"Заметки" "Старина" Архивы Авторы Темы Гостевая Форумы Киоск Ссылки Начало

 

ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Очередной номер журнала "Заметки по еврейской истории" выйдет в свет 15 апреля



Verdict
- Monday, April 02, 2007 at 16:09:06 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, April 02, 2007 at 10:55:31 (PDT)

Господин Маркс, прекращайте свои идиотические игры. Дайте сноску и увольте нас от скролливания или скролления, что одинаково утомительно.
Ну, хотите, я наскребу из отбросов толику уважения и сделаю это вместо вас:
http://bibliotekar.ru/znak/1090-3.htm


СтСтудент
- Monday, April 02, 2007 at 13:09:10 (PDT)


Прослушать 5 дисков Валерия Агафонова можно здесь: http://www.russiandvd.com/store/person.asp?id=568&media=2&type=artist&genreid=&fullbiography=1
----------------
Спасибо, я с этого сайта их и скачал. Правда это было не просто, там же увидел и его фото на конверте СД. Голос его произвел на меня большое впечатление: трагический можно сказать, хотя его исполнение некоторых известных романсов мне не нравится, например "Пара гнедых".


vitakh - Игреку и СтСтуденту
- Monday, April 02, 2007 at 12:27:12 (PDT)

Фотография В. Агафонова: http://www.romansy.ru/_history/agafonov/agafonov.jpg


Кович
- Monday, April 02, 2007 at 12:15:31 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, April 02, 2007 at 10:55:31 (PDT)
Полагаю, в гостевую заглядывают не только завистники и примитивные хамы...

г. Тартаковский,
- чему завидовать, вашему неумению посмотреть на себя со стороны?
- примитивный хам здесь, извините, один - вы.




vitakh - Игреку и СтСтуденту
- Monday, April 02, 2007 at 12:05:43 (PDT)

Спасибо!

Прослушать 5 дисков Валерия Агафонова можно здесь: http://www.russiandvd.com/store/person.asp?id=568&media=2&type=artist&genreid=&fullbiography=1

(можно слушать диски целиком или по песням (кроме, второго диска)).

Там же небольшая инф-ия о ВА.


Инна
- Monday, April 02, 2007 at 11:52:04 (PDT)

Предлагаю прекратить спорить со специалистом самого широкого профиля и немедлянно признать его необъятные научные заслуги. Кроме того, он вдохновляет. По его примеру, так и хочется научно высказаться обо всем подряд: об электричестве, эквилибристике, эволюции, эмбрионах, экваторе, экологии, экономике Эквадоре, эбоните, эвкалиптах и эпикризе.


СтСтудент
- Monday, April 02, 2007 at 11:24:38 (PDT)

http://radioblago.ru/arc/portretmastera/Ispolniteli/
Любителям Русского романса. По этому адресу есть передача об Агафонове.
а также о моей любимой певице Галине Каревой.


Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 11:22:41 (PDT)

Ст. студенту

.."но пел он не в России, а в Советском Союзе."

Ну, хорошо - в Росийской Советской Федеративной Социалистической Республике. Большая разница.


СтСтудент
- Monday, April 02, 2007 at 11:17:24 (PDT)

Игреку
Пишу этот пост и слушаю Агафонова - уверен, никто лучше романсы в России не пел.
_________________________
Именно в этот момент скачал 4 диска Агафонова. Мне его голос тоже очень нравится, но пел он не в России, а в Советском Союзе.


Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 11:14:56 (PDT)

Витакху

Послал Вам "мыло".


Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 11:11:02 (PDT)

Vitakh

Чтобы не наговаривать на хорошего человека. Посмотрел сайты, посвященные Агафонову. Умер он 43-х летним от тяжелого врожденного порока сердца. Пластинок было выпущено пять. Кажется, все после смерти. Все остальное - правильно. Человек, который его знал, рассказывал мне в те еще 80-е, что пил он сильно.


vitakh
- Monday, April 02, 2007 at 11:08:52 (PDT)

Уважаемый Игрек, я бы действительно очень хотел иметь экземпляр той "Алисы" и был бы очень признателен Вам. Нет, не слышал В. Агафонова (или о нём), но поищу в сети и, если найду, - пошлю Вам ссылку.

vitakh@hotmail.com


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Monday, April 02, 2007 at 10:55:31 (PDT)


Полагаю, в гостевую заглядывают не только завистники и примитивные хамы, но - просто читатели, интересующиеся одной из самых увлекательных научных проблем - ПРОИСХОЖДЕНИЕМ ВИДОВ.
Для них я начинаю рассказ и, по мере возможности, продолжу его.
Встречные реплики, даже завистливое хамство, чрезвычайно стимулируют меня. Мне было бы крайне затруднительно написать разом текст и, скажем, поместить на Форум. Стимул пропал бы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<

Не парадоксально ли в самом деле все развитие жизни — от простейших ее форм до мыслящих? Не поражает ли непрерывное усложнение живых форм в процессе эволюции? Надо ли считать, что сложность сродни совершенству и высшие организмы устойчивее к превратностям судьбы, чем низшие?
Вроде бы так оно и есть, если рассматривать отдельные особи: в продолжение жизни бегемота (воробья, акулы) сменяются сотни поколений одноклеточных на его шкуре и в его желудке.
А если рассматривать жизненность вида в целом, семейства? Где ныне гигантские древние амфибии?
Где первобытные рептилии во множестве форм — от водных до крылатых, летающих?
Где такие высокоразвитые млекопитающие, как пещерный медведь, саблезубый тигр, мамонт?
Где, наконец, виды, еще в прошлом столетии казавшиеся процветающими: перелетный голубь, бескрылая гагарка?..
Тогда как самые древние формы жизни, еще даже дохромосомные, прокариоты — бактерии, синезеленые водоросли, простейшие грибки — распространены повсюду и процветают и по сей день.

Еще на заре эволюции был найден прекрасный способ размножения — деление клетки, но природа затем необыкновенно усложнила задачу, изобретя половое размножение, требующее совпадения множества условий.
Да, половое размножение способствует перемешиванию генотипов, перекомпоновке признаков, появлению индивидуальных различий, без которых естественному отбору просто делать нечего...
Но не естественнее ли в таком случае была бы равнозначность мужских и женских особей, что адекватно вообще отсутствию половых различий? Это, бесспорно, помогло бы выживанию столь частых в природе малых популяций, где поиски партнера всегда проблема.

Эволюция, однако, не пошла по этому "естественному" пути. Все в природе направлено как бы к одному — к сохранению вида. Ради этого особи расточаются самым безжалостным образом. Трутни после брачного полета даже и не допускаются обратно в улей... Многие виды рыб, отметав икру, тут же гибнут...

Вид — это генетически замкнутая система: только особи одного вида, скрещиваясь друг с другом (ни с кем больше), дают полноценное потомство. Межвидовое скрещивание крайне редко и почти всегда непродуктивно. Равно бесплодны как мулы (гибрид кобылы и осла), так и лошаки (гибрид ослицы и жеребца); потомство гибридов, в частности растительных, получаемое в результате усилий селекционеров, склонно к вырождению.

А почему? Ведь именно такое скрещивание и могло бы дать максимальное разнообразие индивидов, причем самых неожиданных, из которых естественный отбор мог бы сберечь наиболее удачные экземпляры...
Почему эволюция не привела к генетически открытым системам, к свободному обмену наследственными признаками?
Эволюция, однако, пошла по пути максимального усложнения организма.
От ступеньки к ступеньке повышается выживаемость индивидуальной особи и ее потомства: у китенка, находящегося при матери и вскармливаемого ее молоком, куда больше шансов выжить и, в свою очередь, дать потомство, чем у рыбьего малька, вылупившегося из икринки и предоставленного самому себе, тем более у бактерии, хоть и делящейся десятки раз на дню, но и гибнущей массами.

Так что,же, для природы существеннее все же выживание индивида? Иначе чем же объяснить загадочное явление цефализации: возникновение нервной системы, а затем и головного мозга, постоянно усложняющегося в ходе эволюции?
Сам Дарвин вставал в тупик перед этим воздыманием живой природы. Он писал: "Естественный отбор, или переживание наиболее приспособленного, НЕ предполагает необходимого прогрессивного развития" - то есть усложнения и восхождения по ступеням эволюции.

Напомню самую суть дарвинизма, уточненного современной генетикой: любая индивидуальность организма закрепляется в последующих поколениях, если благодаря ей особь лучше приспосабливается к уловиям обитания. Сама среда производит отбор — потому он и называется естественным.. Лучше приспособленная особь имеет больше шансов выжить и оставить больше потомков.........................



Google
- Monday, April 02, 2007 at 10:49:40 (PDT)

http://www.google.com/tisp/press.html


Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 10:43:20 (PDT)

Vitakh

Сейчас перебирал привезенные еще из Союза пластинки (помните, это то, что было до тейпов и СД?). И вдруг обнаружил ДВА экземпляра "Алисы в стране чудес" (две пластинки каждый экз.) с Высоцким. "Алиса" с песнями Высоцкого и "Буратино" Окуджавы (у меня тоже есть) - шедевры по любым меркам. Могу поделиться одной "Алисой". Вам надо?
Не перебирал пластинки лет 10. Нашел две пластинки (больше, кажется, их не было) лучшего, на мой взгляд, исполнителя русских романсов Валерия Агафонова - дикого, невероятно талантливого, блеснувшего на ленинградском музыкальном небосклоне года на 3-4 в конце 70-х и умершего 30 с чем-то лет, говорят, от алкоголизма. Знаете такого?
Пишу этот пост и слушаю Агафонова - уверен, никто лучше романсы в России не пел.


Гав-мяу
- Monday, April 02, 2007 at 10:20:23 (PDT)

Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 08:16:16 (PDT)
Онтарио14
----------------------------------
Франкофонным кошкам и собакам - можно.




Ontario14 - Игреку
- Monday, April 02, 2007 at 10:14:26 (PDT)

Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 08:16:16 (PDT)
А в Канаде, есть постановление, не разрешающее выпускать кошек на улицу? Или только франкоговорящим (-их) можно?

*******
Не знаю. Наверное - есть, - ничем иным я не могу объяснить полное отсутствие кошек, собак и франкоговорящих на улицах. Во всяком случае - в Онтарио.


Матроскин
- Monday, April 02, 2007 at 10:05:46 (PDT)

РГ
- Monday, April 02, 2007 at 09:44:25 (PDT)

Вы не учитываете что в данном случае вход совпадает с выходом.
Как это получилось наука объяснить не может, но результат налицо.


Уважаемый РГ,
Дивергенция вертикального переноса генов электрофирует дефекты скелета, что приводит к объединению бифуркации интегральной функции клоаки и ротовой полости. Подобные генетические аномалии встречаются 1 на 600 000. Впервые кариотип 46,X,Yq- был описан у мужчины с аспермией в 1973 г. Поскольку до этого были cообщения о нормальных фертильных мужчинах с таким же кариотипом, корреляция кариотипа и фенотипа была сомнительна. После выявления частичной делеции дистальной части эухроматинового района Yq у 6 мужчин с азооспермией установлено, что этот участок несет генетическую информацию, связанную с дебильностью в 1,0-1,5 Маркса.

Мужчины от 70 лет с показателями от 1 Маркса из Красной Книги Исчезающих Идиотов исключены.



Матроскин - АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 09:47:11 (PDT)

АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 09:14:34 (PDT)
за эталон надо принять 1 бер. Если же единица не является максимумом, то можно и 1 тартак, тогда 1 бер будет порядка 2 тартак.
= = = = = = =

Должен Вас огорчить: единица "Бэр" уже занята. Это внесистемная единица эквивалентной дозы излучения = 0,01Дж/кг.



Д. И. Гарбар
- Monday, April 02, 2007 at 09:44:50 (PDT)

Д. И. Гарбар

Пасхальная Агада

Это миф, что евреи бежали из плена.
Нет, они уходили: и жёны, и дети при них.
Уходили, оставив народ – тот, лукавый, надменный,
Что пытался в рабов превратить, приглашённых своих.

Уходили, с собой уносили мечту о свободе.
Уходили, оставив страну, обманувшую их.
С той поры нет желанья святее и крепче в народе,
Чем желанье свободы для всех – для чужих, для своих.

Мы не раз приходили к чужим, незнакомым народам.
Мы вживались в их мир и в обычаи их.
Но коль на кон поставлены жизнь и судьба, и свобода,
Мы уходим, с собою забрав только жен и детей, и мечту.
И мечту – только их, только их.
Дуйсбург, 6 – 7. 04. 2004г.
Хаг Песах Самеах!


РГ
- Monday, April 02, 2007 at 09:44:25 (PDT)

Матроскин - АК
- Monday, April 02, 2007 at 03:57:50 (PDT)
Уважаемый профессор Клёсов,
Поскольку Вы гуманитарий, я позволю себе маленькое техническое разъяснение. Если в усилителе часть сигнала с выхода подать на вход в той же фазе, то это называется положительная обратная связь. При этом, если коэффициент сквозной передачи сигнала будет больше единицы, то усилитель самовозбудится и перейдет в режим автоколебаний (непрерывной генерации). Прекратить этот режим можно отключением питания или разрывом цепи ОС.



Вы не учитываете что в данном случае вход совпадает с выходом.
Как это получилось наука объяснить не может, но результат налицо.
Самовозбуждение переходит в самообладание с последующим увеличением сомовозбужения и так далее.
Разомкнуть цепь абсолютно невозможно и не пытайтесь даже.
Кстати это и негуманно. Гринпис не одобрит.


АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 09:14:34 (PDT)

Матроскин (размышлизм) - Monday, April 02, 2007 at 09:03:19 (PDT)
1) Хронический идиотизм - 1 МАРКС.
2) Хамство - 1 Тартак


С первым пунктом у меня возражений нет, а вот со вторым... Хотя всё зависит, как измерять. Если только мантиссами, то до единицы плавающий генералисимус не дотягивает, за эталон надо принять 1 бер. Если же единица не является максимумом, то можно и 1 тартак, тогда 1 бер будет порядка 2 тартак.


Матроскин (размышлизм)
- Monday, April 02, 2007 at 09:03:19 (PDT)

А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 08:24:49 (PDT)

Нет уж, г-н Клёсов. Разговор становится не «техническим», но по-настоящему интересным.
Так дойдём и до понимания того, что биологическая эволюция есть процесс накопления информации.
Я растолкую.

А Вы пока что объясните, чем отличается моё понимание вопроса от позиции уважаемого и бесспорно профессионального биолога:

Просто фантастика! Водоплавающий генералиссимус с дипломом совдеповского специалиста-писателя (!) берется РАСТОЛКОВАТЬ БИОЛОГИЧЕСКУЮ ЭВОЛЮЦИЮ. Попутно определяет степень уважаемости и профессионализм (по нескольким строчкам) анонимного "Биолога".

Воистину, ум человеческий ограничен, а глупость беспредельна!

Как КОПЕРАНГ с 02.04.2007 ввожу следующие международные единицы:

1) Хронический идиотизм - 1 МАРКС.
2) Хамство - 1 Тартак




AK
Boston, MA - Monday, April 02, 2007 at 09:00:12 (PDT)

:-))))))))))




Кович
- Monday, April 02, 2007 at 08:56:20 (PDT)

А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 08:24:49 (PDT)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<Маркс, вы явно, как "та Зина", нарываетесь на грубость./i>
Оно вам надо? Если - да, то - зачем?
"Сверхзадача"?



Матроскин - АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 08:40:21 (PDT)

ЕД
- Monday, April 02, 2007 at 08:13:51 (PDT)

Несомненно. Рассмотрим свет в помещении, как автономную систему....
х х х х х х х

Если бы не смайлик в конце сообщения, я мог бы решить, что Вы заразились от генералиссимуса с чугунным челом. :)



АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 08:33:28 (PDT)

Тартаковский. - Monday, April 02, 2007 at 08:24:49 (PDT)
Бью челом.

Т.е. Вы решили огреть А. Клёсова своим лбом? Могу обрадовать, победа будет за Вами, Ваш лоб откровенно крепче.


А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 08:24:49 (PDT)


AK
Boston, MA - Monday, April 02, 2007 at 04:23:26 (PDT)
>Биолог, Sunday, April 01, 2007 at 21:03:31 (PDT)
>Я уверена, что никакой таинственности в этом процессе нет, - обычный переход количественных изменений в качественные.
Уважаемая Биолог...
У меня предложение, уважаемый Биолог. Я не жду здесь ответа. Тем более что разговор грозит стать слишком техническим. Предложение такое. Если Вы, уважаемый Биолог, знаете, что Вам ВСЕ в отношении образования новых видов уже известно, тогда отвечайте. И тогда в нескольких строках поясните переход от 36 хромосом к 38 и соответствующее образование нового вида. Если у Вас самой есть сомнения, не отвечайте. Это будет нормально.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Нет уж, г-н Клёсов. Разговор становится не «техническим», но по-настоящему интересным.
Так дойдём и до понимания того, что биологическая эволюция есть процесс накопления информации.
Я растолкую.

А Вы пока что объясните, чем отличается моё понимание вопроса от позиции уважаемого и бесспорно профессионального биолога:
К ВОПРОСУ... - Sunday, April 01, 2007 at 21:34:48
У неё, кстати, упоминание об учебнике биологии для старших классов, который Вам, видимо, не попадался на глаза.

Так-то. Не всё же о кастрированных котах, о кошаках разглагольствовать.
Не стыдно ли, прикрываясь званием учёного?

Я встречался с подобными специалистами, заслуженно добившимися известности и даже славы в своей узкой области, но с этой небольшой, по сути, «амуницией», преисполнившихся чрезвычайными амбициями.
Об этом чуть позже.
По Сеньке – шапка.

Бью челом.



Игрек
- Monday, April 02, 2007 at 08:16:16 (PDT)

Онтарио14

Нет, уважаемый Онтарио, "ходючих" собак я за всю мою жизнь в СФ не видел. Зато насмотрелся пару лет назад в Италии, по настоящему неуютно было, например, ждать поезд на платформе в Помпеях. А кошаки нашего района, которых мы достаточно редко встречали, все были серьезными взрослыми особями, с колокольчиками и прочими медальонами. Они, совершенно очевидно, своим примерным поведением заслужили полное доверие хозяев. А в Канаде, есть постановление, не разрешающее выпускать кошек на улицу? Или только франкоговорящим (-их) можно?


АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 08:13:51 (PDT)

Матроскин - Monday, April 02, 2007 at 07:51:41 (PDT)
Тогда, следуя этой логике, все, кто зажигает и гасит свет в помещении, являются электриками. :)

Несомненно. Рассмотрим свет в помещении, как автономную систему. Любая система требует тестирования. Тестирование должен проводить только специалист.

Включение и выключение света суть явное тестирование электрической проводки помещения. Следовательно, не специалист не может быть допущен к столь ответственному делу, оказывающему влияние на человекескую жизнь.

Отсюда следует непосредственный вывод, что включающий и выключающий свет человек является электриком.

J


Матроскин - АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 07:51:41 (PDT)

АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 05:59:57 (PDT)
Тогда АК явно не гуманитарий. Он непосредсвенно связан с компьютерами, а какие компьютеры обходятся без электричества?
= = = = = = =

Тогда, следуя этой логике, все, кто зажигает и гасит свет в помещении, являются электриками. :)



Матроскин
- Monday, April 02, 2007 at 07:47:50 (PDT)

Буквоед - АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 06:56:51 (PDT)
С кошаками понятно. Относится ли перечисленное к кошкам?
---
как кошковед и котолюб заверяю Вас, что всё перечисленное относится и к дамам "кошачьей национальности".
= = = = = =
Совершенно верно, но с поправкой на то, что женщины вообще несколько глупее мурчин. :)

Буквоед - Матроскину
- Monday, April 02, 2007 at 07:07:12 (PDT)

Вот этот пассаж и есть доказательство того, что "на всякого мудреца - довольно простоты. Не допоняли Вы кошачей натуры!!! Естественно, моя Мария Ильинична показывает, что я ей приятен, а я как джентльмен не могу же быть жлобом последним и не угостить даму туной после того, как мне комплимент высказали.
= = = = = = =

Уважаемый Буквоед!

Кошаки очень умные существа. Если человек не в состоянии правильно понять высказанное ясно и просто, его авторитет, увы, падает в кошачьих глазах! :)
Потому правильно – погладить, а уж потом угостить, разорвав нпосредственную причинно-следственную связь. Тогда будет и взаимное уважение, и любовь.

Мы с котишкой с самого раннего детства беседовали. Однажды из-за сильной занятости я не обратил внимания на его устную просьбу. А ребенок отдыхал в другой комнате. Заходит ребенок в кабинет и сообщает, что котишка на меня жалуется. Я спрашиваю кошака, чем он недоволен? Он повернулся ко мне задом, поднял вертикально хвост (сигнал «следуй за мной») и повел меня не к своей миске, где лежала еда, а к холодильнику.
------------------------------
Кстати, ни в коем случае не кормите взрослого кошака молоком, любыми сладостями и продуктами, содержащими много углеводов (хлеб, картошка). Молоко взрослыми НЕ ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ. Понос обеспечен. Сладкое и содержащее много углеводов вызывает диабет с быстрым разрушением почек – самое слабое место всех кошачьих.



Буквоед - Матроскину
- Monday, April 02, 2007 at 07:07:12 (PDT)

КАК (и чем?) кошаки ЭТО (что?) чувствуют, совершенно непонятно, но факт налицо.
---
Что свидетельствует о том, что в мире есть масса вещей науке не известных и ее не понятых. Кошаки одни из них. А Вы заладили: "Дарвин-Шмарвин, эволюция-шмеволюция" Если кошаки для ученых - terra incognita, то все остальное тем более
****
Это Вы, уважаемый Буквоед, сами интерпретировали подобным образом это действие и закрепляете его поощрением...То есть правильная интерпретация - это выражение желания объявить приятный предмет своей собственностью, и не имеет никакого отношения к выпрашиванию. Правильная ответная реакция - просто погладить.
---
Вот этот пассаж и есть доказательство того, что "на всякого мудреца - довольно простоты. Не допоняли Вы кошачей натуры!!! Естественно, моя Мария Ильинична показывает, что я ей приятен, а я как джентльмен не могу же быть жлобом последним и не угостить даму туной после того, как мне комплимент высказали.



Буквоед - АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 06:56:51 (PDT)

С кошаками понятно. Относится ли перечисленное к кошкам?
---
Как я понимаю своим скудным умишком, понятие "кошак" введено ув. Матроскиным для лингвистического упрощения, дабы не писать "коты и кошки" или "кошки и коты", посему как кошковед и котолюб заверяю Вас, что всё перечисленное относится и к дамам "кошачьей национальности".



АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 06:51:55 (PDT)

Матроскин - Monday, April 02, 2007 at 02:24:54 (PDT)
- Коты от природы умеют считать до 4.
- В международный перечень породных признаков кошаков входит уровень интеллекта и речевая коммуникабельность (разговорчивость).
- Если интересно, могу продолжить.


С кошаками понятно. Относится ли перечисленное к кошкам?


Любопытно
- Monday, April 02, 2007 at 06:05:47 (PDT)

Под Нью-Йорком сгорела синагога антисионистов: http://lenta.ru/news/2007/04/02/synagogue/


АЕД
- Monday, April 02, 2007 at 05:59:57 (PDT)

Матроскин - Monday, April 02, 2007 at 05:07:18 (PDT)
все, кто не имеет дело с электричеством, - гуманитарии!

Тогда АК явно не гуманитарий. Он непосредсвенно связан с компьютерами, а какие компьютеры обходятся без электричества? Разве, что наш любимый мусью, этот возбуждается и генерит сам по себе, даже без присутствия чего-либо. Но давайте не забывать, что сам компьютер ничего не производит, он только воспроизводит то, что в него заложили люди.

Буквоед - Monday, April 02, 2007 at 05:11:07 (PDT)
Мы имеем дело с явлением, называемом "нарциссизмом"

Думаю, что личность Шукшинского Глеба Капустина лучше опичывает нашего мусью. Ведь Шукшин описывает Глеба, как достаточно начитанным человеком, что-то типа "первого парня на деревне". Он не выносит никого другого, более интеллектуального, воспитанного, знающего, чем он сам. Отсюда всё и происходит. Он, к сожалению, не понимает, что, как и шукшинскоий Глеб, только выпячивает своё ничтожество.


Матроскин - Буквоеду
- Monday, April 02, 2007 at 05:43:07 (PDT)

Буквоед - Игреку
- Monday, April 02, 2007 at 05:07:40 (PDT)

Они, коты/кошки, чувствуют, что Ваша жена, пусть даже на подсознательном уровне,

КАК (и чем?) кошаки ЭТО (что?) чувствуют, совершенно непонятно, но факт налицо.

когда они трутся о ее ноги, они демонстрируют взаимность или расположение. Моя кошка трется о мои ноги, когда хочет "выцыганить" чего-нибудь вкусненького.

Это Вы, уважаемый Буквоед, сами интерпретировали подобным образом это действие и закрепляете его поощрением. На самом деле в районе бакенбардов у всех кошаков находятся пахучие (для них) железы. Кстати, у кошаков прекрасное обоняние. Метят они двумя разными способами предметы с разной целью. Мочой самцы метят территорию, на которую претендуют.

Кстати, если полноценного кота держать взаперти, то он начнет метить стены квартиры по периметру, так как они являются естественными границами ЕГО территории. Кастрированным котам это все пополам.

Самки этим же способом сообщают миру о своих намерениях немедленно продолжить кошачий род.

Предметы, к которым кошаки испытывают приязнь и желают оставить в своей юрисдикции, метят бакенбардным секретом.
То есть правильная интерпретация - это выражение желания объявить приятный предмет своей собственностью, и не имеет никакого отношения к выпрашиванию. Правильная ответная реакция - просто погладить.




Буквоед - АК и Матроскину
- Monday, April 02, 2007 at 05:11:07 (PDT)

Господа! Дело не в технике или в электричестве. Мы имеем дело с явлением, называемом "нарциссизмом", так что отвечай АК или нет, ему все равно придется испить чашу до дна.



Буквоед - Игреку
- Monday, April 02, 2007 at 05:07:40 (PDT)

Иногда, в общей сложности раз двадцать за последних пару лет, к НЕЙ подходят совершенно незнакомые коты (или кошки, кто их в темноте разберет) и трутся об ее ноги, а потом квартал или два сопровождают нас в некотором отдалении.
---
Как кошковод и котолюб позволю себе высказать свое мнение. Они, коты/кошки, чувствуют, что Ваша жена, пусть даже на подсознательном уровне, их любит, поэтому когда они трутся о ее ноги, они демонстрируют взаимность или расположение. Моя кошка трется о мои ноги, когда хочет "выцыганить" чего-нибудь вкусненького. касательного того, что у Вас есть собака, то котам на это наплевать (у них нет генетической неприязни к собакам): вспомните, что мой зверь на Вас спокойно прореагировал. Резюмируя, кошаки чувствуют хорошего человека, это раз, надеются на получение чего-то от этого хорошего человека, это два. Прошу Матроскина, как Кота с стажем высказать "свое мнение о моем мнении.



Матроскин - АК
- Monday, April 02, 2007 at 05:07:18 (PDT)

AK
Boston, MA - Monday, April 02, 2007 at 04:34:14 (PDT)
>Матроскин - АК, Monday, April 02, 2007 at 03:57:50 (PDT)
>Поскольку Вы гуманитарий,

Ваши слова для меня - новость
х х х х х х х

Уважаемый АК,

все, кто не имеет дело с электричеством, - гуманитарии! :)))



AK
Boston, MA - Monday, April 02, 2007 at 04:34:14 (PDT)

>Матроскин - АК, Monday, April 02, 2007 at 03:57:50 (PDT)
>Поскольку Вы гуманитарий,

Уважаемый Матроскин,

Ваши слова для меня - новость, но само предложение совершенно разумно. Я уже сам пришел к такому же выводу. Ну, может, упомяну косвенно раз-другой всуе, но больше - ни-ни. Иначе действительно амплитуда автоколебаний приведет к превышению критических значений модуля эластичности (flexural modulus) системы, а там и flexural strength, impact resistance, а там и ultimate failure. Нам это ни к чему.




AK
Boston, MA - Monday, April 02, 2007 at 04:23:26 (PDT)

>Биолог, Sunday, April 01, 2007 at 21:03:31 (PDT)
>Я уверена, что никакой таинственности в этом процессе нет, - обычный переход количественных изменений в качественные.


Уважаемая Биолог,

С огорчением замечу, что объяснение в таком виде принять не могу. В нем что-то упускается. Я читал подобные много раз и в разных местах, и, повторяю, ощущаю, что самого главного в них не говорится.

Именно так и объясняют, в тех же источниках, и происхождение жизни на Земле. Ну как же, говорят, никакой таинственности нет - обычный переход количественных изменений в качество. Ну смотрите - газовая среда, молния, образовался метан, потом этан, потом пропан, потом постепенно перешло в аминокислоту, потом - в нуклеотид, а там и до ДНК рукой подать. Ну а там, само собой, клетка, человек. Обычный переход в качество. Так и в учебниках написано.

То есть, и изучать больше ничего не надо. Как, видимо, и в происхождении видов. Обычный переход количества в качество.

Меня, дорогой Биолог, слова о переходе количества в качество напрягают. То есть они как философское понятие верны. И в жизни мы это наблюлюдаем. Но в приложении к научным проблемам они часто - пустой звук. Более того - опасный. Они подменяют неизведанные новые явления шаблонным набором слов. Типа "эволюция есть накопление информации".

А тем временем генетики и молекулярные биологи работают и открывают НОВЫЕ явления, в том числе и в происхождении видов. Недавно открыли явление "горизонтального переноса генов". Непонятно, зачем они дурака валяют, правда? Там же все уже известно, и в учебниках написано.

Так вот, возвращаюсь к исходному вопросу, ответ на который я так и не получил. Я не зря написал о переходе от 36 хромосом к 38. Вы написали - в другом контексте -постепенно. Причем согласились, что у группы. Но как это - постепенно и у группы? Все сразу переходят в новый вид? Или в процессе перехода появляется промежуточный вид? Или разные виды все-таки могут давать жизнеспособное потомство? Между видами нет четкой разницы? Между 36 и 38 хромосом нет четкой разницы? Есть особи с 36.1 хромосомой? Потом с 36.2 хромосомами? И так далее до 38? И особи с 36.2 хромосомой могут гибридизироваться с 36 хромосомами?

У меня предложение, уважаемый Биолог. Я не жду здесь ответа. Тем более что разговор грозит стать слишком техническим. Предложение такое. Если Вы, уважаемый Биолог, знаете, что Вам ВСЕ в отношении образования новых видов уже известно, тогда отвечайте. И тогда в нескольких строках поясните переход от 36 хромосом к 38 и соответствующее образование нового вида. Если у Вас самой есть сомнения, не отвечайте. Это будет нормально.




Ontario14
- Monday, April 02, 2007 at 04:21:04 (PDT)

Игрек
- Sunday, April 01, 2007 at 23:30:03 (PDT)

************
Удивительный город. Кошки по улицам расхаживают.
Может, скажите, и "собаки ходют" ?



Матроскин - АК
- Monday, April 02, 2007 at 03:57:50 (PDT)

Уважаемый профессор Клёсов,

Поскольку Вы гуманитарий, я позволю себе маленькое техническое разъяснение. Если в усилителе часть сигнала с выхода подать на вход в той же фазе, то это называется положительная обратная связь. При этом, если коэффициент сквозной передачи сигнала будет больше единицы, то усилитель самовозбудится и перейдет в режим автоколебаний (непрерывной генерации). Прекратить этот режим можно отключением питания или разрывом цепи ОС.

С некоторыми людьми происходит то же самое. Приведу прямую аналогию. Тартаковский пытается генерировать умные мысли. Вы, как адресат его «гениальности», входите в цепь ОС. Если Вы ответите, он войдет в режим сильного самовозбуждения, что будет иметь ужасные последствия для Гостевой. Если Вы оставите цепь ОС разомкнутой, он за счет паразитной положительной ОС еще немного пофлудит и затухнет.

Как говорит наш любимый общий шеф, спасибо за понимание! :)



Иегуда Ерушалми
- Monday, April 02, 2007 at 03:31:12 (PDT)

ПОЗДРАВЛЕНИЕ С ПЕСАХОМ

Ох, тяжела работа мельников перед Песахом!
Во-первых, в порядке плюрализма и политкорректности надо максимально обеспечить потребности наших дорогих сограждан, Песах не соблюдающих, дать, например, арабам запастись мукой на более, чем недельную остановку нашей работы.
Во-вторых, надо обеспечить наши пекарни запасом специальной сухой муки, которая хамецом не является (правда, в ущерб ее качеству) и потому может храниться весь праздник до вечера моце-хага, когда с выходом третьей звезды (*) ее пустят в дело, и через час-другой появится первый послепасхальный хлеб, съесть который горячим, не отходя от прилавка, для еврея большая мицва (**). А к утру мы уже должны выдать первую кондиционную муку нового помола...
А в-третьих, до Песаха предстоит самое трудоемкое: освободить мельницу – семиэтажное здание, набитое оборудованием, через которое тоннами циркулируют разные фракции хамеца: зерно, манка, семулина (нечто среднее между манкой и мукой), разные сорта муки, отруби, - все это оборудование должно быть полностью очищено от хамеца, разобрано, проверено инспектором кашрута и, с его санкции, собрано, дабы потом без задержки в вечер моце-хага начать молоть...
Потому я весьма устал и постараюсь быть кратким.
От имени Антипартийной Группы Товарищей и ЙЕХУДИнфо: Ривки Лазаревич, Реувена Миллера, Моше-Шимона Собакевича, Аврума Тарантула и от себя лично, поздравляю всех наших читателей, всех евреев с наступлением Песаха – праздника нашего освобождения.
В дополнение к обычным общечеловеческим пожеланиям здоровья и благополучия, хочу призвать своих соплеменников активнее и успешнее отделяться от галутного наследия, от Египта, который назойливо сидит в каждом из нас, наподобие зловредного гельминта, внедренного в нас в галуте из некашерных котлов египетских и ядовитыми своими излияниями влияющего не лучшим образом на наши деяния и помыслы. Гельминта, паразитически вцепившегося в наши внутренности и оттуда, из зловонного мрака призывающего нас к идолопоклонству чужим истуканам, к отказу и забвению своей еврейской сущности, своего данного Господом предназначения – быть светом мира.
Хочу пожелать всем, относящим себя к национальному лагерю, всем, понимающим ценность и единственность Эрец Исраэль для нашего народа, твердости и солидарности в борьбе за ее сохранение, а это, пусть и нелегким трудом, обязано привести нас к успеху в борьбе за нее. И мы обязаны быть вместе, не зацикливаясь на малосущественных противоречиях, на, извините за грубость, мы, мельники – народ простой, - «толщиномере» (то есть, пацановском выяснении, у кого потолще). Делая единое дело, разные отряды национального лагеря должны действовать по единому плану, стратегическая цель которого – сохранение и возрождение Эрец Исраэль как очага и родины еврейского народа.
И в связи с этим обращаюсь к коллегам по перу, как профессионалам, так и дилетантам, графоманам, вроде меня: журналистам, членам союзов писателей, пенсионерам, профессорам, шомерам и т.п.:
- Ребята, давайте жить дружно! Давайте решать наши межличностные и даже межиздательские проблемы и приступы ревности в рабочем порядке, на индивидуальном уровне, путем взаимной переписки и, в крайнем случае, на интернет-форумах, которых видимо-невидимо. Давайте, не будем засорять прессу, как бумажную, так и электронную, площади которой у русскоязычной части национального лагеря крайне ограничены, разными склоками, взаиморасчетами и все теми же «толщиномерами». Давайте будем терпимы друг к другу и сосредоточимся на, действительно, насущных проблемах нашей далеко не простой жизни! Давайте писать о ней для простого читателя, которому абсолютно не интересны и не нужны турниры умствований на отвлеченные темы, и который, шагая с работы устало, хочет от нас ответов на вопрос «Как жить?» и «Что будет?».
И хотелось бы, чтобы господа редакторы, все-таки, «фильтровали базар», даже если это кому-то и покажется нарушением свободы слова. Не надо нам, евреям, «лашон ра»! Особенно, ради «лашон ра»!
Хаг Песах самеах, дорогие евреи! Будьте мне здоровы!
Ба шана ба абаа ба-Ирушалаим а-бнуя!
В будущем году в отстроенном Иерусалиме! И так – во веки веков!

Иерусалим
01.04.07

* Примечание редактора "7 канала":
Это не так просто как кажется. Дело в том, что технология процесса производства обыкновенной (не пасхальной) муки из зерна предусматривает промывание зерна водой. В связи с этим эта мука считается с большой вероятностью содержащая квасное в своем составе, и поэтому продается нееврею в канун Песаха. И с выходом третьей звезды в исход последнего дня праздника, она еще не принадлежит тому, кто ее поставляет пекарням и самим пекарням. И только после того, как скупивший нееврей откажется от товара (что вероятнее всего, если он за весь праздник не забрал продукты, как это было однажды в кибуце Кфар-Эцион), ее можно использовать. Это выяснение отношений занимает еще минут 30-40. До этого нельзя пользоваться чужими продуктами, нарушая чьи-то имущественные права. И поэтому богобоязненные люди не покупают первую выпечку, а только следующие.

** Примечание редактора "7 канала":
Это не “большая” и не “мицва”, а лишь традиция марроканской общины. Против этой традиции выступают ежегодно самые авторитетные раввины, в т.ч. рав Мордехай Элиягу, по причинам описанным в предыдущем примечании, а также из-за того, что часто незнание ведет к очень серьезным нарушениям Песаха, когда некоторые индивиды стараясь всех опередить заквашивают тесто еще до исхода праздника.
Разъяснения автора:

1. В тексте, поставленном на 7К, я, к сожалению, не написал, что специальная мука – сухая, то есть, помолотая без упомянутой редактором технологической замочки, и поэтому хамецом не являющаяся. От того еврейские пекрни ее спокойно хранят через Песах. Правда, по сравнению со стандартной, она темновата.
2. Неоднократно работая в моце-Песах, наблюдал многолюдную очередь возле фирменного магазина иерусалимского хлебозавода «Анджел», состоящую в массе своей из ашкеназийских харедим, населяющих близлежайшие районы Гиват-Шауль, Кирьят-Моше и Ар-ноф. А «Анджел», насколько мне известно, держит кашрут на высшем уровне.
Впрочем, возможно, что я, человек светский, но соблюдающий основные традиции, что-то не так понимаю?

Первая публикация – на сайте «7 канал»
http://sedmoykanal.com/




ВЕК
- Monday, April 02, 2007 at 03:09:31 (PDT)

А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 01:52:43 (PDT)
Теперь о другом. Более существенном.
У Вас серьёзные проблемы с остроумием. ... подлинное остроумие – очевидное свидетельство интеллекта. Это Вам любой психолог или психиатр подтвердит. И добавит:
пошатнувшееся с годами остроумие – опасный симптом. =====

Подтверждаю. Но не Клёсову, а Вам. Особая коварность этого симптома в том, что шатающееся от стенки к стенке по интернету остроумие самому себе кажется прямоходящим и умным.Особый вид этого остроумия рождается из животной ненависти к слову "профессор". Симптом опасен для обладателя. Некоторые надежды на излечение дает реакция обладателся симпотома, чье поведение указывает на остаточную способность отличать здоровый смехв ответ на свои слова от насмешливых комментариев. Терапия - 6-9 месяцев споров исключительно и только с самими собой. Первые признаки успеха возможны на 3-4 месяце, когда пациент вместо "Как я себя уделал!!!" впервые задается вопросом: "А чего-то я всё такой уделанный хожу?". Терапия происходит в ключе "здесь-и-сейчас" - любые потрясания прошлыми заслугами, даже если они выражаются в 30-томном собрании сочинений, изданных о-вом "Знание", или обучении сотни уток плаванию в подхлорированной воде, отбрасывают пациента к началу курса. Но пока сохраняется остаток ума, поддающийся (по качеству и размеру) заточке, надежда сохраняется. Возможный риск осложнения связан с возникновеним остромалоумия - дементные остряки часто социально опасны.




Матроскин
- Monday, April 02, 2007 at 02:51:59 (PDT)

А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский
= = = = =

Кошмарики! Первая авария на фекальных сооружениях (с жертвами) случилась недавно в Газе. А щас прорвало в Гостевой...

Уже система, однако.




А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 02:37:26 (PDT)


Уважаемый Профессор!
Вы, конечно, решите, что Ваше остроумие выше, конечно, среднестатистически-профессорского.
Нет, Вы опять ошибаетесь.
Позвольте проиллюстрировать. Вам всё здесь /ниже/ будет знакомо – и место действия, и среднестатистические персонажи.
Вечером, после дел, поищу по гостевой другие образчики Вашего остроумия – и вернусь к Вам.
Не скучайте.

AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 19:07:06 (PDT)
...Маленький эпизод. Какие-то старые годы, симпозиум в Грузии, и Д.М.Гвишиани тоже принимал участие. Теперь сравните - мы ходили колесом, активно дегустировали вина днем и ночью, еще более активно ухаживали за девушками (днем и ночью), ну, Вы понимаете. А Д.М. Гвишиани ходил исключительно с охраной, и ночью под его окнами стояли люди при исполнении.
И я искренне ему сочуствовал. Типа - ну разве это жизнь???

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

«Герой НАШЕГО времени». Роман.
.................Она сказала, что ничего такого не нужно.
Он сказал, что там, в солнечном Тбилиси, в этой солнечной республике, состоится общий штурм проблемы, которую до него никто толком даже не формулировал; это будет похоже на осаду и взятие Суворовым Измаила - она это увидит. Он готов ждать лишь считанные дни, чтобы услышать ее согласие. Ни о чем другом и речи быть не может. Иначе он просто не знает, что ему делать, он этого просто не переживет...
Она сказала, что ничего делать не надо, она согласна ехать, если это как-то послужит науке, поможет общему делу. Только не референтом, поскольку она не знает даже, что это такое, а просто так, - если ей предоставят неделю в счет будущего отпуска. Или за свой счет.
- Боже мой! - в ужасе произнес он. - О чем ты говоришь!..

Гл. XXXV.
ТРУДНО ОПИСАТЬ СОМНЕНИЯ, СТРАДАНИЯ, ТРЕВОГИ, СТРАХИ и нетерпение АК в дни, предшествовавшие поездке. Но вот всё уже позади. В Тбилиси прибыли рано утром, первым авиарейсом. В аэропорту их ждала машина. Любе все это казалось сказкой: горкомовская чернолаковая "Волга", высотная гостиница для интуристов, номер-люкс, заказанный заранее...
Опытная администраторша как-то сразу, еще не раскрывая паспорт, признала в АК того, за кем закреплен был этот номер. У нее, чувствовалось, был какой-то дополнительный орган, позволявший ей видеть человека, не глядя. Примерно так, как змея ощущает темечком инфракрасное излучение, исходящее от живого теплокровного существа. Администраторша даже не коснулась паспортов и чистила над газетой ногти, пока АК бегло заполнял у стойки обе анкеты. Безошибочно, не глядя, она взяла из двух анкет одну - АК, один паспорт из двух - его паспорт, стряхнув лежавший сверху новенький паспорт Любы.
- Нас двое, - внушительно сказал АК...................
pereplet.ru



Матроскин
- Monday, April 02, 2007 at 02:36:00 (PDT)

А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 01:52:43 (PDT)

Уважаемый ПРОФЕССОР, с биологией разобрались.
= = = = = = =

Новая специализация водоплавающего генералиссимусса. Биологи, тушите свет и по кустам!!! Щас он вам все на пальцах разъяснит, как особо тупым...
х х х х х х х

У Вас серьёзные проблемы с остроумием. Другие образчики Вашего, прости господи, юмора уже кем-то отмечены: Ну и юмор! - Sunday, April 01, 2007 at 12:35:35 (PDT)
= = = = = = =

Сто против одного - это предварительная анонимная реплика самого генералиссимусса для последующих бесконечных ссылок. Прием для него исключительно характерный. Главное - реплика понятна только ему одному, и только он один на нее и реагирует. "Интеллект-с"!



Матроскин - Игреку
- Monday, April 02, 2007 at 02:24:54 (PDT)

Игрек
- Sunday, April 01, 2007 at 23:30:03 (PDT)

Иногда, в общей сложности раз двадцать за последних пару лет, к НЕЙ подходят совершенно незнакомые коты (или кошки, кто их в темноте разберет) и трутся об ее ноги, а потом квартал или два сопровождают нас в некотором отдалении. - - - Чудеса да и только.
= = = = = = = =

Уважаемый Игрек,

я стараюсь не упоминать, что со мною точно такая же история. Идет себе кошак по своим делам. Замечает меня, сворачивает, переходит через дорогу, подходит к моим ногам даже если я не один, и начинает тереться и мурчать. Поверить в это может только такой же человек, например, Ваша жена или Вы, как свидетель подобных случаев.

Объяснить это я не могу, но свидетельствую, что это явление имеет место.

Кстати, у кошачьих есть ритуал знакомства - взаимное обнюхивание носов. Потому, если Вы желаете познакомиться ближе с кошаком, не следует сразу хватать его в руки. Если это боевой кошак, получите серьезный и недвусмысленный отпор. Вместо этого следует согнуть палец и медленно поднести тыльную сторону фаланги к кошачьему носу. Кот непременно ее обнюхает, после чего можно легонько погладить его бакенбарды с переходом на загривок. Если кот выгнул при этом шею, подставляя затылок, можно смело брать его на руки. Если кошак не расположен к знакомству, он просто повернется и уйдет.

Высшее проявление нежных чувств у кошаков - захват передними лапами руки или ноги с легким покусыванием мягких частей. На руке это обычно мякоть между большим и указательным пальцами. При этом кошак не выпускает когти и никогда не прокусывает кожу. Очень часто люди с перепугу принимают этот жест обожания за агрессию.

Коты от природы умеют считать до 4. Собаки не умеют. Зато собаки запоминают до 150 слов, а кошаки до 80 (если с ним разговаривать, разумеется).

В международный перечень породных признаков кошаков входит уровень интеллекта и речевая коммуникабельность (разговорчивость).

Если интересно, могу продолжить.




А.А. КЛЁСОВУ - Тартаковский.
- Monday, April 02, 2007 at 01:52:43 (PDT)


AK Boston, MA
- Saturday, March 31, 2007 at 14:11:49 (PDT)
Уважаемый Маркс Самуилович,
Проще всего было бы Вам не отвечать. Все здесь всё прекрасно понимают.
Но у нас - ШОУ. Развлечение. Поэтому, следуя законам цирка, я задеру ногу и шагну через барьер на арену, над которой летают воздушные гимнасты и очаровательные гимнастки, идет джигитовка и заяц бьет по барабану. Играет оркестр. В середине арены - Вы, дорогой Маркс Самуилович. Вы негодуете за либералов. Или против. В этой ситуации это не важно. Вы негодуете, и этим все сказано. Потому что главное - это Ваш темперамент. Ваш темперамент - и есть ШОУ.
Вы театрально восклицаете -
«Прав я или не прав, - но причём здесь Платон и Аристотель, Томас Мор, Макиавелли, Кампанелла, Бэкон, Уинстенли, Гоббс, Руссо, Монтескье, Годвин, Алам Смит, Прудон, Токвиль, Марск, Милль, Джон Гэлбрайт, Фридвих Хаек и Валерий Лебедев?»
А я - СКРОМНО, как и положено в шоу, где все роли расписаны, отвечаю - дорогой Маркс Самуилович и т.д.
- оркестр выбивает смертельную дробь, нервных выносят -
... ведь они уже давно объяснили природу либерализма и консерватизма.
- ... оркестр продолжает затяжную дробь - ...
Темперамент, дорогой Маркс Самуилович - он и в Африке темперамент.
По поводу прощаться - я отметил: "Прощаться не буду, это дело безнадежное". И действительно, Вы продержались аж целых шесть часов. Уважаю.
И - браво вот на это:
"В моей опубликованной не в случайном издательстве – в московском изд-ве «Знание» книге, где рецензенты и редакторы, надо думать, уж никак не глупее Вас..."
Ну само собой. Куда уж нам тягаться с обществом "Знание". Падаем ниц и закатываем глаза.
Особенно когда
«Издана не за собственный счёт; получен приличный гонорар».
Дорогой Маркс Самуилович, у меня есть здравое предложение. Давайте разойдемся, как в море корабли. Я уже все понял. Будем считать, что поняли и Вы. С Вашим темпераментом мне не совладать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый ПРОФЕССОР, с биологией разобрались.
(К ВОПРОСУ...
- Sunday, April 01, 2007 at 21:34:48 (PDT)

Извинений не надо. Не разочаровывайте меня!

Теперь о другом. Более существенном.
У Вас серьёзные проблемы с остроумием. Другие образчики Вашего, прости господи, юмора уже кем-то отмечены: Ну и юмор! - Sunday, April 01, 2007 at 12:35:35 (PDT)

Тогда как подлинное остроумие – очевидное свидетельство интеллекта. Это Вам любой психолог или психиатр подтвердит. И добавит:
пошатнувшееся с годами остроумие – опасный симптом.

Но по данному конкретному поводу Вам не следует беспокоиться. Ваше остроумие вполне на уровне обычного профессорского.
Никакие серьёзные нарушения не наблюдаются.



vitakh - Игреку
- Sunday, April 01, 2007 at 23:35:59 (PDT)

Да, доступа к этим записям пока нет. Вот, что тут http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001323.html пишет Marlena Zimna: "Все четыре записи можно будет посмотреть в январе в Кошалине, вне конкурсной программы 6-го Международного фестиваля документальных фильмов "Страсти по Владимиру" Кошалин 2008 (фестиваль состоится с 19-го по 21-е января 2008 года). [...] Мы покажем эти съемки всем, кто приедет на наш фестиваль".


Надежда Беляева
Москва, Россия - Sunday, April 01, 2007 at 23:33:46 (PDT)

Здравствуйте!
Долгое время я разыскиваю информацию о семейных корнях. Мой муж Артем Беляев - внук Захара Браиловского. Каково же было удивление, когда в заметке Александры Орловой и Марии Шнеерсон я нашла подробную историю всей семьи! Это просто чудо!
Я бы очень хотела связаться с авторами и обменяться информацией о нашей семье.
Мой е-mail: bena@co.ru
С нетерпением буду ждать отклика.
С благодарностью,
Надежда Беляева


Игрек
- Sunday, April 01, 2007 at 23:30:03 (PDT)

Матроскину

Во-первых, спасибо за предложение помочь увидеть мой дом в Черняховске, но кто же адрес 51-52 годов помнит. Я точно не помню.
Во-вторых, как Вы, уважаемый кошковед и кошколюб, можете объяснить или прокомментировать такой факт. Мы с женой часто вечерами прогуливаемся по нашему тихому одноэтажному микрорайону. Иногда, в общей сложности раз двадцать за последних пару лет, к НЕЙ подходят совершенно незнакомые коты (или кошки, кто их в темноте разберет) и трутся об ее ноги, а потом квартал или два сопровождают нас в некотором отдалении. Иногда мы видим, как кот переходит дорогу из далека и идет прямо к ней. Все коты совершенно нам не знакомы, но за это время мы уже стали привыкать, что в определенном месте вполне возможна встреча с очередным ее поклонником. Чудеса да и только. Самое странное, что у нас в доме есть собака, но кошек почему-то это не отпугивает.


Игрек
- Sunday, April 01, 2007 at 23:18:58 (PDT)

Vitakh

Только что добрался до компьютера и прочел. Огромное спасибо за статью, но правильно я понял, что этих четырех белградских записей на этом сайте еще нет? Во всяком случае, они у меня не открылись.


Помощник модератора
- Sunday, April 01, 2007 at 23:17:32 (PDT)

Есаул! Расслабьтесь! Всех с праздником!



К ВОПРОСУ...
- Sunday, April 01, 2007 at 21:34:48 (PDT)


М. Тартаковский.
- Saturday, March 31, 2007 at 06:40:23 (PDT)

Как я уже писал здесь, у левреток и лабрадоров /породы собак/ проблем с подругами /чем озабочен АК/ нет.
Понятное дело: вмешался человек-селекционер – и проблемы решены в кратчайшие сроки.
У Природы-матушки времени невпроворот.

Селекционер /упрощаю для ясности/ отбирает нужные экземпляры – и предлагает им спариваться с похожими.
В этой короткой фразе отмечены ТРИ момента:
обычные вариации, присущие любой популяции /скажем, такая элементарная как малый или большой рост/;
отбор определённых экземпляров;
спаривание с учётом отмеченной вариации /рост – в данном случае/.

Такая простая последовательность действий в природе совершается постоянно. Возможностей – сколько угодно.
Здесь стоило бы вспомнить хотя бы и Ламарка /которому у нас сильно повредила нахрапистость Лысенко/. И не только.
Так некий общий предок парнокопытных – сексуальная изоляция /в силу разных причин/ ПЛЮС цепочка мутаций /при неограниченности времени/ - эволюционировал в жирафа, в жирафовую газель /геренук/, в карликовую антилопу и т.д.

БИОЛОГ
- Sunday, April 01, 2007 at 21:03:31 (PDT)

Уважаемый АК,
Главным условием является полная изолированность генного пула.

Возникновение нового вида происходит сразу во всей изолированной подгруппе: генетические изменения накапливаются постепенно и распространяются в этой подгруппе, в каждый момент времени эти изменения достаточно малы (иначе не будет потомства и новый вид не возникнет) и члены этой подгруппы способны скрещиваться друг с другом и давать полноценное потомство.
Если изоляция подгруппы продолжается достаточно долго, дивергенция с исходным видом становится настолько значительной, что хромосомы больше не гомологичны и рассматриваемая изолированная подгруппа образует новый вид.

Я уверена, что никакой таинственности в этом процессе нет, - обычный переход количественных изменений в качественные.
Кстати, многие виды растений самоопыляемы или размножаются неполовым путем, так что у растений новый вид может возникнуть и из одной особи.

Ув. АК. ПИСАТЬ ВЫ УЖЕ УМЕЕТЕ.
ВАМ БЫ ЕЩЁ НАУЧИТЬСЯ ЧИТАТЬ.




Биолог
- Sunday, April 01, 2007 at 21:03:31 (PDT)

Уважаемый АК,

Главным условием является полная изолированность генного пула.
Возникновение нового вида происходит сразу во всей изолированной подгруппе: генетические изменения накапливаются постепенно и распространяются в этой подгруппе, в каждый момент времени эти изменения достаточно малы (иначе не будет потомства и новый вид не возникнет) и члены этой подгруппы способны скрещиваться друг с другом и давать полноценное потомство. Если изоляция подгруппы продолжается достаточно долго, дивергенция с исходным видом становится настолько значительной, что хромосомы больше не гомологичны и рассматриваемая изолированная подгруппа образует новый вид.
Я уверена, что никакой таинственности в этом процессе нет, - обычный переход количественных изменений в качественные.
Кстати, многие виды растений самоопыляемы или размножаются неполовым путем, так что у растений новый вид может возникнуть и из одной особи.


Есаул
- Sunday, April 01, 2007 at 20:39:01 (PDT)

Лебедев, пошел отсюда вон, холуйская твоя морда. Даже на своего шестерку Влада не тянешь. Гребаный марксист в стадии дебильности.


~!~
- Sunday, April 01, 2007 at 20:21:28 (PDT)

Ontario14 - В.Лебедеву
- Sunday, April 01, 2007 at 19:22:45 (PDT)
За поздравления - спасибо.
~!~!~!~!~!~
Сомлел.
Из легковерных, надеюсь, один такой.


Ontario14 - В.Лебедеву
- Sunday, April 01, 2007 at 19:22:45 (PDT)

За поздравления - спасибо.
Передайте плиз двум комментаторам, что слова в двух клипах абсолютно идентичны, и что это поет не Эяль Голан, а солист "Этникса" Зеэв Нехама.


Инна
- Sunday, April 01, 2007 at 18:41:01 (PDT)

АК:

Думаю, Вы согласитесь, что книга - сатира, а фильм очень человечный. У них были разные задачи. Поэтому и герой разный.
----------------
Я ее не восприняла как сатиру. Наверное, все мое внимание ушло на восхищение языком. Но всерьез спорить не могу - надо перечитать.


Ontario14
- Sunday, April 01, 2007 at 18:24:49 (PDT)

ПОЛОВИНА УСПЕХА
Однажды во время Великой Субботы, после проповеди, праведный раввин рабби Нафтали из Рупшица вернулся домой очень уставшим. Жена его спросила:
- Почему ты так устал? Он ответил:
- Пришлось много потрудиться, чтобы вызвать у богачей чувство жалости и сострадания к неимущим. Ведь приближается святой Песах, а маца нынче дорогая, да и все другие принадлежности пасхального стола стоят больших денег. А у бедняков ничего нет. И если их богатые братья не сжалятся над ними, как эти несчастные будут справлять Песах?
- И чего ты добился своей проповедью? - продолжала допытываться жена.
- Половина дела сделана. Бедняки уже согласны принять помощь богатых, если таковая последует...
(Ш.-Й. Агнон)



Всем желаю "Хаг Песах кашер усамеах" !


Валерий Лебедев
- Sunday, April 01, 2007 at 18:05:42 (PDT)

Коллеги, разрешите поздравить вас с праздником Песах. Он и по срокам, и даже по сакральному смыслу является общим для Запада. А слово созвучно более всего с русской пасхой. Мне кажется, у нас общая задача: защита нашей цивилизации от враждебных ей сил.
В качестве подарка – песня.

"Гуш Катиф". Песня - на Иврите. Другое название - "Завтра я вернусь домой". Песню слушают и ей подпевают парни и девушки в форме ЦАХАЛа.







Комментарий ralexan:
Авторы - Израильская группа "Этникс" (в частности, Зеев Нехама и Тамир Калисски).
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnix
Что касается исполнителя, то это популярный израильский певец, Эяль Голан. http://en.wikipedia.org/wiki/Eyal_Golan
В самой песне Гуш-Катиф не упоминается. Более того, она была написана в 1999 году как, призыв для Израиля уйти из Ливана. В частности, там встречаются такие слова: "мне надоело исправлять мир во вражеской стране".
Песня появилась на альбоме группы "Этникс" под названием "Моррис", который выпущен в 1999 году, задолго до выхода из Газы. Слова тоже никто не переделывал, их, возможно, по-разному воспринимают.
Ну а так песня - обращение по-видимому солдата к своей возлюбленной, в которой он говорит, что завтра он увидит её, что кроме неё он ничего не хочет видеть. Кроме того, он говорит, что не хочет больше видеть боль, а хочет видеть любовь, и надеется, что эти дни придут.
Вот, примерно, содержание (просто многие мысли там повторяются разными фразами).
Советую вам заглянуть в сообщество
http://community.livejournal.com/isramusic/

Комментарий dandorfman:
Не может быть, чтобы песней сопротивления поселенцев была песня, призывающая уйти из Ливана. Я думаю, что поселенцы просто переписали слова песни и теперь ее поют именно как призыв к возвращению в Гуш Катиф.
Вот здесь еще один вариант:
http://www.youtube.com/watch?v=ZWMyrKvjADs&mode=related&search=
там просто написано четко:
We will return to Gush Katif.
Т.е. "Мы вернемся в Гуш Катиф".
Может все-таки существуют два варианта слов?


object
- Sunday, April 01, 2007 at 17:39:02 (PDT)

object


AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 17:28:15 (PDT)

>Инна, Sunday, April 01, 2007 at 14:12:11 (PDT)
>>АК
>>Это уже описано в книге "Форрест Гамп". Фильм все знают, а книгу наверняка не все читали.
>...я тоже очень люблю эту книгу. По сравнению с ней, фильм бледноват.

Уважаемая Инна,

Думаю, Вы согласитесь, что книга - сатира, а фильм очень человечный. У них были разные задачи. Поэтому и герой разный.




AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 16:57:20 (PDT)

>Биолог, Sunday, April 01, 2007 at 16:11:56 (PDT)
>Новый вид возникает когда некая изолированная подгруппа оказывается в новых условиях, в которых необходима адаптация к другой среде и, возможно, имеются дополнительные мутагены. Эта подгруппа эволюционирует, адаптируясь к новым условиям и, со временем, различия в стуктуре её хромосом становятся столь значительны, что набор хромосом становится не гомологичным хромосомам исходого вида, т.е. при скрещивании хромосомы не находят себе пары.

Уважаемый Биолог,

Именно до этого место все совершенно ясно и понятно, и именно до этого места ни у кого из присутсвующих не было никаких вопросов.

Нерешенным в нашем славном коллективе вопрос касался именно четырех последних слов в Вашем сообщениии. Если они не находят себе пары, то как продолжается вид?

Вы же продолжаете:

>Так и возникает новый вид

Иначе говоря, механизм перескока к новому числу хромосом понятен, и это у нас не раз утверждалось. Картинки мы тоже можем нарисовать. Мы даже про зарождение жизни можем нарисовать картинки, нет проблем.

А дальше? Ну, у одного число хромосом изменилось. Было 46, стало 48. А у другой? То есть групповых переходов не избежать. Об этом у нас и был разговор.

Проясните, пожалуйста.




Биолог: О возникновении видов
- Sunday, April 01, 2007 at 16:11:56 (PDT)

Уважаемый АК,

Новый вид возникает когда некая изолированная подгруппа оказывается в новых условиях, в которых необходима адаптация к другой среде и, возможно, имеются дополнительные мутагены. Эта подгруппа эволюционирует, адартируясь к новым условиям и, со временвм, различия в стуктуре её хромосом становятся столь значитвельны, что набор хромосом стаовичным не гомологичным хромосомам исходого вида, т.е. при скрещивании хромосомы не находят себе пары. Так и возникдет новый вид (в американском учебнике по биологии для старших классов много интересных примеров потдверждающих этот механизм).
Поздравляю всех с праздником Песах.
Биолог


АЕД
- Sunday, April 01, 2007 at 15:48:46 (PDT)

Господа, судари, дамы и сударыни!

Наша настенная лампочка тухнет. Что ж мы делать-то будем!?


Матроскин
- Sunday, April 01, 2007 at 15:25:22 (PDT)

Бер
- Sunday, April 01, 2007 at 14:41:22 (PDT)

Да и просто скучно здесь с Вами, господа. -- я освобождаю Вас от своего присутствия. Радуйтесь. Теперь подлой миссионерской деятельности среди Вас будет раздолье. Вы этого хотели - вы это получите. И окончательно перестанете быть евреями – как те пропавшие 10 колен. Прискорбно, но похоже так и будет.
Надеюсь, что Израиль от этого не пропадет. И я приложу к этому – что б он не пропал - все свои силы, сколько б их у меня не было, хоть много, хоть мало. Но, уже - на другом фронте, хочу надеяться, не таком глухо-беспросветном и самовлюбленном, как здешняя компания.

Борис Левин
Магадан - С.Петербург - далее Иерусалим


Никогда бы не подумал, что к совершенно свободному участию в сетевом форуме, где большинство выступает под псевдонимами, и никто не несет никакой ответственности, можно относиться так смертельно серьезно.

И уж точно никогда бы не подумал, что человек в здравом уме может так войти в роль Джироламо Савонаролы в еврейском соусе. Ну, тот фанатик жил в середине XV века, а этот все же в начале XXI. Того, когда он всех достал, в конце концов поджарили на костре. Этому абсолютно ничего не грозит. Но, получи такой фанат большую власть, точно затеет святую инквизицию под любой вывеской. А не получится инквизиция, создаст какую-нибудь шайку типа Нетурей Карта.

Было бы забавно, что Б.М., с его точки зрения, представляет опасность для существования Израиля своим мифическим миссионерством, если бы Бер не заявлял подобную чушь совершенно серьезно. А вот это заставляет уже серьезно сомневаться в его адекватности.



Бер
- Sunday, April 01, 2007 at 14:41:22 (PDT)

И еще раз – последний - по поводу БМ=СС

Когда два разных ника попеременно дуют в одну и ту же дуду чуть не дословно, и когда при разоблачении такой подставы и, главное, разоблачении их подлой внутренней сущности – миссионерской и лживой, единственное, на что они (ники - то есть, а на самом-то деле явно единственный автор) способны только на совершенно примитивную, но четко идентичную реакцию (подчеркиваю: и здесь совершенно идентичную): на «дурак» (БМ) и на «шизик» (СС) – и больше абсолютно ни на что, ни на какие-либо хоть мало-мальски внятные оправдания или пусть попытки опровержения – то все это есть четкое и однозначное свидетельство пустоты данной личности, ее откровенно пакостнической душонки, ее подлых намерениях. (Виноват, упростил ситуацию – до того тот же БМ и не так еще распространялся в мой адрес – еще почище. И точно так же ничего сколько-нибудь вразумительного на мою критику ответить не мог).
Это мерзко само по себе. Но еще много хуже, что вся компания относится к такой подлости вполне снисходительно. То есть и данная компания абсолютно достойна такого деятеля – стоит с ним на одном и том же уровне.

И когда администрация (модератор или же помощник модератора – то без разницы) откровенно двурушничает, позволяя этому деятелю МНОГОКРАТНО (и до, и после) исходить злобой и грязной руганью в мой адрес, а меня, наоборот, сходу пытаться выставить к позорному столбу за однократное высказывание – причем (1) четко доказанное, причем (2) в адрес не постоянного ника, а в адрес презренного анонима… То ни с такой компанией, ни с таким модератором мне общаться становится неинтересно.
Мне это все порядком надоело и опротивело.
Да и просто скучно здесь с Вами, господа. Продолжайте петь славословия друг-дружке, а я освобождаю Вас от своего присутствия. Радуйтесь. Теперь подлой миссионерской деятельности среди Вас будет раздолье. Вы этого хотели - вы это получите. И окончательно перестанете быть евреями – как те пропавшие 10 колен. Прискорбно, но похоже так и будет.
Надеюсь, что Израиль от этого не пропадет. И я приложу к этому – что б он не пропал - все свои силы, сколько б их у меня не было, хоть много, хоть мало. Но, уже - на другом фронте, хочу надеяться, не таком глухо-беспросветном и самовлюбленном, как здешняя компания.

Борис Левин
Магадан - С.Петербург - далее Иерусалим

PS
Вот-вот наступающий Пейсах я отмечу с чувством большого освобождения Надеюсь, что оно идет сверху. И что оно нацелено на более нужную деятельность



Инна
- Sunday, April 01, 2007 at 14:12:11 (PDT)

АК:
Это уже описано в книге "Форрест Гамп". Фильм все знают, а книгу наверняка не все читали.
---------------
Уважаемый АК, я тоже очень люблю эту книгу. По сравнению с ней, фильм бледноват.


Матроскин - Дегену
- Sunday, April 01, 2007 at 13:46:12 (PDT)

Дорогой Ион Лазаревич,
уже все на месте с некоторым дополнительным форматированием.


Ион Деген
- Sunday, April 01, 2007 at 13:26:35 (PDT)

Сибирского кота, любимца моего отца, я не помню. Мне было три года, когда умер отец. В тот день, по рассказам мамы, кот просто взбесился. Мама заперла его в кабинете отца. Кот разбил стекло форточки и следовал за похоронной процессией. Когда закончились похороны, кот лёг на свежую могилу. На следующий день мама и друзья отца пришли на кладбище. Кот лежал в том же положении, что и накануне. В руки он не давался. Его безуспешно попытались согнать с могилы. Спустя несколько дней с могилы сняли труп кота.

В марте 1974 года меня, бывшего всего-навсего лейтенанта, послали в генеральский санаторий в Светлогорске, бывшем Раушен, недалеко от которого я был в последний раз ранен. Каждое утро я шёл на почту мимо симпатичного особняка с палисадником. Калитка почему-то всегда была открыта. Между ней и террасой грубо сколоченный стол и две скамейки. У калитки меня приветствовали два удивительной красоты сибирских кота, или кошки. Как только я направлялся к ним, один немедленно убегал, а второй вскакивал на скамью, затем на стол, характерным для кошек движением подставлял мне голову, разрешал мне погладить себя только два раза, говорил: »Хватит» и грациозно соскакивал со стола. Это абсолютно одинаково повторилось ещё двадцать пять раз. Из санатория я не должен был поехать в Москву, а не домой. Грешен, своровал бы эту прелесть.
Впервые мы приехали к двоюродной сестре моей жены. У них собака и очень красивая кошка. Забыл, какой породы. Окрас серый с необычным голубоватым отливом. Хозяева рассказали, что после благополучно закончившегося падения с девятого этажа кошка стала патологически пугливой. Когда лифт останавливается на их этаже, кошка мчится в спальню и забивается под кровать. Примерно минут через пять после нашего прихода, когда я расположился в кресле, кошка вышла из спальни и вскочила на моё бедро. Хозяева ахнули. Такого не может быть! Около полутора часа кошка просидела у меня на ноге, мурлыча и ласкаясь, когда я гладил её.
Прошлым летом мы вернулись домой из Эйлата. Я выгрузил из автомобиля чемодан и направился к входу в дом. Вдруг слева из кустов ко мне метнулся осень красивый кот, которого я раньше никогда не видел. Кот стал на задние лапы, опёршись передними в моё колено. У жены глаза округлились от удивления. Я хотел погладить голову кота. Но он обеими лапами осторожно обхватил мою руку. К двери он подбежал первым. Я гладил его и уговаривал жену сделать кота членом нашей семьи. Но жена спросила, куда мы его денем через непродолжительное время, снова собираясь уехать. До самого вечера я грустил, вспоминая эту сцену. Прошло чуть больше месяца. Снова возвращение домой после поездки. И снова точное повторение описанного. Каждый день, выходя из подъезда, я разглядываю кусты, надеясь увидеть кота. Увы. Нет его среди многочисленных кошек, посещающих окрестности нашего дома.
А вот две рассказанные мне истории.
На даче недалеко от Житомира семья моего киевского пациента забыла кошку. Прошло около двух недель, и кошка, пройдя 136 километров, пришла домой.
Пациентка из Чернигова рассказала мне о случае, когда кошка спасла её жизнь. Ночью кошка учинила страшный скандал. Хозяйка криком пыталась выгнать нарушительницу покоя из спальни. Кошка не унималась. Хозяйка накрыла голову подушкой, желая уснуть. Кошка вскочила на постель, продолжая кричать. Хозяйка со злостью сбросила кошку с постели. Но та когтями вцепилась в простыню и стащила её на пол. Хозяйка вышла из себя, вскочила с постели, чтобы выгнать взбесившееся животное. И тут на кровать рухнул потолок.
Я понимаю, что кошка почувствовала вибрацию до того, как потолок рухнул. Но как объяснить её логичное поведение?




Матроскин - АК
- Sunday, April 01, 2007 at 13:25:52 (PDT)

AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 11:34:56 (PDT)

>Матроскин, Sunday, April 01, 2007 at 11:00:21 (PDT)
>назовите хотя бы одну важную причину для совершения межзвездного перелета на расстояние минимум 2 х 4,22 светового года для ... создания жизни на Земле. :)

Ну, уважаемый Матроскин, Вы уже много от меня хотите. Вы бы еще попросили египетского феллаха (это - от древнего fellow) шесть тысяч лет назад назвать хотя бы одну важную причину для путешествия пилигримов на корабле "Мейфлауэр" для... создания кока-колы.
= = = = = = = =

Уважаемый АК,

я не имел в виду конкретику. Однако согласитесь, что лететь на какую-то зачуханную планетку - одно из множества миллиардов космических образований во вселенной - в такую неимоверную даль с мероприятием, результаты которого могут последовать через несколько сот миллионов лет, надо иметь чрезвычайно вескую причину. Я уж не говорю о том, что само путешествие должно было занять более 3200 лет при скорости 1000 километров в секунду.

Столь отдаленные по расстоянию и времени результаты (а эти цифры справедливы для ближайшей к солнечной системе звезды), на мой взгляд, вне пределов понимания человека. Именно в силу этого, на мой взгляд, у человека нет оснований для подобных предположений, если не считать шаловливой игры ума. :)


Тартаковский.
- Sunday, April 01, 2007 at 13:00:48 (PDT)


Не будем удивляться. Таково профессорское остроумие, таков интеллектуальный багаж.
Таково же очаровательное кокетство другого весьма немолодого фигуранта, пикантно изображающего "кошака".
"Вкус, батенька, отменные манеры!.."


Матроскин - Дегену
- Sunday, April 01, 2007 at 12:56:56 (PDT)

Уважаемый Ион Лазаревич,

во-первых, Вас наверняка никто не осудит, а, напротив, только порадуются.

Во-вторых, мне жаль, что через несколько дней Ваши истории уйдут в архив Гостевой. Потому я их сразу скопирую на кошачью ветку, чтобы люди могли их с удовольствием читать. А тогда Вы, если Вас будет продолжать волновать этот вопрос, попросите модератора их в Гостевой стереть.

С нетерпением жду Ваши истории!


Ну и юмор!
- Sunday, April 01, 2007 at 12:35:35 (PDT)


! ! ! ! !


Ион Деген
- Sunday, April 01, 2007 at 12:31:33 (PDT)

Дорогой Матроскин.
Я точно следовал Вашей команде. Но ничего у меня не получилось. В "Форуме" я не зарегистрирован. Вероятно, по этой причине не смог рассказать мои истории на такой симрптичной странице. Сделаю это в Гостевой, рискуя вызвать всеобщее осуждение.


zB
- Sunday, April 01, 2007 at 11:55:06 (PDT)

Ontario14 - zB
- Sunday, April 01, 2007 at 06:27:46 (PDT)
Герцль к себе это не относил. Сказал - "...-אם תרצו "
:-))


Ну, тaк перефрaзируя же...или Вы к тoму, чтo следуя Герцлю, грaждaне Стрaны этo к себе тoже не oтнoсят :-)



AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 11:39:44 (PDT)

>для АК, Sunday, April 01, 2007 at 10:30:16 (PDT)
#################

Большое спасибо. И Вас также.




AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 11:34:56 (PDT)

>Матроскин, Sunday, April 01, 2007 at 11:00:21 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 10:00:36 (PDT)
>назовите хотя бы одну важную причину для совершения межзвездного перелета на расстояние минимум 2 х 4,22 светового года для ... создания жизни на Земле. :)


Ну, уважаемый Матроскин, Вы уже много от меня хотите. Вы бы еще попросили египетского феллаха (это - от древнего fellow) шесть тысяч лет назад назвать хотя бы одну важную причину для путешествия пилигримов на корабле "Мейфлауэр" для... создания кока-колы.




Матроскин - Дегену
- Sunday, April 01, 2007 at 11:08:12 (PDT)

Дорогой Ион Лазаревич,

извините меня - совсем глупый стал. Написал Вам зачем-то путь поиска вместо того, чтобы просто дать адрес:
http://berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=1258



Матроскин - Дегену, АК
- Sunday, April 01, 2007 at 11:00:21 (PDT)

Отвечаю в одном сообщении в поряде поступления вопросов

Ион Деген
- Sunday, April 01, 2007 at 09:09:09 (PDT)
Что такое "Курилка"?
= = = = = =

Уважаемый Ион Лазаревич,
Открываете раздел «Форумы», в этом разделе находите внизу подраздел «Всякое разное». В этом подразделе есть форум «Курилка». Открываете этот форум и вверху увидите тему «Все о кошаках». Открываете, и в первом сообщении увидите мой портрет. :) Если Вы зарегистрированы на форумах, то можете оставить свое сообщение в теме.
= = = = = = =

AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 10:00:36 (PDT)

Да, пожалуй. Только они могли и здесь смастерить.

Уважаемый АК,
Вы безусловно незаурядный человек. Сделайте одолжение, назовите хотя бы одну важную причину для совершения межзвездного перелета на расстояние минимум 2 х 4,22 светового года для ... создания жизни на Земле. :)

В завершение, возвращаясь к теме дня - когда я читаю КОШЕР УСАМЭАХ!
то мне представляется, что КОШЕР - это такой солидный кот. Кот-начальник. А последнее слово - о том, что у него усы - ах! Это верно?


Совершенно верная интерпретация! :) Но, дополнительно это еще и пасхальное поздравление. Вы мне напомнили один экспромт Вашего покорного слуги лет 15 назад. Сидим выпиваем, и кто-то провозглашает здравицу, которая звучит «Лехаим!» (За жизнь!). Девица лет 14 из очень продвинутой семьи спрашивает меня, что это обозначает? Я ей объясняю, что были такие знаменитые Ле Корбюзье, Ле Монти и просто Ле Хаим. Как-то раз они познакомились и сообразили на троих... :)



для АК
- Sunday, April 01, 2007 at 10:30:16 (PDT)

"ХАГ ПЕСАХ КОШЕР УСАМЭАХ" - праздничное пожелание, значит "кошерного и радостного праздника Пеисах!"

Подробнее:

ХАГ = праздник
У = и
САМЕАХ = радостный.

В иврите предлог часто пишется слитно со словом, к которому относится.


Саша Сегал
- Sunday, April 01, 2007 at 10:19:33 (PDT)

Бер
- Saturday, March 31, 2007 at 17:52:17 (PDT)
Сколько-то там деньков прятался под личиной некоего Саши Сегала. Я тогда немножко состорожничал – мол не знаю: одно ли это лицо или разные… Теперь знаю: БМ=СС.


Ты, шизик, под кроватью посмотри, у тебя там сплошные борисы михайловичи ползают.
Всех остальных - с праздником, пусть он будет веселым, насыщенным и счастливым. Впрочем, и тебя, убого тоже с праздником. На Богом обиженных не обижаются.


Владимир Вайсберг
- Sunday, April 01, 2007 at 10:03:25 (PDT)

Дорогие друзья!
В предверии одного из важнейших праздников наших позвольте напомнить несколько дат. Вы их знаете, но я их вспомнил в связи с наступающим Пейсахом.
В 2448 году по еврейскому календарю или в 1312 году до нашей эры мы совершили Исход. Это значит, что прошло уже 3319 лет с той поры, когда мы обрели физическую свободу, освобождение от физического, телесного рабства. Мы получили право распоряжаться своим временем. После этого было много смутного и тяжкого времени, но в 70 году нашей эры мы вновь потеряли свою свободу и стали рассеянными по всей земле, притесняемыми и гонимыми, терзаемыми и убиваемыми. И так продолжалось до 1948 года, когда расцвел росток Свободы нашей - Государство наше Израиль.
Его существование обусловило и предопределило свободу каждого из нас, независимо от того, где мы живем: в США, России,Германии или Австралии. Сок Свободы этого ростка, сок свободы нашей Родины насыщает свободой истомившиеся души каждого из нас.
Я поздравляю каждого из Вас с Праздником Свободы нашей. Я желаю мира, процветания и счастья "Ростку Свободы нашей"!
Поздравляя всех я говорю каждому из Вас, что Вы все мои дети, мои братья, мои сестры. А потому я, не стесняясь, признаюсь в моей горячей любви и нежности к каждому из Вас.
Любя, я желаю всем Вам свободы не только физической, не только телесной, но, в первую очередь, свободы духовной.
Мы все - дети, рожденные в рабстве. Последние 2000 лет окружающий мир делал все к тому, чтобы сделать нас рабами духовными, лишив нас того, что делает нас единым народом и что дает нам свободу духовную. Им не удалось добиться своего, но во многом они преуспели.
Разного рода "измы" отняли у большинства из нас главное.
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ ВАМ ВОЗВРАЩЕНИЯ - ТШУВЫ И ОБРЕТЕНИЯ ТЕМ САМЫМ ИСТИННОЙ СВОБОДЫ НА ТОЛЬКО ТЕЛА, НО И ДУХА!
Братьев и сестер моих атеистов и инакомыслящих прошу во имя Паздника нашего не затевать со мной дискуссию, а на одно мгновение остановиться и задуматься.
Будьте здоровы, будьте счастливы , будьте благополучны!
ДА БЛАГОСЛАВИТ ВАС ВСЕХ ВСЕВЫШНИЙ!


AK
Boston, MA - Sunday, April 01, 2007 at 10:00:36 (PDT)

>Матроскин - АК, Sunday, April 01, 2007 at 01:50:44 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 18:55:25 (PDT)
>прибытие сюда инопланетян с готовыми прототипами прямоходящих, приспособленных к конкретным условиям существования на Земле, столь же вероятно, как и доставка эмбрионов первой категории упитанности глубокой заморозки кометными транспортным средствами. :)

Да, пожалуй. Только они могли и здесь смастерить. Вообще, путешествовать с двумя (или целой толпой) косматых неандертальцев - удовольствие должно быть ниже среднего. Это уже описано в книге "Форрест Гамп". Фильм все знают, а книгу наверняка не все читали. Там много того, что не вошло в фильм. Например, как Гамп спас Председателя Мао при переплыве последним реки Янцзы (когда Гамп ездил в Китай играть в пинг-понг), и это тут же вызвало установление дипломатических отношений Китая с США.

Так вот, по книге Форреста Гампа послали в космос в компании с женщиной-майором и орангутангом. Женщина должна была быть первой женщиной-астронавтом. Как написали газеты, "Woman, Ape and Idiot in Next U.S. Space Effort".

Причем самка-орангутанг Сью была ветераном, летала уже несколько раз. Как пишет по этому поводу Гамп в книге своим неподражаемым языком клинического идиота (в фильме этот образ был сильно смягчен), "When I find this out, I am wonderin how come they gonna send us way up there with the only experienced crew member bein a ape. Kind of makes you think, don't it?"

В примерном переводе (хотя такой язык и такую грамматику не передать) - Когда я про это узнал, подумалось, как это нас могут послать туда, когда единственный опытный член экипажа - обезьяна. Как-то заставляет задуматься, не так ли?

Как продолжает Гамп, заголовок в the New Yawk Post say, "Up They Go - But Who's in Charge?" То есть - "так кто все-таки руководит экипажем?"

Короче, на том, чтобы орангутанг была самкой, настаивала майорша. Но орангутанга при посадке в изделие перепутали, и посадили самца, злобного и в космических полетах неопытного. Он им там такое устроил...

Это обнаружилось при включении двигателей, когда Гамп обратил внимание, что это совсем не Сью. I tell Major Fritch an she look aroun an say, "Oh my God". Майорша тут же запросила аварийную отмену полета. But all of a sudden the spaceship start to rumblin an quakin an the guy in the control tower says over the radio, "That's your problem now, sister, we got a schedule to meet". An away we go.

То есть ей ответили - "Теперь, сестра, это твоя проблема".

А Вы, уважаемый Матроскин, думаете, что при межзвездных перелетах это не будет проблемой.

В завершение, возвращаясь к теме дня - когда я читаю КОШЕР УСАМЭАХ!

то мне представляется, что КОШЕР - это такой солидный кот. Кот-начальник. А последнее слово - о том, что у него усы - ах! Это верно?




ВЕК
- Sunday, April 01, 2007 at 09:26:58 (PDT)

ХАГ ПЕСАХ КОШЕР УСАМЭАХ всем!


Ион Деген
- Sunday, April 01, 2007 at 09:09:09 (PDT)

Матроскин:
"Скажите, пожалуйста, а проводил ли кто-либо статистические исследования на предмет выявления и учета случаев бесплодия из-за специфических нарушений хромосомного аппарата одного из супругов, не имеющего никаких физических или умственных недостатков и дисфункций. Может где-то в специальной литературе есть данные?"
----------
Не знаю. Пример – болезнь Дауна – общеизвестен. Источник не помню. Очень много лет прошло. Кроме того, я узкий специалист по ногтевой фаланге второго пальца левой стопы.

Что такое "Курилка"?


Киплинг
- Sunday, April 01, 2007 at 08:28:10 (PDT)

Матроскин - Sunday, April 01, 2007 at 08:00:12 (PDT)
хороший человек по определению не может не любить кошаков!

Человек бросил в кота свои сапоги и каменный топорик всего три предмета), и кот выбежал из пещеры, а собака загнала его на дерево. С того дня и поныне, милые мои, из пяти мужчин трое всегда бросают в кота что попадется под руку и все собаки загоняют его на дерево. Он ловит мышей и ласково обращается с детьми, если они не слишком сильно тянут его за хвост. Но исполнив свои обязанности, в свободное время, особенно когда настают лунные ночи, кот уходит и гуляет один, где ему вздумается. Он лазит по влажным диким деревьям или по влажным диким крышам, а не то отправляется в сырой дикий лес и, помахивая своим диким хвостом, бродит по диким тропинкам.


Матроскин
- Sunday, April 01, 2007 at 08:00:12 (PDT)

Перечитал свой же пост уважаемому Иону Дегену и удивился, насколько коряво я его сформулировал:

Сажите пожалуйста, а проводил ли кто-либо статистические исследования на предмет выявления и учета случаев бесплодия из-за специфических нарушений хромосомного аппарата одного из супругов. Все, что мне удалось найти за неделю - это статистика по генетическим заболеваниям и какие-то общие невразумительные высказывания. В конце концов просто не может не быть случаев бесплодия, связанных, например, с лишней хромосомой. Если имеется большое число генных нарушений, то искомое нарушение тоже должно встречаться. Может где-то в специальной литературе есть данные?

Должно быть:

"Скажите, пожалуйста, а проводил ли кто-либо статистические исследования на предмет выявления и учета случаев бесплодия из-за специфических нарушений хромосомного аппарата одного из супругов, не имеющего никаких физических или умственных недостатков и дисфункций. Может где-то в специальной литературе есть данные?"
= = = = = = = =

Уважаемый Буквоед,

хороший человек по определению не может не любить кошаков!


Буквоед
- Sunday, April 01, 2007 at 07:48:54 (PDT)

Всех с праздником Песах!
P.S. Для неверующих и лиц "не-иудейского вероисповедания"/"не-еврейской национальности" пояснение: Вас тоже это касается, т.к. Песах - прекрасный предлог, чтобы выпить, а питье без повода, как известно, - алкоголизм.



Буквоед - д-ру Дегену
- Sunday, April 01, 2007 at 07:43:56 (PDT)

Обожающий кошек..
--
Я так и думал, что Вы кошколюб, поскольку такой человек, как Вы, не любить котов не может.
ХАГ ПЕСАХ КОШЕР УСАМЭАХ!



Буквоед - АК
- Sunday, April 01, 2007 at 07:39:23 (PDT)

В общем, да, но какой-то китаец мне сообщил, что у председателя Мао после слов "пусть расцветает сто цветов" стояло "но тогда поползут тысяча змей".
--
Поэтому модифицируем этот лозунг: "Пусть соперничают сто ученых, пусть процветают сто КОТОВ!"



Матроскин - Дегену
- Sunday, April 01, 2007 at 07:12:00 (PDT)

Уважаемый Ион Лазаревич,

в "Курилке" открыта веточка "Все о кошаках".

Добро пожаловать!


Матроскин
- Sunday, April 01, 2007 at 06:59:24 (PDT)

Ион Деген
- Sunday, April 01, 2007 at 05:37:54 (PDT)
Дорогой Матроскин!
Обожающий кошек,я мог бы подарить Вам к празднику несколько удивительных историй об этих загадочных животных Из первых рук. Но боюсь упрёка Гостей за рассказ, который может быть интересен только одному человеку. А жаль. Чем дольше я наблюдаю за кошками, тем больше удивляюсь.


Дорогой Ион Лазаревич,
ради такого благородного и интересного дела я открою на форуме веточку про кошаков, чтобы там же можно было и обсудить. В любом случае, спасибо!

Многоуважаемые участники разговора об эволюции!
Никто ещё не наблюдал спонтанных мутаций, результатом которых стало бы образование нового вида. Относительно редкие, к счастью, мутации у человека, являются причиной ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, но никогда ещё не улучшали человека. Супружеская пара, страдающих болезнью Дауна, тоже к счастью, не может оставить потомства и т.д. Несть числа примерам.


Сажите пожалуйста, а проводил ли кто-либо статистические исследования на предмет выявления и учета случаев бесплодия из-за специфических нарушений хромосомного аппарата одного из супругов. Все, что мне удалось найти за неделю - это статистика по генетическим заболеваниям и какие-то общие невразумительные высказывания. В конце концов просто не может не быть случаев бесплодия, связанных, например, с лишней хромосомой. Если имеется большое число генных нарушений, то искомое нарушение тоже должно встречаться. Может где-то в специальной литературе есть данные?

Вам тоже ХАГ ПЕСАХ КОШЕР УСАМЭАХ!



Ontario14 - zB
- Sunday, April 01, 2007 at 06:27:46 (PDT)

Герцль к себе это не относил. Сказал - "...-אם תרצו "
:-))


Элла
- Sunday, April 01, 2007 at 05:53:47 (PDT)

Про кошек, по-моему, интересно всем. Загадочные звери!


Ион Деген
- Sunday, April 01, 2007 at 05:37:54 (PDT)

Дорогой Самуил!
Спасибо большое. Но если бы Вы знали, сколько глупостей я совершил, стараясь не отклоняться от прямой.

Дорогой Матроскин!
Обожающий кошек,я мог бы подарить Вам к празднику несколько удивительных историй об этих загадочных животных Из первых рук. Но боюсь упрёка Гостей за рассказ, который может быть интересен только одному человеку. А жаль. Чем дольше я наблюдаю за кошками, тем больше удивляюсь.

Многоуважаемые участники разговора об эволюции!
Никто ещё не наблюдал спонтанных мутаций, результатом которых стало бы образование нового вида. Относительно редкие, к счастью, мутации у человека, являются причиной ГЕНЕТИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, но никогда ещё не улучшали человека. Супружеская пара, страдающих болезнью Дауна, тоже к счастью, не может оставить потомства и т.д. Несть числа примерам.
Поэтому
ХАГ ПЕСАХ КОШЕР УСАМЭАХ!



Матроскин
- Sunday, April 01, 2007 at 04:27:34 (PDT)

Л.А.
- Sunday, April 01, 2007 at 03:09:17 (PDT)

Любимый многими(и мной в том числе)писатель живет литературным трудом и как офеня-книжник. Среди ближайших ее планов посещение Германии с литературными представлениями. "Еду, чтобы заработать дочери на свадьбу", - сказала она.
= = = = = =

К сожалению, ничего у нее не получится, и свадьбу придется отложить до лучших времен, увы!



Л.А.
- Sunday, April 01, 2007 at 03:09:17 (PDT)

Вчера по 9-му израильскому каналу на русском языке передавали программу "Персона" Бейдера с Диной Рубиной.
Очень хорошо - отдохновение душевное. В Израиле будет повтор, пропустившим настоятельно советую. Кроме того мне мерещится, что и в Интернете можно посмотреть. Но - как, я запамятовал.
Любимый многими(и мной в том числе)писатель живет литературным трудом и как офеня-книжник. Среди ближайших ее планов посещение Германии с литературными представлениями. "Еду, чтобы заработать дочери на свадьбу", - сказала она.
Ну, прежде всего, мазал тов! А кроме того, господа германцы, вы уж там постарайтесь.


Матроскин - АК
- Sunday, April 01, 2007 at 01:50:44 (PDT)

AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 18:55:25 (PDT)

В космическом пространстве (не только в двух кометах, а в сотнях) найдены сотни органических веществ. Есть пространные обзоры - в серьезных научных изданиях - в которых эти сотни веществ перечислены. Ни в одном случае - НИ В ОДНОМ - не найдены оптически активные вещества. Найдены всякие бензолы, этанолы, ацетоны, и масса других, но не найдены те, из которых построены МОЛЕКУЛЫ ЖИЗНИ. - - - Поэтому эти найденные в космосе вещества - дело хорошее для химии, но ноль - для происхождения жизни.

Прежде, чем ответить Вам, уважаемый профессор, по существу затронутых вопросов, пару слов о том бальзаме, который Вы пролили на мою душу - я не знал, что Лев Давидович был такого правильного мнения о кошаках:

AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 15:10:39 (PDT)
Как справедливо заметил Л.Д. Ландау, это кот - ученый.


Это исключительно верная мысль великого человека! Жаль, что она была недоступна широким массам совковых трудящихся и ВАК, что привело к незаслуженной дискриминации хвостатых. :-(

Кстати, у меня даже своя позолоченная цепка есть. Так что, если там вокруг дуба или, на худой конец вокруг секвойи походить тудым-сюдым надо, то это на раз. Но это так, к слову.

А по вопросу занесения первоначальной жизни на нашу планету от соседей скажу Вам так: прибытие сюда инопланетян с готовыми прототипами прямоходящих, приспособленных к конкретным условиям существования на Земле, столь же вероятно, как и доставка эмбрионов первой категории упитанности глубокой заморозки кометными транспортным средствами. :)

P-S-
Без намека на лесть или иронию: восхищен Вашим практическим опытом общения с совковыми власть имевшими. Для этого надо было еще и железное здоровье иметь!



vitakh
- Sunday, April 01, 2007 at 01:00:51 (PDT)



Хаг песах самеах!


zB
- Sunday, April 01, 2007 at 00:28:12 (PDT)

Борис Михайлович
- Saturday, March 31, 2007 at 23:35:25 (PDT)
Потеря идиша, конечно, страшная трагедия. Здесь к естественным законам умирания и рождения языков добавились две мировые трагедии: Холокост и Сталинская борьба с космополитизмом и вытравление идиша. Идиш мог бы спастись в Израиле, но там его убили сами евреи: в жертву ивриту принесли язук дедушек и бабушек.
Теперь можно надеяться только на чудо. Но и возрождение разговорного иврита было чудом. Жаль только, если для возрождения идиша потребуется новое еврейское государство: Идишланд. Где-нибудь в американской Лапландии :)


Увaжaемый Бoрис Михaйлoвич, и все-тaки, пoлoжение с языкoм идиш в Изрaиле зaвисит oт евреев. Нaпример, в некoтoрых шкoлaх (в тихoне - high school?) идиш мoжнo выбирaть в кaчестве языкa, сдaвaть бaгрут). К примеру, у мoегo хoрoшегo приятеля дoчка учится в тaкoм тихoне в Ришoн-ле-циoне, и в двух клaссaх (for gifted and "biotechnology" specialization) дети изучaют идиш (кaк скaзaл мoй знaкoмый, из Пoльских евреев – кoгдa слышит, кaк oнa пoет, плaкaть хoчется). Нo эти двa клaссa – из 16 в пoтoке. Тем не менее, еще недaвнo и этoгo не былo. Тo есть, если "oбчественнoсть" - гoсудaрствo – Кнессет – пoймут и зaхoтят,
אם נרצה אין זו אגדה
Перефрaзируя Герцля. "если зaхoтим.."
Всех - с прaздникoм!!!


Л.А.
- Sunday, April 01, 2007 at 00:09:51 (PDT)

Продолжаю делиться самыми интересными поздравлениями к Пасхе:
http://www.msu.edu/user/avniassa/passover/whowhowho.html
Это получено от Иона Дегена.


Матроскин
- Sunday, April 01, 2007 at 00:08:36 (PDT)

Бер
- Saturday, March 31, 2007 at 17:49:12 (PDT)

Я думаю здесь другое. В принципе – евреи и армяне (а так же ирландцы, русские и т.д. и т.п.) – это понятия не совсем одного класса. Все национальности как национальности, а евреи – не совсем то = = = Это понятие (евреи) – с какого-то другого уровня организации.
:-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Цитата:
Все люди,- как люди. Один я красив, как Бог!
Конец цитаты.




vitakh
- Sunday, April 01, 2007 at 00:01:05 (PDT)

Уважаемый Игрек, ниже частичный ответ на Ваш давний вопрос.


vitakh
- Saturday, March 31, 2007 at 23:55:51 (PDT)

БИТЕФ 1976: ЧЕТЫРЕ УНИКАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ

Marlena Zimna:
"[...]Итак, я вернулась к переговорам с телевидением. И пора уже, наверно, сообщить, что конкретно я нашла в архиве телевидения РТС. Я нашла следующие материалы:
===============================
"HAMLET TEATRA NATAGANKA NA BITEFU"
Emisija TVD 3, Emitovano 1976/09/11,
Apstrakt: KADROVI ZAVRŠNE SCENE PREDSTAVE HAMLET,
Autori: RISTA VITANOV; PAVLOVIĆ
Trajanje: 1.30, Referenca: 4141
===============================
"HAMLET, BITEF"
Apstrakt: BITEF 1976, HAMLET, RAZGOVOR U STUDIJU
Trajanje: 42.52, Referenca: 120955
===============================
"PREDSTAVA DESET DANA KOJI SU POTRESLI SVET NA BITEFU"
Emisija TVD 3, Emitovano 1976/09/16,
Apstrakt: KADROVI IZ PREDSTAVE: SUĐENJE DŽONU RIDU, ANSAMBL SCENE, BALETSKA TAČKA,
Autori: RISTA VITANOV; MILOMIR JASNIĆ
Trajanje: 01.10, Referenca: 4293
===============================
"BITEF, PRIJEM KOD KOVAČEVIĆA"
Emisija TVD 3, Emitovano 1976/09/24,
Apstrakt: PRIJEM KOD KOVAČEVIĆA STRANIH GLUMACA UČESNIKA BITEFA
Autori: TANJA LENARD
Trajanje: 0.17, Referenca: 4572
[...]"

Полная статья весьма интересна: http://wysotsky.com/koszalin/086.htm


Борис Михайлович
- Saturday, March 31, 2007 at 23:35:25 (PDT)

Потеря идиша, конечно, страшная трагедия. Здесь к естественным законам умирания и рождения языков добавились две мировые трагедии: Холокост и Сталинская борьба с космополитизмом и вытравление идиша. Идиш мог бы спастись в Израиле, но там его убили сами евреи: в жертву ивриту принесли язук дедушек и бабушек.
Теперь можно надеяться только на чудо. Но и возрождение разговорного иврита было чудом. Жаль только, если для возрождения идиша потребуется новое еврейское государство: Идишланд. Где-нибудь в американской Лапландии :)

PS. Кто опаснее антисемита? Еврей-дурак. Особенно с инициативой.

Hag sameah!


Ontario14
- Saturday, March 31, 2007 at 22:37:42 (PDT)

Игрек
- Saturday, March 31, 2007 at 21:17:50 (PDT)
В этой связи возникло множество классов, кружков, курсов в сити колледжах и даже в университетах. Наверно, в каждой второй синагоге в СФ обещают научить идишу. Но потерять - легко, найти - часто уже невозможно.

******

Верно. Но, иногда, возможно. Если вовремя позаботиться. Некоторые мои друзья и знакомые отдали своих детей в хедер. Половина предметов преподаются на идиш. "Я не хочу сказать, что это - подвиг, но что-то героическое в этом, несомненно, есть".
Я, лично, на это не решился. Старший ходит в религиозную школу, где место идиша занимает иврит.
Всё равно - другая, секулярная, часть знакомых и родственников - крутит у виска.
И они же (!) жалуются на "круг общения" своих детей, увлечение каким-то Мерлином Мэнсоном(???).
А по большому счету - каждый шаг в жизни - выбор одного из двух. 01010001100110


Игрек
- Saturday, March 31, 2007 at 21:17:50 (PDT)

Онтарио14

Вопрос о потере идиш весьма болезнено обсуждается в газетах-журналах еврейских общин. В этой связи возникло множество классов, кружков, курсов в сити колледжах и даже в университетах. Наверно, в каждой второй синагоге в СФ обещают научить идишу. Но потерять - легко, найти - часто уже невозможно. Пра-пра- сопротивлялись давлению английского достаточно долго, до середины-конца тридцатых. А потом скачком все изменилось, пра-пра- умерли, а пра- уже стали получать образование и, главное, очень хотели дать его своим детям. Вот эти дети тридцатых-сороковых были эквивалентом наших родителей в Союзе. Они разом вырвались со своих Ист-Сайд в большую англоязычную жизнь - и идиш умер. Быстро и естественной смертью. Не с кем стало разговаривать в "белых" районах среднего и высшего класса, пра- остались на Ист-Сайтах.. и медленно доживали свою жизнь, разговаривая на идиш сами с собой. Потеря языка была следствием дикого желания вырваться в "люди". Вырвались, но что-то потеряли. Как всегда. Как потеряли язык до них - еще в середине-конце 19 века - немцы, очень массовая и обособленно живущая община во многих городах (Сэнт-Луис приходит на память). Причина, по существу, та же. Очень хотели получить образование и вырваться из эмигрантского "болота" замкнутой общины. В Сан-Франциско немецкие евреи первыми - и задолго до английских-польских-русских-венгерских-румынских (у которых была отдельная от "немцев" синагога) - перешли на английский в литургии.
Еще пример, показывающий, что судьба идиш в Америке весьма типична: до 1951 года китайцам в СФ не разрешалось жить за пределами Чайнатауна (а также жениться на белых и покупать собственность за пределами Чайнатауна). И все жили вместе и ВСЕ говорили на кантониз. А потом пришла реформа и к 70-м город был равномерно заселен китайцами.. говорящими на английском. Останови сегодня сотню китайцев в моей компании, хорошо если пяток говорит на языке своих РОДИТЕЛЕЙ, а не пра-. А прошло-то всего ничего времени.

Теперь на правах рекламы:

В начале июня в СФ симфони холл будет повтор прошлогоднего "представления" (не знаю, как правильно назвать) "Томашевские". Три дня. В прошлом году билеты были проданы задолго и мне попасть не удалось. В этом году, кажется, попаду. Это музыкальный концерт-воспоминание главного дирижера и муз. руководителя СФ симфонического оркестра Майкла Томаса. Борис и Бетти Томашевские - его дедушка и бабушка - были самыми яркими фигурами театральной жизни Америки на языке идиш. Говорят так: "В Нью-Йорке было 150 идишских театров - и один Борис Томашевский". Это американский Михоэлс. Их дом в НЙ был центром, где в определенной степени родилась Американская музыка. В том числе, музыка Рахманинова и Стравинского. Весь этот спектакль, с участием симфонического оркестра, о еврейском идишском театре и о языке идиш. Так что, если кого действительно интересует - приезжайте и посмотрите. В прошлом году успех был фантастический, что определенно говорит о неисчезающем интересе к идиш.

Всех с праздником!!


Самуил
- Saturday, March 31, 2007 at 21:06:22 (PDT)

Последние недели был запредельно загружен и читал "Заметки" урывками, маленькими кусочками... но кроме них, да здешней Гостевой больше ничего вообще не читал. Это отнюдь не жалоба (работа меня не только кормит, но и доставляет сильнейшее удовольствие (а также иногда удивление, что за удовольствие мне же еще и платят:)), это - "констатация читательских предпочтений". Несколько запоздало хочу поблагодарить авторов - высокочтимых Иона Дегена, Анатолия Клесова, Александра Воронеля за неизменное удовольствие, получаемое от чтения их произведений.

И еще отмечу полезность чтения Гостевой. Во-первых, - исключительно познавательно! Постоянно узнаю что-то для себя новое, за что благодарен уважаемым диспутантам: господам АК, Буквоеду, Игреку, ВЕКу, замечательному Коту Матроскину, уважаемой госпоже Грайфер. Но Гостевая, это не только источник знаний-сведений, это еще и... театр. Порой - драма, моралите, иногда - комедия, водевиль, а порой и буффонада, фарс. Есть авторы, которые (вероятно, помимо своей воли) создают столь яркие и цельные образы, что читая их, вспоминаешь то Мольера, то Чехова. Впрочем, какие образы? Ценность этой бесконечной пьесы-в-постингах в том, что она абсолютно органична, нет здесь масок-образов, а есть живые люди со своими характерами, темпераментом, мудростью и дуростью, предрассудками, опытом, настроениями...

Всегда с особым вниманием читаю Иона Дегена. Он безусловно одарен литературно, хорошо пишет. Но... хорошо пишут многие, дело тут в ином. Доктор Деген - один из очень, очень немногих людей, кто является для меня нравственным камертоном. Вот, читаю в его рассказе или реплике в Гостевой, как он поступил в той или иной ситуации, и всегда ощущаю, что так - правильно. Дальновидно ли? Вопрос. Расчетливо ли, с выгодой ли для себя? Чаще всего нерасчетливо, себе в убыток. Но правильно - всегда! Этому врожденному умению жить, инстинкту праведности научиться нельзя, это - дар свыше. Но также и образец, к которому должно стремиться...

Еще признаюсь в симпатии к профессору Клесову - человеку, вызывающему у некоторых сильнейшую антипатию. Раньше я почитывал небезызвестную Гусьбуку (потом сменил компьютер, поленился перенести в новые Favorites ее адрес и... перестал читать). Так вот, там всегда завсегдатаи переругивались, собачились друг с другом - обычное дело. Но то, как все они дружно, гуртом нападали на одного человека, вменяя в вину какие-то "доски", да с какой бешеной яростью... это было что-то "out of". Заинтересовавшись сим феноменом я почитал статьи профессора и понял, что то была лабораторно чистая, прямо-таки эталонная зависть. Постыдная неприкрытая зависть неудачников-лузеров к успешному человека. Вот так познакомился и с тех пор с симпатией слежу за статьями господина АК. Мне приятны такие, достигшие многого благодаря труду и уму, успешные, уверенные в себе люди (я уж не говорю про уровень знаний, сочетающийся с легким пером и талантом популяризатора науки - очень, увы, редким талантом). И напротив, крайне мне неприятны всякого рода нытики, отягощенные комплексами, плохие танцоры, которым все на свете мешает - от скользкого паркета до антисемитизма...

Вот серой тенью вслед за АК вползает сюда некий Наблюдатель. Кто он - не знаю, да и не важно; один из тех давних "доброжелателей". Этот персонаж одержим желанием мелко пакостить. Никаких попыток высказать хоть какую мысль, суждение, оценку. Нет, только унылые заклинания: "ну, обратите же на меня внимание, я здесь, вот я тихонько пукнул (негромко, бо ежели громко, Модератор может забанить), а вот я плюнул в углу (если не в углу, а на ковер, Модератор может за ухо вывести), а вот я гадость сказал... ну же,.. ну, отреагируйте на меня, пожалуйста!" Но жестоковыйные завсегдатаи Гостевой не реагируют, и пакостник в унынии уползает... И вот я думаю: не может же быть человека, который весь - пустое место. Что-то же он знает, умеет, в чем-то же он специалист и может быть интересен другим. Но... все положительное поглощается, уничтожается подчистую дурной страстью - завистью, как будто ничего, кроме гноя, в человеке и нет. Печально...

А вот свершает свой очередной выход старый коверный, одержимый бесом тщеславия. Как же его пучит, корежит от неумеренной, неуместной гордыни, как же хочется быть в глазах восхищенной публики эдаким водоплавающим Леонардой. Не важно о чем дискуссия, не важно, что сам в ней - ни уха, ни рыла. Важно влезть в разговор и с важным видом изречь какую-нибудь банальность: "человек - венец эволюции", "эволюция - это накопление информации", "Волга впадает в Каспийское море", "2 + 2 = 4". После отрекламировать свои нетленные шедевры от общества "Знание", обозвать всех собеседников неучами и... застыть в горделивой позе в ожидании бурных аплодисментов, переходящих в овацию. Не дождавшись оных, привычно разгневаться, по-базарному всех обложить и горделиво удалиться. Гомер, Мильтон и Паниковский! Это регулярно повторяющееся шоу было бы смешным, кабы не было столь стыдным и жалким. Стыдно смотреть на то, как унизительно жалок может быть человек в корчах тщеславия...

И столько еще всего... Очень, очень душеполезно и увлекательно бывает чтение Гостевой. Особенно, когда сам не опасаешься наездов "специалистов широкого профиля" :) Тут уж кому как повезло с профессией. Вот, к примеру, в медицине, в истории, в философии-онтологии, в вопросах эволюции и происхождении видов, равно как в футболе и мировой политике, знатоки - все! Ну ладно, - большинство. И чем меньше обременены знаниями, тем суждения безапелляционней. А вот касательно материаловедения, сопромата или компьютерных ремесел - желающих поучить уму-разуму существенно поменьше. Так что я, к примеру, могу быть спокоен, что не придется читать мудрые изречения типа "CLI/CLR - венец эволюции", "MKL/BLAS - это звучить гордо". Что весьма утешает.


АЕД
- Saturday, March 31, 2007 at 19:34:17 (PDT)

Да, забыл дописать ещё одно соображение. Уважаемый Котяра применил термин "теории" при определении начала жизни. Думается, теорий о существовани жизни не существет, есть множество гипотиз. Но это терминологическая придирка.


АЕД
- Saturday, March 31, 2007 at 19:31:28 (PDT)

AK - Saturday, March 31, 2007 at 18:55:25 (PDT)
Происхождение жизни для меня - не просто слова. Это - мой болевой пунктик.

А узнает ли когда-нибудь человечество об этом? Или с ним будет аналогично с Эскулапом, который был умертвлён за черезчур большие знания и умения? Аналогичный конец имеется и в "Сто лет одиночества", когда буря смывает и уносит человека, приблизившегося к истине?

Но это преамбула. Мне вспомнился американский научно-популярный фильм на пол-часа, хоть убей, не помню названия. Но Вы не могли его пропустить. Фильм показывает, как построены цепочки ДНК, как приносится информация туда, как элементы обмниваются информацией. Делается вывод, что это далеко не случайные процессы.

То, что я видел, действительно производит впечатление. О Боге нет ни единого упоминания, но вся фабула фильма наталкивает на мысль, что случайности в происхождении жизни нет. Не напомните ли (если знаете, о чём я говорю) название этого фильма?


AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 19:07:06 (PDT)

>Altair, Saturday, March 31, 2007 at 18:27:41 (PDT)
>Вы, надеюсь, меня извините, что залез на данные Вами ссылки на статьи.

Это ужасно. Гореть Вам в геене огненной. :-)

>Или Вы, зная всё это, специально напросились к Джермену?

Упаси боже. Если бы я напросился, меня, наверное, бы к нему не пустили.

Маленький эпизод. Какие-то старые годы, симпозиум в Грузии, и Д.М.Гвишиани тоже принимал участие. Теперь сравните - мы ходили колесом, активно дегустировали вина днем и ночью, еще более активно ухаживали за девушками (днем и ночью), ну, Вы понимаете. А Д.М. Гвишиани ходил исключительно с охраной, и ночью под его окнами стояли люди при исполнении.

И я искренне ему сочуствовал. Типа - ну разве это жизнь??




AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 18:55:25 (PDT)

>Матроскин - АК, Friday, March 30, 2007 at 12:41:16 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:19:46 (PDT)
>Ну нельзя же так табуретки вышибать! Я уже написал заготовку именно на эту тему, только не с инопланетянами, а с кометами. Два космических эксперимента с прямым исследованием кометного вещества однозначно подтвердили наличие на них органических веществ. Вполне вероятно, что первичная жизнь могла быть внесена именно кометами. Честно говоря, мне этот вариант нравится больше всего.


Уважаемый и симпатичный мне Матроскин,

Я прошу у всех прощения, что определенно превысил свою норму пребывания в ваших приятных мне краях, во всяком случае сегодня. Но темы настолько интересны, что приходится входить сюда опять и опять, вызывая законное и понятное поднимание бровей завсегдатаев.

Если честно - давно не приходилось испытывать определенную эйфорию в дискуссиях, когда коллеги действительно хотят узнать и действительно хотят высказаться, причем по существу. А вопросы и в самом деле зашкаливают по важности бытия. Подумать только - Всевышний, Дизайнер, Происхождение Жизни, Эволюция, Происхождение Видов, История Племен и Народов. Война и Мир. Наши Ветераны - это Вам, Ион Лазаревич. С Поклоном.

Вопросы мироздания мы, здесь, конечно, не решим, но само общение - славное.

Здесь меня один недоброжелательный чудак упрекнул, что я здесь душу изливаю - а почему нет? Душу можно изливать на разных уровнях. Самому себе. Жене (что я делаю с большой признательностью, причем взаимно). Друзьям. Коллегам на работе (в отдельных случаях). И вообще тем, кто тебя может понять. Это же существенная часть бытия. Излей, и изольется тебе.

А официозно говоря - коммуникации. Дело хорошее.

Плавно переходим к органическому веществу в кометах.

Уважаемый Матроскин,

В космическом пространстве (не только в двух кометах, а в сотнях) найдены сотни органических веществ. Есть пространные обзоры - в серьезных научных изданиях - в которых эти сотни веществ перечислены. Ни в одном случае - НИ В ОДНОМ - не найдены оптически активные вещества. Найдены всякие бензолы, этанолы, ацетоны, и масса других, но не найдены те, из которых построены МОЛЕКУЛЫ ЖИЗНИ. Если будет интересно, что такое "оптически активные", и почему я им придаю особое значение - могу по запросу пояснить. Коротко - это те самые, из которых состоят наши белки, аминокислоты, углеводы. Не "мертвые" молекулы, а именно "живые", хотя живых молекул не бывает, это фигура речи.

Поэтому эти найденные в космосе вещества - дело хорошее для химии, но ноль - для происхождения жизни.

Происхождение жизни для меня - не просто слова. Это - мой болевой пунктик. В каком-то смысле это явилось причиной, почему я вместо Москвы оказался в Бостоне. При случае поясню.





Altair
- Saturday, March 31, 2007 at 18:27:41 (PDT)

Анатлий,

Вы, надеюсь, меня извините, что залез на данные Вами ссылки на статьи. Одна навеяла пару ассоциаций.

Ранней осенью 1982 года меня вызвали к Джермену Михайловичу Гвишиани

Вас вызвали к нужному человеку! Дело в том, что одну из первых компьютерных книг по машинам IBM-360 написал Джермейн! Эта книга служила настольным справочником в течение многих лет советским программистам. Или Вы, зная всё это, специально напросились к Джермену?

-- Что знак лауреатский не носите?
...
-- Ношу, -- говорю, -- вот он, приколот с внутренней стороны нагрудного кармана.
-- А, скромничаете?
...
Мне что, объяснять, что в нашей среде не принято такие вещи цеплять? Уважение потеряешь, ироническое отношение приобретешь.


Случай из собственной практики. Устраиваюсь на работу после окончания второго института. Меня интервьируют двое, всё проходит отлично, пока один из них не спрашивает, что я закончил. Отвечаю. Он с некоторым удивлением смотрит мне на пиджак и говорит, что не видит у меня ни одного ромбика (я их никогда не носил, но в шампанском, как полагается, при получении обмывал), а у них есть в отделе человек, который завешан разными знаками отличия. На что я заметил, что тот человек, наверно, отставной военный. Этим я окончательно расположил людей в свою пользу, т.к. попал, как говориться, в десятку. Однако на работу меня туда так и не взяли по, надеюсь понятно, какой причине.


Ontario14
- Saturday, March 31, 2007 at 18:00:00 (PDT)

Буквоед - Игреку, В.Ф., Ontario14
- Saturday, March 31, 2007 at 09:11:54 (PDT)

*******

Я говорю не столько о наших родителях и их родителях и их пра-пра. Я про North America.



Бер
- Saturday, March 31, 2007 at 17:56:02 (PDT)

Буквоед - АК, д-ру Дегену, Матроскину
- Saturday, March 31, 2007 at 12:08:59 (PDT)

……… Вот что меня беспокоит, так это стремление НАВЯЗАТЬ ту или иную теорию как АБСОЛЮТ, чем грешат и сторонники религиозного подхода, и дарвинисты с атеистами. Я все-таки придерживаюсь лозунга Председателя Мао: "Пусть соперничают сто ученых, пусть расцветают сто цветов!"

*************************

Оставя в стороне Мао – известна цена его лозунгам – основную идею я поддерживаю. Грош цена была б религии, если б она в свободном диспуте не устояла бы перед атеизмом. Туда бы ей тогда и дорога была.
И при этом спешу Вас успокоить на тему Вашего беспокойства. Уж с одной-то стороны – т.е. религиозной (именно иудаистской) – никакого навязывания своей теории нет и не было. Зря Вы это. (Хотя по атеистической стороне – увы, таки да!)
Несмотря на бытующие тут вопли о флюсах или фанатизме (т.е. прямо опровергая их) могу сослаться на мои прежние посты, где я не один раз говорил о том, что на разных исходных постулатах можно построить разные мировоззрения.
И вот тут я даже уточню – какие такие разные базы (системы постулатов) у религиозности и атеизма.
Атеизм базируется на представлении о случайности всего в мире. То есть атеисты ВЕРЯТ в господство случайностей: случайно частицы в мировом пространстве слепились в планеты и звезды, случайно на одной из планет оказалось много Н2О, случайно условия там подобрались под жидкое его состояние, причем еще более случайно оказалось, что твердое агрегатное состояние его оказалось легче жидкого (лед – плавает!!!) – практически невероятная штука для всего остального, но, как оказалось, совершенно необходимая для развития Жизни в этой среде. Далее, что случайно атомы кислорода, углерода и водорода стали выискивать друг-друга и слепляться в цепочки белков (причем – неравновесно со средой!, причем, массово! – что многократно уже подчеркивал АК), далее они так же случайно (тоже неравновесно и многократно!!!) стали завиваться в ДНК, потом вдруг как-то неожиданно слепились в первую амебу, вторую, третью – и пошло-поехало.
Ну и в завершение: совершенно случайно один из мирриадов сперматозоидов слился с одной из миллиардов яйцеклеток… и получился Я – ну абсолютно случайно!!!
Единственно, что закономерно в таком представлении – это будущее. Оно всегда прогнозируется как полный распад и уход в небытие – и МЕНЯ и всего остального мира.

Вот, коли есть охота ВЕРИТЬ в такие дикие цепи случайностей – ВЕРЬТЕ и стройте свой атеизм. Не возбраняется. Пусть и расцветают соответствующие цветы.
А я выбрал другие постулаты – причем, сознательно выбрал. Т.е. я верю в совершенно иную базу мироздания. Мои постулаты – это представление о Творце (Создателе сего мира), представление о том, что наш мир создан по ОПРЕДЕЛЕННОМУ ПРОЕКТУ и с определенной ЦЕЛЬЮ. И на нас возложена обязанность помочь Создателю в достижении этой цели – для нашего же блага. И конечный итог здесь будет не распад, а достижение предначертанного радостного будущего.
Причем, вполне не исключен вариант, что каждый получит именно то, во что верит. Веришь в будущий распад и в беспросветную будущую пустоту? – так и получишь именно ее – просто уйдешь в небытие, и все. Мол, сам напросился. (Это, конечно, предположение – не более того, но над ним стоит задуматься).

Ну и наконец, в дополнение, отмечу, что мир-таки создан Им познаваемым для человека. И инструмент для его познания тоже дан. Изучай – не хочу! То бишь, противоречий – корневых и непреодолимых - между Верой и Наукой нет. И никакая наука не в состоянии опровергнуть исходный постулат о Творце, да, в общем-то, и не стремится к тому. Наоборот, она подчас дает яркие подтверждения этому. Несокрушимый АК блестяще это доказывал.



АЕД, глядя в потолок.
- Saturday, March 31, 2007 at 17:55:43 (PDT)

Опять настенная лампочка включилась.


Бер
- Saturday, March 31, 2007 at 17:52:17 (PDT)

Борис Михайлович
- Saturday, March 31, 2007 at 00:33:39 (PDT)

……..Шабат шалом!
==========================
Та-а-ак. Снова старый знакомец.
Сколько-то там деньков прятался под личиной некоего Саши Сегала. Я тогда немножко состорожничал – мол не знаю: одно ли это лицо или разные… Теперь знаю: БМ=СС. Жаль клавиатура не позволяет поставить три черточки – знак тождества. Только под первым ником косил под иудея – примитивно косил, по глупому, неумело. Был ловлен – и мордой об стол. Сменил амплуа - второй ник (виноват – не второй а N-ый) уже, наоборот, закосил под атеиста, но так же глупо – с выставленными христианско-миссионерскими ушами. (хотя кто-то здесь – не называя имен – на эту маску и купился…). Но песню-то дудел старую и так же настырно. Тоже был за это миссионерское ушко вывешен на обсушку.
Посему теперь вот снова под первым ником: Шабат шалом, мол..
Ох, прости господи (по-христиански выражовываясь) – до чего эти миссионеры на дури-то своей ловятся! Шаббат давно наступил – а у него поздравление вдруг пошло! И прямым ходом – в Интернет. «Иудей» – пся крев!

Тут вот (выше этого миссионера) антисемит появился - новым Холокостом угрожает. Вот, пожалуйста, два сапога - пара. Тот уничтожить физически грозится, т.е. материально, а этот мечтает дух еврейский вытравить – в христианство перетянуть. Идеальный результат для обоих одинаков – мир без евреев, даже без еврейского духа. Пусть, мол, только как исторический казус изучаются в школах. Так первый хоть не прячется – с открытым забралом прет. Потому его и легче кулаком в морду. А вот с этим – много сложнее. Умеет юлить, выкручиваться, придуряться. А так же врать, обалгивать, шельмовать. Не наглотались ли мы уже от него, а?

PS К модератору.

1. Мне вот кажется, что пост антисемита стоит не вымарывать - оставить. Для поддержки боевого духа (у нас конечно). Красивый ведь пост – красив своей трущебной примитивностью и глупостью.
2. А вот с ушлым миссионером, меняющим ники как перчатки, что делать-то. Ведь время отнимает и мозги запудривает. И противен донельзя. А если не тратить на него силы и время – не обращать на него внимания, т.е. пустить на вольный выпас, то станет чрезвычайно опасен. Много больше, чем антисемит.

Помощник Модератора:
Уважаемый Бер, упомянутый Вами спам всё же был удалён, ибо установки модерации Гостевой - поддерживать здравый, а не "боевой" дух.



Бер
- Saturday, March 31, 2007 at 17:49:12 (PDT)

Ontario14
- Friday, March 30, 2007 at 16:06:56 (PDT)

……… Дети говорят между собой на языке предков - имея родным - английский. Мне у евреев такие прецеденты не известны. ……... Уважают армяне себя больше, что ли ?
Шабат шалом !

Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 17:36:05 (PDT)
=============
Я думаю здесь другое. В принципе – евреи и армяне (а так же ирландцы, русские и т.д. и т.п.) – это понятия не совсем одного класса. Все национальности как национальности, а евреи – не совсем то, что убедительно доказывал в свое время мудейший из мудрейших, Отец народов, Друг железнодорожников, etc. Это понятие (евреи) – с какого-то другого уровня организации.
Нация дорожит своей самоидентификацией, т.е. культурой, и, в частности, языком. А евреи дорожат своей идеей. И ради нее спокойно переменяют свой бытовой язык (сколько их у евреев, а?), приспосабливаются к другой культуре (тут присутствующие, конкретно, – к русской) и пр.
Какой такой идеей? Ну, что б ее выявить, достаточно посмотреть - какому языку евреи не изменяли все тысячелетия, меняя бытовые языки как перчатки (арамейский, греческий, арабский, ладино, идиш и тому подобные). И еще, что же такое был тот язык (понятно, что это иврит) – такой единственный и неповторимый? Так иврит – это, оказывается, святой язык (лошн кодеш), т.е. язык общения с Б-гом.
Вот она и сказана – эта цементирующая идея, а отнюдь не сугубо национальная, как у всех прочих..
Еще довесочек к доводам: у какой другой нации есть что-либо подобное нашему понятию «гиюр»?
Хотя, конечно, и определенные элементы «нации» в евреях имеются. Что проявляется, в частности, и вот в этом высказанном здесь (и не только) остром сожалении об утрате языка предков (бытового). И действительно жалко!. Но, похоже, чем-то поступаться приходится – или «национальностью», или «наднациональной сущностью».
Ну и напоследок: с покорностью приму возражения, что наши отцы таковой идеей уже не одолеваемы были….
Или с непокорностью: но деды-то еще таки ДА! Ну, по крайней мере – значительная часть их, дедов то есть. (У меня во всяком случае так – были и такие, и такие). А уж прадеды – все поголовно – это точно. Так что отцов вполне можно считать просто инерционным поколением, в котором эта идея уже была загнана вглубь, но еще не вытравлена
А у нас?



АЕД
- Saturday, March 31, 2007 at 17:48:10 (PDT)

М. ТАРТАКОВСКИЙ. - Saturday, March 31, 2007 at 13:34:25 (PDT)
Вы здесь много чего наплели. (Это по отношению Клёсова)

Мусью Полтора Жида, Вы теперь заделались Глебом из Шукшинского "Срезал"? Так зачем подписывать "Тартаковский", надо подписываться своим настоящим именем: Глеб.


AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 16:23:45 (PDT)

Да, и к тому же, уважаемый Матроскин. Мне бы не хотелось педалировать свою скромную персону, но я в сети уже 25 лет. Так что навиделся многого. Вот здесь пояснения. примите как сюрреалистический курьез. Именно так я это сам и воспринимаю.

http://www.fid.su/museum/zal1/12/

http://www.ogoniok.com/archive/2001/4720/45-23-25/




AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 15:10:39 (PDT)

>Матроскин (размышлизм), Saturday, March 31, 2007 at 14:26:18 (PDT)
>Мне трудно судить, какой величины профессор Клёсов есть ученый... Но что у АК стальная выдержка и феноменальное самообладание, - это несомненно!


:-)))))))))))))

Уважаемый Матроскин,

Как справедливо заметил Л.Д. Ландау, это кот - ученый. Мы же развлекаемся. Мне всегда смешно, когда некто говорит - "мы, ученые". На самом деле мы, научные сотрудники, имеем удовольствие заниматься сущей ерундой, которая может быть либо совершенно не-пришей-кобыле-хвост, либо - надо же - приносить компании миллионы и десятки-сотни миллионов долларов. И когда компания в восторге и признательности отстегивает нам пару-тройку миллионов, а то и больше, мы чешем репу и думаем - надо же, кто бы мог подумать??

И в натуре осознаем премущества капитализма над социализмом. Но это уже другой вопрос.

Но если честно, это среди научных сотрудников случается примерно один на тысячу. И это - дополнительная информация к размышлению. И начинаешь понимать, что написав, что эволюция - это накопление информации - не получишь ни ломаного гроша. Ну разве что от общества "Знание".

Вот такой афронт.




Матроскин
- Saturday, March 31, 2007 at 14:34:31 (PDT)

Математик

Добавлено: Пт Ноя 18, 2005 11:12 pm Заголовок сообщения: Re: ЦИКЛЫ ВСЕЛЕННОЙ

Господин Тартаковский,
Вы чистосердечно признались, что в физике, мягко говоря, не очень разбираетесь. В этом нет ничего зазорного, я тоже не знаю тонкостей судейства греко-римской борьбы. Спрашивать не стыдно, стыдно с умным видом выносить оценки: о правоте и неправоте обоих спорщиков
- - - - -
Раздавая другим свои оценки, Вы не сдвинетесь с уровня невежды. Но Вам еще при этом хочется быть и невежей. Что ж, дело Ваше, но хамством глупость не прикроешь. Со стороны все видно.
==========================

Написано плтора года назад, а как актуально!



Матроскин (размышлизм)
- Saturday, March 31, 2007 at 14:26:18 (PDT)

Мне трудно судить, какой величины профессор Клёсов есть ученый, поскольку я росточком не вышел. Но что у АК стальная выдержка и феноменальное самообладание, - это несомненно!


AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 14:11:49 (PDT)

>М. ТАРТАКОВСКИЙ, Saturday, March 31, 2007 at 13:34:25 (PDT)

Уважаемый Маркс Самуилович,

Проще всего было бы Вам не отвечать. Все здесь всё прекрасно понимают.

Но у нас - шоу. Развлечение. Поэтому, следуя законам цирка, я задеру ногу и шагну через барьер на арену, над которой летают воздушные гимнасты и очаровательные гимнастки, идет джигитовка и заяц бьет по барабану. Играет оркестр. В середине арены - Вы, дорогой Маркс Самуилович. Вы негодуете за либералов. Или против. В этой ситуации это не важно. Вы негодуете, и этим все сказано. Потому что главное - это Ваш темперамент. Ваш темперамент - и есть шоу.

Вы театрально восклицаете -

Прав я или не прав, - но причём здесь Платон, Аристотель, Томас Мор, Макиавелли, Кампанелла, Бэкон, Уинстенли, Гоббс, Руссо, Монтескье, Годвин, Алам Смит, Прудон, Токвиль, Марск, Милль, Джон Гэлбрайт, Фридвих Хаек, Валерий Лебедев - вся эта Ваша дутая эрудиция?

А я - скромно, как и положено в шоу, где все роли расписаны, отвечаю - дорогой Маркс Самуилович...

- оркестр выбивает смертельную дробь, нервных выносят -

... ведь они уже давно объяснили природу либерализма и консерватизма. Они уже давно ответили на вопрос, который я Вам адресовал в нашей "дискуссии". А именно, я спросил Вас - дорогой Маркс Самуилович, и в чем же, как вы полагаете - корни либерализма? Откуда берутся либералы? Откуда берутся демократы, в противовес консерваторам? Почему, когда Вам все кристально ясно, им - нет???

- ... оркестр продолжает затяжную дробь - ...

Вот такой вопрос я Вам задал, дорогой Маркс Самуилович. И Вы на него не ответили. Видимо, не смогли. Теперь забавно видеть, как Вы сделали ремарку в отношении Вашего тогдашнего неответа:

Прощаясь... Вы попросту не смогли справиться с той ситуацией.

Меня особенно веселят два пассажа. Один - "прощаясь", другой - "не смогли справиться".

Темперамент, дорогой Маркс Самуилович - он и в Африке темперамент.

По поводу прощаться - я отметил в 7:55 - "Прощаться не буду, это дело безнадежное". И действительно, Вы продержались аж целых шесть часов. Уважаю.

И - браво вот на это:

>опубликованной не в случайном издательстве – в московском изд-ве «Знание», где рецензенты и редакторы, надо думать, уж никак не глупее Вас.

Ну само собой. Куда уж нам тягаться с обществом "Знание". Падаем ниц и закатываем глаза.

Особенно когда

Издана не за собственный счёт; получен приличный гонорар.

Дорогой Маркс Самуилович, у меня есть здравое предложение. Давайте разойдемся, как в море корабли. Я уже все понял. Будем считать, что поняли и Вы. С Вашим темпераментом мне не совладать. У Вас - свои критерии, у меня - свои.

Давайте на этом и подведем.




М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 31, 2007 at 13:34:25 (PDT)


AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 07:55:19 (PDT)
...То же было и про "либерализм", что Вы очень удачно процитировали. Мне очень не хочется Вас обижать, поэтому я не буду эту тему сейчас развивать. Ведь то, что Вы процитировали - это было завершение "дискуссии", когда я тоже отчаялся объяснять Вам, что абсолютно ничего нового Вы не говорите. Вы делаете постоянные отнесения к своим трудам, как будто это и есть главный аргумент.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Вы здесь много чего наплели. Возьму вопрос побочный, процитированный выше, - о СОВРЕМЕННОМ российском либерализме. О Чечне, Гайдаре, прочем. Прав я или не прав, - но причём здесь «Платон, Аристотель, Томас Мор, Макиавелли, Кампанелла, Бэкон, Уинстенли, Гоббс, Руссо, Монтескье, Годвин, Алам Смит, Прудон, Токвиль, Марск, Милль, Джон Гэлбрайт, Фридвих Хаек, Валерий Лебедев» - вся эта Ваша дутая эрудиция?
Были конкретные нынешние события, проблемы, нынешние герои, в отношении к которым я, может быть, несправедлив. Современной конкретике - резонна ли или нет – Вы, не зная, как возразить, противопоставили дешёвейший контрприём: перечислили знаковые /и не очень/ имена.

А как ловко ушли Вы от деликатного, но обстоятельного указания на Ваше невежество, содержавшегося здесь в посте zB /Friday, March 30, 2007 at 14:31:35/

Такова же Ваша, с позволения, «критика» по вопросу, к которому вернусь, возможно, завтра – если дела позволят.
Вам стоило бы обратиться к моей работе на эту тему, опубликованной не в случайном издательстве – в московском изд-ве «Знание», где рецензенты и редакторы, надо думать, уж никак не глупее Вас.
Издана не за собственный счёт; получен приличный гонорар.
Безо всякого моего содействия эта давняя работа посейчас тиражируется на разных интернетсайтах...

Вы-то пока что объясните читателям, что нового открыли им в обширнейшей работе, опубликованной только что на соседнем сайте: «Взрослые игры с молекулярной генеалогией».
В любой самой популярной еврейской истории /да хоть бы и в кратчайшей - раби Телушкина в кратчайшей же главе /стр. 69/ говорится абсолютно то же, что Вы размазали в трёх огромных «пакетах».
Специфичное недержание?

Вы, бесспорно, специалист в своей узкой области знания. Не более того. Хотя уверены в обратном. Грандиозные амбиции без особой амуниции.
Явление частое. К примеру: ниспровергатели всей исторической науки Фоменко с Носовским.
Учёный такого типа /«без пяти минут» академик/ – главный персонаж моего романа «Герой нашего времени», только что опубликованного на популярном сайте
pereplet.ru. После знакомства с Вами, хотя бы и виртуального, я могу с полным правом повторить слова из романа Мих.Булгакова /по памяти/: «Как я угадал! Как я угадал!» - вплоть до портрета героя /свой в разных видах Вы размещаете где ни попадя/.
ЕСЛИ станете читать, остановитесь перед Эпилогом. Он слишком жесток – и к непосредственно к Вам не имеет всё же прямого отношения.



AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 13:23:08 (PDT)

>Буквоед - АК, д-ру Дегену, Матроскину, Saturday, March 31, 2007 at 12:08:59 (PDT)
>...нет теории, которая могла бы служить универсальной "отмычкой" для двери в кладовую знаний о происхождении жизни на Земле.

Безусловно.

>предоставляет непочатый край возможностей для работы исследователей.

Безусловно.

>И дарвинизм, скорее всего, должен использоваться лишь как рабочая гипотеза, равно как и креационизм, и ламаркизм и т.д. и т.п.

Безусловно.

>Вот что меня беспокоит, так это стремление НАВЯЗАТЬ ту или иную теорию как АБСОЛЮТ

Совершенно согласен.

>Я все-таки придерживаюсь лозунга Председателя Мао: "Пусть соперничают сто ученых, пусть расцветают сто цветов!"

В общем, да, но какой-то китаец мне сообщил, что у председателя Мао после слов "пусть расцветает сто цветов" стояло "но тогда поползут тысяча змей".

Это не означает что я разделяю такую точку зрения, но в этом что-то есть. Цветы тоже бывают сильно разные.

Что я хотел бы добавить к мутациям и систематическому и неупорядоченному давлению на наш генетический аппарат, это то, что природа постоянно лепит из нас как из пластилина. Постоянно проверяет на прочность. Постоянно выдавливает нас через все щели, и с любопытством смотрит, что получится.

В связи с этим известное высказывание Эйнштейна, что "Господь Бог не играет в кости" представляет лишь частный случай. Эйнштейн, видимо, имел в виду предопределенность и четкость физических законов. Но в биологии Природа постоянно играет в кости. Мне бы не хотелось поправлять Эйнштейна, так что из вежливости замечу, что он имел в виду, видимо, другое. Оставлю Эйнштейну, так сказать, путь к отступлению. С поклоном и книксеном. Моими, конечно.




Матроскин - Буквоеду (дополнение)
- Saturday, March 31, 2007 at 12:20:52 (PDT)

Я посмотрел статистику рождения детей с изменениями генного аппарата. По России это от 2 до 4 процентов новорожденных. Затем я взял Египет, где 78,9 миллиона населения, и ежегодно рождается 1,82 миллиона детей. Если принять для Египта среднюю цифру 3%, то там ежегодно появляется 54 500 детей с измененным генетическим аппаратом. Это много или мало при наличии медицинской помощи?

Что касается животного мира, то там у большинства видов коэффициент воспроизводства существенно выше, чем у людей, стало быть и количество мутантов дожно быть больше. Вон, какая-то таракашка каждые две недели по 50 деток выводит. Так есть у генно модифицированных деток таракашки возможность найти себе пару, если все они живут где-то под кухонным шкафом? Так что Дженкинс несколько того... запутал дядьку Д. :)




Буквоед - АК, д-ру Дегену, Матроскину
- Saturday, March 31, 2007 at 12:08:59 (PDT)

Дорогие друзья!
---
Спасибо за Ваши ответы. Они меня убедили в том, что нет теории, которая могла бы служить универсальной "отмычкой" для двери в кладовую знаний о происхождении жизни на Земле. Возможно это хорошо, т.к. предоставляет непочатый край возможностей для работы исследователей. И дарвинизм, скорее всего, должен использоваться лишь как рабочая гипотеза, равно как и креационизм, и ламаркизм и т.д. и т.п. Вот что меня беспокоит, так это стремление НАВЯЗАТЬ ту или иную теорию как АБСОЛЮТ, чем грешат и сторонники религиозного подхода, и дарвинисты с атеистами. Я все-таки придерживаюсь лозунга Председателя Мао: "Пусть соперничают сто ученых, пусть расцветают сто цветов!"



Буквоед - Игреку
- Saturday, March 31, 2007 at 11:59:06 (PDT)

А какого черта, Он создал боливийских индейцев (с широкой грудью) именно в Боливии, а не, к примеру, на Лазурном берегу? Причем, согласно южно-американской археологии, три-четыре тысячи лет назад "местные" боливийцы уже очень напоминали нынешних.
---
Так Он же знал, что "здесь [в Боливии] Вам не равнина - здесь климат иной". На то Он и есть Он. Правда, как справедливо заметил Беня Крик, Он тоже ошибается.



AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 11:47:33 (PDT)

>Буквоед - АК, д-ру Дегену, Матроскину, Saturday, March 31, 2007 at 09:45:48 (PDT)
>Но у меня возник сразу же другой вопрос

Уважаемый Буквоед,

Думаю, есть смысл согласиться с Дарвиным (и не только) в отношении эволюционного давления и соответствующей адаптации организма к окружающей среде. Дело в том, что наша ДНК подвергается мутациям практически ежечасно. Смотрите сами. Я не раз упоминал про среднюю скорость мутаций маркеров (в рассказах про ДНК-генеалогию) как 0.002 на маркер на поколение. Если принять размер маркера в среднем 50 нуклеотидов, то скорость мутации на нуклеотид будет 1/25000 на поколение. В нашей ДНК три миллиарда нуклеотидов. Значит, скорость мутаций в ДНК примерно равна сто тысяч раз за поколение. За 25 лет до рождения детей у Вас происходит 4 тысячи мутации в год, или по десять раз на дню.

Представляете, как окружающая среда дергает Вашу ДНК? К счастью, львиная доля нуклеотидов приходится не на гены, а на "никчемные" части ДНК, те самые "записи на манжетах". Но все равно, давление сильное. Именно поэтому идет постоянная, нам незаметная адаптация наших организмов.

Когда наш прародитель вышел из Африки, он был черный. Черным в Африке быть благоприятно. Но по мере продвижения на север чернота кожи стала представлять неудобства для выживания. Например, в коже находятся витамины, которые нужны нашему организму при относительно слабом солнечном излучении, поскольку повышается шанс рахита. Поэтому лучше выживали те, у кого кожа была белее. Так и стали белыми.

То же, видимо, и с широкой грудной клеткой у тех индейцев. Чем-то было благоприятнее. Может, более широкогрудых более предпочитали местные дамы. Я не знаю, но просто так не бывает.

Именно поэтому появляются в больницах микробы, более устойчивые к антибиотикам. Их ответ на давление окружающей среды, на конкуренцию в выживаемости.

Вот, думается, примерная канва для размышлений.




Хроника террора
Израиль - Saturday, March 31, 2007 at 11:46:34 (PDT)



Хроника террора из сектора Газы
09:56 30 Марта 2007

Террористы из сектора Газы выпустили сегодня утром ракету «Касам» по западному Негеву.

Возле пограничного забора на севере сектора Газы террористы привели в действие заряд взрывчатки, а также открыли по нашим силам огонь.


Нападения на солдат в течение Шаббата
21:02 31 Марта 2007

В ночь на субботу (31 марта) военнослужащий ЦАХАЛа получил в Шхеме ранение, когда арабский боевик швырнул в него самодельный взрывпакет. Пострадавший эвакуирован в больницу.

В другом инциденте в том же городе террористы бросили в израильских солдат самодельную гранату.

В деревне Эз-Забабида южнее Дженина другой наш военнослужащий получил повреждение органов дыхания, надышавшись дыма от взрыва трех бутылок с зажигательной смесью. Армейскому транспортному средству причинен ущерб.


Пойманы 3 арабских террориста
21:15 31 Марта 2007

В ночь на субботу (31 марта) военнослужащие ЦАХАЛа задержали в Самарии троих объявленных в розыск арабских боевиков. В деревне Аттиль северо-восточнее Туль-Карма арестован член "Исламского джихада"; в деревне Куцра восточнее перекрестка Тапуах - хамасовец; в Мазари-а-Нубани южнее Ариэля - член "Танзима".


Задержано 4 подозреваемых в терроре
07:24 30 Марта 2007

В ночь на 30 марта силы ЦАХАЛа задержали на территории Иудеи и Самарии четверых арабов, разыскиваемых по подозрению в террористической деятельности. В районе Шхема в Самарии по нашим силам был открыт огонь.


Пограничник ранен в ходе беспорядков у Билаин
16:02 30 Марта 2007

Израильский пограничник был ранен камнем, брошенным в него участником традиционных пятничных беспорядков, устраиваемых противниками строительства разделительного забора в районе деревни Билаин.

В акции принимают участие около 300 арабов и левых еврейских радикалов из Израиля и из-за рубежа.



Л.А.
- Saturday, March 31, 2007 at 11:46:21 (PDT)

Прошу прощения: книга Бажанова Бориса все-таки есть у Мошкова. Сообщено Моше Шацким из Ариэля.
http://www.lib.ru/MEMUARY/BAZHANOW/stalin.txt



Матроскин - Буквоеду
- Saturday, March 31, 2007 at 11:36:59 (PDT)

Буквоед - АК, д-ру Дегену, Матроскину
- Saturday, March 31, 2007 at 09:45:48 (PDT)

Словом, запутался и жду Вашей помощи.
= = = = = =

Уважаемый Буквоед,

Я смотрю на все это следующим образом: ни одна теория не в состоянии объяснить появление жизни на Земле. Потому, если креационистам хочется верить в Создателя, на здровье – их право и удовольствие. А ученым придется искать решения множества загадок. Могут и не найти. Человек вообще может-то не так уж много. Да это и не единственная, и далеко не последняя загадка окружающей среды.

Что касается Дженкинса, я высказал свои контраргументы. Эта модель отвечает и на загадку исчезновения видов. Вот, к слову, медведь – всеядное и очень жизнеспособное животное. Спрашивается, почему вымер пещерный медведь? Нарушение привычной пищевой цепи исключается. Климатические изменения для него, что для слона ватрушка -живет от –50 до +40. А ему на смену пришли несколько разновидностей таких же медведей чуть меньшего размера. Искать здесь какую-то высшую целесообразность? По-моему, ерунда. А ведь вымерли тысячи видов. А им на смену появились другие. Ну не находят кости современного человека и бенгальского тигра в «динозавровых» слоях, хоть тресни.

Потому, если верен креационизму, то не надо искать какую-то целесообразность – за всех уже подумано. Если задаешься вопросами, тогда надо искать ответы в окружающем мире.



Учителя ПА однозначно предпочитают ХАМАС
Израиль - Saturday, March 31, 2007 at 11:35:43 (PDT)

11:40 30 Марта 2007

Террористическая организация ХАМАС одержала победу на выборах в организацию преподавателей палестинской автономии. ХАМАС получил в общей сложности 75 процентов голосов против 25-ти, которые получил ФАТХ. В секторе Газы ХАМАС получил 90% голосов, тогда как в Иудее и Самарии – 60%.




Ион Деген
- Saturday, March 31, 2007 at 10:54:40 (PDT)

Дорогой Буквоед!
Не стану отвечать вместо профессора Клёсова, который несколько раз абсолютно чётко обратил внимание на Дизайнера. Что касается меня, жаль, что Вы не обратили внимания на ехидное стихотворение о эволюции, которое было помещено в Гостевой. Речь шла о эволюции от поперечного среза платана до колеса «Боинга»-747. Можно было бы представить себе эволюцию как результат селекции. Но в таком случае мы не обойдёмся без Селекционера. Вши, тараканы и прочая ненужность? Не могу ответить на Ваш вопрос. Кто знает? Может быть, это отходы производства? А может быть, у Селекционера была какая-то определённая цель. Если бы я знал хотя бы одну квинтилльонную часть того, чего я не знаю…



Игрек
- Saturday, March 31, 2007 at 10:16:38 (PDT)

Буквоеду

А какого черта, Он создал боливийских индейцев (с широкой грудью) именно в Боливии, а не, к примеру, на Лазурном берегу? Причем, согласно южно-американской археологии, три-четыре тысячи лет назад "местные" боливийцы уже очень напоминали нынешних.


Игрек
- Saturday, March 31, 2007 at 10:08:59 (PDT)

Буквоеду

Что-то со мной происходит, пропала ясность изложения. Я понял, о чем говорил Онтарио, и даже сослался на своего отца, потерявшего идиш при очень долго живших родителях, говоривших только на идиш. Наверно, постинги у меня получаются слишком длинные - и мысль ускользает.
Но, в оправдание отца - и миллионов других - надо признать, что вырвавшись из местечек (мой отец - в 14 летнем возрасте), он/они всю жизнь прожили в русско-говорящем окружении. Про политическое давление я даже не упоминаю.
Хочу добавить, что многие, очень многие сан-франциские китайцы учат своих детей "китайскому" языку. Но у них, в отличие от армян, это никак (по-моему) не связано с патриотизмом, гордостью и прочими "моральными" переживаниями. Чистый меркантилизм - зная "китайский", найти работу в СФ или высокооплачиваемую в Китае легче, чем..., ну, вообщем, очень легко.


ВЕК
- Saturday, March 31, 2007 at 09:57:50 (PDT)

Ион Деген
- Saturday, March 31, 2007 at 09:29:08 (PDT)
Вы и ВЕК меня переоценили. Я просто врач, такой, каким следует быть врачу. ===
Никак нет, Ион Лазаревич! Именно так и оценил.




Буквоед - АК, д-ру Дегену, Матроскину
- Saturday, March 31, 2007 at 09:45:48 (PDT)

"Короче, некто Дженкинс задал Дарвину вопрос - как он, Дарвин, объяснит происхождение видов, когда первый же эволюционно продвинутый счастливчик, выйдя за пределы своего вида, не найдет себе подругу (или друга), с которым продолжить род (точнее, новый вид)?"
На мой взгляд имеется довольно простой контраргумент эффекту Дженкинса.
---
Дорогие Анатолий Алексеевич, Ион Лазаревич и Кот! Я не поленился и прочитал статью Дженкина в оригинале (ее интернет-адрес я поместил ранее в Гостевой), так вот основные его положения "крутятся" вокруг примеров из селекции лошадей, роз, жизни белого человека среди негров в Африке, т.е. одного вида. На эти, подчеркиваю, именно на эти, аргументы генетика дает ответ, обращаясь к понятию доминантных и рецессивных генов, как это сделал уважаемый Анатолий Алексеевич, объяснив мне т.н. "бразильский феномен". Но у меня возник сразу же другой вопрос (как коллега Дженкина по инженерному цеху без вопросов и скептицизма не могу обойтись). Например, индейцы Боливии приспособлены для жизни в выскогорье: низкорослые с широкой грудной клеткой, но по Дарвину, эти физические свойства должны были у них развиться эволюционно, т.е. с течением времени, но, опять это "но", "пока Солнце взойдет, роса глаза выест", как говорят украинцы, значит, эти индейцы должны были a priori обладать доминантными генами, а откуда они их взяли? Мутация генов под влиянием окружающей среды - этакий современный ламаркизм? Но у какой популяции и как долго эти гены должны были мутировать, чтобы появились эти индейцы? Далее, если из моего запутанного вопроса вытекает, что теория Дарвина, мягко говоря, не совсем верна, да и ламаркизм не далеко от нее ушел, то получается креационизм: Он создал всех и вся? Но опять вопрос. Какого черта Он тогда создал такую малоприятную публику, как вши, тараканы, клопы?
Словом, запутался и жду Вашей помощи.




Ион Деген
- Saturday, March 31, 2007 at 09:29:08 (PDT)

Многоуважаемый Игрек!
Спасибо большое за Ваше письмо. М Вы и ВЕК меня переоценили. Я просто врач, такой, каким следует быть врачу.
Предполагаю, что грамотный и умелый японец велел Вам до 120 лет как можно чаще делать простое движение рукой: за шею и за поясницу.
По поводу генерала Черняховского. Конечно, роту в атаку он не поднимал. А то, что 20 января 1945 года он вдруг оказался в 300 метрах от места, где мы уничтожили немецкую самоходку, случай безусловно исключительный, возможно даже – недоумение. И ещё Генерал Черняховский погиб 19 февраля 1945 года. Штурм Кенигсберга начался 4 апреля 1945 года. А я, всего лишь гвардии лейтенант, был ранен именно под Инстербургом, где родились Вы и весьма уважаемый мною Анатолий Алексеевич.
Хаг Песах кошер усамэах!



Буквоед - Игреку, В.Ф., Ontario14
- Saturday, March 31, 2007 at 09:11:54 (PDT)

Один говорит, что отец шлёпал его по губам, если он дома говорил по-испански.
---
Мне кажется, уважаемые, что Вы не поняли, что уважаемый Ontario имел в виду знание не русского, а идиша или иврита. Ведь чего греха таить, мы все идиша не знаем, более того, и родители наши им не владеют. Дело, наверное, в дискриминации, которую хотели избежать, или в стремлении стать "как все": мои знакомые, бакинские армяне, по-армянски почти не говорят, учился с киевскими армянами - они ни слова по-армянски...



AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 07:55:19 (PDT)

Уважаемый Маркс Самуилович,

Не обижайтесь и не держите зла в отношении моей иронии. Меня на самом деле веселит, когда собеседник в "дискуссии" совершенно не слышит другого, и раз за разом продолжает настаивать, что биологические виды существуют. Да это еще Дарвин говорил, что существуют, и даже книгу написал под таким названием. Неужели кто из нас против? Речь же шла АБСОЛЮТНО не о том, что существуют и образуются.

Речь шла о том, что образование видов является, судя по всему, групповым мероприятием. И, соответственно, вопрос и был о том, как это укладывается в известные МЕХАНИЗМЫ передачи генетической информации, так, чтобы выполнялась известная команда "все вдруг". Или если не все, то многие и сразу, и в одном направлении.

В селекции это проще (хотя и там есть совершенно не понятые принципиальные вопросы). Селекционер - это тот "дизайнер", который не выпускает новую мышку обратно в стадо, где ее тут же возьмет, пардон, "на грудь" неорганизованная и старорежимная толпа, чем тут же загубит труды селекционера. Как в природе и должно происходить. Поэтому селекционер бережно эту мышку отсаживает в отдельную клетку, и всякую рвань туда и близко не подпускает. Как эта изоляция выполняется в природе - пока непонятно. Мне, во всяком случае. Но как-то выполняется.

Вы упорно не хотели слушать, когда я напоминал, что новый вид - это часто другое число хромосом. КАК происходит перескок к новому числу хромосом - это можно придумать, хотя и не просто. Но КАК это происходит СРАЗУ у немалого числа особей, одновременно в пространстве и во времени - я не знаю. А Вы, судя по всему, и знать не хотите. И даже не упоминаете об этом вопросе. Но упорно повторяете про то, что виды в природе существуют, что это - езда на эскалаторе, и это есть накопление информации.

О последнем - особо. Когда Вы повторяете (с очевидной гордостью) что развитие эволюции - это есть процесс накопления информации, я все жду типа - ну и что? Что дальше-то? Какой вывод делается от этой, на мой вгляд - совершенно банальной формулировки? Более того, чистого спама? Как продвигает науку?

Ведь говоря это, следует показать, что нового ПРИВНЕСЛА эта формулировка? Что позволила объяснить? Что продвинула?

А ничего. Масло масляное. Ясно, что при развитии эволюции система усложняется. Увеличивается молекулярный вес белков, ферментов, появляются новые субъединицы, новые регуляторные механизмы, растет число хромосом и т.д. За каждым этим термином - новые концепции, новые методологии, новые теории. Все это - "накопление информации" просто по определению. Сказать "накопление информации" - чистая тавтология. Нет продвижения. Веревка - вервие простое.

То же было и про "либерализм", что Вы очень удачно процитировали. Мне очень не хочется Вас обижать, поэтому я не буду эту тему сейчас развивать. Ведь то, что Вы процитировали - это было завершение "дискуссии", когда я тоже отчаялся объяснять Вам, что абсолютно ничего нового Вы не говорите. Вы делаете постоянные отнесения к своим трудам, как будто это и есть главный аргумент.

Я и привел Вам навскидку список мудрецов, которые Ваши положения уже повторяли задолго до Вас. Спасибо, что напомнили. Я еще раз убедился, что дискутировать с Вами - дело своеобразное. Школа жизни, так сказать.

В любом случае - спасибо. Прощаться не буду, это дело безнадежное.




А. КЛЁСОВУ - М.Тартаковский.
- Saturday, March 31, 2007 at 07:05:14 (PDT)


Прощаясь, привожу ещё один вполне классический Ваш ответ – в подобных же обстоятельствах, когда Вы попросту не смогли справиться с ситуацией.
Речь шла тогда о современном либерализме. Естественно, я упомянул свою статью «Крах российского либерализма»...
AK
Boston, MA - Tuesday, January 02, 2007 at 15:40:36 (MSK)
То, к чему вы нас одноименно и настойчиво отправляете, уже описано несколько раньше такими именами, как Платон, Аристотель, Томас Мор, Макиавелли, Кампанелла, Бэкон, Уинстенли, Гоббс, Руссо, Монтескье, Годвин, Алам Смит, Прудон, Токвиль, Марск, Милль, Джон Гэлбрайт, Фридвих Хаек и Валерий Лебедев,
и наверняка многих пропустил.
Вам все еще уютно?

Я ответил Вам:
«В такой-то компании - конечно, уютно!»

Будьте здоровы!



Селекционер
- Saturday, March 31, 2007 at 07:01:26 (PDT)

Уважаемый Маркс Самуилович,

Вы лично не пробовали скрестить жирафа с левреткой?

Если нет, то напрасно. Получается чудесная пятнистая жилетка. Не новый вид, но все равно приятно. Попытайтесь!


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Saturday, March 31, 2007 at 06:40:23 (PDT)


Как я уже писал здесь, у левреток и лабрадоров /породы собак/ проблем с подругами /чем озабочен АК/ нет.
Понятное дело: вмешался человек-селекционер – и проблемы решены в кратчайшие сроки.
У Природы-матушки времени невпроворот.
Селекционер /упрощаю для ясности/ отбирает нужные экземпляры – и предлагает им спариваться с похожими.
В этой короткой фразе отмечены ТРИ момента:
обычные вариации, присущие любой популяции /скажем, такая элементарная как малый или большой рост/;
отбор определённых экземпляров;
спаривание с учётом отмеченной вариации /рост – в данном случае/.
Такая простая последовательность действий в природе совершается постоянно. Возможностей – сколько угодно.
Здесь стоило бы вспомнить хотя бы и Ламарка /которому у нас сильно повредила нахрапистость Лысенко/. И не только.
Так некий общий предок парнокопытных – сексуальная изоляция /в силу разных причин/ + цепочка мутаций /при неограниченности времени/ - эволюционировал в жирафа, в жирафовую газель /геренук/, в карликовую антилопу и т.д.


AK
Boston, MA - Saturday, March 31, 2007 at 05:56:40 (PDT)

>М. Тартаковский, Saturday, March 31, 2007 at 01:02:16 (PDT)
>>AK Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 14:13:00 (PDT)
>>Это я от отчаяния. Я потерял надежду объяснить...

>биологическую ЭВОЛЮЦИЮ можно рассматривать как процесс накопления информации – от низших форм к высшим.
>Подробнее об этом ...в моей работе «Человек – венец эволюции» /М. «Знание», 1990/. Присутствует также – без малейшего моего содействия! - на разных интернет-сайтах.
>Такая простая последовательность действий в природе совершается постоянно.


Уважаемый Маркс Самуилович,

Я понял. Меня, грубо говоря, осенило.

Делаю следующие заявления.

1. Вы полностью правы (см. ниже).

2. Человек - венец эволюции.

3. Биологическая эволюция - это процесс накопления информации. От низших форм к высшим.

4. Масло масляное. Это точно.

5. Происхождение видов в природе существует.

6. Веревка - вервие простое.

7. (Тихо, шепотом: Ответ на вопрос о конкретном механизме происхождения видов мы так и не услышали, да и сам вопрос никогда не был упомянут, как будто его и не было, но забудем об этом).

ГРОМКО: На этом обсуждение стоит завершить. Ответы на все вопросы получены.




С БАЖАНОВЫМИ ПРОБЛЕМА, ИЛИ - НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО
- Saturday, March 31, 2007 at 04:49:09 (PDT)

В свеженьком номере «Знамени» 2007, №4 опубликован текст Евгения Бажанова «Вознесенные на Олимп» под характерным обозначением рубрики – «непрошедшее»:
http://magazines.russ.ru/znamia/2007/4/ba8.html

Об авторе: «Бажанов Евгений Петрович — доктор исторических наук, профессор. С 1985 по 1991 год — ответственный сотрудник Международного отдела ЦК КПСС. С 1991 года — проректор по науке и международным связям Дипломатической академии МИД России».

Не думал, не гадал, что в современной России чиновники высокого ранга из ведомства, заполненного «арабистами», могут рассказывать о цековском прошлом с таких позиций. Почитайте.
Но Коваль как Леон Аронович не может отказать себе в удовольствии дать одну цитату из современного Бажанова:

«Еще один “сдвиг” среди немалой части аппаратчиков — антисемитизм. Некоторые были “зациклены” исключительно на евреях, другие являли собой сплав антисемита-сталиниста. Те, кого повышали по службе, немедленно объявлялись евреями. Один аппаратчик дошел до того, что называл “жидами” практически всех руководящих деятелей КПСС. В число “обвиняемых” попали Пономарев, Шеварднадзе, Яковлев, Примаков, Капитонов. “Жидки, кругом жидки, — сетовал партиец, — как их палками ни бей, все равно лезут на теплые местечки”. Ему, как он ни старался, никак не удавалось вскрыть сионистские связи Горбачева. Пытался выйти на них через Яковлева. Тот, мол, сам еврей, плюс его купили на корню и завербовали сионистские организации в Канаде, где он служил послом СССР. “Яковлевская версия” связи Горбачева с сионизмом представлялась борцу за чистоту нации недостаточной. По его версии, и зять Михаила Сергеевича “типичный еврей”, а Раиса Максимовна — “татарская жидовка”».

Теперь прошу оценить одну забавную загогулину: в 20-30 годы писал еще один Бажанов – Борис, сотрудник ЦК. Он смылся на Запад и напечатал «Воспоминания бывшего секретаря Сталина». Коротич публиковал еще при нас отрывки из этой книги в «Огоньке». А целиком она недавно всплыла в сети. Но заархивированная. Внук перевел текст в .doc, и в этом формате он сохранен у меня. Но адреса я, извините, не сохранил.

Цитата из Бориса Бажанова:
«Мои воспоминания относятся, главным образом, к тому периоду, когда я был помощником Генерального секретаря ЦК ВКП (Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической Партии) Сталина и секретарём Политбюро ЦК ВКП. Я был назначен на эти должности 9 августа 1923 года. Став антикоммунистом, я бежал из Советской России 1 января 1928 года через персидскую границу».
Словом, тоже почитайте.



Матроскин
- Saturday, March 31, 2007 at 03:53:13 (PDT)

Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 03:35:07 (PDT)
В природе вообще никто, кроме человека, не внушает детенышу мировоззрение.

Хмм... я бы с утверждениями не торопилась. Проконсультируйтесь сперва с кошаками.
= = = = = =

Это действительно хорошо сказано! :)))


Тартаковский.
- Saturday, March 31, 2007 at 03:36:39 (PDT)


Элла
- Friday, March 30, 2007 at 11:48:08 (PDT)
New Theory Provides Alternative to Big Bang
Товарищи ученые, доценты с кандидатами! А знаете ли вы, что заходите на новый виток очень старого спора? По Аристотелю энд компани мир не имеет начала, он вечен и только видоизменяется. По Библии Бог творит "из ничего". До сих пор, кстати, исследователи договориться не могут, какой из этих точек зрения на самом деле придерживался Рамбам.
А вы тут со свой физикой да биологией...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Многим уважаемая Элла! Я и сам так думаю. Догмат Троицы и Рамбам не в пример актуальнее и значимее.
Я Вам не скажу за Аристотеля, но тут вот какая история.
Некий еврей своей обильной шевелюрой и роскошной бородой очень напоминал Карла Маркса. Прохожие оглядывались. Естественно, пригласили «куда надо». Предложили побриться и постричься.
- Ну, конечно! – сказал наш еврей. А в дверях оглянулся и добавил: - А с мыслями как быть?



Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 03:35:07 (PDT)

В природе вообще никто, кроме человека, не внушает детенышу мировоззрение.

Хмм... я бы с утверждениями не торопилась. Проконсультируйтесь сперва с кошаками.


Матроскин
- Saturday, March 31, 2007 at 03:32:41 (PDT)

Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 02:57:38 (PDT)

Нейтрального воспитания в природе не бывает.
= = = = = =

В природе вообще никто, кроме человека, не внушает детенышу мировоззрение. Это чисто человеческое изобретение.



Матроскин
- Saturday, March 31, 2007 at 03:29:45 (PDT)

Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 02:59:38 (PDT)
Элла, а что будет с ребенком, если со дня рождения на все его вопросы цитировать "Краткий курс ВКП(б)"?

Диссидентом вырастет.
= = = = = =

Скорее Пол Потом...


Тартаковский.
- Saturday, March 31, 2007 at 03:21:01 (PDT)


Игрек - Thursday, March 29, 2007 at 12:55:59 (PDT)
Тартаковскому

Чтобы "раствориться" в другом народе нужно - прежде всего - чтобы женщин данного народа "хотели" чужие, а мужчины данного народа согласны были взять в примаки.
Вы видели голландских женщин? Я бы, к примеру, лучше остался бы в холостяках.
Да и с мужиками при таких женщинах, кто захочет рисковать?..

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. Игрек,
это интересный уровень дискуссии.
Чрезвычайные и полномочные послы королевства Нидерландов в Москве и Берлине отозваны для консультаций.



Ув. АК.
- Saturday, March 31, 2007 at 03:10:07 (PDT)



Ещё - очень коротко. Чтобы не повредить Вашему организму.
Если принять, что "первая птица вылетела прямо из яйца динозавра", тогда, конечно, понятна Ваша постоянная забота о подруге такой одинокой птички.
Закавыченная мысль эта принадлежит немецкому палеонтологу Отто Шиндевольфу, о котором Вы, вероятно, и не слыхивали. Во всяком случае, не являетесь его адептом.
Тогда всё в порядке.
У меня возникла удивительная ассоциация с Вашим /где-то в этой гостевой/ упоминанием о симпозиуме в Загребе.
Суббота - свободен; если отыщу, сообщу, в чём дело.
С почтением.
Тартаковский.


Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 02:59:38 (PDT)

Элла, а что будет с ребенком, если со дня рождения на все его вопросы цитировать "Краткий курс ВКП(б)"?

Диссидентом вырастет.


Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 02:57:38 (PDT)

Я говорил о сбалансированном (нейтральном) воспитании без внедрения в его сознание однобокого мировоззрения. А уж окончательный выбор оставлял за ребенком по достижению им правосознательного возраста.

А я говорила, что нейтральное воспитание - только воспитание Маугли. Любое человеческое воспитание есть передача системы ценностей (сбалансировааной или не очень - как повезет)от воспитателя к воспитуемым. Нейтрального воспитания в природе не бывает.


Кровавый март 2002 года: пять лет спустя
Израиль - Saturday, March 31, 2007 at 02:36:11 (PDT)



Рassover attack

Заканчивается март 2007 года, и многие не помнят, что всего пять - ровно пять! - лет назад за один месяц погибло более ста тридцати пяти израильтян в серии терактов, совершённых арабскими организациями, нашими нынешними (и тогдашними) партнёрами по мирному процессу.
Для сравнения: в недавней войне с "Хизбаллой" потери среди гражданского населения Израиля составили "всего" 44 человека (солдат же погибло 119).

Кульминацией явились два страшных теракта - резня в пасхальную ночь в Нетании и массовое убийство в ресторане "Маца" в Хайфе.

На пасхальный седер в гостинице "Парк" в Нетании были приглашены старики, которым негде больше было справлять Песах. В столовой собрались более трёхсот человек. Террорист Абд-эль-Басит Уда ворвался в столовую и активизировал взрывное устройство. Число погибших - 30. Более 140 ранены, из них 20 тяжело.

Вот имена погибших:

1. 92-летняя Хана Рюген из Нетании.
2. 89-летняя Сара Леви (Гофман) из Тель-Авива.
3. 87-летняя Юлия Тальми из Тель-Авива.
4. 85-летний Элиягу Накаш из Тель-Авива.
5. 82-летняя Мирьям Гутензаген из Рамат-Гана.
6. 70-летняя Фрида Бритвич из Нетании.
7. 75-летний Альтер Бритвич из Нетании.
8. 77-летняя Марина Лахман-Зои из Нетании.
9. 79-летний Эрнст Вайс из Петах-Тиквы.
10. 72-летняя Эва Вайс из Петах-Тиквы.
11. 78-летняя Анна Якубович из Холона.
12. 76-летний Жорж (Меир-Шломо) Якубович из Холона.
13. 73-летняя Двора Карим из Нетании.
14. 78-летний Михаэль Карим из Нетании.
15. 79-летняя Перла Харман, жительница Швеции.
16. 85-летняя Лола (Евдокия) Левкович из Иерусалима.
17. 70-летняя Юдит Корман из Рамат ха-Шарон.
18. 78-летний Элиэзер Корман из Рамат ха-Шарон.
19. 78-летний Давид Анихович из Нетании.
20. 63-летняя Шуля Абрамович из Холона.
21. 62-летний Фарук Наими из Нетании.
22. 77-летняя Клара Розенбергер из Иерусалима.
23. 50-летний Зеэв Видер из Бекаот.
24. 21-летняя Сиван Видер из Бекаот.
25. 45-летний Амирам Хамами из Нетании.
26. 45-летняя Ирит Рашаль из Херев-ле-Эт.
27. 42-летний Шимъон Бен-Арройя из Нетании.
28. 40-летний Андрей Фрид из Холона.
29. 40-летняя Эдит Фрид из Холона.
30. 25-летний Авраам Бекерман из Ашдода.

А 31-го марта того же года взрыв потряс Хайфу. Автозаправка с пасхальным названием "Маца" (впрочем, она давно принадлежит арабам) известна всем жителям города. Там и шиноремонтная мастерская, и электромастерская, и круглосуточно открытый магазин - и очень неплохой ресторан. Очень многие жители города не гнушаются запаха бензина и отправляются туда пообедать. В полтретьего ресторан бывает забит полностью.

В тот день в 14:45 террорист Шади Закария Тубаси активизировал взрывное устройство в центре ресторана. Его не обеспокоило то, что хозяева и официанты в нём - арабы, члены семьи Адауи из деревни Туръан. Главной целью было уничтожить евреев.

Ресторан был разнесён в клочья. 15 человек погибло, более 40 ранено.

Вот имена погибших:

1. 22-летняя Даниэль Менчель из Хайфы.
2. 67-летний Дов Черноброда из Хайфы.
3. 53-летний Карлос Вагман из Хайфы.
4. 16-летняя Орли Офир из Хайфы.
5. 57-летний Авиэль Рон из Хайфы.
6. 21-летняя Анат Рон из Хайфы.
7. 17-летний Офер Рон из Хайфы.
8. 55-летний Шимъон Корен из Хайфы.
9. 18-летний Ран Корен из Хайфы.
10. 15-летний Галь Корен из Хайфы.
11. 52-летний Моше Левин из Хайфы.
12. 52-летний Яаков Шани из Хайфы.
13. 17-летняя Ади Ширан из Хайфы.
14. 51-летний Карлос Йерушалми из Каркура.
15. 31-летний Сухэйль Адауи, официант ресторана, араб из Туръана.

Два отца - Авиэль Рон и Шимъон Корен - взяли своих детей в ресторан в этот день и погибли вместе с детьми.

Ресторан "Маца" отстроен на прежнем месте и по-прежнему ломится от посетителей. На стене - маленькая мемориальная табличка.

Мы не говорили ещё о других мартовских терактах - о взрыве в кафе "Момент" в Иерусалиме, унесшем 11 жизней, о расстреле шестерых израильтян на мирном галилейском шоссе (двое террористов надели форму ЦАХАЛа и открыли огонь по машинам), об убийстве пятерых в здании подготовительных курсов для школьников в Ацмоне (той самой Ацмоне, которую три года спустя уничтожили бульдозеры нашего же, израильского правительства), о многих других убийствах, приведших, в конце концов, к запоздалой и неэффективной операции в Дженине.

Но мы помним!

Центр "Маген", проект "Помни, что сделал тебе Амалек".
Пожалуйста, продублируйте.


Из ЖЖ: http://community.livejournal.com/gush_katif_ru/1213355.html?mode=reply


Матроскин (замечание)
- Saturday, March 31, 2007 at 01:43:31 (PDT)

Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 01:04:12 (PDT)

Можете ли Вы привести какие-нибудь другие примеры воспитания ребенка БЕЗ передачи ему мировоззрения воспитателей?
= = = = = = =

Поскольку в какой-то мере я явился инициатором этого спора, хочу заметить, что я вообще нигде и никогда не предлагал воспитывать Мвугли. Я говорил о сбалансированном (нейтральном) воспитании без внедрения в его сознание однобокого мировоззрения. А уж окончательный выбор оставлял за ребенком по достижению им правосознательного возраста.



Матроскин - Элле
- Saturday, March 31, 2007 at 01:15:31 (PDT)

Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 00:33:32 (PDT)
Никаким мировоззрением ребенку голову не забивать возможно (технически) только если другие люди вовсе не будут с ним общаться, т.е. физическое выживание его обеспечат звери. Такие случаи, повторяю, бывали.
= = = = =
Элла, а что будет с ребенком, если со дня рождения на все его вопросы цитировать "Краткий курс ВКП(б)"?

Вам от результата внедрения ребенку подобного однобокого мировоззрения страшно не становится?

А теперь замените "Краткий курс" на любую иную, но только одну идеологию. Вырастет ребенок с пожизненным флюсом. Не переходя на личности, на данном форуме есть отличные люди, у которых этот флюс свисает с плеча: для них даже генетика опасна (!).



Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 01:04:12 (PDT)

Reductio ad absurdum?

Можете ли Вы привести какие-нибудь другие примеры воспитания ребенка БЕЗ передачи ему мировоззрения воспитателей?


Матроскин - Элле
- Saturday, March 31, 2007 at 01:02:46 (PDT)

Элла-Матроскину
- Saturday, March 31, 2007 at 00:21:59 (PDT)
Рамбам - это который придворным медиком служил у султана Саладина и через Фому Аквинского сильно повлиял на становление европейского рационализма. Такого даже котам стыдно не знать, если они еврейские.
= = = = = = = =

Элла, ну нельзя же абсолютно все воспринимать смертельно серьезно! Тем более, если в конце сообщения стоит смайлик.



М. Тартаковский .
- Saturday, March 31, 2007 at 01:02:16 (PDT)


AK Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 14:13:00 (PDT)
Уважаемый Маркс Самуилович,
Это я от отчаяния. Я потерял надежду объяснить, что Ваши многочисленные пакеты информации не имеют отношения к моему простому вопросу. Вот сейчас Вы опять, про независимое приобретение сходных черт от общих предков. Признайтесь, что Вы меня хотите взять на измор.
Повторяю прежний вопрос - буду признателен узнать, как сокращение числа пальцев или копыт имеет отношение к тому, как вышедший путем эволюции за пределы своего вида субъект найдет себе подругу. Какие бы у нее копыта ни были. Я понимаю, что слова про подругу вызывают у Вас заслуженное негодование, но куда без подруги-то?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Многоуважаемый Анатолий Алексеевич, Вы меня всерьёз обеспокоили. Если чтение моих недостойных «пакетов» как-то вредит Вашему здоровью, Вашей психике, прошу Вас: не читайте далее. В конце концов, здоровье /как говорят на Руси/ - всему голова!
Одну сторону вопроса /куда толковее, чем я собирался сделать/ осветил Вам уважаемый zB /Friday, March 30, 2007 at 14:31:35/.
Так что примите как данность /как физики – ещё никем не объяснённую гравитацию/ тот факт - пока гипотетический - то, что живой материи присуще накопление информации /"вздымание жизни" - по Дарвину/ и, вследствие сего, биологическую ЭВОЛЮЦИЮ можно рассматривать как процесс накопления информации – от низших форм к высшим.
Само ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЖИЗНИ здесь никак не объясняется.

Подробнее об этом – извините, если к Вашему неудовольствию – в моей работе «Человек – венец эволюции» /М. «Знание», 1990/. Присутствует также – без малейшего моего содействия! - на разных интернет-сайтах.

Далее – о другом и только для тех, у кого хорошее здоровье.
Как я уже писал здесь, у левреток и лабрадоров проблем с подругами нет. Понятное дело: вмешался человек-селекционер – и проблемы решены в кратчайшие сроки.
У Природы-матушки времени невпроворот.
Селекционер /упрощаю для ясности/ отбирает нужные экземпляры – и предлагает им спариваться с похожими.
В этой короткой фразе отмечены ТРИ момента:
обычные вариации, присущие любой популяции /скажем, такая элементарная как малый или большой рост/;
отбор определённых экземпляров;
спаривание с учётом отмеченной вариации /рост – в данном случае/.
Такая простая последовательность действий в природе совершается постоянно. Возможностей – сколько угодно.
Здесь стоило бы вспомнить хотя бы и Ламарка /которому у нас сильно повредила нахрапистость Лысенко/. И не только.
Так некий общий предок парнокопытных – сексуальная изоляция /в силу разных причин/ + цепочка мутаций /при неограниченности времени/ - эволюционировал в жирафа, в жирафовую газель /геренук/, в карликовую антилопу и т.д.
«Сексуальность» - понятие, относимое только к человеку, но за недосугом /кушать хочется/ не нашлось другого.





Испуганно
- Saturday, March 31, 2007 at 00:44:26 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 00:33:32 (PDT)
---------------
Reductio ad absurdum?


Борис Михайлович
- Saturday, March 31, 2007 at 00:33:39 (PDT)

Буквоед - Ontario14
- Friday, March 30, 2007 at 05:35:21 (PDT)
Но, подчеркиваю ВСЕГДА считал себя евреем и дети мои себя евреями считают, и жена моя, которая галахически русская, себя еврейкой всегда считала и считает. Все-таки национальное самоощущение происходит из чего-то внутри, чего-то, что заставляет смахнуть слезу, когда играют "Ха-Тиква", что заставляет радоваться за победы и использовать исконно славянское (а мы все-таки во многом славяне, несмотря на всякие там гаплотипы-шмаплотипы) лекарство при поражениях Еврейского Государства. И это характерно не только для нас, но и для ирландцев, китайцев и прочих там шведов. А религия - это, увы, не гарант, о чем свидетельствуют лобызания "картежников" с Ахамениджадом.


Уважаемый Буквоед, все так, и все же без религии и в Вашем случае не обходится. Ибо единство еврейской истории, заставляющее Вас ощущать родство с Израилем, основывается на религии. Для евреев Родина - история, а история - религия. Хотя Вы сами можете в синагогу и не ходить. Шабат шалом!


Элла
- Saturday, March 31, 2007 at 00:33:32 (PDT)

Никаким мировоззрением ребенку голову не забивать возможно (технически) только если другие люди вовсе не будут с ним общаться, т.е. физическое выживание его обеспечат звери. Такие случаи, повторяю, бывали.

После отлова незнакомыми доселе родственниками это существо говорить так и не выучилось, одёжу воспринимало как личное оскорбление, царапалось, кусалось и периодически выло на луну. Вскорости помирало с тоски.

По-моему, это таки да страшно.


Элла-Матроскину
- Saturday, March 31, 2007 at 00:21:59 (PDT)

Рамбам - это который придворным медиком служил у султана Саладина и через Фому Аквинского сильно повлиял на становление европейского рационализма. Такого даже котам стыдно не знать, если они еврейские.


Испуганно
- Saturday, March 31, 2007 at 00:19:21 (PDT)

Элла:
Если ребенку ни Создателем, ни атеизмом с детства головы не забивать, плохо будет.
=========
Ай, как страшно!
И что будет?


Испуганно
- Saturday, March 31, 2007 at 00:19:20 (PDT)

Элла:
Если ребенку ни Создателем, ни атеизмом с детства головы не забивать, плохо будет.
=========
Ай, как страшно!
И что будет?


Матроскин - АК
- Friday, March 30, 2007 at 23:54:04 (PDT)

Комментарий АК:

Но фишка в том, что согласно этой теории (и современной базовой классификации) разные виды или не скрещиваются, или не дают потомства, или не дают стабильного потомства. Классический пример -лошадь и осел, и продукт их любви - мул. У мула потомства уже нет. Короче, некто Дженкинс задал Дарвину вопрос - как он, Дарвин, объяснит происхождение видов, когда первый же эволюционно продвинутый счастливчик, выйдя за пределы своего вида, не найдет себе подругу (или друга), с которым продолжить род (точнее, новый вид)?

На мой взгляд имеется довольно простой контраргумент эффекту Дженкинса.

Суть контраргумента: все зависит от частоты появления генетически модифицированного потомства и плотности исходной популяции.

Итак, имеется некая популяция вида А, обитающая в некоем ареале с определенной плотностью. В популяции А (по пока не известным нам причинам) начинает появляться потомство с видоизмененым генетическим аппаратом. Назовем это потомство видом Б. При этом потомство вида Б способно к совокуплению с особями вида А и Б. Репродукция же особей Б возможна только внутри вида Б.

В зависимости от плотности популяции А и частоты появления потомков вида Б возможны четыре варианта развития событий:
1) Частота появления генетически модифицированного потомства мала, плотность популяции А мала. Особь Б не находит себе вторую половину вида Б, не оставляет полноценного потомства и погибает. На численность популяции А и динамику воспроизводства это не влияет.
2) Частота появления генетически модифицированного потомства высока, плотность популяции А мала. Особь Б не находит себе вторую половину вида Б, не оставляет полноценного потомства и погибает. Численность популяции А падает, наступает эффект бутылочного горлышка.
3) Частота появления генетически модифицированного потомства мала, плотность популяции А высока. Особь Б не находит себе вторую половину вида Б, не оставляет полноценного потомства и погибает. На численность популяции А и динамику воспроизводства это не влияет. Отличие от варианта 1 только в верхней предельной частоте появления особей вида Б, которая в варианте 3 должна быть ниже. Иначе вероятность нахождения особью вида Б надлежащей второй половины возрастает, и появляется возможность воспроизводства вида Б. Эффект бутылочного горлышка для вида А отсутствует.
4) Частота появления генетически модифицированного потомства высока, плотность популяции А высока. Особи Б находят себе вторую половину вида Б и производят полноценное потомство. Число таких случаев достаточно для воспроизводства нового вида Б. Численность популяции А падает, для нее наступает эффект бутылочного горлышка. Численность популяции Б растет.

Итак, эффективны варианты 3 и 4. Вариант 3 менее вероятен, чем вариант 4. Но, в варианте 3 для популяции вида А не наступает эффект бутылочного горлышка, то есть сохраняются оба вида.

Подобное развитие событий вразумительно обосновыват и появление эффекта бутылочного горлышка для целого вида.

Остается сущая мелочь – выяснить причины массового изменения генетического аппарата у целого вида в одном ареале обитания. :)



Анатолий Клесов
- Friday, March 30, 2007 at 23:51:31 (PDT)


Иосиф и его братья, или взрослые игры с молекулярной генеалогией
[окончание]

Ни один из гаплотипов американских индейцев и близко не находится к гаплотипу 12 колен... Евреев среди них нет.



В.Ф.
- Friday, March 30, 2007 at 21:57:32 (PDT)

Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 17:36:05 (PDT)
Онтарио14
--------------------------------------------------------
Могу добавить.
Некоторые харбинцы оказались и в ЮАР, правда, не все они приехали прямо из Китая, некоторые реэмигрировали, напр., из Бразилии. Я знал одного, сына русского консула в Харбине, Попова. Точно замечено - неповторимая музыка русского языка! Так теперь не говорят. Он умер несколько лет назад. Его сын, Николай, тоже довольно свободно и чисто говорит по-русски, хотя и считает родным языком португальский - он родился в Сан-Паулу, в Бразилии. Кстати, он сам себя русским не считает. Говорит - я "технически" нерусский. В России никогда не был. Есть и харбинцы, кочевавшие по свету - Шанхай, Япония, Мозамбик, Южная Родезия (теперь Зимбабве), ЮАР... Многие живут в Австралии, выпускают газету, кажется, "Единение".
Есть в ЮАР и русские из Аргентины. И тоже говорят по-русски! Один говорит, что отец шлёпал его по губам, если он дома говорил по-испански.




Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 17:36:05 (PDT)

Онтарио14

В этом самом СФ есть община русских "русских", берущая свое начало в конце 20 годов прошлого века. Так называемые "харбинцы", которые спасаясь от революции через Китай и Латинскую Америку добрались до Сф. Их было около 10 тысяч человек - очень много. Они стали строить район, который на старых картах называется "Russian Richmond", там же находится и православный собор. Поскольку это была в основном инженерно-предпринимательская волна, то они создали много крепких инженерных компаний, существующих до сих пор. С тех пор выросло третье-четвертое поколение харбинцев. Я знаю многих и не перестаю поражаться - как и все "русские" евреи - как они смогли сохранить язык. Почти все - и какой язык! Многие из старшего поколения говорят на мандарине и на испанском или португальском. Просто какое-то лингвистическое чудо массового порядка. Имеет ли это отношение к особой гордости - кто знает. Что интересно - они это сделали без русского телевидения и газет. Мой бывший коллега Лео Менко говорил: "Я когда услышал, что мой сын дома с друзьями говорит на английском, то сказал: еще слово на английском - выгоню из дома". С другой стороны, наши родители в России за одно поколение забыли идиш. Мои дедушка-бабушка по отцовской линии дожили до конца 70-х годов почти не разговаривая по-русски, а отец идиш практически не знает. Явно, что гордости подобной армянским ребятам из Вашего примера, у него не было.


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 17:27:14 (PDT)

>Игрек, Friday, March 30, 2007 at 17:17:50 (PDT)
>>АК
>>Мир тесен...Фотография сделана в каком-то из 49-52 годов...
>Поскольку Ваш отец был офицер и годы совпадают, не мог он оказаться на этой фотографии? Я уже не употребляю слово "случайно".


Вполне. Мы переехали из Черняховска в Ригу в 1951-м. И оттуда в 1955-м на ракетный полигон.

"Не мир тесен, а слой тонкий" (С)

http://almanac.port-folio.us/2004/part829.htm
http://almanac.port-folio.us/2004/part855.htm






Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 17:17:50 (PDT)

АК

Мир тесен. И в этой связи не идет у меня из памяти одна семейная фотография. Фотография сделана в каком-то из 49-52 годов (там на ней есть, кажется, дата, но я не помню), когда мои родители работали в гарнизонном университете марксизма-ленинизма в Черняховске. При университе была средняя школа - только 9 и 10 классы. В школе учились от майора и выше, которым надо было получить корочки о среднем образовании для поступления в академии. Ну, и какое-то количество просто майоров и выше, которые хотели учиться (родители говорят, что они не помнят, почему только старшим офицерам был открыт доступ к этой школе). Отец преподавал там математику, а мать была завучем всей системы университет м-л и школы, плюс преподавала историю. На выпускной фотографии - красавцы офицеры и мой отец с другими преподавателями. Есть другая фотография, где мать в своем кабинете. Гарнизоном командовал обоженный генерал Баграмян, жил он в Черняховске, хотя штаб был, кажется, в Калининграде.
Поскольку Ваш отец был офицер и годы совпадают, не мог он оказаться на этой фотографии? Я уже не употребляю слово "случайно".


Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 16:52:29 (PDT)

"Так почему же в Сан-Франциско у Игрека такая арифметика ?"

****

Буквоеду и Онтарио14

Откуда цитата-то? О чем речь?



Ontario14
- Friday, March 30, 2007 at 16:06:56 (PDT)

Был свидетелем следующей сцены. В mall зашла группа учеников из близлежащей армянской школы. Все лет 12-13.
Все оживленно переговариваются друг с другом по-армянски. Какой-то дед-канадец спросил их где выход - и они на чистейшем английском, без акцента, ему всё рассказали. Т.е. Дети говорят между собой на языке предков - имея родным - английский. Мне у евреев такие прецеденты не известны. Может у самых отъявленных, сатмарских типа, - и то - сомневаюсь. Уважают армяне себя больше, что ли ?
Шабат шалом !


Буквоед - Ontario14
- Friday, March 30, 2007 at 15:37:08 (PDT)

1)Так почему же в Сан-Франциско у Игрека такая арифметика ?
---
Так то ж Сан-Франциско.
Анекдот в тему. О чем мечтает еврейская мать в Америке? В Нью-Йорке, чтобы сын женился на еврейке, В Лос-Анджелесе, чтобы сын женился на белой, в Сан-Франциско, чтобы сын женился на женщине.
****
2)Мазаль тов !
---
А данк, говоря по-нашему.



Ontario14 - Буквоеду
- Friday, March 30, 2007 at 15:25:38 (PDT)

1)Так почему же в Сан-Франциско у Игрека такая арифметика ?

2)Мазаль тов !


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 15:02:43 (PDT)

>zB, Friday, March 30, 2007 at 14:31:35 (PDT)

Уважаемый zB,

Мне бы, честно говоря, не хотелось погружаться в дискуссию, имеющую скорее научно-философский характер. Дело еще и в том, что она будет идти по линии все более детального уточнения используемых понятий и терминов, которые по понятным причинам мы здесь пока упрощаем. Например, я умышленно использовал понятие "энтропия", знакомое многим участникам, хотя должен был использовать менее знакомое многим "свободная энергия", включающее не только энтропию, а энтальпию и температуру. И тогда Ваши справедливые примеры про "спонтанную" кристаллизацию будут объясняться тем, что понижение энтропии (в определенном диапазоне температур) с лихвой компенсируется изменением энтальпии. Так что энтропия будет уменьшаться, но свободная энергия системы тоже, так что термодинамически кристаллизация будет все равно выгоднее.

Надо ли нам здесь все это обсуждать?

Так и по остальным "позициям".

Например, то, что жизнь идет наперекор общим законам природы для неживых систем видно из того, что как только живое умирает, синтез тут же уступает место распаду, разложению. Общие разговоры про синтез оптически активных молекул на "оптически активных минералах" так и остаются общими разговорами. Во-первых, это никогда не было экспериментально показано в тех масштабах и значениях, которые должны были потребоваться, и даже в миллиарды раз меньших. Во-вторых, ну произошло что-то, одна молекула образовалась - а дальше что? Я же не зря писал о необходимых масштабах, о триллионах молекул, которые должны были образоваться в одно время и в одном месте. О гигантских по масштабу и значимости возмушениях.

А все эти разговоры типа "что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить" не очень интересны. Я не зря приводил сегодня слова Уайтсайдса, что "не имею понятия" и "чудовищно невероятно". Я с этим согласен.

И вообще - одно дело показать здесь, в Гостевой, суть проблемы для интересуюшихся, другое - здесь ее решать :-)

Я бы воздержался.




zB
- Friday, March 30, 2007 at 14:31:35 (PDT)

Увaжaемый Анатолий Алексеевич
A все-тaки, где же, пo бoльшoму счету, нaрушения зaкoнoв термoдинaмики?

Мы видим, как все живое с упорством и массово нарушает законы термодинамики, и постоянно понижает энтропию, пока живет, в то время как неживое энтропию только повышает. И вот это мы (пока) не можем объяснить. Поэтому парадигма молчаливо принимает это как факт.

Ok. “И вот это мы (пока) не можем ..”

Нo ведь этo сoвсем дaже не нaрушение зaкoнoв термoдинaмики: ведь энтрoпия вселеннoй рaстет. В этoм, кaк мне кaзaлoсь, и есть смысл интерпретaции - пoчему имеют местo прoцессы сaмooргaнизaции и биoлoгическoгo рaзвития. Сaмooргaнизующиеся системы – oни не зaкрытые, oни oткрытые (кaк в стaрoм фил’ме, этo не зaкрытый перелoм, …) . Вы сaми oтметили, чтo

Я не исключаю, что в некотором будушем мы получим доказательства того, что жизнь на Землю доставили инопланетяне, и они же запустили этот безостановочный механизм, нарушающий законы термодинамики замкнутых систем

Вы знaете лучше меня, чтo дaже в зaкрытых системaх неисчислимoе числo прoцесoв связaнo сo снижением энтрoпии – дa хoть вoдa зaмерзaет (Или кристaллы рaстут, медленнo и упoрнo, a скoлькo химических реaкций сo снижением энтрoпии).., a вoт энтрoпиия мирa рaстет. A чтo гoвoрить oб oткрытых системaх..a есть и сaмooргaнизующиеся прoцессы физическoгo хaрaктерa – рaстущей слoжнoсти (нaвернякa, Вaши знaкoмюе из Пригoжинскoгo кругa мoгут этo oбъяснить лучше меня). Oгрoмнoе числo прoцессoв прoисхoдит в неживoй прирoде с уменьшением энтрoпии, тoлькo пoтoму, чтo энтрoпия oкружения рaстет, И кaк следствие, рaстет энтрoпия вселеннoй – втoрoй зaкoн термoдинaмики в действии...Мы мoжем не знaть , кaк этo привoдит к высoкoму урoвню сaмooргaнизaции, (хoтя Вы нaвернякa мoжете прoчитaть лекцию, кaк и пoчему свертывaются белки в слoжнo-oргaнизoвaнную структуру..) . Прoблемa скoрее в “мoменте зaпускa” ..нo oпять же, - этo не в прoтивoречии с термoдинaмическими принципaми, кaк не в прoтивoречии и тo (в прoдoлжение тoму, чтo зaметил увaжaемыи Мaтрoскин), чтo верoятнoсть флуктуaций рaстет с рaзмерoм систем. – без всякoгo нaрушения принципoв. Мне дaже припoминaется нaзвaние кaких-тo стaтей – “жизнь кaк гигaнтскaя флуктуaция..”

Я не oчень знаю, чтo скaзaть пo пoвoду oптичקeкoй aктивнoсти, нo припoминaется мне, чтo oднo из oбъяснений пoявления дисбaлaнсa и aссиметрии связaнo с взaимoдействием первых слoжных мoлекул с oптичeски aктивными минерaлaми – oни вызвaли первую селекцию; иными слoвaми – слoжнo, непoнятнo, "неверoятнo", нo…вoзмoжнo.

Еще комментарий. Где-то я читал о "концепции упорядочения, возникающего наряду с разупорядочением...». Как я только что отмечал, в этом и есть функция "дизайнера". Те, кто выдвигают такую "концепцию", просто говорят о дизайнере, стыдливо не называя так. Нельзя быть немножечко беременным, даже для авторов такой "концепции". Либо в неживой природе возникает упорядочивание, причем массовое (а иначе быть не могло), что есть нарушение закона термодинамики и - "дизайнер", либо не надо об этом говорить.

ну, в этoм смысле, oбрaзoвaние снегa при пoнижении темперaтуры - тoже мaссoвoе (и регулярнoе)явление снижения энтрoпии (вoды). Нo ктo скaзaл, чтo явление, нaчaвшееся в виде некoтoрoй флуктуaции в oднoй oтдельнo взятoй “Кoлбе” – нa плaнете Земля – мaссoвoе? Сoвсем нaoбoрoт, этo редкoе, вoзмoжнo, уникaльнoе явление. Где тут oсoбaя фунkция дизaйнерa… a в кoнечнoм счете, мы все, пo-рaзнoму, увеличивaем энтрoпию Вселеннoй, ктo бoлеe успешнo, ктo менее..

Еще говорят о "предопределении возникновения жизни", причем именно на Земле. Надо же, кто бы мог подумать! И вообще это мудро - увидеть пробегающую мимо собаку, и глубокомысленно заявить: появление собаки было предопределено. И вот эта собака - доказательство тому

O предoпределении пусть ктo-тo другoй скaжет, нo углерoдные цепи, узкий темперaтурныи диaпaзoн, нaличие уникaльнoй жидкoй среды ( еще десятoк - или сoтня:-) фaктoрoв пoзвoляют сoглaситься с уникaльнoстъю прoбегaющей сoбaки... рaзумеется, были и тaкие, кoтoрюе предлaгaли жизнь нa силoксaнoвoй oснoве..

Вoпрoс, в тoм, кaк мoжет "стaртoвaть" системa, сoчетaюшaя сaмooргaнизaцию, рaзвитие, вoспрoизвoдствo и прoизвoдствo энтрoпии вo внешней среде (и пoчему этoт стaрт oднoрaзoвый - хoтя этo прoще). Нo утверждение o нaрушении физических принципoв...ну, не oчевиднo..



AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 14:13:00 (PDT)

>Тартаковский, Friday, March 30, 2007 at 13:42:07 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 13:04:13 (PDT)
>...ирония Ваша бесподобна. Но в эволюционной теории есть такое понятие - параллелизм: независимое приобретение сходных черт на основе особенностей, унаследованных от общих предков.
>К примеру: у ископаемых копытных в Старом и Новом Свете - сокращение числа пальцев /копыта/...



Уважаемый Маркс Самуилович,

Это я от отчаяния. Я потерял надежду объяснить, что Ваши многочисленные пакеты информации не имеют отношения к моему простому вопросу. Вот сейчас Вы опять, про независимое приобретение сходных черт от общих предков. Признайтесь, что Вы меня хотите взять на измор.

Повторяю прежний вопрос - буду признателен узнать, как сокращение числа пальцев или копыт имеет отношение к тому, как вышедший путем эволюции за пределы своего вида субъект найдет себе подругу. Какие бы у нее копыта ни были. Я понимаю, что слова про подругу вызывают у Вас заслуженное негодование, но куда без подруги-то?




Матроскин - Игреку
- Friday, March 30, 2007 at 14:00:29 (PDT)

Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 13:17:03 (PDT)
= = = = =

Глянул из космоса на Ваш Insterburg-Chernyakhovsk (долгота 54 град. 36 мин. 36 сек., сев. широта 21 град. 44 мин. 56 сек). Железнодорожный узел и маленький поселок городского типа при нем (или наоборот). Если скажете улицу, где жили, попробую выставить в Гостевой снимок из космоса Вашей улицы или даже Вашего дома. :)


Тартаковский.
- Friday, March 30, 2007 at 13:42:07 (PDT)


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 13:04:13 (PDT)

>Матроскин (размышлизм), Friday, March 30, 2007 at 12:52:52 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:46:02 (PDT)
>Наконец-то я понял...

Ну! Теперь понимаете, что каждый раз Вы при этом принимаете участие в создании нового вида, выходите на новую ступень эволюции, и вообще едете на эскалаторе...

А главное - побеждаете кошмар какого-то англичанина и подтверждаете теорию Чарльза нашего Дарвина.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ув. АК, ирония Ваша бесподобна. Но в эволюционной теории есть такое понятие - параллелизм: независимое приобретение сходных черт на основе особенностей, унаследованных от общих предков. К примеру: у ископаемых копытных в Старом и Новом Свете - сокращение числа пальцев /копыта/...
Есть - конвергенция: схождение признаков при существовании в схордных условиях...
Т.с. "коллективные" действия.
И многое ещё. Так что "проблема подруги" решается как-то без Вашего замечательного остроумия.
С которым мне соперничать не по силам.
Годы не те.
Да и забот много.


Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 13:17:03 (PDT)

АК

Вы, как всегда, правы. С детства зову его неправильно -- привык.


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 13:09:38 (PDT)

>Матроскин - АК, Friday, March 30, 2007 at 13:06:55 (PDT)
>а как с Вашей (ДНК-генеалогической) точки зрения выглядит однополое размножение и размножение гермафродитов?

Пощадите. Работать надо...

На двуполое зарабатывать...




Семен Глейзер
- Friday, March 30, 2007 at 13:09:09 (PDT)

О проблеме происхождения жизни и законах термодинамики.
Обращаю внимание интересующихся на подборки специальных статей по этой теме на сайте:www.veinik.ru.В частности, есть там и моя статья "Реальность симхиона. Симхионная реальность".В этой статье, как мне кажется, удалось немного продвинуться в понимании сути жизненных процессов, равно как и возможной роли там второго начала термодинамики. Был бы рад услышать критику коллег. Хотя сама проблема, очевидно, выходит за рамки собственно еврейской, и вообще человеческой, истории.


Матроскин - АК
- Friday, March 30, 2007 at 13:06:55 (PDT)

Уважаемый АК,

а как с Вашей (ДНК-генеалогической) точки зрения выглядит однополое размножение и размножение гермафродитов?


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 13:04:13 (PDT)

>Матроскин (размышлизм), Friday, March 30, 2007 at 12:52:52 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:46:02 (PDT)
>Наконец-то я понял...

Ну! Теперь понимаете, что каждый раз Вы при этом принимаете участие в создании нового вида, выходите на новую ступень эволюции, и вообще едете на эскалаторе...

А главное - побеждаете кошмар какого-то англичанина и подтверждаете теорию Чарльза нашего Дарвина.




AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:57:05 (PDT)

>Игрек, Friday, March 30, 2007 at 12:52:24 (PDT)
>Я как раз родился в Истенбурге, который потом стал городом Черняховск

:-)))))))

Я тоже. Только это Инстербург.




Жена, подруга и дочь Корнея Чуковского - Наблюдателю
- Friday, March 30, 2007 at 12:53:43 (PDT)

Наблюдатель - Помощнику (-нице)
- Friday, March 30, 2007 at 09:48:59 (PDT)
Желаю скорейшего возвращения сюда уважаемого Арье Лейб-Лондона.


И мы вам тоже желаем возвращения. Домой, к уважаемому Валерию Петрович-Лебедеву.


Матроскин (размышлизм)
- Friday, March 30, 2007 at 12:52:52 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:46:02 (PDT)

То есть должен быть ГРУППОВОЙ выход из вида, в одно время и в одном месте. Причем с подругами.
= = = = = =

Наконец-то я понял, когда возник групповой секс!!! :)))



Игрек
- Friday, March 30, 2007 at 12:52:24 (PDT)

И. Дегену

Уважаемый Ион Лазаревич, с огромным удовольствием прочел вторую часть Вашей книги (правильнее будет написать - Книги). Мы, живущие на Западе, безусловно вполне обоснованно восхищаемся уровнем местной медицины. У каждого в семье есть кто-то из близких, кого уже давно не было бы в живых, если бы мы остались в России. Когда мы уезжали в 89 году, то главная мысль, что постоянно крутилась в голове, была о тесте - как бы нам его живым довести до Америки. А он, слава Б-гу и американской медицине, жив и почти здоров, водит машину, пишет картины (вдруг прорезался неслабый талант) и весьма активен в свои 80 лет. Отцу моему в его тогдашние 82, семь лет назад, поставили 4 байпаса и сердце не самое главное, что его сейчас беспокоит. Много подобного вокруг. Но мы все, тем не менее, часто ноем, нам все не хватает "внимания", и часто, к сожалению, мы действительно видим черствость, назначение совершенно ненужных операций и лечение по протоколу, отвергающее любое более разумное лечение. ВЕК, участник нашей Гостевой, совершенно прав, конечно, когда сказал, что Дегенов мало везде и лучше иметь высокие стандарты при средних врачах, чем средних размышляющих и внимательных врачей при медицинских стандартах уровня России. Просто человек так устроен, ему всегда хочется идела.

Вы пишете в книге:

Иногда я прихожу к мысли, что тенденция лечить оперативным путем является одной из причин примитивного состояния физиотерапии в Израиле (как и в Соединенных Штатах Америки)...
...В ортопедическом отделении одной из самых престижных больниц я установил принадлежащий мне аппарат для магнитотерапии и предложил вести протокол о лечении заболевания плечевого сустава, при котором на рентгенограмме виден обызвествленный очаг. Врачи были в восторге, увидев результаты лечения. Шутка ли! Американские авторы в этих случаях предлагают очень непростую операцию. Израильские ортопеды, желая получить немедленный эффект, делают далеко не безопасные уколы, вводя кортикостероидные препараты, иногда забывая о противопоказаниях.


Этот "обызвествленный очаг", как Вы знаете, штука весьма болезненная и как эпидемия распространился на многих моих знакомых, особенно коллег на работе. Сам я восемь лет назад дошел почти до инвалидности. Беда в том, что у нас в Сан-Франциско нет простых врачей, все вокруг или великие или гении. К кому бы твой доктор не направил на консультацию оказывается или профессором Стэнфорда, или автором учебника, или, как в моем случае, сочетание двух, плюс ортопедом местной команды в американском футболе. Куда уже выше. На меня он потратил ровно две (КЛЯНУСЬ ВСЕМИ СВЯТЫМИ) минуты, за которые успел два раза пожать руку - здороваясь и прощаясь - и вколоть в больную руку стероидный укол. Причем, что он вкалывает я вообще во время приема не понял! "Ну, мой дорогой, если через 6 месяцев боль не пройдет, будем делать операцию. До свидания". НО! Физиотерапию он назначил. И тут мне жутко повезло попасть к пожилому японцу, который за 12 сеансов вернул меня к нормальной жизни. Как он работал с моей рукой! Это - песня. Это огромный труд, это знание японской народной медицины, плюс - китайской, плюс американская техника. Плюс философия - не повреди, плюс какая-то немецкая педантичность. Так, например, каждый сеанс он заканчивал тщательнейшим измерением с помощью каких-то жутких транспортиров и оптических приборов углы отклонения руки в разных плоскостях. Добиваясь, чтобы от сеанса к сеансу эти углы обязательно увеличивались (чуть не плакал, когда не было прогресса). Он же мне рассказал, что у японцев эта болезнь называется "замороженное плечо", а у китайцев - "болезнь пятидесятилетних мужчин"(!!). Он же меня совершенно убедил в том, что после всего мне надо будет всю жизнь ежедневно делать определенные упражнения, весьма не сложные, впрочем, которые я и делаю с удовольствием. Плечо с тех пор не болит и полностью восстановлена подвижность. Это так сложилось у меня. А теперь о друзьях и коллегах. Шесть человек прошли через операцию. В разных клиниках. Всем до этого делали один или два укола гидрокартизона (сорри, если переврал). И все через несколько лет после операции чувствуют себя "так себе". Вот такое практическое подтверждение размышлений из Вашей книги.

Ион Лазаревич, маленький вопрос о Кинегсберге. Вы где-то писали, что видели И.Д. Черняховского в сотне метров от линии фронта. Легенда утверждает, что он с пистолетом в руках поднял солдат на штурм К. и при этом погиб. Очень трудно представить, что при штурме большого и укрепленного города надо солдат какой-то роты (не мог же он лично поднять солдат на длине фронта более, скажем, двухсот метров) поднимать генерал-полковнику (кажется). Такое скорее возможно при штурме како-либо высотки. Это правда, или это легенда? Я как раз родился в Истенбурге, который потом стал городом Черняховск, так что мне это особо интересно.


Матроскин - Буквоеду
- Friday, March 30, 2007 at 12:50:02 (PDT)

Буквоед - Элле и Матроскину
- Friday, March 30, 2007 at 12:18:43 (PDT)

Простите меня- - - за --- вопрос: "Бога тогда кто сотворил"?
= = = = =

Вот горе-то! Хотя Бог совершенно не познаваем, но каждый ребенок знает, что Он вечен и вездесущ!



AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:46:02 (PDT)

>М. ТАРТАКОВСКИЙ, Friday, March 30, 2007 at 11:36:00 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 12:59:29 (PDT)
>Я говорю о дивергенции признаков... об их расхождении в ходе эволюции.
>...виды, порой морфологически несходные, имеют так или иначе общих предков.
>Генетические различия, возникшие в процессе дивергенции, препятствуют скрещиванию организмов разных видов.
>Всякий организм... генетически индивидуален. Уже одно это - свидетельство того, что принципиально возможно расщепление вида.
>Почему же Вас так смущает возможность подобного расхождения генотипов болонки и лабрадора – вплоть до образования новых видов?
>ЭВОЛЮЦИЯ ЕСТЬ ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ
>Так, сравнивая бактерию и млекопитающее, мы видим возрастание общего объёма генетической информации примерно в 100 тысяч раз.
>Невольно напрашивается аналогия с Периодической системой, где химические элементы располагаются по возрастающей сложности в зависимости от заряда их атомных ядер...
>Виды – как бы ступеньки на этой «эволюционной лестнице», которая, если вдуматься, представляется не застывшей, но движущейся - «эскалатором»...

Уважаемый Маркс Самуилович,

Я старательно привел основные Ваши положения, стараясь найти связь с тем, о чем писал, и - убейте меня - не смог.

Понимаете, я вовсе не сомневаюсь в существовании видов. Я согласен с тем, что их можно при некотором желании назвать эскалатором. И найти аналогию с Периодической системой. И про дивергенцию понимаю. И то, что виды имеют общих предков. И то, что эволюция есть процесс накопления информации у меня не вызывает негативных эмоций. И вообще все, что Вы написали, я с готовностью принимаю.

Но я так и не понял, что из того, что Вы написали, вместе или порознь, объясняет (или даже как-то связано) с простым вопросом, заданным тем же клятым Дженкинсом, к которому я присоединяюсь - как некто, первый выйдя за пределы своего вида (поднявшись на эскалаторе, претерпев дивергенцию, накопив информацию, или сделал все, что Вы перечислили) - как это некто найдет себе подругу?? Он же уже ВНЕ своего вида. А подруга - пока внутри.

То есть должен быть ГРУППОВОЙ выход из вида, в одно время и в одном месте. Причем с подругами.

Причем это, скорее всего, так и происходит. А КАК ИМЕННО? КАК НАУКА ЭТО ОБЪЯСНЯЕТ? Где понятие "групповой" в науке в этом контексте?

Я буду Вам крайне признателен, если Вы покажете, что из приведенного Вами отвечает на этот крайне простой вопрос. Слова "они НАКОПИЛИ ИНФОРМАЦИЮ, вот как", увы, я не могу принять. Потому что, прошу меня извинить, фразы типа "эволюция есть процесс накопления информации" считаю по сути дела спамом.




Матроскин - АК
- Friday, March 30, 2007 at 12:41:16 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:19:46 (PDT)

Я не исключаю, что в некотором будушем мы получим доказательства того, что жизнь на Землю доставили инопланетяне, и они же запустили этот безостановочный механизм, нарушающий законы термодинамики замкнутых систем. Кстати, к этому в своих рассуждениях пришли такие замечательные ученые, как Карл Саган и Френсис Крик, наряду с многими другими. И когда (если) мы получим такие доказательства, парадигма изменится, и включит в себя тот факт, что жизнь не зародилась на Земле. Ответ на вопрос о происхождении жизни тем самым не будет получен, но границы его расширятся и уйдут за пределы Земли.

Я не могу исключить такой вариант. А Вы?
= = = = = =

Ну нельзя же так табуретки вышибать! Я уже написал заготовку именно на эту тему, только не с инопланетянами, а с кометами. Два космических эксперимента с прямым исследованием кометного вещества однозначно подтвердили наличие на них органических веществ. Вполне вероятно, что первичная жизнь могла быть внесена именно кометами. Честно говоря, мне этот вариант нравится больше всего. И про то, что живые существа уменьшают энтропию самим своим существованием, и только на период жизни - забавно, но факт. Но этот факт не отменяет существование где-то "неправильной" химии, о которой сказал профессор Уайтсайдс.


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 12:19:46 (PDT)

>Матроскин - АК, Friday, March 30, 2007 at 11:33:40 (PDT)
>Уже несколько лет, как существует теория цикличности вселенной.

Уважаемый Матроскин,

Теории в химии формируются по другому, чем в физике, в биологии - по другому, чем в химии, а в медицине - по другому, чем в биологии. Везде - свои парадигмы, свои критерии проверки теорий и критерии доказательств. В астрофизике, например, "эксперимент" часто невозможен, и ценится игра ума в выдвижении новой концепции. А в химии игру ума нужно почти непременно подтверждать экспериментом. А в медицине - непременно жкспериментально показывать на больных и увечных. Там - дурной тон (если вообше не безумие) провозглашать "лекарством" то, что ни разу не опробовано.

Я не знаю, на чем зиждется теория цикличности вселенной, на каких практических наблюдениях, что она подтверждает и что опровергает. Но Ваши предположения, сформулированные в виде вопросов, уверяю Вас, не пройдут в соответствуюшем научном сообществе. Но то, что соответствуюший "теоретик" потеряет при этом научную репутацию - могу Вам гарантировать. Я уже объяснил, почему.

>И последнее: неважно что подразумевать под «дизайнерским» вмешательством. Но, если Вы допускаете подобное вмешательство, следовательно, Вы допускаете нарушение существующих физических и химических законов. Разве это не множит сущности и не выходит за пределы существующей парадигмы?

Нет, не выходит. Потому что мы это нарушение постоянно наблюдаем, и молчаливо включаем в парадигму. Мы видим, как все живое с упорством и массово нарушает законы термодинамики, и постоянно понижает энтропию, пока живет, в то время как неживое энтропию только повышает. И вот это мы (пока) не можем объяснить. Поэтому парадигма молчаливо принимает это как факт.

Я не исключаю, что в некотором будушем мы получим доказательства того, что жизнь на Землю доставили инопланетяне, и они же запустили этот безостановочный механизм, нарушающий законы термодинамики замкнутых систем. Кстати, к этому в своих рассуждениях пришли такие замечательные ученые, как Карл Саган и Френсис Крик, наряду с многими другими. И когда (если) мы получим такие доказательства, парадигма изменится, и включит в себя тот факт, что жизнь не зародилась на Земле. Ответ на вопрос о происхождении жизни тем самым не будет получен, но границы его расширятся и уйдут за пределы Земли.

Я не могу исключить такой вариант. А Вы?




Буквоед - Элле и Матроскину
- Friday, March 30, 2007 at 12:18:43 (PDT)

По Библии Бог творит "из ничего"
---
Простите меня, пролетария умственного труда и вошь несчастную, за глупый вопрос: "Бога тогда кто сотворил"?



Матроскин - Элле
- Friday, March 30, 2007 at 12:14:05 (PDT)

Элла
- Friday, March 30, 2007 at 11:48:08 (PDT)

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!

Элла, пошто подзаборного котишку упомянуть забыли? Абиидна, панимаш!

А знаете ли вы, что заходите на новый виток очень старого спора? По Аристотелю энд компани мир не имеет начала, он вечен и только видоизменяется.

Ааатлично! Стало быть, мы со старичком Архистоляром в одной упряжке! А вот уважаемый АК меня обвинил в размножении сучностей... А я ни в одном глазу, клянусь!

До сих пор, кстати, исследователи договориться не могут, какой из этих точек зрения на самом деле придерживался Рамбам.

Рамбам? Рам-бам... Это тот, что в Сибири лет 20 железную дорогу от Байкала на Северный Полюс строил? :)




Наблюдатель - Помощнице
- Friday, March 30, 2007 at 12:08:49 (PDT)

P.S. Во избежание недоразумений:
Это ПРОЦИТИРОВАНО женщиной.


Наблюдатель - Помощнице
- Friday, March 30, 2007 at 12:03:39 (PDT)

Корней Чуковский - Наблюдателю
- Friday, March 30, 2007 at 10:40:32 (PDT)

Оценил. Это явно женщиной написано. Жена? Подруга? Дочь?
Но как бы то ни было, а с дамой воевать не пристало. Посему сдаюсь.






Срезал
- Friday, March 30, 2007 at 12:01:40 (PDT)

Матросин - АК
- Friday, March 30, 2007 at 11:33:40 (PDT)
---------------------------------------------------
Есть такой рассказ у Шукшина: "Срезал". Матроскин точно так же "срезает" Клёсова.


Элла
- Friday, March 30, 2007 at 11:49:54 (PDT)

Роман - это не факт.

Зато описывает он факты. Это ж вам не соцреализм.


Элла
- Friday, March 30, 2007 at 11:48:08 (PDT)

New Theory Provides Alternative to Big Bang

Товарищи ученые, доценты с кандидатами!

А знаете ли вы, что заходите на новый виток очень старого спора?

По Аристотелю энд компани мир не имеет начала, он вечен и только видоизменяется. По Библии Бог творит "из ничего". До сих пор, кстати, исследователи договориться не могут, какой из этих точек зрения на самом деле придерживался Рамбам.

А вы тут со свой физикой да биологией...


Матроскин - Элле
- Friday, March 30, 2007 at 11:46:28 (PDT)

Элла
- Friday, March 30, 2007 at 10:36:09 (PDT)

Массовым такое явление бывает не везде и не всегда, но там, где бывает... См. роман Жаботинского "Пятеро".
= = = = = =

Роман - это не факт. Завтра появятся два прямо противоположных, и что Вы будете делать?


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 30, 2007 at 11:36:00 (PDT)


AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 12:59:29 (PDT)
>М. Тартаковский, Thursday, March 29, 2007 at 12:45:27 (PDT)
>Да, левретка и дог - собаки. Но скрещивание между ними невозможно в силу известных причин.
Уважаемый Маркс Самуилович,
Как всегда, восхищен Вашим видением проблемы. Но должен заметить, что в биологии под "невозможностью" скрещивания понимают несколько иное. Не разницу в размерах, не отсутствие желания или подходящего настроения (знакомо, да?), и не разницу в социальном статусе особей. Но мы не про это.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Уважаемый Анатолий Алексеевич, несомненно менее сведущий в биологии, чем Вы, я всё же знаю, что вид – генетически замкнутая группа организмов, передающая свои признаки потомкам. Ещё Аристотель в труде «О возникновении животных» писал: «Спаривание, согласное с природой, возможно /в другом переводе: «имеет место»/ между животными одного вида». А я, кстати, родился много позже Аристотеля.

Вы – «не про это». Но и я не про это. Я говорю о дивергенции признаков /термин предложил Дарвин/ – об их расхождении в ходе эволюции. Эволюционное древо /если отвлечься от деталей/ имеет единый ствол /первичные одноклеточные организмы/, расходящиеся ветви, веточки, побеги... Иначе говоря, виды, порой морфологически несходные, имеют так или иначе общих предков.
Генетические различия, возникшие в процессе дивергенции, препятствуют скрещиванию организмов разных видов. У лошади и осла /при общем предке/ процесс этот не зашёл достаточно далеко: скрещивание возможно, но потомок /мул, лошак/ бесплоден. У некоторых рыб возможны даже межвидовые гибриды; причём они оказываются даже плодовитыми /лещ-плотва/, но в потомстве возникают особи с прежним видовым набором хромосом...

Всякий организм /кроме идентичных близнецов/ генетически индивидуален. Уже одно это - свидетельство того, что принципиально возможно расщепление вида. И начало этого расщепления суть сорта растений, породы животных. Безусловно, генотипы тигра и кошки почти идентичны. Вы вряд ли сомневаетесь в том, что у этих разных видов кошачьих был общий предок. Почему же Вас так смущает возможность подобного расхождения генотипов болонки и лабрадора – вплоть до образования новых видов?

Коснусь более проблематичного вопроса. Дарвина чрезвычайно смущало «вздымание видов» - их усложнение в процессе эволюции. Кажется, это Вы имеете в виду, говоря о «возмущении законов природы, продолжившееся вопреки и в нарушение законов термодинамики»? Тут позволю себе, опираясь на свою опубликованную работу, предположить следующее:
ЭВОЛЮЦИЯ ЕСТЬ ПРОЦЕСС НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ. Живая природа характеризуется этим уникальным свойством.
Возможно, здесь есть нарушение физических законов, пригодных ЛИШЬ для мёртвой природы
.

Схематически это можно представить как неуклонное наращивание генной цепочки /хотя действительность гораздо сложнее/. Так, сравнивая бактерию и млекопитающее, мы видим возрастание общего объёма генетической информации примерно в 100 тысяч раз. Причём /не без крайне редких исключений/ есть определённая последовательность, иерархичность в «удлинении» генной цепочки.
/Невольно напрашивается аналогия с Периодической системой, где химические элементы располагаются по возрастающей сложности в зависимости от заряда их атомных ядер.../ Виды – как бы ступеньки на этой «эволюционной лестнице», которая, если вдуматься, представляется не застывшей, но движущейся - «эскалатором»...



Матросин - АК
- Friday, March 30, 2007 at 11:33:40 (PDT)

Уважаемый АК,

Парадигма – вещь неплохая, но я бы не стал просто так фантазировать на голом месте, умножая сущности. Уже несколько лет, как существует теория цикличности вселенной. Например:

Princeton University
April 25, 2002

New Theory Provides Alternative to Big Bang

A new theory of the universe suggests that space and time may not have begun in a big bang, but may have always existed in an endless cycle of expansion and rebirth.
Princeton physicist Paul Steinhardt and Neil Turok of Cambridge University described their proposed theory in an article published April 25 in an online edition of Science.
The theory proposes that, in each cycle, the universe refills with hot, dense matter and radiation, which begins a period of expansion and cooling like the one of the standard big bang picture. After 14 billion years, the expansion of the universe accelerates, as astronomers have recently observed. After trillions of years, the matter and radiation are almost completely dissipated and the expansion stalls. An energy field that pervades the universe then creates new matter and radiation, which restarts the cycle.

http://www.princeton.edu/pr/pwb/02/0506/0506-cyclicuniverse.htm

Как Вы понимаете, я к астрономии отношения не имею, оценить научный уровень подобных теорий не в состоянии. Потому мне остается ориентироваться на публикации в серьезных изданиях, как например, NASA, Nature и подобных.

Дальше уже работает обычная логика: если до сих пор никто эту теорию не грохнул, то эта теория пока что имеет право на существование. Тогда все процессы во вселенной равновероятно цикличны. В том числе и процессы возникновения и исчезновения жизни. Как ни крути, но в конечном итоге жизнь на Земле обязана исчезнуть. Подводить под это базу о «дизайнерском» вмешательстве будет уж некому. Остается морально подготовиться заранее.

Имею ли я право утверждать, что не выхожу за пределы существующей парадигмы? Наверное, да.

Вопрос: имеется ли у человечества возможность убедиться в справедливости этой теории? Эксперимент, естественно, невозможен. Заглянуть в любую черную дыру мы тоже не в состоянии. То есть, прямых возможностей нет и, по всей видимости, никогда не возникнет. Только какие-то косвенные методы, может быть, внесут какую-то дополнительную ясность. Или, другими словами, и теория Большого Взрыва, и теория Циклической Вселенной находятся за пределами наших познавательных возможностей.

И последнее: неважно что подразумевать под «дизайнерским» вмешательством. Но, если Вы допускаете подобное вмешательство, следовательно, Вы допускаете нарушение существующих физических и химических законов. Разве это не множит сущности и не выходит за пределы существующей парадигмы?



Victor-Avrom
- Friday, March 30, 2007 at 11:29:52 (PDT)



Корней Чуковский  
Бармалея, Бармалея
Громким голосом
Зовёт!



а кто такой Малей?



AK - Матроскину
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 11:27:03 (PDT)

Да, дополнение по части современных взглядов на происхождение жизни. Передо мной - профессиональный химический журнал Chemical and Engineering News от 26 марта 2007 года, то есть четыре дня назад. В нем - интервью с крупным американским химиком и биохимиком, профессором Гарвардского университета Джорджем Уайтсайдс (George Whitesides), в ознаменование вручения ему высшей премии по химии - медали Пристли.

И в этом интервью - отдельный небольшой раздел, "Происхождение жизни". Начинается он так:

Эта проблема - одна из величайших в науке. Она начинается с того, как поместить жизнь - и нас - во Вселенной. Большинство химиков полагает, и я тоже - что жизнь появилась спонтанно из смеси молекул на пребиотической Земле. How? I have no idea.

Во избежание вольности перевода я дал его слова в оригинале. Они означают: Как? Я не имею представления.

Вот в этом - концентрированное состояние современной науки в этом вопросе.

И далее Уайтсайдс продолжает:

Возможно, это произошло путем спонтанного появления "простых" автокаталитических циклов и затем их комбинацией. Исходя из той химии, что я знаю, это мне предствляется чудовищно невероятным.




Корней Чуковский - Наблюдателю
- Friday, March 30, 2007 at 10:40:32 (PDT)

Наблюдатель - Помощнику (-нице)
- Friday, March 30, 2007 at 09:48:59 (PDT)
Желаю скорейшего возвращения сюда уважаемого Арье Лейб-Лондона.


Не стерпел такой обиды
Бегемот,
Убежал за пирамиды
И ревёт,

Бармалея, Бармалея
Громким голосом
Зовёт!


Элла
- Friday, March 30, 2007 at 10:36:09 (PDT)

Стало быть, совершенно нейтральный агностицизм невозможен. А если ребенку забивать голову одним из нескоьких вариантов Создателя, то это будет сбалансированое мировоззрение. Вам не кажется, что Вы противоречите фактам?

Агностицизм не нейтрален, он - тоже разновидность вполне определенного мировоззрения со своей системой ценностей. Просто он появился позже всех прочих известных мировоззрений и, в силу некоторых психологических особенностей детства, усвоен может быть только во взрослом состоянии. Если ребенку ни Создателем, ни атеизмом с детства головы не забивать, плохо будет. А если забивать, то еще ничего. Причем, забивать можно как сбалансированным, так и несбалансированным, это зависит от родителей или ближайшего окружения.

А детки 5-6 лет, которым прививают "сбалансированное" исламское мировоззрение в Палестинской Автономии, становятся просто передовыми людьми, считающими своей высшей целью умереть шахидом. Может лучше бы они выросли агностиками?

Павлик Морозов - герой не моего романа, но я же не утверждаю, что все дети, воспитанные в духе атеизма, непременно доносят на собственного папу. Вот и мусульмане тоже бывают разные.


Это массовое явление? Можете назвть несколько прецедентов?

Массовым такое явление бывает не везде и не всегда, но там, где бывает... См. роман Жаботинского "Пятеро".




Матроскин - Элле
- Friday, March 30, 2007 at 10:20:38 (PDT)

Элла
- Friday, March 30, 2007 at 08:38:20 (PDT)
Или Вы отрицаете саму возможность существования сбалансированного мировоззрения?
- - - -
Именно так!
= = = = =

Стало быть, совершенно нейтральный агностицизм невозможен. А если ребенку забивать голову одним из нескоьких вариантов Создателя, то это будет сбалансированое мировоззрение. Вам не кажется, что Вы противоречите фактам?
х х х х х х х

Дети, которым во младенчестве, никакого мировоззрения не прививали (прототипы Маугли), даже будучи впоследствии отловлены гомо сапиенсами так и не становились людьми.
- - - - -

А детки 5-6 лет, которым прививают "сбалансированное" исламское мировоззрение в Палестинской Автономии, становятся просто передовыми людьми, считающими своей высшей целью умереть шахидом. Может лучше бы они выросли агностиками?
х х х х х х х

Если несчастному ребенку в детсаду говорят, что Аллах велик, во дворе - что Христос воскресе, а дома - что Бога нет, возможны серьезные нарушения психики.
- - - - - -

Это массовое явление? Можете назвть несколько прецедентов?



Наблюдатель - Помощнику (-нице)
- Friday, March 30, 2007 at 09:48:59 (PDT)

Помощник Модератора

Последние два поста "Наблюдателя" убраны.
Для выяснения личных отношений используйте индивидуальную почту.


Спасибо, дорогой (-ая) Помощник (-ница)! Ответы АК-а мне, ничего не содержащие, кроме "выяснения личных отношений", само собой, не убраны, а оставлены на месте. Это понятно. Беспристрастность и нейтральность прежде всего! Так держать!
P.S. Желаю скорейшего возвращения сюда уважаемого Арье Лейб-Лондона. Уж он-то покажет АК-у, где раки зимуют...



Буквоед - АЕД
- Friday, March 30, 2007 at 09:30:30 (PDT)

Забыли продолжить. "Яхта на этот случай уже куплена."
---
Не забыл. Это еще до "этого Абрамовича" придумано.



АЕД
- Friday, March 30, 2007 at 09:18:37 (PDT)

Буквоед - Friday, March 30, 2007 at 09:02:15 (PDT)
"Абрамович, Христос воскресе!" - "Спасибо, меня уже предупредили".

Забыли продолжить. "Яхта на этот случай уже куплена."




Буквоед - Элле
- Friday, March 30, 2007 at 09:02:15 (PDT)

Дети, которым во младенчестве, никакого мировоззрения не прививали (прототипы Маугли), даже будучи впоследствии отловлены гомо сапиенсами так и не становились людьми.
----
Что подтверждает слова великого Саади: "Все дети рождаются одинаковыми - это отцы делают их иудеями, мусульманами или огнепоклонниками".
***
Если несчастному ребенку в детсаду говорят, что Аллах велик, во дворе - что Христос воскресе, а дома - что Бога нет, возможны серьезные нарушения психики
----
Или такой вариант. "Абрамович, Христос воскресе!" - "Спасибо, меня уже предупредили".



Помощник Модератора

Последние два поста "Наблюдателя" убраны.
Для выяснения личных отношений используйте индивидуальную почту.


Элла
- Friday, March 30, 2007 at 08:38:20 (PDT)

Или Вы отрицаете саму возможность существования сбалансированного мировоззрения?

Именно так! Любое мировоззрение может быть сбалансированным или нет, т.е. у конкретного товарища. Если он, предположим, мусульманин, но спокойно мирится с тем, что по законам шариата живут не все, то мировоззрение у него сбалансированное, а если нет, то наоборот.

В отношении же ислама или атеизма как такового такая характеристика будет бессмысленной. И тот, и другой имеют свою систему ценностей, какие-то перекрываются, а какие-то исключают друг друга. Агностицизм, к Вашему сведению, явление исторически очень позднее а уж дитяти малому и вовсе недоступное.

Дети, которым во младенчестве, никакого мировоззрения не прививали (прототипы Маугли), даже будучи впоследствии отловлены гомо сапиенсами так и не становились людьми. Животными жили, животными и умирали, хотя анатомия и физиология вся, вроде бы, была при них. Человеческое же воспитание предполагает непременно передачу мировоззрения, причем, желательно, чтобы в раннем возрасте - без противоречий. Если несчастному ребенку в детсаду говорят, что Аллах велик, во дворе - что Христос воскресе, а дома - что Бога нет, возможны серьезные нарушения психики.

Вот вырастет, столкнется с носителями других мировоззрений - тогда пусть выбирает, может, и вправду найдет чего-то, что ему больше понравится.


AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 07:51:36 (PDT)

>Матроскин - АК, Friday, March 30, 2007 at 06:56:52 (PDT)

Уважаемый Матроскин,

Есть такое понятие, Вам, безусловно, известное, как парадигма. Если очень упрощенно, то это - система понятий, о которой есть договоренность в обществе или в сообществе. Как правило, эта договоренность молчаливо подразумевается в дискуссиях, научных публикациях, и даже при общих разговорах. Иначе любой разговор приходилось бы предварять многочасовыми формулировками-напоминаниями о сохранении законов термодинамики, о том, что Земля имеет форму (примерно) шара, что электрон так же неисчерпаем, как и атом, и что Волга впадает в Каспийское море. Про лошадь и овес я уже не говорю, это - базовое. Святое.

Так вот, вопросы, которые Вы задаете, есть нарушение парадигмы. Такие можно задавать сотнями и тысячами, и в ответ на это остается только пожимать плечами. Потому что вопросы, которые нельзя проверить экспериментально или на основании принятых парадигм, задавать бессмысленно. Вы можете, следуя классику, задать вопрос - а если кит на слона влезет, кто кого сборет? Вопросы, которые Вы задаете - примерно того же класса.

Вы можете с таким же успехом спросить - а что если основные законы термодинамики время от времени нарушаются? А что если временные интервалы между этими нарушениями происходят по синусоиде? А что если эта синусоида описывается такой-то формулой? Нет, я передумал, не этой, а той? Или какой я сам не знаю?

Вопросы, которые Вы задаете, примерно того же класса.

Поэтому, уважаемый Матроскин, давайте договоримся придерживаться того, что окружающий нас мир подчиняется основным законам термодинамики. Я - про макро-мир. Это есть ответ на Ваш первый вопрос. Я это не доказываю, я это принимаю как факт, и исхожу из этого. Более того, я иду дальше и предполагаю, что если эта основная парадигма нарушается в больших масштабах, и влечет за собой направленные и масштабные изменения, то это есть действия "дизайнера", просто по определению. "Дизайнер" - это тот (или что) кто (или что) это сделал, породил причину явления. Естественно, это влечет за собой рассмотрение понятий закрытых и открытых систем, но пока не будем усложнять.

Ваш второй вопрос подменяет одно неизвестное (о происхождении жизни) другим неизвестным. Фактически Вы говорите - да, мы не знаем, откуда произошла жизнь. Но что, если то, что мы не знаем, на самом деле совсем другое, что мы не знаем?

Видите, к чему приводит нарушение парадигмы? Известный Вам Оккам призывал не умножать сущностей, и даже грозил бритовкой полоснуть. А Вы умножаете неизвестные сущности.

Чтобы быть понятнее, что за "возмущения" законов природы я имел в виду ранее, несколько разверну.

У меня - простая рабочая гипотеза. "Дизайнер" был тот (или что), кто (или что) внес совершенно неестественную асимметрию в образующиеся аминокислоты и углеводы. Это был тот (или что), кто (или что) разделило оптические изомеры аминокислот и углеводов. Без этого жизнь не могла образоваться в том виде, в каком мы ее сейчас наблюдаем. Неживой природе (а именно к ней относится "естественно" во фразе выше) совершенно несвойственны асимметрические (в смысле хиральные, оптически активные) органические молекулы, из которых мы с Вами состоим, а также состоят и травинка, и листок. Потому что в неживой природе все химические реакции происходят симметрично, именно в соответствии с принципами термодинамики. А происходят симметрично они потому, что молекулы подходят друг к другу равновероятно справа, слева, сбоку или откуда угодно. Ворочается огромная толпа молекул, или, напротив, шустрят всего несколько, но все химические атаки равновероятны, как общий мордобой в огромной толпе.

Вот если в толпе все начинают мутузить кого-то одного, это уже не просто так. В этом должен быть какой-то смысл. А смысла у неживой природы нет, есть проcтые вероятности событий.

Так вот, чтобы образовались асимметрические аминокислоты и сахара, молекулы должны стабильно, намеренно, воспроизводимо и массово заходить с одной стороны другой молекулы. Как Вы понимаете, это противоречит основным законам термодинамики. Это означает, что "дизайнер", кем или чем бы он ни был, просто обязан был существовать. Этот "дизайнер" сумел внести ту самую упорядоченность - путем нарушения законов термодинамики, причем не одним булавочным уколом, а стабильно, намеренно, воспроизводимо и массово. Одной "странной", несимметричной молекулой здесь не обойтись. Нужны миллионы, миллиарды, триллионы таких молекул, причем в одно время и в одном месте.

Вот это и пытаются произнести те, кто говорят о "самозарождении жизни", но либо не допетривают, либо смелости не хватает. И поэтому получается довольно невнятное и вызывающее (порой) справедливые насмешки словоблудие, помесь азбучных истин и рыхлой "философии".

Еще одно положение. "Оперированием фактами и толкованиями биохимии" происхождения жизни не объяснить. Просто по определению. Как только человек начинает оперировать фактами биохимии в вопросе происхождения жизни, уже можно поворачиваться и отходить. Потому что открытия не делаются в рамках принятых концепций. И не признаются за открытия.

Еще комментарий. Где-то я читал о "концепции упорядочения, возникающего наряду с разупорядочением...». Как я только что отмечал, в этом и есть функция "дизайнера". Те, кто выдвигают такую "концепцию", просто говорят о дизайнере, стыдливо не называя так. Нельзя быть немножечко беременным, даже для авторов такой "концепции". Либо в неживой природе возникает упорядочивание, причем массовое (а иначе быть не могло), что есть нарушение закона термодинамики и - "дизайнер", либо не надо об этом говорить.

Еще говорят о "предопределении возникновения жизни", причем именно на Земле. Надо же, кто бы мог подумать! И вообще это мудро - увидеть пробегающую мимо собаку, и глубокомысленно заявить: появление собаки было предопределено. И вот эта собака - доказательство тому.




Матроскин
- Friday, March 30, 2007 at 07:13:51 (PDT)

AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 06:59:46 (PDT)

Дорогой ментальный Инь, привет от Яня. Я вас ждал. Вы просто не могли не прийти (вы - это не персонально, а по явлению, по феномену). - - - Рад был пообщаться. Уверен, что не в последний раз.

= = = = = =

В последнем можно не сомневаться: "гнус болотный мимолетный", он же "старый еврей", он же "справедливый читатель", он же "наблюдун" остается паскудно верен себе - ну не может не нагадить!



AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 06:59:46 (PDT)

>Наблюдатель, Friday, March 30, 2007 at 06:25:55 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 17:40:47 (PDT)
>Это значит, что династии этой пришел конец, как бы ни храбрился АК, как бы ни демонстрировал свои успехи в бизнесе.
>Я уж не говорю о том, что "облегчить душу" он решил не где-нибудь, а здесь.
>Эх, что бы сказал временно отсутствующий уважаемый Арье Лейб-Лондон, страшно подумать...


Дорогой ментальный Инь, привет от Яня. Я вас ждал. Вы просто не могли не прийти (вы - это не персонально, а по явлению, по феномену). Признателен за удивительно дружественные и - не побоюсь этого слова - мудрые слова. Слово "мудрые" расшифровывать, пожалуй, не буду.

Но - небольшие поправки по части мудрости.

Династии пришел конец - не так. В России живут, работают и служат десятки, а скорее сотни, если не тысячи продолжателей династии. Я - всего лишь одна веточка на дереве. К тому же сделал, смею думать, немало, да немало еще предстоит. Так что, как сказал классик, слухи о моей смерти несколько преувеличены.

В бизнесе я, как правило, занимался исследованиями и разработками. Бывало, что бизнес от этого хорошел, и меня щедро вознаграждал. Так что если я успехи и "демонстрировал", так это опять же не в бизнесе. Но меня это устраивало и продолжает устраивать. Уж не взыщите.

Полагаю, что здесь лучше "облегчить душу", если вы так считаете, чем облегчить нечто другое, что вы публично здесь и делаете. Не забудьте проветрить, покидая.

Не знаю, что сказал бы упомянутый вами коллега. Наверное, что свято место пусто не бывает. Так напрашивается по контексту.

Рад был пообщаться. Уверен, что не в последний раз.




Матроскин - АК
- Friday, March 30, 2007 at 06:56:52 (PDT)

AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 11:01:49 (PDT)
я --- адресовал аудитории некоторые сведения по современному состоянию вопроса о происхождении жизни. В той его части, что наука об этом не имеет понятия, с примерами. И поэтому "дизайн", кем или чем бы он ни был осуществлен, просто был неизбежен. Понятия в него можно вкладывать разные, но то, что неизбежно было грандиозное по масштабу и последствиям возмущение законов природы, продолжившееся вопреки и в нарушение законов термодинамики - этого просто нельзя отрицать. И смеяться могут только те, кто об этом не задумывался.
= = = = = = = =

Уважаемый АК,

Человечество существует по историческим меркам одно мгновение. Человечество успело выяснить за это мгновение очень немногое об окружающем мире. Потому у меня к Вам два вопроса:

1) Способны ли Вы доказать, что нынешнее состояние и действующие в данный момент законы природы есть ее основное стабильное состояние, а не флуктуация или закономерное периодическое изменение основных законов?

2) Способны ли Вы доказать, что сам процесс формирования нашей вселенной НЕ есть периодический процесс, где зарождение и конец биологической жизни также периодичны, и обуславливаются неизвестными для нас причинно-следственными связями?

Если Ваши ответы на оба вопрса отрицательны, тогда Ваша посылка о сильном возмущении законов природы при возникновении жизни на земле, на мой взгляд, не слишком обоснована.



Victоr-Avrоm
- Friday, March 30, 2007 at 06:29:01 (PDT)

Что ж это вы, евреи? Зачем пилили сук, на которых сидели?


Матроскин
- Friday, March 30, 2007 at 06:27:19 (PDT)

Бер
- Friday, March 30, 2007 at 05:57:30 (PDT)

Кстати, по раву Куку, евреи уже передали в мир (через христианство и ислам)
= = = = = = =

Оказывается, евреи создали ислам! Ну, это уже ваапше! Тогда евреи однозначно перепилили сук, на котором сидели, и ку-ку...


Victor-Avrom
- Friday, March 30, 2007 at 06:26:20 (PDT)

Забавно - АК связан с Кёнигсбергом, а про то, что город основали чехи - не знает.


Бер
- Friday, March 30, 2007 at 05:57:30 (PDT)

Добавление (завершение) к предыдущему посту:

Ключевым элементом здесь является суперпозиция индивидуального и коллективного подхода, автоматически заложенная в еврее его базовыми иудаистскими требованиями.
Кстати, по раву Куку, евреи уже передали в мир (через христианство и ислам) идею индивидуального завета с Б-гом. Но вот идея коллективного завета еще не реализована в мире. В значительной степени потому, что евреи были загнаны в галут и вынуждены были акцентировать свое внимание преимущественно на индивидуальной составляющей.
Сейчас, наконец, с созданием своего государства, евреи имеют возможность выйти на уровень коллективного завета, т.е. восстановить тот уровень, что был во времена Первого Храма, и затем продолжить свое мировое предназначение – донести до мира идею завета с Б-гом в его полном объеме, включая коллективный завет.
Для этого надо очень малое – что б евреи осознали свое предназначение. А когда это произойдет, то и народы мира поймут все правильно.




Бер
- Friday, March 30, 2007 at 05:47:06 (PDT)

Матроскин
- Friday, March 30, 2007 at 03:19:20 (PDT)

Ну, а если всерьез на ту же ему, то это тоже известный в иудаизме феномен – обязанность родителей воспитывать детей происходит от того, что человек рождается не ангелочком, а наоборот.
= = = = = = = =
Родители бывают очень умные, просто умные, не очень умные и идиоты. У очень умных родителей дети не обязательно очень умные. А вот у родителей-идиотов дети в лучшем случае полуидиоты.
"Односторонний специалист подобен флюсу, полнота его одностороння" (Козьма Прутков). И никакого феномена здесь нет. Никто не в состоянии гарантировать, что одностороннее мировоззрение, прививаемое несмышленышу взрослыми, будет для него оптимальным через 20 лет. Лишая его возможности осознанного выбора, взрослые заботятся не о ребенке, а о себе, поскольку ИМ ТАК КОМФОРТНЕЕ, ОНИ ТАК ЖЕЛАЮТ. Вот и весь сказ. А все остальное - присказка в оправдание самих себя.
***************************
Не думал я отвечать – сначала. Сложно было вообще определить, что же хочет автор. Но чуть позже нашел предмет для размышлений.
Единственное, что тут можно обсудить, это мысль о том, что поскольку родители не всегда лучшие воспитатели («идиоты» - по автору) то рациональней найти для них других - адекватных.- воспитателей . К чему приводит властное насаждение такой идеи – известно. И где провести границу – т.е. когда детей забирать от родителей, при каком уровне их «идиотизма» - здесь тоже грамотного ответа никто еще не сформулировал.
Единственно, что может тут быть интересно – это как данный вопрос решался в еврейской культуре, традиции, истории?
А никак он не решался – его НЕ НУЖНО было решать. Точнее – он решался автоматически.

Преамбула: Б-г заключил завет как бы двойной – и с каждым евреем в отдельности (индивидуальный) и со всем еврейским народом вкупе (коллективный). Соответственно, ответственность за все на свете разделяется на индивидуума и на коллектив. И, соответственно, за воспитание детей – тоже.

Если вдруг, оба родителя идиотики (ну хотя бы – просто недалекие), то к воспитанию подключаются (автоматически! – т.е. не особо думая об этом) и соседки – суя ребенку какую-нибудь шанешку и приговаривая при этом что-то подходящее, сверстники – в играх, затем синагога (куда влазят дети всех возрастов – лишь бы сами ходить умели; и никто их оттуда не гонит, разве что «Ша!» прикрикнут, когда те особо расшумятся или расшалятся), дальше хедер, йешива, конкретный раввин, в конце-концов, если дите умное и требует высокоспециального грамотного обучения (впрочем, раввины и просто свободные от дел пожилые ребе подключались и не только для умных детей и не только у отсталых родителей).
Вот так и нейтрализуются недостаточные (если, не дай Б-г, именно так) качества родителей. Но ни в коем случае не отбирая ребенка от них! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, как видится данному товарищу, НЕ БРОСАЯ ИХ НА ПРОИЗВОЛ САМОВОСПИТАНИЯ.




AK
Boston, MA - Friday, March 30, 2007 at 05:41:09 (PDT)

>Буквоед - АК и Игреку, Friday, March 30, 2007 at 05:14:14 (PDT)
>Дорогие мои! Вы немножко не в ту степь двинулись. Ведь Америка a priori предполагает ассимиляцию


Уважаемый Буквоед,

Вы, видимо, не так прочитали (или не так восприняли) мое сообщение. Оно подхватило мысль "с какой стороны посмотреть", а заканчивалось, правда, не слишком оригинально, что главное - "чтобы не было ... за бесцельно прожитые...". Так что если касается меня - я смотрю вполне позитивно, и уж точно на свою с женой "ассимиляцию" в США и детей и внуков - уже без кавычек - во Франции.

У нас с ней в кавычках - потому что мы здесь одни, и ассимиляция закончится на нас. Эта ветвь терминируется в США. Поэтому ассимиляция исключительно поверхностная, в своё, так сказать, удовольствие. Тем, у кого здесь растут дети и внуки - ассимиляция значительно серьезнее и ответственнее. И раздумья о самоидентификации значительно более глубокие. В отличие опять же от нас, у которых этих раздумий просто нет.

Но зато со стороны - история предков представляется более "картинной", что ли. Как красивый фильм, как картины в музее. Хочется запечатлить для внуков, да и для современников. И для себя, само собой. Чтобы отойти на пару шагов, окинуть картину взглядом, и сказать - а что, не зря, значит. Они бы одобрили.




Мароскин - Элле
- Friday, March 30, 2007 at 05:38:31 (PDT)

Элла
- Friday, March 30, 2007 at 03:56:01 (PDT)

Да как же, как могут они по-Вашему оставить этот самый выбор за ребенком? Вот в городе - энное количество детсадов: еврейский, христианский, мусульманский, атеистический. Какой бы ни выбрали родители, все равно это будет ИХ ВЫБОР, как ИМ КОМФОРТНЕЕ.
= = = = = = = =

Если воспитанием ребенка занимается исключительно детсад, то выбора у ребенка действительно никогда не будет. Если же в воспитании еще и родители участвуют, тогда у ребенка появляется шанс получить СБАЛАНСИРОВАННОЕ мировоззрение. А уж по достижении правосознательного возраста окончательно самому для себя определиться. Кстати, Вы не все религии указали и забыли про существование агностицизма, который ребенок получает от природы.

Или Вы отрицаете саму возможность существования сбалансированного мировоззрения?



Буквоед - Ontario14
- Friday, March 30, 2007 at 05:35:21 (PDT)

Ассимиляция, описанная Вами - следствие реформизма, во многом.
Меняйте "темпль" на кошерную синагогу. Вас там не укусят.
Мой 9-летний сын ни разу не спрашивал про "елку", т.к. это для него что-то типа китайских надувных драконов. Что ему эта елка, если он ходил в еврейские ясли, pre-school, ходит в jewish school. Так что "давление" на детей 25 декабря - "заслуга" их родителей.
---
Дорогой Ontario14! Во-первых, спасибо за советы о "кан хори": всё прошло, как Вы говорили, но в узком семейном кругу (московское происхождение сказалось?).
Во-вторых, открою Вам страшную тайну: я в синагогу не хожу и праздники еврейские не отмечаю: уж так я воспитан своими дедом и бабушкой, людьми двадцатых годов, - даже елку ставлю, правда ПОСЛЕ 25 декабря - на Новый Год. Но, подчеркиваю ВСЕГДА считал себя евреем и дети мои себя евреями считают, и жена моя, которая галахически русская, себя еврейкой всегда считала и считает. Все-таки национальное самоощущение происходит из чего-то внутри, чего-то, что заставляет смахнуть слезу, когда играют "Ха-Тиква", что заставляет радоваться за победы и использовать исконно славянское (а мы все-таки во многом славяне, несмотря на всякие там гаплотипы-шмаплотипы) лекарство при поражениях Еврейского Государства. И это характерно не только для нас, но и для ирландцев, китайцев и прочих там шведов. А религия - это, увы, не гарант, о чем свидетельствуют лобызания "картежников" с Ахамениджадом.



Буквоед - АК и Игреку
- Friday, March 30, 2007 at 05:14:14 (PDT)

Дорогие мои! Вы немножко не в ту степь двинулись. Ведь Америка a priori предполагает ассимиляцию всех и вся, поэтому народ и зол за внедрение испанского языка всюду. Естественно, что все перемешиваются. Вот моя дочь встречается с парнем, мать которого наполовину еврейка, наполовину ирландка, а отец - итальянец с чисто итальянской фамилией Westervelt, которую его дед принял, чтобы найти работу во времена "евреев и итальянцев просим не обращаться". Поехав в Америку, люди сделали свой выбор ДОБРОВОЛЬНО, посему не надо "бить себя ушами по щекам". Другое дело, что, уважаемый Анатолий Алексеевич не может не переживать, как и я бы переживал, окажись на его месте, за то, род его, известный на Руси, превратился во французскую "famille", да еще, наверное, в варианте Klesoff.



Зануда
- Friday, March 30, 2007 at 05:08:49 (PDT)


Еврейская община Рижеки
======================
А не Риеки?


Буквоед - АК
- Friday, March 30, 2007 at 04:59:01 (PDT)

А мой дед, уважаемый Анатолий Алексеевич, войну закончил в Кенигсберге! Вот уж поистине человек предполагает, а Бог располагает. Вас, Игрека, Иона Лазаревича и меня, так или иначе связанных с Кенигсбергом, судьба свела на страницах "Заметок"!



Элла
- Friday, March 30, 2007 at 03:56:01 (PDT)

Лишая его возможности осознанного выбора, взрослые заботятся не о ребенке, а о себе, поскольку ИМ ТАК КОМФОРТНЕЕ, ОНИ ТАК ЖЕЛАЮТ.

Да как же, как могут они по-Вашему оставить этот самый выбор за ребенком? Вот в городе - энное количество детсадов: еврейский, христианский, мусульманский, атеистический. Какой бы ни выбрали родители, все равно это будет ИХ ВЫБОР, как ИМ КОМФОРТНЕЕ. Ни один детсад табулой разой ребенка не сотавит, ему будет обязательно прививаться какое-то мировоззрение. Что же значит, если они ему с детства атеистическое мировоззрение прививать решат, так это уже не их выбор будет, а его? Его-то, по молодости лет, и спрашивать бесполезно. Он и вопроса не поймет.


Помощник Модератора
- Friday, March 30, 2007 at 03:27:21 (PDT)

Бер
- Friday, March 30, 2007 at 02:30:16 (PDT)
Модератору.

Куда-то потерялась корреспонденция между:
March 22, 2007 at 11:37:57 ( конец ч.5)
и
March 25, 2007 at 05:08:29 (начало последней части - 6)
Не вышло у меня ее проглядеть – после суточного перерыва.



Вы, похоже, читаете гостевую на старом сервере. Последний архив имеет номер 7, а запись
March 22, 2007 at 11:37:57
имеется и в архиве №5 (конец) и в архиве №6 (начало).
Так что преемственность налицо.

Советую перезагрузить гостевую с меню на главной странице или прямо по ссылке:
http://www.berkovich-zametki.com/Guestbook/guestbook.html

и PPS (после письма к Игреку) – может выставить тот комплект работ Антокольского на всеобщий погляд?

Это вопрос к Редактору (когда он вернется из отпуска). Думаю, что после перехода на новый сервер у портала появились возможности создавать приличные картинные галлереи. Но последнее слово за Главным Редактором.



Матроскин
- Friday, March 30, 2007 at 03:19:20 (PDT)

Ну, а если всерьез на ту же ему, то это тоже известный в иудаизме феномен – обязанность родителей воспитывать детей происходит от того, что человек рождается не ангелочком, а наоборот.
= = = = = = = =

"Как вы лодку назовете, так она и поплывет".

Родители бывают очень умные, просто умные, не очень умные и идиоты. У очень умных родителей дети не обязательно очень умные. А вот у родителей-идиотов дети в лучшем случае полуидиоты.

"Односторонний специалист подобен флюсу, полнота его одностороння" (Козьма Прутков). И никакого феномена здесь нет. Никто не в состоянии гарантировать, что одностороннее мировоззрение, прививаемое несмышленышу взрослыми, будет для него оптимальным через 20 лет. Лишая его возможности осознанного выбора, взрослые заботятся не о ребенке, а о себе, поскольку ИМ ТАК КОМФОРТНЕЕ, ОНИ ТАК ЖЕЛАЮТ. Вот и весь сказ. А все остальное - присказка в оправдание самих себя.


йПО дЕЗЕО
USA - Friday, March 30, 2007 at 03:14:03 (PDT)

Итак, другая тема.
Игрек
Тедди Колек был профессиональный разведчик. Эта специальность не предполагает наличие какой-либо так называемой нравственности. Будьте реалистом. Вообще, уважаемый Онтарио, Вы к ним - политикам - относитесь как-то неправильно и требуете от них того, что они дать никак не могут. По определению
Ontario14 - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 19:20:39 (PDT)
К разведчикам, внедрившимся в руководство какой-то политической партии можно относиться хорошо.
Но к политикам, использующим спецслужбы(даже иностранные!) для расправы(физической) с политическими конкурентами - следует относиться с презрением. Наш Тедди - из вторых.


Безусловно, я полностью согласен с Ontario. Меня всегда возмущало, когда я слышал стадион Теди.

Шаббат шалом и хаг Песах кошер усамэах!



Ион Деген
- Friday, March 30, 2007 at 03:09:51 (PDT)

Отсутствие времени у пенсионера – причина того, что я не продолжил разговора с многоуважаемыми А.К. и Буквоедом. Может быть я как-нибудь возвращусь к ней для Буквоеда. Анатолий Алексеевич в моих примерах не нуждается. Мы с ним единомышленники, что делает мне честь.
А теперь два слова об общих судьбах. Может быть, чувство огромной симпатии к Игреку и к Анатолию Алексеевичу связано, кроме всего, тем, что 21 октября 1944 года меня по ошибке похоронили в Восточной Пруссии, а 21 января 1945 года безошибочно почти убили под Кенигсбергом.
А сейчас перейду к другой теме.


Наблюдатель.
- Friday, March 30, 2007 at 02:37:04 (PDT)


Ontario14
- Thursday, March 29, 2007 at 16:19:50 (PDT)
Тартаковский.
- Thursday, March 29, 2007 at 12:36:31 (PDT)
Более яркой иллюстрации к написанному мной только что я и представить не мог.
********
А Ты азартен, Парамоша ! Вот что тебя губит


Неужто губит? Что-то не видно. Уж приложили бы усердие и усилия. А мы бы засвидетельствовали.



Бер
- Friday, March 30, 2007 at 02:30:16 (PDT)

Модератору.

Куда-то потерялась корреспонденция между:
March 22, 2007 at 11:37:57 ( конец ч.5)
и
March 25, 2007 at 05:08:29 (начало последней части - 6)
Не вышло у меня ее проглядеть – после суточного перерыва.

и PPS (после письма к Игреку) – может выставить тот комплект работ Антокольского на всеобщий погляд?



Бер
- Friday, March 30, 2007 at 02:27:37 (PDT)

Пардон, в предыдущем посте первую строку после "Продолжение:" следует читать:
Ну, а если всерьез на ту же тему... (т.е. - ТЕМУ...)


Бер
- Friday, March 30, 2007 at 01:52:36 (PDT)

Матроскин - Онтарио
- Friday, March 30, 2007 at 00:03:15 (PDT)

В 100% случаев, включая круглых сирот, взрослое окружение принудительно определяет мировоззрение несмышленыша, что на мой взгляд не есть оптимум.
=======================

Ну-да, ну да! Оптимум, конечно же – сорная трава или в переводе на человеческий – беспризорники, подзаборники.

Продолжение:

Ну, а если всерьез на ту же ему, то это тоже известный в иудаизме феномен – обязанность родителей воспитывать детей происходит от того, что человек рождается не ангелочком, а наоборот.
В Торе писано: /5/ И УВИДЕЛ БОГ, ЧТО ВЕЛИКО ЗЛО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ И ЧТО ВЕСЬ ОБРАЗ МЫСЛЕЙ СЕРДЦА ЕГО ЗОЛ ВО ВСЯКОЕ ВРЕМЯ.
То есть зло не где-то там, в каком-то дьяволе или в злых силах, а в сердце самого человека от рождения его. Или, если перевести на современный язык: человек рождается зверенышем, дитем джунглей. И человека из него должны сделать РОДИТЕЛИ, а потом и он сам – самовоспитанием (по соответствующим нормам - морали ли, заповедей ли…)

Отсюда, кстати, дети ВСЕГДА разделяют судьбу отцов, как бы ни негодовали на эту тему все «моральные» и «безгрешные», предъявляющие за это счет Б-гу – и за Всемирный Потоп, и за Освенцим – как мол так? Причем здесь детишки – в чем они провинились?

Да очень просто – дети после умерщвления ТОЛЬКО отцов вырастут негодяями и хищниками (те, кто сумеет вырасти!) То есть зло на земле при этом не убудет, а сильно прибудет.
Вот и вся недолга.



Бер
- Friday, March 30, 2007 at 01:24:16 (PDT)

Матроскин - Онтарио
- Friday, March 30, 2007 at 00:03:15 (PDT)

В 100% случаев, включая круглых сирот, взрослое окружение принудительно определяет мировоззрение несмышленыша, что на мой взгляд не есть оптимум.
=======================

Ну-да, ну да! Оптимум, конечно же – сорная трава или в переводе на человеческий – беспризорники, подзаборники.



Бер
- Friday, March 30, 2007 at 01:02:54 (PDT)

AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 11:01:49 (PDT)

……кто-то насмешливо упомянул про "дизайн" в применении к происхождению жизни. Аудитория засмеялась. Меня это несколько "достало", и я возмущенно адресовал аудитории некоторые сведения по современному состоянию вопроса о происхождении жизни. В той его части, что наука об этом не имеет понятия, с примерами. И поэтому "дизайн", кем или чем бы он ни был осуществлен, просто был неизбежен. Понятия в него можно вкладывать разные, но то, что неизбежно было грандиозное по масштабу и последствиям возмущение законов природы, продолжившееся вопреки и в нарушение законов термодинамики - этого просто нельзя отрицать. И смеяться могут только те, кто об этом не задумывался.

============================
Ну, замечательно точно сформулировано.
Еврейские религиозные авторитеты об этом тоже давно уже говорят. Но сжатость, точность и конкретность формулировки у Вас - исключительна.
Просто хочется еще раз посмаковать: «…грандиозное по масштабу и последствиям возмущение законов природы, продолжившееся вопреки и в нарушение законов термодинамики»
Спасибо за прям-таки эстетическое удовольствие



Матроскин
- Friday, March 30, 2007 at 00:24:17 (PDT)




Бер
- Friday, March 30, 2007 at 00:14:53 (PDT)

Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 11:58:11 (PDT)

Беру
……Да кажется, остался непонятым – видимо, недообъяснил.)

Ну почему? Я именно так и понял.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что и Спиноза свое наказание понял в таком же ключе и принял его, как абсолютно необходимую защитную меру для амстердамской общины.(хоть и был очень обижен……
Второе кстати,- можно мне использовать Ваши замечательные фотографии скульптуры Спинозы работы Анто(а)кольского в главе о Спинозе из Кэрролла? Интересно, а что сподвигнуло скульптора на эту работу? И для кого она была сделана?
=========================

Ну что ж, спасибо за понимание. И с Вашим «впечатлением» (кавычки – не для иронии) я солидарен. Именно это я и вижу в его глазах – страдание от такой судьбы и смирение с ней (берем Антокольского третьим? - для полноты комплекта). Плюс, конечно высочайший интеллект просвечивающий в них из глубины (пардон за контр-тавтологию). Но тем и впечатлительней – не гордыня от такого мощного интеллекта, а смирение!

2. Безусловно – да. Всегда рад помочь.

3. Как мне помнится - АнтОкольский.

4-5. Не знаю. И - не знаю.
Можно только предположить по косвенным данным, что по императорскому заказу. Точней, как мне думается (предполагается) – по собственной инициативе, но подписанной самодержцем как его заказ. Косвенные данные: все работы Антокольского, которые я видел – ВСЕ сосредоточены в Русском музее (пытаюсь сейчас вспомнить – нет ли чего в Третьяковке – но нет, почти что точно.). А то, что инициатива его самого – здесь есть тоже вполне определенное свидетельство (хотя также из разряда косвенных), заключающееся в том, что все его типажи вполне определенно делятся на два разряда – евреи и славяне (виноват – русские). В этом я вижу именно его личный интерес, т.е. его личность в выборе тематики. Вне этих разрядов я знаю только одну вещь – «Умирающий Сократ» (и на мой субъективный вкус – наименее выразительную). В еврейские же типажи я включаю его пять работ: два небольших горельефа «Еврей-портной» и «Еврей-скупой», и три крупных (круговые скульптуры): «Спиноза», «Христос перед судом народа», «Мефистофель». Ну и для полноты коллекции перечисляю (навскид) остальные: «Пимен-летописец», «Иван Грозный», «Ермак», «Петр Первый».
Вот сейчас написал и понял, что я не совсем точен был относительно его отсутствия вне стен Русского музея: Петр сейчас находится не в нем (я его там видел довольно давно), а установлен в своем прямом назначении – памятником. Кажется в Петрозаводске. (когда-то промелькивала информация про это в газетах).
Вот интересно еще, что все его «еврейские» работы находятся в одном зале (достаточно небольшом и уютном, композиционным центром которого, кстати, является известная картина «Христос и грешница») Все остальные (кроме Пимена – разбавляющего здесь «евреев») разбросаны в других местах. Видимо, и расстановщик экспозиции (дизайнер?) чувствовал такое вот единство. (Вот еще – счас пришло в голову – какое-то духовное родство Пимена с «народом Книги» тоже ведь имеется, а? В отличие от остальных персонажей – как на подбор, между прочим, все особ властвующих и распоряжающихся судьбами, кроме Сократа, разве что)
Было дело - я однажды устроил небольшую экскурсию для заинтересованных лиц на тему: еврейские мотивы в Русском музее. И, конечно, сопоставление еврейских и русских типов в коллекции Антокольского было центральным стержнем этой, по-сути, импровизации (хоть предварительно и продуманной – общий план и черновые заметки к ней у меня и сейчас еще хранятся – до лучших времен, вдруг да пригодится.)
PS
К п. 2 . Если хотите, могу прислать и фото скульптуры в полный рост. Иллюстрации из Википедии, при всей их профессиональности, на мой взгляд, проигрывают тем, что в них мрамор – камень. А он, по моему дилетантскому мнению, должен в скульптуре дышать.



Матроскин - Онтарио
- Friday, March 30, 2007 at 00:03:15 (PDT)

Ontario14 - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 18:15:04 (PDT)

Мой 9-летний сын ни разу не спрашивал про "елку", т.к. это для него что-то типа китайских надувных драконов. Что ему эта елка, если он ходил в еврейские ясли, pre-school, ходит в jewish school. Так что "давление" на детей 25 декабря - "заслуга" их родителей.
= = = = = = = =

Уважаемый Онтарио,

не хотите ли Вы сказать, что Ваш сын самостоятельно сделал выбор в пользу еврейских яслей?

В 100% случаев, включая круглых сирот, взрослое окружение принудительно определяет мировоззрение несмышленыша, что на мой взгляд не есть оптимум.



Борис Михайлович-Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 23:44:28 (PDT)

Процессы, о которых Вы пишете, действительно, имеют место. Но в еврейской истории все очень переплетено и запутано. И часто история поворачивается вспять, и начинается снова. Вот, казалось бы, крайняя степень ассимиляции - крещение. И в России, и в Германии (до Гитлера) было много таких семей, принявших христианство. Казалось бы, ясный путь "из евреев в греки", без обратного билета. Но вот что заметили некоторые исследователи (об этом тут кто-то упомянул, Элла, кажется). Дети таких семей чаще всего женились или выходили замуж за других детей таких же семей. То есть выбирали они все равно "по еврейскому духу", который другим, может быть, не заметен, а еврей чувствует. И есть много примеров, когда внуки возвращались в еврейство после таких блужданий родителей. Блудные внуки, так сказать.


Матроскин
- Thursday, March 29, 2007 at 23:44:02 (PDT)

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ПРАЗДНИКОМ!

Не проходите мимо:
http://www.msu.edu/user/avniassa/passover/whowhowho.html


Заявление Международной Ассоциации «Татары за Израиль»
- Thursday, March 29, 2007 at 23:27:23 (PDT)

«О проявлениях антисемитизма и израилефобии в Совете муфтиев России»


Международная Ассоциация «Татары за Израиль» возмущена речью главы Духовного управления мусульман азиатской части России Нафигуллы Аширова, которую он произнес 27 февраля 2007 года на митинге в Москве. Выступая на митинге в поддержку мечети аль-Аксы, Аширов в тоже время обозвал израильтян «раковой опухолью». В скором времени Федерация еврейских организаций России и Конгресс еврейских религиозных общин и объединений России справедливо осудили эту провокацию Аширова, после чего пресс-служба Совета муфтиев России в лице ее секретаря Гульнар Газизовой высказала сожаление по этому поводу. Однако Аширов и его компания начали настоящую травлю против пресс-службы и самого главы Совета муфтиев России Равиля Гайнутдинова. Последнему даже стали ставить в вину тот факт, что муфтий Гайнутдин встречался с послом Израиля. Особенно по этому поводу удивляет позиция заместителя главы Духовного управления мусульман европейской части России Мухаммада Карачая, который в своем интервью заявил, что никто «из мусульман и мусульманских организаций сегодня не вправе вести какие-либо отношения» с государственными структурами Израиля. Если следовать его убогой логике рассуждений, то получается, что нужно постоянно противостоять Израилю вместо того, чтобы наладить диалог; вместо работы по достижению взаимного уважения, понимания и согласия группа Аширова-Карачая предлагает слепую конфронтацию и ненависть по отношению к Государству Израиль, которое больше всего заинтересовано в мире и спокойствии на Ближнем Востоке.

Именно такие провокаторы, как Аширов и Карачай, повсеместно вносят раскол в мусульманско-еврейскую дружбу, оправдывая свою ксенофобию тем, что якобы противостоят Израилю, а не еврейскому народу. Однако подавляющее большинство евреев выступает в поддержку Израиля и решительно против тех демагогов, которые призывают стереть его с лица Земли. Кучка маргиналов среди еврейского народа (секта «Нетурей карта», печально известный израильский публицист Исраэль Шамир и др.), люто ненавидящих Государство Израиль, служит оправданием для тех мракобесов, прикрывающихся святым именем ислама, которые все больше разжигают юдофобию среди мусульман. Провокаторы, призывающие к уничтожению Государство Израиль, набирают себе политические очки на травле мусульман и евреев, но никогда не задумываются над количеством жертв с обеих сторон, которых становится все больше от их гнусной демагогии.

Муфтий Равиль Гайнутдин по мере своих сил пытается строить мосты понимания и общения, которые в недалёком будущем обязательно помогут и в бескровном разрешении проблем между Израилем и Палестиной, и в столь необходимом межрелигиозном диалоге, и во взаимном признании еврейского государства и исламского мира.

Международная Ассоциация «Татары за Израиль» решительно осуждает ту отвратительную пропагандистскую кампанию, развязанную группой Аширова-Карачая среди мусульманской общественности России, направленную на разжигание израилефобии, что по сути дела приведет к росту антисемитизма среди мусульман России. Поскольку российские евреи признают и поддерживают Государство Израиль, то демонизированная пропаганда группы Аширова-Карачая приведет к ненависти мусульман России к своим согражданам-евреям, чего, похоже, и добивается эта самая группа провокаторов. Международная Ассоциация «Татары за Израиль» считает, что люди с такими взглядами как Нафигулла Аширов и Мухаммад Карачай не должны занимать свои посты в мусульманских организациях России, поскольку своей агрессивной позицией нанесут гигантский вред межкультурному диалогу евреев и мусульман, за что постоянно борется муфтий Равиль Гайнутдин, проводя мудрую и грамотную политику на благо мира и благополучия. Многовековая дружба еврейского и мусульманского народов не сможет быть разрушена кучкой авантюристов, заинтересованной в разжигании ненависти среди народов как России, так и Ближнего Востока.

Давно пора понять простую истину, что диалог намного приятнее вражды, добрососедские отношения гораздо полезнее тупой конфронтации, а мир лучше войны.


Международная Ассоциация «Татары за Израиль»

Опубликовано в казанской газете «Звезда Поволжья» №12 (364), 29 марта - 4 апреля 2007 года.


AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 20:22:28 (PDT)

>Игрек, Thursday, March 29, 2007 at 18:54:42 (PDT)
###############

Уважаемый Игрек,

Славяно-еврейское переплетение в нашей истории гораздо теснее, чем могло бы представиться. Мы с Вами родились оба в окрестностях Кенигсберга. Вы упомянули Сочи, где работали - у меня там умер отец (после перевода с полигона) и до сих пор живет мама. А в Кирьят-Шмоне живет и служит мой кузен, еврей по матери, который несколько месяцев назад воевал в Ливане.




Ontario14
- Thursday, March 29, 2007 at 19:46:57 (PDT)

Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 19:08:02 (PDT)
...реформистскую нерелигиозность уже поздно менять на консервативную нерелигиозность. Так сложилась жизнь.
Но на реформистов сан-франциского образца я действительно зол.

*****

Вот я и говорю - оставьте францисканский реформизм и пойдите в синагогу. Для этого не обязательно быть "соблюдающим". Почему поздно ?


Ontario14 - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 19:20:39 (PDT)

К разведчикам, внедрившимся в руководство какой-то политической партии можно относиться хорошо.
Но к политикам, использующим спецслужбы(даже иностранные!) для расправы(физической) с политическими конкурентами - следует относиться с презрением. Наш Тедди - из вторых.


Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 19:18:49 (PDT)

Письмо от М. Жванецкого

Евреи бывают разные.
Бывают евреи степные.
По степи носятся на лошадях.
Бывают евреи южные, черноморские, те все шутят, все норовят иносказательно.
На двух-трех языках часто говорят, на каждом с акцентом от предыдущего.
А на своем не говорят.
Все на чужих стараются.
И волосы красят, и имена меняют, а их все равно распознают.
Некоторые ездят все время, переезжают, а не богатеют, потому что богатство -
это земля, а она требует оседлости.
А вообще богатые евреи есть.
Но их немного.
Меньше, чем думают.
А все равно думают.
От бедности.
А раз все равно думают, значит, им надо.
Вот из них многие и делают вид...
Есть евреи государственные.
Но тут у них не получается, потому что под подозрением всегда, как бы не у
себя дома, хотя не у себя дома хочет жить каждый, кому плохо. Но этот каждый
себе прощает, а другому - нет.
Есть евреи лабораторные.
Тогда о них думают хорошо.
Особенно если они бомбу делают, чтобы все жили одинаково или одинаково не
жили вообще.
Лабораторных евреев любят, ордена дают, премии и названия улиц в маленьких
городках.
Лабораторный еврей с жуткой фамилией Нудельман благодаря стрельбе пушкой
через пропеллер бюст в Одессе имеет и где-то улицу.
Талант им прощают.
Им не прощают, если они широко живут на глазах у всех.
Есть евреи-больные, есть евреи-врачи.
Те и другие себя ведут хорошо.
Евреи-врачи себя неплохо зарекомендовали.
Хотя большей частью практикуют в неопасных областях - урологии,
стоматологии.
Там, где выживут и без них.
То есть там, где у человека не один орган, а два, три, тридцать три или
страдания в области красоты.
Где евреям тяжело - в парламентах.
Им начинает казаться, и они сатанеют: мол, не ради себя.
Но остальные-то ради себя.
А кто ради всех - и выглядит глупо, и борется со всеми, и опять высовывается
на недопустимое расстояние - один.
В стране, которую, кроме него, никто своей родиной не считает, он, видите
ли, считает.
Он желает, чтобы в ней всем было хорошо.
Вокруг него территория пустеет.
Он ярко и сочно себя обозначил и давно уже бежит один, а настоящая жизнь
разместилась совсем в другом месте:
И тут важно успокоиться и сравнить будущее свое и не свое.
И дать судьбе развиться.
Принять место, что народ тебе выделил и где он с тобой примирился.
Если ты еврей афишный, концертный, пасхальный и праздничный - держись этого.

Произноси все фамилии, кроме своей.
А тот, кто хочет видеть свою фамилию в сводке новостей, произнесенной
Познером, должен видеть расстояние между Познером и новостями.
Самое печальное для еврея - когда он борется не за себя.
Он тогда не может объяснить за кого, чтобы поверили.
И начинает понимать это в глубокой старости.
А еще есть евреи-дети.
Очень милые.
Есть евреи марокканские, совсем восточные, с пением протяжным на одной
струне.
Разнообразие евреев напоминает разнообразие всех народов и так путает карты,
что непонятно, кто от кого и, главное, зачем произошел.
Немецкие евреи - педантичные.
Русские евреи - пьяницы и дебоширы.
Английские евреи - джентльмены с юмором.
Да! Еще есть Одесса, одна из родин евреев.
И есть одесские евреи, в любом мусоре сверкающие юмором и весельем.
Очень большая просьба ко всем: не замечать их.
Не устраивать им популярность.
Просто пользоваться их плодами, но не проклинать их корни.

P.S. Умоляю, купи чего-нибудь поесть. Я уже не могу это все писать.




Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 19:08:02 (PDT)

Онтарио14

Отток идет в НЕ правильном направлении, хотя есть мнение, что главное качество, а не количество.
Мою реформистскую нерелигиозность уже поздно менять на консервативную нерелигиозность. Так сложилась жизнь. Но на реформистов сан-франциского образца я действительно зол.

Тедди Колек был профессиональный разведчик. Эта специальность не предполагает наличие какой-либо так называемой нравственности. Будьте реалистом. Вообще, уважаемый Онтарио, Вы к ним - политикам - относитесь как-то неправильно и требуете от них того, что они дать никак не могут. По определению.


Ontario14
- Thursday, March 29, 2007 at 18:59:03 (PDT)

Из письма Верховного комиссара Палестины - министру по делам колоний : "К сожалению, списки якобы террористов, которые мы получаем из Сохнута, большей частью состоят из имен, с террором никак не связанных. Это - политические конкуренты Сохнута" (1 марта 1945 года)


Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 18:54:42 (PDT)

Уважаемый АК,

Представители малых народов, наверно, смотрят на поднятую проблему со слегка другой колокольни. Вот, к примеру, у меня две дочери (сын умер). То есть, мои “записки на манжетах” на этом прервались. Обидно, конечно, особенно учитывая, что у моего деда было всего три сына, из которых два погибли на ВОВ, не успев родить детей, а единственного брата моего деда и его двоих сыновей убили в 1918 году во время погрома во времена так называемого Стрекопытовского мятежа. Но с этой обидой я без особых проблем могу сладить. Но я определенно не хотел бы, чтобы мой маленький народ не “пролез в бутылочное горлышко” будущего времени. Какое, казалось бы, мне дело? И объяснить даже не пытаюсь, да и не смогу. Разница между Вашим и моим отношением – и персональным чувством – заключается в том, что у Вашего народа ЭТОЙ проблемы нет. Во всяком случае, на этом этапе исторического времени. Размер популяции и наличие огромной территории эту проблему сегодня снимают. Клесовы в России, Европе останутся всегда. Пусть это будут Ваши родственники под другими фамилиями, но это будут люди из Вашего рода. Моих родственников или людей из моего рода уже почти не осталось там, где они жили столетиями. Нигде в России, очень мало в Европе. Когда-то их количество значительно уменьшилось в сороковые. Теперь разные лидеры сопредельных с Израилем государств, где живет по скромным подсчетам около двух десятков близких родственников, хотят, чтобы их и там не осталось в живых. Вариант вполне возможный, если вспомнить историю.
Подобно евреям, то есть, с повышенным эмоциональным, персональным чувствоим, к возможности не выжить как народу, живут многие другие. Я много общался с армянами, когда работал в Сочи; мои родственники эмигрировали в СФ из Еревана и окружены со всех сторон армянскими друзьями, так что я вижу в их общине те же эмоции. Так же “по серьезному” относятся к этому и знакомые ливанские христиане. Конечно, что для будущего наличие или отстутствие каких нибудь курдов, евреев или австралийских пигмеев? Сколько, в конце концов, уже не пролезли в горлышко? А все-таки, не хотелось бы.
(Ваш отец освобождал Кинигсберг еще и для того, чтобы я там в окрестностях родился. Мой же отец с 22 июня 41 все больше крутился в центре России. Сначала, после отступления через Минск, Могилев, Смоленск – под Вязьмой и Москвой, потом – в болотах Северо-Западного фронта, то есть недалеко от Ваших родных мест. Такое вот славянско-еврейское переплетение в русской истории)



Ontario14
- Thursday, March 29, 2007 at 18:30:28 (PDT)

Очередной привет Амусье-Перельману.

Журналист "Едиот Ахронот" Ронен Бергман публикует в свежем номере газеты материалы британских "соответствующих органов", рассекречиваемых сейчас (документы до 1955 года).
К примеру - папка 69968, - дело агента "Скорпион". Им оказался наш любимый добрый доктор айболит, друг и соратник Бен-Гуриона и Вейцмана, один из руководителей "Хаганы" - Тедди Колек. "Дело" свидетельствует, что "Скорпион" пачками сдавал англичанам активистов "Лехи" и ЭЦЕЛя. Что то будет со стадионом в Иерусалиме ?


Ontario14 - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 18:15:04 (PDT)

Не вижу ничего плохого в уменьшении количества прихожан "темплей". Конечно, если отток идет в правильном направлении.
Ассимиляция, описанная Вами - следствие реформизма, во многом.
Меняйте "темпль" на кошерную синагогу. Вас там не укусят.
Мой 9-летний сын ни разу не спрашивал про "елку", т.к. это для него что-то типа китайских надувных драконов. Что ему эта елка, если он ходил в еврейские ясли, pre-school, ходит в jewish school. Так что "давление" на детей 25 декабря - "заслуга" их родителей.


AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 17:40:47 (PDT)

>Игрек, Thursday, March 29, 2007 at 15:49:50 (PDT)
>Что касается "грустной" или не грустной реальности, то это смотря с какой стороны.

Эх, уважаемый Игрек, это, конечно, так. И не только для евреев. Вот просто один из сонма примеров. Мои предки были поколениями профессиональными военными, служили России. В 17-м веке целая группа моих курских предков-Клёсовых были рейтарами, это - тяжелая кавалерия. Рейтары скакали в полных доспехах на тяжеловозах, и стреляли не сходя с коня (в отличие от кирасиров и драгунов). Среди моих предков-Клёсовых были дети боярские (это титул, не обязательно дети бояр), что означало - потомки древних княжеских дружин. Среди моих предков были представители командного состава смоленского народного ополчения 1812 года, гвардии сержанты-пятидесятники, родные братья. Про Великую Отечественную и не говорю, немало Клёсовых сложили головы, и их имена на мемориалах. Отец мой, к счастью, выжил, пройдя эту стезю с июля 1941 до апреля 1945, через Сталинград и закончив взятием Кенигсберга. Но умер в 59 лет от роду, после непростой службы на ракетном полигоне Капустин Яр.

И вот теперь мы, вдвоем с женой в Бостоне, и детьми и внуками во Франции - все французские граждане, там и продолжат род, - это грустная или не грустная реальность, и с какой стороны? Прав, наверное, Н. Островский, что главное - это не мучительно больно за бесцельно прожитые годы, потому что не было их, этих бесцельно прожитых. И это действительно самое главное.

Наверное, это и есть главнй житейский общий знаменатель.




Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 17:29:41 (PDT)

Борису Михайловичу

"звучит правдоподобно, но опровергается практикой"

***

Практикой какого времени? До 60-х годов прошлого века, когда таких браков было действительно мало? Но есть и другая практика - наших дней. Во всех реформистских и консервативных синагогах района сан-франциского залива (7 миллионов человек, по разным оценкам от 300 тысяч до полумиллиона евреев) количество членов уменьшилось. Во многих - существенно. Очень много дискуссий в местной прессе, очень много "грустных" цифр. Все весело женятся-выходят замуж за неевреев, декларируя при этом, что "наши дети будут евреями", ан, не выходит. Окружающая среда давит на всех, на детей из смешанных браков - давит вдвойне. При всей обычной американской терпимости и зажигании ханукальных свечей на главных площадях дети из таких браков, тем не менее, евреями себя считают только на главные еврейские религиозные праздники. А на кристмас - христианами. Уважаемый Б. М., Вы живете в Америке? Вы знаете, что за давление здесь на детей в Christmas, когда все детки ожидают подарки и елку под названием Christmas Tree? Как Вы себе представляете еврейского ребенка, у которого самый главный семейный праздник (главный еще и потому, что количество нееврейских родственников и - соответственно - подарков обычно значительно больше) называется Christmas? И нет ничего удивительного, что по многочисленным опросам такие детки САМИ не считают себя евреями.
А потом эти дети женятся. И процесс пошел, как говорил один известный лидер.
Слишком много я вижу ТАКОЙ практики вокруг, чтобы не понимать, к чему это приведет в следующих поколениях.
В развитие темы: в зале моей реформистской синагоги (скорее - клуба), старейшей в городе и весьма известной, я думаю, мест 700. На Rosh Hashanah, единственный раз в году, когда я наверняка там бываю, я практически не вижу кого-либо моложе тридцати. В воскресной детской школе когда-то (лет 15 назад) в классах было по 15-20 детей. Сейчас - половина от этого.


Праздник свободы
- Thursday, March 29, 2007 at 16:55:38 (PDT)


Песах. Евреи празднуют свободу. Праздник, когда в сердце каждого из нас пробуждается безграничная благодарность Творцу, за то, что Он вывел нас «из рабства на свободу, из порабощения на спасение, из горя в радость, из траура в праздник, из тьмы к великому свету!»
Так как же все-таки мы празднуем свободу? За шикарно накрытым столом, ломящимся от яств, с пышными пирогами и текущим рекою шампанским? Причем каждый веселится как душе его угодно?
Скорее совсем наоборот. Вместо того чтобы по советской привычке хорошенько расслабиться, выпить и закусить, мы читаем рассказ о порабощении нашего народа в Египте и о чудесном нашем избавлении, едим скудный «хлеб бедности» - мацу - и горькие овощи.
К тому же все строго регламентировано: когда что говорить, сколько мацы надо как минимум съесть и сколько вина (или виноградного сока) нужно как минимум выпить, когда поднимать бокал, а когда его опускать, как разложить основные компоненты Седера и даже в котором часу необходимо поспешно закончить трапезу. И это – праздник свободы?!
Дело не только в том, что для того чтобы стать по-настоящему свободным человеком, необходимо лично почувствовать вкус рабства. Как сказано в Агаде: «в каждом поколении человек обязан видеть себя, как будто он (сам) вышел из Египта».
Мы привыкли считать свободой полную «раскрепощенность»: что хочу то и делаю, когда и сколько хочу, и, вообще, никто мне не указ! На самом же деле такая «свобода» не только веет душком беспредела и вседозволенности, но и постепенно превращает человека в полного раба своих эгоистичных привычек, идущего на поводу своих страстей. А раб, как известно, антипод свободного человека. Более того, такой «свободный человек» чувствует себя глубоко несчастным, когда тот или иной внешний фактор мешает удовлетворению всех
его желаний, а почему-то эти внешние факторы встречаются на каждом шагу.
На иврите «седер» означает «порядок», полная противоположность беспредельной вседозволенности. Мы не просто «делаем, что хотим». Мы хотим делать то, что мы делаем. Потому что, мы твердно знаем, что именно нужно делать, чтобы стать по-настоящему свободными и достичь настоящего счастья.
Самым ярким символом Песаха по праву считается маца. Простые лепешки из пресного теста, теста, состоящего только из муки и воды без каких-либо добавок. Такое тесто не зависит от того, как поднимутся дрожжи. Также как не зависит оно от какой-либо сдобы, яиц, сахара, вина и других ингредиентов. Маца - независима от каких бы то ни было посторонних «внешних факторов». Поэтому именно она стала вековым символом праздника истинной свободы!
Итак, мы едим «скудный хлеб бедности» и горькую зелень. Время нашей пасхальной трапезы достаточно ограничено. Но все это никак не омрачает нашей радости, и мы от чистого сердца воздаем хвалу Всевышнему. Ведь наша радость не зависит от внешних признаков и критериев. А потому мы по-настоящему свободны. Свободны и счастливы!
Счастливого вам праздника!!!



ОДНАЖДЫ В БНЕЙ БРАКЕ…
- Thursday, March 29, 2007 at 16:54:38 (PDT)

«Рассказывают о рабби Элиезере, рабби Иеошуа, рабби Элазаре бен Азарии, рабби Акиве и рабби Тарфоне, которые сидели, облокотившись в Бней Браке, и обсуждали Исход из Египта всю ту ночь, пока не пришли ученики и не сказали им: учителя наши, пришло время утреннего чтения Шма!».
Можно предположить, что пятеро выдающихся раввинов проводили пасхальный седер, примерно через 60 лет после разрушения Второго Храма, спрятавшись от римских солдат в доме с закрытыми ставнями. Но это предположение не проходит. Пасхальный седер в тексте не упомянут. Их встреча больше похожа на простую общая трапезу, и какое-то совещание. Здесь собрались раввины без жен и детей, а их ученики (все ученики!), вместо того, чтобы сидеть за столом, есть мацу, пить вино и слушать рассказ об Исходе находятся где-то снаружи. Рабби Элеизер и рабби Иеошуа – учителя рабби Акивы, который собственно и живет в Бней Браке, а рабби Тарфон – соученик рабби Акивы. То есть два учителя в пасхальную ночь отправились к своему ученику. Невероятно! Встреча происходила где-то в 130 год н.э. Именно в это время, все перечисленные пять раввинов являлись главными законоучителями еврейского народа в Эрец Исраэль. Известно, что в период с 129 по 132 гг римский император Адриан приказал построить на месте Иерусалима римский город, на Храмовой горе – храм Юпитера, ввел декретом смертную казнь за совершение обряда обрезания, за передачу раввинской смихи и изучение Торы. Эти притеснения вызвали возмущение евреев и привели в 132 г. к восстанию Бар Кохбы.
Все в этом отрывке агады становится на свои места, если предположить, что рабби Акива пригласил духовных лидеров поколения на совещание, посвященное проблемам антиримского восстания. В нашей традиции символы Исхода из Египта это символы выхода из любого галута, в частности здесь имеется в виду римский галут, начавшийся с падением династии Хасмонеев, разрушением Храма. Рабби Акива призывает коллег поддержать восстание, но как мы знаем сегодня, только сам рабби Акива поддерживал Бар Кохбу до самого конца. За целую ночь он не смог добиться идеологического единства и ученики, которые обеспечивали охрану секретного совещания, пришли и поторопили: хватит говорить, надо действовать! Книга содержит не одну, а четыре Агады (как четыре вопроса, четыре бокала, четыре сына): 1) рассказ об удачном исходе Авраама от Нимрода и обретение им самостоятельности («Я взял отца вашего Авраама из-за реки и водил его по всей земле Ханаанской...»), 2) рассказ об удачном исходе Яакова от Лавана из Падан Арама («Что хотел сделать Лаван Арами Яакову, отцу нашему...»), 3) рассказ об удачном Исходе евреев из Египта и обретении ими духовной и политической независимости («Рабами были мы фараону в Египте...»), 4) рассказ о неудачной попытке исхода из римского галута, закончившейся поражением восстания Бар Кохбы. Помни и расскажи сыну своему, и сохрани в мельчайших подробностях, зашифрованных в традициях седера. В каждом поколении смотри на себя, как на выходящего из Египта, заверши последний Исход.
Иудаизм – это не застывшая архаика, а живое и развивающееся учение и можно предположить, что когда мы будем приносить пасхальные жертвы во дворе Третьего Храма, то в Пасхальной Агаде мы прочтем рассказы об исходе из Испании и Франции, о героях Эцеля и варшавского гетто, о расстреле «Альталены» и «самолетном» деле, о погроме в Гуш Катифе и возвращении в Хеврон, о том, какие великие чудеса сотворил для нас Вс-вышний, когда мы, без колебаний, пошли по пути указанном Им.
Доктор Ури Линец



У ВЗРОСЛЫХ ТОЖЕ ЕСТЬ ВОПРОСЫ
- Thursday, March 29, 2007 at 16:54:05 (PDT)


В Песах всегда задают вопросы. Мы привыкли, что дети повторяют из года в год «ма ништана - чем отличается эта ночь от других ночей, что во все ночи мы едим хамец и мацу, а в эту ночь - только мацу?». Но последнее время все больше детское недоумение уступает место удивлению взрослых людей. И им нужно тоже дать возможность спросить в пасхальный вечер – не только ребенку. И вот взрослые спрашивают: «Чем отличаются последние сто пятьдесят лет еврейской истории от предыдущего нашего долгого пути к освобождению. Около двух тысяч лет продолжалась ночь изгнания и все это время изгнания евреи жертвовали своей жизнью, переносили страдания, но не отказывались от своей веры. И вот когда забрезжил рассвет и появилась надежда на возвращение в Землю Израиля появились евреи, не верящие в Б-га, не желающие вернуться на родину. Их неверие – корень всех наших бед. Они не верят в Исход, не верят в наше право на Землю, не верят в право на существование Израиля». И ответить им нужно словами Агады, добавив то, что относится к нашему времени: «Рабами мы были в странах рассеяния. И вот сто шестьдесят семь лет назад (в 5600 году от сотворения мира) пришло время, и Б-г дал нам свободу, чтобы мы встали и вернулись к Нему, в Его Землю, которую Он обещал нам. Но свобода предполагает и свободу выбора. И вот получив и свободу и выбор значительная часть евреев отказалась от Б-жественного дара, а часть пошла еще дальше и отказалась от Б-га». Человек выбирает всегда между правдой и ложью – другой свободы выбора не бывает. А как можно говорить с тем, кто встал на путь лжи? Очень трудно. Может быть попробовать скзать им так: Эммануэль Велиховский, полиглот, крупнейший историк и этнограф, друг Альберта Эйнштейна посвятил истории Исхода и его датировке целый ряд аналитических работ. Он обсуждал свои выводы с великим физиком, которому предлагали стать первым президентом Израиля, и его статьи вызвали большой интерес у создателя теории относительности. И нет ни одного серьезного ученного, еврея или не еврея, который берется отрицать Исход. Споры ведутся только о том, когда произошло это событие: до правления фараона Эхнатона, или после и т.п. Зигмунд Фрейд так же относился к Исходу как к историческому факту, и великому психоаналитику даже в голову не приходило, что рассказ об освобождении целого народа из рабства можно выдумать. Неважно, что основоположник психоанализа утверждал в работе «Моисей и монотеизм», что Моше был адептом религии Эхнатона, а иудаизм — результатом синтеза атонизма (поклонения солнцу, как единому божеству) и традиции евреев. Оставим вопрос о том, жил ли Моше во времена Эхнатона, и происходили ли в Египте изменения, повлиявшие на него – не суть важно в данный момент. Важно то, что Фрейд не отрицал Исхода! И вот два гения, которых признали величайшими умами двадцатого века, изменившими полностью представления людей о мире и человеке, не подвергали сомнению, что сыновья Израиля встали и покинули страну фараона. Так почему же не опереться на их «экспертную оценку» и оценку подавляющего большинства ученных мужей и не вспомнить, проснувшись утром, о том, что наши предки совершили исход из Египта? Есть не мало фальсификаторов - антисемитов, которые берутся утверждать, что не было Катастрофы, но никто серьезно не берется оспаривать факт Исхода. А если был Исход – значит есть Б-г. Ведь не могли же три миллиона человек выйти сами из страны рабства и найти пропитание и воду в пустыне, а потом завоевать Землю Израиля. Так что неверие в Б-га ни на чем не основано, кроме как на нежелании верить. Не случайно Рамбам говорит: «Первая заповедь – знать, что есть Б-г». Не верить, а знать! Или, иными словами – человек обязан признать, что есть Б-г, потому что это очевидно. Не признавать – преступление, имя которому – откровенная ложь. И вот, сидя за пасхальным столом, мы даем ответы четырем сыновьям. И злодею мы говорим: «Б-г вывел меня из Египта. Меня, а не тебя! А если бы ты был там – то ты не был бы освобожден». Знаешь, Тора – она сотворена вне времени. И рассказ о прошлом является одновременно повестью о настоящем, о твоей жизни. Б-г не когда-то спросил Адама после его греха «где ты?», а спрашивает каждого человека о его месте в жизни каждый день, утром и вечером: «где ты?». Так и исход. Он не только был 3300 лет назад, но происходит каждый день. И мы возвращаемся к этой точке освобождения и каждый раз заново должны решить: пойти за Б-гом или остаться в рабстве. И тот, кто один раз решит остаться в рабстве раскрутит всю историю обратно. Он умрет, как еврей и превратится в египтянина. В того египтянина, которым он стал бы, если бы остался в Египте. Не случайно мудрецы талмуда настаивают на том, что каждый еврей в каждом поколении обязан видеть себя вышедшим из Египта. Один раз не увидишь – превратишься в раба, в нееврея. В пасхальную ночь тебе дается по милости Небес еще один шанс: решай – совершаешь исход или нет. Мы идем за Б-гом, тебе с нами по пути, или нет? Песах вечер вопросов – и мы задали свой вопрос. Тебе решать. Говорят, что есть еще и пятый сын, который вообще не пришел на пасхальную трапезу. И в середине седера мы открываем дверь в надежде, что за ней стоит пятый сын, которого привел за руку пророк Элияу. Он должен был бы появиться с чемоданами, обклеенными стикерами Эль Аля. Но нет, пятого сына там нет. Уже две тысячи лет звучит призыв, с которого начинается пасхальная агада: «Всякий, кому нужно, пусть придет и празднует…». Но ему видно не нужно, он еще даже не купил чемодан. Раньше еврей мог сказать: «я вижу себя вышедшим из Египта, и способен совершить исход из любой страны, но мне некуда «исходить»». И вот уже почти шестьдесят лет существует государство Израиль, двери открыты и звучит призыв пасхального вечера: «Всякий кому нужно, пусть войдет и исполнит заповедь освоения Земли, заложит основы храма и принесет пасхальную жертву…». А евреи все еще остаются в Америке и в других странах. И все, кто смотрит на них, не видят их совершившими исход из Египта. Ведь, если ты вышел из Египта, то как же ты не можешь выйти из Америки! А если ты по-прежнему в Америке, значит ты и из Египта не выходил. Читая агаду, американский еврей должен знать, что он пятый сын, стоящей за дверью. Фактом своего проживания за пределами Израиля он не только исход отрицает, но и существование Б-га ставит под сомнение. И о нем сказали наши Мудрецы: «Тот, кто живет за пределами Израиля, у него нет Б-га!» (Ктубот 112). Оказывается, мало видеть себя вышедшим из Египта, надо, чтобы и другие тоже видели тебя вышедшим из Египта. И вот, садясь за пасхальный стол, мы все чаще спрашиваем «Почему евреи делятся на тех, кто помнит об Исходе и стремится к независимости от всех народов и на тех, кто предпочитает оставаться рабом собственной глупости и не брать на себя никакой ответственности за будущее нации, искореняя тем самым в себе остатки своего еврейства?» И спрашиваем мы не для того, чтобы получить ответ, а для того, чтобы те, к кому обращен вопрос вернулись к нам, совершающим Исход каждый день. На иврите между понятиями «ответ», «раскаяние» и «возвращение» можно поставить знак равенства и не случайно их определяет одно слово: «тшува». А если не называть вещи своими именами и не говорить неверующему израильтянину и еврею, остающемуся в галуте, «вы поступаете очень плохо, и нет вам оправдания», четвертый сын навсегда останется неверующим, а пятый (американские евреи) – в Америке. («Америка» - чисто символически, чтобы не перечислять девяносто две страны, гражданство которых «исповедуют» евреи). Если Вы любите этих евреев, не играйте с ними в плюрализм, их можно окончательно погубить этим, усыпив в них остатки их еврейства. Если Вы будете повторять им все время, что каждый имеет право на свободу совести и может решать, есть ли Б-г, и может свободно выбирать место проживания, они останутся без свободы, без совести и за дверью. Поэтому задавайте, задавайте им снова и снова пасхальный вопрос: «Почему ты не видишь себя евреем?». Рав Зеев Мешков



ЗА СУББОТНИМ СТОЛОМ
- Thursday, March 29, 2007 at 16:53:29 (PDT)

«И зарезав его (барана), взял Моше крови его и возложил на мочку правого уха Аарона, и на большой палец правой руки его и на большой палец правой ноги его....» (Ваикра, 8:23). Точно так же Моше посвятил на должность сыновей Аарона. А затем «взял Моше елея помазания и крови, которая на жертвеннике, и покропил Аарона, одежды его, и сыновей его, и одежды сыновей его с ним...» (Ваикра, 8:30).
В обычной жизни действует правило: «Заповедь, совершенная через преступление, – преступление, а не заповедь». Иногда (очень редко) великим праведникам удавалось превратить запрещенное действие в заповедь. Но даже, когда праведник чистотой своих намерений превращает запрет в заповедь, в его действии присутствуют и позитивная и негативная сторона.
Аарон пытался спасти народ от греха золотого тельца, и получил награду – должность первосвященника, значит, глобально он был прав.
Однако у негатива есть свои последствия, и они могут сказаться даже по прошествии длительного времени. Через неделю, когда Надав и Авиу приблизятся к Шатру собрания, чтобы принести воскурения не так, как повелел Вс-вышний, огонь поразит их и заслуг Арона не хватит, чтобы защитить своих сыновей от суровой кары. Остановимся только на одном моменте из процесса очищения Аарона от отрицательных последствий его поступка. Большой палец… Умение владеть большим пальцем, его развитость – отличают человека от обезьяны. Отсутствие одного из пальцев позволяет человеку выполнять какие-то работы. Отсутствие большого пальца делает его интенсивную трудовую деятельность почти невозможной. Точно так же большой палец ноги более чем все остальные пальцы позволяет человеку сохранять вертикальное положение. В книге Шофтим описывается жестокость царя Адони а-Безек, у которого под столом ползали, собирая крошки, семьдесят побежденных правителей с обрубленными большими пальцами рук и ног. Лишить человека больших пальцев означает в значительной степени лишить его человеческого образа – не позволить ему выполнять точную продуманную работу и сохранять вертикальное положение. Заповедь делает человека подобным Творцу и усиливает в нем человеческий облик, а преступление удаляет его от подобия Вс-вышнему и приближает к животному. В особенности это справедливо для греха идолопоклонства, характеризующегося тем, что человек признает животный мир более одухотворенным, чем свой внутренний мир и готов склониться перед изображением тварей земных и небесных.
Рав Зеев Мешков



В Песах мы освободились и отделились от других народов
- Thursday, March 29, 2007 at 16:50:54 (PDT)


В каждый праздник что-то исправляется, и в нашу жизнь привносится особый свет, похожий на отблеск первозданного света, озарявшего мир все шесть дней творения. Он преломляется через свет исхода из Египта, так как каждая особая дата еврейского календаря связана с воспоминанием об Исходе. И это происходит благодаря тем заповедям, которые исполняются в праздничные дни года. Запрет есть хамец и обязанность есть мацу призваны напомнить нам, что до выхода из Египта сыновья Израиля были смешаны с другими народами, но в момент Исхода отделились от всего мира. За счет чего произошло это отделение? Хамец – символ дурного начала. В Песах разрешено есть только мацу - противоположность хамеца. За счет пасхальной недели, ее света и сил которые она дает человеку, каждый способен не только преодолеть дурное начало, но и возвысить его, превратив в положительные потенциалы. В этом заключается особенность еврейского народа, делающая его непохожим на все остальные народы. Умение преобразовать дурное начало дало нам свободу и сделало непохожими на всех остальных.
Рав Дов Бегон



Ontario14 - Буквоедy
- Thursday, March 29, 2007 at 16:31:57 (PDT)

Козни изобличил только-что - я.


Буквоеду
- Thursday, March 29, 2007 at 16:29:53 (PDT)

Это всё - антисемитские козни. ;-))



Басня
- Thursday, March 29, 2007 at 16:24:36 (PDT)

В некотором царстве, в некотором государстве жили-были соседи. И был у каждого дом и участок земли. И растили они деревья фруктовые и овощи разные и разводили птицу и скот домашний. Но один сосед работал с восхода до заката, и стал его сад цвести, и множилась птица, и коровы наливались соком.

Сосед же его не мог заставить землю плодоносить и от того затаил он на богатого соседа злобу. И стал он думать, как бы соседа извести и отобрать у него богатства.
И обратился он к своим мудрецам, и мудрецы ему сказали - это твоя земля, так записано в наших священных книгах. Поэтому прогони соседа и займи его сады и пастбища. И бедный сосед нашел общий язык с другими бедными соседями, которые тоже невзлюбили богача.

И сказал ему один сосед, что выглядел посильнее - завтра я врежу этому богачу как следует, а потом мы поделим его владения. Вышел из дому богатый сосед, видит - обступили его соседи со всех сторон, и один уже замахивается. Не стал он ждать, больно стукнул Главного прямо в нос. Тот сразу и убежал.

И решил Богатый, что надо охранять свои владения, стал забор ставить. Поднял крик Бедный сосед, что притесняют его, что дерется Богач, да такой крик, что во всем Государстве его услышали. Прислали гонцов из Центра с телекамерами. И увидел народ весь и услышал, что где-то на окраине живут два соседа, один живет в роскошном саду, одевается добротно, а другой нищенствует, и дети его голодные и в лохмотьях под открытым небом спят. И пожалился тот согражданам, что всему виной сосед его процветающий, что издевается тот над ним, и что захватил его исконные земли (так мудрецы говорят).

Напрасно доказывал богатый, что ему мудрецы обратное говорили, что он не трогал соседа и зла ему не желает. Государство то дюже демократичное было – очень уж болела у народа душа за несчастных обездоленных. И сказали богатому – отдай Несчастному кусочек сада своего – он успокоится, и будете жить в мире.

Удивился Работяга, но отдал кусок сада. Смотрит - через месяц завяли все деревья в том саду, и соседу уж нечем своих детей кормить. И стал бедняк проситься к нему работать в саду. Пустил его сосед, платил правда мало, но бедняк и тем был доволен. Доволен когда деньги получал, а как калитку переступит - злится пуще прежнего – я как раб на него работаю и гроши получаю.

Стал он новые козни придумывать. То гуся украдет, то яда незаметно подсыпет. Заметил богач неладное, поставил стражу у калитки, решил больше не пускать вредителя. Поднял Несчастный крик до небес, прислали снова гонцов-наблюдателей – видят, не пускает богач соседа на заработки, а у того нищета пуще прежнего. И решили в Столице – нужно помочь несчастному, чтобы не кричал так, честным людям спать не мешал – собрали денег, много мешков и скарба всякого.

Богача же на суд вызвали, почто говорят брата - соседа обижаешь, не надо, мол, оправдываться, мы сами видим, как ты над ним измываешься. Пытался он защищаться – пусть, мол, работает у других соседей, я ему не обязан… - Обязан, говорят. Живи скромнее и помогай ближнему. Очень уж честный судья был.

Совестно стало Богачу. Правда, думает, ведь демократами зовемся – решил соседу еще кусок земли отрезать, да деньгами помочь. Видит Несчастный сосед, что бизнес его в гору пошел, все деньги присылают, богач сад отдает. За деньги те построил он себе хоромы царские в лесу (чтобы на телекамеры не попадались), а на оставшиеся яду накупил. Семью же свою оставил жить в лохмотьях на пустыре, научил детей ремеслу нехитрому – кричи громче про соседа - нелюдя, да воруй гусей, услышат нас, пришлют еще денег. Еще часть детей отправил в Столицу, чтобы там кричали о нужде братьев своих.

Жалуется богач в суд, что крадут его гусей и травят скот, а Бедняк в ответ – пусть отдаст восточный сад свой, чтобы я мог своих детей кормить, тогда не буду красть гусей, будем жить в согласии. Расчувствовался судья, да и богач на старости сентиментальным стал – ладно, забирай, мне пока хватает. Только сказал – оглянулся, а уж сада не осталось совсем, со всех сторон окружили его несчастные, взгляды злобные бросают, а перед собой детей оборванных выпустили.
Понял он, что ошибся где-то, да уж поздно было.

Прошло пару лет.
Дом судьи в Столице. Вечерний звонок в дверь – отворяет, за дверью Несчастный стоит, и говорит ему смиренно - отдай, Брат, мне свой флигель, мне негде семью мою разместить. Рассвирепел Судья – Это частная собственность, ты что себе позволяешь, я же тебе помогал пару лет назад,… Вон отсюда! – открыл дверь настежь, а там уже по всему саду оборванцы бегают, ветки ломают, крик страшный стоит. А горожане все попрятались, засовы задвинули и дрожат.


В Басне сей никакой морали нет, поскольку все персонажи и события вымышлены.

Из ЖЖ:
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/152452.html



Ontario14
- Thursday, March 29, 2007 at 16:19:50 (PDT)

Тартаковский.
- Thursday, March 29, 2007 at 12:36:31 (PDT)
Более яркой иллюстрации к написанному мной только что я и представить не мог.

********

А Ты азартен, Парамоша ! Вот что тебя губит



Happy Passover!
- Thursday, March 29, 2007 at 16:09:31 (PDT)




Борис Михайлович
- Thursday, March 29, 2007 at 16:07:18 (PDT)

Их внуки уже и не вспомнят о своих как бы еврейских корнях. И процесс этот ускоряется. Через три поколения в Америке остануться в основном только религиозные евреи.

Уважаемый Игрек, звучит правдоподобно, но опровергается практикой. И, по большому счету, нет нерелигиозных евреев. Есть несоблюдающие, есть формальные атеисты, но осознание себя евреем неотрывно от еврейской религии. Этим евреи и отличаются от голландцев и разных прочих шведов.


Имеющий уши да услышит...
- Thursday, March 29, 2007 at 15:53:43 (PDT)

События последних дней заставляют вновь вернуться к распространенному в ряде электронных СМИ Письму под названием «Он нам не друг и не родственник»[1]. Речь в нем шла о Русском Информационно-Культурном Центре в Израиле[2].

Прежде всего, появление Письма стало своего рода эмоциональной реакцией на ряд публикаций на сайте РИКЦ www.homeru.com, в которых просматривались симпатии к деятельности националистических группировок в России. Чем они занимаются, в общем-то хорошо известно. Председатель РИКЦ г-н А.Герасимов систематические перепечатки материалов с их сайтов объясняет желанием развязать здоровую полемику по «русско-еврейскому» вопросу. В Израиле есть за что критиковать и власть предержащих и порядки, здесь царящие. Однако наш визави должен бы знать, насколько чувствительна наша общественность к любым проявлениям антисемитизма, где бы и откуда они не произрастали, а уж становиться по доброй воле «проводником» взглядов г-д типа Миронова, будучи гражданином страны, - это и вовсе в голове не укладывается.

Да и полемику как таковую, даже подобие сбалансированности позиций у г-на А.Герасимова обнаружить трудно. Вот один из последних примеров, от 23 марта с.г.: http://www.homeru.com/news/content/view/4392/71/. На этот раз это статья из Islam.ru, - как можно видеть, безо всякого намека на симпатии к «сионистам». Особо выделена в этом смысле Ассоциация «Татары за Израиль». Странное дело: выходит, А.Герасимову милее зарубежные исламисты, причем радикального толка, рвущиеся «сбросить евреев в море», нежели сограждане, вся «вина» которых состоит в поддержке Государства Израиль в его праве на мирное сосуществование с арабскими соседями... Нехорошо получается, Анатолий Владимирович...

Лукавят коллеги из РИКЦ, утверждая, что Письмо дескать льет грязь на Русскую общину в Государстве Израиль и лично его Председателя[3]. Отнюдь, всего лишь констатация негативной тенденции. Заметим, что НИ ОДНА из организаций российских соотечественников за рубежом не позволяет себе поддерживать идеи и деятельность, преследуемые по российскому законодательству. И целью Письма является не унижение русских в Израиле, и уж тем более не нападки лично на А.Герасимова, которого мы знаем как способного организатора, человека честного и открытого критике. Мы люди скромные, и вещать от имени всего еврейского народа не беремся. Письмо – предостережение, в нем повторение наших прежних рекомендаций г-ну Герасимову: избегать чрезмерной политизации РИКЦ, уделять основное внимание решению задач, зафиксированных в его Программе[4] в рамках деятельности Международного Совета российских соотечественников, членом Правления которого, кстати, он является.
Имеющий уши да услышит...
Георгий Берензон
chgeorgiy@mail.ru

Валерий Новосельский
valery_novoselsky@yahoo.com

Валерий Рубин
toldot@bezeqint.net



Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 15:49:50 (PDT)

Там в одном из моих предыдущих постов было о некой Мисс Вонг и ее связи с ГДК. Так это я, естественно, фигурально выразился. Настолько я в генеологии - благодаря уважаемому АК - уже понимаю.
Что касается "грустной" или не грустной реальности, то это смотря с какой стороны. Со стороны еврейского сайта - реальность грустная. Со стороны какого-нибудь мессионерско-христианского - реальность обнадеживающе-веселая. Со стороны детей (опять таки - фигурально) бывшего министра обороны по фамилии Коган, дедушка которого уже не считал себя евреем, - никакая.


Матроскин - АК
- Thursday, March 29, 2007 at 14:26:07 (PDT)

AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 13:51:33 (PDT)

А здесь - на дополнительных примерах, которые особенно понравятся уважаемому Матроскину.

http://www.kotikoshka.ru/razvedenie/gen/
= = = = = =

Действительно здорово, спасибо! Мой покойный дружбан имел все 19 породных признаков египетского мау плюс браковочный - белые носочки и перчатки. Но главное, он был на порядок умнее половины жителей нашего микрорайона!
Уж сколько лет, как его нет, а до сих пор ком в горле, как вспомню...


Матроскин - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 14:18:51 (PDT)

Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 13:48:39 (PDT)

В этой связи полезно посмотреть или прочесть (там оба варианта) следующее:
http://www.unwatch.org/site/apps/nl/content2.asp?c=bdKKISNqEmG&b=1313923&ct=3698367
= = = = = = = =

Мда, хоть он и ничего нового не сказал, но сказал просто отлично!

И де Альба отреагировал стандартно - танцует польку-бабочку под музыку 57 мусульманских государств в ООН.


AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 13:51:33 (PDT)

>Буквоед - АК, Thursday, March 29, 2007 at 13:13:45 (PDT)
>Иными словами, какой-то ген(?) "выскакивает" и пошло-поехало... Словом, какие-то признаки всплывают тут и там? Помогите понять.


Уважаемый Буквоед,

Это опять из области генетики. При зарождении и последующем рождении детей гены родителей не просто смешиваются. Они часто "выскакивают" из предыдущих поколений. Но для этого должны гены должны удовлетворять определенным условиям. Организм как бы играет сам с собой и с будушим потомком в домино, и иногда выходит дубль. Если я не ошибаюсь, в домино бывают ситуации, когда сразу бьют двумя косточками по столу, но обычно по одной. Так и с генами. И тогда они перемешиваются по разному, оставляя запас на последующее поколение.

Это называется "доминантные" и "рецессивные" гены, и соответственно доминантные и рецессивные признаки. Подробнее - здесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F

А здесь - на дополнительных примерах, которые особенно понравятся уважаемому Матроскину.

http://www.kotikoshka.ru/razvedenie/gen/




Матроскин - Буквоеду
- Thursday, March 29, 2007 at 13:51:22 (PDT)

КОШАКИ - ЭТО СВЯТОЕ!


Матроскин - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 13:48:58 (PDT)

Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 13:33:55 (PDT)

Я понимал, что этот вопрос опять всплывет. Но, уважаемый Буквоед, кто из тех, у кого бабушка или дедушка вышли замуж(женились) на неевреях, сейчас об этом задумывается?
= = = = = = =

Если Вы упоминаете гаплотипы, то дедушки могут жениться на ком угодно, от этого гаплотип не меняется, и количество евреев не уменьшается. А бабушка не должна ловить ворон...


Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 13:48:39 (PDT)

Матроскину

Пока же мы имеем 200-300 миллионов арабов, а не евреев. В этой связи полезно посмотреть или прочесть (там оба варианта) следующее:
http://www.unwatch.org/site/apps/nl/content2.asp?c=bdKKISNqEmG&b=1313923&ct=3698367

Даже уважаемый профессор АК не сможет объяснить ЭТИ мутации.


Буквоед - Матроскину
- Thursday, March 29, 2007 at 13:46:02 (PDT)

А если мы еще скинемся и договоримся с уважаемым АК, чтобы он за умеренную плату расширил допустимое количество мутаций, то и число евреев можно увеличить миллионов на 200-300. :)))
---
Можно, но главное, чтобы кошаков не трогали



Буквоед - Игреку
- Thursday, March 29, 2007 at 13:44:10 (PDT)

Но, уважаемый Буквоед, кто из тех, у кого бабушка или дедушка вышли замуж(женились) на не-евреях, сейчас об этом задумывается? Во всяком случае, серьезно задумывается. И почему он-она, собственно говоря, должны об этом задумываться.
---
Конечно, уважаемый Игрек, они не должны об этом задумываться, если, не приведи Господь, их не заставят задумываться.
***
Это грустная реальность.
Почему грустная? Если евреи ДОБРОВОЛЬНО живут среди не-евреев, и живут не в гетто то надо быть готовыми к ассимиляции.
***
Кстати, и на совсем другую тему - как в общине бухарских евреев относятся к серьезному скандалу с Арабо (Jacob the Jeweler)?
---
Впервые об этом слышу, спрошу сына. Ontario14 как более "обухарившийся", наверное, знает...



Матроскин - Буквоеду
- Thursday, March 29, 2007 at 13:42:53 (PDT)

Сейчас уже элементарно, Сэр! Причем, вне зависимости от мировоззрения, религии, культуры, тёщи, места жительства, соблюдения, служения, и прочая, прочая, прочая.

А если мы еще скинемся и договоримся с уважаемым АК, чтобы он за умеренную плату расширил допустимое количество мутаций, то и число евреев можно увеличить миллионов на 200-300. :)))



Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 13:33:55 (PDT)

Буквоеду

Я понимал, что этот вопрос опять всплывет. Но, уважаемый Буквоед, кто из тех, у кого бабушка или дедушка вышли замуж(женились) на неевреях, сейчас об этом задумывается? Во всяком случае, серьезно задумывается. И почему он-она, собственно говоря, должны об этом задумываться. Ну, так, некий курьез в биографии. Как у нескольких бывших кандидатов в президенты. Поезд для них ушел навсегда. Для нынешних еще евреев (по их самоопределению, не по религиозным возрениям) поезд уходит сегодня. "И ежедневно". Может быть, через сколько-то лет, сравнив свой гаплотип с ГДК, некий мистер Джонсон или Мисс Вонг скажут с удивлением: "Это надо же, какие странности случаются."
Это грустная реальность. Которую я вижу вокруг себя в Сан-Франциско, который, как известно "то, что сегодня в Сан-Франциско - завтра в Америке".
Кстати, и на совсем другую тему - как в общине бухарских евреев относятся к серьезному скандалу с Арабо (Jacob the Jeweler)?


Буквоед - АК
- Thursday, March 29, 2007 at 13:13:45 (PDT)

Уважаемый АК!
Вот у меня такой вопрос. Существует т.н. "бразильский феномен", когда у родителей, принадлежащей к одной расе, рождается ребенок, принадлежащий к другой (без адюльтера, говоря по-старомодному). Иными словами, какой-то ген(?) "выскакивает" и пошло-поехало. Другой пример из моей родословной. Моя бабушка и ее младшая сестра внешне были стопроцентные украинки (младшей сестре это во многом сохранило жизнь, т.к. помогло ее мужу-украинцу спасти ее в оккупированном Луцке), ее же брат, погибший на фронте, - стопроцентный еврей по внешности. Словом, какие-то признаки всплывают тут и там? Помогите понять. Спасибо



Обращение премьер министра Эхуда Ольмерта к народу Израиля
- Thursday, March 29, 2007 at 13:11:50 (PDT)

Записал - Марьян Беленький

27 Марта 2007
ДОРОГИЕ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ!

Два года тому назад открылась трагическая страница в истории нашей страны - ликвидация еврейских поселений Гуш-Катифа. Руководствуясь исключительно личными побуждениями, желанием уйти от судебной ответственности по делу о семейной коррупции (дело о греческом острове), премьер-министр Шарон сумел силовым путем склонить к решению о ликвидации поселений Гуш-Катифа большинство членов правительства.

Прошедшие два года показали, что наш уход из Газы был трагической ошибкой. Вместо ожидаемого мира, мы получили ракеты, которые падают на наши города. Палестинцы избрали правительство, которое отрицает право Израиля на существование. Я как первый зам. премьер-министра в правительстве Шарона, несу за все это прямую ответственность. Мы не вняли предупреждениям аналитиков о том, что мы не получим мира с палестинцами, и тщетно надеялись на это, не имея никаких на то оснований.

Несмотря на активное массовое движение протеста, мы, члены правительства Израиля, с упорством, достойным лучшего применения, продолжали силовую ликвидацию цветущих еврейских поселений, создав множество еврейских беженцев в еврейcкой стране.

Став премьер министром, я направил свои усилия на ликвидацию поселения Амона. По моему указанию в спецназ вербовались бывшие уголовники из числа неевреев. Сегодня народ Израиля восстанавливает разрушенное поселение Хомеш.

Я дал указание о переводе палестинцам ста миллионов шекелей, которые попали в руки ХАМАСа. Хотя я, как премьер министр, обязан был подумать об этом раньше и внять предупреждениям руководителей разведслужб.

Будучи премьер-министром, я назначил на пост министра обороны человека, совершенно негодного к исполнению этой нелегкой задачи, а значит, я несу ответственность за его ошибки, вследствие которых в ходе второй ливанской войны погибло множество людей.

Я совершил крупные, непростительные ошибки. Совесть не позволяет мне оставаться на посту премьер-министра.

Я заявляю о своем уходе с поста.

Желаю будущему составу правительства прислушиваться к мнению народа и избегать тех тяжелых ошибок, которые выпали на нашу долю.



Буквоед - Игреку и МСТ
- Thursday, March 29, 2007 at 13:06:05 (PDT)

Их внуки уже и не вспомнят о своих как бы еврейских корнях. И процесс этот ускоряется. Через три поколения в Америке остануться в основном только религиозные евреи.
---
Вот мы опять и вернулись к вопросу "кого считать евреем"! И как на него ответить?



AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 12:59:29 (PDT)

>М. Тартаковский, Thursday, March 29, 2007 at 12:45:27 (PDT)
>>AK, Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 12:02:43 (PDT)
>>Вон на улице кошка и собака. Что, разве не факт? И экспериментально установленный. Не скрешиваются.

>Да, левретка и дог - собаки. Но скрещивание между ними невозможно в силу известных причин.


Уважаемый Маркс Самуилович,

Как всегда, восхищен Вашим видением проблемы. Но должен заметить, что в биологии под "невозможностью" скрещивания понимают несколько иное. Не разницу в размерах, не отсутствие желания или подходящего настроения (знакомо, да?), и не разницу в социальном статусе особей. В недавнем нашумевшем фильме "Борат" главный герой хотел "скреститься" с Памелой Андерсон, и у него тоже не получилось.

Но мы не про это.




Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 12:58:44 (PDT)

Errata

Такова ГРУСТНАЯ реальность.


Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 12:55:59 (PDT)

Тартаковскому

Не исчезли и меньшие по численности народы – те же голландцы с их подлинной культурой, не скованной первобытными догматами.

Чтобы "раствориться" в другом народе нужно - прежде всего - чтобы женщин данного народа "хотели" чужие, а мужчины данного народа согласны были взять в примаки. Вы видели голландских женщин? Я бы, к примеру, лучше остался бы в холостяках. Да и с мужиками при таких женщинах, кто захочет рисковать?
Культура, религиозные догматы и прочее - вторичны.
(Шутка, но только частично)
А если серьезно, то евреи - не голландцы. "Подлинная" культура которых ОЧЕНЬ мало отличается от культур всех окружающих их стран и мало отличается от культур многих других отдаленных христианских стран Европы. Не говоря уже о религии. Протестанты из Европы основали Соединенные Штаты как единую религиозно-культурную общину. Даже к католикам - тоже христианам - отношение у них было и во многом остается враждебным.
Не скованные догматом американские евреи постепенно становятся американцами-не евреями. Например, свыше 50% браков калифорнийских не религиозных евреев осуществляются с христианами, буддистами, индуистами и проч. Их внуки уже и не вспомнят о своих как бы еврейских корнях. И процесс этот ускоряется. Через три поколения в Америке остануться в основном только религиозные евреи. Как в Швеции. Такова реальность.




М. Тартаковский .
- Thursday, March 29, 2007 at 12:45:27 (PDT)


AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 12:02:43 (PDT)

>Из Википедии, Thursday, March 29, 2007 at 11:27:25 (PDT)
>>Возникновение новых видов - экспериментально установленный факт.
:-))))
Так кто спорит? Вон на улице кошка и собака. Что, разве не факт? И экспериментально установленный. Не скрешиваются.
Вопрос не в том, что виды сушествуют. Вопрос в том, как это объясняет наука.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Да, левретка и дог - собаки. Но скрещивание между ними невозможно в силу известных причин.
Сорта растений, породы животных возникают в пределах жизни немногих поколений.
Да - при участии человека.
Но подобное возможно и в природе. И препятствием скрещивания могут быть не только размеры особей, но и иные признаки...
Вот вам и "роты", и "батальоны".
А далее действует уже естественный отбор...




Тартаковский.
- Thursday, March 29, 2007 at 12:36:31 (PDT)


Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 11:58:11 (PDT)

Где-то я читал (кажется у Ховарда Фаста) о том, что сефарды (и марраны)из Испании-Португалии добрались и до Швеции. Но нравы шведской общины были не такими строгими и "шведы" насмехались над порядками в общинах "голландцев". Ну, и где те "шведы" /?/? Они стали просто шведами /?!?/. Причем, очень быстро - уже к 19 столетию.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Более яркой иллюстрации к написанному мной только что я и представить не мог.


М. Тартаковский .
- Thursday, March 29, 2007 at 12:23:27 (PDT)


Бер
- Wednesday, March 28, 2007 at 22:24:19 (PST)
По поводу Вагнера и вообще антисемитизма. Если есть враги - то их надо побеждать. Такова задача перед нами в этом мире. И если мы с ней не справимся – грош нам цена, не выполним мы задачу, возложенную на нас свыше, истечем как песок сквозь пальцы... Это справедливо и для государства (Израиль), и для общества (бней Исроэль), и для каждого исраэлита в отдельности.
Эта же идеология диктует жесткое пресечение всякого вольнодумства и нетрадиционности, иначе – хана. Отсюда отношение и к Спинозе, и к д,Акоста. Про это мне как-то пришлось уже упоминать. Если б еврейские общины тех глухих времен проявляли б к вольнодумцам либеральный подход, Холокост бы действительно не состоялся б, да только вот не по Тартаковскому. А наоборот: его просто не к кому было б применить – к этому времени евреи исчезли б, начисто растворились в окружающих.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Бороться с врагами надо, выискивать себе врагов – не надо. «Кто ищет, тот всегда найдёт». В своей долгой жизни я, само собой, встречал юдофобов, но не в пример реже, чем русофобов - в еврейской среде.
Когда меня исключали из Киевского университета /философский ф-т, 1950-й год, обвинение в еврейском национализме – по собственной глупости/ и из комсомола, почти все /кроме Миши Красавицкого/, защищавшие меня на открытом собрании в переполненном актовом зале были «гоями»...

«Пресечение всякого вольнодумства» вплоть до нынешних дней есть признак не столько религии /в принципе – интернациональной/, сколько секты.
«Вольнодумствующий» еврей, проще говоря – свободный человек, обычно порывает с иудаизмом. Он оставался бы евреем-атеистом, если бы не откровенная /или затаённая/ ненависть таких, как этот Бер или святоша Онтарио.

Вся наша национальная культура ограничивается, в сущности, религией.
Именно поэтому наиболее талантливые евреи принадлежат другим культурам. В немалой степени – русской.
Нация лишается самых творческих, талантливых представителей.

Догадка Бера «насчёт Д’Акосты и Холокоста», действительно, верна в первой своей части. Но почему евреи исчезли бы, понять трудно. Не исчезли и меньшие по численности народы – те же голландцы с их подлинной культурой, не скованной первобытными догматами.



AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 12:02:43 (PDT)

>Из Википедии, Thursday, March 29, 2007 at 11:27:25 (PDT)
>>Возникновение новых видов - экспериментально установленный факт.


:-))))

Так кто спорит? Вон на улице кошка и собака. Что, разве не факт? И экспериментально установленный. Не скрешиваются.

Вопрос не в том, что виды сушествуют. Вопрос в том, как это объясняет наука.

То же и с жизнью. Вопрос не в том, что жизнь существует. Вопрос в том, как это объясняет наука.




Игрек
- Thursday, March 29, 2007 at 11:58:11 (PDT)

Беру
Если б еврейские общины тех глухих времен проявляли б к вольнодумцам либеральный подход, Холокост бы действительно не состоялся б, да только вот не по Тартаковскому. А наоборот: его просто не к кому было б применить – к этому времени евреи исчезли б, начисто растворились в окружающих. Вот поэтому и поимел я наглость в том обсуждении пойти противу общего ветра. Да кажется, остался непонятым – видимо, недообъяснил.)

Ну почему? Я именно так и понял.
Кстати, у меня сложилось впечатление, что и Спиноза свое наказание понял в таком же ключе и принял его, как абсолютно необходимую защитную меру для амстердамской общины.(хоть и был очень обижен). Где-то я читал (кажется у Ховарда Фаста) о том, что в то же время сефарды (и марраны)из Испании-Португалии добрались и до Швеции. Но нравы шведской общины были не такими строгими и "шведы" насмехались над порядками в общинах "голландцев". Ну, и где те "шведы"? Они стали просто шведами. Причем, очень быстро - уже к 19 столетию.
Второе кстати,- можно мне использовать Ваши замечательные фотографии скульптуры Спинозы работы Анто(а)кольского в главе о Спинозе из Кэрролла? Интересно, а что сподвигнуло скульптора на эту работу? И для кого она была сделана?




Анекдоты от Рабиновича
- Thursday, March 29, 2007 at 11:44:55 (PDT)

И таки да, сегодня новая лента междусобойчиков из Одессы:



- Я не хочу выходить замуж за такого жмота, как ты! На! Забирай свое кольцо!
- А где коробочка?

***
- Абраша, дорогой, почему ты меня ночью называл Надей?
- Почему? . . . Надя? . . . Надя? . . . Странно . . . А! Так это мне приснилось, что я - Ленин!

***
- Мамочка! Папочка лежит без дыхания посреди гостиной, в руке у него какая-то бумажка, а рядом сверток.
- Наконец-то прибыла заказанная мною шуба!

***
- Мамочка, можно мне пойти погулять?
- С грязными ушами?
- Нет, с товарищами.
* * *
- Рабинович, назовите повелительное наклонение глагола «молчать».
- Ша!

***
- Сема, что ты от меня опять хочешь?
- Папа, дай мне рубль, я хочу сходить в зоопарк, посмотреть на удава.
- Возьми лупу, сходи в сад, на червяка посмотри!

***
- Ведет ли еще адвокат, снимающий у вас квартиру, ваш процесс?
- Да, но теперь мы снимаем у него угол.

***
- Представляешь, я прочитал книгу, где главный положительный герой - еврей!
- Да, евангелие, я тоже читал.

И будьте мне здоровы! Шабат шалом!

Навечно Ваш, -

Рабинович

Rabinov@narod.ru



P.S. И таки будьте мне здоровы!

И с наступающим праздником Пейсах, дорогие товарищи!




Из статьи "Вагнер в Израиле. Субъективные заметки" (Генриха Нейгауза мл.)
- Thursday, March 29, 2007 at 11:35:32 (PDT)

И вот... спустя несколько лет я приехал в Израиль. ... что меня поражало – это сама постановка вопроса: можно ли исполнять Вагнера в Израиле?

...Да и кто из композиторов эпохи романтизма и постромантизма хотя бы на долю не был антисемитом? Может быть, Шопен, Лист, Скрябин питали какие-то особые филосемитские чувства по отношению к богоизбранному народу? Нет. Так за что же упрекать Вагнера?! Он был продуктом своей эпохи! А музыка-то – гениальная… Почему же ее нельзя исполнять? Мракобесие.

...И позже, превратившись волей Божьей из «агностика» в верующего, я, тем не менее, оставался при своем мнении. Проучившись несколько лет в заочной теологической семинарии, я изменил многие из своих прежних взглядов, большинство моих представлений и понятий перевернулись с головы на ноги, но – не в отношении Вагнера. «Не хочешь – не слушай, но не лишай этого удовольствия других», – думал я, возмущаясь израильской музыкальной цензурой. И продолжал наигрывать любимые лейтмотивы из «Тристана», «Парсифаля», «Мейстерзингеров».

...Как же обстоит дело с Вагнером и исполнением его музыки в Израиле? Что мы, христиане и иудеи, думаем по этому поводу?

Однажды, мельком проглядывая русскоязычную газету «Вести», я обратил внимание на выдержки из работы ныне покойного замечательного дирижера Юрия Арановича. И содержание этих заметок заставило меня содрогнуться. (Газета «Вести», приложение «Нон-стоп», 21-26.6.2002, стр.38-39, со ссылкой на интервью Ю. Арановича в русскоязычном сайте www.kulturagz.ru ).

...некоторые цитаты из статьи г-на Арановича, которая не только насторожила меня, но и должна бы заставить задуматься о влиянии творчества Вагнера на наших современников:

1) «В предисловии к первому изданию «Парсифаля» Вагнер писал: «В моей опере «Парсифаль» я представляю идею фигуры Христа, которая очищена от еврейской крови». Для Вагнера «Парсифаль», как он сам называет, это «избавление от Избавителя». Почему нужно избавиться от Христа? Вагнер пишет дальше: «Ведь в жилах Христа текла еврейская кровь»... Дамы и господа, вам еще не страшно? Вам это ничего не напоминает?

2) «И еще одна цитата: Вагнер просит, чтобы перед исполнением «Парсифаля» на сцене была разыграна мистерия, в которой «тело Христа будет сожжено вместе с другими евреями как символ избавления от еврейства вообще».

Даже Ф. Ницше (написавший, правда, уже находясь в сумасшедшем доме, свое эссе «Антихрист», а до этого преклоняясь перед гением Вагнера, – Г.Н.-мл.), написал ему письмо, «где сказал, что … Вагнер достоин того, чтобы он умер в тюрьме, а не в своей постели. В своем письме Вагнеру Ницше заявляет открыто: «Вы не человек, вы просто болезнь».

3) «Музыка Вагнера, по словам Ницше, да и самого Вагнера, – это «яд, который одурманивает мозг».
... впоследствии я начал смотреть на классическую музыку, как на некое средство, обладающее силой для воздействия на восприимчивых к ней людей. И здесь возник вопрос: что эта музыка несет человечеству? Добро или зло? (Слова пушкинского персонажа о несовместимости гения и злодейства мне трудно принять).

Сейчас мне кажется, что в своем подавляющем большинстве музыка Вагнера заключает в себе зло. Можно попросту назвать Вагнера антисемитом, можно проследить его тенденции, ведущие к гитлеризму, можно посмотреть на его творчество «сверху вниз», а можно и вместо Вагнера обвинить в шовинизме его жену, Козиму Вагнер (как некоторые и обвиняют в антисемитизме не самого Ницше, а его сестру. Что-то много получается совпадений...)

Тут хочется привести в пример не только мои субъективные мысли, но слова одного из лучших музыкантов двадцатого века, В.В. Софроницкого:

«… Как я увлекался Вагнером в юные годы! Но не всегда могу его слушать. В нем меня отталкивают какие-то черты, предвосхищающие самое ужасное у немцев – фашизм». («Воспоминания о Софроницком», издательство «Советский композитор», 1982, стр.234).

Кажется, в этом вопросе великий пианист не ошибался, а ведь он не был ни христианином, ни иудеем, ни сионистом. Но, с другой стороны, многие люди слушают Вагнера, и не становятся фашистами или антисемитами...

Итак, что же? Будем ли мы выступать против исполнения музыки Вагнера в Израиле, помня, что во время Второй Мировой войны сотни тысяч евреев шли в газовые камеры под звуки вагнеровских мелодий (и многие из узников того же Освенцима еще живы)? Или, может быть, мы останемся терпимыми, одобряя любое проявление культуры в нашей нелегкой действительности? А может, мы, напротив, станем ратовать за исполнение Вагнера?

...А что думаю лично я? Ведь на нас лежит огромная ответственность за наших детей. ...Мне просто хочется предостеречь молодых родителей: не допускайте ваших детей до чрезмерного увлечения Вагнером, и не думайте, что классическая музыка – абсолютно безопасна. Иногда она (музыка) способна пробудить в человеке его лучшие черты, иногда – худшие.

На мой взгляд, музыка Вагнера пробуждает худшее. Эта точка зрения основана и на личном опыте (мой отец, не интересуясь историей антисемитизма, любил слушать за рулем вагнеровские оперы, а его знакомые врачи предупреждали: «Это опасно для вождения. За рулем лучше слушать Баха или Моцарта»).
И на уважении к памяти тех жертв гитлеровского режима, которых обрекали на смерть палачи, «исполняя свой долг» под вагнеровские марши.

И, наконец, вспомним, что если в других случаях мы можем «отделить» искусство истинного художника от его же человеческой, зачастую легкомысленной, философии, то в вопросе о Вагнере сам автор не дает нам на это права. Приведу еще одну его цитату:

«Было бы величайшей ошибкой отделить Вагнера, мыслителя и философа, от Вагнера-композитора. Может быть, в других случаях это возможно, но в моем – нет».

Что ж… Нам известны многие исторические факты, говорящие о том, как действует сатана даже среди людей, называющих себя «христианами». Гетто, инквизиция, еврейские погромы, постоянные атаки на богоизбранный народ – разве все это не было спровоцировано дьявольским влиянием? Да, было. Имеем ли мы право допустить нечто подобное? Нет. И пусть каждый решает сам за себя…

Cм. полностью см. http://berkovich-zametki.com/Nomer44/Neuhaus1.htm



В Калининграде состоялась встреча мэра области с вице-президентом ФЕОР
- Thursday, March 29, 2007 at 11:30:31 (PDT)

Губернатор Калининградской области Георгий Валентинович Боос встретился с исполнительным вице-президентом ФЕОР Александром Бородой и главным раввином Калининградской области Давидом Шведиком, сообщает FJC.

На приеме у губернатора обсуждался широкий круг вопросов по взаимодействию работы Еврейской общины и администрации Калининградской области.

Главными темами визита стали помощь и поддержка губернатора в строительстве Еврейского общинного центра, вопросы толерантности и борьба с проявлениями ксенофобии в регионе, а также предоставление помещения для еврейской школы «Ор Авнер». По всем вопросам стороны нашли консенсус с практическим принятием решений.
Российская газета: издание Правительства РФ


Из Википедии
- Thursday, March 29, 2007 at 11:27:25 (PDT)

Возникновение новых видов - экспериментально установленный факт.

Artificial speciation

The best-documented creations of new species in the laboratory were performed in the late 1980s. Rice and Salt bred fruit flies, Drosophila melanogaster, using a maze with three different choices such as light/dark and wet/dry. Each generation was placed into the maze, and the groups of flies which came out of two of the eight exits were set apart to breed with each other in their respective groups. After thirty-five generations, the two groups and their offspring would not breed with each other even when doing so was their only opportunity to reproduce.


При чем тут Дженкин?


ОБЪЯВЛЕНИЯ
- Thursday, March 29, 2007 at 11:23:07 (PDT)

Из-за военных действий в Шхеме
экскурсия в Себастию переносится на 22 марта
(из Ариэля и с перекрестка Геа)
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14213&type=s&sid=50
***

ТВОРЧЕСКИЙ ВЕЧЕР КОМПОЗИТОРА ААРОНА
(АРКАДИЯ) ГУРОВА (1956-2002) 22 марта в
Иерусалиме.
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14515&type=s&sid=50
***
Присоединяйтесь к маршу свободы в
Иерусалиме в ближайший четверг!
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14484&type=s&sid=50
***

Уникальная экскурсия в
северо-восточной район Самарии (Сфар Шомрон) 23 марта, 4
нисана, в пятницу
Подробно как проехать на место сбора
со всех концов страны.
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14490&type=s&sid=50
***

Возвращаемся в Хомеш. 26 марта
начинается возвращение и восстановление
разрушенного летом 2005-го года поселения
Хомеш в
Северной Самарии
Объединение оранжевых
непарламентских движений и организаций "Вначале
Хомеш" призывает всех своих сторонников
прийти в
Хомеш. Каждый, кто убеждён в пагубности
"размежевания" и наоборот верит в
перспективность и важность поселенческого
проекта для
будущего страны должны постараться
принять участие в марше.
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14485&type=s&sid=50
***

Движение «Молодёжь за Эрец Исраэль»
призывает к возрождению поселенческого
движения и расширению строительства.
Мы призываем вас по окончании
праздника Песах подняться вместе с нами в 4
новых центра поселенческого движения в
Иудее и Самарии
http://maof.rjews.net/article.php3?id=14449&type=s&sid=50



Матроскин - Буквоеду
- Thursday, March 29, 2007 at 11:20:01 (PDT)

А вообще, наука - штука интересная: известен состав лунного грунта, все больше делается открытий в области генома человека,но нет единого мнения, что заставляет котов/кошек мурлыкать, и как они это делают.
= = = = = = = =

Не дай Бог, найдется энтузиаст, который даст деньги на исследование! Ученые немедленно изведут на эксперименты половину всех кошаков, а в результате появится две теории:
1) Кошачьи мурлычут путем реверсивной продувки воздуха через голосовые связки, и
2) У кошачьих есть особая душа, которая от удовольствия начинает вибрировать со звуковой частотой.

Теория (1) получит название «Пневмомурчательная», теория (2) – «Душевно-вибрационная».

Население Земли разделится на две остро враждебных партии, где роль международного арбитра в споре будут играть собачники.

А крайними, как всегда, окажутся самые лучшие существа на Земле!



Еврейская община Рижеки
- Thursday, March 29, 2007 at 11:17:56 (PDT)

28.03.07, ЗАГРЕБ, АЕН (Соб. корр.) - На этой неделе в Еврейском общинном центре Загреба открылась выставка, посвященная истории еврейской общины хорватского города Рижека.

Сотни фотографий и архивных документов рассказывают о еврейском присутствии в этом портовом городе, начиная с середины 15-го века.

В 1781 году проживавшие в городе евреи создали еврейскую общину, которая на протяжении сотен лет оказывала благотворное влияние на развитие экономики, культуры и общественных устоев города.

В начале 20-го века в городе была построена по проекту венгерского еврейского архитектора первая большая синагога, которая была разрушена нацистами в 1944 году.

Спокойная и размеренная жизнь евреев Рижеки закончилась с началом Второй мировой войны. Вся еврейская община Рижеки, насчитывавшая около 3 000 человек, была депортирована в итальянские и немецкие концлагеря, а после трагедии Холокоста в город вернулось всего лишь 36 рижекских евреев.

Сегодня еврейская община города насчитывает немногим более ста человек, которые вместе празднуют еврейские национальные праздники, заботятся о старинном еврейском кладбище и трепетно хранят богатую историю своей общины.


Редакция
- Thursday, March 29, 2007 at 11:16:19 (PDT)

Осуществив с минимальными потерями переход на новый сервер и получив в связи с этим немалые дополнительные ресурсы для развития портала, редакция выходит на свободу (в отпуск) с чистой совестью.

Очередной номер "Заметок" планируется 15 апреля (или несколькими днями позже).

В связи с отъездом ответы на ваши письма могут придти с опозданием, но придут обязательно. В экстренных случаях лучше писать в редакцию латинскими буквами или в вордовском файле, приложенном к письму, так как кириллица не всегда будет под рукой.

Поздравляем всех читателей и авторов журнала и альманаха с праздником Песах и не оставляем надежды "на следующий год - в Иерусалиме".



AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 11:01:49 (PDT)

>Ион Деген, Thursday, March 29, 2007 at 09:52:06 (PDT)

Многоуважаемый Ион Лазаревич,

Спасибо за очень толковый комментарий. Как мы все знаем, эволюция живет и побеждает, и от этого факта никуда не деться. То, что треклятые микробы очень быстро мутируют, особенно в госпиталях, приобретая устойчивость к самым разным лекарствам - это Вы знаете лучше других. Но вот КАК это происходит - науке не очень понятно. Поэтому кавалерийские наскоки типа что наука всё объяснила, всё знает и всё может предсказать - огорчают. И даже сейчас, в наше время, вопросы по части происхождения жизни, эволюции или - не дай Бог - глобального потепления часто сопряжены с риском обвинений в мракобесии и идеологическом терроризме, ни много, ни мало.

Так получилось, что я - совершенно случайно и незаслуженно - двадцать лет назад попал в славное сообщество людей под названием "Всемирная академия наук и искусств" (а незаслуженно - потому что в ней были такие люди, как ушедшие от нас Лайнус Полинг, Илья Пригожин, Иегуди Менухин, и были и остаются много исключительно выдающихся людей. И не только, а разных). А пишу это я для того, что рассказать об одном случае, который рассматриваю как в некотором смысле показательный. Эта академия раз в несколько лет собирается на генеральную ассамблею в разных интересных местах мира, и в прошлом году собиралась в Загребе, в Хорватии. И вот там на одном из заседаний в дискуссии кто-то насмешливо упомянул про "дизайн" в применении к происхождению жизни. Аудитория засмеялась. Меня это несколько "достало", и я возмущенно адресовал аудитории некоторые сведения по современному состоянию вопроса о происхождении жизни. В той его части, что наука об этом не имеет понятия, с примерами. И поэтому "дизайн", кем или чем бы он ни был осуществлен, просто был неизбежен. Понятия в него можно вкладывать разные, но то, что неизбежно было грандиозное по масштабу и последствиям возмущение законов природы, продолжившееся вопреки и в нарушение законов термодинамики - этого просто нельзя отрицать. И смеяться могут только те, кто об этом не задумывался.

Короче, смех прекратился, а обсуждение этого продолжалось в коридорах, на последуюшем ланче, и весь последуюшмй день.

Это к тому, что заклинания о всемогуществе науки делу не помогают. Как Вы фактически и написали, с чем полностью согласен.




Матроскин
- Thursday, March 29, 2007 at 10:53:32 (PDT)

У меня уже давно сложилась точка зрения, что у человека есть определенные пределы познания окружающего мира.

Генетика по историческим меркам только что родилась. Несколько исторических фемтосекунд тому назад с трудом разобрались с геномом человека. Толком еще никто ничего не понимает. Ни в теории креационизма, которой уже 6000 лет, ни в теории эволюции, которая чуть помоложе. Ни одна из этих теорий не в состоянии ответить на целый ряд достаточно простых вопросов. Но это еще не значит, что ответов на них нет, или ответы на них есть.

Американские и японские астрономы сообщили об открытии нескольких галактик, которые сформировались еще до того, как наше Мироздание получило шанс отпраздновать свой 750-миллионнолетний юбилей

Человечество НИКОГДА не узнает, чо произошло с этими галактиками и как они выглядели в действительности ВБЛИЗИ в 2007 году. Очень может быть, что точно также человечество никогда не узнает, каким образом возникла жизнь на земле, и почему еще до появления человека исчезли десятки тысяч видов растений и животных.

Зато у человечества есть прекрасный повод считать своих «идеологических врагов» полными идиотами!



Буквоед - Элле
- Thursday, March 29, 2007 at 10:46:35 (PDT)

А вот героический советский разведчик мог бы заинтересовать меня только под углом известной публикации "Перчатки без пальцев и драный цилиндр". Тут, как видим, подход совсем другой.
---
И подход это высмеян нашим уважаемым Котом: раз еврей, то ура, знай наших!



Буквоед - д-ру Дегену
- Thursday, March 29, 2007 at 10:44:24 (PDT)

У меня уже была возможность убедиться в Вашем интеллекте.
***
Уважаемый Ион Лазаревич! Спасибо за комплимент, но это у Вас и у профессора Клёсова интеллект, я же считаю себя всего лишь вошью, ползающей по телу Вселенной.
****
Поэтому выводы о теории Дарвина сделайте сами.
---
Я все-таки полагаю, что рациональное зерно в теории Дарвина есть: согласитесь, что выживание более приспособленных видов и исчезновение менее приспособленных имеет место: волки в Америке практически исчезли, а койоты, их близкие родственники, воют у меня во дворе, другие их родственники, лисы, жили во дворе дома моего друга в Лондоне, в десяти минутах ходьбы от Вестминстера. Но, есть много факторов, на которые и Вы, и профессор Клёсов, указывали, которые ставят под сомнение, АБСОЛЮТНУЮ справедливость дарвинизма. Вполне возможно, что наука рано или поздно сумеет теорию эту ПОЛНОСТЬЮ опровергнуть, как случилось с Птолемеевой системой. А вообще, наука - штука интересная: известен состав лунного грунта, все больше делается открытий в области генома человека,но нет единого мнения, что заставляет котов/кошек мурлыкать, и как они это делают.



Редакция

Гостевая книга за март (часть 7-я) в архиве


Буквоед - А.К.
- Thursday, March 29, 2007 at 10:18:47 (PDT)

Уважаемый А.К.!
Как буквоед "нарыл" оригинал статьи Дженкина: http://www.victorianweb.org/science/science_texts/jenkins.html. Интересно, что его правильная фамилия Дженкин (Fleeming Jenkin), очевидно, горе-переводчики упустили апостроф в "The Jenkin's Nightmare".



Элла-Буквоеду
- Thursday, March 29, 2007 at 10:02:26 (PDT)

Не в том даже дело, из каких источников информация, а в том, какой образ кого вдохновит. Я вот, например, давно мечтаю кой-чего настряпать про Ханну Арендт. Не пересказ как у Хейфеца, а в несколько другом ключе. Естетственно, буду собирать информацию, откуда достану, но заинтересовала-то она меня прежде, чем добралась я до какой ни на есть информации.

А вот героический советский разведчик мог бы заинтересовать меня только под углом известной публикации "Перчатки без пальцев и драный цилиндр". Тут, как видим, подход совсем другой.


Ион Деген
- Thursday, March 29, 2007 at 09:52:06 (PDT)

Многоуважаемый Буквоед!
Мне понравился Ваш вопрос, заданный очень уважаемому мною профессору Клёсову. Наберусь нахальства и кое-что расскажу Вам по этому поводу. В студенческие годы (первый курс медицинского института), прочитав «Происхождение видов», я заметил нарушение логики у автора. По наивности, а вернее по глупости, задал вопрос ассистентке на кафедре биологии. И пошло! Меня чуть не исключили из партии, которая в ту пору была для меня большей частью моего существа. Грешен. Кончилось это четвёркой по биологии, единственной четвёркой за все годы обучения. Прошло несколько лет после окончания института. Уже моя родная партия, называвшая генетику гороховыми законами, а Менделя, Моргана, Вейцмана врагами прогресса, вынуждена была смириться с существованием ДНК. Случайно (случайно?) я прочитал статью крупнейшего шотландского генетика Шарлоты Ауэрбах, в которой она показала, что на 10000 делений клетки возможна только одна мутация, но, как правило, мутации нежизнеспособны. Из 10000 мутаций выживает только одна. Итого, одна жизнеспособная мутация на 100000000 делений. Да и то, если она не нарушает жизнеспособности особи. Например, изменённый цвет глаз у мушки дрозофилы, или изменение длины крыла не несколько микрон. Пренебрегая таким важным вопросом как доминантные и рецессивные гены, на редком досуге я решил подсчитать, сколько лет необходимо для эволюции от амёбы до человека, если КАЖДОЕ следующее поколение будет мутантом. Как видите, я человек щедрый. Начал с амёбы, а не с первичного бульона и каждое поколение признал мутантом. Компьютера, как Вы понимаете, у меня не было. Не было даже арифмометра. Зато были карандаш, бумага и упрямство ешиботника (такое прозвище дали мне в институте). Вы будете смеяться, но получилось 12000000000 лет. Именно, 12 миллиардов лет! В Израиле я познакомился с Шуламит Коган (вторая степень по физике в Колумбийском университете Нью-Йорка). Она тоже подсчитала, но каким-то алгебраическим путём. Результат – 12 миллиардов лет. Шуламит сказала мне, что существует примерно 200 подсчётов разными способами, а результат всё тот же – 12 миллиардов лет. У меня уже была возможность убедиться в Вашем интеллекте. Поэтому выводы о теории Дарвина сделайте сами. Тем более, что многоуважаемый профессор Клёсов объяснил так, что лучше просто невозможно.
С искренним уважением
Ион Деген.
.



Буквоед - Элле
- Thursday, March 29, 2007 at 09:50:22 (PDT)

А каких "наших" выбирать, чтобы знали - тоже ведь дело автора. У него не на затылке глаза.
---
У меня сложилось впечатление, что автор при написании статьи ограничился информацией из "официальных источников", которые живописали Колесникова как выдающегося разведчика (это правда), внесшего свой вклад в Великую Победу (и это правда), но в которых "за кадром" (умышленно, или, скорее всего, по незнанию?) оставалась анитсионисткая, граничащая с антисемитской, деятельность этого человека, принадлежащего к категориям "хофюден" и/или "России верные жиды". Возможно и то, что такие опусы, как "Земля обетованная" и "Занавес приподнят", автор просто не читал. Хотя, возможно, Вы правы.



Элла-Буквоеду
- Thursday, March 29, 2007 at 09:26:24 (PDT)

Он просто оказался жертвой как "дезы" самого Колесникова, так и нашего еврейского желания гордиться "своими" по всякому поводу, потому и взял Колесникова как пример из серии "знай наших".

Да я дезы-то особой в статье не заметила, недоговорочки, правда, красноречивые, но жизненная позиция героя довольно-таки видна. А каких "наших" выбирать, чтобы знали - тоже ведь дело автора. У него не на затылке глаза.


AK
Boston, MA - Thursday, March 29, 2007 at 09:25:43 (PDT)

>Буквоед - А.К., Thursday, March 29, 2007 at 07:38:59 (PDT)
>>Короче, некто Дженкинс задал Дарвину вопрос - как он, Дарвин, объяснит происхождение видов, когда первый же эволюционно продвинутый счастливчик, выйдя за пределы своего вида, не найдет себе подругу (или друга), с которым продолжить род (точнее, новый вид)?
>В свое время я прочитал в журнале "Химия и жизнь" статью о "кошмаре Дженкинса", где говорилось, что, дескать, только современная генетика сумела ответить на на этот вопрос в том плане, что доминантные гены и обеспечивают передачу признаков, выработавшихся в ходе эволюции.
>попрошу Вас как профессора-генетика объяснить, можно ли согласиться с объяснением журнала


Уважаемый Буквоед,

Начнем с того, что я не генетик. И никогда им не был. Хотя я и занимаюсь вопросами медицинской биохимии, и это часть моей профессии, но мои профессиональные интересы не лежат в области генетики.

Теперь в отношении "кошмара Дженкинса" и происхождения видов. Я много раз читал - наверное, не меньше ста статей, в котором как свершившийся факт повторяется, что современная наука разрешила "кошмар Дженкинса", что его разрешила "синтетическая теория эволюции", что он разрешен в рамках "менделевской концепции дискретности генетического кода", и что "концепция дискретности носителей наследственности ликвидирует "кошмар Дженкинса"".

Но как она его ликвидирует и разрешает - мне нигде найти не удалось. Всё, что я видел, просто повторяет приведенные строки как заклинание. Возможно, я такой бестолковый, но я так и не мог понять, как "дискретность генетического кода" объясняет происхождение видов, и главное - их закрепление, когда дискретность образовалась у одного индивидуума, с выходом его в новый вид, а у подруги не образовалась, она еще в старом виде. А у видов по определению (жизнеспособного) потомства быть не может, иначе это не вид, а еще род.

Мне еще досаднее, что я со своей бестолковностью этого не понимаю, а авторы тех ста статей, которые повторяют как заведенные, что "синтетическая теория эволюции" уже всё разрешила - они, безусловно, понимают, но почему-то не говорят, как именно разрешила. Видимо, это их общий секрет.

Но в процессе поиска ответа на этот вопрос я заодно прочитал еще сто статей, авторы которых как один утверждают, что теория Опарина о происхождении жизни безусловно разрешила этот вопрос и объяснила происхождение жизни. Правда, эти авторы тоже не поясняют, как объяснила. Но знают, что объяснила. Видимо, это тоже общий секрет авторов.

Но в происхождении жизни я понимаю несколько больше, чем в генетике. И я точно знаю, что не разрешила.

И у меня стала закрадываться догадка-разгадка, что это за такой у них секрет.

Вы понимаете, уважаемый Буквоед, о чем я?

Короче, я сам был бы очень признателен, если бы какой профессиональный генетик честно и без дураков объяснил, как современная генетика понимает происхождение видов, и как "кошмар Дженкинса" был разрешен. Напомню, что их, кошмара, на самом деле два. Один я худо-бедно понимаю. Он состоит в том - приведу пример - что, скажем, белый человек прибывает в черную Африку, или вдруг черный мутирует в белого, пусть так, и за неименеем других белых, а может и по любви, женится на черной. Дети у них уже мулаты, белые наполовину. Если они женятся опять же на черных, то дискретная у них наследственность или нет, но через несколько поколений их, потомков, уже от коренного населения не отличить. Но если по каким-то причинам быть белым "выгодно", выживаемость лучше, газели сами в руки идут, и другие бенефиты, то эволюционное давление может привести к закреплению "белизны". Это я понимаю.

Но это - внутри вида. Внутривидовая эволюция.

А что, если потомок выскочил ЗА ПРЕДЕЛЫ ВИДА? Вот ведь в чем суть "образования видов". С кем ему, пардон, семью образовывать? С его дискретной генной структурой? С дискретной наследственностью? У его папы было 46 хромосом, как у любого порядочного человека, а у сына стало 47, дискретно выскочило. Повезло ему так. Ну, и с кем ему их сплетать? У всех остальных порядочных девушек 46 хромосом, с ними не сплетется. То есть нужно, чтобы образовалась еще одна непорядочная, ему в пару, тоже с 47-ю хромосомами, причем в то же время и в том же месте.

Как это "синтетическая теория наследственности" объясняет?

Ясно, что так виды и образуются. Отсюда и всё их многообразие. Только КАК? Для меня вопрос пока открыт.

Интересующимся - советую прочитать:

http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/18/interview_eskov

Только там ответа тоже нет. Повторение того же заклинания.


Буквоед - Элле
- Thursday, March 29, 2007 at 07:45:27 (PDT)

Ну, или автор статьи. Они же явно единомышленники.
---
У меня об авторе статьи сложилось другое мнение. Он просто оказался жертвой как "дезы" самого Колесникова, так и нашего еврейского желания гордиться "своими" по всякому поводу, потому и взял Колесникова как пример из серии "знай наших".



Буквоед - А.К.
- Thursday, March 29, 2007 at 07:38:59 (PDT)

Короче, некто Дженкинс задал Дарвину вопрос - как он, Дарвин, объяснит происхождение видов, когда первый же эволюционно продвинутый счастливчик, выйдя за пределы своего вида, не найдет себе подругу (или друга), с которым продолжить род (точнее, новый вид)?
----
В свое время я прочитал в журнале "Химия и жизнь" статью о "кошмаре Дженкинса", где говорилось, что, дескать, только современная генетика сумела ответить на на этот вопрос в том плане, что доминантные гены и обеспечивают передачу признаков, выработавшихся в ходе эволюции. Поскольку прочитал я это давно и как инженер запомнил четко только то, что Дженкинс был известным мостостроителем, чьи мосты и сейчас существуют в Шотландии, а статья его, в которой он задал вопрос Дарвину называлась с типично шотландским юмором "Происхождение видов", то попрошу Вас как профессора-генетика объяснить, можно ли согласиться с объяснением журнала.








Rambler's Top100