бы не показалось. Учитывая феноменальную "целкость" советских военных, в чем я мог лично убедиться на учебных пусках, запросто могли вместо Израиля снести Сирию или Ливан, или Иорданию. В Минобороны это прекрасно понимали, потому все эти планы нанесения ядерного удара - чистейшая туфта.


Путинизм с человеческим лицом?
- Sunday, April 19, 2009 at 12:42:43 (EDT)

http://www.ej.ru/?a=note&id=8988


Правда, только комсомольская
- Sunday, April 19, 2009 at 12:33:52 (EDT)

Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Sunday, April 19, 2009 at 08:17:57 (EDT)
-
Помнится, мне попались воспоминания какого-то бывшего офицера спецназа - если не ошибаюсь, в "Комсомольской Правде", где он сообщал как "... его бойцы вырезали израильтян в рейдах вдоль Суэцского Канала в 1968 ...".
---------------------------------------------------------
А может быть и правда, они кого-то зарезали, а в рапорте указали, что это были "израильтяне".



Б.Тененбаум-USA Today
- Sunday, April 19, 2009 at 12:29:43 (EDT)

А в Венесуэле популярным лозунгом - даже на уровне МИДа - было "Янки, гоу хом". Тем не менее, сообщить городу и миру, что "США - государство янки" - не решился даже Чавес.


Ион Деген - Тененбауму
- Sunday, April 19, 2009 at 12:26:34 (EDT)

Э, Борис, Вы неправы. И к Вам и к Игреку я отношусь с величайшим почтением. И снова благодарность многоуважаемому Евгению за то, что он подарил мне замечательный вечер общения с Игреком.


Б.Тененбаум-Борисy Дынинy :)
- Sunday, April 19, 2009 at 12:25:23 (EDT)

Держу пари, что Госдеп свои действия обьяснять не будет никак :) В дипломатических документах взвешивается каждая запятая. Если вы помните, то в знаменотой резолюции ООН 242 о выводе израильских войск с оккупированных территорий в английском тексте опущен определенный артикль "the". Если без артикля - то следует вернуть некие территории. Если с артиклем - то все. Спор об интерпретации идет и поныне, добрых сорок лет спустя.


Борис Дынин
- Sunday, April 19, 2009 at 12:21:06 (EDT)

"грамположительные" читать "предположительные"


Борис Дынин - Б. Тененбауму
- Sunday, April 19, 2009 at 12:19:06 (EDT)

Б.Тененбаум-Борисy Дынинy
- Sunday, April 19, 2009 at 12:02:36 (EDT)

Это дело тонкое.
=========================================.
Это понятно. С евреями всегда "тонко", ибо мы всегда есть исключение из правил, которые часто и сами признаем. "Германия - для немцев", "Россия - для русских" и т.п. Мы утверждаем, что "Израиль - еврейское государство" - это другого рода принцип, смысл которого определяется на иных основаниях, чем смысл первых. Но я не об этом сейчас. Трудность юридического признания "еврейского" государства связана с этническим толкованием термина "еврейский", и Америке как демократическому государству не легко соединить юриспруденцию с историей в данном случае. Но меня интересует, как Госдепартамент объясняет свою позицию сегодня, если объясняет :))). Из характера объяснения можно делать грамположительные выводы о политике США в данном вопросе на ближайшее будущее.


USA Today
- Sunday, April 19, 2009 at 12:10:04 (EDT)

Б.Тененбаум-Борисy Дынинy
- Sunday, April 19, 2009 at 12:02:36 (EDT)
Это дело тонкое. Соединенным Штатам трудно принять концепцию "национального государства" - США, как держава, в этническом и конфессиональном отношении похожа на лоскутное одеяло


At the same time, Clinton said she would not dictate orders to Israel, saying the Jewish state would determine its interests.
http://www.usatoday.com/news/world/2009-03-03-clinton-israel_N.htm


Б.Тененбаум-Борисy Дынинy
- Sunday, April 19, 2009 at 12:02:36 (EDT)

Это дело тонкое. Соединенным Штатам трудно принять концепцию "национального государства" - США, как держава, в этническом и конфессиональном отношении похожа на лоскутное одеяло. Даже Франция и Германия - в теории - не отличают своих граждан по именам, по религии, по происхождению, и так далее. Представьте себе Российскую Федерацию, которая заявляет, что она - национальное государство русского народа. Кто же тогда живущие в ней чуваши, татары и якуты ?


Б.Тененбаум-Ерушалми
- Sunday, April 19, 2009 at 11:56:13 (EDT)

-
- своя жопа дороже, и, видимо, это их качество вы принимаете за вменяемость.
-

За вменяемость это принимаете вы. А я думаю, что серьезные решения, чреватые серьезными и непросчитываемыми последствиями, принимаются не по взбрыку. Это делает руководство страны, и если делает, то по серьезным причинам, взвесив риск, и получив надлeжащие консультации. Качество принимаемых решений по внешнеполитическим и военным вопросам в тепершней России много ниже того уровня, который существовал во время СССР, но даже сейчас во время "грузинской" войны никому не пришло в голову не то что шарахнуть по Грузии ядерным зарядом, а даже просто помахать им. А с Грузией Россия воевала, и не через "посредников", а непосредственно.




Борис Дынин - вопрос
- Sunday, April 19, 2009 at 11:47:00 (EDT)

В официальном заявлении, распространенном Госдепартаментом США, подчеркивается, что Вашингтон будет продвигать мирный процесс без предварительных условий, и будет добиваться реализации принципа двух государств для двух народов.
http://www.newsru.co.il/mideast/19apr2009/pa8004.html

Кто-нибудь может дать линк к оригиналу заявления Госдепартамента? Как там обосновывается создание ДВУХ государств, до еще для двух НАРОДОВ, но не признается, что одно будет еврейским (вопрос об втором как арабском, можно предположить, не стоит)?


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 11:41:57 (EDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 19, 2009 at 11:25:12 (EDT)

При чём тут литература. Под маской литературы Гарбару была устроена самая настоящая травля. Неужели это нужно обьяснять?.


"Почти сразу после постановления ЦК и доклада Жданова появились заказные статьи, разъясняющие основные положения этих директивных документов. В Ленинграде открыть кампанию доверили профессору университета Л. Плоткину. Приведем выдержки из его статьи "Пошлость и клевета под маской литературы" ("Ленинградская правда", 4 сентября 1946)."
http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/8/ru7.html


Узнаете штамп?


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 11:33:32 (EDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 19, 2009 at 11:25:12 (EDT)

При чём тут литература. Под маской литературы Гарбару была устроена самая настоящая травля. Неужели это нужно обьяснять?.


Victor-Avrom, не говорят "Под маской литературы". Нет у Вас чувства языка. Посему и считаете предметную критику травлей.


Борис Дынин
- Sunday, April 19, 2009 at 11:28:54 (EDT)

Читал, наслаждался, вспоминал своего дедушку Мойше. Спасибо Хаиму Соколину за живой портрет дедушки мишугенер. Без них весь мир стал бы мишугенер. (Спасибо и Иону Дегену за то, что побудил автора придти сюда. В следующий раз буду более внимателен :) )
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 11:27:42 (EDT)

Модератор
- Sunday, April 19, 2009 at 10:51:04 (EDT)
РГ: Рукописи, как известно, не горят. Посты тоже.
Удачи!

А...Ответ на 00:43:12 восстановлен... Сразу не заметил. Извиняюсь. Сначала увидел только этот Ваш постинг.


Victor-Avrom
- Sunday, April 19, 2009 at 11:25:12 (EDT)

РГ

то естественно он предпочтет не утруждать себя добросовестной защитой стихов, которые взялся защищать от критики. Что ж это за защита такая? Один вред.


При чём тут литература. Под маской литературы Гарбару была устроена самая настоящая травля. Неужели это нужно обьяснять? Вы не стесняытесь, скажите.


Victor-Avrom
- Sunday, April 19, 2009 at 11:22:06 (EDT)

Б.Тененбаум-д-ру Дегену :)

В рекламе есть здравое правило - ее "целевая" аудитория должна как-то ощущать свое равенство с лицом, несущим рекламный "message". Я полагаю, что равенство с вами ощущают очень и очень немногие - я, например, "клюнул" на наводку Игрека :)


А я - на вашу. Но это просто случай, мне кажется, не иерархия.


Ерушалми
- Sunday, April 19, 2009 at 11:08:52 (EDT)

Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Sunday, April 19, 2009 at 08:17:57 (EDT)


Вы знаете, Тененбаум, несмотря на то, что я согласен с вами о том, что в советском военном руководстве были люди вменяемые, и сообщениям из желтой прессы вряд ли стоит верить, сошлюсь, все же на некоторый собственный опыт, ибо в силу служебных обязанностей в 70-80-е годы общался с разными полковниками и генералами уровня начальников и зам.начальников главных управлений МО СССР, читал разного рода секретную, сов. секретную документацию.
Что вам сказать, этих людей раздирало противоречие. С одной стороны, необходимое по роду деятельности солдафонство, в значительной мере, показное. С другой - свойственная периоду застоя зажранность руководства и главная цель жизни - удержаться у кормушки и присосаться к ней посильнее. Поэтому, маловероятно было бы ожидать от них серьезных авантюр - своя жопа дороже, и, видимо, это их качество вы принимаете за вменяемость.
Вместе с тем, в неофициальной обстановке, особенно, за бутылкой, а также в перспективных документах стратегического характера, они были, ой, какие крутые! (Реального Афгана же, например, старались избегать всеми средствами. И сами, и сыновей, и зятьев, как могли - оберегали).
Потому, полагаю, что из этой среды могли пойти слухи, о которых вы пишете, и в ней могли родиться самые дикие прожекты, авторы которых понимали, что все это - для полки и выбивания денег.
В общем, люди, как люди. И милосердие, случалось, стучало в их сердца. Но квартирный вопрос (генеральские дачи) был все же приоритетен, потому их и испортил.


Der Гусь-Beobachter
- Sunday, April 19, 2009 at 11:03:30 (EDT)

У юдофобов, регулярно имитирующих запрет на "вечнозеленую тему", навязываемую им, по мнению лжеца-Kapel´mejster´а евреями, очередной приступ дебатов на тему производительности печей крематориев для героев их непрестанных забот.


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 11:02:10 (EDT)

Модератор
- Sunday, April 19, 2009 at 10:51:04 (EDT)
РГ: Рукописи, как известно, не горят. Посты тоже.
Удачи!


Ей богу и не подозревал, что бросал этот несчастный пост в топку. Ну да ладно. Постом больше, постом меньше, забудем, не стоять же всю жизнь на посту.


Б.Тененбаум-д-ру Дегену :)
- Sunday, April 19, 2009 at 11:01:42 (EDT)

В рекламе есть здравое правило - ее "целевая" аудитория должна как-то ощущать свое равенство с лицом, несущим рекламный "message". Я полагаю, что равенство с вами ощущают очень и очень немногие - я, например, "клюнул" на наводку Игрека :)


Модератор
- Sunday, April 19, 2009 at 10:51:04 (EDT)

РГ: Рукописи, как известно, не горят. Посты тоже.
Удачи!


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 10:49:22 (EDT)

ВЕК
- Sunday, April 19, 2009 at 00:43:12 (EDT)
>>РГ
- Saturday, April 18, 2009 at 21:19:58 (EDT)

>Если бы это мне сказал Д.И.Гарбар, я бы задумался. А так - нет.

Ежели не Гарбар сказал, то не пожелали задуматься. Напрасно, дорогой ВЕК, думать надо всегда. И уж тем более добросовестная защита предполагает, что человек задумывается, когда пишет.
А ежели пишет кое-как и не желает обсуждать вопросы литературы во время литературной дискуссии( а именно так Вы и выразились в ответе Мирошниченко)
------------------------------------------------------------
ВЕК
- Friday, March 20, 2009 at 17:40:07 (EDT)
Надежда Мирошниченко
- Friday, March 20, 2009 at 17:01:05 (EDT)
как и моё нежелание обсуждать с вами вопросы литературы.
-----------------------------------------------------------

то естественно он предпочтет не утруждать себя добросовестной защитой стихов, которые взялся защищать от критики. Что ж это за защита такая? Один вред.
Ну раз работа такого качества, то чего же других винить?

И уж тем более сравнивать с камим-то маньяком. Кабы не данное сравнение я бы в Ваш разговор с Левиным не стал бы ввязываться, все пристрастны и до известной степени необьективны, но есть некий уровень приличия и интелектуальной честности, который никому не стоит нарушать.

Даже Вам.


США не поддержали требование о признании Израиля еврейским государством
- Sunday, April 19, 2009 at 10:32:22 (EDT)

http://www.newsru.co.il/mideast/19apr2009/pa8004.html


Ион Деген
- Sunday, April 19, 2009 at 10:29:15 (EDT)

Очень приятно, что весьма уважаемые мною гости, наконец, прочитали рассказы Хаима Соколина. Возомнив о себе, я решил, что обратят внимание на мой восторженный отзыв. Но, увы, отзыв остался незамеченным. Соответствующим размеру отозвавшегося. Лет десять-двенадцать назад я прочитал книги Хаима Соколина. Они произвели на меня неизгладимое впечатление. В моём возрасте не очень стремятся к новым знакомствам. А я и в молодости не весьма любил знакомиться со знаменитыми людьми. Но нет у меня слов для благодарности многоуважаемому Евгению Берковичу за то, что он познакомил меня с Хаимом. До чего же талантлив, искромётен и остроумен этот нефтеискатель, доктор геологических наук! Читайте его, люди. Получайте удовольствие.


РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 10:21:26 (EDT)

Модератор
- Sunday, April 19, 2009 at 09:46:47 (EDT)
РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 09:32:43 (EDT)
Модерации.
>>Куда-то мой постинг ВЕКу при перемене книги пропал. Если можно восстановите пожалуйста.
Если Вы имеете в виду этот:
РГ
- Saturday, April 18, 2009 at 21:19:58 (EDT),

>то он спокойно стоит себе на месте.


Я поместил второй, в ответ на

ВЕК
- Sunday, April 19, 2009 at 00:43:12 (EDT)

его то и Лета съела. Ну нет так нет.


Модератор
- Sunday, April 19, 2009 at 09:46:47 (EDT)

РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 09:32:43 (EDT)
Модерации.
Куда-то мой постинг ВЕКу при перемене книги пропал. Если можно восстановите пожалуйста.

Если Вы имеете в виду этот:
РГ
- Saturday, April 18, 2009 at 21:19:58 (EDT)
,

то он спокойно стоит себе на месте. Используйте поиск по странице: нажмите Cntr-F и введите, например, "РГ". Тогда увидите все свои постинги и разочарований будет меньше.
Удачи!



РГ
- Sunday, April 19, 2009 at 09:32:43 (EDT)

Модерации.


Куда-то мой постинг ВЕКу при перемене книги пропал. Если можно восстановите пожалуйста.


Victor-Avrom
- Sunday, April 19, 2009 at 09:01:51 (EDT)

По поводу статьи "Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г?" и комментариев к ней.

Хаим пишет, что у него есть в распоряжении "приказ Главкома ВМФ СССР адмирала флота Горшкова # 131-7/К от 3 марта 1968" который он не может разгласить в силу секретности этого приказа. Мне представляется маловероятным, чтобы такой человек как Хаим лукавил.

Вечно пьяный, уязвлённый и униженный советский генералитет (к тому же практически сплошь антисемитский) вполне мог преподнести родной Партии подарок в виде уничтожения гос-ва Израиль.

1. Лодка, по определению, не могла пройти незамеченной к восточному побережью Средиземного моря (если вообще могла пройти).

Почему же не могла? Послать в Средиземное море 10 сов.
лодок - поди определи где какая.

2. У СССР действительно был опыт балансирования на грани войны, которую он (трижды) не решился перешагнуть и применить ядерное оружие, вопреки утверждению автора.

Ну и в этот раз не применил. Где противоречие?

3. Любой лейтенант запаса знает ожидаемый результат применения только одного ядерного заряда. А после восьми не стало бы не только Израиля (да хранят его Бог и ЦАХАЛ!), но и его заклятых соседей.

8 зарядов по типу Хиросимских действительно полностью уничтожили бы Израиль. Но даже с Бейрутом ничего не случилось бы страшнее Чернобыля для Киева.

Б.Тененбаум
Советское военное руководство состояло из людей очень неприытаных, но все-таки вполне вменяемых. Зачем наносить ядерный удар по Израилю, если последствия такого удара - ядерной супердержавы по неядерной стране, даже не находящейся с этой супердержавой в военном конфликте - не просчитываются ?


Так Хаим уже ответил:
Ну, а как насчёт риска? Ведь уничтожение Израиля могло, казалось бы, спровоцировать глобальный ядерный конфликт! Вопрос чрезвычайно любопытный. На нём следует остановиться особо. Если бы атомному удару предшествовали явные угрозы или приготовления со стороны Москвы, то, скорее всего, США и другие западные страны противопоставили бы им ответные предупреждения, подкреплённые военными и политическими акциями, что позволило бы сорвать советские планы. Но представим себе, что внезапное ядерное нападение стало свершившимся фактом. Израиля больше не существует, и западному миру нужно решать – начинать ли из-за этого взаимное уничтожение или приступить к очередному раунду переговоров о мирном сосуществовании стран НАТО и Варшавского пакта? Нетрудно догадаться, что выбор был бы сделан в пользу второго варианта. И преступная банда по кличке «Политбюро» прекрасно это понимала.



Б.Тененбаум-Х.Соколину
- Sunday, April 19, 2009 at 08:17:57 (EDT)

-
статья "Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г?"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=629
-
Уважаемый коллега, я с разгона поcле ваших рассказов прочитал и вашу статью на Форуме. Не взыщите - она показалась мне малообоснованной. В свое время в российской печати появлялось много всякого рода удалых историй военных, поучаcтвовавших в локальных конфликтах. Помнится, мне попались воспоминания какого-то бывшего офицера спецназа - если не ошибаюсь, в "Комсомольской Правде", где он сообщал как "... его бойцы вырезали израильтян в рейдах вдоль Суэцского Канала в 1968 ...". Были и воспоминания советского военного советника, плававшего на египетской подводной лодке к Хайфе - они должны были бабахнуть торпедами по нефтяным причалам. По ходу дела сообщалось, что а) не бабахнули б) описаны какие-то мифические столкновения на море, в ктороых израильтыне потеряли какие-то - уже совершенно мифические - военныe корабли.
Так вот - я совершенно не сомневаюсь в том, что какая-то советская лодка плавала в Средиземном Море, и имела ракеты, и при случае могла бы получить приказ ими стрельнуть по Израилю - я только ни на минуту не верю, что такой приказ мог бы поступить. Советское военное руководство состояло из людей очень неприытаных, но все-таки вполне вменяемых. Зачем наносить ядерный удар по Израилю, если последствия такого удара - ядерной супердержавы по неядерной стране, даже не находящейся с этой супердержавой в военном конфликте - не просчитываются ? Так что адмирал все это несколько преувеличил - для драматизации материала :)


Роден
- Sunday, April 19, 2009 at 08:17:46 (EDT)

ВЕК
- Sunday, April 19, 2009 at 00:43:12 (EDT)
Если бы это мне сказал Д.И.Гарбар, я бы задумался.
---------------------------------------------------
А я бы в это время запечатлел вас в мраморе: "Мыслитель".


прослезившийся
- Sunday, April 19, 2009 at 07:35:33 (EDT)

Надежда Мирошниченко
- Sunday, April 19, 2009 at 05:29:38 (EDT)

Красный галстук шейку не давит?



Матроскин - Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 07:25:11 (EDT)

Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 05:34:30 (EDT)

А почему отсутствие обоснованного определения мешает обсуждению? У Вас есть обоснованное определение любви? А ее обсуждают тысячи лет.

Дык потому и обсуждают, что один подразумевает под любовью воздействие половых гормонов, его оппонент – повеление богов к размножению, а зритель ухохатывается, считая, что только идиоты не видят милого амурчика с луком и стрелами. Именно таким образом они еще пару тысяч лет обсуждать это будут. «И иногда неплохо».

Часто обсуждение еще не вполне определенного помогает построить это определение. А ждать, пока определят, не рационально. Как если бы Вы ждали определения всех законов пищеварения, чтобы потом только что-то съесть. Умрете от голода, однако.

Что-то я не заметил ни у Вас, ни у других участников дискуссии стремления расставить тчки над «i» именно в этом плане. Так что смерть от голода грозит скорее всем, кроме меня. Мой сервированный стол «Создавал ли Бог пустое место?»: http://kkmatroskin.blogspot.com/



Виталий Гольдман
- Sunday, April 19, 2009 at 07:20:30 (EDT)

Свистун нашёл отдушину для своего уязвлённого самолюбия.
- Sunday, April 19, 2009 at 05:43:13 (EDT)


Уязвленный по самое причинное место логикой Гордона, спортивный тренер вяло потявкивает из укрытия. Осторожность не помешает.


Редактор
- Sunday, April 19, 2009 at 07:13:06 (EDT)

Б.Тененбаум
- Sunday, April 19, 2009 at 06:55:54 (EDT)

Рассказы просто замечательные. Жалею, что не прочел их раньше - к сожалению, имя автора тогда мне ничего не говорило.
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Лучше поздно, чем никогда, дорогой Борис! Одна из задач "Заметок" - знакомить читателей с новыми именами. Правда, Хаим Соколин уже многим знаком по его статье "Австралия и Аляска – альтернативы еврейскому государству в Уганде"
http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer4/Sokolin1.php

Кроме того, на форуме помещена его статья "Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г?"
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=629

В новом номере "Заметок", который буквально сегодня должен выйти в свет, есть тоже имена, с которыми стоит познакомиться, если еще не были раньше знакомы. Ну, и старые знакомые тоже порадуют, надеюсь, своих (по)читателей.
Удачи!



Б.Тененбаум
- Sunday, April 19, 2009 at 06:55:54 (EDT)

Рассказы просто замечательные. Жалею, что не прочел их раньше - к сожалению, имя автора тогда мне ничего не говорило.
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Исаак
- Sunday, April 19, 2009 at 06:47:01 (EDT)

Виталию Гольдману, Saturday, April 18, 2009 at 18:55:21 (EDT)
Перед тем, как что-либо комментировать, читайте внимательно комментируемый текст



Исаак
- Sunday, April 19, 2009 at 06:40:37 (EDT)

Две четкие и ясно сформулированные мысли Нетаниягу:
1. Возможность решения израильско-палестинского конфликта лежит в экономической плоскости. Причем не в безвозмездных подачках палестинцам, а в помощи им в развитии собственной экономики.
2. Наполнение смыслом и содержанием формулы, предложенной амеиканскими миротворцами: «Два государства для двух народов». Все просто и логично – если и когда палестинцы признают право евреев на собственное еврейское государство, мы признаем их аналогичное право
Именно нетривиальностью мышления и способностью находить свежие решения в казалось бы стандартных и многократно обсуждавшихся ранее проблемах он и отличается



Свистун нашёл отдушину для своего уязвлённого самолюбия.
- Sunday, April 19, 2009 at 05:43:13 (EDT)

Виталий Гольдман
- Saturday, April 18, 2009 at 18:55:21 (EDT)

По-моему, таких разных людей, как Исаак и Тартаковский объединяет одна черта. Оба считают, что сложное явление антисемитизм имеет простое объяснение. Один говорит про жизнь дома, другой - про злодеев-раввинов, внушивших народу "комплекс избранности". Но оба ищут под фонарем, не потому, что там потеряли, а потому, что светло. Они не ищут истину, а подгоняют ее под заранее выбранный ответ. И ответ не высветляет проблему, а показывает скрытые комплексы самого человека. У кого что болит, тот про то и говорит. Для одного репатриация была ключевым моментом в личной жизни, вот он ее и сделал решением глобальной проблемы. У другого зудит обида на выгнавших его из ревизионной комиссии Дессау раввинов, вот он и собирает с тех пор компромат, не вылезая с сайта еврей.ком. Коллега Гордон прав - когда объяснений много, то истинная причина не ясна.



Илья Гордон
- Sunday, April 19, 2009 at 05:34:30 (EDT)

Матроскин - Фельдман
- Sunday, April 19, 2009 at 04:20:45 (EDT)
Вы эмоционально обсуждаете вопросы национальной принадлежности, национальных традиций, влияние веры и содержания религии, и все это в условиях отсутствия сколько-нибудь обоснованного определения предмета обсуждения.


А почему отсутствие обоснованного определения мешает обсуждению? У Вас есть обоснованное определение любви? А ее обсуждают тысячи лет. И иногда неплохо.
Часто обсуждение еще не вполне определенного помогает построить это определение. А ждать, пока определят, не рационально. Как если бы Вы ждали определения всех законов пищеварения, чтобы потом только что-то съесть. Умрете от голода, однако.


Надежда Мирошниченко
- Sunday, April 19, 2009 at 05:29:38 (EDT)

ВЕК
- Sunday, April 19, 2009 at 00:43:12 (EDT)
Если бы это мне сказал Д.И.Гарбар, я бы задумался. А так - нет.


А зря. Типичная ложно понятая мужская дружба. Видеть, что у друга "вся спина белая", но не сказать ему, чтобы не обидеть. А что все прохожие смеются, объяснять завистью и травлей. А на упрек, что такое поведение только вредит другу, отвечать: "Если бы это мне он сказал, я бы задумался. А так - нет". Так друг и не скажет, потому что не видит то, что видно всем. И долг друга раскрыть ему глаза и помочь исправить, что можно, а не стоять насмерть: умру, но друга не подведу. Подводите, и еще как!


Матроскин - Фельдман
- Sunday, April 19, 2009 at 04:20:45 (EDT)

Фельдман
Берлин, ФРГ - Saturday, April 18, 2009 at 20:55:55 (EDT)

Чтобы не было двусмысленности, хочу сразу сообщить, что я атеист и «религия вообще» (как понятие) меня интересует только с религиоведческих и философских позиций. Но не религия в частности. А именно иудаизм, так как он носитель не только религиозной, но и светской традиции. Значит важен для всех, кто считает себя евреем. Мацот и хаменташ точно к традиционному времени едят не только верующие, хотя и не придают им сакрального значения. Когда академик В.Л. Гинзбург пишет, что он и атеист, и еврей, ему возразить не смеют. Мы же люди простые, уже только за атеизм нас можно выбросить из еврейства.
+++

Уважаемый господин Фельдман,
на мой взгляд, Вы являетесь одной из массы жертв устойчивого заблуждения. Вы эмоционально обсуждаете вопросы национальной принадлежности, национальных традиций, влияние веры и содержания религии, и все это в условиях отсутствия сколько-нибудь обоснованного определения предмета обсуждения.

Кто в состоянии "выбросить Вас из еврейства", пока Вы сами считаете себя евреем, даже не отдавая себе отчета в смысле этого термина?

Вы обоснованно хорошо отозвались о реакции Бориса Дынина. Мы с ним несколько месяцев обсуждали эти проблемы, оставшись в конечном итоге каждый при своем мнении. Ваше место постоянного обитания в моей мировоззренческой плоскости, параллельной плоскости обитания верующих, хотя я и не атеист, а скорее агностик.

Бесполезно пытаться изменить точку зрения верующих, да и не к чему все это.

Вы сделали так, как считали нужным и полезным для себя, не нарушая закон. Какое Вам дело до мнения тех, кому Ваше решение не нравится из идеологических соображений? Неужели Вам еще не осточертели "комиссары"?

Оставайтесь тем, кем Вы сами себя считаете.


Между прочим
- Sunday, April 19, 2009 at 03:25:29 (EDT)

Игрек
- Sunday, April 19, 2009 at 00:57:49 (EDT)
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы
---------------------------------------------------
Соколин не знает, что долгие годы после революции (после 1917г.) великорусскую интеллигенцию бесили слова "пошив", "пошить" и другие подобные из малороссийского лексикона, вроде "постирать", "помыть", "погладить" (не по головке, а в смысле "выгладить"), "поменять" и т.п. Их занесли в Великороссию, в Москву, в Питер приезжие из провинции.
Было написано много заметок, эпиграмм, реплик, читались даже специальные лекции... Всё оказалось напрасно. Сегодня в Москве только так и говорят, даже на ТВ и по радио. Вообще, "старомосковская" культура почти исчезла. Провинция вытеснила Москву и основательно разрушила её (это называется "реконструкция").
Соколин пишет: "...жилетки, пошитые дедушкой..." Русский редактор из старой интеллигенции обязательно исправил бы - "сшитые дедушкой".
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


Ontario14
- Sunday, April 19, 2009 at 02:20:07 (EDT)

Э.Левин – ВЕКу
- Saturday, April 18, 2009 at 15:37:14 (EDT)

******
"Ихними" буквами слова на "их" языке можно писать как угодно, с дефисом или без.
В некоторых(не во всех) направлениях иудаизма принято ставить дефис в таких словах в том случае, если они находятся в несвященном тексте, который может быть случайно, ессно, распечатан, исопользован не по назначению, сожжен и т.д.
Что касается текстов на святом языке с упоминанием Имени, то тут правила гораздо строже. Вместо дефиса используют замену букв в Имени ("hей" на "куф" и т.д.)
Не принято писать полностью Имя на святом языке на классной доске, например, - т.к. ее иногда чистят, а "стирать Имя Его" мы не можем.


Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 3-я) в архиве


BEK
USA - Sunday, April 19, 2009 at 01:40:22 (EDT)

Рита Леви-Монтальчини - 100 лет

http://drugoi.livejournal.com/2924855.html


Игрек
- Sunday, April 19, 2009 at 00:57:49 (EDT)

Очень понравилось! О.Хаим=О.Генри
Отклик на статью : Хаим Соколин. Рассказы


ВЕК
- Sunday, April 19, 2009 at 00:43:12 (EDT)

РГ
- Saturday, April 18, 2009 at 21:19:58 (EDT)

Если бы это мне сказал Д.И.Гарбар, я бы задумался. А так - нет.


грех антисемитизма
- Sunday, April 19, 2009 at 00:39:52 (EDT)

ксендз Михаил Чайковский
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Iudaizm/Chaik_Antisemit.php


В Сомали введен шариат
- Saturday, April 18, 2009 at 23:43:19 (EDT)

В Сомали введен шариат
Сюжеты
Борьба с исламистами в Сомали
10.03.2009
Правительство Сомали ввело шариат


Парламент Сомали одобрил решение правительства о введении в стране законов шариата. Об этом 18 апреля сообщает AFP.

Все 340 депутатов сомалийского парламента единогласно проголосовали за введение в стране исламских законов. Одобрение парламента - последняя стадия, которую решение должно было пройти для вступления в действие. Правительство Сомали проголосовало за введение шариата 10 марта.

http://www.lenta.ru/news/2009/04/18/somali/




США отказались от участия в конференции ООН по расизму
- Saturday, April 18, 2009 at 23:23:53 (EDT)

http://www.lenta.ru/news/2009/04/19/racism/


Цви Бэн Крик
- Saturday, April 18, 2009 at 22:56:38 (EDT)

Игрек
- Saturday, April 18, 2009 at 21:20:35 (EDT)
Не все же ненормальные, вроде меня.

Ваш герой - явный паникер. Даже волюнтаризм Барака О. не в состоянии нанести экономике США невосполнимый урон. Спите спокойно, и палата №6 не откроет Вам своих дверей.


VA
- Saturday, April 18, 2009 at 22:07:04 (EDT)

Цви Бэн Крик
но забывали проинструктировать, и они принимались по заведенной привычке сечь.


Я не обеляю казаков - мне известно, что в самих казачьих замлях был погром ( в Новочеркасске, столице Войска Донского). Но!


Игрек
- Saturday, April 18, 2009 at 21:20:35 (EDT)

"Одно из двух: либо мало озабоченных, либо Рэндом излишне озабочен".
**

Шаббат, дайте людям отдохнуть от компутера. Не все же ненормальные, вроде меня.



РГ
- Saturday, April 18, 2009 at 21:19:58 (EDT)

BEK
- Saturday, April 18, 2009 at 16:05:58 (EDT)
Да, мне было крайне неприятно увидеть, что Кашиш по отношению к Д. Гарбару - то же самое, что Следователь по отношению к Э. Левину



Ну это, мягко говоря, просто неправда. И это еще мягко говоря. Я понимаю, что Вам трудно признать, что именно Вы более всех и навредили Гарбару, своей неуклюжей защитой не по существу. Т.е. говорили что-то не касаясь текстов собственно Гарбара и таким образом и ставили его в дурацкое положение поскольку и продолжали дискуссию и не опровергали доводов его критиков. Но зачем же сейчас стрелки переводить.


Цви Бэн Крик
- Saturday, April 18, 2009 at 21:02:21 (EDT)

Игрек
- Saturday, April 18, 2009 at 19:32:39 (EDT)
Только для озабоченных финансовым кризисом.
Тезисы в поддержку мнения Рэндома

Полтора часа в ожидании реакции.
Одно из двух: либо мало озабоченных, либо Рэндом излишне озабочен.


Altair
- Saturday, April 18, 2009 at 21:00:31 (EDT)

Там же, но без проводов

Я осмысленно оставил провода, хотя в голове мелькнула идея их убрать. Эта фотография не художественна, это просто репортаж. Из 30-ти представленных фотографий на художественность тянет только две, да и то одна с натяжкой.


Фельдман
Берлин, ФРГ - Saturday, April 18, 2009 at 20:55:55 (EDT)

«Нечлену общины», Леониду Фридману , Александру, Борису Дынину, Игорю Берлину, Онтарио14.

Как правило, я не защищаюсь. Это бесполезно: никто не хочет расставаться со своим мнением. Зацепил меня последний комментарий «нечлена общины», который просто повторил часть аргументов Бориса Дынина, но к сожалению, плоско и поверхностно.
Чтобы не было двусмысленности, хочу сразу сообщить, что я атеист и «религия вообще» (как понятие) меня интересует только с религиоведческих и философских позиций. Но не религия в частности. А именно иудаизм, так как он носитель не только религиозной, но и светской традиции. Значит важен для всех, кто считает себя евреем. Мацот и хаменташ точно к традиционному времени едят не только верующие, хотя и не придают им сакрального значения. Когда академик В.Л. Гинзбург пишет, что он и атеист, и еврей, ему возразить не смеют. Мы же люди простые, уже только за атеизм нас можно выбросить из еврейства. И не надо меня критиковать, г-н Дынин, изнутри иудаизма, я вовсе не там, я по другую сторону религии.
Евреи имеют душевные язвы уже много сотен лет. А русскоязычные, советские, к тому же, очень глубокие. Все. Верущими там ведь были только 4-5%. Это кощунство, г-н «нечлен», называть их русскими еврейского происхождения, и слишком плоско видение лишь материальной или культурной эмиграции. В главном, может быть и безотчетно, советские евреи устремились на демократический и культурный Запад, чтобы залечить свои национальные язвы. Не только, конечно. Но глубинное, сущностное – как можно это опускать. Назвать еврея русским интеллигентом – допустимо, но это вовсе не одно и то же что «русский еврейского происхождения». Немецкие политики любят называть известные еврейские фигуры термином «немец еврейского происхождения». У всех у нас, живущих в Германии и имеющих немецкие паспорта, как принадлежность к данному государству стоит в них «немец». Но это не графа «национальность» в советском смысле слова. Даже эти же политики и даже ради политико-идеологических соображений вовсе не торопятся причислять евреев к немецкому этносу, к национальности в нашем смысле слова. «Немец еврейского происхождения» не более как полноправный, но и самоответственный гражданин ФРГ еврейского происхождения. Т.е. все-таки еврей. Такова уж западноевропейская традиция в национальном вопросе. Можно вполне сказать и «немец цыганского происхождения», если даже он все еще ворует лошадей.
Господа, я не думаю, если и призываю к единству, что евреи из-за их мученичества сотканы только из положительных качеств. Увы! И в этом политическая суть и главное направление моей статьи. Против этих негативных и, как мне кажется, специфически «наших» качеств я и борюсь, как умею. Остальное приложение. К сожалению понял это только один оппонент: Леонид Фридман.
Г-н Дынин, когда тысячи людей (например, в Германии) посещают синагогу (она ведь открыта для всех) пусть и по формальным основаниям, то это уже факт политический. Здесь надо призадуматься и над Галахой. Писали то ее не боги. Значит люди хотят этой традиции независимо от того, верующие они или нет. И не говорите мне о гиюре. Политические явления имеют всегда далеко идущие последствия. Этот вектор надо учитывать, а еврейские лидеры, увы, близоруки.
Я, тем не менее, с удовольствием прочитал комментарий Бориса Дынина. Его критика не причиняет боль, она деловита и нравственна. Здесь нет высокомерия. В отличие от комментария Онтарио14. Написать: «сам текст настолько наполнен внутренними противоречиями и фактическими неточностями» и при этом не потрудиться, хотя бы из вежливости, указать хоть на одну из них, такое надо уметь. Г-н Онтарио14, Вы серьезный исследователь, Ваши работы познавательны, и я не хочу Вас обидеть. Но то, как Вы позволили себе отреагировать на мою статью – неуважительно к товарищу по цеху.
Не стану больше фехтовать. Это прекрасно сделал за меня Леонид Фридман, родственная душа. Спасибо Леонид. Ну, спасибо и остальным.



Цви Бэн Крик
- Saturday, April 18, 2009 at 20:52:07 (EDT)

Victor-Avrom
- Saturday, April 18, 2009 at 19:02:19 (EDT)
Казаки как раз вызывались когда надо было погром пресечь

Какой свежий взгляд на известные события. При имени Виктор ваша фамилия не Суворов ли?
Мы, безусловно, стали свидетелями обычного российского разгильдяйства: казаков вызывали ПРЕсечь, но забывали проинструктировать, и они принимались по заведенной привычке сечь.


Там же, но без проводов
- Saturday, April 18, 2009 at 20:51:31 (EDT)

Altair
- Saturday, April 18, 2009 at 20:38:33 (EDT)
Немного об Амстердаме:






Altair
- Saturday, April 18, 2009 at 20:38:33 (EDT)

Немного об Амстердаме:
http://altair49.livejournal.com/


Игрек
- Saturday, April 18, 2009 at 19:32:39 (EDT)

Только для озабоченных финансовым кризисом.
Тезисы в поддержку мнения Рэндома:

http://www.pbs.org/moyers/journal/04032009/watch.html?ref=patrick.net

Грустное чтение, однако


Victor-Avrom
- Saturday, April 18, 2009 at 19:02:19 (EDT)

Dimon -
На русском антисемитском сайте был комментарий типа "Вы думаете это царские казаки громят евреев? Нет, это полиция Израиля".


Казаки как раз вызывались когда надо было погром пресечь, так как местные жандармы на бесчинства толпы взирали равнодушно, если не с одобрением.


Виталий Гольдман
- Saturday, April 18, 2009 at 18:55:21 (EDT)

По-моему, таких разных людей, как Исаак и Тартаковский объединяет одна черта. Оба считают, что сложное явление антисемитизм имеет простое объяснение. Один говорит про жизнь дома, другой - про злодеев-раввинов, внушивших народу "комплекс избранности". Но оба ищут под фонарем, не потому, что там потеряли, а потому, что светло. Они не ищут истину, а подгоняют ее под заранее выбранный ответ. И ответ не высветляет проблему, а показывает скрытые комплексы самого человека. У кого что болит, тот про то и говорит. Для одного репатриация была ключевым моментом в личной жизни, вот он ее и сделал решением глобальной проблемы. У другого зудит обида на выгнавших его из ревизионной комиссии Дессау раввинов, вот он и собирает с тех пор компромат, не вылезая с сайта еврей.ком. Коллега Гордон прав - когда объяснений много, то истинная причина не ясна.


Фельдман
Берлин, ФРГ - Saturday, April 18, 2009 at 18:46:07 (EDT)

Меламуду
Г-н Меламуд, кратко, но по существу вопроса хочу ответить на Ваши недоумения по поводу финансирования общин. Дело же здесь не в «хотелках», а в действующем законодательстве. Мало ли чего хочет Ицкович, Вы, я или еще кто-либо. Германия правовое государство. Это значит, что правительство не имеет права принимать волюнтаристкие решения. Это не Советский Союз. Поэтому оно осуществляет ту реституцию, которую ей позволяет закон. Оно, правда, может принять еще один закон, но ведь этого на сегодняшний день нет. Аппелируйте не ко мне. Аппелируйте к правительтву. Какова же юридическая ситуация в этом вопросе я в статье написал. Что же касается всех Ваших других критических замечаний, особенно по «личности», то я оставляю их на Вашей совести. Вы все еще советский человек.
Отклик на статью : Леонид Меламуд. Мысли о будущем общин


Средство отвлечься от текущих забот
- Saturday, April 18, 2009 at 18:19:10 (EDT)


Для тех, кому скучно, рекомендую лёгкое развлечение.

http://www.youtube.com/watch?v=z__QkJuuosk


Борис Дынин - Б. Тененбауму
- Saturday, April 18, 2009 at 17:51:31 (EDT)

Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Saturday, April 18, 2009 at 13:09:29 (EDT)

Может быть, вы и правы, но что у нас есть, помимо ощущений ? Kакая-нибудь статистика, связанная с торговлей, индустрией, туризмом ? Вы знаете, уважаемый коллега, пока что это - и изменение и готовность идти на компромиссы - не слишком oчeвидно.
========================================.
Уважаемый Борис Маркович!
Честно говоря, я не претендую на знание и понимание деталей ситуации. Но вспоминая прожитое и сравнивая сегодняшнюю ситуации со временем, скажем, Насера, нельзя не заметить изменений. Не все они выглядят обнадеживающими, но трудно представить себе, что Египет, Иордания, Саудовская Аравия, Ирак (спасибо Бушу), да и Сирия, сегодня очень заинтересованы в исчезновении Израиле или в слабом Израиле. А вот как бы не дать Ирану пальму первенства на БВ, думают.

Это, конечно, взгляд с "птичьего полета". Но ведь "оптимист — это тот, кто считает, что будущее неопределенно". :)))


Израиль готовится бомбить Иран
- Saturday, April 18, 2009 at 17:09:27 (EDT)

Израильские военные готовятся к массивной воздушной атаке на ядерные объекты Ирана, бомбежки начнутся как только военные получат сигнал от нового правительства страны, сообщает сегодня газета The Times, со ссылкой на влиятельный источник в правительстве.

По его словам израильские самолеты нанесут удары по более чем десяти целям, включая заводы, где может располагаться центрифуги, обогащающие уран.

Другой источник в разведке Израиля заявил The Times, что Израиль уже занимается необходимой подготовкой для удара по Ирану. «Мы не угрожали бы Ирану, если бы у нас не было достаточно сил для удара. Ведущиеся технические приготовления подтверждают намерение Израиля действовать», - сказал источник.

В тоже время он отметил, что Израиль не смог бы нанести удар по Ирану, если бы не получил пусть и молчаливого, но согласия США.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/358478/


Цви Бэн Крик
- Saturday, April 18, 2009 at 16:29:39 (EDT)

Нестор
- Saturday, April 18, 2009 at 04:30:21 (EDT)
Для Вашего сведения: среди навалившихся гурьбой, которым Вы дали слово, есть и те, кто впоследствии то резко, то плавно поменял своё отношение к Евтушенко

Что тут скажешь, творческий люд не очень утруждает себя следованию принципам.


Цви Бэн Крик
- Saturday, April 18, 2009 at 16:10:55 (EDT)

Ерушалми
- Saturday, April 18, 2009 at 05:12:50 (EDT)
Мы не против критики, даже резкой, и мы не сторонники сюсюканья...

Мы, Мойше-Шимон Собакевич...
Mои любимые евреи бывают ужас как уморительны.


BEK
- Saturday, April 18, 2009 at 16:05:58 (EDT)

Э.Левин – ВЕКу
- Saturday, April 18, 2009 at 15:37:14 (EDT)

Уважаемый Эрнст,

помилуйте, какие нравоучения? Сковородка Ваша и только Ваша - ни сном, ни духом не намереваюсь учить Вас, где её держать. Но иметь собственный взгляд на тексты - не только не Ваши - мне ведь тоже не возбраняется, не так ли? Да, мне было крайне неприятно увидеть, что Кашиш по отношению к Д. Гарбару - то же самое, что Следователь по отношению к Э. Левину, но это - факт моей биографии, Вас ни к чему не обязывающий. Что до называния Б-га в письменной речи, тут я не эксперт.


Информбюро МУР - ВЕКу
- Saturday, April 18, 2009 at 16:00:39 (EDT)

ВЕК - Saturday, April 18, 2009 at 11:02:02 (EDT)
Дорогое Информбюро! Поздравления не принимаются - не считаю себя "попавшим"... Но и Вы, дорогое Информбюро, не подначивайте, чтобы не оказаться в тандеме с г-ном Paskudnyak, как плюс с минусом... маразматические игрища престарелых долболобов... Paskudnyak и иже с ним...

Дорогой ВЕК! То, что Вы назвали подначкой, - это не подначка. Это досада на себя, на всех нас, на то, что никто из нас не застрахован от ошибок, никто не Сократ, всякий может "попасть", пускай и кратковременно, и не хочет считать себя "попавшим". Досадно, но лучше всё же попасть в жертвы, чем в палачи. И многие праведники делали это сознательно. Лучше также оправдать преступника, чем осудить невиновного. Поэтому надо стараться не судить поспешно, воздерживаться от категорических, безапелляционных обвинений в злонамеренности, типа "Вы решили служить не Богу, а дьяволу, вы предпочли путь не Гиппократа, а д-ра Менгеле" и т.п. Надо остерегаться обобщений, множественного числа: мы и они, Паскудняк и иже с ним. Наш годовой опыт доказал, что никаких "иже с ним" не существует, паскудняк один. Никто ему не подыгрывает - ни VA, ни МСТ, ни ГлЮК, ни ВПЛ... И никто не кормит своего"злого ангела", а только (и бессознательно!) чужих – и так мы заставляем друг друга звереть. Холоднокровней, господа!
ИнфоМУР.



Э.Левин – ВЕКу
- Saturday, April 18, 2009 at 15:37:14 (EDT)

BEK - Friday, April 17, 2009 at 22:21:28 (EDT)
С сожалением вынужден отказаться от Вашей благодарности. Потому, что пример Лао Цзы пропал втуне, а пример Следователя с ратью его клонов оказался для Вас заразительным. Говорят, что в каждом человеке живут два ангела - Добрый и Злой. Вы кормите с рук Злого.

Уважаемый Виктор,
мне не кажутся плодотворным занятием взаимные нравоучения. Я, признаться, считал, что наша краткая переписка в ходе дискуссии на тему библейских стихов завершила эту стадию. В конце концов, у нас общее хобби, и есть о чём поговорить, кроме «личных качеств участников». Ваш стишок 20-летней давности напомнил мне проблему, которую я давно обдумываю и собирался уже обсудить с Онтарио14 (если у него есть время, может быть, он подключится).
если ты Г-ди,
надумаешь нас покарать
не посылай Г-ди
на нас никакую рать
дай нам свободу Г-ди
и мы начнём убивать
через неделю Г-ди
некого будет карать... и т.д.

Почему многие из нас пишут «Б-г, Госп-дь, Г-ди...»? Ведь Третья Заповедь не разрешает произносить всуе лишь Имя Его, а не эти слова. Про себя мы читаем Имя в книге или свитке Торы полностью, а вслух вместо него произносим Адонай (Господь мой) В разговоре вместо самого Имени говорим «ha Шем» (слово «имя»), а такие слова как Элоhим (Бог), Адонэйну(Господь наш), Всевышний, даже Превечный (почти буквальный «перевод» Имени) произносим полностью. Мне даже кажется некоторым кощунством ставить черточку вместо буквы в этих словах: вроде бы нарушается заповедь Моисеева «не убавляйте и не прибавляйте к тому, что я заповедываю вам».
И вообще смешновато получается: ведь даже самое Имя Его запрещается читать, а не писать, а мы делаем наоборот: читаем вслух свободно «Благословен Ты, Господи Боже наш, Царь вселенной», а на бумаге спотыкаемся: Бже, Гди, Бг... Что Вы скажете по этому поводу? Я, например, никогда ни в одном стишке не писал эти гди, бди, бигуди.





С почтением Горынычу
- Saturday, April 18, 2009 at 15:20:53 (EDT)

Горыныч
- Saturday, April 18, 2009 at 15:08:20 (EDT)
Илья Гордон
- Saturday, April 18, 2009 at 05:35:07 (EDT)

Молодец, Гордон! У нас кто Минкину обижает, трех дней не проживет!
------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Змей!

Не будьте такой уверенный. Проживёт, и за такие сентенции может и вас по вашим трём головкам не погладить.


Горыныч
- Saturday, April 18, 2009 at 15:08:20 (EDT)

Илья Гордон
- Saturday, April 18, 2009 at 05:35:07 (EDT)


Молодец, Гордон! У нас кто Минкину обижает, трех дней не проживет!




Матроскин - АЕД
- Saturday, April 18, 2009 at 15:04:56 (EDT)

АЕД
- Saturday, April 18, 2009 at 14:11:33 (EDT)

В этом никто не сомневается. Сомнения лишь в том, что Запад готов применить всю свою силу, когда необходимо.
+++

Когда речь о жизни или смерти, даже дурацкая помесь быка с козой - антилопа гну - начинает бодаться.


Элла Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 14:23:27 (EDT)

А я, между прочим, и не утверждаю, что лидерство от Запада перейдет к исламу, он-то как раз сгинет быстро за Западом вслед, поскольку является по всем статьям его паразитом.

Но в процессе распада Запад будет сдаваться именно исламу, как самому шумному и кровожадному. Настоящие победители придут потом.


АЕД
- Saturday, April 18, 2009 at 14:11:33 (EDT)

Матроскин - Saturday, April 18, 2009 at 14:09:08 (EDT)
здесь все будут решать военные технологии, в которых у Запада подавляющее преимущество.

В этом никто не сомневается. Сомнения лишь в том, что Запад готов применить всю свою силу, когда необходимо.


Матроскин - Элле
- Saturday, April 18, 2009 at 14:09:08 (EDT)

Уважаемая Элла,
Вы опять погоняете своего любимого печального ослика, везущего в крематорий гроб с покойным Западом.

При этом Вы опять в упор не желаете видеть, что исламцы абсолютно ничего не производят, кроме визга о всемирной исламофобии. Даже нефть и газ на ИХ территории для себя добывает Запад. Они, как и все паразитические существа, опасны неуправляемым размножением. И больше реально ничем.

В перспективе либо все на земле сдохнут от перенаселения, либо разделятся на активно враждебные лагеря, и здесь все будут решать военные технологии, в которых у Запада подавляющее преимущество.


Матроскин - Школьнику
- Saturday, April 18, 2009 at 13:54:24 (EDT)

Школьник г-ну Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 13:34:24 (EDT)

Но был же отход с Синая, были радикальные изменения. Они сопровождались серьёзными потрясениями в израильской политике. В итоге есть мир с Египтом.
+++

Это были тактические, а не стратегические телодвижения, не меняющие международный статус Израиля или принципы его внутреннего существования. Что же до "потрясений в израильской политике", то с учетом грандиозных размеров этого "стакана", любая капля в состоянии вызвать в нем бурю.


Школьник г-ну Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 13:34:24 (EDT)

Матроскин - Дынину, Школьнику
- Saturday, April 18, 2009 at 13:18:10 (EDT)
Уважаемые господа,
до сих пор я был согласен с изменением БВ-полтики США при сохранении дружелюбия к Израилю.

Но это вовсе не означает, что кому-то действительно придется иди на какие-то болезненные изменения своей позиции или уступки, поскольку дальше рутинной болтовни в обозримом будущем ничего не предвидится:
-------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый г-н Матроскин!

Если экстраполировать события последних 10-ти лет на БВ, то вы правы. Но был же отход с Синая, были радикальные изменения. Они сопровождались серьёзными потрясениями в израильской политике. В итоге есть мир с Египтом.

Нужно подождать. Новая администрация в Вашингтоне осуществляет только первые новые заделы на БВ. К развёртыванию её политики дело ещё не дошло. Политика эта не будет экстраполяцией политики Буша.


Элла
- Saturday, April 18, 2009 at 13:28:42 (EDT)

Мое впечатление от процесса в целом: Запад свою лидирующую роль в мире сдает по многим параметрам, БВ - только один из них, возможно, не самый главный, но в силу определенных условий значение его - символическое.

1)Для арабов - утверждение своего права на ЛЮБУЮ территорию, на которую когда-либо ступала их нога.

2)Для Запада - возможность дружить с арабами "против" евреев, что, с одной стороны, входит в его традицию, с другой - подсластит пилюлю утери мирового лидерства.

То, что сейчас происходит - очередной этап этого процесса, возможно, более весомый, грубый и зримый, чем предыдущие. Но он еще в самом начале.


Матроскин - Дынину, Школьнику
- Saturday, April 18, 2009 at 13:18:10 (EDT)

Уважаемые господа,
до сих пор я был согласен с изменением БВ-полтики США при сохранении дружелюбия к Израилю.

Но это вовсе не означает, что кому-то действительно придется иди на какие-то болезненные изменения своей позиции или уступки, поскольку дальше рутинной болтовни в обозримом будущем ничего не предвидится: Израилю в любом случае абсолютно не с кем вести переговоры о чем-либо, а "палестинцы" абсолютно не заинтересованы в создании своего государства.

Абсолютно все прямо и косвенно вовлеченные в эту бодягу прекрасно все понимают, но БВ-конфликт давно превратился в грандиозное международное политическое шоу, на котором абсолютно все понемногу зарабатывают.

В силу этого я не вижу ни малейших оснований для беспокойства. Если же кому-то желательно заработать себе пару дополнительных очков пусканием пены из рота на фоне эпилептическо - патриотического припадка, так флаг ему в руки!


Б.Тененбаум-Б.Дынину
- Saturday, April 18, 2009 at 13:09:29 (EDT)

-
При этом учитывая, что Израиль и арабы изменились за 60 лет, стали частью не только конфликтов меду собой и между самими арабами, персами и т.д., но мировых политико-экономических структур, можно полагать что и арабам придется пойти на неприятные им компромиссы.
-

Может быть, вы и правы, но что у нас есть, помимо ощущений ? Kакая-нибудь статистика, связанная с торговлей, индустрией, туризмом ? Вы знаете, уважаемый коллега, пока что это - и изменение и готовность идти на компромиссы - не слишком oчeвидно.


Борис Дынин - Школьнику
- Saturday, April 18, 2009 at 12:53:39 (EDT)

Школьник г-ну Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 09:15:12 (EDT)

США, разумеется, остаются другом Израиля, и таких у Израиля не много. Политика нынешней администрации США не предвещает ничего хорошего держателям устаревших политических взглядов и воспринимается ими, как угроза, угроза из-за необходимости пойти на неприятные компромисы с арабами для достижения соглашения.

Школьник г-ну Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 12:14:03 (EDT)

Интересно, кто ещё на гостевой с этим согласен? И есть ли ещё среди завсегдатаев гостевой согласные с данным видением политики США по отношению к Израилю?
======================================

Согласен. При этом учитывая, что Израиль и арабы изменились за 60 лет, стали частью не только конфликтов меду собой и между самими арабами, персами и т.д., но мировых политико-экономических структур, можно полагать что и арабам придется пойти на неприятные им компромиссы.


О ЛОГИКЕ И ЖИЗНИ
- Saturday, April 18, 2009 at 12:38:49 (EDT)

VA
- Friday, April 17, 2009 at 18:37:28 (EDT)
логично сказано ... Хорошо показано Вами, что эмоции и амбиции не дружат с логикой и разумом....единственное НО - в поэзии свои правила игры, что несколько смягчает и объясняет нелогичность ситуации.

Фраза, содержащая обертон "если ... то..." обязана дружить с логикой, кто бы её не произнёс.
..........................
Логические модели слишком примитивны-схематичны для решения сложных противоречивых гуманитарных задач, для которых МАЛО-НЕДОСТАТОЧНО просто хорошо знать формальную логику..


Школьник г-ну Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 12:14:03 (EDT)

Матроскин - Школьник
- Saturday, April 18, 2009 at 10:01:19 (EDT)

можно считать, мы с Вами пришли к консенсусу.

Если Вы с этим согласны, то это будет редчайшим случаем для Гостевой. :)
-----------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый г-н Матроскин!

Согласен.

Интересно, кто ещё на гостевой с этим согласен? И есть ли ещё среди завсегдатаев гостевой согласные с данным видением политики США по отношению к Израилю?


BEK
- Saturday, April 18, 2009 at 11:23:05 (EDT)

Борис Рапопорт - http://community.livejournal.com/chtoby_pomnili/289738.html


"Герой Нашего Времени"
Израиль - Saturday, April 18, 2009 at 11:09:34 (EDT)

В Израиле есть уникальные примеры подвижничества, ставшие светом как для израильтян, так и для человечества в мире вне зависимости от расы и вероисповедания...

Его имя известно и в Таиланде, и в Америке, и на Украине, и во Франции - Йегуда Меши Зехав за свою гуманную деятельность в 2004 году был представлен вместе со своим союзом волонтеров на Нобелевскую премию.

...Этот верующий еврей организовал уникальный союз бескорыстной любви к мертвым во имя спасения еще живых - ЗАКА (Зиуй Корбанот Асон - Опознание Жертв Трагедий).

Внутри Израиля он произвел духовную революцию, сломав все привычные представления о религиозных и светских...


... - Я одиннадцатое поколение в Иерусалиме. У меня 11 братьев и 2 сестры. Со стороны отца я из России из местечка Карлин, а мама из Литвы из Вильно, родилась в семье учеников Виленского Гаона.

Мои деды приехали в Израиль задолго до того, как Герцль решил, что здесь будет еврейская страна.

Они были еще из поколения “порцей хомот” - прорвавшихся за стены Старого Города и основавших первые кварталы города за пределами крепостной стены – Емин-Моше и Нахлат-Шива. Наша семья из тех, кто строил первый еврейский ишув в Палестине.

...Отец Менахем-Мендель Меши-Зехав - известный писатель - историк. Его перу принадлежит около трехсот книг. Более 50 лет он издает газету на Идиш - “Дер Идишер Штраль” - (Луч Идиша). В ней нет политики - чистая познавательная с рассказами и толкованием Торы. Выходит до сих пор.

...В тот момент, когда вереница мертвых прошла в моей памяти еще раз, я сказал себе: Ад Кан! - Хватит! Все споры со светскими сионистами хороши за чашкой чая или за холодным арбузом в послеполуденный шабат. Но когда тебе надо посмотреть в лицо скорбящей семьи или раненому в глаза, ты что будешь выяснять с ним отношения?! Того, у кого болит, уже ничего не трогает. В конце концов обе стороны и религиозные и светские каждый по-своему хотят видеть еврейскую страну. Израиль существует, и через 50 лет пришло время жить вместе друг с другом, а не только рядом.

...Вероятно слепым нужно было получить этот удар по голове, чтобы прозреть и понять, что мы заняты глупостями - закрыть или не закрыть шоссе в шабат. Мы все в одной кастрюле и если пролита кровь, то по ней нас невозможно отделить друг от друга. Они (террористы-смертники) приносят вред не разбираясь нам всем, и надо жить в единстве, а не врозь. Это народ Израиля.

В Торе написано - “...БеЦелем Эло-им Аса эт хаАдам” - “...ибо в образе Б-жьем создал Он человека” (Берешит, 9:6). Там не было сказано - светский он или религиозный. Надо уважать каждого человека таким, как он выглядит, таким, какой он есть, таким, каким он создан....

Так возникла идея ЗАКА. Это не только наша обычная работа - Зиуй Корбанот Асон - Опознание Жертв Трагедий. Я нашел еще одну, главную расшифровку ЗАКА - Зе Кирув Ахим - Это Сближение Братьев!

...Почему произошла Катастрофа? Немцы хотели быть ведущими и по “морали” во всем мире. Они знали, что есть только один народ, который лучше его. Война с евреями была войной ценностей. Они объявили себя защитниками животных, но стали давить живых людей. Они надели маску высокой морали. Но их подлинное лицо приоткрылось там, где была первоначальная ложь - у кого есть право на жизнь - у животного или у человека... Отсюда их ненависть - от зависти к естественной первоначальной морали евреев. Они знали, что наша Тора - это закон во имя жизни, а не смерти.

Тора евреев гуманна, а не фанатична. И если мы сможем толковать ее без личных интересов, то увидим, что начало всех начал милосердие Авраама. Единственное, что надо знать из всей Торы - это как помочь друг другу - все остальное вторично. Создателю мира не нужны наши обряды, но действия во имя Добра.

...- Твоя вера совместима с арабским присутствием здесь? Что бы ты сказал сказал арабам в момент получения премии мира?

- Мы здесь, так как это наше в самом деле. Мы были здесь до вас и будем после вас. У вас не получится сдвинуть нас отсюда, потому что это место связано изначально именно с нами, а не с вами. Эта земля - часть наших органов, нервов и жил. Эрец Исраэль это мы!

Но только тогда, когда так будут думать все евреи, арабы не смогут с нами воевать.

... Харедим, окрасившие веру в черно-белый цвет, виноваты. Религия не должна быть печальной.

Если человек знает, зачем живет, если он духовно счастлив, все краски мира - для него! Важно только понять, где ты находишься между Злом и Добром...

90 процентов израильтян уже ощутили это главное послание волонтеров ЗАКА, видя их духовную стойкость во время войны на фронте или при опасных трагедиях - взрывах или наводнениях....

Большинство жителей согласны, что эти люди и их наставник Йегуда Меши-Зехав - соль соли земли Израиля, ее гордость и надежда. Провалились отряды гражданской самообороны, которые пыталось организовать в полиции правительство. А союз ЗАКА, возникший стихийно с религиозного низа, фантастически расширяется не только у нас, но по всему миру, привлекая в свои ряды все новых почетателей. Сколько прекрасных слов слышала я от них и главное: “Продолжайте делать свое дело! Не останавливайтесь!”

Пришло время познакомиться с волонтерами ЗАКА и выходцам из бывшего СССР, некоторым из которых самолюбие, мания величия, презрение к языку и к местным обычаям порой закрывает путь к истине.

Да будет Вам светло, мои дорогие, как было и мне рядом с Йегудой Меши-Зехав - бесспорным героем бесстрашной доброты в наше противоречивое, столь эгоцентричное время.



Полностью:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=261540



ВЕК
- Saturday, April 18, 2009 at 11:02:02 (EDT)

Илье Гордону, ВЕКу
- Saturday, April 18, 2009 at 10:27:41 (EDT)

Дорогое Информбюро! Поздравления не принимаются - не считаю себя "попавшим". Мы здесь разговариваем, как на майдане, и г-ну Paskudnyak в его однокамерный моск не вколотишь, что негоже встревать в чужие разговоры - тем более не вколотишь, что он знает, что и зачем делает - и пятак за встревание не начистишь. Но и Вы, дорогое Информбюро, не подначивайте, чтобы не оказаться в тандеме с г-ном Paskudnyak, как плюс с минусом. Я с большим почтением отношусь к возрасту, в который уже и сам вхожу, но позволю себе заметить, что постоянно играемые здесь то одними, то другими paskudnyak´ами маразматические игрища престарелых долболобов - занятие столь же унылое, сколь не ароматное. Но майдан есть майдан - не убиваться же теперь седеющей башкой о возводимые г-ном Paskudnyak и иже с ним стены из их вторичного мозгового продукта. Это у них перформанс такой - играют, что умеют, - печальный результат возрастной скунсизации на фоне недержания всего, от штанов начиная. Ну и пусть их


Борис Дынин - Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 10:37:12 (EDT)

Матроскин - Дынину
- Saturday, April 18, 2009 at 05:13:43 (EDT)

Алаверды:
http://www.youtube.com/watch?v=rL8q0Gb_ONc
================================
Спасибо! Вот только сопровождающий текст мешал. Но я преодолел. Чудно!



Илье Гордону, ВЕКу
- Saturday, April 18, 2009 at 10:27:41 (EDT)


Пионэр
Пркрасная формуировка г-н Ильи Гордона - Saturday, April 18, 2009 at 07:02:50 (EDT)
Г-н Гордон! Верная мысль, прекрасно, красноречиво и образно сформулирована!
Пионэр
Г-н ВЕК! Впечатляющий образ! Можно прибавить. Он его с рук только подкармливает. Выкормил он его в себе до совершенства много лет назад.

Сердечно поздравляем вас, дорогие коллеги! Вы попали в пркрасную ко(а?)мпанию!
Информбюро МУР



Матроскин - Школьник
- Saturday, April 18, 2009 at 10:01:19 (EDT)

Уважаемый господин Школьник,
поскольку наш обмен мнениями был инициирован моей репликой, адресованной Мише С., смысл основных аспектов которой совпадает с Вашим последним сообщением, то можно считать, мы с Вами пришли к консенсусу.

Если Вы с этим согласны, то это будет редчайшим случаем для Гостевой. :)


Школьник г-ну Матроскину
- Saturday, April 18, 2009 at 09:15:12 (EDT)

Матроскин . Школьнику
- Friday, April 17, 2009 at 17:39:28 (EDT)

Уважаемый господин Школьник, если я не вижу конкретных анти израильских действий со стороны США, зачем я буду их выдумывать?

Если Вы их видите, опишите эти действия. Если можно, - с указанием их конкретной опасности для Израиля.
----------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый г-н Матроскин!

Я также не вижу антиизраильских действий со стороны США.

Я вижу радикальное изменение политики США в вопросе арабо-израильского конфликта по сравнению с политикой администрации Буша. Это изменение и связанные с ними неизбежные новые требования США ко всем сторонам конфликта, которые не замедлят прийти, потребуют пересмотра многолетней, устоявшейся израильской концепции.

Сам этот пересмотр предтавляет собой с точки зрения радикально настроенных израильских политических кругов, ныне стоящих у власти, явление нежелательное, навязанное извне и потому недружелюбное.

США, разумеется, остаются другом Израиля, и таких у Израиля не много. Политика нынешней администрации США не предвещает ничего хорошего держателям устаревших политических взглядов и воспринимается ими, как угроза, угроза из-за необходимости пойти на неприятные компромисы с арабами для достижения соглашения.


Виктор
Беньямина - Saturday, April 18, 2009 at 08:35:15 (EDT)

Я помню времена, когда на железных дорогах перед мостами стояли предупреждения: "Нормальное состояние поддувала закрытое". Оно приходит мне на память, когда я прямо или косвенно встречаюсь с такими иудеями. Нормальное состояние иудея -- галут. В Израиле хотят жить евреи-мутанты. Нельзя требовать от галутника то, чего у него нет.
Отклик на статью : Люсьен Фикс. Прощай, немытая Россия. Фрагменты из книги мемуаров «В эфире Голос Америки»


VA
- Saturday, April 18, 2009 at 07:41:24 (EDT)

Игрек
Виктор, Вы опять начиаете свою тягомотину.

Никак нет. Просто обратил внимание почтенной публики на
нехитрый ваш приём из арсенала пропагандиста-агитатора.

Зачем Вы мне подсовываете снимки по своему выбору и из других мест. Я ведь определенно сказал о лицах и одухотворенности этих лих в зале, где после победы выступал Обама. И о их похожести на фото по ссылке.
Ну так приведите доказательства. Приведите эти ваши фото
из зала уже.

И не шейте мне, плиз, какие-то свои крамольные мысли. Мне, ей Б-гу, своих проблем выше головы.
Если честно, оно и заметно.

XPYCT

Не нравится Волков - возьмём другую книжку (мы же о литературе говорим, а не просто друг друга грязью поливаем, верно?)


Нет, мы говорим не о литературе, а о том, безразличен ли
был к Евтушенко Бродский - или не безразличен. Вы своими
цитатами подтвердили точку зрения ваших оппонентов, с
чем я Вас и поздравляю. То есть Вы не понимаете о чём разговор.

Захар
Рекомендую правду о войне:

Тоже одна из любимых тем - какие же суки эти русские
солдаты.

Г-н Гордон!
Верная мысль, прекрасно, красноречиво и образно сформулирована!

Гордидесь, Свистун. Вас сам Следователь похвалил. Вот он -
ваш уровень.


Господину ВЕКу о кормлении с рук
- Saturday, April 18, 2009 at 07:08:28 (EDT)

BEK
- Friday, April 17, 2009 at 22:21:28 (EDT)
Э. Левин – С.Шебати.
- Friday, April 17, 2009 at 20:29:29 (EDT)
... по примеру Лао Цзы (спасибо ВЕКу!) ...

Говорят, что в каждом человеке живут два ангела - Добрый и Злой - и всё зависит от того, какого лучше кормишь. Мне от души жаль, что Вы кормите с рук Злого.
---------------------------------------------------------------------------------------

Г-н ВЕК!

Впечатляющий образ! Можно прибавить. Он его с рук только подкармливает. Выкормил он его в себе до совершенства много лет назад.


Пркрасная формуировка г-н Ильи Гордона
- Saturday, April 18, 2009 at 07:02:50 (EDT)

Илья Гордон
- Saturday, April 18, 2009 at 05:35:07 (EDT)
Э. Левин – С.Шебати.
- Friday, April 17, 2009 at 20:29:29 (EDT)
Конечно, хотелось бы, чтобы Елена Минкина убедилась в своей ошибке и признала её.

Госпожа Минкина настолько ярка, талантлива и прекрасна, что сама вправе решать, кого обнимать и кого одаривать своим общением. Мужчины, позволяющие даме защищать их и принимать плевки несостоявшихся ничтожеств и балаболов, а также непризнанных гениев, так же достойны презрения как и те, кто ищет расположения дамы, бегая с жалобами на нее в профком и публично жалуясь на ее невнимание на всех автобусных остановках.

------------------------------------------------------------------------------------

Г-н Гордон!

Верная мысль, прекрасно, красноречиво и образно сформулирована!


М. Тартаковский.
- Saturday, April 18, 2009 at 06:20:35 (EDT)

Тошканди, он же - Ерушалми
- Saturday, April 18, 2009 at 05:34:24 (EDT)

М. Тартаковский. Об исламе.
- Saturday, April 18, 2009 at 05:02:50 (EDT)

Кабы не так.
- Friday, April 17, 2009 at 17:32:06 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, April 17, 2009 at 14:41:53 (EDT)
М. Тартаковский. АНТИСЕМИТИЗМ КАК ФЕНОМЕН.

Не понял, кто автор этого наивного текста: МСТ или кто-то другой, но могу свидетельствовать, своими глазами видел, как еще при советской власти, стоило ее чуть-чуть раскачать (1989 г), как вырвалась наружу, сдерживаемая ею лет 60 дьявольская сила ислама. Я имею в виду так называемые "ферганские события". И сейчас самый чистый, самый крутой, вахаббистский ислам гнездится в тех местах. Слава Аллаху, что в Ташкенте пока что, гнездится другой Ислам - Каримов, который не дает ему житья, несмотря на весь визг прогрессивной мировой общественности. Интересно, а свободолюбивый чеченский народ относится к "северному исламу"?..

>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Только что приведенный мной текст был постален до знакомства с данным.
Нетрудно заметить, что я с оговоркой упомянул о Средней Азии.
Вместе с тем считаю, что конфликт в Узбекистане более межнациональный, чем конфессиональный. Самарканд /да и Бухара/, к примеру, более таджикские, чем тюркские регионы, - однако, формально /и активно/ отюречиваемые.
Ислама Каримова - вопреки тому, что писалось здесь и в большой прессе прочими либерастами - всегда поддерживал /разумеется, лишь словесами - на что способен/.
То же и в отношении "чеченского суверенитета", на чём столько лет спекулировали и спекулируют Запад и те же отечественные либерасты. /Мои работы: "Крах российского либерализма", "Вдова и классики", "Чеченцы и еврейцы", "Право быть идиотом".../


М. Тартаковский. О новообращенцах.
- Saturday, April 18, 2009 at 05:55:47 (EDT)

М. Тартаковский. Об исламе.
- Saturday, April 18, 2009 at 05:02:50 (EDT)

Добавлю, пожалуй, существеннейшее наблюдение.
Результатом того, что нынешняя российская власть в поисках "национальной идеи" избрала, наконец, православие, - наглядная радикализация и северного ислама. Последние требования узаконить татарский язык /почему не украинский, не бурятский или якутский?/ в качестве второго государственного - опасный симптом для многонациональной страны.
Как и "самая большая мечеть", сооружённая в Чечне.
............ ............


А фон бейде майорит
- Saturday, April 18, 2009 at 05:45:01 (EDT)

http://www.ruschudo.ru/news/14/
7 чудес Еврейской автономной области

ГТРК "Бира" объявила о старте проекта "7 чудес ЕАО". "Зрители телеканала смогут проголосовать с помощью мобильного телефона за лучшие достопримечательности, расположенные на территории области", - рассказала ведущая Татьяна Тогидняя. В предлагаемом списке чудес 15 названий - биробиджанская сопка "Большая" с телевышкой, пещеры Облученского района, скала "Камень Монах", Театральная площадь в Биробиджане, Благовещенский кафедральный собор, тоннель Лагар-Аул, заповедник "Бастак" , минеральный источники поселка Кульдур, лотос Комарова, сопка Июнь-Корань, синагога и привокзальная площадь областного центра, села Екатерино-Никольское и Ленинское.



Матроскин - Нестору
- Saturday, April 18, 2009 at 05:43:54 (EDT)

Нестор
- Saturday, April 18, 2009 at 04:30:21 (EDT)
++++++++

Уважаемый Нестор,
переедание одинаково вредно как людям, так и кошакам. Потому, если они без тормозов, лучше их ограничивать.

Во внутрикошаковские разборки можно не вникать, сами разберутся. Но выдачу из своей тарелки можно ограничить чистой символикой, чем она по существу и является.

Если кошаки не приучены, в полном смысле слова, разговаривать с Вами, они будут общаться с вами жестами и позами. При этом имейте в виду, что средне тупой кошак в любом случае понимает, примерно, 50 слов, умный - 80, гениальный - 120. Кошаки - полноценные члены семьи, несмотря на типичную сдержанность в проявлении чувств, очень привязаны к главе прайда, и сильно переживают даже временный перерыв в отношениях. Потому никогда не унижайте кошака, даже когда хотите его наказать. В разумной системе взаимоотношений достаточно громко сказать пару неодобрительных слов. Максимально допустимое физическое воздействие СРАЗУ ПОСЛЕ ТЯЖЕЛОГО ПРОСТУПКА - похлопать указательным пальцем по наружной части уха одновременно с устным выговором. У кошаков во много раз более чувствительный слух, и эти легкие хлопки для них, как удар грома для нас. А причинно-следственные связи они понимают намного лучше половины прямоходящих, можете мне поверить! :)


Илья Гордон
- Saturday, April 18, 2009 at 05:35:07 (EDT)

Э. Левин – С.Шебати.
- Friday, April 17, 2009 at 20:29:29 (EDT)
Конечно, хотелось бы, чтобы Елена Минкина убедилась в своей ошибке и признала её.


Госпожа Минкина настолько ярка, талантлива и прекрасна, что сама вправе решать, кого обнимать и кого одаривать своим общением. Мужчины, позволяющие даме защищать их и принимать плевки несостоявшихся ничтожеств и балаболов, а также непризнанных гениев, так же достойны презрения как и те, кто ищет расположения дамы, бегая с жалобами на нее в профком и публично жалуясь на ее невнимание на всех автобусных остановках.










Реклама







Rambler's Top100