"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес оппонента  или его родственников.
Лучший способ защиты - не уподобляться!

Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Ближайшие выступления Е.Берковича состоятся: в Кёльне 9 апреля, в Хемнице 11 мая, в Ганновере 15 мая




Евгений Беркович
- Sunday, April 06, 2008 at 15:57:58 (EDT)

Евгению Берковичу
- Sunday, April 06, 2008 at 09:17:58 (EDT)

Уважаемый Россиянин,
многие участники уже высказали Вам свое мнение, отвечу, наконец, и я. Я согласен практически со всем, что Вы написали. Более того, Вы затронули тему, которую я считаю исключительно важной. Если бы сайту можно было давать эпиграф, я бы выбрал что-то вроде этого: «Большинство бед на Земле коренятся в грехе обобщения». Эта мысль столько раз уже здесь повторялась, что выделить одного автора затруднительно. Но смысл я считаю глубоко верным и многое объясняющим.
Когда я слышу или читаю выражения «все евреи», «все русские», «все немцы», «все христиане», «все мусульмане», «все женщины», «все футболисты» и пр., я сразу настораживаюсь и говорю себе: «Стоп! Внимание! Тебя собираются надуть». Большинство стереотипов (ложных, обычно), предрассудков и разных фобий произрастают из этого «греха обобщения». Ибо утверждение, верное «для всех...» либо банально, либо неверно. Вот к какой «теореме» я пришел в результате моего опыта.
Я рискну вызвать неудовольствие многих «пуристов», но даже утверждения «все нацисты...» или «все фашисты...» тоже обычно неверны (если не банальны). И доказательству этого на многих частных случаях посвящены мои статьи. О фашистах, например, «Банальность добра, или Как итальянские фашисты спасали евреев» (http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer1/Ital1.htm, http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer2/Ital2.htm). А про нациста Хозенфельда, спасшего Владислава Шпильмана, очерк «Пианист и капитан резерва» (http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer5/Hosenfeld1.htm, http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer6/Hosenfeld2.htm).
Поэтому я сам категорически против обобщений, о которых Вы пишете. Правда, надо учитывать, что никаких «русофобов» на сайте нет. От таких мы избавляемся решительно и бесповоротно. Но надо различать недовольство страной и недовольство правительством, критику злорадную и критику от «боли сердца».
В любом случае еще раз прошу уважаемых коллег тщательнее выбирать выражения и формулировки.
Удачи!
PS. Кстати, и Ваш ник страдает от «неоправданного обобщения». Россиянами являются не только сто сорок миллионов жителей России, но и те десятки тысяч наших читателей, которые уехали из России, но остались ее гражданами.


Виктор (Бруклайн)
- Sunday, April 06, 2008 at 15:51:41 (EDT)

Буквоед - Инне
- Sunday, April 06, 2008 at 15:21:52 (EDT)

Я побывал на выступлении Вольфа Мессинга примерно в том же возрасте, но помню, что он определил, у кого именно в огромном зале были спрятаны часы другого зрителя, и воспроизвёл первую строфу загаданной каким-то моряком популярной тогда песни, начинающуюся словами «Моя родная Индонезия»!


Буквоед - Инне
- Sunday, April 06, 2008 at 15:21:52 (EDT)

аберрация Вашей памяти?
--
Конечно же, аберрация памяти: было это минимум сорок лет тому назад. Но за то, что он точно указал на мою бабушку как на произнесшую такие слова, ручаюсь


бергер
- Sunday, April 06, 2008 at 15:00:49 (EDT)

Из детства
- Sunday, April 06, 2008 at 06:02:28 (EDT)
«Я помню первые выборы по конституции 1936 года ("года победившего социализма").
Они состоялись в 1939 или 40-м году, но не в 37-м точно»
===========================================
Память детства Вас подводит. Вот абсолютно точные даты: «Сталинская конституция» была принята 05 декабря 1936 г. Первые выборы в Верховный Совет СССР состоялись 12 декабря 1937 года. Возможно, те выборы, о которых Вы говорите, были выборами в Верховный Совет РСФСР.

"Там даже плакать невозможно"
- Saturday, April 05, 2008 at 20:52:10 (EDT)
«Оказывается, таких кладбищ, как Левашовское, осталось всего три в стране - Бутово, Левашово и еще одно, название которого забыла. Их особенность в том, что до 1989 года они были в ведении КГБ и всё там оставалось так же, как и в 1937 году.»
=====================================================
Третье большое кладбище называется «Коммунарка» и находится под Москвой. Известны захоронения и в некоторых других регионах России



Экстерминатор Т.
- Sunday, April 06, 2008 at 14:42:43 (EDT)

М. Тартаковский .
- Sunday, April 06, 2008 at 14:03:11 (EDT)
Пошлость здесь неистребима.

Наипервейшему пошляку оно канешна виднее.


Инна
- Sunday, April 06, 2008 at 14:18:33 (EDT)

Буквоеду
-----------------
Только сейчас обратила внимание: когда Вам было 10 лет, Вольф Мессинг был вдовцом. Его жена умерла от рака в 1960 году. Больше он в брак не вступал. Что это? Sоздание собственного образа Мессингом или аберрация Вашей памяти?


М. Тартаковский .
- Sunday, April 06, 2008 at 14:03:11 (EDT)

Буквоед - Россиянину
- Sunday, April 06, 2008 at 09:56:50 (EDT)
...Вы же не обвините автора знаменитых строк: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" - в ненависти к русскому народу?! Я понимаю, что стихотворец Эпштейн не Лермонтов и никогда им не станет, но сделаем скидку на полемический запал. А Матроскин - он же кот, а с котов какой спрос: для них все прямоходящие - существа второго сорта:)))

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Буквоед, воспринимает, видимо отдельные буквы, но не смысл слов. Есть такое заболевание. Дело не в том, что Эпштейн не Лермонтов, а в том, что горечь и отчаяние ничуть не сопоставимы с пошлостью и банальнейшим хамством.

Остроумие Буквоеда (насчёт спроса с котов) также выше всякого разумения. Кстати сказать, наш кооперанг наиболее преуспел в упомянутом деле. Его усилиями "Во Пу" лишается своего президентства, а "ванечка" (Иван IV) даже уже умер.

В заключение. Пошлость здесь неистребима.


Буквоед - Инне cc ВЕК
- Sunday, April 06, 2008 at 13:59:38 (EDT)

А вообще интересно узнать мнение о Мессинге и приведенных Вами примерах от уважаемого ВЕКа, которого покорнейше прошу высказаться по данному вопросу.


Марк Азов
Израиль - Sunday, April 06, 2008 at 13:50:34 (EDT)



Анекдот, действительно, мой. Но насчет "стибрили" слишком сильно сказано.Анекдоты, как книги и сигареты, "зачитывают" и "закуривают".Спасибо другу Мише Лезинскому, но быть автором "безымянного" анекдота - высший кайф!


«веселый и находчивый» ((с) Россиянина)
- Sunday, April 06, 2008 at 13:26:09 (EDT)

Я что-то не припомню, чтобы в России даже в годы ожесточенной борьбы с фашизмом Германию или – в годы холодной войны – США и Израиль, например, называли «страной негодяев» (Россиянин - Sunday, April 06, 2008 at 09:17:58 (EDT)

У вас слишком избирательная (или дырявая) память.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Sunday, April 06, 2008 at 12:42:41 (EDT)

ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ
- Saturday, April 05, 2008 at 03:46:19 (EDT)
Рабинович нашел бутылку , в которой был заключен не один, а целых два Джинна!
Только откупорил, как они пали перед ним ниц и возговорили:
- О великий наш избавитель и повелитель, Хаим ибн Абрамович ! Да благословит Аллах твои годы! Мы тебя тысячу лет и одну ночь ожидали!.. Третьим будешь?
+++
Лично я уже привык , что обкрадывают моего друга Марка Азова даже президенты больших стран , а слово "совок" вообще потеряло авторство , хотя и у этого слова был автор - Марк Азов .
Вот и анекдот , ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ стибрили у моего лепшего друга Марка .
Свидетельствую , как первый его читатель .



Хит-парад "Маразм Политкорректности 2007"
- Sunday, April 06, 2008 at 12:24:03 (EDT)

То, что слово политкорректность уже давно ассоциируется с такими понятиями как маразм, идиотизм, сумасшествие, не вызывает удивление. На суд выносится десятка достижений "торжества" политкорректности за 2007 год.
На десятом месте фильм Трансформеры (Transformers), продолживший славную традицию освещения гениальных людей. За последние годы, если в фильме есть гениальный программист, способный за считанные секунды взломать любую защиту, будь там Пентагон, ЦРУ или Белого Дома – то он обязательно должен быть афро-американцем. В реальной жизни данного явления - негр-программист, практически не встречается. В политкорректном же искусстве Голливуда, это один из самых любимых персонажей.
На девятом месте администрация аэропорта города Сиэтл (Seattle) в штате Вашингтон (Washington). Руководство решило, что рождественские елки оскорбляют чувства и достоинство людей исповедующих другие религии, а так же атеистов, и убрали все елки и украшения из здания аэропорта. Протест по поводу этой идиотически-политкорректной затеи поднял раббин одной из местных синагог. Он привлек внимание общественности к этому вопросу и елки вернули.
На восьмом месте мэрия небольшого городка Элон (Elon) в штате Северная Каролина (North Carolina). Городской голова и приближенные порешили, что здание мэрии покрашено не совсем в политкорректный цвет- белый. И перекрасили в черный. Комичность ситуации заключается еще и в том, что здание похоронной конторы, находящейся напротив мэрии за неделю до этого было перекрашено во время ремонта из черного цвета в белый.
На седьмом месте полиция города Белграда – столицы Сербии. 28 ноября 2007 года в Сербии на футбольном матче между ФК Рад (Белград) против команды Нови Пазара (Нови Пазар - город в Рашкой области, город в составе Сербии) произошёл знаменательный случай. Полиция запретила использовать на стадионе сербский флаг по причине того, что он провоцирует мусульман, может быть оскорблением для гостей из Нови Пазара, и вообще сербскому триколору не место на этой встрече, т.к. играет не сборная Сербии (?!?!). В государстве Сербия, в ее столице Белграде, официальный правительственный орган запретил появление сербского триколора на территории Сербского государства!!!!
М-да... есть нации, само существование которых неполиткорректно...
На шестом месте руководство команды San Francisco 49ers по американскому футболу из Сан Франциско, уволившая игрока Геррисона Хёрста (Garrison Hearst).
Во время одного из радио интервью, на вопрос ведущего как Хёрст относится, если бы в команде были гомосексуалисты, Хёрст ответил что ему было бы не приятно, если бы в душевой на него кто то смотрел как на сексуальный объект. Поднялся дикий скандал. Хёрста отстранили от игр и тренировок сначала на два месяца, потом под давлением общественности до конца сезона, а потом и вообще прервали с ним контракт и отчислили из команды.
На пятом месте компания Диснея (Walt Disney Company), решившая переделать мультфильм 1937 года Белоснежка и семь гномов (Snow White and Seven Dwarfs) в соответствии с "демографическими реалиями". При помощи современных компьютерных технологий гномов решили "переделать". Появится парочка афро-американцев гномов, один гном-китаец, и один гном-латинос. Я так полагаю, что в духе политкорректности, Белоснежку переделают в трансвестита, ну или на худой конец в лесбиянку.
На четвертом месте руководство Церкви Святого Бонифатия (St. Boniface Anglican Church) в английском городе Бирмингем (Birmingham), решившая переделать шедевр Леонадро да Винчи Тайная Вечеря. Так же как и в случае с Белоснежной, попы решили, что фреска не отражает "демографический реалий современной Англии" – апостолов перекрасили. И даже на апостола Матвея надели чалму.
На третьем месте Международный Астрономический Союз. Космические чинуши решили что название "чёрная дыра" является обидным, оскорбительным и дискриминационным по отношение к Афро-Американцам и Афро-Европейцам. Отныне чёрные дыры следует именовать политкорректно правильно - "зонами сверх повышенной гравитации" ("emplacements de hauts gravit י super" или "super high gravity locations").
На втором месте дружный коллектив Университета Оклахома (University of Oklahoma), в одноименном штате США, уволивший тренера по футболу Марка Бэтмана (Mark Batman). Находясь в должность тренера женской команды по футболу, Марк Бэтман проявил невиданный акт сексизма. На одной из тренировок, во время спарринг игры, при исполнении штрафного удара, Бэтман находясь в стенке закрыл руками детородное место, как и делают футболисты-мужчины. Его же питомицы скрестили руки на груди, как делают футболистки при исполнении штрафного удара. Вызывающий акт тренера был замечен, разразился страшный скандал. Ни какие оправдания тренера, что удар мячом в грудь для него не столько болезненный, как удар в пах, не помогли. Администрация Университета Оклахома уволила Марка Бэтмана за проявление сексизма.
Ну и наконец , победителем конкурса "Маразм Политкорректности 2007" объявляется Терминатор, он же по совместительству губернатор штата Калифорния – Арнольд Шварцнеггер.
"Железный Арни" додумался подписать 12 Октября этого года закон SB 777 в угоду гомосексуалистам. Согласно нового закона в школах Калифорнии запрещено употреблять такие ужасно неполиткорректные слова как "мама" и "папа", а так же "муж" и "жена". Эти слова указывают на половую принадлежность и являются оскорбительными по отношение к гомосексуалистам, лесбиянкам, трансвеститам и другим извращенцам. Вместо них надлежит употреблять нейтральные слова "родители" и "супруги". Закон повелевает до 1 января 2008 года убрать из всех школьных книг эти "крамольные слова". Так же по новому закону мальчики могут пользоваться женскими туалетами и раздевалками, а девочки мужскими.

обзор лиги чемпионов онлайн


Инна
- Sunday, April 06, 2008 at 11:42:35 (EDT)

Буквоед:
Моя бабушка, сидевшая рядом с моей мамой, сказала ей на ухо нечто вроде: "Я бы не хотела иметь такого мужа, как он (Мессинг то есть)". Буквально через пару минут Мессинг со сцены сказал: "Хотя женщина, сидящая в таком-то ряду, на таком-то месте не хотела бы иметь такого мужа, как я, моя жена так не думает". Ясно, что бабушка не была "подсадой", так что, как он узнал, что она прошептала, остается для меня тайной по сей день.
--------------------
Но тогда хуже всего приходилось самому Мессингу. Представьте себе, как это неприятно - читать мысли других о себе.

Я была на выступлении какого-то гипнотизера примерно в Вашем возрасте или чуть постарше. Запомнилось, как загипнотизированный парень с аппетитом хрустел луковицей, а, очнувшись, с отвращением выплюнул. Кто-то рядом сказал, что знает парня, он из их школы. Сидя на сцене на стульях, другие добровольные подопытные поджимали ноги, - гипнотизер им сказал, что из-за наводнения вода прибывает. Еще он велел всем сцепить руки и сказал, что без его команды им их не освободить. На меня и некоторых других это совершенно не подействовало, но у большинства случилось так, как он описал (может, они притворялись, желая подыграть артисту?).

В юности я была на выступлении другого человека. Я запомнила на удивление немного. На афише было написано предварил эти опыты коротеньким вступительным словом, суть которого сводилась к тому, что, конечно же, сверхъестественных явлений не бывает, и все, что вы сейчас увидите, имеет научное объяснение. Насколько мне помнится, «психолог» делал примерно то же, что и Вольф Мессинг. Но больше всего меня поразил он сам. Огромный напряженный лоб, очевидная постоянная усталость и вид много старше объявленного возраста. Мне показалось, что его состарило это нечеловеческое напряжение сил.

Возвращаясь к чтению мыслей, скажу, что многим приходилось невольно предсказывать, что сейчас скажет другой. Но эти другие обычно близкие люди, которых хорошо знаешь, а не кто-то посторонний.


Д. И. Гарбар
- Sunday, April 06, 2008 at 10:58:58 (EDT)

Сегодня, в первое воскресенье апреля, по традиции отмечается "День геолога".
Я поздравляю всех моих коллег.
Желаю им счастливого "поля".
И в память о моих товарищах публикую это стихотворение:


Дым костра
(памяти моих товарищей)

«Дым костра создает уют...»
(Н. Карпов «Пять ребят»)

Кто помнит этот дым, тот помнит терпкий запах,
Когда на склоне дня, собравшись у костра,
Ты и твои друзья лежат на мягких лапах:
Маршрут закончился, – блаженная пора...

Кто помнит этот дым, тот помнит как он сладок:
Костер горит... И искры, искры ввысь...
И серп луны, – как нож из складок,
Взрезает прошлое... О, миг, остановись!

Кто помнит этот дым, тот знает сколько дум
В ночное небо искрами взметалось...
Взлетали искры к звездам... Странный шум
Накатывал... Как нам тогда мечталось...

Кто помнит этот дым, тот знает как он горек,
Когда один из тех, с кем выходил в маршрут,
Ушел навек, – уплыл, уплыл за море.., –
К другим кострам... Его не встретишь тут...

Дымком костра приправлена еда,
Дымком костра пропитана одежда...
Нас мало у потухшего костра...
Все отошло, все в прошлом, все вчера...

Пока судьба мои не смежит вежды,
Тот дым я не забуду н и к о г д а.

Дуйсбург, 10 – 11.09.2003г.




Матроскин --> Россиянину
- Sunday, April 06, 2008 at 10:53:57 (EDT)

Евгению Берковичу
- Sunday, April 06, 2008 at 09:17:58 (EDT)
Передайте, пожалуйста, г-ну Матроскину и некоторым его коллегам совет: – Подумайте, г-да, кому вы помогаете своими грубыми (а иногда и нецензурными) высказываниями, задевающими огульно всех граждан большой страны? Я что-то не припомню, чтобы в России даже в годы ожесточенной борьбы с фашизмом Германию или – в годы холодной войны – США и Израиль, например, называли «страной негодяев».
Россиянин.
+++++++++

Уважаемый Россиянин,

Прекрасно понимаю Ваши чувства

А теперь давайте попробуем объективно оценить обстановку.

В России живет около 140 миллионов человек. Из них абсолютное большинство русских (так официально по переписи). Еще несколько миллионов русских живет за пределами России. А теперь я приглашаю Вас посетить сотни русскоязычных сайтов в интернете, начиная от сайта Русской Службы Би-би-си и до самых гнусненьких сайтов РУССКИХ неонацистов, РУССКИХ фашистов, РУССКИХ ксенофобов, etc. etc. etc. На сайте Би-би-си прописана постоянная команда, действующая на всех форумах без исключения, состоящая из зоологических ксенофобов и антиамериканцев.

Несколько лет тому назад я потратил примерно пять месяцев своего свободного времени для подборки материалов сайта Русской Сужбы, а затем, будучи по своей натуре циником, с сопроводительным письмом направил копии этого материала в следующие адреса:
1) Ее Величеству Королеве Великобритании
2) Премьер-министру Великобритании
3) Председателю Совета директоров Би-би-си
4) Еще в четые адреса.

Так случилось, что примерно через 7 или 8 месяцев после этого в Би-би-си произошли серьезные кадровые изменения, включая смену части директората и начальника Русской службы. Не думаю, что здесь сыграл хоть малейшую роль отправленный мною материал. Но я был удовлетворен тем, что изменилась политика форумов, где ввели жесткое модерирование, и ликвидировали фактический статут сайта, как трибуны русских ксенофобов. Однако, постепенно все вернулось на круги своя, и теперь международный сайт Би-би-си опять является трибуной русских ксенофобов, неонацистов и ультранационалистов. Вот и здесь постоянно пасется несколько подобных отморозков, отрыгивающих открытым текстом свою ненависть к евреям. Это одна сторона проблемы.

Вторая сторона проблемы заключается в государственной политике России, открыто культивирующей ксенофобию и ультранационализм. Доказательств этому не счесть. Без особого труда можно сделать подборку, по объему превышающую Войну и Мир Л. Толстого с прологом и эпилогом.

А теперь попробуйте честно ответить на три вопроса:

1) Оскорбляет ли эта реальная ксенофобская ситуация в России Ваши чувства искреннего интернационалиста? Надеюсь, Вам не надо объяснять мою внутреннюю реакцию на ту же самую ситуацию.

2) Обращались ли Вы с письменным протестом куда-либо с целью изменить существующую ситуацию? Надеюсь, Вам понятно, что я имею в виду официальные российские институты власти, а не еврейские форумы в мировой паутине.

3) Каким образом я могу Выделить Ваш праведный голос из оглушительного рёва русских ксенофобов? Лично я его просто не слышу.

Я реагирую на действия ксенофобов. Если в России имеется достаточно много приличных людей, в чем я сомневаюсь ввиду их реальной неопознаваемости, так сделайте же реальные шаги к изменению ситуации! Если же Вас не видно и не слышно, тогда не обижайтесь на интегральную характеристику России, высказанную мною.

Искренне Ваш,

Матроскин
Коперанг.


ВЕК
- Sunday, April 06, 2008 at 10:26:47 (EDT)

Матроскин
- Sunday, April 06, 2008 at 03:38:37 (EDT)
Если бы можно было реагировать адекватно, глиста можно было бы довольно быстро засунуть в то анальное отверстие, откуда оно выползло. Но, политика руководства сайта такова, что здесь появился священый глист, который может все, а оппоненты ничего не могут.

Дело, IMHO , не в политике руководства сайта, а в технической невозможности избирательно перекрыть границу навозным мухам и разным червеобразным. Это как микробы и вирусы, которые в ответ на принимаемые против них меры мутируют. Если Вы знаете, как - технически - добиться абсолютного успеха, подскажите рук-ву. Если у Вас есть деньги на поддержание 24-часовой модерационной вахты, поделитесь. Если нет ни того, ни другого, то хотя бы не настаивайте на превращении Гостевой в место постоянной возни по засовыванию гельминтов в ...



Ontario14 - Adam
- Sunday, April 06, 2008 at 09:59:54 (EDT)

Занятия еврейской историей и культурой (которым вроде бы посвящен этот сайт) являются чисто маскильским начинанием, которое в лучшем случае Торе не противоречит, а во многих случаях -- непримиримо с религией.
******
У нас именно тот, лучший случай :-)



Буквоед - Россиянину
- Sunday, April 06, 2008 at 09:56:50 (EDT)

Но когда бушует любитель медового торта г-н Матроскин, называя мою (и бывшую свою) страну «самой бандитской и невежественной в мире» (- Saturday, April 05, 2008 at 12:50:27 (EDT)), когда уважаемая дама говорит, что из России не уехали только «ленивые или трусливые», когда стихотворец Эпштейн называет Россию «страной негодяев» – тут уже не до смеху…
---
Уважаемый Россиянин! Вы как новый человек на сайте, наверное, не знаете, что одного из его завсегдатаев, при этом автора "Заметок", заставили покинуть сайт бесконечных русофобских постингов. Что до перечисленных Вами авторов, то не думаю, что ими двигала ненависть к русскому народу. Вы же не обвините автора знаменитых строк: "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ" - в ненависти к русскому народу?! Я понимаю, что стихотворец Эпштейн не Лермонтов и никогда им не станет, но сделаем скидку на полемический запал. А Матроскин - он же кот, а с котов какой спрос: для них все прямоходящие - существа второго сорта:))) Словом, не обижайтесь, а на сайт милости просим!


ВЕК
- Sunday, April 06, 2008 at 09:53:03 (EDT)

Пытался поставить на форум в "Поэзию", но форум черепашит так, что сделал бы это, наверное, к вечеру. Прошу модератора, когда появится возможность, перенести на форум.
*
Из сегодняшнего письма Иона Дегена:

" ... 28-го марта мы хоронили моего земляка и однокурсника, в школе тихого интеллигентного еврейского мальчика, которого после окончания пехотного училища почему-то сделали командиром штрафной роты. Но евреи ведь не воевали. На кладбище у меня возникло стихотворение.
Памяти бывшего командира штрафной роты Арона Килимника

Уходят в лучший мир огарки поколения,
В боях, в огне в ту пору самых молодых,
Обильно кровью отмывавших преступления
Военачальников прославленных своих.

Пытались истину протиснуть в створ веков.
В трясине лжи густой мостили правды гать.
Но уступают поле для историков,
Которые о нас научно будут лгать."





Буквоед - Инне
- Sunday, April 06, 2008 at 09:44:51 (EDT)

Кто видел выступления Больфа Мессинга, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями и соображениями. Что из того, что ему приписывается, он действительно умел? Что просто легенда?
--
Уважаемая Инна! Я был на выступлении Вольфа Мессинга двенадцатилетним, если не ошибаюсь, пацаном, так что дать оценку не берусь, но запомнил вот что. Моя бабушка, сидевшая рядом с моей мамой, сказала ей на ухо нечто вроде: "Я бы не хотела иметь такого мужа, как он (Мессинг то есть)". Буквально через пару минут Мессинг со сцены сказал: "Хотя женщина, сидящая в таком-то ряду, на таком-то месте не хотела бы иметь такого мужа, как я, моя жена так не думает". Ясно, что бабушка не была "подсадой", так что, как он узнал, что она прошептала, остается для меня тайной по сей день.


Инна
- Sunday, April 06, 2008 at 09:25:51 (EDT)

Кто видел выступления Больфа Мессинга, поделитесь, пожалуйста, своими впечатлениями и соображениями. Что из того, что ему приписывается, он действительно умел? Что просто легенда?


Евгению Берковичу
- Sunday, April 06, 2008 at 09:17:58 (EDT)

Ontario14 (- Saturday, April 05, 2008 at 21:51:45 (EDT)
«Считаю в высшей степени унизительным : а) предоставлять Трешкину здесь трибуну; б) реагировать на каждое "хрю-хрю"».
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Уважаемый Евгений Михайлович!

С большим интересом читаю ведомый Вами журнал уже больше года, в том числе и Ваши публикации. Проглядываю периодически и Гостевую книгу. К сожалению, иногда ее чтение, мягко говоря, не доставляет большого удовольствия. Я имею в виду не провокации Ю. Мухина и других, на которые можно не реагировать, как разумно советует Ontario14, смеяться над ними или попросту не пускать их в Гостевую. Но когда бушует любитель медового торта г-н Матроскин, называя мою (и бывшую свою) страну «самой бандитской и невежественной в мире» (- Saturday, April 05, 2008 at 12:50:27 (EDT)), когда уважаемая дама говорит, что из России не уехали только «ленивые или трусливые», когда стихотворец Эпштейн называет Россию «страной негодяев» – тут уже не до смеху…

Неужели г-н Матроскин и его коллеги по жанру не понимают, что они при этом оскорбляют ВЕСЬ российский народ, в том числе и своих соплеменников, в том числе и меня лично? Между прочим, за многими могилами предков на еврейских кладбищах, заброшенными «веселыми и находчивыми» при отъезде (бегстве?), ухаживают именно «ленивые или трусливые». Они же поддерживают общественные и личные связи с Израилем, не случайно именно по предложению правительства Израиля намечается ввести безвизовый порядок двусторонних поездок.

Я несколько раз гостил в Израиле и восхищен этой страной, но, честно говоря, после прочтения некоторых постингов Гостевой книги не знаю, что лучше – то ли не приезжать в страну, где тебя считают «ленивым и трусливым негодяем», то ли просто перестать читать Гостевую книгу? А может быть, «Гостевая» предназначена только для «своих»? Ведь по законам гостеприимства Гостей обижать не принято.

Передайте, пожалуйста, г-ну Матроскину и некоторым его коллегам совет: – Подумайте, г-да, кому вы помогаете своими грубыми (а иногда и нецензурными) высказываниями, задевающими огульно всех граждан большой страны? Я что-то не припомню, чтобы в России даже в годы ожесточенной борьбы с фашизмом Германию или – в годы холодной войны – США и Израиль, например, называли «страной негодяев».

Могу предположить, что завтра со страниц Гостевой книги на меня обрушится шквал грубых и до-нельзя остроумных дефиниций, равняющих меня с мухиными, шафаревичами, рюмиными и еще черт знает с кем. Однако, – надежды юношей питают, отраду старцам подают, – может быть, и на страницах Гостевой Разум восторжествует над грубостью?

Считаю составление и сохранение достоверных свидетельств нового и новейшего времени, исследование письменных памятников старины важным и благородным делом.
С искренним уважением и пожеланиями процветания Вам лично, журналу и альманаху,
Россиянин.



В канун Песаха увеличилось число антисемитских инцидентов
- Sunday, April 06, 2008 at 06:55:23 (EDT)

http://www.sedmoycanal.com/news.php3?id=244366

В канун Песаха увеличилось число антисемитских инцидентов во всем мире. Еврейские организации сообщают о листовках, содержащих кровавый навет, о свастиках, осквернивших фасады синагог и об актах вандализма на еврейских кладбищах.

Вслед за сообщением из Новосибирска о кровавом навете на евреев, о подобном инциденте в городе Сумы сообщили еврейские организации Украины.

В США обнаружены свастики и лозунги "Гитлер был прав" - последние сообщения о подобных случаях поступили из Пенсильвании и из Franklin Pierce University в Нью-Хемпшире.

На еврейском кладбище в Уэст-Хэме, пригороде Лондона, вандалы нанесли ущерб нескольким десяткам могил.



Из детства
- Sunday, April 06, 2008 at 06:02:28 (EDT)

"Там даже плакать невозможно"
- Saturday, April 05, 2008 at 20:52:10 (EDT)
---------------------------------------------------------
Я помню первые выборы по конституции 1936 года ("года победившего социализма"). Они состоялись в 1939 или 40-м году, но не в 37-м точно. Мне запомнилось это потому, что выборы эти состоялись, когда мы переехали в новый дом (старый был занят под административное здание, всех расселили), а состоялось это в 39-м году. По новому адресу и были выборы.


Israel Celebrates 60 years!
- Sunday, April 06, 2008 at 05:49:31 (EDT)

http://www.youtube.com/watch?v=5zSB6o4rS44&sdig=1


Модератор
- Sunday, April 06, 2008 at 05:14:34 (EDT)

Матроскин
- Sunday, April 06, 2008 at 03:26:43 (EDT)
ОПЯТЬ НЕВОЗМОЖНО ВОЙТИ В ФОРУМЫ. ПОРА МЕНЯТЬ ПРОВАЙДЕРА!

Увы, мир несовершеннен. Но нельзя терять надежду. Бригада уже на выезде.

Но, политика руководства сайта такова, что здесь появился священый глист, который может все, а оппоненты ничего не могут.

Политика здесь простая. Безосновательные и довольно нудные всеобщие обвинения евреев во всех грехах являются спамом и нарушением правил гостевой. Поэтому стираются и будут стираться. Как только у модераторов доходят руки. Реагировать на подобный завистливый спам не нужно. Все равно все будет стерто. Тем более не нужно опускаться до приемов и лексики спамщика. Лучший способ защиты - не уподобляться!

Удачи!


Матроскин
- Sunday, April 06, 2008 at 03:38:37 (EDT)

Ontario14
- Saturday, April 05, 2008 at 21:51:45 (EDT)

Считаю в высшей степени унизительным : а) предоставлять Трешкину здесь трибуну.
********

Если бы можно было реагировать адекватно, глиста можно было бы довольно быстро засунуть в то анальное отверстие, откуда оно выползло. Но, политика руководства сайта такова, что здесь появился священый глист, который может все, а оппоненты ничего не могут.

Тогда глистов надо банить.

Таково мое скромное мнение.


Матроскин
- Sunday, April 06, 2008 at 03:26:43 (EDT)

ОПЯТЬ НЕВОЗМОЖНО ВОЙТИ В ФОРУМЫ. ПОРА МЕНЯТЬ ПРОВАЙДЕРА!


Адам
- Sunday, April 06, 2008 at 03:01:25 (EDT)

Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 11:29:11 (EDT)
Ньюзнер, в общем, является примером того, к чему ведет опора на один единственный свой собственный ум, без опоры на наследие многих поколений еврейских учителей.

Для историка и филолога важнее владение соответствующий научной методологией, которое вырабатывается благодаря образованию и опыту научной работы.

Занятия еврейской историей и культурой (которым вроде бы посвящен этот сайт) являются чисто маскильским начинанием, которое в лучшем случае Торе не противоречит, а во многих случаях -- непримиримо с религией.


Помощник Модератора
- Sunday, April 06, 2008 at 01:00:43 (EDT)

Господа, накопившийся спам вычищен. Пожалуйста, не вступайте со спамщиками в "дискуссии", для этого есть модераторы.


Резюме
- Saturday, April 05, 2008 at 23:43:10 (EDT)

Получается так, что не всяк считает в высшей степени унизительным реагировать на каждое "хрю-хрю" свинорылого дерьмеца. Непременно объявится доброхот с вопросом, почему евреи, а не албанцы.


Ontario14
- Saturday, April 05, 2008 at 21:51:45 (EDT)

"Вот,— сказал Трешкин, проводив Ефима долгим тяжелым взглядом.— У меня кот пропал, а ему шапку дают из кота. Как же это понять? — Если мы будем ушами хлопать, они и из нас шапок наделают,— сказал Черпаков. Это было продолжение темы, которую они начали еще в ресторане, а теперь продолжили здесь, в уголке. Черпаков не только не рассеял опасений Трешкина насчет евреизации, но утверждал, что тот не преувеличивает, а преуменьшает степень повсеместного засилия евреев. По его словам, евреи уже распространились везде, захватили в свои руки командные посты не только в Америке и других западных странах, но фактически заправляют в Генеральном штабе, в КГБ и даже в Политбюро. — Ну, насчет Политбюро ты уж слишком,— усомнился Трешкин.— Там сионистов нет. — Сионистов нет, а масоны есть. А масоны управляются сионистами. — Какое же от них спасение? — в ужасе спросил Трешкин. — Никакого,— ответил Черпаков — Только что разве травить их по одному. — По одному всех разве перетравишь! — вздохнул Трешкин. — Всех не перетравишь, но хотя б некоторых."

Считаю в высшей степени унизительным : а) предоставлять Трешкину здесь трибуну; б) реагировать на каждое "хрю-хрю".


Кукла на детском канале ХАМАС "убила" Буша из мести
- Saturday, April 05, 2008 at 21:40:41 (EDT)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/04/01/n_1200300.shtml


http://www.gazeta.ru/social/2007/12/12/2421017.shtml
- Saturday, April 05, 2008 at 21:16:12 (EDT)

В то же время руководитель донецкого Центра трансплантации почек Виктор Денисов 11 октября 2007 года заявил, что Зис в Донецке никаких операций не делал.



and aslo
- Saturday, April 05, 2008 at 21:06:37 (EDT)

Illegal Human Organ Trade from Executed Prisoners in China
http://www.americ

http://www.dawn.com/2008/03/19/local3.htm
KARACHI: FIA, police moved to probe illegal organ trade


India Will Change Laws to End Illegal Organ Trade
http://www.arabnews.com/?page=4§ion=0&article=106245&d=30&m=1&y=2008

...
...
...


"Там даже плакать невозможно"
- Saturday, April 05, 2008 at 20:52:10 (EDT)

http://n-nastusha.livejournal.com/105004.html


Игрек
- Saturday, April 05, 2008 at 18:57:31 (EDT)

Очень давно не слышно Ионы Дегена. Надеюсь, ничего не случилось??


vitakh
- Saturday, April 05, 2008 at 18:29:53 (EDT)

Вихнович В.Л. "Иудаизм"
- Saturday, April 05, 2008 at 18:08:18 (EDT)


В прошлом году вышла книга В. Л.Вихнович "2000 лет вместе: евреи России" - http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=37&t=177


Муфтий Аширов вновь сравнил сионизм с фашизмом
- Saturday, April 05, 2008 at 18:13:07 (EDT)

Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов не намерен отказываться от негативной оценки сионизма, который, по его словам, следует отличать от иудаизма и еврейского народа.

"Обвинять меня в ненависти к еврейскому народу или к иудаизму - это абсолютная ложь, это провокация со стороны Федерации еврейских общин России, тех сил, которые белое красят в черное. Я очень люблю еврейский народ, но крайне негативно отношусь к агрессивной политике государства Израиль", - заявил Аширов.

"Среди евреев, - добавил муфтий, - много благочестивых мусульман, особенно в последние годы. Среди евреев были сподвижники Пророка Мухаммеда, евреем являлся Пророк Иисус Христос, которого мы любим и уважаем, евреем являлся Пророк Моисей, которого мы также любим".

Накануне Межрелигиозный совет России осудил сравнение сионизма с фашизмом, прозвучавшее недавно из уст Аширова. Перед этим его слова осудили в ФЕОР, в Конгрессе еврейских религиозных общин и организаций России, а также в самом Совете муфтиев, председатель которого, Равиль Гайнутдин, обратился с письмом к Главному раввину России Берлу Лазару.
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://forum.msk.ru/material/news/462346.html?0500


Вихнович В.Л. "Иудаизм"
- Saturday, April 05, 2008 at 18:08:18 (EDT)

Книга посвящена древнейшей монотеистической религии мира - иудаизму,
являющемуся также одной из традиционных религий России. Показаны
исторические корни его возникновения четыре тысячи лет тому назад,
формирование его священной литературы - Библии и Талмуда. Читатель
сможет познакомиться с основополагающими принципами и религиозными
традициями иудаизма, обрядами жизненного цикла и иудейскими праздниками.

Большое внимание в книге уделено истории важнейших направлений развития
иудаизма: религиозного мессианизма, караимства, иудейской философии,
каббалы, хасидизма и модернистских движений Нового времени. Приводятся
сведения о тысячелетней истории иудаизма в России.

http://www.d*ownl*oad.koob.lgg.ru/iudaizm_vihnovich.zip


Матроскин
- Saturday, April 05, 2008 at 17:22:47 (EDT)

Интересно проверить
- Saturday, April 05, 2008 at 16:56:11 (EDT)
Можно сказать наверняка, что при таком же опросе в России, куда больше чем 2% опрошенных назовут США врагом России.
++++++++
Если прислушаться к визгу руснацпатриотов, так у России вообще друзей нет - кругом одни враги и русофобы. А уж какой там процент этих ублюдков от общего числа жителей,этого я не знаю. Вполне может быть, что сейчас уже подавляющее большинство. Гэбня работает 24/7.



Интересно проверить
- Saturday, April 05, 2008 at 16:56:11 (EDT)

Washington Profile
- Saturday, April 05, 2008 at 16:51:21 (EDT)
Друзья и враги.Традиционный опрос службы Gallup показал, что 2% американцев считают Россию врагом США.
--------------------------------------------------------
Можно сказать наверняка, что при таком же опросе в России, куда больше чем 2% опрошенных назовут США врагом России.




М.И.Каганову
- Saturday, April 05, 2008 at 16:52:00 (EDT)

"М.И.КАГАНОВ: НЕ ОТПУСКАЙ МЕНЯ - Saturday, April 05, 2008 at 13:04:26 (EDT)
*************************************************
Предыдущий постинг "Сцена в военкомате" был откликом на этот ваш.


Washington Profile
- Saturday, April 05, 2008 at 16:51:21 (EDT)

Друзья и врагиТрадиционный опрос службы Gallup показал, что 2% американцев считают Россию врагом США.

В перечне "врагов" Соединенных Штатов оказались Иран (мнение 25% опрошенных), Ирак (21%), Китай (14%) и Северная Корея (9%). По 3% голосов набрали сами США и Афганистан. Россию врагом назвали столько же жителей США, сколько в таком качестве расценивают Пакистан. Венесуэла и Саудовская Аравия набрали по 1% голосов.

Для сравнения, в 2007 и 2005 годы Россию считали врагом также 2% американцев, в 2006-м - 1%, в 2001-м - 6%.

Ныне 48% жителей США к России относятся позитивно, примерно столько же (46%) - негативно. В предыдущие три года отношение к России было несколько лучше: в 2007 году эта пропорция выглядела следующим образом - 53% - 41%, в 2006-м - 58%-35%, в 2004-м - 59% - 35%. В 2003 году к России позитивно относились 41%, негативно - 52%.
-- 02.04.2008


Сцена в военкомате
- Saturday, April 05, 2008 at 16:47:59 (EDT)

С сайта радио Свобода:

Денис Каменщиков : 12 октября прошлого года екатеринбуржец Кирилл Форманчук приехал в областное управление ГИБДД, чтобы получить государственные регистрационные знаки на свой автомобиль взамен транзитных. Вместо этого, сотрудники Госавтоинспекции отправили его на служебной машине в военкомат Чкаловского района Екатеринбурга, чтобы проверить - не уклоняется ли он от службы в армии. Заверения самого Форманчука, что у него имеется отсрочка, ни на инспекторов, ни на сотрудников военкомата не подействовали. Что произошло дальше, теперь должен выяснить суд. Военный комиссар, полковник Александр Заволока, уверяет, что автолюбитель его избил.
………………………………………………………………………….
Денис Каменщиков : Военком вызвал милицию, и Форманчука увезли в РУВД, где в ту же ночь он был жестоко избит - ушибы и отек головного мозга, кровоизлияния, выбиты зубы, сломан нос. После выхода из больницы, Форманчук неоднократно заявлял, что считает историю с военкоматом местью со стороны сотрудников Госавтоинспекции.



Матроскин
- Saturday, April 05, 2008 at 16:47:44 (EDT)

О вреде кормушек

Экологическое Общество Америки\Ecological Society of America выступило с предупреждением, что увлечение людей кормушками для птиц способно этим птицам не помочь, а, наоборот, повредить. По данным исследования, проведенного в 2003 году, птиц постоянно подкармливают 43% американцев и 75% британцев.

Общество сопоставило результаты более 50-ти исследований, проведенных различными учеными в разных странах мира. Выводы оказались достаточно любопытными. С одной стороны, доказано, что появление кормушек приводит к ряду позитивных последствий. Так, например, птенцы, которых родители подкармливают едой, полученной от человека, намного более часто становятся на крыло, чем их сверстники, которые не живут по соседству с кормушками. Также поразительно, что, если в данном районе имеется много кормушек, то на птиц реже нападают местные кошки.

Однако, с другой стороны, кормушки часто становятся "экологическими западнями". Их наличие приводит к тому, что по соседству с ними часто поселяются птицы, не приспособленные к жизни в данном районе. Если по каким-то причинам кормушки пустеют, то птицы оказываются не в состоянии прокормиться. Некоторые исследователи также обнаружили, как кормушки влияют на сроки размножения птиц. Как оказалось, доступность и обилие еды в кормушках иногда приводит к тому, что птицы раньше обычного вьют гнезда, откладывают яйца и выводят птенцов. Однако, к этому моменту природные условия не позволяют птичьим семьям прокормиться (потому что, например, еще не созрели ягоды или не появились насекомые, являющиеся традиционной пищей данного вида птиц). В результате, численность пернатых не увеличивается, а наоборот, сокращается.
-- 03.04.2008


Матроскин
- Saturday, April 05, 2008 at 16:37:30 (EDT)

Вот это дерьмо в виде радиоактивных осадков кушал весь самый счастливый в мире советский народ под руководством передового отряда пролетарьята в самолучшей стране мира:




***§***
- Saturday, April 05, 2008 at 16:27:38 (EDT)

органы и криминал
- Saturday, April 05, 2008 at 15:16:04 (EDT)
************
http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Видали процессы
- Saturday, April 05, 2008 at 16:27:36 (EDT)

органы и криминал
- Saturday, April 05, 2008 at 15:16:04 (EDT)
Возможно, вы еще доживете до процессов над криминальными еврейскими торговцами человеческими органами.
-----------------------------------------------------------
C самого начала непонятно, почему над еврейскими? А если они, например, албанцы, процессов не будет?
У Карлы дель Понте ничего не сказано о "еврейских торговцах".


Владимир Вайсберг
- Saturday, April 05, 2008 at 15:34:36 (EDT)

Приближается Песах. В этой связи предлагаю поговорить на тему:
"Какие уроки мы можем и должны извлечь из Песаха сегодня"
Важно и интересно мнение людей верующих, людей секулярных и людей -атеистов.
Очень рассчитываю на живой интерес и активность...
ЖЕЛАЮ ВСЕМ БЛАГОПОЛУЧИЯ И ЗДОРОВЬЯ!


Еврейская традиция
- Saturday, April 05, 2008 at 14:59:56 (EDT)

Тартаковский.
- Saturday, April 05, 2008 at 14:50:27 (EDT)
При взгляде на эту гостевую покажется, что это просто еврейская традиция.
А, может, и действительно так.

Не страдайте, Тартаковский. Всё так. Действительно.


Павел/Саул
Москва, Росссия - Saturday, April 05, 2008 at 14:54:15 (EDT)

Своим высказыванием я толерантно не нарушу ни один/одну заповедь/запрет, я совершенно просто смогу(в меру своих сил) констатировать всего лишь один факт(!!!!), хотелось бы заметить,с отсутствием какой-либо религиозно-конфесиональной принадлежностью, что ИЗРАИЛЬ дан Б-гом всему миру(дань сея озвучена/весьма измученно веками не мною, а историей этого народа!!!, соответственно дарованна она Всем(конфессиям), само-собой, в меру того, как душа каждого мученика осознано открылась для всего-лишь одной правды- ha-Tikva, Надежда, она для всех, собирательная от 0-го до 180-го меридиана!!! Мир/Израиль Всем!


Тартаковский.
- Saturday, April 05, 2008 at 14:50:27 (EDT)


На "малой сцене" В.Боровский ДИСКРИМИНАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА- Saturday, April 05, 2008 at 13:12:32

...Напомню: несколько женщин дружно обвинили президента в изнасилованиях и развратных действиях. Ужасные и пикантные подробности были немедленно переданы правоохранительными органами в СМИ, как установленные факты. Журналисты и прочие демагоги смешали президента с грязью и вынудили уйти в отставку – до окончания следствия, до предъявления обвинения и до включения в работу адвокатов президента. Истицы же остались анонимными и неуязвимыми... Юридическими (презумпция невиновности ) и этическими нормами пренебрегли...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

При взгляде на эту гостевую покажется, что это просто еврейская традиция.
А, может, и действительно так.


ВЕК
- Saturday, April 05, 2008 at 14:19:16 (EDT)

М.И.КАГАНОВ: НЕ ОТПУСКАЙ МЕНЯ
- Saturday, April 05, 2008 at 13:04:26 (EDT)

Уважаемый М.И.!

Частенько думаю о том же и готов поддержать Вас в каждом Вашем слове. К сожалению, это действительно в человеческой природе. Чёткое осознавание этого в своё время привело Фрейда к отказу от предложения Эйнштейна подписать антивоенное письмо. Весь опыт истории человечества показывает, что "оклонивание" - создание образа врага, который "не человек" и убийство которого если не поощряется, то и не осуждается, касается не только чужих, но и своих, а львиная доля достижений цивилизации оказывается артефактом военных усилий и шире - агрессии. Человек оказывается самым агрессивным существом на Земле, убивающим себе подобных ради достижения целей, выходящих далеко за пределы сферы действия необходимости выживания - убивающим не только и не столько для чего-то ("Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"), но и за что-то - мысли, взгляды, тексты, инакость. Взгляните на любую "гостевую" в интернете - разве не то же самое происходит, только на другом уровне? К сожалению, всё, что Человек может, это в какой-то мере сублимировать агрессию, переводя хотя бы часть её из облаасти физического уничтожения в область словесных баталий и прочих состязаний. К счастью, пусть даже в очень малой мере, он это может.Но это требует от него огромных усилий в работе с собой, которые даются потруднее войны ("Ещё страшней и тяжелей бои, когда они без грохота и дыма"). Всё, что мы можем, это изменять себя, и каждое делающее это "Я" вычитается из агрессивного "Мы", полагающего, что "дело вечно, когда под ним струится кровь" (они думают, что на крови - навечно, и не слышат, что отстаивают дурную бесконечность кровопролития). Не много? Это как считать. Каждое такое "Я" не убьёт сколько-то людей и скольким-то поможет придти к тому же. Не всё, но что-то. Того идеального "Мы", о котором Вы говорите, не было, нет и не будет. Но полярное "Мы" может быть меньше на Вас, на меня, на него/неё.


Исаак
- Saturday, April 05, 2008 at 13:41:58 (EDT)

Евгений Беркович
- Saturday, April 05, 2008 at 03:24:24 (EDT)
Григорий Гринберг
- Friday, April 04, 2008 at 19:00:02 (EDT)
Уважаемые господа, в последнее время стал задумываться, чего ради вот уже пять лет почти ежедневно захожу в Гостевую Заметок. Для себя сформулировал это так: во-первых, для того, чтобы обменяться мыслями с интересными, нетривиально мыслящими людьми; во-вторых, для получения некоей информации в виде ссылок, получение которой иным путем проблематично; и наконец, в-третьих, просто для общения с единомышленниками, объединенными тематикой сайта. При этом я рассматриваю Гостевую как не меннее важную часть Заметок, чем собственно журнал и альманах.
Тем не менее вот уже в течение долгого времени Гостевая превратилась в некое ристалище для утверждения ущемленного самолюбия и самозабвенных диалогов крыловских кукушек с петухами. При этом все реже затрагиваются новые темы и высказываются интересные свежие мысли. Обидно, если некогда интеллектуальная Гостевая превратится в заурядный интернет-портал.
Просмотрев Гостевую за несколько дней, можно убедиться, что не более чем процентов десять постингов посвящены отзывам на публикации в журнале и альманахе, а остальные девяносто процентов диалогам и обсуждениям текущих событий. В связи с этим можно предложить (если это технически выполнимо) наряду с Гостевой ввести раздел Отзывы, куда бу прямо переадресовывались ссылки "написать отзыв" в конце публикаций. На мой взгляд это было бы удобней и авторам, заинтересованным в обратной связи с читателями, и посетителям Гостевой, обсуждающим насущные проблемы и обменивающимся актуальной информацией



На "малой сцене" В.Боровский ДИСКРИМИНАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА
- Saturday, April 05, 2008 at 13:12:32 (EDT)

Нам-то какое дело до президентских проблем?
Самое прямое. Всем, а не только любителям «клубнички». От исхода процесса Кацава зависит не только его личная репутация, но и репутация государства и его правоохранительной системы. Мир, хотим мы этого или не хотим, внимательно следит за процессом, как неким прецедентом.
Эмоций и шума было много, попробую без эмоций.
Напомню: несколько женщин дружно обвинили президента в изнасилованиях и развратных действиях. Ужасные и пикантные подробности были немедленно переданы правоохранительными органами в СМИ, как установленные факты. Журналисты и прочие демагоги смешали президента с грязью и вынудили уйти в отставку – до окончания следствия, до предъявления обвинения и до включения в работу адвокатов президента. Истицы же остались анонимными и неуязвимыми. А ведь у Кацава никогда не было такой власти, чтобы его боялись. Было небольшое влияние на карьерный рост. Юридическими (презумпция невиновности ) и этическими нормами пренебрегли. С Клинтоном так не поступали.
Следствие, как для Израиля, велось очень быстро, доказательства сочли достаточными, обвинительное заключение было передано прокурору и юридическому советнику правительства на утверждение, и они уже были готовы его утвердить. Но адвокаты Кацава добились, чтобы их выслушали, и картина резко изменилась: обвинения оказались сомнительными и даже недоказуемыми, следствию и прокуратуре это грозило подрывом авторитета и неприятностями. Как выход из положения возник спасительный вариант досудебной сделки. Адвокатов удалось «убедить», а они сумели «убедить» деморализованного президента. Честь мундира была спасена – пока. «Анонимщицы» сделку не признали, Кацав формально признал, но публично утверждает, что его заставили. А впереди еще суд.
Для нас, простых потребителей информации, кроме пикантных подробностей, важен ответ на вопрос: кто управлял нашим государством – сексуальный маньяк или жертва заговора? Третьего не дано. Ничья невозможна. Партию придется доиграть.
Далее: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=174


М.И.КАГАНОВ: НЕ ОТПУСКАЙ МЕНЯ
- Saturday, April 05, 2008 at 13:04:26 (EDT)

Некоторое время назад я прочитал в журнале “Иностранная литература” (№7, 2006-й год) роман английского писателя Кадзуо Исигура , название которого вынес в заголовок своей заметки. Роман – антиутопия. Действие происходит в Англии, время не обозначено, но быт, уровень развития техники не отличаются от сегодняшних, даже, возможно, чуть архаичнее. Но по-настоящему новое, конeчно, есть: учёные научились клонировать людей и использовать клоны для пересадки органов от них – тем, кому это необходимо. Это единственное предназначение клонов. Созданы специальные интернаты, в которых клоны взрослеют и подготавливаются к тому, чтобы осуществить своё предназначение. Клоны – настоящие люди. Правда, не могут иметь детей. Но мыслят, чувствуют боль и страдание, влюбляются. Рассказ ведется от имени женщины – клона с завидной судьбой: она дольше других не была использована для изъятия органов.
Никаких протестов, никаких восстаний, попыток избежать своей участи. Нет и натуралистических описаний. Ясно, что процедудура изъятия мучительна. И только. Более страшной антиутопии я никогда не читал.
Несколько дней назад в России начался весенний призыв в армию. Сократив срок службы, одновременно ликвидировали ряд отсрочек, более либерально стали относиться к некоторым заболеваниям, попросту, стали призывать нездоровых молодых людей. По радио “Свобода” взволнованно выступают самые разные люди, не согласные с практикой призыва. Почему-то более других “зацепило” меня выступление руководителя одного из московских музыкальных театров, который сокрушался: если призовут тех, кого должны призвать по новым правилам, то театр лишится балета, точнее, его мужской составляющей.
Неожиданно для меня самого возникла ужасная аналогия.
Мне скоро исполнится 87 лет. Я прекрасно понимаю, что мои слова не будут иметь сколько-нибудь серьёзных последствий. Все “Не могу молчать!” никогда ничему не учили. Я могу смолчать, но не хочу. Не хочу покинуть этот мир, не сказав вслух то, что скажу ниже.
С этой строки “мы” это все люди без различия цвета кожи, верования, образа мыслей, страны проживания, национальности, образования.
И я задаю вопросы.
Почему мы готовим своих детей убивать друг друга?
Почему всегда и везде находятся средства для совершенствования средств уничтожения себе подобных?
Почему целью оздоровления нации и роста рождаемости во многих странах является пополнение вооружённых сил достаточно выносливыми солдатами – будущими убийцами и жертвами солдат-убийц из армии противника?
Ответы на эти вопросы известны. Используемыми словами они отличаются, но их глубинный смысл всегда один: мы – не они, они – клоны, их можно убивать. Просто, доходчиво.
Можно ли изменить положение вещей, не знаю. Возможно, оно в нашей природе. Мне страшно, если это так.
Открываю любой источник информации, от энциклопедии до прейскуранта, и вижу: все мы создаём ценное для нас всех. Разное. Непохожее. Необходимое. Дарующее радость. Как обеднеет мир, если он лишится тех из нас, кого кто-то из нас хочет причислить к клонам.
Где-то в глубине души теплится надежда на прогресс. Не на тот, который открывает новые возможности для нас, в частности, совершенствует и методы убийства. Даже не на тот, который расширяет и углубляет наши знания о мире и о нас самих. Теплится надежда на прогресс благодаря которому совершенствуемся мы сами. Неужели мы не лучше, чем наши далёкие предки?!
Может быть, когда-нибудь мы поймём:
МЫ – множественное число от Я.


KAZUO ISHIGURO [р. 1954]. Английский писатель. Лауреат многих литературных премий, в том числе Букеровской [1989], кавалер ордена Британской империи и французского ордена За заслуги в области искусства и литературы (из разделa «Авторы номера»).
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=21&t=176&p=488#p488


Матроскин
- Saturday, April 05, 2008 at 12:50:27 (EDT)

Эти люди, собственно, и построили то, что сегодня есть в Израиле "еврейского", в т.ч. и криминальный бизнес, и гешефт на проституции и казино.
+++++++

Уж более бандитскую и невежественную страну, чем Россия, найти в мире просто невозможно! И друзья у нее примерно такие же. Ахмудидебилиджан, конечно, чуток интеллигентнее Во Пу, но тоже в последней пятерке дебилов в мире. А русские проститутки - половина личного состава европейских публичных домов. Так что уж чья бы глиста тут мычала, а кизяковая помолчала.


ЙЕХУДИнфо
- Saturday, April 05, 2008 at 12:40:22 (EDT)

20 минут назад в Ашкелоне разорвались два "града"


~!~
- Saturday, April 05, 2008 at 12:40:16 (EDT)

После удачного решения проблемы "справления малой нужды на обочине шоссе" (P-mate) необходимо задуматься о способе ограждения обочины Гостевой от "справления большой нужды дерьмецом Криштафовичем".


***§***
USA - Saturday, April 05, 2008 at 12:33:27 (EDT)

что


Элла
- Saturday, April 05, 2008 at 12:27:28 (EDT)

Будущее еврейского антисионизма – сионистский анализ

Да уж...

Если ты умер, то это надолго,
Если дурак, то, считай, навсегда.



Будущее еврейского антисионизма – сионистский анализ
- Saturday, April 05, 2008 at 11:25:55 (EDT)

Еврейское антисионистское движение должно неизбежно пасть жертвой возмездия исторической диалектики. Если палестинскому арабскому движению удастся разрушить Израиль, евреи, которые ныне стоят во главе его, несомненно, станут излишними и нежелательными.

Возможно, самыми шумными и эффективными противниками существования государства Израиль являются сегодня евреи-антисионисты. Кто сделал больше для распространения мифа о сионистских «этнических чистках», чем Илан Паппе (Ilan Pappe – израильский историк, работавший в Хайфском университете, а в настоящее время получивший должность в университете Эксетер, Британия. Один из так называемых «новых историков», известных своими спорными взглядами на историю Израиля и сионизма)? Кто внес наибольший вклад в борьбу против «мифа о Холокосте», чем Норман Финкельштейн (Norman Finkelstein – американский ученый-политолог, открытый сторонник палестинцев, сделавший себе имя на утверждении, что Холокост – это «миф», эксплуатируемый Израилем в своих политических и финансовых интересах)? Кто был в первых рядах распространителей навета об «Израиле апартеида», если не наш собственный «дорогой» Джефф Хэлпер (Jeff Halper – бывший профессор антропологии университета Бен-Гурион в Беершеве, основатель Израильского комитета против разрушения домов палестинцев [осужденных за террор])? Кто превратил ненависть к Израилю в респектабельное занятие в академических кругах США, как не Джоэль Бейнин (Joel Beinin – профессор истории Ближнего Востока, в настоящее время работает директором Отдела ближневосточных исследований в Американском университете в Каире)? Кто сделал больше для распространения образа Израиля как инструмента колониальных империалистических поджигателей войны, чем Ноам Хомски (Noam Chomsky – известный лингвист, философ, политолог, работает в Массачусетском институте технологии. Сам оценивает свои взгляды как анархистские и является сторонником либертарианского социализма. Настроен весьма критически по отношению к американской капиталистической системе и внешней политике США)? Кто был идеологическим центром кампаний бойкота, проводимых в Британии, если не Жаклин Роуз (Jacqueline Rose – профессор английского языка Лондонского университета, активная феминистка и инициатор научного и культурного бойкота Израиля)? Кто сделал больше для дискредитации Армии обороны Израиля, чем Дороти Наор с ее движением «Новый профиль» (Dorothy Naor - израильская активистка движения «Новый профиль», цель которого – превратить Израиль из милитаристского общества в «цивилизованное». - Все примечания переводчика)? Сегодня - золотой век евреев-антисионистов. Самым распространенным в мире лозунгом является лозунг «Справедливый мир Палестине». Евреи играют ведущую роль в кампании промывания мозгов всему миру, внедряя идею, что справедливостью является геноцид. Респектабельные правые отошли от антисемитизма, и теперь евреи оказались в роли вождей борьбы с сионизмом, борьбы, отрицающей права еврейского народа. Что за абсурдная ситуация – евреи во главе антисионистского движения!
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=23&t=175


Б.Тененбаум-по поводу того, как трудно в России принимать "алию".
- Saturday, April 05, 2008 at 10:18:26 (EDT)

Мы иногда ругаем Израиль за недостатки и проблемы его государственной машины, но вот его достижения - иногда потрясающие - принимаем как должное.

Израиль в 1948 начинался с 600 с небольшим тысяч граждан, добрая треть из которых приехала из европейских лагерей для перемещенных лиц - страна в то время не имела современной экономики, а только фермы и небольшие фабрички. Сразу после Независимости надо было выдержать войну, а сразу после нее - экономическую блокаду соседей. Надо было принять евреев Ирака, Марокко и т.д. - нищих и ограбленных. Надо было воевать, еще и еще раз - в 1956, 1967, 1973, 1981. И тем не менее, Израиль сумел принять огромную алию из СССР. В терминах Российской Федерации она была бы эквивалентна 25-30 миллионам людей, которых надо было расселить, накоромить и трудоустрить. С трудом и с большим напряжением - но это было сделано.

Беспримерный опыт. Hечто подобное было сделано в Греции в 20-е, после проигранной войны с Турцией, и в Германии - после Второй Мировой, но Израиль имел дополнительные проблемы, потому что вся его территория - пятачок осажденной земли, и переселенцы не знали языка и ивриткой грамоты.

А вот как это делается в России - страны с границами от Балтики и до Тихого Океана, полной таблицей Менделеева в недрах, и со стабилизационным фондом в пoл-триллиона :

"Непросто быть землей обетованной"
Почему русские, возвращающиеся в Россию, HE чувствуют себя евреями, переселяющимися в Израиль.

http://www.izvestiya.ru/obshestvo/article3114843/


Матроскин
- Saturday, April 05, 2008 at 07:52:23 (EDT)

Про мирные атомные взрывы среди нас на бывшей родине (начало):
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=150&p=472#p472


Матроскин
- Saturday, April 05, 2008 at 07:49:23 (EDT)

В перуанском автобусе нашли окаменевшую челюсь динозавра:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=87&p=483#p483


***§***
- Saturday, April 05, 2008 at 07:44:24 (EDT)

Как они обустраивают Россию
- Saturday, April 05, 2008 at 07:35:10 (EDT)
*********

http://www.votvam.com/images/up/nahui-parpdise.gif


Б.Тененбаум-Матроскину
- Saturday, April 05, 2008 at 07:11:15 (EDT)

--
бомбардировщик уничтожается довольно легко современными средствами ПВО.
--

Весьма спорное утверждение. Мы попросту не знаем. В свое время славный своими резкими решениями Н.С.Хрущев посчитал, что век пилотируемой авиации oкончен, а все военные проблемы будут решать ракеты. Ох, как же он был неправ ...

--
Потому имеется мнение, что сейчас наступает эра малых безлюдных полуавтоматических систем вооружения, которые стОят в десятки - тысячи и миллионы раз дешевле, и позволяют решать задачи, недоступные современным вооружениям. Например, прорыв современной эшелонированной системы ПВО, или эффективные действия в условиях асимметричной войны против фанатиков, etc.
--

Это, по-видимому, правда. Сейчас все военные державы вовсю разрабатывают роботные системы, даже для наземных операций - "саперы-миноискатели", "часовые", "разведчики",etc.

Если посмотреть на ситуацию "сверху", то вооруженный конфликт между государствами с развитой технологией маловероятен. Тот же Китай, например, на данном этапе вовсе не рвется сражаться с кем-то из стран того же "клуба развитых или успешно развивающихся экономик".

Державы, не принадлежащие к этому клубу, в случае конвенционального военного конфликта с "технологической" страной будут разбиты вдребезги - и они это знают. Однако ум человеческий гибок, и новые методы войны - вроде тех, которые практикует Хизбалла, или Аль-Кайда - сводят на нет технические преимущества "технологических" армий. До поры, я думаю. На всякую хитрость есть контр-средство, вопрос просто в политической воле. И вот тут у "технологов" пока что дырка - тут Элла права. Но, я думаю, опять-таки - до поры.



Матроскин - Тененбауму
- Saturday, April 05, 2008 at 06:49:48 (EDT)

Б.Тененбаум-Игреку,Матроскину
- Friday, April 04, 2008 at 18:28:52 (EDT)
В-1 - насколько я помню - строился как замена В-52. Потом оказалось, что он...
+++

Уважаемый Б.М.!

Кошаковская логика подсказывает, что ситуация с вооружениями дошла до очередного логического порога, за которым начинается переход к принципиально другим комплексным решениям.

Обратите внимание: стоимость В-2 уже дошла до стоимости атомной подводной лодки или стоимости населенного пункта со всей инфраструктурой с населением примерно 100 тысяч человек. Вместе с тем, бомбардировщик уничтожается довольно легко современными средствами ПВО.

Отступление про зенитную бутылку.
Лет тридцать назад имел место такой трагикомический случай. Двое мужиков сидели в посадке между полями и пили самогон. В это время прилетел самолет сельскохозяйственной авиации и начал чего-то сыпать на поля, в том числе и над посадкой на бреющем полете. Идиллия была резко нарушена, и один из мужиков в сердцах запустил в него пустой бутылкой. Бутылка угодила в ветровое стекло, летчик был очень серьезно травмирован, самолет потерял управление и упал на поле.


То есть, современная война с использованием конвенционального оружия выходит за любые самые безумные экономические рамки.

Как Вы знаете, матроскины прславились своей хояйственностью, в том числе. Потому имеется мнение, что сейчас наступает эра малых безлюдных полуавтоматических систем вооружения, которые стОят в десятки - тысячи и миллионы раз дешевле этих гипер монстров, и позволяют решать задачи, недоступные современным вооружениям. Например, прорыв современной эшелонированной системы ПВО, или эффективные действия в условиях асимметричной войны против фанатиков, etc.


ЙЕХУДИнфо
- Saturday, April 05, 2008 at 06:11:15 (EDT)

К сведению посетителей сайта.
Сегодня нами добавлены на форумах - пара статей об израильской актуалии, статья Л. Радзиховского - в тему "К гражданам России" и двухлетней давности статья покойного (ז"ל) И.Мошковича (Н. Борисова) по поводу первого карикатурного скандала - на ветке "Люди".


Б.Тененбаум- к вопросу о Гостевой :) как средстве общения
- Saturday, April 05, 2008 at 04:54:47 (EDT)

Евгений Беркович
- Saturday, April 05, 2008 at 03:24:24 (EDT)

In My Humble Opinion - совершенно справедливо сказано. В Гостевой можно просто поболтать на разные, иногда совершенно неожиданные темы с людьми, лично тебе приятными. В моем случае - с Игреком, Буквоедом или Матроскиным - если, конечно, уважающего себя кота можно назвать человеком :) Но вот коротенькая переписка с М.Перельманом, и то, что он оказался в списке авторов - о чем я не подозревал, пока не увидел его имя в посте Е.Берковича - оказалась прямо-таки приключениeм, потому что я нашел у него пару очень интересных для меня статей.

Например, вот эту:"Никогда, никогда англичанин не будет рабом!" (политнекорректный взгляд на проблемы истории сквозь призму этологии)

http://berkovich-zametki.com/2006/Zametki/Nomer2/Perelman1.htm

Я, кстати, не думаю, что она на 100% справедлива - вопрос, почему Англии эмиграция в колонии явно принесла пользу, а Испании такая же эмиграция явно принесла вред, по-моему, не сводится к вопросам этологии.

Интересно бы послушать, что на эту тему думают другие люди. Мнение Матроскина, мне кажется, я могу предсказать - он твердо уверен в превосходстве семейства кошачьих над двуногими приматами :) - но вот что сказали бы ВЕК или Игрек ?


Выступление Медведева на форуме РИФ
- Saturday, April 05, 2008 at 04:52:18 (EDT)

http://korvatsky.livejournal.com/66899.html
(любительская съемка)


Еврейские тексты и темы.
- Saturday, April 05, 2008 at 04:32:39 (EDT)

= Книги & Рецензии. "Иноверческие" законы и критика некритичности =

Складывается впечатление, что критической работе с источниками автора не научили, а цитаты он отбирал по принципу "раз кто-то что-то написал, значит, так и было". При этом концы с концами, естественно, не сходятся. Объясняя, почему евреи не стремились служить в николаевской армии, Тихонов упоминает якобы существующий в Талмуде призыв "проливать кровь только за землю Ханаанскую", однако несколькими страницами ранее пишет о воинской повинности евреев Западной Европы, где Талмуд был тот же, а вот массового уклонения евреев от призыва почему-то не наблюдалось.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26451

= Книги & Рецензии. Недоваренный бульон из ласточек =

Вы когда-нибудь из веселого разговора, гиперболизируя занятный сюжет с друзьями, смеялись, сочиняя канву для книги, дополняя деталями задумку, и прыскали со смеху, когда захмелевший друг вставлял какую-нибудь ахинею? Так вот Нотомб из тех, кто, протрезвев, не ленится зарисовку эту записать. А на дальнейшую обработку не остается времени. Да и зачем? Не печатать же это.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=26400

= Книги & Рецензии. Антарктическая клюква =

Эта книга - своеобразный постмодернистский коллаж; иронический компендиум мракобесных "исторических" легенд и закоренелых антизападных фобий. Автор шутит с серьезной миной, "не роняя монокля". Главное, чтобы у читателя хватило чувства юмора оценить замысел.
http://booknik.ru/reviews/fiction/?id=26487

= Книги & Рецензии. Вопрос, который задают евреи =

Как говорится, еврейский вопрос - это вопрос, который задают евреи. А если в еврейскую голову прокрадется мысль: почему и отчего описание потопа в книге Берешит слегка напоминает вавилонский эпос "Энума элиш"? Или: почему с древом познания согрешила именно женщина, что за свинский мужской шовинизм? Или: работа - это долг, счастье или проклятие? Будет ли это еврейским вопросом?
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26401

= Книги & Рецензии. "Очко" русской поп-музыки =

В книге Кушнира - 8 основных фигурантов; в трилогии Козырева вообще всего по 13. Про нумерологию ничего не знаю, хотя цифры эти тут явно неспроста, а в сумме получилось "очко". То очко - со всей его многозначностью, - в котором пребывает современная русская поп-сцена.
http://booknik.ru/reviews/non-fiction/?id=26468&type=BigReview

= События & Репортажи. Израиль? Мусульманская страна, расположенная неподалеку от Вьетнама =

Что знают простые лондонцы об Израиле? Все, что они давно хотели сказать, но не знали как...
http://booknik.ru/news/chronicles/?id=26648


Новая победа феминизма в Израиле
- Saturday, April 05, 2008 at 04:25:41 (EDT)

04 апреля 2008. «Женщины, наша жизнь меняется: отныне мы можем мочиться стоя», — возвестила в пятницу израильтянкам журналистка Haaretz Наама Лански. Речь идет о том, что в Израиле поступают в широкую продажу давно известные в Европе приспособления под названием «P mate».

Эти одноразовые картонные приспособления позволяют дамам ликвидировать последнюю «дискриминацию», которой их подвергла природа, и справлять малую нужду на обочине шоссе так же непринужденно, как это делают многие водители-мужчины. Журналистка уже опробовала новшество и нашла его чрезвычайно удобным.

Упаковки P mate по цене 10 шекелей за 5 штук поступают в продажу в круглосуточных супермаркетах сети АМ:РМ. Пока они импортные, но скоро картонные «антидискриминаторы» начнет выпускать и отечественная промышленность, обещает Наама Лански.

http://news.israelinfo.ru/technology/25126


ЕВРЕЙСКОЕ СЧАСТЬЕ
- Saturday, April 05, 2008 at 03:46:19 (EDT)

Рабинович нашел бутылку , в которой был заключен не один, а целых два Джинна!
Только откупорил, как они пали перед ним ниц и возговорили:
- О великий наш избавитель и повелитель, Хаим ибн Абрамович ! Да благословит Аллах твои годы! Мы тебя тысячу лет и одну ночь ожидали!.. Третьим будешь?


Еврейская популяция в мире
- Saturday, April 05, 2008 at 03:39:17 (EDT)

Country
Population (2005E)
% Jewish
Estimated Jews

Afghanistan
29 928 987
0.000003307
1

Algeria
32,531,853
0.0003%
100

Argentina
39,537,943
1%
395,379

Armenia
2,982,904
0.025%
750
Продолжение на форуме: http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=173



Евгений Беркович
- Saturday, April 05, 2008 at 03:24:24 (EDT)

Григорий Гринберг
- Friday, April 04, 2008 at 19:00:02 (EDT)


Уважаемый Григорий,
спасибо за неравнодушное письмо и добрые слова о журнале и альманахе. Вы подняли важную проблему «оптимизации обратной связи с читателями». Сетевые издания тем и отличаются от традиционных бумажных, что в сети возможен немедленный диалог.
Гостевая книга – один из инструментов диалога. Она имеет не только недостатки, перечисленные Вами, но и достоинства: простота, непосредственность общения, неограниченный список участников, свободный (беспарольный) вход. И хотя обсуждения в гостевой иногда, действительно, бывают чересчур эмоциональными, но очень многие сообщения в ней сделаны вдумчивыми и знающими людьми. Да и границу между авторами и читателями там трудно провести, так как в гостевую пишут и наши авторы: Элла, Игрек, Буквоед, ВЕК, Тартаковский, Тененбаум. Флят, Перельман, Онтарио... Да и сообщения таких «чистых читателей», как - Инна, Исаак, Самуил, Гена, Матроскин (называю только несколько имен) – очень много дают для понимания опубликованных статей. Поднимаемые темы и статьями не всегда ограничиваются. Не случайно гостевые книги – наиболее посещаемый ресурс большинства сайтов.
Но хотел бы обратить Ваше внимание на то, что у нас активно развивается еще одно современное средство диалога – форумы. После того, как преодолены технические трудности с новым и старым форумами, новый форум готов взять на себя основную нагрузку хранилища отзывов на опубликованные статьи. Такой форум уже активно пополняется свежими текстами:

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewforum.php?f=32

По моей просьбе Архивариус прилежно переносит туда отзывы из гостевой. Можно и сразу писать на форум, теперь проблемы с быстродействием решены, и хлопот с регистрацией и постановкой постов более нет.

Что касается Вашего предложения непосредственно писать авторам, то это реализовано не так, как Вы написали:

Мне думается авторы прежде всего, но и читатели давно заслужили маленький email link в конце каждой статьи а если по какой-то причине это невозможно, то хотя бы в конце биографии у «Авторов».

В наше время открыто публиковать свой электронный адрес в сети могут только очень смелые люди – спамщики и другие недобросовестные люди могут им воспользоваться во зло. Поэтому все отзывы, поставленные и в гостевой, и на форумах, редакция пересылает авторам сама. И всегда они воспринимаются с благодарностью и вниманием. А иногда происходят и символические совпадения, как было с отзывом Игрека:

Редактор
- Thursday, March 20, 2008 at 18:22:30 (EDT)
Игрек
- Friday, March 14, 2008 at 15:33:16 (EDT)
Е. Берковичу
Уважаемый Евгений Михайлович,
Не могли бы ВЫ передать глубочайшую благодарность и самые лучшие пожелания одному из Ваших авторов - Хае Оршанской.

Только что получил письмо от дочери Хаи Оршанской. Вот строки из него:
16 Марта маме исполнилось 86 лет, и она в этот день прочла тот отзыв, который Вы мне переслали. Она была очень тронута.
Хаг Пурим самеах!


И в заключение еще пару слов о наших форумах. Они все больше становятся именно «малой сценой» портала, наполняясь оригинальными текстами, сделавшими честь любому изданию. Приведу только два примера из вчерашних поступлений.

Наум Гельман: НЕЗАБЫВАЕМОЕ.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=172

Бесхитростный и очень интересный рассказ о жизни человека в нелегкие времена.

Евгения Крылова: Помнить во имя живых
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=11&t=170
Вот цитаты:

Вряд ли кто-нибудь, родившийся после войны, представляет себе, что такое гетто. Об этом не принято было говорить. В 1949 году только в Вильнюсе по приказу Сталина вместе с ликвидацией Еврейского музея было уничтожено 30 тонн (!) документов, относящихся к истории виленских евреев и виленского гетто.

Моя мама ежедневно молила Бога, чтобы он спас хотя бы ее дитя. Мне тогда был всего один год. Добрая девушка Мария, у которой были польские документы, вынесла меня из гетто. Всю войну меня прятала от немцев другая полька – Казимира. Ежедневно она рисковала своей жизнью. Если бы кто-то выдал нас…
Из всей нашей большой семьи в живых осталась только я.

Форумы и дальше будут пополняться оригинальными текстами, благо портфель редакции переполнен интереснейшими материалами.

Пользуюсь случаем сердечно поблагодарить всех, кто высказал свое мнение о статьях «Старины» и «Заметок», ваши оценки чрезвычайно важны для авторов.
Удачи!


Возвращаясь к нашим баранам
- Saturday, April 05, 2008 at 02:43:00 (EDT)

Лондон: боевики хотели взорвать электростанцию

Подозреваемые в заговоре с целью взрыва самолетов, направлявшихся из Лондона в Северную Америку, записали видеообращения смертников.
Об этом сообщили в пятницу в суде в одном из пригородов Лондона.
Прощальные видеоролики записали шесть из восьми подозреваемых. При этом один из них перед камерой предупредил об "операциях смертников", которые "посыплются" на неверных.
Кроме того, присяжные услышали, что подозреваемые планировали нападение не только на самолеты, но и на другие объекты. В частности, на электростанцию в лондонском районе Канэри-Уорф.
Все восемь подозреваемых отрицают причастность к заговору о захвате самолетов в 2006 году. Суд по их делу начался в четверг.
Запрет на жидкости
Как отмечает обвинение, подсудимые, большинство из которых - жители Лондона, в 2006 году хотели пронести на борт самолета взрывчатку в жидком виде и подорвать самолеты над Атлантическим океаном.
По словам главного обвинителя Питера Райта, главной целью подсудимых было как можно большее количество жертв "во имя ислама".
После ареста восьмерых подсудимых в августе 2006 года в британских аэропортах были введены строгие меры безопасности: на борт самолета был запрещен пронос жидкостей и гелей, некоторое время во время рейсов была вообще запрещена ручная кладь.
В настоящее время практически во всех странах действуют ограничения на пронос жидкостей на борт самолета в ручной клади.
Всем подсудимым - от 23 до 29 лет.
Как ожидается, суд продлится около восьми месяцев.
Адрес статьи на bbcrussian.com

http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/uk/newsid_7331000/7331329.stm

Какие интернациональные лица и имена!





В России впервые налажено производство кошерной муки
- Saturday, April 05, 2008 at 02:33:24 (EDT)

http://www.rosbalt.ru/2008/04/04/471868.html

ПЕРМЬ, 4 апреля. ОАО <<Верещагинский комбинат хлебопродуктов>> получил
разрешение на производство первых в России сертифицированных московским
департаментом кашрута крупяных изделий и муки. Об этом сообщает
пресс-служба Федерации еврейских общин России.

Таким образом, Пермский край стал единственным регионом в России,
получившим право самостоятельно изготавливать кошерную муку и крупу,
а не доставлять ее из Израиля.

Стоит отметить, что <<Верещагинский комбинат хлебопродуктов>> -- одно из
самых крупных предприятий региона. Комбинат оснащен современным
технологическим и транспортным оборудованием, имеет отлаженную
технологию производства.

<<Для производства кошерной продукции на заводе выделена отдельная зона,
- подчеркнул совладелец сертификата, предприниматель Станислав Израилов.
<<Кроме того, были проведены разъяснительные лекции с технологами, --
добавил он. -- Производя нашу продукцию, работники надевают белые халаты,
перчатки и специальные закрытые косынки, чтобы в изделие не попал ни
один волос>>.

<<Мы установили очень жесткие параметры, так как любой шаг в сторону
может подорвать доверие к еврейской общине, -- сказал Израилов. -- Работа
полностью прекращается вечером в пятницу -- это святое время>>.

<<Стоимость кошерной продукции выше на 15%, - отметил предприниматель. -
Это не так много, ведь по качеству продукт намного лучше>>.

<<В обычную муку можно положить все, что угодно, мы же готовим
экологически чистое изделие без каких-либо добавок>>, -- подчеркнул он.

<<Спрос на кошерную продукцию растет с каждым днем, - сказал главный
раввин Перми и Пермского края Залман Дайч. - Важно расширять ее
количество и качество>>.


Дог, а дался!
- Saturday, April 05, 2008 at 01:50:42 (EDT)

Сайкик - это psychic.


Рекбус
- Saturday, April 05, 2008 at 01:27:26 (EDT)

Английские слова, написанные русскими буквами, бывает трудно узнать. Ну, "ридер" - понятно,= "читатель". Но "сайкик"? Как это выглядит по-английски?


Игрек
- Saturday, April 05, 2008 at 00:03:39 (EDT)

В пред. посте описка. Нужно (о Штильмане) "если бы НЕ дискуссия в Гостевой..."


Игрек
- Saturday, April 05, 2008 at 00:01:53 (EDT)

Шабат шалом, господа.

Уже прочитана почти вся последняя "Старина". Очень хороший номер.
Гита Глускина - приятно видеть в литературном журнале такого сильного профессионала. Короткое, но совершЕнное введение в проблему. И хотя никому из нас не придется заниматься переводами написанных на иврите средневековых книг, но все равно очень интересно было окунуться в "другую жизнь".
Артур Штильман - прекрасная статья. Дух времени и специфика чисто музыкальная, человеческая несовершенность и человеческая незаурядность, ощущения очевидца и мемуарные воспоминания - такая органичная и хорошо написанная история. Даже я, в то время восьмилетка, помню окружавший со всех сторон восторг от имени "Клиберн". Одного я при всем желании не усмотрел: где то желание "лягнуть" Рихтера? Если бы дискуссия в Гостевой, то и не догадался бы.
Борис Кушнер - Любовь к другу, умноженная на осмысление времени и еще раз умноженная на прекрасные стихи о времени и о Друге.
Борис Тененбаум - вместе с другими очерками о Черчилле получился ОБРАЗ. Сам Черчилль был бы доволен, я так думаю. Перечитывал бы на ночь, пыхтя сигарой. Не заумные же 800 страничные книги о себе читать по вечерам.
Вобщем, хороший номер (Берковича решил читать целиком, а не по частям. Подожду)
Кстати, в последних Заметках работа А. Клесова приобретает очень сильные очертания. Но, опять - еще не вечер.


Брокер
- Friday, April 04, 2008 at 22:56:58 (EDT)

Новости биржи
- Friday, April 04, 2008 at 22:11:18 (EDT)
Похоже у дерьмеца опять сток упал.
хухунехохо
Обнулился!

Последняя недвижимость - сарай-кибинет, сработанный фотошопом, - идет под молоток.


Новости биржи
- Friday, April 04, 2008 at 22:11:18 (EDT)

Уникальность Израиля - его непризнанность соседями?
- Friday, April 04, 2008 at 20:30:24 (EDT)
Бабушкина сказка
- Friday, April 04, 2008 at 20:21:41 (EDT)





Похоже у дерьмеца опять сток упал.


враги нужны каждому
- Friday, April 04, 2008 at 21:48:56 (EDT)

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/23/39.html


палач с синим карандашом
- Friday, April 04, 2008 at 21:45:56 (EDT)

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/23/28.html


Б.Тененбаум-Игреку :)
- Friday, April 04, 2008 at 21:31:13 (EDT)

Нет, нет, не беспокойтесь, какое там - "ввязываться" ? :) Я не Дуров - со свиньями не беседую.


Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 21:12:28 (EDT)

Б. Тененбауму

Борис Маркович, не ввязывайтесь.


Б.Тененбаум-Горынычу :)
- Friday, April 04, 2008 at 19:53:36 (EDT)

Все-таки три головы - это не одна ... Спасибо, все получилось :)


Б.Тененбаум
- Friday, April 04, 2008 at 19:52:14 (EDT)

--
Финляндия и Швейцария - это великие державы мира? Или они живы молитвами тайных союзников?
--

Финляндия жила с 1945 - до распада СССР - как полу-колония, без собственной внешней политики. Но в ее внутренние дела СССР не мешался, и на существование ее не посягал. Швейцария не воюет, пожалуй, со времен Наполеона. И даже Гитлер не собирался ее уничтожать. Израиль, к сожалению, не признан на Ближенм Востоке никем, кроме Египта и Иордании, вынужден был воевать едва ли не каждое десятилелетие своей короткой истории - 1948, 1956, 1967, 1973, 1981, еtc. А сейчас Иран собирается подключиться к этому процессу. Так что - да, Израилю приходится заботится о своей жизни самому.


Б.Т. определил, в чем единственность И.
- Friday, April 04, 2008 at 19:41:03 (EDT)

"Б.Тененбаум - Friday, April 04, 2008 at 18:17:18 (EDT)

...Странно, что маленький Израиль - едва ли не единственная "не-великая" держава мира, само существование которой зависит не столько от союзников, сколько от собственных усилий."


Это идея вашей новой книжки, г. Тененбаум?

А Финляндия и Швейцария - это великие державы мира? Или они живы молитвами тайных союзников?


Горыныч-Тененбауму
- Friday, April 04, 2008 at 19:02:30 (EDT)

Б.Тененбаум-Горынычу
- Friday, April 04, 2008 at 18:53:12 (EDT)
Уважаемый Горыныч, не можете ли вы прислать мне эти картинки (мой e-mail есть у Е.М.Берковича), или дать мне к ним линк ? Они мне нужны как иллюстрации в мою книжку, которая сейчас находится в процессе издания. А сам я оказался неудачливым охотником за картинками на полях Интернета :)

Ничего пересылать не нужно. Кликните правой мышкой на картинку и выберите "свойства". Там будет адрес картинки. Скопируйте - и будет щастье! Как говорит шеф, удачи!


Григорий Гринберг
- Friday, April 04, 2008 at 19:00:02 (EDT)

Дорогой Евгений,

Как и обещал, мысли - об улучшении альманахов, хотя куда уж лучше-то?

Альманахи не имеют никакой обратной связи от читателя к авторам.

Я буквально извелся от невозможности поблагодарить Эллу Грайфер, Иона Дегена, Михаила Хейфеца, Вас (в качестве превосходного писателя о истории немецкой культуры, а не в качестве превосходного редактора – об этом я уже писал Вам) и многих, многих других. Боровский был просто последней каплей.

Поблагодарить за конкретную статью, искренне, без шумихи, вдумчиво, и поделиться мыслями, которые статья вызвала. Вот это и есть то, что я, по простоте душевной, называю - отзыв. То чего автор и ждет, ему же бедному это и важно – как его услышали, поняли ли, многим ли понравилось, и что именно. Если же кто-то хочет сделать статью-отзыв, то это уже, как я понимаю, к редактору, а не к автору.

Ваша кнопка «Написать Отзыв» пересылает читателя в т.н. «Гостевую», т.е. в форум, который, я думаю, давно превратился в еврейский базар, где почти никто никого не только не слышит, но и не слушает, а просто «токует» (каков парафраз на talk?), как глухарь на заре. И что грустно – в основном пишут крикливые полуграмотные люди, т.к., я думаю, другие просто вытеснены пониманием бессмысленности обращения к этой публике. Это беда всеобщая – так сказать, гримаса демократии.

Мне думается авторы прежде всего, но и читатели давно заслужили маленький email link в конце каждой статьи а если по какой-то причине это невозможно, то хотябы в конце биографии у «Авторов».


Б.Тененбаум-Горынычу
- Friday, April 04, 2008 at 18:53:12 (EDT)

Уважаемый Горыныч, не можете ли вы прислать мне эти картинки (мой e-mail есть у Е.М.Берковича), или дать мне к ним линк ? Они мне нужны как иллюстрации в мою книжку, которая сейчас находится в процессе издания. А сам я оказался неудачливым охотником за картинками на полях Интернета :)


Горыныч-Тененбауму
- Friday, April 04, 2008 at 18:41:34 (EDT)

А это не нравится:






и еще куча есть там, где Вы искали...


Б.Тененбаум-Матроскину
- Friday, April 04, 2008 at 18:35:43 (EDT)

Уважаемый Котофеич, вы не смогли бы найти цветное фото Моше Даяна в "public domain", с тем, чтобы я мог его использовать потом без нарушений копирайта ? Я пробовал сделать это через google/image, но нашел только черно-белые картинки.


Б.Тененбаум-Игреку,Матроскину
- Friday, April 04, 2008 at 18:28:52 (EDT)

В-1 - насколько я помню - строился как замена В-52. Потом оказалось, что он как система не дает больших преимуществ по сравнению с комбинацией В-52 и крылатых ракет, использующих В-52 как платформу. К тому же В-52 показал себя как замечательный "бомбовоз" на случай колониальных войн, когда ПВО врага уже подавлена. Hа обычные бомбы стали ставить комплект наведения с GPS, что резко, напорядок, повысило их боевую полезность. Поэтому-то В-1 в серию и не пошел, а был заменен дорогим, как хорошая подлодка, В-2, с его "stealth capability". сейчас вроде идут разговоры о беспилотном самолете, который будет чем-тосредним между бомбардировщиком и спутником - скажем, он сможет летать пару лет без посадки, может быть вооружен ракетами, способными сбивать баллистические цели, разpушать спутники на низких орбитах, и прочие чудеса.

А если я не прав - пусть г-н Хоботов меня поправит :)


Б.Тененбаум-Игреку
- Friday, April 04, 2008 at 18:17:18 (EDT)

--
Интересно было бы посмотреть на цифры: сколько идет на обновление самолетов и сколько на туалетные сидения под всеми бюррократическими задницами. Очень сомневаюсь, что на первое идет больше.
(Лет 10 уже назад в СФ был скандал, когда выяснилось, что для новой городской тюрьмы были заказаны, кажется, пять сетов мягкой мебели - в фойе и комнаты свиданий - по 30 тысяч каждый).
--

Вы, kонечно, правы в том смысле, что когда люди расходуют чужие деньги, они их не считают. Гос.службы - по определению - нерационально расходуют средства. Но какие-то вещи, видимо, не следует передавать в частные руки. Сбор налогов, суд, армию ? А эконoмия на обороне потом может выйти боком. США - не Бельгия. Если что - заступиться будет некому :) Странно, что маленький Израиль - едва ли не единственная "не-великая" держава мира, само существование которой зависит не столько от союзников, сколько от собственных усилий.


Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 18:11:19 (EDT)

Матроскину

Пять секунд все решили.


Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 18:09:53 (EDT)

Матроскину

По последним уточнениям, самолет цел. Пожар возник после столкновения уже после посадки. Люди целы, пожар потушен.
Вы показали В-2 на картинках, В-1 выглядит гораздо "нормальнее".


Матроскин - Тененбауму
- Friday, April 04, 2008 at 18:09:48 (EDT)

Бомбардировщик B-1B по сравнению с B-2 смотрится, как антиквариат:




Матроскин - Тененбауму
- Friday, April 04, 2008 at 18:00:06 (EDT)

Ссылки у меня случайно "уехали" за край экрана и я их не скопировал. Восполняю пробел:






Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 17:58:41 (EDT)

Б. Тененбауму

Все действительно относительно. Особенно в Пентагоне и вообще - в госслужбах. Обновить туалетное сидение, потратив на это 5 тысяч долларов, кому-то в Пентагоне показалось дешевле, чем купить в КОСТКО новый туалет за 150. Интересно было бы посмотреть на цифры: сколько идет на обновление самолетов и сколько на туалетные сидения под всеми бюррократическими задницами. Очень сомневаюсь, что на первое идет больше.
(Лет 10 уже назад в СФ был скандал, когда выяснилось, что для новой городской тюрьмы были заказаны, кажется, пять сетов мягкой мебели - в фойе и комнаты свиданий - по 30 тысяч каждый).
В этой связи мне совершенно не понятны недавние причитания по поводу отсутствия поступлений в израильскую казну от нелегализованной проституции. Ну, получат они еще 50 миллионов налогами после легализации. Предполагается, что все пойдет на "самолеты", так ведь нет - 40 миллионов пойдет на "туалетные сидения", а остальное просто разворуют.


РГ
- Friday, April 04, 2008 at 17:48:22 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 16:07:56 (EDT)
РГ- Friday, April 04, 2008 at 15:32:26 (EDT)
Может "в общем-то" и о фильме, но, как мне кажется, начиная с цитирования отдельных сур из Корана и последовавших "оргвыводов", про фильм уже не вспоминали. Я имел ввиду именно этот "кусочек" дискуссии с далеко идущими выводами об Исламе, как изначально и уникально агрессивной религии. И отметил совпадение. И всё. Ничего более.


Спасибо за уточнение. Но во первых и фильм вспоминали, а во вторых, если кто-то и говорил, что в Коране есть более призывов к насилию, чем в священных книгах других религий, то мне кажется это вопрос довольно быстро "проехали". Говорили в основном не о Исламе, а о мусульманах. О их взаимоотношении с соседями. О конфликте цивилизаций. Я собственно пишу именно потому, что были, как мне кажется совершенно негодные попытки перевода стрелок, что мол, что тут нападают на Ислам, нагнетают ненависть, что происходят "пляски?" на Коране и тому подобное. Вот такая вот дескать была дискуссия о Исламе.


Матроскин
- Friday, April 04, 2008 at 17:46:49 (EDT)

Ув. Б.М.,

стоимость первых 20 штук В-2 была $2,5 миллиарда/штука. Следующие уже стоили существенно дешевле: $2,2 миллиарда/штука.

Но, поскольку это не из моего кармана, я сильно не переживаю. :)



Б.Тененабаум-Матроскину
- Friday, April 04, 2008 at 17:28:24 (EDT)

МАТРОСКИН
- Friday, April 04, 2008 at 17:00:34 (EDT)

Уважаемый Котофеич, не тревожьте себя - дело житейское. Военные самолеты бьются, и можно только понизить( не исключить) вероятность отказа сложной техники. Астрономическя цена, привденная вами - вещь чисто условная. Поскольку B-1 в серию не пошел, цена разработки была разложена на число произведенный экземпляров, потому и выглядит такой жуткой. Сам самолет уже устарел - есть B-2, который стоит много дороже, но, по--видимому, тоже не станет серийным, есть какие-то новые разработки. Часть процесса, so to speak. Не так давно разбился F-15 - их производили как "самолет завоевания господства в воздухе". Оказалось, что парк этих машин не обновляли так давно, что они по большей части уже выработали свой ресурс. Обновление же будет стоить дорого - и есть смысл вообще их не обновлять, а сразу заменить новыми машинами, что, однако, будет стоить еще дороже :)


Возвращаясь к нашим баранам
- Friday, April 04, 2008 at 17:23:44 (EDT)

FOXNEWS.COM HOME > WORLD

Survey: More Than 60 Percent of Arabs OK Violent Response to Western Interference

Friday, April 04, 2008

A new poll has found that more than 60 percent of Arabs believe violence is a permissible reaction to Western interference in a country, and 55 percent believed offensive words or behavior was another acceptable response, Qatar's Gulf Times reported.

The survey, conducted by YouGov, a British research and consulting firm, found that nearly half of all Arabs said they have met someone with extreme religious views, according to the Gulf Times. The survey was conducted between March 18 and 23 and included 940 respondents across the Arab world.

More than half the respondents believed that poor religious leadership caused the extremism — although 70 percent said the problem had been exaggerated, according to the report. Some 80 percent believed it provided an excuse for Western interference in Muslim countries.
ххххххххххх

Обзор: более 60 процентов арабов говорит OK насильственной реакции на западное вмешательство

Пятница, апрель 04, 2008

Фокс Ньюс

Новый опрос установил, что более чем 60 процентов арабов считают насилие допустимой реакцией на Западное вмешательство в дела той или иной страны, а 55 процентов считает, оскорбительные слова или поведение другим приемлемым ответом, сообщает Qatar's Gulf Times.

В ходе опроса, проведенного YouGov, британской исследовательской и консультационной фирмой, выяснилось, что почти половина всех арабов заявили, что они встречались с кем-либо из религиозных экстремистов. Опрос проводился между 18 и 23 марта и включал 940 респондентов в арабском мире.

Более половины респондентов считают, что плохие религиозные лидеры привели к экстремизму, хотя 70 процентов говорит, что проблема была преувеличена. Около 80 процентов считает, что эти выводы сделаны в целях оправдания вмешательства запада в дела мусульманских стран.


МАТРОСКИН
- Friday, April 04, 2008 at 17:00:34 (EDT)

283 МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ В ОДИН МОМЕНТ ГАВКНУЛОСЬ В КАТАРЕ в виде разбившегося бомбардировщика B-1.


Котомасон Матроскин
- Friday, April 04, 2008 at 16:46:45 (EDT)

Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 14:38:33 (EDT)
Нет, почему же, - прямо из Торы:
Вот слова... 17/20.
********
Какие слова, Маркс Самойлович ?
==========

Вам, господин Онтарио, не дано понять лингвистическо-технический гений открывателя Тартаковского. Он сейчас идет от противного: переводит кириллический текст в арабскую цифирь, цифирь в коде ПЫЬ-20\17 трансформирует в латиницу, которую затем преобразует в глаголицу с добавлением личной идиотицы. И тем самым он посрамляет вездесущего диавола во всех провинциях Канады и Берингова пролива. :)


Слахли Шебати
- Friday, April 04, 2008 at 16:42:23 (EDT)

Тартаковский, вы рельно существуете или вы "совместный проект ведущих российских юмористов"?


Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 16:30:56 (EDT)

Б.Тененбаум :)
- Friday, April 04, 2008 at 15:56:34 (EDT)
М.Тайманов
- Friday, April 04, 2008 at 14:59:56 (EDT)
... после чего сделал парадоксальный ход лошадью :)

**********
Так он в домино играет! :-)))

Дварим 17:20 : "20. Что же до Ишмаэля, я услышал тебя. Вот я благословил его и плодовитым его сделаю, и умножу его чрезвычайно; двенадцать князей породит он, и я дам ему стать народом великим"

Сравнительный анализ с фразой "Мене, мене, текел, упарсин ( מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין)" (Даниэль 5:25) дал отрицательный результат.




К.С.Станиславич
- Friday, April 04, 2008 at 16:13:08 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, April 04, 2008 at 15:55:19 (EDT)
Достоверность так и брызжет со страниц Торы. До краев переполнена она ... плутовством, блудом, коварством, жестокостями...

Так бы сразу и говорил, к чему подводишь, травестит.
ВЕРЮ!


Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 16:07:56 (EDT)

РГ- Friday, April 04, 2008 at 15:32:26 (EDT)

Может "в общем-то" и о фильме, но, как мне кажется, начиная с цитирования отдельных сур из Корана и последовавших "оргвыводов", про фильм уже не вспоминали. Я имел ввиду именно этот "кусочек" дискуссии с далеко идущими выводами об Исламе, как изначально и уникально агрессивной религии. И отметил совпадение. И всё. Ничего более.



Б.Тененбаум :)
- Friday, April 04, 2008 at 15:56:34 (EDT)

М.Тайманов
- Friday, April 04, 2008 at 14:59:56 (EDT)
... после чего сделал парадоксальный ход лошадью :)


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, April 04, 2008 at 15:55:19 (EDT)


Добавлю для просвещения святош.
Тора замечательно интересна и для современного нерелигиозного читателя. Книга сюжетная, с обилием исторических и бытовых подробностей, с чрезвычайно характерными героями, которых мы посейчас видим вокруг (потому что человеческая суть не слишком изменилась за прошедшие без малого три с половиной тысячи лет).

Достоверность так и брызжет со страниц Торы. До краев переполнена она подлинностью, часто неприглядной: плутовством, блудом, коварством, жестокостями (доныне, впрочем, переполняющими историю человечества).
Но также и подлинной добротой и гуманизмом (за 28 веков до того, как появился сам этот термин).

Моралистов такая священная книга, естественно коробит. "Ветхий завет я не читаю, - пишет Лев Толстой в своих примечаниях к "Краткому изложению Евангелия". - Чуждая нам вера евреев занимательна для нас, как вера браминов". Он высказывался об этой книге как "жестокой и безнравственной", этически неприемлемой, переполненной уголовными уликами...

Удивительно почти текстуальное совпадение слов писателя с мыслями Чарлза Дарвина в его "Воспоминаниях", написанных примерно в то же время, но акцентированных не на этической, а на научной стороне дела: "Ветхий завет - с его до очевидности ложной историей мира, с его Вавилонской башней, радугой в виде знамения и с его приписыванием Богу чувств мстительного тирана - заслуживает доверия не в большей мере, чем священные книги индусов или верования какого-нибудь дикаря".
Знать бы ученому, что научные реконструкции Вавилонской башни, гигантского зиккурата Энтеменанки, появятся вскоре в фундаментальнейших трудах по месопотамским древностям...

Словом, читайте Книгу - источник знания!



Авигдор
- Friday, April 04, 2008 at 15:43:35 (EDT)

М. Тартаковский .
- Friday, April 04, 2008 at 15:22:21 (EDT)
Вы, как я не раз уже умозаключал, полный невежда.

Трепещите, невежды! Тартаковский сейчас всех умозаглючит!



Б.Тененбаум-из "Беседер" :)
- Friday, April 04, 2008 at 15:40:47 (EDT)

Бен-Гурион. В этом израильском аэропорту произошла авария: трактор протаранил самолет. Специалисты объясняют поведение механизма элементарной завистью.



РГ
- Friday, April 04, 2008 at 15:32:26 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 14:00:59 (EDT)
Зайдя намедни в гостевую, наткнулся на дискусии про Ислам, почитал, отметив про себя бестолковость "раздачи слонов" путём надёргивания подходящих цитат и их "самоанализа" при практически абсолютном незнании и непонимании предмета. Причём, не только Ислама, но и религии вообще.


Как-то мне кажется, что данная дискуссия была не о Исламе.
Т.е. кто-то и говорил о Исламе, но в общем то разговор шел о фильме, о состоянии современного мусульманского общества, о его религиозной радикализации, о неспособности или нежелании эмигрантов мусульман ассимилироваться в приявших их странах, и о реакции коренных жителей на поведение новоприбывших. Так же несколько участников пытались обьяснить местной публике термин умеренные мусульмане.
Называть данную дискуссию - дискуссией об Исламе представляется мне странным. Бот если б шел в деталях разговор скажем о различиях между шиитским и суннитским направлениями в Исламе с привлечением мнений исламских авторитетов богословов, тогда наверное это была бы дискуссия о Исламе.


М. Тартаковский .
- Friday, April 04, 2008 at 15:22:21 (EDT)

Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 14:38:33 (EDT)

Нет, почему же, - прямо из Торы:
Вот слова... 17/20.
********
Какие слова, Маркс Самойлович ?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<

Ах, дорогой! Вы, как я не раз уже умозаключал, полный невежда. Не знаете ОСНОВ иудаизма; того, в частности, что книги Пятикнижия в подлиннике названы по начальным словам текста.
Вот они (порядок определите сами, помогать не стану):
В пустыне...
Вот слова...
В начале...
И вот имена...
И воззвал...
Увы и ах, к чему приводит самоуверенность, соединённая с невежеством!


М.Тайманов
- Friday, April 04, 2008 at 14:59:56 (EDT)

На 38-ом ходу гроссмейстер Тартаковский надолго задумался.


Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 14:38:33 (EDT)

Нет, почему же, - прямо из Торы:
Вот слова... 17/20.

********
Какие слова, Маркс Самойлович ?


Hebronics
- Friday, April 04, 2008 at 14:28:32 (EDT)

Ma, throw me out the window, a pickle!

The New York City Public Schools have officially declared Jewish English, now dubbed Hebronics, as a second language. Backers of the move say the city schools are the first in the nation to recognize Hebonics as a valid language and a significant attribute of American culture.

According to Howard Shulman, linguistics professor at Brooklyn College and renowned Hebonics scholar, the sentence structure of Hebonics derives from middle and eastern European language patterns, as well as Yiddish.

Professor Shulman explains,
"In Hebronics, the response to any question is usually another question with a complaint that is either implied or stated.

Thus 'How are you?' may be answered, 'How should I be, with my bad feet?' "

Shulman says that Hebronics is a superb linguistic vehicle for expressing sarcasm or scepticism. An example is the repetition of a word with "sh" or "shm" at the beginning: "Mountains, shmountains. Stay away. You should want a nosebleed?"

Another Hebronics pattern is moving the subject of a sentence to the end, with its pronoun at the beginning: "It's beautiful, that dress."

Shulman says one also sees the Hebronics verb moved to the end of the sentence. Thus the response to a remark such as "He's slow as a turtle," could be: "Turtle, shmurtle! Like a fly in Vaseline he walks."

Shulman provided the following examples from his best-selling textbook, Switched-On Hebronics:

&n bsp;Question: "What time is it?"
English answer: "Sorry, I don't know."
Hebronic response: "What am I, a clock?"

Remark: "I hope things turn out okay."
English answer: "Thanks."
Hebronic response: "I should be so lucky!"

Remark: "Hurry up. Dinner's ready."
English answer: "Be right there."
Hebronic response: "Alright already, I'm coming.
What's with the 'hurry' business? Is there a fire?"

Remark: "I like the tie you gave me; I wear it all the time."
English answer: "Glad you like it."
Hebronic response: "So what's the matter; you don't like the other ties I gave you?"

Remark: "Sarah and I are engaged."
English answer: "Congratulations!"
Hebronic response: "She could stand to lose a few pounds."

Question: "Would you like to go riding with us?"
English answer: "Just say when."
Hebronic response: "Riding, shmiding! Do I look like a cowboy?"

To the guest of honour at a birthday party:
English answer: "Happy birthday."
Hebronic response: "A year smarter you should become."

Remark: "It's a beautiful day."
English answer: "Sure is."
Hebonic response: "So the sun is out; what else is new?"

Answering a phone call from a son:
English answer: "It's been a while since you called."
Hebronic response: "You didn't wonder if I'm dead already?"

Email, shmemail! Luck and happiness will or will not come to you regardless if you send it to another eight people!!!



В.И. Немирович-Данченко.
- Friday, April 04, 2008 at 14:19:18 (EDT)

К.С.Станиславич
- Friday, April 04, 2008 at 14:13:05 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 14:00:59 (EDT)
Интересные бывают в жизни совпадения.

Слишком много совпадений...
Ну верю!

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Ну, наружный же наблюдатель... Что Вы, Константин Сергеевич, хотите? Придираетесь, голубчик.


Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 14:15:20 (EDT)


Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 13:40:00 (EDT)

Лед тронулся!
Маркс Самойлович начал цитировать НЕ только из Торы. :-)

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет, почему же, - прямо из Торы:
Вот слова... 17/20.


Err
- Friday, April 04, 2008 at 14:14:38 (EDT)

НЕ ВЕРЮ!


К.С.Станиславич
- Friday, April 04, 2008 at 14:13:05 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 14:00:59 (EDT)
Интересные бывают в жизни совпадения.

Слишком много совпадений...
Ну верю!


ЙЕХУДИнфо
- Friday, April 04, 2008 at 14:13:02 (EDT)

Благодаря стараниям Е.Берковича нам возоблена возможность информировать читателей об израильской актуалии, за что, спасибо ему.
Надеемся, что все мы окажемся в выигрыше.
Нами вновь открыта тема "От еврейского ЙЕХУДИнфо" на ветке "Актуалия"
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=169

Просим пожаловать и любить. Мы будем ежедневно выставлять 1-2 наиболее интересных материала из нашей рассылки.

Если Вы пожелаете получать рассылку полностью (в среднем, 6-8 материалов в день), обратитесь по адресу
yehudinfo-1@nana10.co.il, и мы незамедлительно включим Вас в список рассылки.
С 1 апреля мы проводим перерегистрацию, и рассылка производится лишь тем, кто обратился к нам с просьбой продолжить (начать) рассылку.


Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 14:00:59 (EDT)

Интересные бывают в жизни совпадения.
Так получилось, что в самый разгар про- и анти- сталинско-троцкистких дискуссий, которые "бушевали" в гостевой некоторое время назад, я оказался в библиотеке и - бац, на стенде новых поступлений прямо напротив входа-выхода большая книга - "Сталин". Конечно, я не смог пройти мимо. Полистав же,- взял почитать. Почти все детали ранней биографии Сталина-революционера были описаны весьма подробно, начиная от его семьи и "претендентов" на отцовство, до всех любовниц и претендентов на "сыновство" и с мельчайшими деталями организации ограбления банков и пр. "акциями" для пополнения казны партии. Затрагивались и его взаимоотношения с Троцким.
Зайдя намедни в гостевую, наткнулся на дискусии про Ислам, почитал, отметив про себя бестолковость "раздачи слонов" путём надёргивания подходящих цитат и их "самоанализа" при практически абсолютном незнании и непонимании предмета. Причём, не только Ислама, но и религии вообще.
Самое же интересное, зайдя в библиотеку вчера, чтобы забрать заказанную сыном книгу, увидел на том же стенде толстенный том, - "Ислам". Кто-то уже её проштудировал: подчеркнутые карандашом строчки были почти на каждой странице. Автор подошёл к предмету основательно, постоянно цитирует и даёт ссылки не только на Коран, но и на различные книги Ислама и его пророков, как и на книги и про Ислам, а не только на самого себя. Видно, что перелопатил достаточно много источников в попытке разобраться и понять.
Контраст с нашими "самоаналитиками инструкций", которые и безо всяких "талмудил" могут разобраться, очевиден.



Кинщик
- Friday, April 04, 2008 at 13:57:12 (EDT)

После месячного перерыва, произошедшего по не зависящим от нас обстоятельствам, в кинозале форумов возобновляется демонстрация очередных серий "Мыльной оперы".
Сейчас - показ 11-й и 12-й серий, начинающих часть шестую "Искушенная леди".

http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=15&t=8&p=460#p460

Детям ло 16 лет и ханжам просмотр этой части не рекомендуется.

Одновременно автор, Реувен Миллер, упоенный авторским тщеславием, выражает благодарность многочисленным посетителям, не забывшим его создание в тяжелую годину опалы под игом наглых держиморд.


Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 13:40:00 (EDT)

Лед тронулся!
Маркс Самойлович начал цитировать НЕ только из Торы. :-)


~!~
- Friday, April 04, 2008 at 13:30:19 (EDT)

Буквоед - Maрку
- Friday, April 04, 2008 at 08:19:50 (EDT)
они всё равно не стали своими в РПЦ, потому и свербит в подсознании.
~!~!~!~!~
А если нет подсознания, как у Тартаковского? Где свербит?
Всё пространство сегодня пометил. Опасаюсь я.


Посторонний наблюдатель, пыхтя и сопя.
- Friday, April 04, 2008 at 13:30:06 (EDT)


Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 11:25:38 (EDT)

Mapk - Friday, April 04, 2008 at 06:10:43 (EDT)
Довольно смешно смотреть, как Лебедев дразнит Тартаковского, а тот, пыхтя и сопя от возмущения, пытается сделать ему козу. Теперь, наверно, сбавит тон :)
Оба вы хороши, господа старички
.

Довольно смешно смотреть на таких "сайкик ридеров". Если Вы обо мне, то и Вам самим надо сперва научиться "различать голоса в сети", а уж потом умничать.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>МСТ<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ах, вот кто, оказывается, Лэйбедев!
Оригинально.



Валтазар Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 13:20:38 (EDT)


Буквоед - помощнику Модератора
- Friday, April 04, 2008 at 08:25:44 (EDT)

Помощник модератора Марку
- Friday, April 04, 2008 at 07:22:05 (EDT)
Раскрытие сетевых псевдонимов - прерогатива Модератора и то в случае явных нарушений сетевых правил. Просьба воздержаться от охоты за скальпами.
---
Уважаемый помощник Модератора! Это постинг должен быть адресован Тартаковскому, который писал: "Если бы этот Марк ещё и обнаружил собственное личико, было бы, конечно, веселее."

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Логика и мудрость неизреченны!
Мене, мене, текел, упарсин ( מְנֵא מְנֵא תְּקֵל וּפַרְסִין)



Слахли Шебати
- Friday, April 04, 2008 at 13:15:32 (EDT)

Дядя-дятел, потрудитесь предоставить почтеннейшей публике найденные противоречия между причиной и следствием.


Вредитель Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 13:05:57 (EDT)


Слахли Шебати
- Friday, April 04, 2008 at 09:36:07 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
...Талмуд, помнится, на языках стран, где жили талмудисты

Дядя-дятел. Никогда не слышал, что оба Талмуда (Иерусалимский и Вавилонский) написаны на одном арамейском языке?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<

Прекрасно!
А вот Тора, данная, согласно традиции, самим Богом, - зафиксирована на др.еврейском и, примерно, за полторы тысячи лет до Талмудов (разные тексты его разнесены во времени).
Так что же является причиной, а что комментариями - т.е. следствием? Вы могли бы растолковать это здешним знатокам и патриотам?
А то и в впрямь, дятел Слахли Шебати всё стучит да стучит. Вредителя ищет.



Начать и кончить!
- Friday, April 04, 2008 at 12:12:06 (EDT)

Подготовка к Песаха в еврейском доме - это целое событие, поглащающее всех его членов на целый месяц, а то и более. Но если к внешней стороне праздника мы заранее столь тщательно готовимся, то не стоит ли заранее позаботиться и о его духовной стороне? Наша редакция попытается хотя бы частично взять на себя эту заботу. Итак, начнем, пожалуй.
Центральной частью первой, праздничной ночи Песах – Седера (в переводе – «проядок») – безусловно является чтение Пасхальной Агады: четко сформулированного нашими мудрецами рассказа о выходе евреев из Египта. В полную противоположность общепринятому правилу «начали за здравие, а кончили за упокой» (или в более современном пересказе «хотели как лучше, а получилось как всегда»), текст Агады построен по принципу «начинается с плохого, а кончается плохим». В этом – суть еврейского подхода ко всему происходящему.
Недаром еврейский день начинается с...вечера, как сказано «И был вечер, и было утро – один день». Мы твердо верим, что все неустойки, неудачи и несчастья в конце концов станут достояние прошлого и являются лишь прелюдией к свету, виднеющемуся в конце туннеля каждому, кто действительно хочет его видеть.
Все хорошее в празднике Песах – очевидно: что может быть лучше долгожданного выхода на свободу (о том, что такое свобода по-еврейски мы поговорим в наших следующих рассылках)? Но что-же это за плохое, с которого начинается наша Агада? С описания ужасов египетского рабства? Нет! Еще раньше! Намного раньше - «Вначале наши предки были идолопоклонниками... «Так говорил Г-сподь, Б-г Израиля: по ту сторону реки (Евфрат) жили отцы ваши издревле, Терах, отец Авраама и отец Нахора, и служили другим богам»».
Не кажется ли вам странным упрек наших предков в идолопоклонстве и вообще упоминания Тераха и Нахора в данной ситуации – в час когда мы празднуем фактически становление еврейского народа? Где еще мы слышали, чтобы афишировались истоки еврейской истории до первого еврея Авраама? И причем здесь Нахор?
Многие из нас заблуждаются, считая Песах не более чем днем национального рождения, а его ритуалы, как и все связанное с еврейской религией – не более, чем исторической традицией. Наверное, так было всегда, но на сегодняшний день данная тенденция заблуждения чувствуется особенно остро.
Вот именно против этого с самого начала и выступает Пасхальная Агада. Вы считаете сегодняшний праздник всего лишь данью прошлых традиций? С чего бы это? Если уж вспоминать о корнях, то ваши предки вообще были идолопоклонниками и родной брат нашего праотца Авраама так на всю жизнь и продолжил «традицию отцов», а уж кто решил, что «мы пойдем другим путем», так это сам Авраам! Так что разговоры о традициях здесь неуместны. Точно также как неуместны мнения о том, что целью Пасхального Седера является исключительно
воспитание будущих поколений. Как сказано, даже если на Седере не присутствуют дети, ведущий Седер обязан проводить его по всем правилам для остальных окружающих. Если же еврей находится в полном одиночестве, он все равно обязан провести Пасхальный Седер по всем канонам для...самого себя!
Мы празднуем Песах не как дань дряхлому прошлому, а потому что и сегодня, и завтра, и «в каждом поколении человек обязан ощущать, как будто бы он сам вышел из Египта». Мы соблюдаем Тору не как бремя, взваленное на наши плечи (и головы) нашими предками, а потому что это – наша жизнь!


Марк
- Friday, April 04, 2008 at 12:01:58 (EDT)

Адаму и Онтарио: спасибо!!

Довольно смешно смотреть на таких "сайкик ридеров". Если Вы обо мне, то и Вам самим надо сперва научиться "различать голоса в сети"

Я, собственно, ничего про Вас конкретно не говорил, но если шапка загорелась, то надо тушить. Свет, по крайней мере :)


Информационный отдел еврейской религиозной общины
- Friday, April 04, 2008 at 11:58:18 (EDT)

Шалом!

Подняться на Колеснице через семь царских покоев на самый Верх и узреть поющего ангела – этому учит Каббала, древнее иудейское мистическое учение, раскрывающее головокружительные глубины внутреннего мира и тайные закономерности мироздания. Но обрести духовный опыт Восхождения дано не каждому. Талмуд гласит: «Запрещено раскрывать тайны Колесницы даже ученому человеку, если только он не понимает их сам». Значит, Каббала не для нас? «Не совсем так, - считает раввин р. Кремер (Израиль), выдающийся знаток Каббалы, который на днях почтит своим присутствием Петербург. – Каждый из нас на своем уровне способен почерпнуть из Каббалы мудрые наставления и возвышенные принципы». Так что немного каббалистической мудрости может достаться и нам с Вами: 7 апреля раввин Кремер прочитает в Большой Хоральной Синагоге лекцию, тема которой – «Каббала об отношениях между людьми». Кстати говоря, если бы об этой лекции узнали израильтяне, они бы нам позавидовали: у себя дома знаменитый раввин Кремер выступает с открытыми уроками не чаще раза в неделю, предпочитая тратить время на письменные труды для стотысячной аудитории, а не на устные выступления для нескольких десятков людей…
Приходите, чтобы послушать мудреца Каббалы, а заодно и увидеть, как выглядят настоящие Брацлавские хасиды!
Лекция состоится 7 апреля (понедельник) в 19:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки).

--------------------------------------------------------------------------------
Напоминаем Вам, что в преддверии праздника Песах Вы можете купить мацу для себя и своей семьи.
Маца продается в холле Большой Хоральной Синагоги (Лермонтовский пр., д. 2) и в Общинном центре «Маор» (Новолитовская ул., д. 7а) до 25 апреля включительно в следующие часы:
В будние дни – с 11:00 до 19:00 (6 и 7 апреля – с 12:00 до 19:00)
В воскресенье – с 11:00 до 18:00
Суббота, а также праздничные дни Песаха (20 и 21 апреля) – выходной.
Стоимость 500 г мацы 50 рублей.
Помимо мацы, в холле Большой Хоральной Синагоги (Лермонтовский пр., д. 2) Вы можете приобрести билеты на общинные пасхальные Седеры, которые пройдут в Большой Хоральной Синагоге 19 и 20 апреля в 20:00 (стоимость билета 300 р.) и в Общинном центре «Маор» (Новолитовская ул., д. 7а) 19 апреля в 20:00.

Всего Вам самого доброго!


Буквоед - Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 11:45:37 (EDT)

"не сметь интерпретировать по-своему Писание, если написано "не вари козленка", это значит только "не вари козленка"(козла - можно)".
---
Конечно же, козла, особенно старого, можно: ведь никто уже не может определить, варят ли его в молоке его матери:)))



Арабский снайпер ранил сотрудника министра внутренней безопасности
Израиль - Friday, April 04, 2008 at 11:42:09 (EDT)

12:03 04 Апреля 2008



Террорист-снайпер из Бейт-Хануна (Газа) ранил главу канцелярии министра внутренней безопасности Израиля, во время посещения министром наблюдательного пункта, расположенного юго-западнее Сдерота, недалеко от киббуца Нир-Ам.

Глава канцелярии министра внутренней безопасности Мати Гиль получил ранение средней степени тяжести и был транспортирован в больницу "Барзилай" в Ашкелоне. Министр Ави Дихтер и другие сопровождавшие его лица, в том числе представители международных организаций, прибывшие для ознакомления с ситуацией в Сдероте и Газе, не пострадали.

подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=244330



ЦАХАЛ вызволил раненного еврея из арабской деревни
Израиль - Friday, April 04, 2008 at 11:37:54 (EDT)

14:08 04 Апреля 2008

ЦАХАЛ вызволил раненного еврея из арабской деревни Харес в Самарии. Двое евреев, прибывшие в деревню с целью приобретения там партии сигарет, были обстреляны и ограблены местными жителями.

ЦАХАЛ и министерство обороны неоднократно публиковали предупреждения об опасности и запреты на посещение арабских деревень, находящихся под полным контролем администрации Абу-Мазена и его боевиков.



Давид
Иерусалим, Израиль - Friday, April 04, 2008 at 11:34:45 (EDT)

Валид Шоэйват - бывший террорист, ставший юдофилом
Израиль - Friday, April 04, 2008 at 11:05:16 (EDT)

Не хотят пускать, потому что он нашим "миролюбцам" всю малину испортит и останутся они не у дел. То же происходит с возвращением Полларда в Израиль. Они боятся таких людей и слова правды как огня. А так – можно продолжать наживаться на еврейской крови.

См. публикацию 2004 года
http://www.spectr.org/2004/069/shebat.htm
http://www.spectr.org/2004/073/shebat.htm



Ontario14
- Friday, April 04, 2008 at 11:29:11 (EDT)

Ontario14 - Марку
- Friday, April 04, 2008 at 06:49:22 (EDT)

******
Ньюзнер, в общем, является примером того, к чему ведет опора на один единственный свой собственный ум, без опоры на наследие многих поколений еврейских учителей. Он их, безусловно, читал и прекрасно знает, но ради того, чтобы швыцнуть, не пожалеет...
Замечу, что многие "ришоним"(Рамбам в первую очередь) ставили интеллект как одну из главных основ еврейского образа жизни. Талмуд - это вообще "ода интеллекту". Но единственным примером в истории, пишет Рамбам, когда гений не опирался ни на чье наследие и достиг благодаря интеллектуальной работе того, чего достиг,- был Авраам. После него- любое интеллектуальное усилие, отметающее накопленный предыдущими поколениями опыт - анти-интеллектуально, т.е. обречено на забвение, рано или поздно.
А что-же получается, если ума нет, эрудиции нет, а желание швыцать перехлестывает?
Сплошные конфузы, наподобие комических куплетов некоторых персонажей: "доходить до всего своим умом, не слушать кто что сказал, делать только СВОИ выводы" и, одновременно, "не сметь интерпретировать по-своему Писание, если написано "не вари козленка", это значит только "не вари козленка"(козла - можно)".


Наружный Наблюдатель
- Friday, April 04, 2008 at 11:25:38 (EDT)

М.Т. Thursday, April 03, 2008 at 17:10:33 (EDT)
старость - не позор.

Старость - не позор.
Тупость в старости - позор.

А вы поищите. Неужели я буду сам делать для вас эту грязную работу?

Ага, так и знал, - нетути значицца. Чего тогда возмущаться?

В Москве на ул. Фрунзе (против колонн генштаба) скромная вывеска (видимо, оборонного министерства): "Отдел внешних сношений".

Ох и запала Вам эта табличка в голову! Помнится, проходя мимо "скромной вывески на улице Фрунзе", частенько замечал некоего типа бомжатного вида, пристроившегося под ней. Охрана из противоположного здания его прогоняла, а он - возвращался обратно, возмущаясь и размахивая руками. Неужто это были Вы? Это объясняет, однако.

Mapk - Friday, April 04, 2008 at 06:10:43 (EDT)
Довольно смешно смотреть, как Лебедев дразнит Тартаковского, а тот, пыхтя и сопя от возмущения, пытается сделать ему козу. Теперь, наверно, сбавит тон :)
Оба вы хороши, господа старички.

Довольно смешно смотреть на таких "сайкик ридеров". Если Вы обо мне, то и Вам самим надо сперва научиться "различать голоса в сети", а уж потом умничать.



Очень смелый мужик
- Friday, April 04, 2008 at 11:16:07 (EDT)

Валид Шоэйват - бывший террорист, ставший юдофилом
Израиль - Friday, April 04, 2008 at 11:05:16 (EDT)

Очень смелый мужик. Ездит, выступает, рассказывает про Ислам и ООП. А не пускают его не только в Израиль, но и в Канаду, например. И не потому, что он был террористом. А потому, что он перестал им быть и рассказывает правду, чем может нарушить "спокойствие".

http://www.shoebat.com/
"Walid Shoebat, ex-Palestinian Terrorist and U.S. Citizen, denied Entry into Canada"
http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/002102.php

Len
US



Валид Шоэйват - бывший террорист, ставший юдофилом
Израиль - Friday, April 04, 2008 at 11:05:16 (EDT)

15:23 04 Апреля 2008



В 1970-е годы Валид Шоэйват был террористом ООП и лично участвовал в вооруженной борьбе против Израиля и даже линчевании израильского солдата. В 1993-м году он впервые прочел ТАНАХ, что стало причиной переворота в его душе и кардинально изменило его мировоззрение.

Валид родился в Бейт-Сахуре, пригороде Бейт-Лехема. Отец его был местным уроженцем, а мать - арабкой с американским гражданством. Он вступил в молодежную организацию ООП будучи еще подростком. Вскоре он стал одним из самых молодых боевиков одной из военизированных организаций ФАТХа.

С детства он воспитывался в атмосфере ненависти к Израилю и евреям.Он участвовал во множестве антиизраильских акций, сопровождавшихся актами насилия, в том числе попытки линча над израильским солдатом, которого он с друзьями повалил на землю и избивал ногами до тех пор, пока тот не потерял сознание.

В 1977 году был впервые арестован и провел несколько месяцев в тюремном заключении. В тюрьме он познакомился с более опытными террористами, ставшими ему духовными наставниками и инструкторами. Выйдя из тюрьмы, он, по рекомендации одного из бывших сокамерников, связался с боевой организацией ФАТХ и получил задание взорвать отделение израильского банка "Леуми" в Бейт-Лехеме.

Во многочисленных интервью и автобиографических книгах и статьях Валид Шоэйват рассказывает о своих ощущениях в момент, когда он, шестнадцатилетний, вошел в автобус с бомбой замедленного действия, спрятанной внутри буханки хлеба, которую он держал подмышкой. В последний момент он заметил детей, игравших вблизи входа в банк. Придя в смятение, он забросил бомбу на крышу здания, в котором располагалось отделение банка, и скрылся в церкви "Благоденствия", находящейся неподалеку. Взрыв не причинил большого ущерба ни зданию, ни окружающим. Валид почувствовал тогда в душе облегчение.

Поняв, что террористическая деятельность Валида перешла в опасную стадию, его мать отправила его учиться в США, к своим родственрикам, подальше от террористической среды. В США Валид Шоэйват создал семью, женившись на христианке. Но его патроны из ООП не оставили его в покое и там. В США он стал по их заданию заниматься сбором денежных средств для финансирования ООП.

В 1993-м году Валид решил попробовать обратить свою жену в ислам. Подойдя к этой задаче со всей серьезностью, он решил сперва не доказывать истинность ислама, а разоблачить лживость христианства. Для этого он стал штудировать ТАНАХ. Книга-книг произвела переворот в его душе. Он поверил в истинность ТАНАХа, что неизбежно привело его к осознанию лживости ислама. Проанализировав полученное им дома воспитание, он понял, что стал жертвой "промывания мозгов".

С тех пор нет лучшего критика ислама и пропаганируемого им террора против "неверных". Он также раскаялся в содеянном им против Израиля и евреев в молодые годы и завязал тесные контакты с еврейскими про-израильскими организациями в США. Он стал частым и желанным гостем
на всех конференциях про-израильского лобби, регулярно выступает с лекциями перед депутатами Конгресса и Сената США, поддерживая анти-исламскую коалицию.

Однако все это произошло только с ним. В Израиле он все еще числится в списке персон нон-грата. Не так просто, оказывается, стереть с его рук и из еврейской памяти пролитую им и его бывшими соратниками еврейскую кровь. Валид Шоэйват обратился недавно в израильский МИД с просьбой о предоставлении ему въездной визы в Израиль, но получил отказ.



Адам
- Friday, April 04, 2008 at 10:42:20 (EDT)

Собственно, я даже его недооценил, Википедия сообщает, что Ньюснер написал или редактировал более тысячи книг и является самым плодовитым автором в истории. Выходит, пишет в среднем по книге в неделю-две.


Адам - Марку
- Friday, April 04, 2008 at 10:34:13 (EDT)

Джекоб Нойснер – личность весьма известная. Он опубликовал больше сотни книжек (что-то около книжки каждые два-три месяца) и в академическом мире про него говорят, что у него "недержание пишущей машинки". Правда, тут в гостевой наверно некоторое могли бы с ним посоревноваться. :)

Среди этих книг, насколько я помню, перевод на английский трактатов Иерусалимского Талмуда, каково качество – я не знаю. Считается, что научный работник, который столько пишет (буквально быстрее чем читает) не успевает подумать, о чем он пишет, и забывает, что написал год-два, а тем более 10 назад. Несколько лет назад была дискуссия Ньюснера и проф. Даниэла Боярина (исследователя раннего христианства и интертекстуальности в талмуде), вроде бы Ньюснер просто неправильно понял там что-то про постмодернизм и интертекстуальность, т.к. читал Боярина невнимательно, но подготовил в ответ новую книгу.

См. про него в Википедии (там же и список его книг есть)
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_Neusner

Ну а по поводу Кротова я согласен с Онтарио, бросьте читать выкркестов, не стоит потраченного времени.


ВСЕПИСАТЕЛЮ
- Friday, April 04, 2008 at 10:21:31 (EDT)

Кооперангу.
- Friday, April 04, 2008 at 05:17:06 (EDT)

Новая челюсть, вчера поставленная, при этом не выпала?
+++++++
Тартаковский, челюсть заменить – вопрос нескольких дней. А ты, вот, заменить себе мозг вообще не в состоянии, хотя тебе еще пару лет назад бесплатно предлагали мозг элитного таракана. Мог бы резко поумнеть, а так ты здесь просто клоун типа Жириновского с той разницей, что В.В. все же намного умнее тебя.



Слахли Шебати
- Friday, April 04, 2008 at 09:36:07 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<
...Талмуд, помнится, на языках стран, где жили талмудисты


Дядя-дятел. Никогда не слышал, что оба Талмуда (Иерусалимский и Вавилонский) написаны на одном арамейском языке?


Бергер
- Friday, April 04, 2008 at 09:06:58 (EDT)

Расстрелянным смягчили наказание
- Thursday, April 03, 2008 at 05:05:21 (EDT)
=============================
Хорошо, что вспомнили об этих мальчиках, расстрелянных в Бутырской тюрьме 26 марта 1952 г. «Смягчение наказания» заключалось в том, что в апреле 1956 г. по Указу об амнистии 1953 г. погибшие ребята получили – посмертно! – по 10 лет! Впоследствии их реабилитировали окончательно.


http://www.hro.org/editions/karta/nr24-25/index.htm



Л.А.
- Friday, April 04, 2008 at 08:52:47 (EDT)

1.Как всегда - ссылка на очередной шедевр:
http://world.lib.ru/p/professor_l_k/080403_koval_anisonehot.shtm
«Я ненавижу hot» . - Фрайер/лопух. - Последний, на сегодня, факс. - Достучаться до «Исракарт»! - Немного истории. - Покидаем НОТ. -... и тогда они стали звонить. - Что дальше...
2.С Днем Геолога, господа!
3.Сарит Хадад - не певец, а певица из горских советских еврев. Очень симпатичная и молодая.


Особенности менталитета
- Friday, April 04, 2008 at 08:44:04 (EDT)

Из-за особенностей самосознания британские израильтяне держатся особняком

ЛОНДОН (JTA) – Организаторам, членам британской сионистской федерации, празднования Дня независимости Израиля идея пригласить американского еврейского комика Джэки Мейсона выступить вместе с израильским армейским ансамблем и израильского певца Сарита Хадада казалась весьма удачной.
«Обычно гвоздем программы у нас бывает приглашенный израильский артист, -- говорит директор федерации по общественным делам Гавин Гросс. – Но в этом году, в 60-летие Израиля, мы ожидаем 6.000 зрителей вместо прежних 3.500. Поэтому мы решили, что нам нужна действительно знаменитость типа Мейсона, способная привлечь людей, которые обычно не приходят на наши мероприятия».
Однако для Анат Корне, издателя крупного лондонского журнала на иврите «А-Лондон», этот план кажется странным для ежегодного мероприятия – самого главного для израильтян, живущих в Великобритании.
«Я сказала организаторам, что некоторые элементы программы не слишком подходящи на израильский вкус, -- сказала Корен. – Джэки Мейсон – не такая уж мега-звезда в Израиле и многим израильтянам будет утомительно слушать все эти речи на английском языке перед выступлением Сарита Хадада».
Эта беседа Корен с организаторами мероприятия лишний раз указывает на различия между израильтянами, живущими здесь, и британскими евреями.
«Это реальная проблема, -- говорит Корен. – Мы – две общины с общей религией, но абсолютно разными культурами».
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=167


Ограниченные возможности и недостаточное благосостояние Израиля -- причина утечки мозгов
- Friday, April 04, 2008 at 08:39:30 (EDT)

Даже при том, что экономический факультет Еврейского университета считается одним из первых центров экономики в мире, декану очень непросто комплектовать штат педагогов.
Дело не в том, что факультет не выпускает хороших специалистов. Только в прошлом году восемь выпускников поступили в лучшие докторантуры Гарварда, Стэнфорда, Массачусетского технологического института и Йельского университета, -- рассказал декан факультета профессор Эяль Винтер.
Они просто не возвращаются обратно.
«Мы обсуждаем перспективу их возвращения после окончания учебы, и в этот момент они не допускают мысли, что останутся в Соединенных Штатах. Но на деле они очень редко возвращаются, -- говорит Винтер. – Как только они получают предложения американского рынка, они решают остаться».
Проблема Еврейского университета – это проблема Израиля.
Растет число лучших молодых израильских ученых и профессионалов, которых привлекает работа за границей, преимущественно в Соединенных Штатах, где выше зарплаты и лучше условия труда.
Ученые надеются больше заработать за границей, чем в Израиле, а там их ждет еще и более легкая преподавательства работа и лучшие условия для исследований.
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=166


Начато расследование по делу «нацистских» французских солдат
- Friday, April 04, 2008 at 08:34:11 (EDT)

Начато расследование по делу «нацистских» французских солдат
Фотография троих французских десантников, отдающих нацистский салют, стала поводом для следствия.
Двое из тех, кто изображен на фотографии, находятся в действующей армии и 28 марта были взяты под стражу французским министерством обороны. Третий уже демобилизовался. Эта обличительная фотография наделала шума в прессе 2 апреля, когда ее опубликовал французский сатирический еженедельник «Le Canard Enchaine».
Еженедельник также сообщил, что сержант Жамель Бенсерхир писал письма еще с 2006 года, в которых сообщал о поведении десантников, но на его жалобы никто внимания не обращал.
А в феврале трое французских полицейских отдали нацистский салют и прокричали «Хайль Гитлер» наряду с другими расистскими и антисемитскими ругательствами. Дело происходило в пабе на севере Франции.


Буквоед - помощнику Модератора
- Friday, April 04, 2008 at 08:25:44 (EDT)

Помощник модератора Марку
- Friday, April 04, 2008 at 07:22:05 (EDT)
Раскрытие сетевых псевдонимов - прерогатива Модератора и то в случае явных нарушений сетевых правил. Просьба воздержаться от охоты за скальпами.
---
Уважаемый помощник Модератора! Это постинг должен быть адресован Тартаковскому, который писал: "Если бы этот Марк ещё и обнаружил собственное личико, было бы, конечно, веселее."





Понтифик посетит нью-йоркскую синагогу
- Friday, April 04, 2008 at 08:20:09 (EDT)

Папа Бенедикт XVI совершит исторический визит в нью-йоркскую синагогу уже в этом месяце.
Конференция католических епископов Соединенных Штатов объявила 3 апреля, что папа римский посетит Парк-Ист Синагогу в верхней части восточного Манхэттена, что станет первым визитом понтифика в американскую синагогу.
Миланская газета «Il Giornale», которая также опубликовала информацию об этом визите, назначенном на 18 апреля, сообщила, что понтифик встретится в синагоге с раввином Артуром Шнайером и группой еврейских детей.
«Последние 46 лет я, отстаивая ценности Торы, проповедовал с этой кафедры свободу, права человека и взаимное уважение, -- говорится в заявлении Шнайера. – Мне представляется уникальная привилегия принимать папу Бенедикта XVI в Парк-Ист Синагоге во время его первого посещения еврейского дома в Соединенных Штатах. Этот исторический визит послужит подтверждением приверженности Бенедикта XVI межрелигиозному диалогу и отношениям с еврейской общиной».
Визит, который состоится в рамках шестидневной поездки понтифика в Вашингтон и Нью-Йорк, приходится на не самый лучший момент иудео-католических отношений. Решение папы в прошлом году разрешить читать молитву о крещении евреев вызвало опасения в серьезном откате назад в еврейско-католических отношениях, а недавнее заявление лидеров евангелистов о том, что они продолжат свою миссионерскую деятельность среди евреев, усилили эти опасения.
Газета «Il Giornale» также сообщила, что после межрелигиозной встречи в Вашингтоне 17 апреля папа римский проведет частную встречу с еврейскими представителями и лично поздравит их с Песах.
Ни одно из названных мероприятий Ватикан не включил в официальную программу поездки понтифика.
JTA


Буквоед - Maрку
- Friday, April 04, 2008 at 08:19:50 (EDT)

И как Вы вообще оцениваете эти вечные страдания Кротова на еврейскую тему? Крестился, так крестился, чего все время свербит где-то?
---
А у него фантомная боль после операции, проведенной над ним после рождения. Если же серьезно, то это проблема всех меней, кротовых и прочих "отцов лившицев": они всё равно не стали своими в РПЦ, потому и свербит в подсознании.



Йоффи осудил палестинцев и христианских сионистов
- Friday, April 04, 2008 at 08:10:08 (EDT)

Раввин Эрик Йоффи выступил против сотрудничества евреев с некоторыми христианскими сионистами, а также назвал палестинское движение одним из самых «безобразных и тупых» в современной истории.
В своей речи вечером 2 апреля на съезде реформистских раввинов в Цинциннати, лидер самого многочисленной еврейской деноминации в Соединенных Штатах, сказал, что еврейские организации не должны связывать себя с христианскими сионистами, даже несмотря на их общую озабоченность благосостоянием Израиля.
Президент Союза реформистского иудаизма посвятил значительную часть своей речи аргументам против еврейского сотрудничества с христианскими сионистами, суть которых в том, что евреи не должны вступать ни в какие альянсы с христианскими сионистами потому, что они отстаивают конкретные политико-религиозные взгляды, отвергающие какие-либо территориальные уступки палестинцам. А эти взгляды, как считает Йоффи, противоречат мнению, преобладающему среди американских евреев и американского общества в целом.
Пастор Джон Хаги и его организация «Христиане, объединенные в поддержку Израиля» -- «экстремисты» в вопросах, касающихся палестино-израильских отношений, -- сказал Йлффи.
Однако самые резкие слова Йоффи адресовал палестинцам. «Наступили трудные времена для Израиля и его народа, -- сказал Йоффи, согласно тексту заранее написанной речи. – Правительство Израиля – точно не невинно, но от палестинцев исходит один лишь безжалостный террор. Нет сомнения, что палестинское движение во всех его разнообразных проявлениях – одно из самых безобразных и тупых национальных движений в современной истории».


Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 08:08:56 (EDT)

Марку.
- Friday, April 04, 2008 at 07:52:42 (EDT)
У осла нет головы?
Шутите!


Судя по Вашему вопросу, нет.



К вопросу...
- Friday, April 04, 2008 at 08:08:10 (EDT)


Недельная глава Торы от рава Гитика
- Friday, April 04, 2008 at 07:59:06 (EDT)

Недельная глава Тазриа.

Иврит я бы выучил только за то, что на нём говорил Всевышний.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ПЯТИКНИЖИЕ/ТОРА написана на иврите, Талмуд, помнится, на языках стран, где жили талмудисты.


Тартаковский
- Friday, April 04, 2008 at 08:02:52 (EDT)


Если Марк - Айзенштадт, прошу извинить и не счесть написанное - в адрес данного лица.
Участнику войны позволено больше, чем мне или к-н кооперангу.


Отмечена этичность израильской фирмы
- Friday, April 04, 2008 at 08:00:01 (EDT)

Израильская фирма была названа самой этичной иностранной компанией, которая работает с американским правительством.
Фирма Elbit Systems была названа американским журналом, наблюдающим за работой международных коммерческих компаний, в его ежегодном рейтинге, обнародованном на этой неделе.
Elbit Systems, которая специализируется в оборонных технологиях, возглавила список из пяти лучших иностранных компаний, получив оценку 74,59%. Все другие четыре компании – британские.
JTA


Недельная глава Торы от рава Гитика
- Friday, April 04, 2008 at 07:59:06 (EDT)

Недельная глава Тазриа.

Иврит я бы выучил только за то, что на нём говорил Всевышний.
«И говорил Всевышний к Моше и Аhарону, сказать: Человек,
у которого на коже мяса будет сэт или сапахат или баhэрэт…»
Ваикра 13:1,2
Наш комментарий, как вы уже догадались, будет посвящён языку Торы. Удивительная болезнь, поражавшая исключительно евреев, да и то, только пока существовал Первый Храм, кажется сегодня весьма далёкой от окружающих нас реалий. Но не будем торопиться с выводами, и вслед за равом hиршем обратим внимание на «лишнее» слово – «мяса». Дело в том, что слово «басар», означающее на иврите этот следующий за костями по важности телесный атрибут, имеет также глагольное значение «сообщать» - «левасер». И, выступая в роли фактического информатора, наше «мясо» («басар») постоянно сообщает («мевасер») о местоположении нашего тела, тотчас же давая знать, например, если мы прислонились не туда.
Такую вполне материальную информацию о своём неправильном духовном «местоположении» в виде язв получали евреи весь период до разрушения Первого Храма Стоило еврею своим языком «залезть» на «чужую территорию», как духовный датчик самым недвусмысленным образом сообщал мясу о необходимости «счастливых перемен»
Сегодня, лишённые Храма и духовности, мы можем из слов Пятикнижия черпать информацию о собственном (и не только) местоположении. Три вида язв – «сэт» (вознесённый), «сапахат» (примкнувшая) и «баhэрэт» (светлая), наравне с тремя животными из прошлонедельной главы «Шмини» - верблюдом, шафаном и арневет, намекают на три основных проблемы человека в материальном мире: гордыню (самомнение), примыкающую (сапахат) к ней исполнительность во всём, что касается собственных желаний, и ясность умозаключений, точнее, самоумозаключений о правильности своего светлого (баhэрэт) видения себя и мира.
В эту же трёхступенчатую схему комфортно укладываются (смотри, точнее, слушай аудио курс «Неопасные связи») три галута: Вавилон, Персия и Греция. Три главных преступления – убийство, прелюбодеяния и чужая работа и т.д. и т.п.
Всё вышесказанное не имеет шансов появиться в нашем сознании, если переводить эпиграф «правильно»: «Человек, у которого на коже тела появится опухоль, или лишай, или пятно…»
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=2&t=6&p=450#p450


Конкурс непопулярности: Иран – первый, Израиль – второй
- Friday, April 04, 2008 at 07:56:13 (EDT)

Израиль стал вторым, уступив пальму первенства только Ирану в ходе опроса о самых непопулярных странах мира.
Ежегодный опрос Всемирной службы Би-би-си об отношении к разным странам показал: больше всего респондентов – 54% негативно отозвалось о влиянии Ирана на международную обстановку, Израиль стал вторым, он получил отрицательную оценку от 52% респондентов.
Иран многие критиковали за его ядерную программу и поддержку терроризма. Израилю досталось за расправы с палестинцами и войну в Ливане в 2006 году.
Пакистан занял третье место в опросе, опубликованном 2 апреля.
Международное отношение к Соединенным Штатам, как оказалось, улучшилось: 35% респондентов высказались о них положительно, тогда как в прошлом году такого мнения придерживались 31% опрошенных.
Би-би-си приводит объяснение экспертов, которые считают, что улучшению имиджа Америки мог способствовать скорый уход президента Буша, чья война с терроризмом непопулярна и за границей, и дома.
По данным опроса, негативная оценка Израиля несколько снизилась в Западной Европе, Южной Америке, Турции и в Объединенных Арабских Эмиратах.
Однако оно выросло среди американцев: с 33% в прошлом году до 39% -- в нынешнем. Получилось, что мнения относительно Израиля разделились почти поровну: 43% относятся к еврейскому государству положительно и 39% -- отрицательно.
В ходе исследования в период с октября по январь были опрошены 17.457 человек, среднестатистическая погрешность не указана.
JTA


Начался суд над злоумышленниками, напавшими на норвежскую синагогу
- Friday, April 04, 2008 at 07:54:15 (EDT)

Идет первый суд, применяющий новый антитеррористический закон Норвегии.
В суде 31 марта началось слушание дела трех мужчин, обвиняемых в обстреле синагоги в Осло и планировании нападений на посольства.
30-летний Арфан Бхатти, пакистанец по происхождению, был арестован и обвинен в том, что он сделал 13 выстрелов в стену главной синагоги столицы в сентябре 2006 года и планировал нападения на израильское и американское посольства. Его сообщники – 30-летний турок, которого подозревают в участии в нападении на синагогу, и 28-летний человек, который якобы помогал планировать нападения на посольства. Все трое – граждане Норвегии.
Антитеррористические законы Норвегии были приняты после атак 11 сентября 2001 года.


Марку.
- Friday, April 04, 2008 at 07:52:42 (EDT)


У осла нет головы?
Шутите!


Телевидение ХАМАСа показало, как ребенок убивает Буша
- Friday, April 04, 2008 at 07:52:04 (EDT)

ХАМАС показал детскую программу, в которой убивают президента Буша, а Белый дом превращают в мечеть.
Телевидение «Аль-Акса» на этой неделе показало кукольное представление, герой которого - палестинский ребенок, чьи родители были убиты израильскими войсками в секторе Газа и Ливане, мстит за них и закалывает ножом испуганного Буша. «Победу», рассказывается в передаче, венчает превращение Белого дома в мечеть.
ХАМАС неоднократно подвергался международному осуждению за использование своего телевидения, приобретающее все большую популярность среди палестинцев и транслируемое через спутник за границу, для распространения грубого подстрекательства против Израиля и Соединенных Штатов. Хотя большинство программ обычно посвящены ненависти к еврейскому государству, некоторые из них также направлены против американской политики в Ираке.


Тененбауму.
- Friday, April 04, 2008 at 07:51:14 (EDT)


Любуюсь вашим портретом:
КАКОЙ ЖЕ ВЫ СЫТЫЙ!..


Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 07:50:40 (EDT)

Т.е. вы-то - РАЗЛИЧАЕТЕ ГОЛОСА!
Латынь здесь очень даже уместна:
"По когтям узнают льва, ПО УШАМ - ОСЛА".


Понимаете, господин Тартаковский, для того, чтобы различать голоса, одних ушей мало, тут нужна еще (и прежде всего) голова. Но ослу же не обьяснишь, зачем льву когти, а человеку голова.


М. Тартаковский .
- Friday, April 04, 2008 at 07:46:59 (EDT)

Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 07:01:51 (EDT)

Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 06:27:05 (EDT)
И причем тут Лебедев?

Вот когда научитесь различать голоса в сети, тогда не будете приставать с неприличными просьбами:

Если бы этот Марк ещё и обнаружил собственное личико, было бы, конечно, веселее.

А то вам лицо обнажи, потом еще что-нибудь захотите.
Придерживайтесь сетевых правил и держите себя в рамках. Имеющий уши да слышит.

>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Больше ничего не захочу!
Если просьба открыть личико НЕПРИЛИЧНА, - представить только, ЧТО ОТКРОЕТСЯ! (Извините за похабщину).
Умри, Марк, - лучше о себе не скажешь!

Или еще для Bас (для Тартаковского. - М.Т.):
Ех ungua leonem cognoscimus, ех auribus asinum.


Т.е. (цитирую вами же только что сказанное):
"когда научитесь различать голоса в сети..."
Т.е. вы-то - РАЗЛИЧАЕТЕ ГОЛОСА!

Латынь здесь очень даже уместна:
"По когтям узнают льва, ПО УШАМ - ОСЛА".

Какое же у вас тоскливое осознание собственного убожества...
Пора бы привыкнуть.





Интернет-конкурс к 60-летию Израиля
- Friday, April 04, 2008 at 07:44:23 (EDT)

Объявлен Интернет-конкурс «Израиль-60».
Этот израильский проект приглашает кинематографистов, писателей и других деятелей культуры со всего мира присылать свои произведения в следующих номинациях: телевизионная реклама, видео- и печатный плакат в честь создания Израиля в 1948 году.
Победившие произведения по теле- и видео-категориям будут размещены на сайте YouTube.com.
Сайт организации был совсем недавно переделан, теперь он предоставляет информацию на шести языках: английском, французском, испанском, немецком, арабском и русском.
Материалы на этих языках принимаются к конкурсу до 30 июня.
Голосование будет проходить тоже через YouTube.
Судьи учтут результаты этого голосования при определении победителей.
Победившая 30-секундная реклама на английском будет показана по CNN на съездах демократической и республиканской партий.
Израильский проект сообщил, что расширил свой веб-сайт и начал Интернет-конкурс по противодействию использования Интернета террористическими организациями.
Информацию о конкурсе можно получить по адресу www.theisraelproject.org/contest.


Еврейская Армия Обороны Израиля?
- Friday, April 04, 2008 at 07:34:36 (EDT)

http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print2


Верховный суд Украины прекратил еврейское дело
- Friday, April 04, 2008 at 07:26:53 (EDT)

Верховный суд Украины прекратил дело против еврейской организации.
Межрегиональная академия управления персоналом (МАУП), самый крупный украинский частный университет, находящийся в Киеве, лишился права на возбуждение иска против Еврейской конфедерации Украины и ее издания «Еврейский обозреватель» по поводу статей, написанных два года назад о деятельности МАУПа, направленной против еврейской общины и сионизма.
Суд низшей инстанции отклонил первоначальный иск, а апелляционный суд вынес постановление в пользу МАУПа.
МАУП, лидеры которого давно известны своим антисемитизмом, размещал антисемитские статьи в университетской и национальной прессе, а также проводил и поддерживал антисемитские конференции.


Пятый сексуальный иск подан против нью-йоркской йешивы
- Friday, April 04, 2008 at 07:23:21 (EDT)

Пятый судебный иск подан против нью-йоркской йешивы, которая якобы прикрывала факты приставания раввина к студентам.
Два адвоката из Майами подали иск на 10 миллионов долларов против Йешивы Месивта Тора Темима в Бруклине. Они утверждают, что их клиент, настоящее имя которого не разглашается (в деле он проходит как Джон До № 6), многократно подвергался изнасилованию со стороны раввина Йехуды Колко во время учебы в йешиве в середине 1990-х годов. Иск утверждает, что главный администратор йешивы раввин Липа Маргулис, которого также называют ответчиком, должен был знать о том, что Колко обвиняется в подобных деяниях, еще за 25 лет до того, как насилие было совершено над истцом.
Несколько бывших учащихся обвиняли Колко, бывшего учителя и заместителя директора школы, в сексуальных домогательствах.
По меньшей мере, еще четыре иска указывают на то, что школа знала о деяниях Колко и ничего не предпринимала для защиты студентов.
В 2006 году Колко был героем статьи, напечатанной в нью-йоркском журнале, в которой рассказывалось, что сексуальные домогательства раввинов – «распространенная проблема» в ультраортодоксальной общине. Ему также предъявлены уголовные обвинения Офисом окружного прокурора Бруклина.


Помощник модератора Марку
- Friday, April 04, 2008 at 07:22:05 (EDT)

Раскрытие сетевых псевдонимов - прерогатива Модератора и то в случае явных нарушений сетевых правил. Просьба воздержаться от охоты за скальпами.


Отмену занятий посчитали дискриминацией
- Friday, April 04, 2008 at 07:03:45 (EDT)

Порядок, заведенный в Университете Йорка - отменять занятия в еврейские праздники – это проявление дискриминации, постановила комиссия.
Правозащитная комиссия Онтарио провела свое расследование и установила, что этот порядок нарушает правозащитный кодекс провинции, запрещающий дискриминацию на основе «убеждений».
Университет Торонто вот уже 34 года отменяет занятия в Рош а-Шана и Йом-Кипур. И все эти годы университет напоминает студентам, исповедующим разные религии, что они всегда могут получить освобождение от занятий в свой религиозный праздник.
Постановление комиссии воспринимается как акт поддержки профессора истории Йорка Дэвида Нобла, еврея, который уже многие годы утверждает, что несправедливо отменять занятия для еврейских студентов и не отменять их для последователей других религий.
Недавно другой профессор этого же университета собрал данные, показывающие, что евреи составляют 5,8% студентов университета, где в общей сложности учится 51.000 человек.
Университет должен отреагировать на постановление комиссии в течение трех недель.


Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 07:01:51 (EDT)

Ontario14 - Марку
- Friday, April 04, 2008 at 06:49:22 (EDT)

Спасибо, я так и думал.

Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 06:27:05 (EDT)
И причем тут Лебедев?

Вот когда научитесь различать голоса в сети, тогда не будете приставать с неприличными просьбами:
Если бы этот Марк ещё и обнаружил собственное личико, было бы, конечно, веселее.
А то вам лицо обнажи, потом еще что-нибудь захотите. Придерживайтесь сетевых правил и держите себя в рамках. Имеющий уши да слышит. Или еще для Bас:
Ех ungua leonem cognoscimus, ех auribus asinum.


Ontario14 - Марку
- Friday, April 04, 2008 at 06:49:22 (EDT)

Я не читаю выкрестов и миссионеров, на раз уж Вы спрашиваете - у Ньюзнера некошерная смиха(т.н. "консервативная"), насколько мне удалось выяснить, он не был никогда практикующим "раввином", он - работающий на публику академический исследователь иудаизма, типа Лейбовича, хотя и не того уровня.


Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 06:27:05 (EDT)


Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 06:10:43 (EDT)

Довольно смешно смотреть, как Лебедев дразнит Тартаковского, а тот, пыхтя и сопя от возмущения, пытается сделать ему козу. Теперь, наверно, сбавит тон :)
Оба вы хороши, господа старички. И были бы еще лучше, если бы не злобствовали. А так с вами весело.

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Если бы этот Марк ещё и обнаружил собственное личико, было бы, конечно, веселее. А так - не смех, но подпольное хихиканье.
И причем тут Лебедев? Идиоты так старательно демонизируют "лебедевых", что сами пугаются.



Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 06:10:43 (EDT)

Довольно смешно смотреть, как Лебедев дразнит Тартаковского, а тот, пыхтя и сопя от возмущения, пытается сделать ему козу. Теперь, наверно, сбавит тон :)
Оба вы хороши, господа старички. И были бы еще лучше, если бы не злобствовали. А так с вами весело.


Тартаковский
- Friday, April 04, 2008 at 06:09:20 (EDT)


По словам вице-премьера Рамона заключения мира с Сирией в обозримом будущем ожидать не стоит. Он подчеркнул, что Дамаск предпочёл миру с Израилем в обмен на Голанские высоты - союз с Ираном и "Хизбаллой".

>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Я уже писал здесь, что подобные политические заявления ПРЕСТУПНЫ. Они дезориентируют еврейских жителей Голан (переезжают и даже эмигрируют) и вынуждают друзов и черкесов ПОНЕВОЛЕ демонстрировать лояльность Дамаску.


Почести украинскому раввину
- Friday, April 04, 2008 at 06:05:24 (EDT)

Главный раввин Днепропетровска получил высшую украинскую региональную награду.
Раввин Шмуэль Каменецкий, духовный лидер Днепропетровского региона, получил награду от губернатора региональной администрации Виктора Бондаря «за видный вклад во всеобщее развитие региона, достижения в межрелигиозной и межэтнической деятельности и за воспитание единой и крепкой еврейской общины».
Еврейская община Днепропетровска – одна из самых сильных на Украине. «Содействуя укреплению Украины, Днепропетровский район может служить примером гармонии, существующей между различными религиозными убеждениями и национальными культурами», -- сказал раввин Каменецкий.


Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 05:42:58 (EDT)


Слахли Шебати
- Thursday, April 03, 2008 at 19:36:40 (EDT)

АЕД - атеист. Онтарио не атеист; он - безбожник. Почище Емельяна Ярославского. Тот был грамотным безбожником.

^^^^^^^^^^^^
Значит, все верующие евреи почитающие Устную Тору - безбожники. А ведь абсолютно все почитают!
Атеисты же, не почитающие ни устную ни письменную, не безбожники.
Дядя-дятел почище Емельяна Ярославского. Диалог с невменяемым только усугубит его диагноз.

>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<

Нет, "верующие", НЕ почитающие Книгу, исходящую от Всевышнего, - ханжи и, по сути, безбожники.
Ортодоксы и консерваторы с реформистами "почитают" весьма различно.
Разница между атеистом, безбожником и, скажем, агностиком, внятна тому, кто знает язык, на котором говорит, ну, и обладает некоторым интеллектом.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, April 04, 2008 at 05:30:54 (EDT)


Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 17:37:58 (EDT)
М.Т.- Thursday, April 03, 2008 at 17:10:33 (EDT)
... я не могу вспомнить, чтобы уважаемый Б. Тененбаум "изощрялися и коверкал Вашу фамилию". Понимаете? Не вообще, а - персонально. Если Вы приведёте примеры, да ещё столько на одну страницу, - возьму свои слова обратно.

>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

А вы поищите. Неужели я буду сам делать для вас эту грязную работу?

Брать свои слова обратно не требуется. Если бы такие, как вы (их здесь довольно) меня уважали, МНЕ БЫЛО БЫ СТЫДНО.



Тартаковский.
- Friday, April 04, 2008 at 05:24:33 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 17:18:43 (EDT)

Пордон, унтер-офицерская вдова, конечно, но не суть.

Ontario14 - Thursday, April 03, 2008 at 14:14:07 (EDT)

Спасибо за линк.

А вообще, тут есть математики и приближённые к ним, - пора уже вывести некий "закон гостевой", который бы описал периодичность обсуждения тем и появления персонажей. Такие своеобразнве "месячные". Очень бы помогло всем: каждый, определив неинтересные для себя темы и лица, мог бы, при желании, точно вычислить дни для непосещения.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<

Чрезвычайно продуктивная мысль.
Интересно, чем наружный наблюдатель отличается от внутреннего? Тем, что внутренний сидит там, а наружный туда заглядывает?
Напомню. В Москве на ул. Фрунзе (против колонн генштаба) скромная вывеска (видимо, оборонного министерства): "Отдел внешних сношений".


Кооперангу.
- Friday, April 04, 2008 at 05:17:06 (EDT)


Матроскин ERR
- Thursday, April 03, 2008 at 17:31:08 (EDT)
Так развеселился
>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<

Новая челюсть, вчера поставленная, при этом не выпала?
Онтарио высказывается гораздо смачнее:
"Читая Тартаковского, мы так исхохотались".


Петр Вайль: "Караяновский век"
- Friday, April 04, 2008 at 04:52:45 (EDT)

Ну, и наконец, – идеология, политика. Караян был нацистом, и очень многие не простили ему этого до самой его смерти в 1989 году. Хотя после войны он прошел так называемую "денацификацию": специальное австрийское жюри в 46-м году признало его членство в Национал-социалистической партии простительным. Но лишь в 67-м Караяну разрешили въезд в Соединенные Штаты. С ним отказывались выступать такие выдающиеся музыканты как пианист Артур Рубинштейн, скрипачи Ицхак Перльман и Пинхас Цукерман, тенор Ричард Такер.

Караян оправдывался, указывая на своих первоклассных коллег, проработавших все годы при гитлеровском режиме – Фуртвенглера, Карла Бёма, Клеменса Крауса. Противники возражали: ведь покинули же нацистско-фашистскую Европу Тосканини, Бруно Вальтер, Эрих Кляйбер. Караян объяснял, что стал нацистом по карьерным соображениям. Ему напоминали, что вступил он в партию 25-летним, еще в 1933 году в Австрии, за пять лет до ее аннексии Германией. Он говорил, что как мог помогал музыкантам уйти от преследований. Ему отвечали, что он не просто служил, а забегал вперед, открывая концерты "Хорстом Весселем" и приходя на репетиции в военных сапогах. Он указывал на несомненный факт своей женитьбы на Аните Гюттерман, еврейке на четверть. На это был аргумент: Караян добился для жены редкого статуса "почетной арийки".

Иштван Сабо снял в 2001 году фильм "Мнения сторон" (" Taking Sides "), где замечательно показана процедура этой самой "денацификации" – психологическая и идеологическая дуэль американского майора (Харви Кейтель) и немецкого дирижера (Стеллан Скарсгард). Прообраз дирижера – Фуртвенглер. Он тоже был освобожден от обвинений, но легкой жизни у этих людей не было: у Фуртвенглера до 54-го, когда он умер, у Караяна – на 35 лет дольше.

И вот вечный вопрос ХХ века – насчет гения и злодейства, и их совместности. Тут и Маяковский, и Эйзенштейн, и Лени Рифеншталь, и Диего Ривера. Если служить неправому делу, создавая великие произведения, то получается – в конце концов получается – что остаются произведения, а дело отходит в сторону.

То есть, правильно и справедливо, что у Герберта фон Караяна не было спокойной жизни: он это заслужил и должен был расплатиться. Но сейчас, когда ставишь "Бранденбургские концерты" Баха, оратории Гайдна или 10-ю симфонию Шостаковича в караяновском исполнении, то ясно, что со временем остается только музыка

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/04/04/20080404000055277.html


Захар
- Friday, April 04, 2008 at 04:46:52 (EDT)

Спасибо сетевикам-сантехникам, наладили таки форумы: не течет и работает, как часы (тьфу-тьфу, конечно). Только помучившись, поймешь, что такое щастье!


В Песах музеи Израиля можно посетить бесплатно
- Friday, April 04, 2008 at 04:44:28 (EDT)

В дни иудейского праздника Песах – с 21 по 25 апреля – вход во многие музеи Израиля будет бесплатным. Свободно можно будет посетить и национальные парки страны, сообщает соб.корр Travel.ru. В список музеев, которые станут бесплатными эти дни, вошли: тель-авивские музеи Ганей ха-Тева, Эрец-Исраэль, Музей Нахума Гутмана, Музей искусства, Музей еврейской диаспоры Бейт-Хатфуцот, "Синематека" и Музей Рубина; иерусалимские Музей библейских стран, Музей Израиля, Научный музей имени Блумфильда и ботанический сад; а также Музей израильского искусства, Национальный морской музей, Национальный музей науки, технологии и космоса и зоопарк в Хайфе.

Всего в списке – 47 музеев, парков и заповедников, расположенных в разных городах и кибуцах Израиля. Кроме того, бесплатно можно будет посетить заповедник Амат-Тниним, парки Ган-Гуру, Ган ха-Шлоша и парк оленей Ха-Эялим, заповедник библейской природы Неот-Кдумим, национальный парк в Бейт-Шеане и другие.


Mapk
- Friday, April 04, 2008 at 04:28:27 (EDT)

Вопрос к Онтарио. Вот Кротов пишет:

раввин Джейкоб Ньюснер отказывал в праве называться евреями тем, у кого сколько угодно еврейских предков, но кто в субботу не слушает в синагоге Писание и не видит в этом особой необходимости.

Мне что-то не верится, что раввин так может сказать. Вы не знаете этого раввина? Он представляет вполне мэйн-стрим? И как Вы вообще оцениваете эти вечные страдания Кротова на еврейскую тему? Крестился, так крестился, чего все время свербит где-то?


Ot Krotova
- Friday, April 04, 2008 at 04:10:44 (EDT)

"Кто еврей", - вопрос, который много лет мучал Гитлера. Да ещё в 1890-х годах один из депутатов рейхстага от Антисемитской партии признавался, что его партия не выдвинула закона против евреев, потому что не смогла определить точно, кого считать евреем. Руководитель отдела статистики рейха Фридрих Бургдорфер подсчитал: людей с четырьмя еврейскими предками во втором поколении в Германии - 800 тысяч, с двумя - 200 тысяч, с одним - 100 тысяч. Итого миллион на 64 миллиона "чистокровных" немцев. Антисемитские законы 1933 года предлагали считать евреем того, у кого бабушка или дедушка еврейской крови. Военные предпочитали повысить планку, чтобы не уменьшать число солдат. В университетах, напротив, часто увольняли даже немца с еврейской женой. В 1933 г. в Германии из 15 миллионов супружеских пар только 35 тысяч были иудео-христианскими. Оказалось легче принять закон о принудительной стерилизации (в конце 1933 года), чем определить, кого именно нужно стерилизовать. Положение осложнялось тем, что общество было патриархальным: нацисты дружно осуждали немку, отдавшуюся еврею, но не слишком хотели осудить немца, который овладел еврейкой.

Пока Гитлер думал над тем, кого считать евреем, евреи утешали себя поговоркой "Горяча похлёбка, пока варится, да не так горяча, когда естся". Поговорки не виноваты - ведь есть и про молчаливую собаку... Многие евреи говорили: "Я никакой не еврей, а немец или немецкий европеец" (Кунц, 202).

15 сентября 1935 года Гитлер выступил на партийном съезде в Нюрнберге. Перед ним было четыре варианта определения еврейства, выработанные "экспертами". На съезде были оглашены антисемитские законы, но определения еврею дано не было. Точнее, Гитлер сперва выбрал самое мягкое - еврей тот, у кого обе бабушки и оба дедушки евреи. Но в последний момент вычеркнул это определение, а другого не вписал.

Только 14 ноября 1935 г. Гитлер объявил, что расовые законы будут относиться к тем, у кого три или четыре предка во втором поколении. Те, у кого таких предков всего двое, объявлялись полукровками - "мишлинге". Лица с одним еврейским предком во втором поколении, не принадлежащие к еврейской религиозной общине и не состоящие в браке с евреями, считаются арийцами (Кунц, 206).

Геббельс счёл это решение слишком умеренным и не стал придавать его широкой огласке, чтобы не создавать ощущение уступок со стороны Гитлера.

Лучше было бы, наверное, если бы Гитлер принял точку зрения современных фанатиков иудаизма. Например, раввин Джейкоб Ньюснер отказывал в праве называться евреями тем, у кого сколько угодно еврейских предков, но кто в субботу не слушает в синагоге Писание и не видит в этом особой необходимости. Он писал:

"Я определяю этнос как группу людей, принадлежность к которой осознается индивидами через генеалогию и территорию, язык и культуру. ... Согласно этому определению Израиль в принципе не является ни этносом, ни суммой индивидуальных израильтян с этническим самосознанием. Израиль - это мировая империя, израильтяне – ее граждане, единые в своем гражданстве. Поэтому Израиль противопоставляется империям, а не этническим группам. Наши мудрецы видели в Израиле общину, уникальную по формам своего образования, единственную в своем роде и несравнимую ни с каким другим социальным образованием. Когда они противопоставляют Израиль другим социальным общинам, они противопоставляют его недифференцированной массе «народов» вообще или четырем империям: Персии, Мидии, Греции и Риму, в ряду которых Израиль будет пятой и последней".
В сущности, Израиль при этом становится не империей, а Церковью в её христианском понимании - точнее, наверное, нужно сказать, в её "католическом" понимании. Наднациональная религиозная организация. Точнее даже, это не вообще "католичество", а очень реакционное и фундаменталистское католичество, для которого "либеральный иудаизм" - вообще не иудаизм. Обличения Ньюснера абсолютно повторяют обличения христианских фундаменталистов: "Религия, которая провозглашает Ле хаим – за жизнь, агитирует за право на аборты и на медицинские эксперименты с эмбрионами в прямом противоречии с Торой, принимает брачный союз, освященный Богом при сотворении человека (союз между Адамом и Хавой), как союз между двумя Адамами без Евы в новом раю, и подписывает десятки резолюций от имени Бога, не упомянув ни в одной из них Тору Синая".

На первый взгляд, у Ньюснера еврей - чисто религиозное понятие. Еврей и иудей совпадают. Человек любой национальности может стать евреем, и любой еврей перестаёт быть евреем, если перестает веровать в Бога Израиля. Ньюснер сконструировал иудаизм заново, как заново конструируют христианство фундаменалисты православные, католические и протестантские: "Израиль наших мудрецов благословенной памяти остается реальным, хотя и не осязаемым в мирском смысле. Он обращен к генеалогии, которая воспроизводится не в костях и крови, но в общности духа, воспитанного Торой. Их Израиль не имеет никакого отношения к границам языка, или расы, или пола".

Однако, как и все фундаменталисты, Ньюснер не в силах быть последовательным. Последовательность привела бы его к иудаизму типа "нью-эйдж", "Розы мира", антропософии или теософии. Он же не может отказаться от прошлого, хотя это прошлое по определению - этнично. В результате в его концепции остаётся то же самое противоречие, которое так беспокоило нацистов - дух оказывается увязан с кровью. "Израиль иудаизма (не просто еврейский Израиль) находит свое определение не внутри каких-либо географических границ, но на пути, открытом Богом всему человечеству на горе Синай, – на пути, отрытом всем народам, хотя и принятым только одним народом". Вот эти последние слова - "только одним народом" - портят всю музыку. Итак, немец, принимающий иудаизм, переходит из немецкого народа в еврейский?

"Конечно, дети еврейских матерей принадлежат Израилю по рождению, а не по ритуалу обращения", - в той фразе "конечно" есть смертельный приговор попытке сконструировать Израиль, в котором еврей, не посещающий синагоги или одобряющий однополые союзы, теряет право называться евреем. Ньюснер полагает, что он поднялся выше национального, потому что не возражает против обращения русских и немцев в иудаизм. Однако, это потребительский подход! Он поднялся всего лишь выше логики, выше принципа "исключённого третьего". Готтентот тоже не прочь украсть корову, но готов ли готтентот расстаться со своей коровой? Нет, не готов Ньюснер расстаться с детьми евреек (иррационализм, при котором родство отсчитывается по матери, для простоты обсуждать не будем). "Телесная непрерывность поколений формирует из всех нас единую семью и демонстрирует фиктивность всякой попытки определить Израиль, исключив генеалогию". Ньюснер всё время подчёркивает сходство своей концепции с христианской. Только это сходство - не со всяким христианством, а с христианским национализмом и черносотенством, для которого "православный" - это всякий, у кого "православные корни", вроде русской бабушки или даже прабабушки. Искать тут логики не следует - это абсолютно иррациональная, алогичная, шизоидная концепция, пытающаяся и кровное родство сохранить, и Дух Божий приобрести. Не только Гитлер умел мыслить иррационально...



:-) Буквоеду
- Friday, April 04, 2008 at 04:07:55 (EDT)

Буквоед - Игреку
- Thursday, April 03, 2008 at 12:09:09 (EDT)
…А термин "иудео-христианская цивилизация" - это глупость типа "горячий лёд", придуманная либо из дошедшей до дурости политкорректности, либо из политических соображений.


Горячий лед - вовсе не глупость. Приложите давление в десять миллиардов паскалей и подогрейте лед до 200 градусов (Цельсия) - попробуйте коснуться льда - мало не покажется:-)



Поэт Всеволод Емелин о "мастерстве" Владимира Познера
- Friday, April 04, 2008 at 04:06:17 (EDT)

Познер во "временах" извинился, что на круглом столе по СМИ ляпнул,
будто у нас нет свободы прессы.

Оказывается имел в виду, что свобода невозможна без ответственности, а у
наших журналюг ответственности нет как нет, следовательно хрен им , а не
свобода. А его не так поняли.

Тяжко либералу на вертикаль ишачить. Но кушать надо. Поэтому имеет место
единство и борьба противоположностей. Чисто Гегель.

Впрочем агитатору-пропагандисту советского иновещания, всю жизнь
влюбленному в Америку, не привыкать. Мастерство не пропьешь.
http://www.hakira.info/818.shtml



Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 02:16:44 (EDT)

Фотографии впечатляют. Хорошая пропагандистская машина на стороне МСЮ. Вопрос: если ХАМАС официально в списке террористических организаций, то как можно на кампусе американского университета открыто пропагандировать ХАМАС?
Кто-нибудь может объяснить границы Первой поправки?


Юлий Ким статьи и интервью
- Friday, April 04, 2008 at 02:14:57 (EDT)


http://apksp.narod.ru/kimstati.html


UC Irving
- Friday, April 04, 2008 at 02:05:16 (EDT)

http://www.kellyramsey.net/


фотографии
- Friday, April 04, 2008 at 01:42:17 (EDT)

Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 01:16:32 (EDT)

http://www.flickr.com/photos/kellyramsey/sets/72157600219069903/


Что такое "пордон"?
- Friday, April 04, 2008 at 01:34:28 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 17:18:43 (EDT)
Пордон, унтер-офицерская вдова, конечно, но не суть.
======================================================
Может быть, не "пордон", а пердун?



Игрек
- Friday, April 04, 2008 at 01:16:32 (EDT)

Спасибо всем участникам конкурса.
Все вышеперечисленное произошло в университете UC Irving, респектабельном университете респектабельной системы (Беркли, Девис, Лос Анжелос и т.д.). Университет находится в Большом Лос Анжелесе. Неделю назад Президентом всей системы UC с бюджетом около 20 миллиардов долларов стал Марк Юдов, человек весьма кошерный, но, естественно, левый. Интересно, будет ли его реакция на эти сообщения.


Борис Калюжный
Балтимор, МД США - Friday, April 04, 2008 at 00:06:52 (EDT)

Ося, на кой хрен ты занялся физикой-математикой? Ты незаурядный поэт и писатель. В советское время за честный писательский труд тебя ох как «наградили» бы! Но до тюрьмы, я очень надеюсь, дело бы не дошло. А потом ты бы стал очень знаменит и популярен...
Один в этой судьбе был бы для меня недостаток - мы бы не были знакомы и дружны. И как бы я делал дисер без твоей поддержки?
С самым искренним уважением и любовью,
Борис Калюжный.


Хоботов
- Friday, April 04, 2008 at 00:00:03 (EDT)

Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 14:41:11 (EDT)
Сообщил. Вышлите, пожалуйста. Заранее благодарен.


Выслал. Пожалуйста.

Б.Тененбаум-Хоботовy :)
- Thursday, April 03, 2008 at 17:36:59 (EDT)
Скорей всего вы правы насчет Лувра

Ключевое слово: "скорей всего" :)

Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 19:43:33 (EDT)


- Хоботов, это упадничество!
- Это жизнь!


Бабель Карл-Янкель
- Thursday, April 03, 2008 at 23:42:00 (EDT)

Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 22:40:43 (EDT)

- Я удивляюсь, - сказал Нафтула, - когда человек делает что-нибудь
по-человечески, а когда он делает сумасшедшие штуки - я не удивляюсь


http://www.sem40.ru/anti/17300/
- Thursday, April 03, 2008 at 23:33:58 (EDT)

Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 22:40:43 (EDT)


berkly
- Thursday, April 03, 2008 at 23:30:41 (EDT)

Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 23:25:52 (EDT)


Пинхас Полонский
- Thursday, April 03, 2008 at 23:29:45 (EDT)

Из Монреаля не разглядишь: соотношение сионизма и иудаизма в контексте израильской реальности
http://magazines.russ.ru/continent/2007/134/po12.html


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 23:25:52 (EDT)

Еще большее удивление вызвала перепечатка этой информации в "Сибирских новостях". Что это сибирская проблема? И кто на этом сайте читатель сибирских новостей?
Там правда не указан университет. В Калифорнии 10 университетов в системе UC и, кажется, 23 в системе California state. О каком университете речь, кто угадает?


http://sibnovosti.ru/articles/22339
- Thursday, April 03, 2008 at 23:12:11 (EDT)

Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 22:40:43 (EDT)


догадка к загадке
- Thursday, April 03, 2008 at 23:04:05 (EDT)

Пушки стреляют по своим?


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 22:40:43 (EDT)

Попробуйте догадаться с трех раз о какой стране идет речь и о каком университете. Ответы принимаются следующие три часа. (Это из сегодняшней статьи в одной большой газете)

"Программы в **** университете включают "Холокост на Святой земле", "Израиль: Четвертый рейх", и не далее, как в ушедшем феврале 2008-го "От Освенцима до Газы: Политика геноцида". Во время выступления лекторы высказывали следующие суждения: "Евреи-сионисты - это новые нацисты" и "Апартеидное государство Израиль скоро исчезнет... его дни сочтены. Мы будем бороться с вами до тех пор пока все не станем martyred или пока не победим"


Буквоед (в ответ на критику)
- Thursday, April 03, 2008 at 21:55:01 (EDT)

Не совсем так. Русские идиоты сюда постоянно захаживают, вот Глинка бывает днюет и ночует.
Это притащилась русская идиотка.
---
Виноват. Прошу читать так: "Вот напасть! Достаточно того, что имеем на сайте еврейских идиотов, а теперь еще и русская идиотка притащились"


Привет Задорнову!
- Thursday, April 03, 2008 at 21:06:43 (EDT)



http://www.from-ua.com/news/b45874e6f9c36.html

Особенно поучительны комментарии(42)


дама с руси
- Thursday, April 03, 2008 at 20:55:51 (EDT)

собственным ликом
VA News
- Thursday, April 03, 2008 at 07:34:06 (EDT)


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 20:53:11 (EDT)

для читающих на иврите:
Рон Бен-Ишай о "сирийском стратегическом покере"


" לפי התקשורת הערבית, סוריה החלה כבר לפני שבועיים לתגבר את כוחותיה בגבול לבנון, באזור הבקעא - ה"בטן הרכה" של מערך ההגנה על דמשק "

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3526936,00.html


Еврейский идиот
- Thursday, April 03, 2008 at 20:46:43 (EDT)

Буквоед
- Thursday, April 03, 2008 at 20:19:16 (EDT)
Вот напасть! Мало на сайте еврейских идиотов, так еще русские притащились.

Обижаете, Буквоед, нас таки мало.


Поправка.
- Thursday, April 03, 2008 at 20:36:20 (EDT)

Буквоед
- Thursday, April 03, 2008 at 20:19:16 (EDT)
ДАМА
РУСЬ - Thursday, April 03, 2008 at 19:06:55 (EDT)
Господа российские евреи, вы доживаете здесь у нас последние годы. Я есть белая смерть еврейская. Я скоро приду. Уходите окаянные, по добру пока.
--
Вот напасть! Мало на сайте еврейских идиотов, так еще русские притащились


Не совсем так. Русские идиоты сюда постоянно захаживают, вот Глинка бывает днюет и ночует.
Это притащилась русская идиотка.


Господин российский еврей
- Thursday, April 03, 2008 at 20:35:58 (EDT)

Напугала.
Наш козырной валет Тартаковский кроет любую даму без напряга.


~!~
- Thursday, April 03, 2008 at 20:25:23 (EDT)

ДАМА: Я есть белая смерть еврейская.
~!~!~!~!~!~
А у ДАМЫ спина белая.


Буквоед
- Thursday, April 03, 2008 at 20:19:16 (EDT)

ДАМА
РУСЬ - Thursday, April 03, 2008 at 19:06:55 (EDT)
Господа российские евреи, вы доживаете здесь у нас последние годы. Я есть белая смерть еврейская. Я скоро приду. Уходите окаянные, по добру пока.
--
Вот напасть! Мало на сайте еврейских идиотов, так еще русские притащились.


Инна
- Thursday, April 03, 2008 at 20:04:15 (EDT)

А я тоже дама и летаю на метле. Когда я разозлюсь, со мной не желают встретиться ни дамы, ни кавалеры.


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 19:43:33 (EDT)

Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 17:30:36 (EDT)
Разница небольшая, но для историка важная.

**************
Хоботов, это мелко!


;-))


РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 19:39:53 (EDT)

ДАМА
РУСЬ - Thursday, April 03, 2008 at 19:06:55 (EDT)
Господа российские евреи, вы доживаете здесь у нас последние годы. Я есть белая смерть еврейская. Я скоро приду. Уходите окаянные, по добру пока.



Бедная Русь. И так дамами на Руси небогато, да и дамы пошли черт знает какие. Цитируя Чехова:
"Одна во всем Лохмотьевском уезде недюжинная натура, да и та... и та дура! Боже мой!"
* Chexov.net - сайт чехова


Слахли Шебати
- Thursday, April 03, 2008 at 19:36:40 (EDT)

АЕД - атеист. Онтарио не атеист; он - безбожник. Почище Емельяна Ярославского. Тот был грамотным безбожником.

^^^^^^^^^^^^
Значит, все верующие евреи почитающие Устную Тору - безбожники. А ведь абсолютно все почитают!
Атеисты же, не почитающие ни устную ни письменную, не безбожники.
Дядя-дятел почище Емельяна Ярославского. Диалог с невменяемым только усугубит его диагноз.


КАВАЛЕР
- Thursday, April 03, 2008 at 19:27:50 (EDT)

Тартаренский, займитесь белой ДАМОЙ, которая скоро придет.


ДАМА
РУСЬ - Thursday, April 03, 2008 at 19:06:55 (EDT)

Господа российские евреи, вы доживаете здесь у нас последние годы. Я есть белая смерть еврейская. Я скоро приду. Уходите окаянные, по добру пока.


Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 17:37:58 (EDT)

М.Т.- Thursday, April 03, 2008 at 17:10:33 (EDT)

Наружный громко возмущался, когда десятки раз изощрялись и коверкали мою фамилию!

Моралисту хорошо бы помнить, что старость - не позор.
Мне на это (как и на самого Наружного) наплевать, но хам - очевиден.

Вы, как истинный марксист, надо полагать, всегда очень торопитесь перейти от частного к общему. А может, просто - как ребёнок, опять же. Вы уже обижались, типа - "а почему ко мне одному?". Просто потому, что Вы оскорбили.

Так и здесь. Я не слежу за всеми дискуссиями с Вами, не интересно, но из того, что я читал, я не могу вспомнить, чтобы уважаемый Б. Тененбаум "изощрялися и коверкал Вашу фамилию". Понимаете? Не вообще, а - персонально. Если Вы приведёте примеры, да ещё столько на одну страницу, - возьму свои слова обратно.

На Вас с Вашим возрастом и судьбой мне точно также наплевать, но согласен - хам очевиден.


Б.Тененбаум-Хоботовy :)
- Thursday, April 03, 2008 at 17:36:59 (EDT)

Скорей всего вы правы насчет Лувра - мне просто помнилось со школы, что есть такой специальный образцовый метр, сделанный из платины или из чего-то в этом роде, и бережно хранимый. А мы покруче французов, и наш эталон - говорящий :)


Матроскин ERR
- Thursday, April 03, 2008 at 17:31:08 (EDT)

Так развеселился, что ошибся. В предыдущем сообщении следует быть: "Вы неправы в том, что означенный индивидуум что-то изображает".


Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 17:30:36 (EDT)

Б.Тененбаум - MCT :)
- Thursday, April 03, 2008 at 15:27:36 (EDT)
который надо бы - как эталон метра - выставлять в Лувре :)


Уважаемый Б.Тененбаум, простите великодушно, но в Лувре выставляют немножко другие вещи. Эталоны выставляют в Севре, это недалеко, конечно, от Лувра, каких-то 10 км на северо-запад. Там расположена штаб-квартира Международного бюро мер и весов (фр. Bureau International des Poids et Mesures). Разница небольшая, но для историка важная.


Буквоед
- Thursday, April 03, 2008 at 17:30:14 (EDT)

Там хуже, чем развал. Там психологическая проблема, аналогичная российской: еще недавно с НАШИМ исламским миром считались, его боялись, а теперь МЫ в глубокой ж-пе.
--
В текст вкралась опечатка: были опущены кавычки перед словом "еще" и после слова "ж-пе". Виновные: кошки Маша и Лола - строго наказаны и предупреждены о неполном служебном соответствии.

*****
Кому интересно: продажа котят


Котомасон Матроскин
- Thursday, April 03, 2008 at 17:27:11 (EDT)

Доброжелатель - Тартаковскому
- Thursday, April 03, 2008 at 16:49:54 (EDT)

Если индивидуум непрестанно изображает себя идиотом и ведет себя как хам...
++++

Вы неправы в том, что означенный индивидуум отнюдь ничего не изображает. Он ведет себя абсолютно натурально. А в остальном Вы правы. :)))


Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 17:18:43 (EDT)

Пордон, унтер-офицерская вдова, конечно, но не суть.

Ontario14 - Thursday, April 03, 2008 at 14:14:07 (EDT)

Спасибо за линк.

А вообще, тут есть математики и приближённые к ним, - пора уже вывести некий "закон гостевой", который бы описал периодичность обсуждения тем и появления персонажей. Такие своеобразнве "месячные". Очень бы помогло всем: каждый, определив неинтересные для себя темы и лица, мог бы, при желании, точно вычислить дни для непосещения.


М.Т.
- Thursday, April 03, 2008 at 17:15:19 (EDT)

Тартаковскому информация к размышлению
- Thursday, April 03, 2008 at 17:12:41 (EDT)

Писать исторические эссе и считать себя историком не одно и тоже.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

КАК ВЫ, ПОЧТЕННЕЙШИЙ АНОНИМ, ПРАВЫ! Единственное пока что умное замечание (даже, если принадлежит самому "историку").


Тартаковскому информация к размышлению
- Thursday, April 03, 2008 at 17:12:41 (EDT)

Я не скрываю того, что являюсь атеистом. (НЕ разухабистым хамом-безбожником).
---
Ну, положим, безбожником вы точно являетесь. Атеист - безбожник, сторонник атеизма. Так говорит "Большой словарь иностранных слов в русском языке" (М. Юнвес, 1998).
***
Тот же Тененбам, называющий себя ИСТОРИКОМ
--
В разделе "Авторы" настоящего сайта (см. http://berkovich-zametki.com/Avtory/Tenenbaum.htm) г-н Тененбаум представил себя так: "родился в Москве в 1948, окончил МАИ, уехал в США в 1981, работает программистом, пишет исторические эссе.". Писать исторические эссе и считать себя историком не одно и тоже.



М.Т.
- Thursday, April 03, 2008 at 17:10:33 (EDT)

Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 16:50:28 (EDT)

Давно замечено, что к старости люди всё больше как дети себя ведут: повышенная обидчивость, ревнивость и пр. Вот и дразнилки путём коверкания имени-фамилии "противника" - тоже оттуда.

Допекли дедушку-судьбоносца, однако!

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<
Наружный громко возмущался, когда десятки раз изощрялись и коверкали мою фамилию!

Моралисту хорошо бы помнить, что старость - не позор.
Мне на это (как и на самого Наружного) наплевать, но хам - очевиден.


Предлагается первоисточник.
- Thursday, April 03, 2008 at 17:05:17 (EDT)


Буквоед перешёл в ислам!
- Thursday, April 03, 2008 at 13:36:01 (EDT)
Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, April 03, 2008 at 11:51:55 (EDT)

Я думаю, что дело в том, что мире Ислама сейчас развал.
---
Там хуже, чем развал. Там психологическая проблема, аналогичная российской: еще недавно с НАШИМ исламским миром считались, его боялись, а теперь МЫ в глубокой ж-пе.

Буквоед eще не перешёл в ислам!- Thursday, April 03, 2008 at 16:54:53 (EDT)

но поклялся перейти сразу же после перевода арабского языка на кириллицу.



Буквоед eще не перешёл в ислам!
- Thursday, April 03, 2008 at 16:54:53 (EDT)

но поклялся перейти сразу же после перевода арабского языка на кириллицу.




Тартаковский.
- Thursday, April 03, 2008 at 16:53:03 (EDT)


Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 16:36:19 (EDT)

>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<

Научное постижение - даже ошибочное - не является религиозной проповедью.
Я не скрываю того, что являюсь атеистом. (НЕ разухабистым хамом-безбожником).
Тот же Тененбам, называющий себя ИСТОРИКОМ, убеждён, судя по его высказываниям, что сюжеты Книги, события, описанные там - мифологичны. В своей работе "ОТКРОВЕНИЕ ТОРЫ" я показываю/пытаюсь доказать, что описанное - ИСТОРИЧНО.


Б.Тененбаум
- Thursday, April 03, 2008 at 16:52:22 (EDT)

--
хам, перетолковывающий СВЯЩЕННОЕ (для верующих) ПИСАНИЕ как вдумается, выступая при этом с доморощенными "религиозными" ПРОПОВЕДЯМИ.
--

Просто удивительный по силе, достоверности и экспрессии автопортрет Маркса Самойловича ! Аплодисменты !


Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 16:50:28 (EDT)

Давно замечено, что к старости люди всё больше как дети себя ведут: повышенная обидчивость, ревнивость и пр. Вот и дразнилки путём коверкания имени-фамилии "противника" - тоже оттуда.

Допекли дедушку-судьбоносца, однако!


Доброжелатель - Тартаковскому
- Thursday, April 03, 2008 at 16:49:54 (EDT)

Только отчего бы по любому поводу приплетать Тартаковского?
Мои взгляды вполне определённые
---
Если индивидуум непрестанно изображает себя идиотом и ведет себя как хам, то, естественно, все относятся к нему соответственно, а смайлики ставят для того, чтобы вы не думали, что бредни ваши воспринимают всерьез. Мой вам совет: постарайтесь быть вежливым, не считать, что только в ваших писаниях находится истина, и тогда не будут вас приплетать по любому поводу, а цитировать, как Эллу или ненавистных вам, но не ставших от этого глупее, Инну, Тененбаума, Онтарио, Буквоеда, Матроскина, ВЕКа.



Доброжелатель - Тартаковскому
- Thursday, April 03, 2008 at 16:49:54 (EDT)

Только отчего бы по любому поводу приплетать Тартаковского?
Мои взгляды вполне определённые
---
Если индивидуум непрестанно изображает себя идиотом и ведет себя как хам, то, естественно, все относятся к нему соответственно, а смайлики ставят для того, чтобы вы не думали, что бредни ваши воспринимают всерьез. Мой вам совет: постарайтесь быть вежливым, не считать, что только в ваших писаниях находится истина, и тогда не будут вас приплетать по любому поводу, а цитировать, как Эллу или ненавистных вам, но не ставших от этого глупее, Инну, Тененбаума, Онтарио, Буквоеда, Матроскина, ВЕКа.



Инна
- Thursday, April 03, 2008 at 16:47:31 (EDT)

Переведем смайлики на кириллицу (латиницей этого не выразить).


Наружный Наблюдатель
- Thursday, April 03, 2008 at 16:36:19 (EDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.- Thursday, April 03, 2008 at 16:26:21 (EDT)

Как справедливо указано ниже "в перечне деяний попадающих в исламе (в любой религии. - М.Т.)под наказание за вероотступничество
– утверждение о том, что любой может стать ПРОРОКОМ на основе собственного духовного опыта".

Имеется в виду хам, перетолковывающий СВЯЩЕННОЕ (для верующих) ПИСАНИЕ как вдумается, выступая при этом с доморощенными "религиозными" ПРОПОВЕДЯМИ.
Разумеется, я не за казнь в этом случае, но - за помещение в психиатрическую клинику
...

Потрясающей по точности комментарий.

Вспомнилась знаменитая унтерофицерская жена...


Тартаковский.
- Thursday, April 03, 2008 at 16:34:05 (EDT)


Б.Тененбаум - MCT :)
- Thursday, April 03, 2008 at 15:27:36 (EDT)

--
Только отчего бы по любому поводу приплетать Тартаковского?
Мои взгляды вполне определённые
--
Зачем приплетать - это как раз понятно. Неустанными вашими усилиями создан некий "эталон вздора", который надо бы - как эталон метра - выставлять в Лувре :)

>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<

Копенбаум, что это вы повсюду ляпаете смайлики? Неужто настолько бездарны, что не способны словами выразить иронию, гнев, негодование - свои убогие чувства?.. Неужели русский язык (с кириллицей!) настолько беден и слаб? Ах, эти гоголи, чеховы, щедрины, жившие в допотопные времена, когда о смайликах и не слыхивали...


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Thursday, April 03, 2008 at 16:26:21 (EDT)


Как справедливо указано ниже "в перечне деяний попадающих в исламе (в любой религии. - М.Т.)под наказание за вероотступничество
– утверждение о том, что любой может стать ПРОРОКОМ на основе собственного духовного опыта".

Имеется в виду хам, перетолковывающий СВЯЩЕННОЕ (для верующих) ПИСАНИЕ как вдумается, выступая при этом с доморощенными "религиозными" ПРОПОВЕДЯМИ.
Разумеется, я не за казнь в этом случае, но - за помещение в психиатрическую клинику.

Век, Онтарио и некоторые другие и не слыхивали, кажется, о Септуагинте; или не понимают, какой глубокий сакральный смысл вложен в эту традицию, глубоко чтимую верующими:
«70 человек (72 по другим толкованиям) поселились на острове Фарос, где каждый в течение 70 дней перевел в одиночку весь текст Пятикнижия; и, хотя переводчики были изолированы друг от друга, все 70 текстов (72) оказались ДОСЛОВНО совпадающими» (Philo.Vita Mosis.2; Josephus Flavius.Antiquitas Judaeorum.XII.2; Irenaeus.Adversum haereses.III.15; Clementus Alexandrus.Stromata.I — II).
Тора - АБСОЛЮТНА для иудаиста.

Емельян Ярославский потому-то ГРАМОТНЫЙ безбожник, что громил именно Пятикнижие Моисеево, понимая, что без оного КОММЕНТАРИИ БЕССМЫСЛЕННЫ, всё прочее превращается в груду совершенно нелепой талмудистики.
Следствие предшествовующее причине - утверждение психопата.



Ночной рейд ЦАХАЛа: арестованы шесть террористов
Израиль - Thursday, April 03, 2008 at 16:23:19 (EDT)

07:03 03 Апреля 2008

В ходе ночного рейда подразделения ЦАХАЛа арестовали шесть террористов и перправили их в распоряжение ШАБАКа.

ЦАХАЛ совершил в течение прошедшей ночи рейд по территории Иудеи, Самарии. Впервые, после долгого перерыва, в маршрут рейда были включены также деревни в Иорданской долине.



ЦАХАЛ расформировал 50 заградительных сооружений
Израиль - Thursday, April 03, 2008 at 16:17:14 (EDT)

21:09 03 Апреля 2008

ЦАХАЛ расформировал сегодня 10 заградительных сооружений, исполнив обещание, данное министром обороны Эхудом Бараком госсекретарю США Кондолизе Райс. Заградительные сооружения были расформированы в районе Рамаллы, Шхема, Туль-Карема и Калькилии.

Расформировка заградительных сооружений является частью акции "послабления палестинцам", инициатором которой стал Барак. О сей инициативе он заявил на тройной встрече с Кондолизой Райс и премьер-министром ПА Саламом Фаядом. Всего на этой неделе было расформировано 50 заградительных сооружений.

Вдобавок Барак утвердил сегодня бюджет в 8 миллионов шекелей на создание гуманитарных условий на КПП Бекаот, Вади Наар, Бейт-Иба, КПП 197 и КПП Тапуах. Также министр обороны собирается рассмотреть возможность расформирования других заградительных сооружений – о своем решении он сообщит в начале следующего месяца.



Террористы взорвали памятник британским солдатам в Газе
Израиль - Thursday, April 03, 2008 at 16:15:09 (EDT)

22:53 03 Апреля 2008

Вооруженные арабские боевики взорвали сегодня двухметровый памятник британским солдатам на военном кладбище в секторе Газы. На данный момент ни одна организация не взяла на себя ответственность за происшествие.

Из британского посольства в Иерусалиме передали, что на военном кладбище в Газе похоронены британские и иностранные солдаты, погибшие во время Первой мировой войны. На многих кладбищах был выгравирован крест или маген-давид.

"Мертвые должны покоиться в мире, и нет никакой причины тревожить их, - сказано в заявлении. – Все должны уважать мертвых. Мы надеемся что местные власти сделают все возможное для того чтобы отыскать виноватых и наказать их".



ВЕК
- Thursday, April 03, 2008 at 16:14:33 (EDT)

Тартаковский.
- Thursday, April 03, 2008 at 15:44:02 (EDT)
Изучать Пятикнижие по Онтарио...
"Важен не Пушкин, а комментарии к нему".

Тартаковский сказал сказал.


Сознательное население ест только "чистые" продукты
Израиль - Thursday, April 03, 2008 at 16:07:56 (EDT)

10:07 03 Апреля 2008



Объединение производителей экологически чистых продуктов сообщает: в 2007 году израильские граждане накупили натуральных продуктов (выращенных без "химии") на сумму, вплотную подошедшую к миллиарду шекелей. Местный рынок в этой области вырос на 30%, а экспорт - на 60% по сравнению с 2006 годом.

35 000 тонн картофеля, 8 000 тонн моркови, 8 000 перцев, 8 500 тонн фруктов и цитрусовых, в том числе - авокадо и грейпфрутов вырастили в Израиле в прошлом году "для тех, кто понимает".

93% не обработанных "химией" продуктов закупают страны Европы. Остатки - США и Азия. Генеральный директор Объединения натуральных продуктов д-р Оранит Раз утверждает: "Во всем мире неуклонно растет потребность в "чистых" продуктах. В ближайшие 10 лет у этой области сельского хозяйства - большое будущее, в том числе, в Израиле".

Для того чтобы выполнить поступающие многочисленные заказы, в мошаве (сельскохозяйственное поселение) Цова, строится упаковочный цех, который предоставит рабочие места десяткам людей.

Д-р Раз добавляет: "Меняется потребительский профиль приобретающих экологически чистые продукты: нет больше отдельно взятых "сумасшедших". Возникло новое общество, осознающее важность употребления в пищу "чистых" продуктов".

В текущем году д-р Раз прогнозирует некоторое замедление роста рынка, т.к. сокращается количество воды, предназначенной для использования в сельском хозяйстве, доллар "падает", стоимость питания для домашних животных растет. Все вышеперечисленное не может не повлиять на цены на молочные продукты и яйца.

Следует напомнить в этой связи, что до разгрома Гуш-Катифа этот Урожайный блок (именно так наиболее адекватно переводится на русский язык это название) был самым крупным производителем и экспортером экологически чистой сельхозпродукции. Например, четверть всего органического картофеля, покупавшегося в магазинах Европы, выращивалась в поселении Ацмона в Гуш-Катифе, а знаменитые органические помидоры «шерри» из Гуш-Катифа пользовались популярностью даже в Китае. Доход государства от экспорта экологически чистых овощей и фруктов, выращенных фермерами Гуш-Катифа, достигал 300 млн евро в год.



Читатель-Писателю
- Thursday, April 03, 2008 at 15:59:32 (EDT)

"Важен не Пушкин, а комментарии к нему".
-------------------------------------------
Очень часто так оно и есть. Например, читать коментарии к опусу Тартаковского, намного интереснее, чем самого... .


Тартаковский.
- Thursday, April 03, 2008 at 15:44:02 (EDT)

ВЕК
- Thursday, April 03, 2008 at 10:17:51 (EDT)

Можно знать все буквы, уметь читать слова и даже понимать отдельные фразы, но абсолютно не понимать текст. В этом отношении стремящиеся самостоятельно изучать священные книги, то есть интерпретировать их, как привыкли читать инструкции, уставы и сообщения в утренних газетах, всюду одинаковы.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<

Понятен Гена, солидно надувающий зелёные резиновые щёчки. Но что бы ВЕК (!), д-р ПСИХОЛОГИИ, науки на стыке гуманитарных и естественных знаний, был столь невежествен, - необъяснимо.
Изучать Пятикнижие по Онтарио...
"Важен не Пушкин, а комментарии к нему".



Б.Тененбаум - MCT :)
- Thursday, April 03, 2008 at 15:27:36 (EDT)

--
Только отчего бы по любому поводу приплетать Тартаковского?
Мои взгляды вполне определённые
--

Зачем приплетать - это как раз понятно. Неустанными вашими усилиями создан некий "эталон вздора", который надо бы - как эталон метра - выставлять в Лувре :)


РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 15:10:23 (EDT)

В настоящее время смертная казнь за вероотступничество предусмотрена законами Саудовской Аравии, Ирана, Катара, Афганистана, Пакистана и Мавритании. Кроме того, отступника принудительно разводят с мусульманкой-женой, отбирают детей, а имущество конфисковывают.

Вот приблизительный перечень деяний, попадающих в современном исламе под наказание за вероотступничество:

– публичные декларации и действия, порочащие ислам, его вероучение, символы, его выдающихся личностей, например, утверждения типа: "Я верую в иных, кроме Аллаха, богов", или "Аллах имеет материальную форму";

– поклонение и молитва идолам;

– отрицание существования Бога;

– утверждение о том, что мир существовал изначально, без участия Творца, и будет существовать подобным образом. Это последнее, по мнению многих теологов, может быть истолковано и как отрицание воскресения. По этой же логике осуждается и вера в реинкарнацию в этом мире;

– отрицание принципа пророчества вообще и пророчества Мухаммада в частности;

– утверждение о том, что любой может стать пророком на основе собственного духовного опыта, что логически приводит к выводам, что Мухаммед – не последний из пророков;

– поношение личности пророка Мухаммада;

– осквернение Корана и других священных книг;

– действия, противоречащие принятым на основе иджмы (консенсуса богословов) принципам, например, об обязательности молитвы или поста, недозволенности супружеской измены.

В шариатском суде факт вероотступничества должен быть подтвержден показаниями двух свидетелей из благочестивых мусульман для мужчин и четырех — для женщин.
http://uusikotimaa.org/13/087.htm


РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 14:59:29 (EDT)

Сейчас Гена скажет что это было 23 года назад и посему не считается.

В январе 1985 г. в Судане был казнен за вероотступничество Устаз Махмуд Мохамед Таха. Причиной этого были его взгляды на исламскую реформу.
http://www.sakharov-center.ru/row/towzakl.htm



Буквоед - Игреку
- Thursday, April 03, 2008 at 14:53:30 (EDT)

То, что я видел на этом сайте - это фотография. Значит "что чего-то там я не усмотрел".
---
Маркс Самуйлович просто решил, что сегодня всё еще 1 апреля:)))



РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 14:50:27 (EDT)

Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 13:39:15 (EDT)
Пару месяцев назад я интересовался Ираном, и выяснил, что хотя у них этот шариатский принцип возведен в ранг государственного закона, и было вынесено несколько обвинительных приговоров за вероотступничество, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В ИРАНЕ НЕ БЫЛ КАЗНЕН по такому приговору.
Такова практика.
И я думаю, теория никогда не изменится. Но на практике по этому конкретному вопросу мусульманский мир уже прошел большУю часть пути по направлению к цивилизованности.



Да и вообще, что стало с данными людими в Иране? Вполне возможно, что им заменили смертную казнь чем-нибудь похуже.


РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 14:46:27 (EDT)

Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 13:39:15 (EDT)
Пару месяцев назад я интересовался Ираном, и выяснил, что хотя у них этот шариатский принцип возведен в ранг государственного закона, и было вынесено несколько обвинительных приговоров за вероотступничество, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В ИРАНЕ НЕ БЫЛ КАЗНЕН по такому приговору.
Такова практика.
И я думаю, теория никогда не изменится. Но на практике по этому конкретному вопросу мусульманский мир уже прошел большУю часть пути по направлению к цивилизованности.



Чтобы понять в каком направлении "к цивилизованности" или от цивилизованности движется мусульманский мир надо бы знать приговаривали ли в том же Иране при шахе людей к смертной казни за вероотступничество и судили ли их за это вообще.


Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 14:41:11 (EDT)

Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 13:48:47 (EDT)
Если через редакцию сообщите адрес, вышлю Вам посмотреть.


Сообщил. Вышлите, пожалуйста. Заранее благодарен.


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 14:19:52 (EDT)

Тартаковскому

А что, портрет Тененбаума уже написан кем-то из знаменитых, где можно посмотреть? Или это новый художник-гений появился и он пока в Прадо и Лувре не выставляется? Поскольку портрет - "великолепен", то точно - гений. Молодец Тененбаум, Путина обскакал: те портреты Путина, что я видел - говно полное.
То, что я видел на этом сайте - это фотография. Значит "что чего-то там я не усмотрел".


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 14:18:41 (EDT)

Тартаковский, вам теперь только и остается - наблюдать приличное общество со стороны :-))))


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 14:14:07 (EDT)

Матроскин - Онтарио
- Thursday, April 03, 2008 at 13:09:41 (EDT)

********
А Вы не пробовали бросить посох на землю, чтоб стал змеей?
Или море рассечь?
И почему Вы думаете, что Моше получил Устную Тору как какой-то письменный текст, который он выучил наизусть до последней запятой, а потом отдал Б-гу перед спуском с горы?
Я думаю, с Моше Вам должно быть все ясно - он был пророком.
Дальнейший механизм передачи Устной Торы изложен Рамбамом в предисловии к его комментариям к Мишне("Хакдама ле-перуш а-Мишна")(не нашел по русски или англ. в сети)
или более general в его предисловии к "Мишне Тора":
http://www.mechon-mamre.org/e/e0000.htm


Тартаковский.
- Thursday, April 03, 2008 at 14:04:57 (EDT)


АЕД - атеист. Онтарио не атеист; он - безбожник. Почище Емельяна Ярославского. Тот был грамотным безбожником.
Дискуссия интересная. Наблюдать - наслаждение.
Только отчего бы по любому поводу приплетать Тартаковского?
Мои взгляды вполне определённые. Опубликованные - в отличие от большинства здешних склочников.
Так что сам в склоки же не влезаю.
Портрет г-на Тененбама великолепен. Так и хочется произнести: КАРАУЛ УСТАЛ!



Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 13:48:47 (EDT)

Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 13:39:15 (EDT)
Так обстоит дело в теории. Очень страшно.
А на практике? Кто-нибудь знает хоть один случай казни бывшего мусульманина за вероотступничество? Я никогда не слышал ни об одном случае.


Как раз сегодня получил по мылу один ролик про Иран, где как раз показаны казни за всякие отступления: и женщин вешают, и мальчиков, и всех... Вот это, действительно, страшно. Если через редакцию сообщите адрес, вышлю Вам посмотреть.



Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 13:39:15 (EDT)

Это моя последняя запись на длительный срок. Дискуссия об Исламе и так отняла гораздо больше времени, чем я ожидал.

В фильме один мусульманин довольно примитивного вида говорит, что вероотступников следует казнить.

И в википедии я читал, что по этому вопросу нет разногласий между различными направлениями Ислама, все считают, что вероотступничество подлежит смертной казни.

И в законодательстве некоторых мусульманских стран этот шариатский принцип имеет силу государственного закона.

Так обстоит дело в теории. Очень страшно.

А на практике? Кто-нибудь знает хоть один случай казни бывшего мусульманина за вероотступничество? Я никогда не слышал ни об одном случае.

Пару месяцев назад я интересовался Ираном, и выяснил, что хотя у них этот шариатский принцип возведен в ранг государственного закона, и было вынесено несколько обвинительных приговоров за вероотступничество, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК В ИРАНЕ НЕ БЫЛ КАЗНЕН по такому приговору.

Такова практика.

И я думаю, теория никогда не изменится. Но на практике по этому конкретному вопросу мусульманский мир уже прошел большУю часть пути по направлению к цивилизованности.


Буквоед перешёл в ислам!
- Thursday, April 03, 2008 at 13:36:01 (EDT)

Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, April 03, 2008 at 11:51:55 (EDT)

Я думаю, что дело в том, что мире Ислама сейчас развал
---
Там хуже, чем развал. Там психологическая проблема, аналогичная российской: еще недавно с НАШИМ исламским миром считались, его боялись, а теперь МЫ в глубокой ж-пе.


Gena
- Thursday, April 03, 2008 at 13:28:03 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:54:37 (EDT)
С какого бодуна Вы решили, что Америка вообще должна объединяться с какой бы то ни было из мусульманских стран против кого бы то ни было?


Ага. Значит никакие союзники в мусульманском мире Америке вообще не нужны.

Да это просто революция в политологии!

Автор такой грандиозной идеи заслуживает орден Тартаковского первой степени.







Матроскин - Тененбауму
- Thursday, April 03, 2008 at 13:13:43 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, April 03, 2008 at 12:58:21 (EDT)
А я не верю в пожары. Но всегда есть искра :) ...

А дaльнейшее зависит от того, насколько пожароопасен данный обьект в данную минуту :)
++++++
Ну, кое что зависит и от того, в какой стадии находится партия в домино у местных пожарных. :)))



Матроскин - Онтарио
- Thursday, April 03, 2008 at 13:09:41 (EDT)

Ontario14 - Матроскину
- Thursday, April 03, 2008 at 12:43:28 (EDT)
Так по Устной Торе сверяли. :-))
Её ж на Синае дали :-))
=======
Вы не пробовали с одного раза запомнить и наизусть рассказать с точностью до запятой роман "Война и Мир"? :)))


Б.Тененбаум-Матроскину :)
- Thursday, April 03, 2008 at 12:58:21 (EDT)

--
я не верю в народные восстания. Всегда есть ватажок/группа ...
--

А я не верю в пожары. Но всегда есть искра :) ...

А дaльнейшее зависит от того, насколько пожароопасен данный обьект в данную минуту :)


Ontario14 - Матроскину
- Thursday, April 03, 2008 at 12:43:28 (EDT)

Интересно, как это евреям удавалось выполнять Заповеди ДО появления комментариев, то есть в условиях полной неграмотности, и совершенно не понимая их смысла? :)))
******
Так по Устной Торе сверяли. :-))
Её ж на Синае дали :-))


Матроскин - Тененбауму
- Thursday, April 03, 2008 at 12:28:45 (EDT)

Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, April 03, 2008 at 11:31:06 (EDT)
народные воссатния в Европе очень часто принимали формы ереси - "мы неправильно веруем, отсюда все проблемы - и нужна коррекция", в то время как на Руси такие же движения принимали форму "царей-самозванцев".

Ув. Б.М.,
Добавлю немного ереси: я не верю в народные восстания. Всегда есть ватажок/группа, который преследуя свои личные цели умеет возбудить публику под удобным соусом и уговорить ее провести нужные ему действия и перемены.

Выбор соуса зависит от множества факторов, и никогда этот соус точно не повторяется – условия всегда разные. А дальше куда кривая выведет.

Естественно, в соус входят такие ингридиенты, как менталитет публики, вера, традиции большинства, выгоды в случае успеха, etc. etc. etc.


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 12:24:25 (EDT)

Буквоеду

Ну, не дают слово сказать, Элла уже опередила. Еще бы, у нее уже вечер, а я только глаза продираю.


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 12:22:21 (EDT)

Буквоеду

Христианство в период становления и пыталось объединить иудейские религиозные представления с "общечеловечностью" античности. Неоплатонизм в работах христиан-теологов 2-3 веков и "аристотелизм" Фомы Аквинского - это существенная часть совремненного христианства. Согласен с Вами.


Элла
- Thursday, April 03, 2008 at 12:17:01 (EDT)

западная цивилизация помимо "христианской религиозной идеи" взяла очень многое из античности. А термин "иудео-христианская цивилизация" - это глупость типа "горячий лёд", придуманная либо из дошедшей до дурости политкорректности, либо из политических соображений.

Только маленькое уточнение: христианство как религиозная идея УЖЕ содержала в себе элементы как Библии, так и эллинистической античности. А указанный термин появился, кроме указанных причин, еще и по причине массовой еврейской ассимиляции в этой цивилизации.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 03, 2008 at 12:12:22 (EDT)

Хомо сапиенс - животное опасное.
---
Как говорят бессарабские и одесские евреи: "Или!" Матроскин об этом давно говорил, а он как коперанг в этом разбирается.



Буквоед - Игреку
- Thursday, April 03, 2008 at 12:09:09 (EDT)

Так что, уважаемый Буквоед, мы с Вами жители западной цивилизации, где основные общепринятые нравственные и духовные ценности основаны на христианской религиозной идее, одолженной в свою очередь, у иудеев и где сложились и зафиксированы многовековой традицией определенные и отличные от других цивилизаций отношения "между Богом и человеком, индивидуумом и группой, гражданином и государством, родителями и детьми, супругами, а так же разные взгляды на относительную важность прав и обязанностей, свободы и власти, равенства и иерархии".
--
Абсолютно с Вами, уважаемый Игрек, согласен, за исключением того, что западная цивилизация помимо "христианской религиозной идеи" взяла очень многое из античности. А термин "иудео-христианская цивилизация" - это глупость типа "горячий лёд", придуманная либо из дошедшей до дурости политкорректности, либо из политических соображений.



Элла - Буквоеду
- Thursday, April 03, 2008 at 12:03:23 (EDT)

А поскольку такие цитаты ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ священных книгах найдутся, делаем вывод: Хомо сапиенс - животное опасное.

Как говаривал Владимир Ильич: "И ново, и умно".


Буквоед - Элле
- Thursday, April 03, 2008 at 12:01:16 (EDT)

ИИ кто бы спорил! Но выдержки из этих текстов в разных ситуациях подбираются различные. Если уж оставаться при Вашем примере, то в одной ситуации будет: "Кровь его на нас и на детях наших", а в другой: "Ибо спасение от иудеев" - обе цитаты из Евангелий.
---
Так, дорогая моя, и в Коране также (см. мой ранний постинг АЕДу). Пример-то Ваш подтверждает АЕДа правоту: раз в первоисточнике есть "кровь его на нас и на детях наших", то рано или поздно найдется тот, кто захочет за кровь эту отомстить.



Матроскин
- Thursday, April 03, 2008 at 11:59:32 (EDT)

ВЕК
- Thursday, April 03, 2008 at 10:17:51 (EDT)
АЕД
Можно знать все буквы, уметь читать слова и даже понимать отдельные фразы, но абсолютно не понимать текст. В этом отношении стремящиеся самостоятельно изучать священные книги, то есть интерпретировать их, как привыкли читать инструкции, уставы и сообщения в утренних газетах, всюду одинаковы.
= = = = =

Ну да! Не имея точного ключа к шифру, для правильного прочтения священного текста необходимо посчитать количество запаятых по диагонали и раделить на количество кратеров Луны, и только тогда откроется истинный смысл, который частично можно довести до сведения тупых потомков через пару десятков тысяч лет.

Интересно, как это евреям удавалось выполнять Заповеди ДО появления комментариев, то есть в условиях полной неграмотности, и совершенно не понимая их смысла? :)))



Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 11:56:33 (EDT)

Б. Тененбауму
"Строившаяся с 785 года мечеть[Мескита] примерно 50 лет была разделена на две части: мусульманскую и христианскую, пока Абд ар Рахман, андалузский эмир, не выкупил христианскую часть у местной общины".

Буквоеду

Если не играть в политкорректность, то нынешняя западная цивилизация является христианской, а не иудео-христианской, а цивилизация, в которой прожил всю жизнь Маймонид - исламской. Именно потому, что в нынешней западной цивилизации церковь отделена - в теории и на деле - от государства, ее лучше называть,например, западной. А мусульманская как была мусульманской в 12 веке, так и осталась. Только слегка изменила границы. Случай Турции - пограничный. Албания, к примеру, сегодня в западной цивилизации, а Чечня - возможно, на полпути к исламской (хотя что там конкретно в Чечне происходит я знаю только из русскоязычной пропаганды). Так мне кажется.
Секулярный Израиль, по-моему мнению, относит себя к западной цивилизации. Религиозный Израиль (включая религиозную даспору) считает себя частью некой отдельной иудейской цивилизации. Так ли это - споры не прекращаются. Некоторые весьма умные люди считают, что ничем другим, кроме как существованием отдельной, уникальной - духовной, в отличие от географически очерченной - еврейской цивилизации нынешнее все еще существование евреев не объяснить. Поскольку не было и никогда не будет единого и общепринятого определения цивилизации, то не было и не будет общепринятого решения этого подвопроса. Так что, уважаемый Буквоед, мы с Вами жители западной цивилизации, где основные общепринятые нравственные и духовные ценности основаны на христианской религиозной идее, одолженной в свою очередь, у иудеев и где сложились и зафиксированы многовековой традицией определенные и отличные от других цивилизаций отношения "между Богом и человеком, индивидуумом и группой, гражданином и государством, родителями и детьми, супругами, а так же разные взгляды на относительную важность прав и обязанностей, свободы и власти, равенства и иерархии".


Буквоед - АЕДу
- Thursday, April 03, 2008 at 11:55:28 (EDT)

Раньше у них просто не было для этого сил.
--
Ну, батенька, Вы даете! А завоевания от Китая до Франции? Были силы, но им, как и никому ни до,ни после, не удалось и не удастся дойти до "последнего моря".



Элла
- Thursday, April 03, 2008 at 11:53:48 (EDT)

Еще раз о фильме. Фильм появился не на пустом месте. Он отражает тревогу голландского общества, аборигенов так сказать, по отношении к их мусульманским соседям.

Точно. Я сейчас на нескольких немецких блогах пасусь - эта тревога и в Германии явственно ощущается.

использование священных текстов - инструмент, пропаганда.

И кто бы спорил! Но выдержки из этих текстов в разных ситуациях подбираются различные. Если уж оставаться при Вашем примере, то в одной ситуации будет: "Кровь его на нас и на детях наших", а в другой: "Ибо спасение от иудеев" - обе цитаты из Евангелий.

В Торе захват Ханаана был захват территории для жизни. Более того, в Торе написано, чтобы дальше этой территории законы не распространялись, хотя было приказано всех внутри этой территории вырезать.

Это где это написано, чтоб дальше не распространялись? Иное дело, что на мировое господство мы (в отличие от христиан или мусульман) никогда не зарились, бо трезво оценивали свои возможности.



Буквоед - Б.Тененбауму
- Thursday, April 03, 2008 at 11:51:55 (EDT)

Я думаю, что дело в том, что мире Ислама сейчас развал
---
Там хуже, чем развал. Там психологическая проблема, аналогичная российской: еще недавно с нашим исламским миром считались, его боялись, а теперь мы в глубокой ж-пе. И выход нашли российский: ненависть к Западу, стремление его уничтожить. Вот поэтому и Россия, и исламские силы ведут себя так агрессивно. Китай же, Южная Корея, Япония, Вьетнам пошли по другому пути: раз мы оказались в ж-пе - надо оттуда вылезать, для чего будем учиться у "белых варваров" и превзойдем их. Потому-то теперь Корея, которая каких-нибудь полвека назад по размеру ВНП уступала африканским колониям, теперь высокоразвитое государство, а о Японии я не говорю.
P.S. Отсюда такая любовь России к исламистам: рыбак рыбака...



РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 11:44:03 (EDT)

Еще раз о фильме. Фильм появился не на пустом месте. Он отражает тревогу голландского общества, аборигенов так сказать, по отношении к их мусульманским соседям.
Тревоги которая не убывает несмотря на все сладкие песни политкорректых политиков " о религии мира" которую исповедуют новоприбывашие.

Посмотрите места в статье Ислам в Нидерландах
http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_the_Netherlands
относящиеся к опросам голландцев и к разделу о радикализации исламской молодежи.



АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 11:39:37 (EDT)

Б.Тененбаум - Thursday, April 03, 2008 at 11:31:06 (EDT)
Я думаю, что дело в том, что мире Ислама сейчас развал, и в ходу бандиты и/или фанатики - но они с таким же азартом размахивали бы не Кораном, а учением Будды :)

Дай Б-г, если это так. Я гляжу существенно более пессимистично.

Мусульманское население земли в первом приближении сравнялось с христианским. Они почувствовали свою силу и начали применять её. При почти полной деградации Европы ( а они не дураки, это видят) они стали претворять в жизнь то, что записано в их святой книге. Раньше у них просто не было для этого сил.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 03, 2008 at 11:37:08 (EDT)

Харизматический лидер всегда выбирает направление, а уж под него подбирает цитаты. А направление он выбирает в соответствии с ситуацией в данном месте в данное время (иначе никто за ним не пойдет). Превращение сообществ из безопасных в опасные и наоборот определяется не священными текстами, а совсем другими вещами.
--
Во-первых, лидер он потому и лидер, что и ВЕДЕТ, и ЗАСТАВЛЯЕТ идти за собой. Во-вторых, использование священных текстов - инструмент, пропаганда. Вы не вдохновите китайцев на крестовый поход против евреев под лозунгом "кровь Его на нас и на детях наших": и евреи, и христиане для китайцев варвары, которых они в гробу видали, а вот каких-нибудь венесуэльцев или перуанцев, где евреев и в лучшие времена кот наплакал было, -за милую душу.



АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 11:34:30 (EDT)

Элла - Thursday, April 03, 2008 at 11:20:56 (EDT)
Ни фига себе! А захват Ханаана?!

Опять неосознанная подмена понятий. Элла, постарайтесь понять, о чём я говорю.

В Торе захват Ханаана был захват территории для жизни. Более того, в Торе написано, чтобы дальше этой территории законы не распространялись, хотя было приказано всех внутри этой территории вырезать.

Если бы в Коране было написано нечто подобное, это ещё с натяжкой (также, как и Тору) можно было бы принять. Там идёт речь не об ограниченной территории, а о всей земле, там нет ограничения "своей областью", там речь идёт об единомыслии для всех жителей земли, других приказано уничтожить. Прсти Господи, сколько раз можно это уточнять?!



Б.Тененбаум-Матроскину
- Thursday, April 03, 2008 at 11:31:06 (EDT)

У Р.Г.Скрынникова была когда-то написана глубокая статья, в которой доказывалось, что народные воссатния в Европе очень часто принимали формы ереси - "мы неправильно веруем, отсюда все проблемы - и нужна коррекция", в то время как на Руси такие же движения принимали форму "царей-самозванцев". Он полaгал, что дело тут в том, что в разных системах верховный авторитет - разный. В Европе земных владык было не мало, но Верховный Судия был един, и "корень зла мира сего" искался в том, что "Папа - ложен". А на русских просторах верховным авторитетом во всех делах был Царь - соответcтвенно, для иcправления зла надо было изыскать правильного царя. В Исламе - насколько я знаю - нет разделения религии и светского государства. Понятное дело, султан в Стамбуле или шах в Исфахане рубил головы как хотел, в том числе и мусульманским авторитетам. Но при раздрызге в обществе бандиту надо бы развернуть зеленое знамя Пророка - чему пример Саддам Хуссейн, например. Или - опять- таки, при развале предыдущей системы - власть берет действительно пламенно-верующий фанатик, вроде Хомейни. Я думаю, что дело в том, что мире Ислама сейчас развал, и в ходу бандиты и/или фанатики - но они с таким же азартом размахивали бы не Кораном, а учением Будды :)


Элла
- Thursday, April 03, 2008 at 11:20:56 (EDT)

Иудаизм не говорит об убийстве других верующих за пределами своих владений.

Ни фига себе! А захват Ханаана?!

Так что по нынешним временам святые книги нуждаются в ревизии, или, как писал Маркс(не Карл, а Тартаковский), в переводе на кирилицу.

Не в ревизии, а в толкованиях. Всегда нуждались и всегда нуждаться будут. Но уважаемый АЕД толкований признавать не желает.

Раз в первоисточниках, почитаемых священными это есть, то всегда может найтись харизматический лидер, который обратится к тому "что там кто-то писал когда-то" (а для верующего человека писал не "кто-то", а Б-г или Его Пророк), и тогда те, "кого бояться нечего", превратятся в тех, что СЕЙЧАС ОПАСНЫ.

Харизматический лидер всегда выбирает направление, а уж под него подбирает цитаты. А направление он выбирает в соответствии с ситуацией в данном месте в данное время (иначе никто за ним не пойдет). Превращение сообществ из безопасных в опасные и наоборот определяется не священными текстами, а совсем другими вещами.


РГ
- Thursday, April 03, 2008 at 11:20:36 (EDT)

АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 09:35:58 (EDT)
Защишаюшим свою смерть. Вот нескоторые выдержки из Корана. Покажите хоть что-либо подобное в иудаизме и христианстве, а не говорите, что можно всё надёргать. Я просто ума не приложу, что ещё нужно, чтобы открыть людям глаза. Остаётся повторить: "Читайте первоисточники и создавайте СВОЁ мнение, а не то, что говорят окружающие.


Да, нет, конечно. Первоисточник важен постольку поскольку на нем зиждется повседневная практика. И если сейчас развелось столько любителей воплощать данный суры в жизнь, то это ничего не говорит о источнике, зато много чего говорит о состоянии современного исламского общества. Общество опасно для соседей. Соседи, во всяком случае представители ИХЦ потеряли свой драйв и свою способность к экспансии, а мусульмане только разминают мышцы.
К тому же западное общество сползло в то, что называется moral irrelevance вдобавок отягощенное политкоректностью.
Жаботинский писал, что в общении с мусульманами ( он писал относительно местных арабов) но я думаю что его слова можно применить и к мусульманам вообще необходима "этика железной стены". Иначе тебя не будут уважать. Мусульмане разучились уважать Запад. Игрек вчера совершенно правильно сказал о ощущении мусульманского мира после победы афганских партизан. "А ощущение первой победы за последние почти 500 лет осталось и раздуто в их самосознании до невероятного размера." У них есть теперь полная уверенность, что
Дар аль-ислам начал наконец-то по настоящему бить Дар аль-харб.
Посему будут или не будут внесены исламскими религиозными авторитетами измемения в трактовки толкования данных сур зависит от поведения власть имущих и населения ИХЦ.
Проявит ИХЦ дальнейшую слабость - данные суры будут толковаться буквально еще большим количеством мусульман, проявить ИХЦ твердость любителей подобного толкования поуменьшится.


Б.Тененбаум-АЕДу
- Thursday, April 03, 2008 at 11:11:11 (EDT)

--
я привык создавать своё мнение от прочитанного, а не читать комментарии. Я всегда предпочитал иметь "сырую" информацию
--

Все-таки, уважаемый АЕД, не сердитесь - но уж наверное текст, написанный эдак веков 14 назад - не самое легкое чтение ? Да вы его еще и читаете вне традиции. в английском или в русском переводе, а не на арабском. Допустим, что вы - не зная математики - начнете читать в оригинале учебник по сопромату. То-то у вас полетят повсюду "... кувыркающиеся астероиды ..." :)

Далее, поскольку священный текст вот уж именно - "не сопромат" - то его можно интерпретировать на самые разные лады. В Испании под знаменами христанства, религии любви и всепрощения, велась самaя жестокая война против мусульман, а в Кордове Коран интерпретировался так, что город был лучшим и самым цивилизованным местом Европы, и когда халиф задумал пострoить центральную мечеть в своей столице, он КУПИЛ землю у христиан - не ОТНЯЛ, как делалось повсеместно, а купил, "... ибо страшился учинить несправедливость ...".



СтСтудент
- Thursday, April 03, 2008 at 11:01:39 (EDT)

В Торе об этом говорится в очень многих местах
---------------------------
Эти книги были созданы тысячи лет назад. Тогда не было ни политкоректности, ни ООН,ни понятий "Холокост", ни "Геноцид", не было лозунгов типа "Миру Мир".
Так что по нынешним временам святые книги нуждаются в ревизии, или, как писал Маркс(не Карл, а Тартаковский), в переводе на кирилицу.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 03, 2008 at 10:59:54 (EDT)

Таким образом получаем результат: не важно, как ведет себя в данный момент данное сообщество, как понимает оно свои книги, что вычитывает из них, а важно, что там кто-то писал когда-то.
---
Конечно же важно, и в этом я полностью солидарен с АЕДом. Раз в первоисточниках, почитаемых священными это есть, то всегда может найтись харизматический лидер, который обратится к тому "что там кто-то писал когда-то" (а для верующего человека писал не "кто-то", а Б-г или Его Пророк), и тогда те, "кого бояться нечего", превратятся в тех, что СЕЙЧАС ОПАСНЫ.



АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 10:53:11 (EDT)

Элла,

Думаю, что мне стоит прекратить биться головой об стенку, наверно последую совету Матроскина.

Поймите, я всё время говорю о том, как ислам действет на других, а не на своих. Свои собаки дерутся, чужие не встревай, хотя это не всегда справедливо.

Иудаизм не говорит об убийстве других верующих за пределами своих владений. Ислам говорит О ВСЕХ живущих на земле людях. Так что Ваши замечания идут в сторону от темы дискуссии.



Б.Тененбаум-АЕДу, Шоу как апологет римского империализма :)
- Thursday, April 03, 2008 at 10:48:50 (EDT)

--
65. О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться [с неверными] . Двадцать стойких из вас одолеют две сотни [неверных]; если же вас будет сто [стойких], они одолеют тысячу неверных, так как неверные - люди неразумеющие.
--

Koran.

--
Цезарь: "Ахилл, а сколько у тебя войска ?"
Ахилл: "Когда я двинусь в бой, враги узнают это".
Руфий [помощник Цезаря]: "А воины у тебя - римляне ? Если нет, то неважно, сколько их у тебя, лишь бы не превышали 500 на 10".
--

"Цезарь и Клеоптра", Бернард Шоу






Элла
- Thursday, April 03, 2008 at 10:47:15 (EDT)

Но когда в первоисточнике говорится ою убийствах инаковерующих, без разницы, многобожниках или нет, то последователей этим убийствам будет больше. Убийство ЗАЛОЖЕНО в ОСНОВНОЙ книге, а не во второстепенных.

В Торе об этом говорится в очень многих местах. Смертная казнь - за идолопоклонство, за колдовство, даже за прелюбодеяние. В книге Йехошуа бен Нун описываются сцены и вовсе геноцидного свойства, не важно даже, было ли это на самом деле, а важно, что авторы в этом явно видят идеал.

И вот - обратите внимание! Христиане все эти книги продолжают считать священными, как были они священными для самого Иисуса. Просто он их КОММЕНТИРОВАЛ так, что... ну, в общем, получилось то, что так понравилось Вам (насколько это исполнимо - вопрос уже следующий). Хотя, следуя Вашей логике, мнение Иисуса во внимание принимать нельзя - бо толкование! Точно также нельзя принимать во внимание талмудические толкования таких вещей.

Таким образом получаем результат: не важно, как ведет себя в данный момент данное сообщество, как понимает оно свои книги, что вычитывает из них, а важно, что там кто-то писал когда-то. И нет уже никакой разницы между теми сообществами, что СЕЙЧАС ОПАСНЫ и теми, кого бояться нечего.


Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 10:45:42 (EDT)

Ув.АЕД, давайте разберемся хотя бы с первоисточниками. Как я понял, Вы так называете книги, полученные от Б-га. Так? Новый завет Вы тоже называете "первоисточником". Что, по-вашему, есть Новый завет? Четыре Евангелия? Но это тоже дело рук человеческих, в чем разница? Поясните, если не трудно.


Ot Krotova
- Thursday, April 03, 2008 at 10:41:47 (EDT)

В сентябре 2005 года делал я передачу в защиту права (http://www.krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20050929.htm_ - тогда Борис Косарев, сотрудник агентства Регнум, уже год вел активную кампанию против Грабового. Поклялся отомстить - кто-то из родственников Косарева чуть ли не квартиру продал, поддавшись на обещания Грабового. Была на передаче журналиста "Новой газеты" Елена Милашина, твердила, что Грабовой - секта и что мошенник должен сидеть в тюрьме. Юрист пытался Милашиной объяснить, что "секта" - это не ругань, а не термин, что мошенничество Грабового надо доказать, - как об стенку горох. И вот Грабовой уже два года сидит без суда, и вместо того, чтобы выступить за его немедленное освобождение - как и всех, кто годами сидит без суда - Милашина опять в Новой возмущается: ах, у него высокие покровители! Да были бы покровители, его бы не посадили - тем более, в предвариловке сидеть куда хуже, чем в колонии! Нет у него никаких покровителей. Просто Грабового не за что судить. Взимание денег он оформлял так, что юридически все чисто!

Ну когда журналисты поймут, что свобода начинается не там, где страдают симпатичные люди, а там, где страдают несимпатичные! Что правосудие - это не когда можно противоправно посадить вора, а когда нельзя посадить даже вора, если нет доказательств!

И это непонимание азов права - в самой демократической газете... Прямо хоть бейся головой о стенку! Но соседи разве виноваты?!


АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 10:36:13 (EDT)

Уважаемый ВЕК!

Наверно, мы тут с Вами расходимся. Да, я привык создавать своё мнение от прочитанного, а не читать комментарии. Я всегда предпочитал иметь "сырую" информацию. Если Вы это называете "чтением инструкций", пусть будет так.


АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 10:33:10 (EDT)

Буквоед,

Я всё время подчёркиваю, что говорю только об ПЕРВОИСТОЧНИКЕ. Интерпретаторов хватало в любой религии, а лидеры по своей природе жестоки, иначе они бы не были лидерами. Но когда в первоисточнике говорится ою убийствах инаковерующих, без разницы, многобожниках или нет, то последователей этим убийствам будет больше. Убийство ЗАЛОЖЕНО в ОСНОВНОЙ книге, а не во второстепенных.


Буквоед - АЕДу
- Thursday, April 03, 2008 at 10:32:20 (EDT)

Я говорю только об первоисточнике, в данном случае Торе или Новом Завете. Пожалуйста, цитаты оттуда
--
Пожалуйста, "навскидку" из Нового Завета: "Не мир принес я вам, но меч", "кровь Его на нас и на детях наших". Знатоки Торы и Евангелия добавят, если, конечно захотят



Элла
- Thursday, April 03, 2008 at 10:27:49 (EDT)

Я говорю только об первоисточнике, в данном случае Торе или Новом Завете.

А зачем же Вы о них говорите, если о них ничего не знаете?

Новый Завет - не первоисточник, а комментарий к Торе, вернее, к ТАНАХу, в иудаизме аналогом его являются мидраши, талмудическая галаха и агадот. Но христиане на НЗ не остановились - у них еще святоотеческая литература имеется, у православных есть официальное правило "богословствовать по отцам", а у католиков, кроме того, - постановления многочисленных соборов. И у Корана есть свои толкования.

Чтов Вы знали: ни одна живая религия НИКОГДА не читает "первоисточники" как таковые, но всегда перетолковывает их с течением времни. Иной раз даже - с точностью до наоборот.




Буквоед - АЕДу
- Thursday, April 03, 2008 at 10:26:43 (EDT)

В том-то и дело, уважаемый АЕД, что "таки да" можно надергать. Вот аят 46, Сура 29 "Паук": "И не препирайтесь с обладателями Книги иначе как чем-нибудь лучшим, кроме тех из них, которые несправедливы, и говорите: “Мы уверовали в то, что ниспослано нам и ниспослано вам. И наш Бог и ваш Бог един, и мы Ему предаемся”. Или аят 41, Сура 22 "Хадж": "И если бы не защита Аллахом людей одних другими, то разрушены были бы скиты, и церкви, и места молитвы, и места поклонения, в которых поминается имя Аллаха много." Цитируемая же Вами Сура же 9 "Покаяние" говорит о многобожниках, сиречь язычниках, к коим отношение и у иудеев, и у христиан, мягко говоря, особой теплотой не отличалось.



АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 10:19:56 (EDT)

Нет, Онтарио, я и этого не признаю. Даже, если встать на формальную точку зрения, то Богом даны только скрижали, всё остальное написано людьми, причём не со слов Б-га, а со слов "испорченного телефона" Моисея. А то, что люди подгоняют "слова божьи" под свои сияминутные нужды, очень хорошо видно как из Торы, так и из Корана. Просто Моисей в своём писании даже близко не говорит то, что говорит Мухаммед в своём. Только и всего.


ВЕК
- Thursday, April 03, 2008 at 10:17:51 (EDT)

АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 09:55:29 (EDT)
А интрепретаторов всегда полно. Христианские и иудаистские интерпретаторы от исламских в этом отношении мало отличаются.

Напрасно Вы так, уважаемые АЕД. Можно знать все буквы, уметь читать слова и даже понимать отдельные фразы, но абсолютно не понимать текст. В этом отношении стремящиеся самостоятельно изучать священные книги, то есть интерпретировать их, как привыкли читать инструкции, уставы и сообщения в утренних газетах, всюду одинаковы.




Хоботов-АЕДу
- Thursday, April 03, 2008 at 10:16:25 (EDT)

Хотя бы потому, что далеко не всеми признано, что устная Тора дана Б-гом

Конечно, не всеми признано, что 2 * 2 = 4. Но Вы тихонько передернули карту. Выньте туза из кармана и перечитайте, что написано:

признанное всеми, без исключения, направлениями иудаизма

Видите: признанное всеми направлениями иудаизма. А Вы с Тартаковским к какому принадлежите? Ах, ни к какому! Так что ж Вы возражаете? Или можете назвать верующего иудея, кто бы не признавал Устную Тору творением Б-га? Покажите мне этого человека!


evrey.com /сегодня/
- Thursday, April 03, 2008 at 10:15:28 (EDT)


Если армия формируется как из мужчин, так и из женщин, при этом ни о каких религиозных нормах «цниута» (скромности) в ходе прохождения службы мужчинами и женщинами – речи не идет.

В случае строительства еврейской армии по ЕВРЕЙСКИМ законам, - не только совместное прохождение службы юношами и девушками, но и сама практика призыва девушек в армию - исключены.

Еврейской армии в еврейском государстве, увы, нет до сих пор. Что само по себе представляет огромную угрозу для будущего еврейской страны.


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 10:14:08 (EDT)

Во-вторых, простите, но она говорит чушь. Хотя бы потому, что далеко не всеми признано, что устная Тора дана Б-гом
*******
Зато господа апикойресы все признают, что Б-гом дана Письменная Тора...
В какие крайности только не впадешь в пылу спора


АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 10:11:41 (EDT)

Ontario14 - Thursday, April 03, 2008 at 10:05:59 (EDT)
Это будет работать с "Капиталом" или "Апрельскими тезисами"

О, прости меня, Господи!

Не читал и не собираюсь читать эти великие произведения искусства. Очень надеюсь, что ты простишь меня, потому что я их не обсуждал и обсуждать не собираюсь.


АЕД -> Хоботову
- Thursday, April 03, 2008 at 10:07:22 (EDT)

Во-первых, Народная Википедия - это нечто.

Во-вторых, простите, но она говорит чушь. Хотя бы потому, что далеко не всеми признано, что устная Тора дана Б-гом. К тому же Вы сами назвали человека, который "подвёл итог", т.е. записал.

P.S. Влезать в обсуждение, что Устная Тора тоже дана свыше, не собираюсь. Осточертело молоть воду в ступе - слишком много раз этот вопрос здесь поднимался.


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 10:05:59 (EDT)

АЕД:
Читайте первоисточники и создавайте СВОЁ мнение, а не то, что говорят окружающие

*********
Это будет работать с "Капиталом" или "Апрельскими тезисами"


Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 10:00:33 (EDT)

Шулхан-Арух (перепечатываю, сам не знаком) - не первоисточник.

Голубчик, если не знаете, что такое, то не беритесь судить. Хотя бы в народную Википедию заглянули:

Шулхан арух (שֻׁלְחָן עָרוּךְ, буквально «накрытый стол»; ср. Иех. 23:41) — кодекс практических положений Устного Закона, созданный Йосефом бен Эфраимом Каро, который подвел итог кодификативной деятельности галахических авторитетов многих поколений. Шулхан арух — основное руководство по извлечению практической галахи, признанное всеми, без исключения, направлениями иудаизма. Его используют и изучают иудеи по всему миру уже несколько столетий.


АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 09:55:29 (EDT)

Хоботов - Thursday, April 03, 2008 at 09:46:37 (EDT)
И говорить ничего не надо: господа-антисемиты уже надергали из Шулхан-Арух.

Шулхан-Арух (перепечатываю, сам не знаком) - не первоисточник. Я говорю только об первоисточнике, в данном случае Торе или Новом Завете. Пожалуйста, цитаты оттуда. А интрепретаторов всегда полно. Христианские и иудаистские интерпретаторы от исламских в этом отношении мало отличаются.


Хоботов
- Thursday, April 03, 2008 at 09:46:37 (EDT)

АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 09:35:58 (EDT)
Защишаюшим свою смерть. Вот нескоторые выдержки из Корана. Покажите хоть что-либо подобное в иудаизме и христианстве, а не говорите, что можно всё надёргать


И говорить ничего не надо: господа-антисемиты уже надергали из Шулхан-Арух. Тут и Лютер из штанов вылезал, и глинки всякие... Опасным путем идете, товарищ!


АЕД
- Thursday, April 03, 2008 at 09:35:58 (EDT)

Защишаюшим свою смерть. Вот нескоторые выдержки из Корана. Покажите хоть что-либо подобное в иудаизме и христианстве, а не говорите, что можно всё надёргать. Я просто ума не приложу, что ещё нужно, чтобы открыть людям глаза. Остаётся повторить: "Читайте первоисточники и создавайте СВОЁ мнение, а не то, что говорят окружающие.

Сура 8 Покаяние
12. [ Вспомни, Мухаммад], как твой Господь внушил ангелам, [посланным в помощь муслимом]: "Воистину, Я - с вами. Так окажите же поддержку уверовавшим! Я посею страх в сердцах тех, которые не уверовали. Так рубите же им головы и отрубите все пальцы

13. [в отместку] за то, что они уклонились от повиновения Аллаху и Его Посланнику. Если же кто-либо уклоняется от повиновения Аллаху и Его Посланнику, то ведь Аллах силен в наказании".

14. Именно так! Вкусите же его [, о неверные,] в этом мире и [знайте,] что [в том мире] неверным уготовано наказание огнем.

58. А если ты боишься измены со стороны тех людей [, с которыми заключил договор], то открыто расторгни [договор] с ними, ибо Аллах не любит вероломных людей.

59. Те, которые не уверовали, пусть не думают , что они спаслись [от наказания Аллаха]. Воистину, им не сравниться [с Аллахом силою].

65. О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться [с неверными] . Двадцать стойких из вас одолеют две сотни [неверных]; если же вас будет сто [стойких], они одолеют тысячу неверных, так как неверные - люди неразумеющие.

Сура 9 Покаяние

3. В день великого хаджа к людям [придет] весть от Аллаха и Его Посланника: "Аллах, а также Его Посланник отступаются от многобожников. Если вы раскаетесь, то тем лучше для вас. Если же вы отвратитесь [от Аллаха и Посланника], то знайте, что вам не ослабить [мощи] Аллаха. Возвести же [, Мухаммад,] о мучительном наказании неверным,

4. кроме тех многобожников, с которыми вы заключили договор и которые после этого ни в чем его не нарушили и никому не оказывали поддержки против вас . Соблюдайте же договор с ними до истечения обусловленного срока. Воистину, Аллах любит богобоязненных.

5. Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду. Если же они раскаются, будут совершать салат, раздавать закат, то пусть идут своей дорогой, ибо Аллах - прощающий, милосердный".

23. О вы , которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними,- они и есть грешники.




Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 09:25:50 (EDT)

Матроскину, Б.Тененбауму, Буквоеду и другим интересующимся - обновления на Форуме:
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=6&t=28
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=10&t=121


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 09:18:20 (EDT)

Элла-Ontario
- Thursday, April 03, 2008 at 06:46:41 (EDT)

******
Спасибо. Только все это не имеет никакого веса в "осмысленных спорах".
Я, кстати, ответил Вам на Форуме "Диаспора".


Ontario14
- Thursday, April 03, 2008 at 09:11:31 (EDT)

Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Thursday, April 03, 2008 at 05:05:16 (EDT)
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Это ж нужно уметь в 3-х строчках наворотить столько!

*******
Я, в общем-то, и не начинал с Вами дискуссии, ни осмысленной, ни бессмысленной.
Это была моя реплика в старом вялотекущем споре, где, кстати, уже всплывало это сообщение про студентку.
Если бы вы дешифровали пункт первый той моей реплики, Вы бы все сообразили.
Возникшие сложности с дешифровкой объясняют пункты 2-5 Вашего последнего постинга.



Буквоед - Марку и Б.Тененбауму
- Thursday, April 03, 2008 at 09:08:25 (EDT)

Только сейчас заметил, как автор похож на своего героя:
---
Боже мой, а я не и не знал, что Черчилль тоже:)))



Когда был Гитлер маленьким
- Thursday, April 03, 2008 at 08:32:46 (EDT)

Нормана Мейлера (1923–2007) всегда привлекали личности, выламывающиеся из рамок обыденного. Будь то изощренный психопат-хипстер (он же Белый негр) или убийца, приговоренный к смертной казни и отказавшийся просить о помиловании. Или экзистенциальные VIP`ы – президент Кеннеди, Мерилин Монро, Фидель Кастро, Мохаммед Али, Мадонна... Предельной попыткой проникнуть в чужую сущность следует признать его роман «Евангелие от Сына Божьего» (1997), написанный от имени Иисуса Христа. Последний роман Мейлера «Замок в лесу» (2007) – попытка запредельная.

По выходе романа американские критики гадали: чего хотел Мейлер? Понять тайну Адольфа Гитлера? Или понять, что там нет никакой тайны, а есть, как выразилась когда-то Ханна Арендт, «банальность зла»? Но, кажется, все несколько сложнее.
http://exlibris.ng.ru/kafedra/2008-03-20/4_hitler.html


Совет муфтиев сделает все возможное, чтобы его представители больше не сравнивали сионизм с фашизмом
- Thursday, April 03, 2008 at 08:05:42 (EDT)

[02-04-2008] Совет муфтиев России (СМР) на своем ближайшем заседании
даст оценку недавним высказываниям представителей этой организации,
сравнившим сионизм с фашизмом, сообщил глава Совета Равиль Гайнутдин в
письме главному раввину страны Берлу Лазару.

В прошлом месяце такое мнение о сионизме высказал сопредседатель Совета
муфтиев России Нафигулла Аширов, что побудило Федерацию еврейских общин
России (ФЕОР) приостановить свои контакты с СМР. На минувшей неделе при
участии Общественной палаты РФ отношения были восстановлены. Тем не
менее накануне в поддержку Н. Аширова выступил муфтий Карелии Висам Али
Бардвил.

Такой неожиданный для ФЕОР поворот событий стал предметом недавнего
разговора раввина Б. Лазара с Р. Гайнутдином, сообщили Интерфаксу в
пресс-службе ФЕОР. Р. Гайнутдин заверил Б. Лазара в том, что достигнутые
договоренности остаются в силе, и Совет примет меры и сделает все
возможное, чтобы подобные заявления больше не звучали.

Позиция Совета муфтиев была еще раз подтверждена в официальном письме Р.
Гайнутдина на имя Б. Лазара, в котором он вновь выразил готовность к
развитию диалога и сотрудничества между религиозными организациями
традиционных религий России. Р. Гайнутдин также назвал «недопустимыми
действия, направленные на разрушение добрых отношений».

Попутно он указал на существующее в СМР правило, согласно которому
официальная позиция Совета муфтиев вырабатывается и принимается
коллегиально и озвучивается председателем или уполномоченными на это
лицами. «Просим высказывания отдельных религиозных деятелей от исламских
организаций рассматривать не как консолидированную позицию, а только как
их личное мнение» , - сказано в письме.

Высказывание Нафигуллы Аширова осудил также Межрелигиозный совет России
на своем заседании 2 апреля. Руководитель аппарата Совета муфтиев Харис
Саубянов, отвечая на вопросы журналистов на брифинге по итогам
заседания, заявил, что мнение Н. Аширова о сионизме - это «не
общепринятая трактовка этого термина», и что «не все (в Совете муфтиев –
прим. ред.) разделяют это мнение». Он также отметил, что позицию Совета
муфтиев может высказывать только председатель этой организации или
специально делегированный человек.

Солидарность с позицией Федерации еврейских общин России (ФЕОР) по
поводу высказывания Н. Аширова, сравнившего сионизм с фашизмом, выразил
бывший муфтий ЯНАО, отстраненный от должности руководством ЦДУМ, Фарид
Салман. «Позиция ФЕОР правильная. Думаю, подобная реакция адекватна и
равноценна. Религиозным общинам России необходимо учиться поведению в
обществе», - заявил он в интервью, которое публикует в среду газета
«НГ-Религии».



Буквоед - Матроскину
- Thursday, April 03, 2008 at 07:45:41 (EDT)

А плясать на Коране - "это неприлично, негигиенично и несимпатично".
---
Главное, что это НЕПРАКТИЧНО, т.к. девальвирует идею фильма: "Враг у ворот - к оружию, граждане!", - переводя всё в область пустопорожних дискуссий "обидел - не обидел", "все мусульмане такие - не все" и т.п. Короче получили хорошую корову из еврейской поговорки, которая дает ведро молока, но потом переворачивает его. А так я на Вашей стороне: "на войне как на войне".



VA News
- Thursday, April 03, 2008 at 07:34:06 (EDT)



Теолог


Элла
- Thursday, April 03, 2008 at 07:25:29 (EDT)

Пока меня вместе с тапочками не сожрали белые и пушистые.

Злостная клевета! Тапочки нехалальные!


Матроскин
- Thursday, April 03, 2008 at 07:18:34 (EDT)

Б.Тененбаум-Марку :)
- Thursday, April 03, 2008 at 05:08:40 (EDT)
--
автор похож на своего героя ...
=======

Еще не ланчевался, но баума на фото так и не нашел. Может меня отравили? :)


Сейчас заметил.
- Thursday, April 03, 2008 at 07:04:52 (EDT)


Mapk
- Thursday, April 03, 2008 at 03:01:18 (EDT)

Только сейчас заметил, как автор похож на своего героя:

^^^^^^^^^^^^^^^^

Только Тененбаум здесь очень большой, а Черчилль здесь очень маленький.


Матроскин
- Thursday, April 03, 2008 at 06:59:49 (EDT)

Безотносительно к тому, кто написал следующую фразу:

А плясать на Коране - "это неприлично, негигиенично и несимпатично".

Любопытное расслоение публики: кто-то пытается сделать вид, что он стоит над спором, занимая строго нейтральную позицию. Кто-то вырыл себе окопчик по ту или иную сторону идеологичесой границы. Кто-то вообще не понимает вус трапылось и об чём базар, и мечется, как курица с отрубленной головой. Но по порядку.

Живут себе люди с разным цветом кожи в разных странах на разных континентах с разными племенными традициями и языками, разного достатка, в общем, совершенно разные. Но мировоззрение имеют одинаковое. И нет в этом мировоззрении места на земле для тех, кто его не разделяет, поскольку все остальные смертельно виноваты уже потому, что не разделяют.

Итак, все эти люди по одну сторону мировоззренческой границы, а все остальные по другую. Называются эти разные люди с одинаковым мировоззрением мусульманами, а их мировоззрение – исламом.

Общее число этих людей достигло оглушительного количества в 1200 миллионов плюс-минус каких-то 100 миллионов! Да еще и плодятся они так, что кролики на их фоне выглядят просто бесплодными. Вот пока я написал это предложение, в мире стало на миллион мусульман больше.

По другую сторону идеологической границы живет разношерстая (в идеологическом смысле) публика из третьего параграфа. Один интллектуал кричит: «Вера – это святое! Не моги не то, что плясать на, но даже заикаться об!»

Интеллектуалу возражают, что раз уж мы вроде как потенциальные жертвы, то не грех бы понять мотивацию столь сурового нам приговора. А мотивация выражена именно в Коране, как в главном и единственном идеологическом документе. Но интеллектуалы по своей природе сверх-ультра-гипер-политкорректны! Потому ТАБУ, и никаких гвоздей! А на резонный вопрос: «Так почему нас?», сурово отвечают: «Потому! Все такие, если не! И, вообще, некрасиво-с, и ноги перед танцем мыть надо!».

Другой с пеной у рта доказывает, что вообще-то все мусульмане добрые, красивые, даже вообще белые и пушистые включая негров. Просто часть из них неправильно понимает ихинский Боевой Устав Мусульманина – Коран. И те, что неправильно толкуют суры и аяты БУМ’а, по своей темноте и глупости взрывают себя по другую сторону границы с единственной благородной целью, наставить на путь истинный неверных. Потому мы энтих приятных, но частично заблудших, поделим, и на пушистых обопремся. Глядишь, лет через 400 – 800 и остальные белым пухом покроются.

Стратегу возражают: «Как обопрешься, так энти самые умеренные тебе твой локоток по самые ягодицы и откусят. Может не стоит экспериментировать, Федя?» А он в ответ: «Вы, товарищ, сформулируйте четко и ясно, чего Вы тут наплели про конечности, а то из Вас ягодицу клещами не вытащишь!» Вот такой интеллектуальный обмен частями тела во имя истины и справедливости.

Ну, а третьи через иудео-христианскую цивилизацию уже до границы древнего Египта с Суданом добрались, и решают почему римляне во второй мировой войне не обратили внимания на предупреждение Черчилля о возможной атомной бомбардировке Рима и Нагасаки. Правда, все это в порядке шаловливой игры ума, что совершенно безобидно и очень приятно.

Я же, поскольку до вечера из хаты невыездной по поводу ремонта жевательного аппарата, пожалуй, тяпну за ланчем хорошей водочки, закушу манной кашкой, и почитаю дружный ответный интеллектуальный мат в свой адрес.

Пока меня вместе с тапочками не сожрали белые и пушистые.


Элла-Ontario
- Thursday, April 03, 2008 at 06:46:41 (EDT)




http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/04/03/haredi/


Сегодня исполняется 60 лет "плану Маршалла"
- Thursday, April 03, 2008 at 06:10:36 (EDT)

Третьего апреля исполняется 60 лет со дня начала осуществления плана Маршалла, названного так в честь тогдашнего Госсекретаря США. Этот план был нацелен на восстановление послевоенной Европы. Не столь известно, что Маршалл предложил присоединиться к этой инициативе и Советскому Союзу, но Сталин ответил отказом.

Весной 1945 года некогда процветающая Европа лежала в руинах: население многих стран голодало, промышленность была разрушена. В 1947 году Госсекретарь Джордж Маршалл представил свой план реконструкции Европы, в основу которого была положена идея свободной торговли. Европейцы должны были сами выработать детали плана, Соединенные Штаты обязались его финансировать.

«План ставил целью увеличить объем торговли и инвестиций, более тесно связав друг с другом Соединенные Штаты и европейские страны», – отмечает вашингтонский историк Мауро де Лорензо.

http://www.voanews.com/russian/2008-03-31-voa11.cfm


Моему отцу, похороненному под Хайфой
- Thursday, April 03, 2008 at 05:47:06 (EDT)

С горячей солью влажный воздух
не успокоил и на миг
того, над кем горели звезды
земли, воспетой в Книге Книг.

Он четверть века обживался,
всласть кнессет и хамсин ругал,
и с Богом мирно жить старался,-
тот, как сосед, его прощал.

По весям солнечного края
скитался, толст и одноглаз,
за правду бился, как Исайя,
и вот- Иаковом угас.

Его могила на востоке
хранит отметку высших сил,
и если не был он пророком,
то праотцом, конечно, был.

Стучатся волны в склон Кармеля,
и чайка на лету кричит,
и двуязычным стало время,
как надписи могильных плит.
http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=14&t=164


Архивариус
- Thursday, April 03, 2008 at 05:37:41 (EDT)

Форумы, слава Богу, заработали, и, кажется, пошустрее (тьфу-тьфу!)


Б.Тененбаум-Марку :)
- Thursday, April 03, 2008 at 05:08:40 (EDT)

--
автор похож на своего героя ...
--

... но сильно уступает ему в дарованиях :)


Б.Тененбаум-Буквоеду
- Thursday, April 03, 2008 at 05:05:50 (EDT)

По-моему, "иудео-христианская цивилизация" как термин - вещь относительно новая. В начале XX века была только "христианская цивилизация" - и точка. Может быть, само выражение - ИХЦ - вошло в употреблениe после Второй Мировой ? Как реакция в интеллектуальных кругах - богословов и философов - на ужас Холокоста ?


Расстрелянным смягчили наказание
- Thursday, April 03, 2008 at 05:05:21 (EDT)

Этим мальчикам и девочкам (старшему — 20, младшему — 16 в момент ареста) не повезло. Факт существования «молодежной еврейской террористической организации», да еще в центре Москвы, да еще в разгар антисемитской кампании был использован для подковерных интриг.

2 июля 1951 года подполковник МГБ Рюмин пишет донос на своего начальника, министра государственной безопасности Абакумова. Среди прочего Рюмин обвинял Абакумова в том, что он — по терминологии тех лет — «смазывает» дело СДР, считая, что группа не представляет реальной угрозы, а является просто «детским садом». Рюмин же в своем заявлении утверждал, что группа носит террористический характер: планировалось покушение на одного из «руководителей партии и правительства» (в разное время следствие «назначает» «террористам» в качестве будущих жертв Сталина, Маленкова — как главного антисемита — и даже Берию).

В обвинительном заключении, которое было послано Сталину, группа предстает мощной подпольной организацией — лишь своевременная ликвидация этой группы спасла страну от гибели. Я нисколько не преувеличиваю: согласно материалам МГБ, группа пыталась создать филиалы в Рязани, Ленинграде, Львове, в армии, намеревалась установить связи с ОУН и «представителями враждебных Советскому Союзу государств» — Югославией и США. Кроме того, от следователей арестованные узнают о своих планах взорвать депо Московского метрополитена и совершить теракты путем взрыва правительственного поезда или стрельбы по трибуне во время парада на Красной площади.

Рюмину нужны были доказательства своих слов, и они начали появляться: револьвер (который был неисправен, но в обвинительном заключении об этом предусмотрительно не говорится), гектограф (заметим, что чернила сотрудники МГБ не нашли) и протоколы допросов арестованных (по материалам дела видно, как с июля резко увеличивается количество допросов). По воспоминаниям членов СДР, с июля следствие стало намного жестче и интенсивнее, применялись пытки.

Следствие длилось еще полгода, обвинительное заключение было подписано 4 января 1952 года. Ребят судила Военная коллегия Верховного суда СССР в помещении Лефортовской тюрьмы. 13 февраля был оглашен приговор: Борис Слуцкий, Владилен Фурман и Евгений Гуревич были приговорены к смертной казни и расстреляны 26 марта 1952-го. 10 человек были приговорены к 25 годам лагерей, а трое, которые не имели никакого отношения к группе, — к 10 годам.

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/23/37.html


Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Thursday, April 03, 2008 at 05:05:16 (EDT)


Владимир БОРОВСКИЙ Wednesday, April 02,2008 at 10:31:36
О научном открытии студентки...

ONTARIO 14 Wednesday, April 02, 2008 at 11:19:23
Налогоплательщикам глубоко наплевать на университеты и бассейны. Важнее искоренить ешивы и синагоги. Оно бы уже давно было сделано, если б учреждения эти действительно существовали на деньги налогоплательщиков.

***********

В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Это ж нужно уметь в 3-х строчках наворотить столько!
1. Я процитировал сообщение о научном открытии студентки. Причем здесь университеты, ещивы, синагоги и примкнувшие к ним бассейны?
2. Никогда не слышал ни от одного налогоплательщика, да и вообще израильтянина, что ему наплевать на университеты. Это Ваше новое и смелое открытие.
3. Также не слышал и не читал в Израиле, чтобы кто-то предлагал искоренить ешивы и синагоги. Даже от атеистов и от арабов. Это второе Ваше смелое открытие.
4. Ешив и синагог в Израиле больше, чем овощных магазинов, и им, уверяю Вас, ничего не грозит. Спите спокойно. Жаль, что я Вас разбудил.
5. Синагоги и ешивы получают немалые средства и льготы от государства, т.е. от налогоплательщиков, среди которых больше половины верующих.
Ваши 3 строчки объясняют, почему невозможна осмысленная дискуссия с религиозными фанатиками, как мусульманскими, так и еврейскими.




Быль
- Thursday, April 03, 2008 at 03:44:28 (EDT)

Одно питерское семейство, давненько отвалившее на "историческую родину", решило показать, родившемуся уже в Израиле, ребенку, город предков. Натурально, прибыли в славный город Санкт-Ленинбург, провели восторгающееся дитя по мостам-дворцам, привели в Летний сад. Где, собственно, развернулись события . . .

Надо заметить, что дитя получилось - чистый ангел: огромные, небесного цвета глазищи, роскошные, совершенно белые кудри . . . Не мальчик - кукла. К тому же, развитый - не по годам. А проживает он с родителями в славном городе Нацрат-Илит, т.е. Верхнем Назарете.

И вот, по Летнему саду гуляя, отвлеклось дитя на какую-то старушку, вполне богомольного вида, с кряхтением пристраивающуюся на скамеечке. Родители прошли вперёд, а общительный, как все пятилетки, мальчуган, пристал к бабусе . . . "Что, болит? бабушка?" - спросил мальчик. "Да", - отвечала бабка, "старенькая я, спину ломит, ноги не ходят . . .". И, почуяв благодарного слушателя, начала рассказ о хворях и горестях.

В паузе, мальчик поднял на неё свои огромные, сострадающие глаза и, очень искренне сказал:

- Бабушка, я хочу, чтоб у тебя больше никогда, ничего не болело!

Растроганная бабулька спрашивает:

- Откуда ж ты такой хороший?

- Из Назарета, бабушка . . .

Бабка, закатив глаза, сползла по скамеечке . . .


Причуды статистики
- Thursday, April 03, 2008 at 03:36:17 (EDT)

"когда посадили Ходорковского, средний доход российского заключенного вырос на 10000 долларов".



Веселый адвокат
- Thursday, April 03, 2008 at 03:29:58 (EDT)

«Русское слово», 3 апреля (21 марта) 1908 года. Московские вести. Веселый адвокат.

«Помощник присяжного поверенного А.А.Фалеев третьего дня вздумал заказать похороны для своей матери, еще благополучно здравствующей, и для этого отправился в похоронное бюро Белова.

Здесь он заказал похороны по первому разряду – в 1000 руб. Управляющий бюро запасшись необходимыми принадлежностями - парчой, льдом – предложил Фалееву довезти его до квартиры «покойницы» По дороге Фалеев пожелал заехать в кофейню Филиппова как будто по делу. Соскучившись ждать Фалеев на извозчике управляющий, обозленный к тому же тем, что растаявший лед совершенно вымочил его, пошел разыскивать Фалеева и нашел его в какой-то веселой компании Фалеев развязно заявил управляющему, что тот может и сам отыскать квартиру, если хочет, чтобы ему там «наклали по шее», так как мать его вовсе не умирала.

В результате в кофейне разразился скандал, едва не перешедший в побоище В конце концов вся компания очутилась в участке, где и был составлен протокол. К Фалееву предъявляется иск о подмоченном растаявшим льдом платье управляющего и парче».


Гюнтер Грасс выиграл два правовых спора
- Thursday, April 03, 2008 at 03:19:54 (EDT)

Суд признал, что газета FAZ неправомерно опубликовала два письма немецкого писателя Грасса бывшему министру экономики. Кроме того, в книге о писателе изменено упоминание о его службе в войсках СС.

Немецкий писатель Гюнтер Грасс (Günter Grass) выиграл судебный процесс у газеты Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ). Земельный суд Берлина пришел к выводу, что газета не имела права публиковать письма Грасса бывшему министру экономики Германии Карлу Шиллеру (Karl Schiller). Издательство Steidl Verlag, выпускающее газету FAZ, согласилось с решением суда.


Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Карл Шиллер (1911-1994)FAZ без разрешения Грасса 29 сентября 2006 года напечатала отрывки из двух его личных писем социал-демократу Шиллеру, написанных в 1969 и 1970 году. В них писатель призывал политика публично признать свое национал-социалистическое прошлое, в частности, членство в НСДАП. Сам писатель признался о своей службе в войсках СС в августе 2006 года накануне выхода в свет его автобиографической книги "Луковица памяти".

Карл Шиллер (1911-1994) был федеральным министром экономики при нескольких правительствах с 1966 по 1972 год. Он считается одним из ведущих экономических политиков в Западной Германии.

Исправления в биографии

Кроме того, Гюнтер Грасс выиграл правовой спор у Михаэля Юргса (Michael Jürgs), написавшего биографию писателя, и издательства, выпустившего эту книгу. Юргс обязался не повторять больше утверждение о том, что "Грасс в 17 лет добровольно пошел служить в войска СС". В новом издании биографии будет стоять: "Гюнтер Грасс писал, что в 17 лет его призвали служить в дивизию СС "Фрундсберг"".
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3233809,00.html


Mapk
- Thursday, April 03, 2008 at 03:01:18 (EDT)

Только сейчас заметил, как автор похож на своего героя:




Горыныч
- Thursday, April 03, 2008 at 02:57:47 (EDT)

А кто угадает людей на мавзолее и около? Плакат 1932 года (подсказка).




Горыныч
- Thursday, April 03, 2008 at 02:46:23 (EDT)




ВЕК
- Thursday, April 03, 2008 at 01:57:51 (EDT)

Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 00:36:07 (EDT)
... И никогда заранее не знаешь, когда сработает, а когда нет. ... Так что разные подходы и хорошее отношение к другим людям и идеям, мусульманам, китайцам, и прочим русским, дело, конечно, хорошее. Вот только боязно, а вдруг не сработает?

Это так - спорить не стану. Но решения не мы с Вами принимаем, а принимали бы мы - ещё не известно, как и какие.
Есть у меня тихое подозрение, что, если бы Израиль ни от кого и ни от чего не зависел, то последняя ливанская была бы действительно последней и Насралла со своими ребятами уже давно успели бы насладиться обещанными им девственницами. А что до разных подходов, то - при прочих равных - чем больше уважаешь противника, тем серьёзнее готовишься к схватке с ним, а чем серьёзнее готовишься, тем больше вероятность победить. И наоборот. А плясать на Коране - "это неприлично, негигиенично и несимпатично".




Артур ШТИЛЬМАН
Нью Йорк, НЙ США - Thursday, April 03, 2008 at 01:09:31 (EDT)

Спасибо Евгению Берковичу за захватывающе интересные главы "Саги о Прингсхаймах". Поразитльная эпическая история о поколениях одной еврейской семьи,с такой похожей судьбой на семьи многих германских и австрийских еврейских семей, обласканных судьбой до гитлровского времени и почти всеобщей их странной слепотой, приведшей многих и многих к трагическому концу. Увы, их история, кажется и сегодня, ничему особенно не научила преуспевавших как в России, так и в других странах.
Ещё раз -большое спасибо за эти волнующие главы!


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 01:04:47 (EDT)

Б. Тененбауму

Да что там, саррацины. Вот сегодня живут рядом в Тибете "тибетцы" и китайцы. Полное, дремучее непонимание друг друга. Китайка местная говорит: "Они же не люди. От них воняет, как от животных. Они моются два раза в жизни". Буддисты, в свою очередь, тот еще миролюбивый народ - китайцев били и жгли не хуже хунвэйбинов.


Игрек
- Thursday, April 03, 2008 at 00:36:07 (EDT)

ВЕКу

Да-с, многое нуждается в уточнении. Но, прежде всего, спасибо за Ваши ссылки. Светлану Алексиевич я очень уважаю. Ее учителя и друга - Алеся Адамовича - просто боготворю. Я открыл их совершенно самостоятельно настолько давно, что тогда их за пределами Белорусии мало кто знал. "Иди и смотри" произвел впечатление потрясающее, хотя из последнего интервью видно как Алексиевич изменилась. Когда умер Адамович, то я впервые в жизни взялся за перо и заметка его памяти была моим самым первым напечатанным литературным опытом. И это тоже - о цивилизациях: человек, рожденный в несчастное время в богом забытом рабочем поселке, в богом забытой Белорусии сумел стать не только настоящим интеллигентом, но и великим философом.
Конечно, у каждой цивилизации внутри себя есть все необходимое для существования цивилизации. Конечно, в разное историческое время отношения между цивилизациями и, что важно, отношения к другим по времени цивилизациям было различным. Даже отношение живущих внутри цивилизации к ней самой было очень непростым и часто нами идеализированное. Наше сегодняшнее отношение к ушедшим временам очень часто основано только на мифах. Хорошо об этом сказано в переводимой мною книге (Кэрролл, "Меч Константина") о цивилизации римской (или попросту - о Римской империи). И все же. Мы живем в свое время, в своих реалиях, травмированные своими историческими бедами, со своей исторической памятью. И от этого никуда не деться. Взрыв на Три Майл Айланд атомной электростанции привел к такой травме американского народа, что ни один новый реактор с тех пор не был разрешен. Это привело к куче проблем в американской энергетике, но это тот самый исторический опыт, от которого быстро не избавиться. Приход нацизма и Шоа в Европе - это тоже такой опыт, что несколько поколений - и я, как представитель одного из них - лучше перепредохранятся, чем наоборот. Отсюда такое нервное отношение к мусульманам. Потому, что сегодня кроме некоторых из них никто вслух не обещает нас убить. Нас - это и евреев и американцев. И если бы только трепались, так ведь и убивают. Немцы в "Иди и смотри", точно как и партизаны, не очень разбирались, кто хороший и кто - плохой. Ести теория, и есть практика. На практике нет времени на рефлексию. Интуиция важнее. Или ты убит. В какой-то степени это относится и событиям последних лет. Рефлексия и оглядывание на зарубежного дядю привели к "ничьей" в последней Ливанской войне. Интуиция - бить до сильной крови - не сработала. Теперь другим придется расплачиваться своей кровью. Может быть, даже не в Израиле. Что делать, если на наше относительное миролюбие другая сторона все время отвечает относительной враждебностью. Можно как угодно долго уговаривать враждебную сторону и становится на гандистскую платформу, но большая проблема в том, что это только иногда - очень, кстати, редко - действительно срабатывает. И никогда заранее не знаешь, когда сработает, а когда нет. Иди знай, болтает иранский лидер или уже наводит ракеты. Если болтает, то всегда потом найдутся люди, которые скажут, что они все знали и предвидели и говорили, что действительный агрессор - Америка. А если не болтает?
Опять же, как можно забыть 38-й и Гитлера.
Так что разные подходы и хорошее отношение к другим людям и идеям, мусульманам, китайцам, и прочим русским, дело, конечно, хорошее. Вот только боязно, а вдруг не сработает?


Буквоед - ВЕКу, Игреку, Б.Тененбауму
- Wednesday, April 02, 2008 at 23:49:23 (EDT)

А мне непонятен сам термин "иудео-христианская цивилизация". Если исходить из истории, то можно говорить и об "иудео-мусульманской" цивилизации: Маймонид, например, по-арабски писал и в мусульманском мире жил. Какие-то"сапоги всмятку" получаются. Вы-то как думаете, уважаемые



РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 23:47:05 (EDT)

ВЕК
- Wednesday, April 02, 2008 at 23:04:34 (EDT)
Говоря об иудео-христианской цивилизации, мне кажется, не следует забывать, что существует и исламская цивилизация, и восточная (Китай, Япония, Корея ...), которые не хуже и не лучше, не отсталее и не прогрессивнее, не злее или добрее, а иные, другие.



Это удивительное высказывание. Цивилизизации могут быть не лучше для марсианина или древние цивилизации могут быть не лучше для историка, но как ИХЦ может быть не лучше для человека принадлежащего западной цивилилизации и ценящего блага данной цивилизации совершенно непонятно. У ВЕКа в США есть выбор стать христианином, иудеем, мусульманином, кришанитом .... или атеистом. Полный вперед и никто слова не скажет.Но окажись ВЕК в талибском Афганистане у него выбора нет. Или ты мусульманин или .... В общем понятно какое или. И если скажем в связи с наплывом мусульман в некую западую страну та же страна с течением времеми( ислам радикализуется) тоже примет законы шариата и не оставит всем инаковеруюшим и неверующим право выбора...И даже с учетом такой перспективы говорить о том, что нет цивилизаций лучше ( лучше для данной человеческой особи понятное дело... ).
Поразительно.

Интересно, что некое время назад помоему по каналу 680 я слышал, что нынешней Папа Римский назвал главной бедой и слабостью современного западного мира даже не атеизм, а отсутствие четких устойчивый понятий о том, что правильно а что нет для современного западного человека.
Все как-то с одной сторны так, а с другой сторны не так...


Б.Тененбаум-Игреку,ВЕКу
- Wednesday, April 02, 2008 at 23:18:09 (EDT)

Я видел занятную книгу, что-то вроде "Впечатления сарацинов о крестоносцах". Стороны явнo не понимали друг друга. Мусульмане были в полном ужасе от самой идеи "божьего суда". Как можно решать спорный вопрос боем на дубинках, когда есть писаный закон и знающий кади ? Один арабский витязь находил, что франки - истинные животные. Не моются, не ценят поэзии. Eдинственное человеческое свойство - храбрость. С другой стороны, было совершенно непонятно, почему эти франки позволяют своим женщинам ездить на лошадях - верхом, а не в экипаже ? Да еще в обществе чужих мужчин, и с открытыми лицами ? Неужели они их не ревнуют- это просто не укладывалось в сознание ... Все это внушало правоверным подозрение, что европейцы вcе поголовно - импотенты, что, в свою очередь, связывалось с их голубыми глазами :)


ВЕК
- Wednesday, April 02, 2008 at 23:04:34 (EDT)

Игрек
- Wednesday, April 02, 2008 at 19:46:38 (EDT)

Уважаемый Игрек, мне кажется, что мы забываем ещё об одной "штучке", датируемой прежде афганской войны: внимание двух ведущих полярных держав к Ближнему и Среднему Востоку и их попытки разыграть "арабскую карту" друг против друга с, по существу, стимуляцией терроризма и "выращиванием" арафатов и бен ладенов. Отчасти об этом есть здесь - http://studies.agentura.ru/tr/theory/psih/
За что боролись, на то и напоролись ... Я не историк и не политик, но, помнится мне, разных материалов на эту тему было немало.

Говоря об иудео-христианской цивилизации, мне кажется, не следует забывать, что существует и исламская цивилизация, и восточная (Китай, Япония, Корея ...), которые не хуже и не лучше, не отсталее и не прогрессивнее, не злее или добрее, а иные, другие. Нет ничего проще, глупее и контрпродуктивнее, чем сваливать всё на их "дикость" и их священные книги. Такой взаимный "перевод стрелок" не красит ни их, ни нас. Как и ИХЦ, в разные времена они поворачиваются к жизни разными своими сторонами и, к сожалению, частенько не без помощи ИХЦ, считающей себя безусловным и единственным светочем прогресса.




ВЕК
- Wednesday, April 02, 2008 at 22:32:40 (EDT)

Св. Алексиевич, Ал-р Федута - о моральном выборе
http://www.nmnby.org/pub/0804/01d.html
Это не по теме идущих у нас дискуссий, вернее, не прямо по теме. Но по теме моделей выбора позиции.


АЕД
- Wednesday, April 02, 2008 at 22:06:48 (EDT)

По поводу умеренныъ мусульман. Пришла в голову следующая аналогия.

Кажется Станислав Лем написал такую повесть "Непобедимый", хотя насчёт автора не уверен. Сюжет там такой. Люди прилетают на планету, где всем управляют автоматы. Причём эти автоматы, являясь самопроизводящими, эвоционировали и самые живучие оказались весьма маленького размера.

Когда люди поймали несколько представителей этой эволюции, то обратили внимание, что по одиночке эти автоматы ничего из себя не представляют. Но когда они собираются в группы, то совместно вырабатывают достаточно энергии. Более того, они могут общаться, и когда возникает необходимость, собираются большие тучи. Врагов они физически не уничтожали, они травмировали мозговые центры, как у людей, так и у других автоматов. С этими тучами не смогла справится самая мощная автоматическая машина, обладающая атомным оружием. Эта машина начала наносить удары по кораблю с людьми и потребовалась ВСЯ энергия космического корабля, чтобы её уничтожить, машину, созданную руками человека. И в результате люди ретировались, потому что с мёртвым борьба бессмысленна.

Ничего не напоминает? А нам ретироваться некуда.


Б.Тененбаум-Игреку
- Wednesday, April 02, 2008 at 20:19:29 (EDT)

Я с вами согласен


Игрек
- Wednesday, April 02, 2008 at 19:46:38 (EDT)

РГ
"Самым простым обьяснением является то, что, скажем так, христианско-мусльманское противостояние никогда не прекращалось. Оно затихало, становилсь латентным, но не было изжито. Теперь в связи с увеличением нефтяной зависимости мировой экономики от нефти из мусульманских стран, обладанием мусльманскими странами современным оружием и перераспределением власти собственно в мусульманских стрнах в сторону усиления влияния духовенства данное противостояние миров усиливается."
**

Мне кажется, надо обязательно добавить одно событие, случившееся совсем недавно, всеми забываемое, но которое принципиально изменило мироощущение мусульман и их самооценку и оценку их места в окружающем мире. Мне кажется, что именно после этого события латентная стадия противостояния закончилась и сменилась на современную, куда более динамичную. Это событие, как Вы понимаете, военная победа афганских партизан против военной супердержавы - СССР. Неважно, что достигнуто это было при помощи американского оружия и американской тактической и стратегической военной помощи. Все это в мусульманском мире забыли. А ощущение первой победы за последние почти 500 лет осталось и раздуто в их самосознании до невероятного размера. После этого, во-первых, у них есть "доказательство" преимущества их строя, во-вторых, реальная надежда на успех. Близнецы и Вторая Ливанская война - только подтвердили это мироощущение. Бойся массы, зараженной оптимизмом успеха.



Б.Тененбаум-РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 19:36:43 (EDT)

--
У мусульманского брожения есть куда более естественные обьяснения, чем бедность населения.
Самым простым обьяснением является то, что, скажем так, христианско-мусльманское противостояние никогда не прекращалось. Оно затихало, становилсь латентным, но не было изжито. Теперь в связи с увеличением нефтяной зависимости мировой экономики от нефти из мусульманских стран, обладанием мусльманскими странами современным оружием и перераспределением власти собственно в мусульманских стрнах в сторону усиления влияния духовенства данное противостояние миров усиливается
--

Если вам не лень - почитайте "The Middle East", by Bernard Lewis. В исламской цивилизации что-то случилось, она отстает от Запада все больше и больше, и от дальневосточных стран - вроде Кореи, или вот теперь - Китая, и от Индии тоже. Ядро мира Ислама - арабские страны, потом две большие добавки - Иран и Турция, потом - "новые" члены клуба, вроде Индонезии. Отставание сознается, и ищуться пути преодоления слабости и беды. Один путь - "турецкий". Модернизация, вестернизация, секуляризация. Другой путь - "саудовский". Исламизация плюс электрофикация :) Египет пробовал свой метод - панарабизм, социализм, милитаризация - назовем его условно "насеристским". Сирия и Ирак делали тоже самое, упорно не признавая за Египтом права на лидерство. Иран при шахе двигался на турецкий лад, а сейчас - на "саудовский". Это долгая история - но в основном интерес Запада состоит в поддержке "турецкого" метода модернизации. Революциооные же режимы - вроде теперешнего иранского - стоят за "прекрасное прошлое" в виде несокрушимого "единства всех правоверных против коварных происков идолопоклонников". Везде в мусульманских странах сознается собственная отсталость - но реакция на это разная. В основном - ярость и обида. На этой почеве цветет Ал-Кайда, и к этой обиде взывают аятоллы. Бедность не единственная причина, конечно. Бангла-Деш и бедна, как мало кто, и вполне исламская страна, но покуда - вполнe мирная держава. А Пакистан - после потери Бенгалии, после краха своей вотчины в Афганистане, под давлением Индии, от которой он отстает все больше и больше - трещит по швам и готов взорваться. Поглядим. Но п"ротивостояние христианства и Ислама" - это, на мой взгляд, вовсе не состязание религий.


Ontario14
- Wednesday, April 02, 2008 at 19:30:24 (EDT)

Предложение участникам спора об исламе:
подготовьте по одному предложению, отражающему вашу позицию и после расторможения форума там можно провести опрос-голосование.



РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 19:13:27 (EDT)

Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:43:47 (EDT)
>Речь идет о том, что БОЛьШИНСТВО пакистанцев проголосовало за ту партию, лидера которой убила Аль Кайда. То есть большинство с Аль Кайдой не согласны, по крайней мере по этому вопросу. Ведь это же просто факты, здесь даже моих мнений никаких нет.

А тот простой факт, что за данную партию проголосовали, поскольку клан самый большой и смерть лидера так сказать скрепляет ряды сторонников Вам в голову не приходит?

Или другое еще более естественное обьяснение - пакистанцы были недовольны экономическими трудностями при Мушараффе и посему его партия все равно бы проиграла.

Если Пакистан ранее не удивлял весь остальной мир своим неприятием терроризма, то почему он должен делать это сейчас? Почему Вы вместо естественных причин присущих данной стране в данное время выбираете подобное экзотическое для данной страны обьяснение победы партии Бхутто?


>Объясняю. Скамейка - это Саудовская Аравия. Человек, который на ней сидит - это Америка. "Сидение" выражается в том, что Америка опирается на СА в борьбе с исламистами. А "непокрашена, гвозди, неустойчива" - это все те фаты против СА, которые Вы привели.


Вы хотите сказать, что есть сотрудничество межуду СА и США по вопросу БЛ. Есть и что с того. Мало ли какие бывают сотрудничества, временные союзы и альянсы и между кем они бывают.
Опять же глобально саудовцы стрмятся навредить Западу как только могут и свидетельствам этото нет числа. Одно ведь из Ваших определений умереных мусульман, как "сил на которые
можно опереться в борьбе с эстремистами". Таки надо прокалькулировать помогают или мешают.
А то что сотрудничество по частному вопросу есть, так что ж. Ето напоминает мне поговорку про животное с которого хоть шерсти клок. Все польза. Но в основном поведение саудовцев антизападное.


Verdict
- Wednesday, April 02, 2008 at 19:11:45 (EDT)

Gena - Wednesday, April 02, 2008 at 17:44:07
Хмм... А в чем состоит энта самая "моя теория"?

Вам виднее, но я, вероятно, был не совсем прав, удалив последнюю фразу своего постинга, стараясь избежать многословия при полной ясности картины. Вот она:
Грош цена оценкам и терпимости Ваших интеллектуалов, в чьих головах по-прежнему есть место для хорошей порции стандартного взгляда: НЕКОТОРЫЕ представители других религий - неверные.


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:54:37 (EDT)

Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:59:30 (EDT)

А Вам кажется, что не имеет значения, с кем и против кого Америке объединяться, с саудовской монархией против Бин Ладена, или с Бин Ладеном против саудовской монархии. Потому что между Бин Ладеном и саудовской монархией нет существенной разницы. Оба "трупы", причем в одинаковой степени. Так?

С какого бодуна Вы решили, что Америка вообще должна объединяться с какой бы то ни было из мусульманских стран против кого бы то ни было?

Выскажитесь, наконец, четко и ясно по этому вопросу.

Давно высказался. Что Вам не ясно в предложении:
"Сегодня эта масса (мусульманская) интегрально агрессивна и представляет собой реальную опасность."




РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:46:32 (EDT)

Б.Тененбаум-РГ
- Tuesday, April 01, 2008 at 20:41:52 (EDT)
Если вы посмотрите на карту мира - очень рекомендую www.cia.gov, factbook - вы увидите интересную картинку. Все производители сырья беднеют. Арабы поколение назад поставляли что-то около 11% мирового экспорта, а сейчас - меньше 3%. При этом население Саудовской Аравии за это время утроилось. Огромное социальное давление заставляет власти делать что-то - но что ? Арабские правительства - коллекция вопиюще некомптентных режимов. Oни живы только потому, что могут подавить давление снизу, или направить его в сторону - против неверных, Израиля, Запада, etc. Деньги за нефть не помогают, потому что они или разворовываются, или тратятся на вооружения, которые тоже не используются толком - нет "человеческого материала", годного для таких задач, как современная война.



Уважаемый Борис. Есть арабские правительства и правительства. Одни управляют своими странами и не бузят( правда бузят их подданные из всяких тайных мусульманских братств), другие правительства, часто более богатых стран - бузят.
Сводить все к бедности их подданых мне кажется наивным.
Да мы и говорим не только о арабских, но и о мусульманских странах вообще, поскольку скажем ни Иран ни Афганистан ни Пакистан арабскими странами не являются.
У мусульманского брожения есть куда более естественные обьяснения, чем бедность населения.
Самым простым обьяснением является то, что, скажем так, христианско-мусльманское противостояние никогда не прекращалось. Оно затихало, становилсь латентным, но не было изжито. Теперь в связи с увеличением нефтяной зависимости мировой экономики от нефти из мусульманских стран, обладанием мусльманскими странами современным оружием и перераспределением власти собственно в мусульманских стрнах в сторону усиления влияния духовенства данное противостояние миров усиливается.
Что до терроризма тем более индиводуалного, терроризма смертников, то в частности арабский мир имеет давнии традиции подбного терроризма, см. двухвековое существование секты ассасинов.
Но разговор в деталях на данную тему занял бы слишком много времени посему закончу.


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:43:47 (EDT)

РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:08:29 (EDT)
Не понимю,Гена.


Ну значит мы друг друга не понимаем. What else is new?

Ну хорошо. Давайте разберемся с кланом Бхутто. Почему если пакистнцы, не сторонники клана Бхутто, а пакистанцы вообще так ненавидят Аль-Кейду, то почему они разгромили штаб региональную штабквартиру пропрезиденсткой партии? И вообще много чего? Это что все была АльКейда.

Не понимаю. А что, для того, чтобы Вы признали их умеренными, они должны ненавидеть ТОЛьКО Аль Кайду и больше никого? По мне, если они протестуют против поступка Аль Кайды, это свидетельствует об их умеренности. Протест же в данном случае состоит, как я вижу, не в погромах, а в голосовании на выборах. Именно про ЭТОТ протест я сказал, что трудно представить себе нечто более массовое.

In the northwestern city of Peshawar, about 4,000 Bhutto supporters rallied in support of their party. Several hundred of them later destroyed the office of the main pro-Musharraf party.
И если это не клановы разборки, то какие же еще?


Речь идет о том, что БОЛьШИНСТВО пакистанцев проголосовало за ту партию, лидера которой убила Аль Кайда. То есть большинство с Аль Кайдой не согласны, по крайней мере по этому вопросу. Ведь это же просто факты, здесь даже моих мнений никаких нет.

Но Вы отказываетесь признавать эти факты, потому что кроме них есть и другие факты типа вражды между сторонниками Бхутто и Мушарафа.

Так или не так?

>>Я не поленился и привел Вам данные с информациией
о поддержке саудовцами Хамаса, который на Западе полагают террористической организацией. Вы данную информацию благополучно проигноривали. И Хамас не едиственная террористическая организация которой саудовцы помогают.
Посему, повторяю, к Вашим дефенициям умеренный мусульман у меня никаких претензий нет.
Едиственная претензия, что они никак не согласуются с фактами. Прямо как постулаты научного коммунизма.

>РГ, представьте себе такой спор между нами:
РГ: На этой скамейке сидеть нельзя.
Гена: Как нельзя? На ней же человек сидит. И уже давно!
РГ: На ней сидеть нельзя.
Гена: Да как же нельзя, если на ней давным давно кто-то сидит!
РГ: Она не покрашена, из неё торчат гвозди, она неустойчива!
Гена: Но ведь на ней уже давно кто-то сидит! Значит на ней можно сидеть!
РГ: Нет, на ней сидеть нельзя!
И т.д. и т.п. Как по-Вашему, это осмысленный спор?


Гена, честно ничего не понял. Какое это имеет отношение к поддержке садудовцаим Хамаса и других террористических организации и к проведению подрывной деятльности в тех же США?


Объясняю. Скамейка - это Саудовская Аравия. Человек, который на ней сидит - это Америка. "Сидение" выражается в том, что Америка опирается на СА в борьбе с исламистами. А "непокрашена, гвозди, неустойчива" - это все те фаты против СА, которые Вы привели.


Б.Тененбаум-АЕДу,Гене,Матроскину, РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:42:39 (EDT)

--
А что нового Вы увидели в "мирной инциативе", в "возможности мира" от саудовской газеты? Это говорилось почти всеми и всегда: самоуничтожтесь, и "мы будем мирно сосуществовать
--

Изменение есть в том, что - хотя бы в теории, и обставленное условиями, которые невозможно принять - признается идея, что Израиль есть страна, а не "сионисткое образование". Раньше это было не так.

Лет 10 назад я видел занятную публикацию в arab.net - некий саудовский деятель, редактор какой-то их газеты, обличал "... заговор против палестинской революции и Ислама ...", существующий в Кэмбридже. Оказывается, английская дама -профессор этого университета - рекомендовала редактору своего студента, палестинца, очень способного юношу, в качестве журналиста. Но ей не удалось провести бдительного борца с империализмом - он заявил на страницах своей газеты и в arab.net - что долгом мальчика является не сотрудничество в газете, а "... борьба до последней капли крови против сионисткого oбразования ..." - ну, и далее по тексту. Я это хорошо запомнил, потому что такого абсолютного, гнусного эгоизма (сам-то редактор вовсе и не думал идти и погибать на поле брани) я в печатном виде никогда не видел. Такова была норма в то время, и саудовский редкатор спешил известить мир о своей принципиалкьности, непреклонности и проницательности.

Так что некий сдвиг все же есть :)


РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:08:29 (EDT)

Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 17:34:20 (EDT)

>Реакция на убийство Бхутто ценна тем, что позволяет видеть отношение к поступку Аль Кайды именно БОЛьШИНСТВА пакистанцев. Не каких-то групп крикунов и погромщиков, а именно большинства. И речь идет об убийстве мусульманского лидера, которую Аль Кайда назвала "драгоценным достоянием Америки".
>>Не будет ли более естественно обьяснить протест пакистанцев( а вернее сторонников клана Бхутто) клановыми разборками.
Никогда не слышал, что Аль Кайда есть часть некоего пакистанского клана.

>>Эдак Вы еще обьясните массовые протесты палестинцев после убийства израильтянами шейха Ясина именно ненавистью палестинцев к политически мотивированныным убийствам?

>Нет, это я объясняю ненавистью палестинцев к Израилю. А протесты против убийства Бхутто - скептическим (скажем так) отношением пакистанцев к Аль Кайде.

Не понимю,Гена. У Вас как по анекдоту:
-Больной, что у Вас болит.
-Голова.
-А почему повзяка на ноге?
-Сползла.

Ну хорошо. Давайте разберемся с кланом Бхутто. Почему если пакистнцы, не сторонники клана Бхутто, а пакистанцы вообще так ненавидят Аль-Кейду, то почему они разгромили штаб региональную штабквартиру пропрезиденсткой партии? И вообще много чего? Это что все была АльКейда.
In the northwestern city of Peshawar, about 4,000 Bhutto supporters rallied in support of their party. Several hundred of them later destroyed the office of the main pro-Musharraf party.
И если это не клановы разборки, то какие же еще?

"Особенно досталось южной провинции Синд, откуда родом клан Бхутто. Его главный город, многомиллионный Карачи, несколько недель жил в хаосе — толпы на улицах рыдали и бросали камни в полицию, над городом висел дружный крик: «Месть!» Друг из Карачи рассказывал по телефону: сотрудники его офиса ночуют на стульях — боятся идти домой. В городе погибли десятки людей.
Политические протесты на глазах перерастали в грабеж — по всему югу громили правительственные здания, горели бензозаправки и поезда. Пока одни оплакивали Несравненную (так можно перевести с урду имя Беназир), другие выламывали банкоматы — по официальным данным, разгромлено две сотни банков. Президент Первез Мушарраф отдал приказ армии открывать огонь по хулиганам. Эти меры страсти, конечно, сбили, но популярности властям не добавили."
http://www.ogoniok.com/5034/16/

Ну теперь ясно отомстили АльКейде. Рагромили полициейские управления, бизнесы, оффисы.

>>Я не поленился и привел Вам данные с информациией
о поддержке саудовцами Хамаса, который на Западе полагают террористической организацией. Вы данную информацию благополучно проигноривали. И Хамас не едиственная террористическая организация которой саудовцы помогают.
Посему, повторяю, к Вашим дефенициям умеренный мусульман у меня никаких претензий нет.
Едиственная претензия, что они никак не согласуются с фактами. Прямо как постулаты научного коммунизма.

>РГ, представьте себе такой спор между нами:
РГ: На этой скамейке сидеть нельзя.
Гена: Как нельзя? На ней же человек сидит. И уже давно!
РГ: На ней сидеть нельзя.
Гена: Да как же нельзя, если на ней давным давно кто-то сидит!
РГ: Она не покрашена, из неё торчат гвозди, она неустойчива!
Гена: Но ведь на ней уже давно кто-то сидит! Значит на ней можно сидеть!
РГ: Нет, на ней сидеть нельзя!
И т.д. и т.п. Как по-Вашему, это осмысленный спор?


Гена, честно ничего не понял. Какое это имеет отношение к поддержке садудовцаим Хамаса и других террористических организации и к проведению подрывной деятльности в тех же США?


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:08:19 (EDT)

Б.Тененбаум-Гене
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:55:12 (EDT)


Я, конечно, признаЮ, что мой уровень информированности о Саудовской Аравии оставляет желать много лучшего. Я делаю выводы из тех фактов, которые мне известны.

Про грядущую революцию в СА мне ничего не известно.


Б.Тененбаум-Буквоеду,Матроскину :)
- Wednesday, April 02, 2008 at 18:05:40 (EDT)

Уважаемые коллеги, у меня к вам просьба - как к мастерам Интернетa. У меня в недалеком, надеюсь, будущем, должна выйти книжка об Израиле. Мне хочется поместить на обложку фото Моше Даяна, желательно цветное, и такое, которое можно было бы поместить, не нарушая ничьих прав - public domain image, so to speak. Не сможете ли вы такое фото разыскать ? Я сам пробовал, но что-то не преуспел в своих начинаниях :) Если что-то найдется - у вас есть мой e-mail :)


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 17:44:07 (EDT)

Verdict
- Wednesday, April 02, 2008 at 17:27:08 (EDT)
Вот на это НЕ ВСЕ и хромает Ваша теория.


Хмм... А в чем состоит энта самая "моя теория"? Просветите меня пожалуйста.


Страны мира - Саудовская Аравия
- Wednesday, April 02, 2008 at 17:34:34 (EDT)

http://www.geogid.ru/countries/saudovskaya_araviya/2882.html
Права человека. Саудовская Аравия является одной из немногих стран, которая отказалась признать некоторые статьи Международной Декларации Прав Человека, принятой ООН в 1948. По оценкам правозащитной организации Freedom House, Саудовская Аравия относится к числу девяти стран с наихудшим режимом в области политических и гражданских прав. К числу наиболее очевидных нарушений прав человека в Саудовской Аравии относятся: плохое обращение с заключенными; запреты и ограничения в области свободы слова, прессы, собраний и организаций, религии; систематическая дискриминация женщин, этнических и религиозных меньшинств, а также подавление рабочих прав. В стране сохраняется смертная казнь; начиная с войны в зоне Персидского залива в 1991, в Саудовской Аравии отмечается устойчивый рост числа казней. Кроме публичных казней, в королевстве широко практикуются аресты и заключения инакомыслящих


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 17:34:20 (EDT)

РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:58:41 (EDT)
Гена, я просто пытаюсь разобраться в том что Вы пишете.


Это похвально.

Считайте для простоты, что у меня нет никакого вообще определения умеренныx мусульман

Идет. Считаю.

Основные проблемы с Вашими определениями, что у Вас трудности в согласовании Ваших определенй умеренных муслульман с реалиями жизни.

Хорошо, давайте разбираться.

Возьмем опять же пакистанцев, которых Вы окрестили умеренными, поскольку в массовом порядке протестовали против убийства Бхутто и при этом погромили пол Пакистана.
Но если пакистанцы столь чуствительны к террористическим актам, то почему они не протестовали против всех остальных терактов до убийства Бхутто и после него. Особненно если данные теракты были против христиан и евреев.


Во-первых, я говорил не об абстрактном теракте, а именно о таком, за который взяла на себя ответственность Аль Кайда. Это протест против действия Аль Кайды.

Во-втроых, оценивать людей по тому, что они НЕ сделали проблематично. Я против всех других терактов тоже не протестовал. На демонстрации не ходил. Значит, я экстремист, или как?

В-третьих, Вы небрежно обращаетесь с фактами. Если Вы считаете, что они действительно не протестовали, то это требует подтверждения. Типа сравните протесты в Европе (например) с протестами в Пакистане. Я подозреваю, что разница получится небольшая. Особенно, когда теракты против евреев.

Наоборот данные теракты либо приветсвовались в Пакистане, либо в лучшем случае на них не обращали внимания.

Реакция на убийство Бхутто ценна тем, что позволяет видеть отношение к поступку Аль Кайды именно БОЛьШИНСТВА пакистанцев. Не каких-то групп крикунов и погромщиков, а именно большинства. И речь идет об убийстве мусульманского лидера, которую Аль Кайда назвала "драгоценным достоянием Америки".

Не будет ли более естественно обьяснить протест пакистанцев( а вернее сторонников клана Бхутто) клановыми разборками.

Никогда не слышал, что Аль Кайда есть часть некоего пакистанского клана.

Эдак Вы еще обьясните массовые протесты палестинцев после убийства израильтянами шейха Ясина именно ненавистью палестинцев к политически мотивированныным убийствам?

Нет, это я объясняю ненавистью палестинцев к Израилю. А протесты против убийства Бхутто - скептическим (скажем так) отношением пакистанцев к Аль Кайде.

Далее. Вы сказали, что саудовцы образец умеренных мусульман поскольку они
помогают Западу бороться с экстремистами.


Почти. Потому что Америка опирается на них в борьбе против исламистов.

Я не поленился и привел Вам данные с информациией
о поддержке саудовцами Хамаса, который на Западе полагают террористической организацией. Вы данную информацию благополучно проигноривали. И Хамас не едиственная террористическая организация которой саудовцы помогают.

Посему, повторяю, к Вашим дефенициям умеренный мусульман у меня никаких претензий нет.
Едиственная претензия, что они никак не согласуются с фактами. Прямо как постулаты научного коммунизма.


РГ, представьте себе такой спор между нами:

РГ: На этой скамейке сидеть нельзя.

Гена: Как нельзя? На ней же человек сидит. И уже давно!

РГ: На ней сидеть нельзя.

Гена: Да как же нельзя, если на ней давным давно кто-то сидит!

РГ: Она не покрашена, из неё торчат гвозди, она неустойчива!

Гена: Но ведь на ней уже давно кто-то сидит! Значит на ней можно сидеть!

РГ: Нет, на ней сидеть нельзя!

И т.д. и т.п. Как по-Вашему, это осмысленный спор?


Verdict
- Wednesday, April 02, 2008 at 17:27:08 (EDT)

Gena - Wednesday, April 02, 2008 at 15:28:23
В статье из Guardian, на которую я дал ссылку, говорится о том, что два саудовских интеллектуала опубликовали в центральной саудовской газете статью, в которой не соглашались ссо стандартным взглядом, что все представители других религий - неверные.

Т.е. Ваши, Gena, интеллектуалы готовы признать, что НЕ ВСЕ представители других религий - неверные.
А сколько тех и других? И кому (кроме двух саудовских интеллектуалов) будет доверено отделение чистых от нечистых верных от неверных?
Вот на это НЕ ВСЕ и хромает Ваша теория.


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:59:30 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:07:44 (EDT)
Великий логик Гена решает вопрос, который из двух трупов мертвее? :))))))))))))))))))))))))


А Вам кажется, что не имеет значения, с кем и против кого Америке объединяться, с саудовской монархией против Бин Ладена, или с Бин Ладеном против саудовской монархии. Потому что между Бин Ладеном и саудовской монархией нет существенной разницы. Оба "трупы", причем в одинаковой степени. Так?

Выскажитесь, наконец, четко и ясно по этому вопросу.


РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:58:41 (EDT)

Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:01:32 (EDT)
>Eсли память не изменяет, я написал, что привел победу партии Бхутто как пример МАССОВОГО протеста мусульман против теракта Аль Кайды.
Согласно моим представлениям об умеренности, это указывает, что большинство пакистанцев - умеренные.
"Мирный", или "законопослушный" - я этого, помнится, не говорил. Это Вы притянули за уши.
>>Причитав эти примеры и Вашу дефиницию умеренных мусульман я понял что Вы все-таки пошутили. Как никак первое апреля.
И Вы всё-таки не понимаете, что спорите со мной именно о правильном определении умеренности. Распространенное явление. Люди часто спорят о том, какое определение правильное, но не понимают, что спорят именно об этом.
РГ, а по-Вашему, О ЧЕМ ВЫ СО МНОЙ СПОРИТЕ?




Гена, я просто пытаюсь разобраться в том что Вы пишете. Считайте для простоты, что у меня нет никакого вообще определения умеренныx мусульман, мне данный термин вообще кажется оксюмороном. Но когда Вы даете свое определение, пусть оно и будет единственно правильно,
как Вы полагаете, должо оно подкрепляться фактами или же оно единственно правильное само по себе?

Основные проблемы с Вашими определениями, что у Вас трудности в согласовании Ваших определенй умеренных муслульман с реалиями жизни.

Возьмем опять же пакистанцев, которых Вы окрестили умеренными, поскольку в массовом порядке протестовали против убийства Бхутто и при этом погромили пол Пакистана.
Но если пакистанцы столь чуствительны к террористическим актам, то почему они не протестовали против всех остальных терактов до убийства Бхутто и после него. Особненно если данные теракты были против христиан и евреев. Наоборот данные теракты либо приветсвовались в Пакистане, либо в лучшем случае на них не обращали внимания. Не будет ли более естественно обьяснить протест пакистанцев( а вернее сторонников клана Бхутто) клановыми разборками.
Эдак Вы еще обьясните массовые протесты палестинцев после убийства израильтянами шейха Ясина именно ненавистью палестинцев к политически мотивированныным убийствам?

Далее. Вы сказали, что саудовцы образец умеренных мусульман поскольку они
помогают Западу бороться с экстремистами. Я не поленился и привел Вам данные с информациией
о поддержке саудовцами Хамаса, который на Западе полагают террористической организацией. Вы данную информацию благополучно проигноривали. И Хамас не едиственная террористическая организация которой саудовцы помогают.

Посему, повторяю, к Вашим дефенициям умеренный мусульман у меня никаких претензий нет.
Едиственная претензия, что они никак не согласуются с фактами. Прямо как постулаты научного коммунизма.


Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:40:35 (EDT)

Ну вот Матроскин, как умый Вопрос, так Вы и не поняли. Жаль


Матроскин - СтСтуденту
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:36:23 (EDT)

СтСтудент-Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:01:18 (EDT)
Разрешите вам спросить
-А были умеренне Советские большевики в 1917-1941 гг?
========
Не понял вопроса.


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:31:25 (EDT)

Уважаемые господа!

Я недаром сравнил мусульманский мир с комарами: мусульмане живут и среди нас, и большими стадами на болотах - в 57 странах исламского мира. Их число огромно, и среди этого количества много разных по всем параметрам людей. Всех их объединяет только религия/мировоззрение, все остальное от цвета кожи до формы лысины у них может быть различно.

Поскольку статистика учитывает под термином "мусульманин" именно верующего человека, то это достаточно точное определение. Конечно, внутри ислама имеются разнообразные религиозные течения, иногда жестко конфликтующие между собой, как, например, сунниты и шииты. Но, конфликтуя между собой, они мгновенно объединяются против неверных. Примеров тому множество. Именно это объединение против общего врага лично меня волнует гораздо больше, чем их внутренние идеологические разногласия. Именно в силу этого меня совершенно не интересует, как и кто из них трактует суры корана, кто из них правее и радикальнее. Меня интересует только усредненный показатель этой массы.

Сегодня эта масса интегрально агрессивна и представляет собой реальную опасность. Точка.




АЕД
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:22:15 (EDT)

Б.Тененбаум - Wednesday, April 02, 2008 at 15:38:23 (EDT)
http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD188408

А что нового Вы увидели в "мирной инциативе", в "врозможности мира" от саудовской газеты? Это говорилось почти всеми и всегда: самоуничтожтесь, и "мы будем мирно сосуществовать". А статья, не говоря уже о деталях, предлагает именно это.

Так что никакой поддержки Гениных высказываний я там не обнаружил.


ИЗ ЖЖ Давида Эдельмана
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:14:11 (EDT)

О гиюре
Репортаж из Кнессета

Честно говоря мне совсем не хотелось писать о псевдонаучной и псевдополитической конференции по гиюру о которой так долго говорили большевики и которая все таки состоялась в Кнессете 26 го марта.

Псевдонаучной эту конференцию можно назвать поскольку несмотря на то, что большинство участников стремились продемонстрировать этакий академизм, невежество, сочащееся в речах большинства говорящих, значительно превышало даже самый критический парламентский уровень.

Псевдополитический же характер сабантуя тоже легко виден, поскольку несмотря на то, что выступающие постоянно говорили о том, что нужно порекомендовать правительству, политические последствия этого сборища будут нулевые.


Подробнее на http://davidaidelman.livejournal.com/260609.html



Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 16:07:44 (EDT)

Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:17:15 (EDT)
Во. Еще один спорит о правильном определении умеренности, но не понимает, что спорит именно об этом.
+++++++

Великий логик Гена решает вопрос, который из двух трупов мертвее? :))))))))))))))))))))))))



Б.Тененбаум-Гене
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:55:12 (EDT)

--
Европа боролась с варварством самостоятельно, не имея перед собой примера. А у мусульман есть мощный пример: Западный мир
--

Пример может быть как положительным, так и отрицательным. В Саудовской Аравии население утроилось за одно поколение, дом Саудов в свое время завел практику поддержания социального мира, при которой очень и очень многие блага были для собственно саудовцев были бесплатны - как воздух. У них в результате были огромные проблемы с деньгами - как это ни странно. Страна не производит ничего, кроме нефти - чужими руками - и детей, в огромных количествах. В результате имеет место очень молодое, очень необразованное (в смысле полезных для работы знаний, а не того, что записано в Коране), привыкшее жить на халяву, и управляемое геронтократией, совершенно прогнившей - во всех смыслах этого слова. Этот пузырь лопнет, и весь вопрос - когда это случится, и насколько радикальной будет их революция ? Иранская революция в сво время доставила немалую головную боль. У саудовской есть все шансы быть много хуже.


ЦАХАЛ арестовал 17 террористов в Иудее и Самарии
Израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 15:51:38 (EDT)

07:02 02 Апреля 2008

В ходе ночного рейда в города Иудеи и Самарии ЦАХАЛ арестовал 17 террористов и конфисковал десятки единиц стрелкового оружия.

Операции по задержанию террористов были проведены в Туль-Кареме, Шхеме, деревнях в районе Рамаллы и Хеврона.




Редакция
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:50:32 (EDT)

Сегодня ночью (от 12:00am до 5:00am EDT on Thursday, April 3, 2008) будут проводиться работы на сервере с целью ускорить работу форумов. В это время форумы будут недоступны.
Благодарим за понимание!



Арестованы осквернители кладбища на Масличной горе
Израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 15:49:03 (EDT)

13:19 02 Апреля 2008

Арестованы осквернители кладбища на Масличной горе в Иерусалиме, систематически наносившие ущерб еврейским могилам.

Вандалами оказались арабские подростки, проживающие в районе Рас-эль-Амуд. На следствии в полиции они признались, что их целью было осквернение именно еврейских могил.

Кладбище на Масличной горе - одно из древнейших в Иерусалиме, на котором похоронены многие еврейские праведники и известные мудрецы и раввины.



Шуламит Шалит
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:47:15 (EDT)

Уважаемый редактор,
я прочла Гите Глускиной по телефону присланный Вами отзыв В.Бершадского на ее статью из свежего номера "Старины" о том, как создавался научный иврит, и, признаюсь, с некоторым смущением слышала слезы в ее голосе. Подумала, как мало нужно человеку для счастья! А ведь только за ее великий труд над переводом рукописи "Мейашшер акоб", ни с чем сегодня не сравнимым, она достойна восхищения и поклонения.
Успела прочесть еще два материала: А.Штильмана и Б.Кушнера - обе публикации "музыкальные", они, конечно, разные, но каждая по-своему интересна и на хорошем уровне (в Штильмане есть опечатки). Борис Кушнер превзошел самого себя - блестящая работа. А какие "говорящие" фото!
Дорогой Борис, давно не читала такого поразительного некролога, полного поэзии и музыки.
Читала твою боль по Саше Сацу, твою любовь к самому воздуху, которым Вы вместе дышали,
к музыке, которая пронизывала вашу дружбу и звучит до сих пор в твоих ушах, но сейчас ты слышишь ее один...
Читала после полуночи и никак не могла прекратить чтение, спешила, как если бы мне дали книгу, которую на рассвете надо вернуть...
Спасибо тебе, друг дорогой, что отворил для меня еще несколько струн своего сердца.
Ты подарил мне безграничную радость.
Дорогой редактор, на мой взгляд, такие публикации очень повышают сам уровень издания.
Ш.Ш.


"Военная операция в Сдероте"
Израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 15:45:59 (EDT)

18:27 02 Апреля 2008

"Милуимники"(военнослужащие-резервисты) прибыли в Сдерот для того, чтобы помочь одиноким, бедным, старикам и больным подготовить дом к празднику Песах.

Те, кто с нетерпением ожидает проведения на юге обширной военной операции, увидит в ближайшие дни проявление другой, мирной инициативы: большинство сверхсрочников из артиллерийского полка "Решеф" выразили желание на добровольных началах в свое свободное время приехать в Сдерот "вооруженными" моющими средствами, красками, кистями и тряпками. Их цель - помочь малоимущим жителям города вычистить дома перед праздником.

Поскольку в последние дни в Сдероте наблюдается некоторое затишье, жители начали готовиться к празднику. При этом, малоимущие горожане были сегодня приятно удивлены: "милуимники" устроили им настоящую военную операцию, только не в соседней Газе, а дома.

Вчера вечером на центральной площади города собрались сверхсрочники, цель которых была четко определена: вооружиться "до зубов" средствами для чистки-уборки и помочь нуждающимся привести их дома в порядок. По плану операция продлится два дня. Как же возникла эта замечательная идея?

Командир полка Дуду Горен: "Мне хотелось сделать что-то хорошее для жителей города, по которому без перерыва лупят "касамы". Это "что-то" должно было стать помощью тем, кто в ней особенно нуждается - малоимущим, слабым, пожилым. Я обратился с письмом в большую "хай-тековскую" компанию, рассказал о своей идее. Ответ пришел немедленно: "вперед!" Мы связались с городским отделом социальной поддержки, где от души обрадовались такой инициативе".

Рассказывает социальный работник мэрии Сдерот Сюзан Бускила: "Добровольцы просто рвались мыть, чинить и убирать самые запущенные и бедные дома". Один из солдат - тех, кто решил бросить свои дела и помочь жителям Сдерот, Арнон Гершкович, 33-х летний кандидат наук из Тель-Авива: "У нас дружный полк. Мы встречаемся всего два-три раза в году, но это не мешает нам по-настоящему дружить. Поэтому, когда было решено провести "операцию" в Сдероте, очень многие ребята приехали, чтобы помочь".

"Милуимники" выполняют свою гуманитарную миссию в дни, свободные от службы.



Б.Тененбаум-Матроскину,Гене :)
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:38:23 (EDT)

http://www.memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD188408

Линк, приведенный выше, ведет к "editorial" саудовской газеты, который можно истолковать как поддержку, уважаемые спорщики, ваших ОБЕИХ точек зрения :)

С одной стороны саудовский редактор уверен, что "мир возможен" - вообще говоря, это огромный прогресс по сравнению с предыдущими мнениями саудовских газет, и полностью корреспондирует с тем, что говорит Гена.

С другой стороны, этот "мир" обставлен такими предварительными условиями, что под ними подписался бы и ХАМАС - что есть более чем основательный аргумент в пользу точки зрения, преобладающей в Простоквашино :)


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:28:23 (EDT)

В статье из Guardian, на которую я дал ссылку, говорится о том, что два саудовских интеллектуала опубликовали в центральной саудовской газете статью, в которой не соглашались ссо стандартным взглядом, что все представители других религий - неверные. За это какой-то видный имам заявил, что их следует казнить, как вероотступников. Это вызвало возмущение арабских интеллектуалов, которые начали кампанию против смертного приговора.

Этот эпизод говорит, что исламский мир сейчас проходит через те процессы, через который Европа прошла лет 200-400 назад.

Сколько нужно будет времени мусульманам, чтобы эти процессы завершились? Много, конечно.

Но тогда Европа боролась с варварством самостоятельно, не имея перед собой примера. А у мусульман есть мощный пример: Западный мир. Так что, можно надеяться, что процессы эти будут идти быстрее, чем в Европе и займут меньше, чем 400 лет.


СтСтудент-Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 15:01:18 (EDT)

Разрешите вам спросить
-А были умеренне Советские большевики в 1917-1941 гг?


Редакция
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:55:23 (EDT)

Удобный механизм поиска по сайту и по всей сети с помощью Гугла добавлен на главной странице и в конце гостевой книги (в дальнейшем будет в конце каждой статьи). Поиск по Яндексу, который был реализован ранее, оказался не слишком точным и полным. Теперь эти недостатки преодолены.
Удачи!


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:52:04 (EDT)

Буквоед - Гене и Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:41:48 (EDT)
надергать цитат за и против можно из любой священной книги


Именно так.


Буквоед - Гене и Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:41:48 (EDT)

Раз уж тут кипит спор об умеренных мусульманах...
---
Товаришочки, как говорят в Белоруссии! Позвольте мне свой пятак вставить. На мой взгляд, главная проблема в том, что у мусульман нет, так сказать, "руководящей и направляющей силы" типа папы у католиков или патриархов у православных. Поэтому каждый шаромыжник может интерпретировать Коран по собственному усмотрению и внушать эту интерпретацию своей пастве. А надергать цитат за и против можно из любой священной книги, что и доказали российские "халамидники", говоря "по-одесски", состряпавшие "Письмо пятисот", о чем говорил уважаемый ВЕК.



Verdict
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:33:00 (EDT)

Лиечка Гельдман - молодчага!
Почему я так настырно пытался поставить ссылку: повеселить посетителей Гостевой и продемонстрировать, в каком гетто невежества содержат сегодня среднего россиянина (именно оттуда рекрутируют всяких "наших"), - это само собой. Но еще мне хотелось взглянуть, как забЕгает дежурный дерьмец.
И он таки забегал! До отказа дыхалки, утери "мысли" и перебоев в "речах". Пришлось спешить за подмогой - тут и круг замкнулся. На фашиствующем Мухине, давшем в своей "Дуэли" трибуну нынешнему духовнику дерьмеца Лебедеву.


Буквоед - Б.Тененбауму
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:28:03 (EDT)

Авиация - при еще большем перевесе - провалилась ?
--
В Корейской войне при равном приблизительно качестве советских и американских самолетов соотношение потерь было примерно таким же в пользу американцев, как и в третьей финской войне, так что иначе, чем хронически из рук вон плохой подготовкой летного состава, такой провал не объяснишь?



Vict or Avrom
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:24:57 (EDT)

Умер "русский еврей" Жюль Дассен, актер и режиссер, отец певца Джо Дассена

"Их бин Одессен" - так ответил дед Джо Дассена на вопрос чиновника на острове Эллис. Так возникла связь его потомков с Францией. Блин, красиво стали герцогами!


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 14:13:17 (EDT)

Раз уж тут кипит спор об умеренных мусульманах, некоторые очень уверенно заявляют, что таковых вообще нет, или незначительное меньшинство, вот сегодняшняя статья из Guardian:

http://www.guardian.co.uk/world/2008/apr/02/saudiarabia

Она показывает, какие процессы происходят в исламском мире. Медленно, но происходят.



Б.Тененбаум-Буквоеду
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:49:27 (EDT)

Вот еще одна длинная цитата из Солонина (см.ниже):
--
В течение первых трех дней Красная Армия, совершенно новая, другая армия, хотя название осталось прежним, но это уже была армия образца 1944 года, с совершенно другими танками, с другой подготовкой, с другим командным составом, в течение трех дней она проломила финскую оборону, которую финны там строили три года, и начала наступление на Выборг. Тогда финны решили контратаковать танками, как это ни странно звучит применительно к финнам, и 14-15 июня 1944 года произошло совершенно невероятное танковое сражение, в котором с одной стороны были новейшие советские Т-34, а с другой стороны были трофейные советские Т-26 и Т-28, захваченные в Зимнюю и во Вторую финскую войну, то есть те самые безнадежно устаревшие советские танки, которые советская историография всегда считала безнадежно устаревшими для лета 1941 года, пытались бороться с новейшими Т-34, советскими самоходками. Как ни странно, они даже смогли в одной точке придержать советское наступление ценой полной гибели всей финской бронетанковой бригады. Конечно, она была выбита в столкновении с новейшими советскими танками, после чего советские войска практически беспрепятственно начали наступать на Выборг и заняли его на одиннадцатый день операции. Это был совершенно феноменальный успех, особенно учитывая, что в Зимнюю войну 1939-40 года, в этой страшной бойне Зимней войны, для того, чтобы дойти до Выборга потребовалось три месяца. На этот раз до Выборга дошли за одиннадцать дней, что было отмечено. На этот раз это уже передало Совинформбюро, был салют в Москве, а командующий Ленинградским фронтом Говоров получил звание маршала прямо в ходе операции.
--

Почему такой разрыв в качестве действий русских войск ? Армия - при огромном перевесе, конечно - действовала успешно. Авиация - при еще большем перевесе - провалилась ?


Умер "русский еврей" Жюль Дассен, актер и режиссер, отец певца Джо Дассена
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:43:06 (EDT)

Вчера вечером стало известно, что на 97-м году жизни в Афинах скончался известный американский актер и режиссер Жюль Дассен (Jules Dassin), отец популярного музыканта Джо Дассена (Joe Dassin), умершего 28 лет назад.

Биографическая справка

Жюль Дассен (Джулиус Дассен) родился 18 декабря 1911-го года в
Миддлтауне, штат Коннектикут (США), в многодетной семье еврейских
эмигрантов из Одессы. У него было семь братьев и сестер. Его отец был
известным в округе парикмахером, который старался воспитывать детей в
строгих традициях религиозного иудаизма

Жюль начал свою профессиональную артистическую карьеру в составе
нью-йоркской еврейской пролетарской труппы ARYEF, показывавшей спектакли
на идиш в Нью-Йорке. Лидером этого коллектива был Бенно Шнайдер –
воспитанник театральной студии "Габима", наставником которой являлся
Евгений Вахтангов.

Первой женой Жюля Дассена стала еврейка Беатрис Лаунер. У них родились
сын и дочь. Сын, Джо Дассен, позже прославился во Франции как певец.
Дочь, Жюли Дассен, стала актрисой.

В конце 30-х Жюль Дассен начал сниматься в кино. Работал ассистентом
режиссера Альфреда Хичкока. В 40-е годы снял фильмы Brute Force, The
Naked City и Thieves' Highway. В 1947-м Жюль вернулся из Голливуда в
Нью-Йорк, работал на Бродвее.

Дассен был членом компартии, в начале 50-х из-за своих политических
убеждений он фактически был занесен в "черный список" и лишился работы.
В 1953-м он вместе с семьей переехал в Париж, чтобы продолжать снимать
кино – уже во Франции.

В 1955-м Жюль Дассен получил приз за лучшую режиссуру на Каннском
кинофестивале за картину "Рифифи". Там он познакомился со знаменитой
греческой актрисой Мелиной Меркурией.

В 1959-м Дассен перебрался в Грецию, женившись на Мелине, которая в
80-90-е годы была министром культуры Греции (умерла в 1994-м). Детей у
них не было.

Жюль Дассен был режиссером десятков фильмов и театральных постановок. В
последние годы он не работал.

http://shanson-e.tk/forum/showthread.php?p=124354#post124354



Буквоед - Б.Тенебауму
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:31:18 (EDT)

Кто-нибудь может обьяснить, почему так получилось ?
---
Борис Маркович! Может быть, это можно объяснить плохой подготовкой летного состава и/или отсутствием опыта боев, сравнимого с другими фронтами?



Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:17:15 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:08:00 (EDT)
Ну что Вы, Гена, после Вашего определения умеренными мусульманами то ли Бин Ладена, то ли Саудитов, превзойти Вас в бессмысленности просто невозможно! :)))


Во. Еще один спорит о правильном определении умеренности, но не понимает, что спорит именно об этом.


Из википедии, для РГ
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:14:39 (EDT)

Al-Qaeda commander Mustafa Abu al-Yazid claimed responsibility for the attack, describing Bhutto as "the most precious American asset.


Б.Тененбаум-Марк Солонин о "финской войне" 1941-1945
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:14:30 (EDT)

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/500038-echo/

--
М. СОЛОНИН: Ну, к 1944 году, конечно, считали, но недосчитали. Если у нас есть несколько минут, я все-таки хочу обратить внимание на совершенно феноменальные результаты боевых действий в воздухе, это что-то просто неописуемое. То есть с начала операции у Красной Армии было 489 истребителей, а у финнов было 48, ровно в 10 раз меньше. Причем из этих 48 финских истребителей 30 было "Мессершмиттов", а 17 были американские "Брюстеры" 1940 года рождения – это самолет наподобие нашего "Ишака" с тем же самым двигателем, причем самолет полностью выработавший весь ресурс, потому что американцы их отдали в 1940 году, а потом никаких запчастей, естественно, это был уже их противник, не поставляли. То есть это самолеты, которые бы в любой другой авиации мира просто бы уже давно списали в утиль. Вот при исходном соотношении 1:10 финны потеряли в воздушных боях 18 самолетов и доложили о том, что сбили 425 советских.
Д. ЗАХАРОВ: И насколько это соответствовало действительности?
М. СОЛОНИН: Совершенно верно. А по советским данным, отраженным в известнейшей книге "Гриф секретности снят" о потерях Красной Армии во всех боях, по советским данным потеряно 311, то есть 311 признанных нами, причем, судя по всему, Кривошеев не включал потери после 20 июня, то есть, возможно, финны и не слишком завысили. Даже если предположить, что финские заявления о 425 сбитых самолетах завышены стандартно в три раза, мы и тогда получаем соотношение потерь 1:8.
--

Марк Солонин утверждает, что в 1944, при наступлении на Финляндию, авиация Красной Армии потерпела полную неудачу. И похоже, что его заявление близко к действительности.
Вопрос к ветеранам войны, и к людям, кто всерьез копался в документах того времени. Кто-нибудь может обьяснить, почему так получилось ?


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:08:00 (EDT)

Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 12:21:19 (EDT)
Скажите еще, что Гена отрицает существование исламского экстремизма.
+++++++

Ну что Вы, Гена, после Вашего определения умеренными мусульманами то ли Бин Ладена, то ли Саудитов, превзойти Вас в бессмысленности просто невозможно! :)))



Пресс-релиз Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:05:22 (EDT)

Юридический Форум в защиту Эрец-Исраэль возмущен высказыванием министра иностранных дел Ципи Ливни. «Поскольку я прошла
размежевание и решение проблем изгнанников, я уверена, что необходимо заранее заняться продвижением закона
«депортация-компенсация» для еврейских жителей Иудеи и Самарии», - заявила Ливни по завершении встречи с госсекретарем США
Кондолизой Райс.
Представитель Юридического Форума адвокат Йоси Фукс заметил, что хуже Ливни никто не относился к поселенцам Гуш-Катифа во
время депортации. «В отличие от других министров, поддерживающих процесс размежевания, Ливни всегда отказывалась помогать
депортируемым. Она - последний человек, имеющий моральное право предлагать и продвигать закон, связанный с еврейской
депортацией», - заявил Фукс.

Пресс-секретарь Юридического форума в защиту Эрец-Исраэль
Маша Писецкая 050-431-15-70


Пресс-релиз Аналитической группы МАОФ 02-04-2008 (2)
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:02:36 (EDT)

Объявления и мероприятия.

П У Р И М Ш П И Л Ь
Маале-Адумим 03.04.2008
http://maof.rjews.net/content/view/20502/4/

Восхождение на Храмовую гору 6.04.08
http://maof.rjews.net/content/view/20776/4/

"Отцы сионизма: от Жаботинского до Эльдада"
7 апреля 2008 семинар из цикла "Наследство Жаботинского в современном Израиле"
http://maof.rjews.net/content/view/20772/4/

Экскурсии из Реховота в апреле.
4 апреля – «По следам немецких поселенцев «новых тамплиеров» в Галилее» * 11 апреля – «Хеврон»
http://maof.rjews.net/content/view/20771/4/

Экскурсия «Путешествие на восток». (Проект «12 Колен Израиля»)
4 апреля и 10 апреля
Выезд из Хайфы и Крайот
http://maof.rjews.net/content/view/20665/4/

"История еврейского народа в изгнании"
Эксклюзивная экскурсия Инны Чернявской 15 апреля (Выезд из Хайфы и Крайот)
http://maof.rjews.net/content/blogsection/50/4/

Экскурсии на Песах
Из Бат-Яма, Ришона, Ариэля и Петах-Тиквы
http://maof.rjews.net/content/view/20723/4/

Программа на апрель 2008 г. Еврейского культурного центра «Маген»
http://maof.rjews.net/content/view/20773/4/

Программа мероприятий ассоциации Место Встречи на апрель 2008 г.:
http://maof.rjews.net/content/view/20701/4/
11 апреля
Город Давида – археологический экскурс по Старому Иерусалиму.
23 апреля
Хеврон – история и современность. Автобусная экскурсия.


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 13:01:32 (EDT)

РГ
- Tuesday, April 01, 2008 at 19:30:38 (EDT)
Ну сначала по мелочам, где Вы из моего постинга от - Monday, March 31, 2008 at 21:10:49 (EDT) вывели, что я настаиваю!
на "чтобы я тут с Вами обсуждал какое определение умеренности единственно правильное" ума не приволожу. Все что я тогда написал это: (("Вчера Вы назвали победу на выборах движения Бхутто примером мирного протеста законопослушных и умеренных мусульман против террориститечского акта. Сегодня Вы пошли еще дальше и причислили правительство Саудовской Аравии к силам "на которые можно опереться в борьбе с экстремистами".))

Далее я просто привел примеры "законопослушности" пакистанцев и готовности "соотвествовать" Саудовцев.


Eсли память не изменяет, я написал, что привел победу партии Бхутто как пример МАССОВОГО протеста мусульман против теракта Аль Кайды.

Согласно моим представлениям об умеренности, это указывает, что большинство пакистанцев - умеренные.

"Мирный", или "законопослушный" - я этого, помнится, не говорил. Это Вы притянули за уши.

Причитав эти примеры и Вашу дефиницию умеренных мусульман я понял что Вы все-таки пошутили. Как никак первое апреля.

И Вы всё-таки не понимаете, что спорите со мной именно о правильном определении умеренности. Распространенное явление. Люди часто спорят о том, какое определение правильное, но не понимают, что спорят именно об этом.

РГ, а по-Вашему, О ЧЕМ ВЫ СО МНОЙ СПОРИТЕ?


Топ-10 цитат Джорджа Буша
- Wednesday, April 02, 2008 at 12:59:56 (EDT)


Всказывания Буша приобретают мировую
известность Deepmemo.com собрало подборку цитат Джорджа Буша.

1. Ясное дело - это бюджет. В нем много чисел.

It's clearly a budget. It's got a lot of numbers in it.

2. Я думаю, мы согласны, что прошлое прошло.

I think we agree, the past is over.

3. Это месяц предохранения. Я ценю предохранение. Это то, что вы будете делать, баллотируясь в президенты. Вы должны предохраняться.

This is preservation month. I appreciate preservation. It's what you do when you run for president. You've got to preserve.

4. Низкая посещаемость избирателей говорит об уменьшении числа людей, посещающих голосования.

A low voter turnout is an indication of fewer people going to the polls.

5. Неужели дороги интернета станут еще меньше?

Will the highways on the Internet become more few?

6. Я в ответе за все мои ошибки. И вы – тоже.

I am responsible for all of my mistakes. And so are you.

7. Я знаю, человек и рыба способны к мирному сосуществованию.

I know the human being and fish can coexist peacefully.

8. Вы слышали, Альберт Гор сказал, что он изобрел интернет. Хорошо, но если он такой умный, почему все адреса начинаются с буквы "W"?

You've heard Al Gore say he invented the internet. Well, if he was so smart, why do all the addresses begin with "W"?"

9. Все больше нашего импорта прибывает из заграницы...

More and more of our imports are coming from overseas...




Питерец
- Wednesday, April 02, 2008 at 12:58:42 (EDT)

Шалом!

Апрель красен, в первую очередь, Песахом – праздником свободы и мацы! МАЦА, кстати, уже продается – согласно сложившейся в Петербурге давней традиции, Вы можете купить ее в холле Большой Хоральной Синагоги (Лермонтовский пр., д. 2). Ежедневно с 11:00 до 19:00, в воскресенье с 11:00 до 18:00, суббота выходной. Цена 50 р. за полкило. Тел. 713-8186
-----------------------------------------------------------Приглашаем Вас поучаствовать в ПАСХАЛЬНОМ СЕДЕРЕ (традиционной пасхальной трапезе) в Большой Хоральной Синагоге 19 и 20 апреля в 20:00. Cтоимость билета 300 р. Билеты можно приобрести в холле Большой Хоральной Синагоги в часы продажи мацы. Тел. 713-8186

-----------------------------------------------------------Перейдем к «духовной маце» – лекциям, семинарам, кинопоказам.
ВОСКРЕСНЫЙ ЛЕКТОРИЙ
Лекции проходят в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский п., д. 2, помещение библиотеки). Начало в 15:00
6.04 «Коммунисты, сионисты, идишисты и троцкисты»: как евреи поучаствовали в революции и кому в итоге не повезло…
Лектор к.и.н. Максим Мельцин
13.04 «Пираты Карибского моря? – Таки да!»
История еврейских общин в странах Карибского бассейна таит множество сюрпризов…
Лектор Павел Фарберов
Тел. 713-8186

-----------------------------------------------------------К нам приезжает знаменитый раввин Кремер (Израиль) – непревзойденный знаток Каббалы, автор многочисленных книг, статей и комментариев!
7.04 (понедельник) в 19:00 в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2, помещение библиотеки) раввин Кремер выступит с лекцией «Каббала об отношениях между людьми». Тел. 713-8186

-----------------------------------------------------------11 – 13 апреля в пригороде Санкт-Петербурга пройдет трехдневный СЕМИНАР «ПЕСАХ» с раввином М.-М. Гитиком. «Ночь свободы по шпаргалке», «символы пасхального седера», введение в Каббалу, интеллектуальное кафе, совместный Шаббат. Предварительная запись по тел. 710-8482, +972-544-721-658 (Израиль) или по e-mail kotel2005@mail.ru (Авигаиль Либерман).

-----------------------------------------------------------13 апреля (воскресенье) в 16:00 приходите на ПРАЗДНЕСТВО «АХНАСАТ ТОРА», посвященное внесению нового Свитка Торы в Большую Хоральную Синагогу (Лермонтовский пр., д. 2). Шествие по Лермонтовскому проспекту под звуки духового оркестра, танцы со свитком и праздничный фуршет! Торжество будет сопровождаться хасидскими песнями в исполнении одного из популярнейших израильских певцов и симфонической музыкой. Тел. 713-8186

-----------------------------------------------------------ПРОГРАММА «КУЛЬТУРНАЯ СРЕДА»
Встречи проходят в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д.2, помещение библиотеки). Начало в 19:30
8.04 (вторник) «Герои авторской песни – Юрий Визбор». Ведущий программы: Михаил Кане (радио «Шансон»)
23.04 (среда) Творческая встреча с музыкантами Billy's Band Андреем Резниковым и Билли Новиком
30.04 (среда) Лекция «Сара Бернар: Наполеон в юбке». Лектор Светлана Мурза.
Тел. 713-8186

-----------------------------------------------------------ВОСКРЕСНЫЙ КИНОТЕАТР
Кинопоказы проходят в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2)
по воскресеньям в 18:00
Широкий экран, хороший звук, чашка кофе, несколько слов киноведа
6.04 «ВСЯ ЖИЗНЬ» Франция, 1974, режиссер Клод Лелюш
13.04 «МЕТРОПОЛИС» Германия, 1926, режиссер Фриц Ланг
Цена билета 35 руб. Цена абонемента на апрель 50 руб.
Тел. 713-8186

-----------------------------------------------------------МОЛОДЕЖНЫЙ КЛУБ «25+»
Встречи проходят по воскресеньям в Большой Хоральной Синагоге (Лермонтовский пр., д. 2)
В программе: «Что? Где? Когда?» с Михаилом Басом, песни под гитару с Михаилом Иноземцевым, приглашенные знаменитости!
6.04 в 15:00 Гость программы – профессор, ректор Института психологии и сексологии доктор Лев Щеглов
13.04 в 15:00 Гость программы – легенда питерского рок'н'ролла, музыкант Михаил Башаков с программой «Кто так



Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 1-я) в архиве


Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 12:41:43 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:30:53 (EDT)
"Талибан" отомстил голландским солдатам за "Фитну"
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:26:04 (EDT)
Движение "Талибан" объявило о том, что против голландских войск в Афганистане были проведены две военные операции в связи с обнародованием короткометражного антиисламского фильма "Фитна"
++++++++

Это как раз пример очень умеренной реакции самых миролюбивых мусульман в мире.

Кстати, они не передавали привет to Gena? :)))


У Вас, Матроскин, нет терпения подождать, пока начнутся массовые погромы НЕВОЕННЫХ объектов и руководители погромов не объяснят, что именно их возмущает в фильме. Нетерпеливый какой.

Если такое действительно произойдет, мне будет очень интересно знать, против чего именно они протестуют.

А что фильм будет использован для поднятия боевого духа экстремистов (и вербовки новых экстремистов) - так я об этом и писал. И я думаю, мы вскоре узнаем, что фильм, или отрывки из него, показывают в тренировочных лагерях талибов и Аль Кайды специально с этой целью.



Gena
- Wednesday, April 02, 2008 at 12:21:19 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 10:51:24 (EDT)
Lawyer Anjem Choudary send his love to Gena


Матроскин, я уже давно привык к исходящим от Вас бессмыслицам. Скажите еще, что Гена отрицает существование исламского экстремизма.


Ontario14
- Wednesday, April 02, 2008 at 11:19:23 (EDT)

Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 10:31:36 (EDT)

*******
Во-первых, "! בוקר טוב, אליהו "
Во-вторых, налогоплательщикам глубоко наплевать на университеты и бассейны. Важнее искоренить ешивы и синагоги. Оно бы уже давно было сделано, если б учрежденья эти действительно существовали на деньги налогоплательщиков.


Матроскин ERR
- Wednesday, April 02, 2008 at 10:54:19 (EDT)

N.B. of Matroskin
Lawyer Anjem Choudary send his love to Gena


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 10:51:24 (EDT)

FOXNEWS.COM HOME > WORLD

Report: Non-Muslims Deserve to Be Punished
Tuesday, April 01, 2008

A report posted on Islam Watch, a site run by Muslims who oppose intolerant teachings and hatred for unbelievers, exposes a prominent Islamic cleric and lawyer who support extreme punishment for non-Muslims — including killing and rape.

A question-and-answer session with Imam Abdul Makin in an East London mosque asks why Allah would tell Muslims to kill and rape innocent non-Muslims, including their wives and daughters, according to Islam Watch.

"Because non-Muslims are never innocent, they are guilty of denying Allah and his prophet," the Imam says, according to the report. "If you don't believe me, here is the legal authority, the top Muslim lawyer of Britain."
The lawyer, Anjem Choudary, backs up the Imam's position, saying that all Muslims are innocent.

Click here to watch the interview with Islamic lawyer Anjem Choudary.

"You are innocent if you are a Muslim," Choudary tells the BBC. "Then you are innocent in the eyes of God. If you are not a Muslim, then you are guilty of not believing in God."
Choudary said he would not condemn a Muslim for any action.
"As a Muslim, I must support my Muslim brothers and sisters," Choudary said. "I must have hatred to everything that is not Muslim."

Перевод Матроскина:

Отчет размещен на Islam Watch, на сайте мусульман, которые выступают против привития нетерпимости и ненависти к неверующим, обнажая сущность известного исламского священника и адвоката, который поддерживает крайние формы наказания для немусульман - включая убийства и изнасилования.

Согласно Islam Watch вопросы и ответы беседы с Имамом Абдуллой Макин в Восточном Лондоне, проходившей в мечети, объясняют, почему Аллах рекомендовал бы мусульманам убивать и уничтожать ни в чем не повинных немусульман, в том числе их жен и дочерей.

В сообщении указано, по словам имама: "Потому что не мусульмане никогда не бывают ни в чем не повинных, поскольку они виновны в отрицании Аллаха и его пророка. Если вы не верите мне, вот подтверждение верховного мусульманского законоведа Великобритании."

Законовед Anjem Choudary, поддерживает основную позицию имама, заявляя, что все мусульмане являются ни в чем не повинными.

Чоудари говорит Би-Би-Си: "Вы ни в чем не повинны в глазах Бога, если вы мусульманин. Если вы не мусульманин, то вы виновны, поскольку не верите в Бога".

Чоудари говорит, что он не будет осуждать мусульманин за какие-либо действия.

"Как мусульманин, я должен поддерживать моих мусульманских братьев и сестер", говорит Чоудари. "Я должен испытывать ненависти ко всем, кто не являются мусульманами."

N.B. of Matroskin
Imam Anjem Choudary send his love to Gena.


Владимир Боровский
Бат-Ям, Израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 10:31:36 (EDT)


Цитирую:
Алексей Лоренцсон "Памятка налогоплательщика"
"Вести" от 27.03.2008.

"За наши кровные денежки еврейская студентка Еврейского университета Таль Ницан проводит углубленное исследование с целью выяснить, почему, в отличие от солдат других армий, воины ЦАХАЛа не насилуют палестинских женщин? Научная смелость привела исследователя к следующим сногсшибательным открытиям: "Израильтяне палестинок не считают людьми, а представителей иного биологического вида люди насилуют редко. Кроме того, играет роль демография. Солдаты не хотят, чтобы палестинки беременели и рожали новых палестинцев". Эта оплаченная налогоплательщиком научная работа удостоена премии Израильской социологической ассоциации."
Достоевский, Шафаревич и Ахмадинеджад отдыхают...


Матроскин - Буквоеду
- Wednesday, April 02, 2008 at 10:00:22 (EDT)

Буквоед - Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:12:53 (EDT)
Не огурец, а плавленый сырок "Дружба", в народе называемый "На троих".
====

Однажды закусью были побуревшие пуленепробиваемые ломтики сыра трехлетней свежести и хамса в газетном кульке. Ужасно было то, что невозможно было отказаться - поминки по погибшему в шахте дружбану. После первого стакана килькина газета проходила в качестве хлеба. Эх, родина-уродина...


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:42:03 (EDT)

Матроскину на заметку
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:21:10 (EDT)
======
Спасибо!


О чем грустишь, далекая подруга?
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:32:48 (EDT)

"Элла - Wednesday, April 02, 2008 at 02:52:22 (EDT)

И да будет ведомо всем, что сегодня почтовый банк Израиля продает доллар по исторической цене: 3.62!!!!"


Чем объяснить четырежды восклицательный восторг Эллы, столь судорожно реагирующей на цифру 3.62?

Sweet memories еврейской интеллигентки, ностальгирующей на "исторической родине" по вавилонским рекам разливанным?


Буквоед - Б. Тененбауму
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:25:25 (EDT)

Я думаю, что вы правы. И для Ирана дело именно в обретении влияния в регионе, им Израиль сам по себе не нужен, а больше так - как раздражитель.
--
Думаю, что не как раздражитель, но для сокрытия своих намерений под маской "Борьбы против сионистского образования": Кто из арабских стран посмеет возразить против такой "святой цели"?


Матроскину на заметку
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:21:10 (EDT)

http://www.kp.ru/contest/cats2008/


Буквоед - Матроскину
- Wednesday, April 02, 2008 at 09:12:53 (EDT)

Ну, если за 3,62 в Израиле можно купить "поллитру", остается найти один доллар, двух подельников и огурец. :)
---
Не огурец, а плавленый сырок "Дружба", в народе называемый "На троих".


Нота Бени
- Wednesday, April 02, 2008 at 08:52:54 (EDT)

Организацию Объе..нённых Наций вполне уместно было бы назвать «Утопия у власти», как книгу Геллера и Некрича лет 20 назад. ООН опередила по размаху даже «коммунизьм» с его «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Хотели как лучше, а получилось «от каждого по щедрости, каждому по наглости». Вечная судьба благих намерений.
С таким же детским восторгом Израиль за визит Садата вернул ему весь Синай...
Не пора ли взрослым джентльменам и опытным деловым людям преобразовать эту контору в подобие нормального акционерного общества: купил акцию – имеешь голос?


Матроскин (предвосхищая)
- Wednesday, April 02, 2008 at 08:48:18 (EDT)

В переводе с грецского Кот-д'Ивуар означает "Кот-О-Масон", который раньше назывался "Берег Слоновой Кости".

Заковыкой этот вопрос является для жителей Берега Моржовой Кости - будущего названия Российской Федерации. :)))))))))


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 08:37:57 (EDT)

Но был вопрос закорюка из закорюк...
- Wednesday, April 02, 2008 at 08:28:53 (EDT)
=========

Тоже мне, загадка века: Кот-д'Ивуар.


Но был вопрос закорюка из закорюк...
- Wednesday, April 02, 2008 at 08:28:53 (EDT)

А вот вопрос Матроскину (на улице с микрофоном): Какое государство имеет кошачье название?

Ответ будет через 12 часов, если Матроскин не угадает


Белла
- Wednesday, April 02, 2008 at 08:22:41 (EDT)

Появились материалы на русском языке о борьбе за права внештатных преподавателей Израиля!

На интернет-сайте 9-го канала открыт спецпроект "Интеллектуалы - за свои права": http://www.zman.com/Special.aspx?CategoryId=93

1) Спецпроект открывается замечательной редакционной статьей
"Доктора наук на положении рабов":
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=7082

В спецпроекте помещен также мой русский перевод трех документов о всеизраильском трудовом конфликте по поводу статуса внештатных преподавателей (объявленном 20 марта):

2) Предварительное заявление для прессы Координационного Совета младшего академического персонала университетов Израиля от 19 марта
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=7077

3) Объявление трудового конфликта - Заявление для прессы Координационного Совета младшего академического персонала университетов Израиля от 20 марта
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=7075

4) Письмо профессору Менахему Мегидору - председателю комитета глав университетов от 20 марта 2008 г.
http://www.zman.com/news/Article.aspx?articleID=7073

( Ивритские оригиналы этих трех документов находятся на сайте
Форума в Защиту Общественного Образования: http://www.publiceducation.org.il/?p=197 )

5) А ещё в спецпроекте помещен русский перевод Петиции о положении внештатных преподавателей:
http://www.zman.com/news/article.aspx?ArticleId=7061
Если захотите подписать эту петицию - вот её ивритский оригинал, новая подпись появится в начале списка подписей:
http://www.atzuma.co.il/petition/carny/1/0/1/

Удачи всем !

Д-р Белла Розенблат,
внештатный преподаватель,
Интернет-страница на сайте университета: http://www.cs.bgu.ac.il/~bella
Емайл: bella_rozenblat@yahoo.ca


Б.Тененбаум
- Wednesday, April 02, 2008 at 07:32:39 (EDT)

Помнится, тут в Гостевой выступал пылкий энтузиаст, который говорил, что "... теперешний режим в России - наилучший за всю ее историю, a Путин - Рузвельт сегодня ..."

А вот что говорит компетентный человек:

2 АПРЕЛЯ 2008 г. ВЛАДИМИР ДВОРКИН, генерал-майор в отставке, бывший начальник 4-го ЦНИИ Министерства обороны:

--
ежегодная бытовая коррупция в 2000 г. была на уровне 3 млрд долл., а в бизнесе — около 30 млрд долларов. За 5 лет «успешного развития» бытовая коррупция практически не увеличилась, только обширнее стала номенклатура взяток. А вот в бизнесе она превысила 300 млрд долл. в год, то есть возросла более чем на порядок (!). Есть основания считать, что сейчас она достигла уже 500 млрд долл. в год. Как можно создать в Вооружённых силах «остров бескорыстия» в океане повальной коррупции, никто не знает. По некоторым авторитетным данным, «откаты» в сфере военных НИОКР достигают 60%
--

Полный текст: http://www.ej.ru/?a=note&id=7950


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 07:12:02 (EDT)

В Курилке размещен материал о том, что пьет население на бывшей родине, а такж справочный материал с описанием аварий на советских/русских атомных подводных лодках. На очереди материал о трех самых больших радиационных авариях в истории человечества, происшедших в СССР, радиационное загрязнене территории СССР в результате военных и мирных взрывов атомных боезарядов, и в результате утечек радиоактивных материалов.


Матроскин пристроился
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:51:55 (EDT)

К нам сегодня приходил
микро-некро-зоофил.
Мервых маленьких котяток
всех подряд употребил.

Вот ты какой, Матроскин-герой!


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:41:09 (EDT)

Могут, но не хотят
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:26:49 (EDT)

Русские могут быть и чукчами, и неграми. А вот евреями не хотят наотрез.
:)))))))))))))))

С-ть захочешь, штаны снимешь!

Или, как поётся в исключительно интеллектуальной русской частушке:

Лежит милая в гробу,
Я пристроился, е-у.
Нравится, не нравится,
Спи моя красавица!


Гельдман высосала Мухину мозг
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:36:44 (EDT)

"сам Мухин не знает имени Мао Цзе-дуна: он пишет "Мао Дзедун"." (Тоже критик - Wednesday, April 02, 2008 at 06:29:01 (EDT))

Мухин - жертва гельминтов-гельдманов, оккупировавших СМИ.

А Мао - наследник Дзядов. Так что Мухин в главном - прав.


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:36:28 (EDT)

Для Матроскина, Каперанга и пр. и пр.
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:12:51 (EDT)
+++++++

На мой взгляд чрезвычайно сильная сторона этого репортажа именно в его непрофессиональности. Никто не может сказать, что это игровая инсценировка. Даже этот глист, который немедленно приполз сюда.


Тоже критик
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:29:01 (EDT)

Гельдман sucks
- Wednesday, April 02, 2008 at 05:37:17 (EDT)
----------------------------------------------------
А, кстати, и сам Мухин не знает имени Мао Цзе-дуна: он пишет "Мао Дзедун". Видимо, слышал это имя, но никогда не видел, как оно пишется.


Могут, но не хотят
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:26:49 (EDT)

"Матроскин - Tuesday, April 01, 2008 at 18:14:19 (EDT)

...почему русские не могут быть татарами, монголами, японцами или евреями? :)))"


Русские могут быть и чукчами, и неграми. А вот евреями не хотят наотрез.

Русские скромны в своих желаниях, но в своих отрицаниях пойдут до конца. Потому ФЕОР и собирает списки синагоги для прокурора.


Для Матроскина, Каперанга и пр. и пр.
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:12:51 (EDT)

Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:49:26 (EDT)

Мон шер ами!
Вы умеете читать? Попробуйте увидеть там не то, что вам хочется увидеть, а то, что там написано.
На всякий случай поясню.
Там говорится не о материале, не - о теме, а о его подаче. O ee (подаче) примитивности, сделанности "на коленке".
Если вам понравилось, КАК это сделано, выражаю вам свое "ш-шс-шс-шс-ш-ш-".
Я же лично считаю, что то, КАК это сделано, создает обратный задуманному эффект.
Мяу!


Незаконные дети ООН
- Wednesday, April 02, 2008 at 06:06:34 (EDT)

"...авторитет ООН - на нуле." (Б. Тененбаум)

"Вы правы насчет авторитета, но зато сколько шума! И сколько уголовников на этом шуме наварило очень большие деньги." (Игрек - Tuesday, April 01, 2008 at 18:22:02 (EDT))

Самые грязные уголовники наварили себе Израиль и репарации с Германии. И сегодня истерикуют в предчувствии конца.


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 05:53:03 (EDT)

Потихоньку оживает новая рубрика Курилки:

"Хороша страна моя родная. Слава Богу, я уже не в ней!"

http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=28&t=150&sid=50514122536edad5535b8485e068a56c

Пока что там особо впечатляющий криминал с бывшей родины.


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 05:43:40 (EDT)

Гельдман sucks
- Wednesday, April 02, 2008 at 05:37:17 (EDT)
+++++++++

Оказывается, уровень культуры населения страны зависит от СМИ. :))))))))))))

Воистину, это мнение "равноценного идиота" и по совместительству несомненно русского нацпатриота.


Гельдман sucks
- Wednesday, April 02, 2008 at 05:37:17 (EDT)

"Этот опрос показывает, что с тех пор, как эти лии гельдман начали (а это уже лет 20) определять темы, освещаемые СМИ, идиотизм населения начал резко расти...

Приход в России к власти алчных идиотов, потребовал равноценных идиотов и в СМИ, а это в культурном отношении резко отбросило Россию назад – каков поп, таков и приход. ... СМИ забиты лиями гельдман, которые эти знания, даже элементарные, понять не в состоянии. Массовые СМИ забиты «талантами», от глупости которых воют и в «этой стране», и на исторической родине, от глупости, которую эти лии гельдман не замечают, ввиду своей непроходимой глупости.

На мой взгляд, ролик ценен не только тем, что он, пусть и извращенно, показал, как на глазах глупеет население России – это полезно, а тем, что из него хорошо видно, благодаря кому население России глупеет. Ю.И. МУХИН"


Раввин забыл свое место
- Wednesday, April 02, 2008 at 05:25:47 (EDT)

"Главный раввин Великобритании Джонатан Сакс приветствовал...

...только совместные усилия лидеров трех основных религий могут дать желаемые результаты", - заявил журналистам раввин Сакс.

"Религия" 0,...% никогда не была "основной". Джонатан sucks.


Горыныч
- Wednesday, April 02, 2008 at 04:10:36 (EDT)




Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:49:26 (EDT)

Даже здесь зачастую выражают мысли так, что получаются криптограммы.

Итак, загадочное сообщение:

Такие примитивы
- Tuesday, April 01, 2008 at 20:42:58 (EDT)
Verdict
- Tuesday, April 01, 2008 at 20:00:49 (EDT)
еще больше разжигают анти-америкамскую истерию среди подростков.
Сделано крайне топорно.


Оказывается, это "рецензия" на видеоматериал студентки из Питера об уровне знаний современной российской молодежи. Ссылки на этот сюжет дали (хронологически) Вердикт и я.

Маленькое отступление. Михаилу Задорнову довольно давно американцы по какой-то причине отказали в визе. С тех пор Мишутка стал "народным мсцицилем", изо всех сил поливая грязью "тупых американцев". А поскольку менталитет элиты в бывшем совке остался на уровне плинтуса, уровень "шуток юмора" Задорнова соответствует, то есть выше мочеполовой системы не поднимается.

Опубликованный видеоматериал блестяще демонстрирует почти пещерный интеллектуальный уровень российских тинэйджеров и даже отдельных вполне взрослых россиян.

Но патриотам ооочень обидно за "самую читающую в мире", ну ооочень!



Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:30:53 (EDT)

"Талибан" отомстил голландским солдатам за "Фитну"
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:26:04 (EDT)
Движение "Талибан" объявило о том, что против голландских войск в Афганистане были проведены две военные операции в связи с обнародованием короткометражного антиисламского фильма "Фитна"
++++++++

Это как раз пример очень умеренной реакции самых миролюбивых мусульман в мире.

Кстати, они не передавали привет to Gena? :)))


Mapk
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:28:28 (EDT)

яков сосновский
нетания, израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 03:03:39 (EDT)
Благодарю автора за замечательный рассказ об этом незабываемом событии, а редактора - за то, что постоянно держит руку на пульсе времени.

Что за статья?


Матроскин - Вердикт
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:28:00 (EDT)

Только сейчас заметил, что продублировал наводку на ПОТРЯСАЮЩУЮ работу питерской студии (с другим сетевым адресом).


"Талибан" отомстил голландским солдатам за "Фитну"
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:26:04 (EDT)

Движение "Талибан" объявило о том, что против голландских войск в Афганистане были проведены две военные операции в связи с обнародованием короткометражного антиисламского фильма "Фитна" голландского политика Гиирта Вилдерса, сообщает агентство Reuters со ссылкой на американские разведданные.
http://lenta.ru/news/2008/04/02/revenge/


Матроскин
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:24:48 (EDT)

Элла
- Wednesday, April 02, 2008 at 02:52:22 (EDT)
И да будет ведомо всем, что сегодня почтовый банк Израиля продает доллар по исторической цене: 3.62!!!!
:))))))))))))))
Ну, если за 3,62 в Израиле можно купить "поллитру", остается найти один доллар, двух подельников и огурец. :)


Матроскин - ВЕК
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:21:34 (EDT)

ВЕК - МАТРОСКИНУ
- Tuesday, April 01, 2008 at 20:51:14 (EDT)
http://kraepelin.livejournal.com/ - тоже кошатник
=====
Спасибо! К сожалению, защита блокирует этот адрес, как содержащий 5 нехороших (шпионских) подпрограмм.


Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология
- Wednesday, April 02, 2008 at 03:20:38 (EDT)

Наиболее известной, древней и распространенной версией конспирологии является, разумеется, теория еврейского заговора. Собрав антисемитские тексты, написанные за последние 200 лет, можно составить немаленькую библиотеку, способную стать источниковедческой базой для впечатляющих размеров трактата. Собственно, так и получается: конспирологи обожают цитировать друг друга, переписывать целые страницы, не слишком утруждая себя анализом противоречий между разными концепциями. Мне еще не попадалось ни одного труда по сравнительной конспирологии.

А если основные «классические» тексты — вроде знаменитых «Протоколов сионских мудрецов» — давно разоблачены как фальшивка, то это лишь очередное доказательство всепроникающей и вездесущей силы жидо-масонского заговора, который полностью подчинил себе не только средства массовой информации, но и научную среду.

Кажется, еще Жан-Поль Сартр писал, что сознание антисемита глубоко трагично. Евреи повсюду. Они везде. Они могут все. Им прислуживает множество наивных христиан.

Разумеется, современная конспирология куда богаче традиционного антисемитизма, хотя генетически с ним связана. К нашим услугам целый набор переплетающихся версий, пантеон злодеев, включающий в себя инопланетян, иностранные разведки и даже английскую королевскую семью, которая спустя сто лет после смерти королевы Виктории продолжает править миром с помощью глупых американцев. Особенно мне нравится собирательный образ «врагов России». Тут присутствуют все сразу. Католический Ватикан, злобные евреи, коварный Альбион, американский империализм, леваки, фашисты, антифашисты, либералы, коммунисты, атлантисты, азиатские орды, «желтые», «черные», Запад, Восток, Север, Юг.

Некоторые из этих версий довольно изящны, другие совершенно топорны. Но все они, в конечном счете, уступают по рельефности и убедительности идее еврейского заговора, доведенной до совершенства несравненным доктором Геббельсом.

http://www.rulife.ru/index.php?mode=article&artID=604


яков сосновский
нетания, израиль - Wednesday, April 02, 2008 at 03:03:39 (EDT)

Благодарю автора за замечательный рассказ об этом незабываемом событии, а редактора - за то, что постоянно держит руку на пульсе времени. Ничего не остается добавить к
очерку, кроме того, что снова ощущается впечатление того времени: "Ты помнишь ту пленительную пору, когда играет молодостью кровь, и жизнь идет не под гору, а в гору, костюм поношен, но свежа любовь..."


Элла
- Wednesday, April 02, 2008 at 02:52:22 (EDT)

И да будет ведомо всем, что сегодня почтовый банк Израиля продает доллар по исторической цене: 3.62!!!!


МАТРОСКИН
- Wednesday, April 02, 2008 at 02:46:03 (EDT)

ПОЛНЫЙ АУТ!!!

http://fishki.net/comment.php?id=32948


Привет от ТУРОК
- Wednesday, April 02, 2008 at 02:16:36 (EDT)

Vict::)r-Avr:)m
- Tuesday, April 01, 2008 at 23:12:18 (EDT)
На дискотеке в Германии русский в майке с надписью: "У ТУРКОВ три проблемы".
----------------------------------------------------
У автора одна проблема, но неразрешимая, - незнание языка.



Главный раввин поддержал инициативу межрелигиозного форума
- Wednesday, April 02, 2008 at 00:04:55 (EDT)

31.03.08, ЛОНДОН, АЕН (Соб. корр.) - Главный раввин Великобритании Джонатан Сакс приветствовал инициативу саудовского короля Абдаллы о созыве межконфессионального форума для решения глобальных мировых проблем.

"21–й век ставит перед человечеством не только экономические, политические и экологические, но и религиозные и моральные вопросы, и только совместные усилия лидеров трех основных религий могут дать желаемые результаты", - заявил журналистам раввин Сакс.

"Меня вдохновляет пример Северной Ирландии, где активное участие духовных лидеров сыграло решающую роль в ликвидации многолетнего и кровопролитного конфликта.

Как правильно отметил Тони Блер – "Когда религиозные лидеры не принимают участия в решении самой проблемы, они сами становятся частью этой проблемы", и мой жизненный опыт это неоднократно подтверждал", - подчеркнул раввин Джонатан Сакс.


Иллюстратор мацы
- Tuesday, April 01, 2008 at 23:42:17 (EDT)

Это уже лучше.
Слова Аврома, но не Вити.


Victor-Avrom
- Tuesday, April 01, 2008 at 23:35:27 (EDT)

Приходит слепой в гости к еврейскому писателю. Тот угощает его
мацой. Слепой долго водит пальцами по маце, а потом
говорит: "Hу и фигню же вы пишете!".



Google






Rambler's Top100