ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Хочешь помочь любимому журналу, но не знаешь как? Посмотри здесь >>>




Владимир Островский
Канада - Monday, May 01, 2006 at 10:58:50 (PDT)

С большим интересом прочёл посмертную публикацию Н.З. Кислика. После войны я жил в Минске, очень хорошо знал брата поэта - В.З. Кислика (мы вместе работали). То, что интересовало Наума всю его жизнь, о чём он пишет, я пережил и прочувствовал очень болезненно. Читая мысли Кислика, как бы заново проживаешь "белорусский" период своей жизни. Чего стоил один журнал ЦК КПБ "Политический собеседник", с его главными авторами - патологическими антисемитами В. Бовшем и В. Бегуном. Бегун умер, но дело его живёт. Антисемитскую эстафету подхватили доктора наук А. Малашко и В. Акулов.
Ну, а что касается тоталитаризма, то говорить о нём на "острове свободы" в центре Европы излишне...
Спасибо публикаторам за это умное, филосовское произведение, спаибо за сохранение памяти о НАСТОЯЩЕМ человеке - Науме Кислике.


Занятный текст
- Monday, May 01, 2006 at 10:52:24 (PDT)

http://world.lib.ru/b/borisow_n/notesonfuture.shtml


В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 10:45:42 (PDT)

Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 07:45:08 (PDT)
---------------------------------------------
То, что вы приводили ранее, было всё мимо цели. Вам же приводили: крещёный, варёный, сушёный, толчёный и т.д.


АЕД
- Monday, May 01, 2006 at 10:29:24 (PDT)

Gena - Monday, May 01, 2006 at 09:55:38 (PDT)
http://www.inopressa.ru/iht/2004/08/05/15:17:00/virgin

Действительно, комедия. Пишущий не до конца читает, что он написал, иначе не противоречил бы себе:

В исламе имеется традиция дебатов и внесения поправок, которая называется иджтихад, однако толкование Корана застыло в модели классических комментариев, написанных спустя два века после смерти пророка.


Gena
- Monday, May 01, 2006 at 09:55:38 (PDT)

Комедия:

http://www.inopressa.ru/iht/2004/08/05/15:17:00/virgin


Матроскин (дополнение)
- Monday, May 01, 2006 at 08:16:12 (PDT)

Заодно можете с восторгом подолбить официальное онлайн-издание РПЦ "Православная Энциклопедия". Для вящего восторга и приобретения опыта привожу полностью небольшую статью:
*******************************************************************************************

Мусульмане Татарстана против признания кряшен

Казань. Как сообщает «Благовест-инфо», I Пленум Духовного управления мусульман республики Татарстан (ДУМ РТ), состоявшийся в Казани, призвал не разделять единый татарский народ на региональные и конфессиональные группы, или субэтносы, в ходе предстоящей в октябре нынешнего года Всероссийской переписи населения призвал в специальном заявлении. В результате переписи данные о численности татарского народа могут сильно измениться, поскольку некоторые этнические группы (кряшены, мишари, нагайбаки и др.) будут рассматриваться переписчиками как отдельные национальности, что в целом отвечает историческим реалиям, так как почти все они были записаны татарами лишь в ХХ столетии. В связи с этим Пленум обратился ко всем татарам России с настоятельным советом определять свою национальность в опросных листах переписи исключительно словом «татарин/татарка».
Комментарий в русле истории
Кряшены – тюркский этнос, исповедующий преимущественно Православие. Кряшен часто ошибочно называют термином «крещеные татары», что не верно, поскольку «крещеные татары» – это термин русских миссионеров, а не определение, данное этнологами. Самоназвание кряшен – «керэшен». Именование их «крещеными татарами» кряшены четко отвергают: «Мы не татары, мы – кряшены». Следует напомнить, что аналогичная ситуация была и по отношению к казахам, которые до 1917 года совершенно ошибочно именовались «степными киргизами» (опять же термин русских миссионеров), и только после 1917 года к казахам стало применяться их самоназвание («казахи»). Т.о. конфессионим «кряшены» стал этнонимом.
По мнению большинства татарских историков (Д.Исхаков и др.) кряшены – это субъконфессиональная или этноконфессиональная группа татар, но не самостоятельный этнос. Ангажированность этих исследователей приводит к тенденциозным результатам, поскольку для этнологов очевидна и этническая самобытность кряшен и наличие у них этнической самоидентификаии как отдельного этноса (это показали и экспедиция МГУ летом 2001 года под руководством О.Е.Казьминой; экспедиция исследовала в местах компактного проживания кряшен особенности кряшенского самосознания).
Еще советские этнологи академик С.Е.Малов, С.Брук, П.И.Пучков в разные годы писали о самобытности кряшен. В энциклопедии “Народы России” (1994) в статье “Этнический состав населения России” известный этнолог С.И.Брук пишет, что т.н. сибирские татары, нагайбаки, кряшены и некоторые другие «имеют не меньшее основание считаться самостоятельными этносами, чем частью татар...». Брук также отмечает, что вызывает сомнение и объединение близких по языку и культуре этносов в более крупные народы, проведенное в 1920-30-х годы давлением сверху, зачастую вопреки воле этих этнических групп.
Происхождение кряшен вызывает оживленные споры. Большинство татарских исследователей отстаивают точку зрения, согласно которой кряшены – это часть крещенного в 16 веке татарского населения Казанского ханства. Однако это отрицают сами кряшены и часть известных этнологов. Кроме того, даже такой сторонник идентификации кряшен как субъконфессиональной группы татар, как Дамир Исхаков, писал в энциклопедии «Народы России», что часть кряшен приняла крещение все-таки до 16 века. В действительности же, язык кряшен настолько чист от арабизмов и фарсизмов, а быт имеет такие элементы языческой культуры, что у непредвзятого исследователя вывод очевиден – кряшены до крещения (в какой период оно бы не совершилось) не пребывали в исламе, поскольку их культура и язык не носят никаких следов исламского влияния. Кряшены формировались как этнос еще в булгарский период.
В исследовании К.И.Козловой “Этнография народов Поволжья”, изданном Московским университетом (1964 г.), читаем: “Другим примером может служить свадебный обряд крещенных татар, который резко отличается от обряда татар мусульман. Эти различия нельзя объяснить только религиозной принадлежностью этих групп татар. До сих пор не выяснен вопрос о происхождении крещенных татар”.

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=111&did=855&p_comment=history

P.S.
Только не помрите от восторга, пожалуйста!





Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 07:45:08 (PDT)

В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 06:23:20 (PDT)
Браво, Буквоед!
Предвижу, что Матроскин, загнанный в угол, повторит - отцепитесь от меня с этой фигнёй!
Да ведь это слово старинное, как можно не знать, особенно на этом сайте!
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Господа, долбите собственным лбом Институт Русского Языка РАН и далее по конкретным авторитетным ссылкам, ПРИВЕДЕННЫМ МНОЮ РАНЕЕ. Успехов в долботяпстве!



Ответ
- Monday, May 01, 2006 at 07:12:09 (PDT)

Мохаммед аль Барадеи родился в 1942 году в Египте. Ф 1962 году получил бакалавра в юрисдикции в каирском университете, в 1974 закончил докторат в Нью-Йоркской школе закона. Ншл дипломатическая карьера началась в 1964-м в министерстве иностранных дел Египта. И т.д. Обычная карьерная лестница дипломата.


Вопрос
- Monday, May 01, 2006 at 06:45:34 (PDT)

А кто знает, из какой страны Мохамед Эль-Барадеи? Чем он занимался раньше, до МАГАТЭ? В русской Википедии его имени нет.


В.Ф.
- Monday, May 01, 2006 at 06:23:20 (PDT)

Буквоед
- Monday, May 01, 2006 at 06:11:38 (PDT)
-----------------------------------------------
Браво, Буквоед!
Предвижу, что Матроскин, загнанный в угол, повторит - отцепитесь от меня с этой фигнёй!
Да ведь это слово старинное, как можно не знать, особенно на этом сайте!


Буквоед
- Monday, May 01, 2006 at 06:11:38 (PDT)

Вот, как пишется слово "крещеный".
«ГРАМОТА.РУ»: Словари русского языка
Орфографический словарь
крещёный, прил.


Словарь трудностей
КРЕЩЁНЫЙ, прил. (неправильно крещеный).


Толково-словообразовательный
КРЕЩЁНЫЙ1 м. разг.
1. Тот, кто подвергся обряду крещения.


КРЕЩЁНЫЙ2 прил.
1. Подвергшийся обряду крещения.




Буквоед - Nekto
- Monday, May 01, 2006 at 05:50:39 (PDT)

А куда Радзиховский потерял губернатора-грека Патаки?
----
Вы будете смeяться, но Патаки не грек, а венгр, причем потомок НЕЛЕГАЛЬНЫХ иммигрантов



АЕД
- Monday, May 01, 2006 at 05:31:27 (PDT)

Gena - Sunday, April 30, 2006 at 16:07:15 (PDT)
вот в четырнадцатый раз спрашиваю - и ты в четырнадцатый промолчишь, не сомневаюсь.

Он взял ещё один приём на вооружение. Как только вопрос ему не нравится или сразу видно, что этот вопрос загоняет его в тупик, то вопрос мгновенно станорвится "некорректным".


Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 03:19:18 (PDT)

Продолжайте!
- Monday, May 01, 2006 at 02:46:07 (PDT)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я уже привел конкретные правила русской грамматики. Но Вам и этого недостаточно. Потому предлагаю Вам компромисс: вы можете писать это слово вообще без "н", с одним "н", с двумя "н" и даже с тремя "н", ннно только отцепитесь от меня, бога ради, с этой фигней!


Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 03:11:42 (PDT)

Эрнст Левин

И посох ваш в руке вашей

Документальный мемуар 2002 года
К тридцатилетию исхода из СССР)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Это только одна из причин, за что можно и нужно ненавидеть советскую власть до конца жизни.



Это современность
- Monday, May 01, 2006 at 02:48:04 (PDT)

Соломон Зайцев
- Monday, May 01, 2006 at 01:55:57 (PDT)
-----------------------------------------------
Совершенно верно. Но почему это помещено в "Старине"? Это ведь довольно недавнее прошлое.


Продолжайте!
- Monday, May 01, 2006 at 02:46:07 (PDT)

Матроскину и Элле.

Грамматику по Яндексу не учат, это search engine, машина для поиска только, часто удобная.

Продолжайте писать "крещённый" с двумя НН, если угодно. Но это малограмотно. Посмотрите хотя бы, как писал Жаботинский, он ведь был и неплохим русским писателем. Осоргин сказал, что сионизм похитил его у русской литературы. Жаботинский писал это слово с одним Н. Да и не он один.


Соломон Зайцев
- Monday, May 01, 2006 at 01:55:57 (PDT)

Документальный рассказ Эрнста Левина захватывает почище детектива. Цены таким документам нет! Наши внуки не поверят, что творило государство со своими гражданами. Спасибо.


Матроскин
- Monday, May 01, 2006 at 00:02:54 (PDT)

Ну, забодали!
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-Н-, -НН- в суффиксах прилагательных

-Н-
правило
пример
*****************************************************************************************
Прил., не образованные от др. частей речи
юный
синий
рьяный
Прил. с суффиксами -ан-, -ян-, -ин-
кожаный
серебряный
глиняный
куриный
Исключения: стеклянный, оловянный, деревянный
Прил., обр. от бесприставочных глаголов несов. в. с суфф. -н-, -ен- и не имеющ. завис. слов
груженые вагоны
вязаная кофта
жареные караси
Исключения: желанный, священный, негаданный, данный, неслыханный
-НН-
Прил., образованные от сущ. с основой на -н с помощью суффикса -н-
лимонный (лимон+н)
машинный (машина+н)
Прил. с суффиксами -енн-, -онн-
клюквенный
революционный
Исключение: ветреный
При наличии приставок
безветренный
подветренный
В кратких прилагательных -Н-, -НН- пишутся в соответствии с полной формой
Травы зелены (зеленый).
Дорога длинна (длинный).

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
-Н-, -НН- в суффиксах причастий и отглагольных прилагательных

-Н- -НН-
1. Если нет приставок (кроме не-), суффикса -ова- (-ева-) и пояснит. слов::
крашеный пол
раненый боец
Исключения:
медленный
желанный,
священный,
неслыханный,
нежданный и др.
2. В кратких страд. причастиях:
боец ранен
диктант написан

1. При наличии приставок (кроме не-):
накрашенная
пораненный
сломанный
Исключения:
смышленый
посаженый,
названый
2. При наличии пояснительных слов:
крашенный ими пол
раненный пулей боец
3. В словах на -ованный (-еванный):
маринованный
арестованный
Исключения:
жеваный,
кованый
4. Образованные от глаголов соверш. вида:
купленный
решенный
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-Н-, -НН- в наречиях на -О (-Е)
Н от прилаг. с Н
чудесный -> чудесно
беспечный -> беспечно

НН от прилаг. с НН
испуганное -> испуганно
рассеянный -> рассеянно









Скворцы понимают грамматику
- Sunday, April 30, 2006 at 23:43:34 (PDT)

Американские ученые пришли к выводу, что скворцов можно быстро научить распознаванию простых грамматических конструкций. Этот вывод противоречит опубликованной в 2002 году работе знаменитого лингвиста Ноама Хомски, в которой утверждалось, что именно владение грамматикой языка отличает человека от животного.


Элла
- Sunday, April 30, 2006 at 21:57:07 (PDT)

С каких это пор грамматику по Яндексу учат? Яндекс честно показывает, кто что ни напиши. Запусти в интернет "корову через ять" - яндекс и ее покажет, но это же не доказательство.


ещё И ещё раз учиться
- Sunday, April 30, 2006 at 21:15:01 (PDT)

Учиться невредно
- Sunday, April 30, 2006 at 20:15:22 (PDT)

Кликните на Яндексе

Насчет невредности - правильная мысль, но кликать нужно было в школе, а не на Яндексе.
Одно из базовых правил грамматики: причастие - с двумя Н, прилагательное - с одним. Любой орфографический словарь подтвердит.



Игрек
- Sunday, April 30, 2006 at 20:48:32 (PDT)

Ребята, будьте проще. Ну, не устоялась норма на крещен(н)ых татар еще.


Учиться невредно
- Sunday, April 30, 2006 at 20:15:22 (PDT)

И ещё раз учиться
- Sunday, April 30, 2006 at 19:15:33 (PDT)
----------------------------------------
Никаких "но".
Кликните на Яндексе "крещёный", - придут, кроме прочего, "крещёные татары".


И ещё раз учиться
- Sunday, April 30, 2006 at 19:15:33 (PDT)

КрещёНый *** НО *** КрещёННый еврей (да хоть мусульманин).


Редакция
- Sunday, April 30, 2006 at 17:27:20 (PDT)

Апрельская "Старина" ждет своих читателей. Начиная с этого номера, мы переходим к такому формату альманаха и журнала, когда адрес каждой статьи явно виден в адресной строке. Переходный процесс займет некоторое время, но, надеемся, это не помешает нашим читателем.
Удачи и нескучного чтения!




Обнаружен новый ген, определяющий умственные способности человека
- Sunday, April 30, 2006 at 16:09:30 (PDT)

Американским исследователям удалось установить ген, полиморфизмы которого оказывают существенное влияние на умственные способности человека.

Ученые проанализировали генетические особенности и уровень умственного развития 213 больных, страдающих шизофренией и психоневрологическими расстройствами, и сравнили полученные данные с результатами обследования 126 здоровых людей. Внимание исследователей было сосредоточено на 6 известных полиморфизмах (вариациях) гена дисбиндина-1 (dysbindin-1, DTNBP1). Им удалось обнаружить статистическую зависимость между одной специфической комбинацией полиморфизмов гена и снижением умственных способностей как у страдающих психическими заболеваниями, так и у здоровых индивидов.

Специфическая роль дисбиндина в регуляции деятельности центральной нервной системы остается малоизученной, однако известно, что этот протеин в больших количествах присутствует в зонах коры головного мозга, отвечающих за память, понимание, обучение и принятие решений.

Согласно предположению ученых, дисбиндин обеспечивает коммуникацию между нервными клетками коры головного мозга. Генетически обусловленное изменение структуры белка приводит к нарушению коммуникации и потере жизнеспособности большого числа нервных клеток, что и является причиной низкого уровня умственного развития индивида.

Доля дисбиндина в общей совокупности факторов наследственности, определяющих умственные сопособности и интеллект, составляет 3%, полагают исследователи.


Gena
- Sunday, April 30, 2006 at 16:07:15 (PDT)

ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 14:09:07 (PDT)
Вобще-то, если некто осуждает других людей за свободный выбор конфессии и одновременно декларирует верность свободе совести, то он врет либо в первом, либо во втором случае.


Слышь, Хмельницкий, поскольку ты считаешь человека расистом только за то, что этот человек считает себя евреем и при этом декларируешь верность свободе совести, так ты врешь, аль нет, и в каком именно случае?

Третий вариант - не понимает смысла употребляемых слов.

Ну просвети же нас и по этому поводу тоже:

ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?

Уже тринадцать раз спрашивал - а ты молчишь как рыба об лед. И вот в четырнадцатый раз спрашиваю - и ты в четырнадцатый промолчишь, не сомневаюсь. Потому как ты не знаешь, что это такое. Это не мешает тебе пищать, что твои оппоненты употребляют неправильные определения слов.


אריה
מדינת ישראל, - Sunday, April 30, 2006 at 15:49:03 (PDT)

Конь леченый, что вор прощенный и что жид крещеный(или крещенный - дела не меняет).
Небольшое дополненьице от себя лично:к этой троице я бы добавил ...и что жид обрусевший - веры ему нет, ни у русских, ни у евреев.


אריה
- Sunday, April 30, 2006 at 15:41:46 (PDT)

тест


См. толковый словарь.
- Sunday, April 30, 2006 at 12:48:46 (PDT)

Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 11:59:10 (PDT)
------------------------------------------------
Крещёный, мочёный, сушёный, толчёный, варёный...
Но - высушенный, размоченный, растолчённый, разваренный. Вы посмотрите в ТОЛКОВОМ словаре, о каком значении слова "крещёный" идёт речь. Совершенный вид (perfect). А в орфографическом можно найти и другие слова, но у них другое значение или другой глагольный вид.


Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 11:59:10 (PDT)

Игрек
- Sunday, April 30, 2006 at 10:56:58 (PDT)
Русский язык, однако, штучка весьма живая. Многие нормы до сих пор не устоялись, многое меняется на глазах поколений.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Совершенно верно. Однако, если есть сомнение в применении классического написания, всегда есть возможность просмотреть употребление слова профессиональными пользователями. В данном случае "крещенный" с двумя "н" фигурирует как в орфографическом словаре Института русского языка, так и в словаре Брокгауза и Эфрона, и, наконец, в онлайновой православной энциклопедии "Седьмица.РУ". К сожалению, сейчас развелось множество онлайн-подделок под справочные материалы. Но и требования к грамотности при написании также упали, особенно в паутине.


Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 11:29:17 (PDT)

Не то слово
- Sunday, April 30, 2006 at 11:09:14 (PDT)
Крещённый - это совсем другое слово. Крещёный - это принявший обряд крещения. Смотрите толковый словарь.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Потрясающе открытие!!! А я-то по наивности думал, что "крещенный" - это попавший под асфальтовый каток...



Не то слово
- Sunday, April 30, 2006 at 11:09:14 (PDT)

Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 10:50:09 (PDT)
Игреку и Элле.
- Sunday, April 30, 2006 at 07:11:46 (PDT)
------------------------------------------------
Крещённый - это совсем другое слово. Крещёный - это принявший обряд крещения. Смотрите толковый словарь.




Игрек
- Sunday, April 30, 2006 at 10:56:58 (PDT)

Русский язык, однако, штучка весьма живая. Многие нормы до сих пор не устоялись, многое меняется на глазах поколений. Моя подруга, филолог по образованию и филолог от Бога, на мои вопросы обычно отвечает примерно так: "Вообще-то по нормам того-то и того-то это пишется так. Но...". И дальше следует лекция на пять минут. После которой я уже совершенно не понимаю, как правильно писАть.
Поэтому, за совет спасибо, но...


Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 10:50:09 (PDT)

Игреку и Элле.
- Sunday, April 30, 2006 at 07:11:46 (PDT)

Пора уже знать участникам этой Гостевой как пишется слово "крещёный" ("некрещёный"). Запомните крепко.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Академия наук СССР
Институт русского языка
ОРФОГРАФИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА
Издание одиннадцатое стереотипное
"Советская энциклопедия", Москва - 1971 год

крещённый; кр. ф. -ён, -ена, -ено, прич.
******************************************************************************************

(Какой афронт, однако!)


Элла
- Sunday, April 30, 2006 at 09:21:38 (PDT)

Пора уже знать участникам этой Гостевой как пишется слово "крещёный" ("некрещёный"). Запомните крепко.

Неправда Ваша! На портале "gramota.ru" это слово с ДВУМЯ "Н" написано!



Перестать быть евреем?
- Sunday, April 30, 2006 at 09:03:07 (PDT)

Уважаемый Рав!

По Вашему мнению, можно ли евреем перестать быть? Если душа еврея обладает некими свойствами, позволяющими ей выполнить свое предназначение — быть инструментом преобразования Мира, согласно замыслу Создателя, то можно ли вследствие некоторых действий (крещение, принятие ислама, полное наплевательство на Заповеди) в материальном мире изменить эти свойства?

Геннадий
Украина


У еврея по факту рождения (мать — еврейка) и у человека, прошедшего правильный гиюр, есть как бы две души. Одна — общечеловеческая. Другая (представляющая собой в некотором смысле — “дополнительную емкость в душе”) — еврейская.

Эта еврейская душа не дает человеку никаких духовных преимуществ, кроме — потенциала постижения мудрости Торы и в какой-то степени — духовных и этических качеств, которые для этого необходимы (пониженная жестокость, неравнодушие и т.п.).

Никакими действиями земного характера присутствие этой второй души “не отменить”. Поэтому нельзя “перестать быть евреем”.

Но вот причинить вред душе, образно говоря — нанести ей “раны”, вызвать появление “трещин” — можно. Именно теми ужасными для еврея действиями, о которых Вы пишете (крещение, принятие ислама, наплевательское отношение к заповедям). Впрочем, не меньший ущерб собственной душе приносит и человек, который, к примеру, публично унижает, оскорбляет другого человека или — выражает презрение к Учителям Торы.

Считаю необходимым добавить, что очень многое можно исправить. В любом возрасте — пока жив человек.

Серьезное размышление над смыслом жизни; осознание основной “схемы существования” — откуда человек пришел в этот мир и куда отправится после смерти; понимание (сердцем и разумом), что сам Творец определил для нас образ жизни и ждет, чтобы в этом мире мы выполняли заповеди, а в будущем — пребывали в Ган Эдене... Это и есть путь тешувы — возвращения к Создателю, а вместе с тем — к исправлению тех ошибок, которые совершил человек, в том числе — и по отношению к собственной душе.

Элиягу Эссас




Информация
- Sunday, April 30, 2006 at 08:58:26 (PDT)

Точнее о Меире Лански

«Лански не стал дожидаться унизительной и для Израиля и для него самого процедуры передачи его американским властям и в ноябре 1972 года, за несколько дней до истечения срока визы, сам покинул пределы Израиля. Агенты ФБР шли за ним по пятам. Ни одна страна мира не приняла Меира Лански, несмотря на законные документы и наличие въездных виз. Облетев полмира, он приземлился в Майами. Состоялся суд, но в ходе судебного разбирательства все обвинения были сняты по причине их бездоказательности. Несмотря на это, заграничный паспорт Меира Лански был аннулирован, и выехать за пределы Соединённых Штатов он не мог. Последние годы Лански провёл в Майями в своих апартаментах и скончался в возрасте восьмидесяти одного года.
Однажды репортёры его спросили: "Из всего, что Вы сделали в этой жизни, чем Вы гордитесь больше всего?" В ответ он не вспомнил о бутлегерских миллионах, о своей помощи Израилю, даже о сыне, закончившим сверхпрестижный Вест-Пойнт, о своих благополучных внуках. Он сказал, что наибольшей своей заслугой считает борьбу и победу над официальным антисемитизмом в Америке.»

Полный текст здесь: http://www.yevrey.com/people/lansky.shtml



אריה
מדינת ישראל, - Sunday, April 30, 2006 at 07:52:14 (PDT)

"Голда Меир, помнится, каким-то совершенно некрещенным гангстерам тоже отказала в гражданстве."


Элла, Вы, очевидно имеете ввиду историю с Меиром Ланским, который был главой еврейской мафии в США.Ему не только не дали израильского гражданства, на, также, депортировали из страны в соответствии с ЗОВ, где сказано, что Закон о Возвращении не распространяется на тех, которые по тем или иным причинам(в том числе и медицинским)представляют опасность для страны.




Статистика знает всё
- Sunday, April 30, 2006 at 07:18:54 (PDT)

Интересная заметка из "Лехаим", апрель 2006:

СОЛЬ В ПЛАВИЛЬНОМ КОТЛЕ
С точки зрения расиста
Леонид Радзиховский.

Цитата:

Вот какую статистику мне удалось на сей счет «нарыть» (главный источник – Wikpedia. The Free Encyclopedia).

Всего в США – около 295 млн жителей. По национальному составу они разделяются таким образом.

Около 38 млн – афроамериканцы, в просторечии – негры.
Американцы азиатского происхождения – около 12 млн, из них 3 млн – китайцы, 3 500 000 – арабы.
Испаноязычные (выходцы из Латинской Америки) – примерно 42 млн.
Остальные – около 200 млн – белые.
Если до сих пор всё соответствует нашим представлениям, то дальше многих из нас ожидают сюрпризы.
А именно: самая большая европейская группа – немцы и потомки немцев. Их в США около 48 млн. На втором месте ирландцы – 44 млн. И только на третьем – англо-американцы, которых около 37 млн, включая 5 млн шотландцев, а также выходцев из Северной Ирландии, Уэльса и т. д. Причем из них собственно англичан, т. е. англосаксов, всего 24 500 000 человек, чуть больше 8% населения! Понятно, почему я пишу «всего» – ведь именно эта этническая группа вот уже свыше 200 лет железно держит все лидирующие позиции в плавильном котле, им принадлежит вся полнота власти в политике, бизнесе, во всех значимых аспектах жизни общества. При этом абсолютно никаких формальных преимуществ у них, разумеется, нет и никогда не было. Всего лишь самоорганизация американского общества. В общем, вот так устроен «котел» его «поварами» – отцами-основателями.
Далее следуют: 26 млн итальянцев. Около 10 млн поляков. Примерно 6 млн евреев, около 5 млн русских, примерно столько же украинцев, 4 500 000 голландцев. И далее «по мелочи» еще около 15 млн человек (отметим свыше 1 млн греков).




Игреку и Элле.
- Sunday, April 30, 2006 at 07:11:46 (PDT)

Игреку и Элле.
Пора уже знать участникам этой Гостевой как пишется слово "крещёный" ("некрещёный"). Запомните крепко.


Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 05:48:04 (PDT)

Элла-Матроскину
- Sunday, April 30, 2006 at 05:01:08 (PDT)
Не знали 67. А сколько Вы опросили? Что у Вас все знакомые такие неграмотные?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Из примерно ста присутствовавших на 75-летии я опросил 67 из тех, у кого живых бабушек и дешек уже не было.



Элла-Матроскину
- Sunday, April 30, 2006 at 05:01:08 (PDT)

Не знали 67. А сколько Вы опросили? Что у Вас все знакомые такие неграмотные?


Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 04:15:01 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 16:10:37 (PDT)

Зря упорствуете. Игрек дал точную картину. Ну назовите хотя бы одного еврея, предки которого в четвертом поколении не были бы иудеями?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Лет пятнадцать назад была у меня возможность проверить, сколько процентов людей знает девичью фамилию своей бабушки. Выяснилось, что из шестидесяти семи человек - никто. А вы говорите о нюансах четвертого поколения. Смешно!



Матроскин
- Sunday, April 30, 2006 at 04:06:03 (PDT)

Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 22:57:19 (PDT)
Ну, запутано все у евреев. Но не настолько, чтобы не было совсем никаких правил.

Эта фраза живо напомнила мне тривиальный диалог совдеповских времен, где не существовало номального обезличенного обращения:
- Девушка, девушка!
- А вам не девушка, а кассир!
- А что, кассир не может быть девушкой? Или девушка не может быть кассиром?




Элла-ДС
- Sunday, April 30, 2006 at 01:59:09 (PDT)

Это мы давно уже выяснили.


ДС
- Sunday, April 30, 2006 at 01:39:10 (PDT)

Элла Игреку
- Sunday, April 30, 2006 at 01:23:42 (PDT)
Да на что нам всякие марксы, когда у нас тут свой ДС имеется? Классический пример!

---------------------------
Точно! Обсудите, еврей я или нет и почему.




Элла Игреку
- Sunday, April 30, 2006 at 01:23:42 (PDT)

Ну, не мог мальчик жить в таком окружении, в окружении стольких еврейских родственников в маленьком городе с населением 12 тысяч и не быть хотя бы частично воспитан в еврейской культуре. Тем не менее он НИКОГДА себя не считал евреем.

Да на что нам всякие марксы, когда у нас тут свой ДС имеется? Классический пример!


ДС
- Sunday, April 30, 2006 at 00:34:23 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 16:06:04 (PDT)
ДС
вероисповедание - вопрос только личного выбора и ничего больше
------
Ну, насмешил. Желаемое выдаете за действительное. Скажите это верующим, что они могут выбрать веру по вкусу как кинотеатр. Чтобы было яснее задам вопрос на размышление: вы в комсомол вступали по личному выбору?

-------------------------------------------------
Так и так все ясно. Для вас, что комсомол, что конфессия, разницы нет. Но учить кажется уже поздно.




Элла Игреку
- Sunday, April 30, 2006 at 00:10:36 (PDT)

кто бы считал внуков Карла Маркса евреями? Кто считает детей и внуков Климента Ворошилова евреями?

Правильно. Сам Маркс еще еврей, а внуки его уже, полагаю. нет. Про Ворошилова не очень в курсе, но, похоже и тут Вы правы.


Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 23:47:15 (PDT)

Элла, ну вот Вам конкретная ситуация, потому что есть смысл говорить о конкретных случаях. Иначе вообще ни о чем не договоримся.

Вот родился в 1818 году мальчик. Его дедушка был раввином Трира, звали его Маркс Леви, а во время взросления мальчика раввином Трира был родной брат его папы, Самуэль. Папу звали Гершель Маркс Леви, но в 1817 году, за год до рождения сына он решил, что он сможет стать полным гражданином и ЮРИСТОМ только если он примет крещение. Что он успешно и сделал, приняв лютеранство в городе, где практически все остальные были католиками или евреями. (Как все юристы и дети юристов он был человеком практичным и принял главенствующую религию своей страны). Мама мальчика, Генриетта, станет лютеранкой только после смерти своего отца, еврея. В возрасте шести лет мальчик, который как и его отец до этого отбросил из своей фамилии последнюю часть - Леви (имя Гершель было поменено на Генрих еще раньше), был крещен, может быть, потому, что в Пруссии в государственные школы не принимали некрещенных.
Ну, не мог мальчик жить в таком окружении, в окружении стольких еврейских родственников в маленьком городе с населением 12 тысяч и не быть хотя бы частично воспитан в еврейской культуре. Тем не менее он НИКОГДА себя не считал евреем. Пруссаки, скорее всего, его считали евреем-выкрестом, во всяком случае карьера у папы не получилась именно из-за "пятого" пункта. Но если бы он не был "тем самым евреем Марксом", по определению Гитлера, и если бы вся европейская история в 30-40-е не пошла наперекосяк, то кто бы считал внуков Карла Маркса евреями? Кто считает детей и внуков Климента Ворошилова евреями? Уходишь - уходи.


Элла
- Saturday, April 29, 2006 at 23:13:45 (PDT)

Элле на заметку
Что бы это значило?


Элла Игреку
- Saturday, April 29, 2006 at 23:08:55 (PDT)

Ну так и я ж про то же!

Решающий фактор - наличие или отсутствие еврейского (по культуре!) окружения с раннего возраста. Так вот, с переменой веры это наличие\отсутствие коррелирует или нет в каждой ситуации по-разному.


Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 22:57:19 (PDT)

Артуру

Да, еврейские мудрецы действительно так считают, а христианское окружение с какого-то момента (условно - с третьего поколения) так не считает. А марсианин считает что-то другое. Деревни, о которых говорит Элла, это другой совсем пример в сравнении с одним выкрестом и его потомками в Испании. Деревенских марранов этой деревни не считают христианами именно потому, что все окружающие христиане знают об их притворстве. А в других деревнях живут тысячи внуков-правнуков марранов, которых все считают христианами. Ну какой сенатор Кэрри еврей? Кто его таким считает? Ни он сам, ни его семья, ни христианское окружение.
Если выкрест вернется в иудаизм, то он с этого момента станет евреем для окружающих и перестанет быть христианином для своего пастора и опять таки для окружающих евреев и христиан.
Ну, запутано все у евреев. Но не настолько, чтобы не было совсем никаких правил.


Элле на заметку
- Saturday, April 29, 2006 at 22:51:33 (PDT)

Новая задача по работе с израильскими арабами
Коалиция американских еврейских лидеров создала рабочую группу по проблемам израильских арабов.
Инициаторами создания этой рабочей группы стали семь учредителей: Антидиффамационная лига, Конференция президентов ведущих американских еврейских организаций, Американский еврейский объединенный распределительный комитет, Еврейская федерация Нью-Йорка, Новый израильский фонд, Фонд Альфреда и Ханны Фромм, Фонд Андреа и Чарльза Бронфаман.
Израильские арабы составляют около 20 процентов населения страны, однако их доля среди политиков и владельцев земли заметно ниже. Кроме того, они получают неадекватные медицинские и образовательные услуги и исповедуют все более выраженные радикальные политические взгляды.
Малькольм Хенлайн, исполнительный вице-председатель Конференции президентов, назвал эту проблему не только политической, социоэкономической и моральной, но и проблемой безопасности. «Не бывать миру с внешними силами до тех пор, пока не будет достигнута внутренняя безопасность», -- сказал он



Скончался лидер сатмарских хасидов
- Saturday, April 29, 2006 at 22:34:14 (PDT)


Раввин Мозес Тейтельбаум, лидер сатмарских хасидов, был похоронен 25 апреля в Кирьяс Джоэль (штат Нью-Йорк).
Тейтельбаум скончался в Нью-Йорке в возрасте 91 года от рака позвоночника.
Хоронить раввина пришли тысячи его последователей, -- сообщило агентство Associated Press.
«Без нашего отца мы осиротели», -- сказал на похоронах сын Тейтельбаума Аарон.
Пока неизвестно, кто займет место лидера сатмарских хасидоы, которое насчитывает 120.000 человек. За место приемника борются Аарон Тейтельбаум и его брат Залман Тейтельбаум.
Тейтельбаум возглавил сатмарских хасидов в 1979 году, после смерти своего дяди.
Сатмарские хасиды не принимают государство Израиль, считая, что евреи должны обрести политический суверенитет только после прихода Мессии.
Тейтельбаум родился на территории современной Румынии и приехал в Соединенные Штаты в 1946 году.



Элла
- Saturday, April 29, 2006 at 22:21:47 (PDT)

Господа-товарищи,прежде чем спорить, следует уточнить понятия, иначе мы ни до чего не договоримся.

В том, что еврей, рожденный и воспитанный в еврейской семье, хоть сатанистом стань - евреем останется, сомнений быть не может. В этом едины и социология, и галаха, а что правительство Израиля такого еврея принимать не хочет, ничего не меняет. Голда Меир, помнится, каким-то совершенно некрещенным гангстерам тоже отказала в гражданстве.

Кем станут дети и внуки крещенного еврея - зависит, опять же, от одного вполне конкретного обстоятельства, а именно: сколько их там, крещенных, и насколько они друг с другом "повязаны". В Испании есть до сих пор деревни, населенные евреями, сохранившими, несмотря на несколькивековое пребывание в католицизме, многие еврейские обычаи, в браки вступавшие только между собой и известные как евреи всем окрестным деревням (каковые от них, соответственно, и сторонятся). Особую, отдельную среду составляли выкресты и в Германии 18 - 19 века.

Разумеется, в общем и целом перемена веры способствует ассимиляции, но в наше время для ассимиляции имеются другие пути, куда более быстрые и эффективные, их знает каждый.


savall
- Saturday, April 29, 2006 at 22:19:43 (PDT)

Переделкино...
Получил тут на почту переделанное Есенинское "Письмо матери" по русско-английски. Прикололо. Сделал на иврите тоже самое...

Хая ль ты, адайн, моя старушка
Хай и я, шалом тебе шалом
Ше изром миаль твоя избушка
Ор шель эрев, над большим селом

Ли катву, ше ат тая тревогу
Шам алай грустишь меод хазак
Перманентли ходишь на дорогу
Лавуша бэ старый лапсердак

Ат холемет в этом синем мраке
Коль а зман роа одно и тож:
Киилу мишу мне в кабацкой драке
Стам ихнис под сердце финский нож

Дай, родная, тираги, геверет
Сах аколь зе тягостная бредь
Эйн алай од махала иверет
Бли лирот отах чтоб умереть

Ад ахшав ани такой же нежный
Вэ холем по прежнему о том
Ше маэр ми а игун мятежный
Ли лахзор ле низенький наш дом

Вэ ахзор когда раскинет ветви
Бэ авив шеляну белый сад
Рак бенейну, дай квар на рассвете
Леашким, как восемь лет назад

Аль ташкими маше отмечталось
Аль таири маше не сбылось
Ки увдан мугдам вэ гам усталость
Бэ хаим лахвот ли привелось

Вэ тфилот аль тиламди, не надо
Хазара ле ма ше там квар нет
Левадэх эзра ли вэ отрада
Левадех ли несказанный свет

Тишкихи мияд свою тревогу
Не грусти алай меод хазак
Вэ тафсики шастать на дорогу
Лавуша бэ старый лапсердак


Редакция
- Saturday, April 29, 2006 at 17:03:10 (PDT)

Апрельская "Старина" рвется в свет и должна встретиться с читателями 30 апреля. Совпадение с Вальпургиевой ночью и шабашом на Лысой горе является случайным и не планировалось редакцией.
Следите за нашими объявлениями.


Артур
- Saturday, April 29, 2006 at 16:59:36 (PDT)

Но его сын, если он принял баптизм, и его внук, даже если он на 120% атеист - НЕ ЕВРЕИ.

А если "бывший еврей" вернется в иудаизм? Или перестанет быть христианином? Что будет с его сыном-атеистом? Мне кажется, что Вы идете против наших мудрецов, которые однозначно говорят, что еврей остается евреем, даже приняв христианство.


Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 16:52:14 (PDT)

Матроскину

Ну, Вы точно зря упорствуете. Скажите, ради чего Церковь две тысячи лет так упорно и уперто боролась за то, чтобы евреи крестились? Неужели для того, чтобы из политкорректности отчитываться, что у нас, мол, среди паствы столко-то процентов евреев? Не БЫВШИХ, а настоящих. Немец может быть и протестантом и католиком и атеистом, при этом говорить о своем дедушке - "он был католиком (протестантом, и т п) и оставаться христианином в общем понимании окружающих людей. Даже будучи атеистом! Немецкий еврей может стать католиком, протестантом (не атеистом) и кем угодно и о нем могут говорить как о "новом христианине", например. Или как о выкресте или как о просто христианине. Но его сын, если он принял баптизм, и его внук, даже если он на 120% атеист - НЕ ЕВРЕИ. А будут они немецкими, к примеру, христианами, с точки зрения окружающих людей. У Гитлера были несколько другие представления, у иезуитов - еще более странные (они считали до пятого поколения), но с точки зрения нормальных окружающих их людей они не евреи. Еще раз, сколько бы эта надоевшая тема не обсуждалась на этом сайте и в истории, но евреи - другие. Общие правила для разделения этноса, происхождения и вероисповедания в этом случае не подходят. Может быть, правильнее сказать, до сих пор не подходили. Все меняется, и образование национального государства все несколько запутало, но официальная позиция государства Израиль такая: ты можешь быть хоть чертом в ступе, удовлетворяя критериям считаться евреем, но ты не можешь быть христианином. Христианин - не еврей. Атеист, у которого мама атеистка и бабушка-дедушка тоже атеисты, но у которого прабабушка исповедовала иудаизм может по закону считать себя евреем. Христианином он себя считать не имеет никакого права.
Я совершенно не склонен обсуждать хорошо это или плохо, кто лучше и справедливо ли это. Это один из фактов, с которым надо смириться.


Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 16:10:37 (PDT)

Матроскин
- Saturday, April 29, 2006 at 15:55:55 (PDT)
----
Зря упорствуете. Игрек дал точную картину. Ну назовите хотя бы одного еврея, предки которого в четвертом поколении не были бы иудеями?


Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 16:06:04 (PDT)

ДС
вероисповедание - вопрос только личного выбора и ничего больше
------
Ну, насмешил. Желаемое выдаете за действительное. Скажите это верующим, что они могут выбрать веру по вкусу как кинотеатр. Чтобы было яснее задам вопрос на размышление: вы в комсомол вступали по личному выбору?


Матроскин
- Saturday, April 29, 2006 at 15:55:55 (PDT)

Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 15:07:12 (PDT)
Матроскину

Вы не внимательно прочли первоначальное утверждение. Потомки крестившихся - не евреи


Разве выбор вероисповедания влияет на происхождение? Или вероисповедание является непременным признаком национальности? А если выкрест стал атеистом? Миллион вариантов. Эту тему мусолили бесчисленное множество раз и неизменно - без малейшего успеха. Все рассуждения на эту тему приводят лишь к очередному витку сказки про белого бычка.



ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 15:22:45 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 15:10:54 (PDT)
ДС

Вы оцениваете верующих не как верующих и смеете осуждать их выбор вероисповедания !!!!?
-------
-Если критиковать дизайнерскую одежду могут только стилисты, футбольную игру - только футболисты, литературу - только писатели, то тогда и в нашем случае вы правы.

---------------------------------------
Я в нашем случае несомненно прав. Вы осуждаете людей за свободный выбор конфессии, явно не понимая, что вероисповедание - вопрос только личного выбора и ничего больше. И что признание это и означает приверженность свободе совести. Для того, чтобы рассуждать о религии не нужно быть верующим, нужно знать, что такое вера. А вы даже не догадываетесь.

....................................................
Третий вариант - не понимает смысла употребляемых слов.
--------
-Вы еще не отмылись от подобных обвинений со стороны Бориса Михайловича и прочих, не вам меня цеплять.

--------------------------------------------
О да! На конкурсе местных спиноз Борис Михайлович занял бы второе место. А вы с Геной - первое.:))))))))




Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 15:10:54 (PDT)

ДС

Вы оцениваете верующих не как верующих и смеете осуждать их выбор вероисповедания !!!!?
-------
-Если критиковать дизайнерскую одежду могут только стилисты, футбольную игру - только футболисты, литературу - только писатели, то тогда и в нашем случае вы правы.

Третий вариант - не понимает смысла употребляемых слов.
--------
-Вы еще не отмылись от подобных обвинений со стороны Бориса Михайловича и прочих, не вам меня цеплять.


С точки зрения расиста
- Saturday, April 29, 2006 at 14:11:40 (PDT)
А куда Радзиховский потерял губернатора-грека Патаки?


Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 15:10:47 (PDT)

Матроскину

Пардон, надо читать: "потомки крестившихся - не евреи"


авода зара
- Saturday, April 29, 2006 at 15:08:17 (PDT)

На иврите поклонение идолам называется авода зара, то есть — служение чужому (чуждому). Иногда используют и термин который Вы употребили в своем вопросе: аводат элилим, то есть — служение (поклонение) силам.

В самых общих чертах это можно определить как служение и поклонение чему бы то ни было, кроме Всевышнего. Иначе говоря — признание, что, кроме Всевышнего, существуют какие-то автономные силы и/или источник этих сил.

Здесь можно выделить несколько категорий.

Первая. Поклонение — через объект какой-то силы.

Например, поклонение чудотворной иконе, “действующей от имени” элементов религиозного мировоззрения.

Или — божку, истукану в религии народов Африки.

Или, скажем — статуям Будды и т.п.

При этом имеются в виду какие-то ритуалы, принятые в данной религии и подразумевающие, что человек, например, встает на колени, зажигает свечи и т.д. Эти ритуалы и есть — поклонение и служение.

Вторая категория. Назовем ее “стихийно-бытовой”.

Пример служения этого вида — преклонение перед наукой, которая “почти все знает и почти все ей доступно, а скоро наступят времена, когда она раскроет тайны до конца, и все ей будет подвластно”.

Или другой пример — с деньгами. Эта разновидность “идолопоклонства” подразумевает, что человек рассуждает приблизительно так: “вот заработаю много денег — и наступит счастливая жизнь...”.

Или — преклонение перед медициной и врачами, когда человек полагает, что в их руках — здоровье человека, пусть, не полностью пока. Но придет время, когда медики откроют что-то такое, что сделает всех здоровыми.

Конечно же, немного утрирую. Но если мы посмотрим вокруг, а иногда просто — в зеркало (будучи честными сами с собой), то увидим, что мысли, чувства и поступки многих людей соответствуют этой схеме преклонения перед той или иной “силой” Это и есть — аводат элилим...

Третья. Мировоззренческая. Когда мир представляется как арена действий согласованных (христианство) или конфликтующих духовных сил. И не важно, какой “облик” они принимают — Отец, Сын, Кришна, Вишна, Будда и т.п. Суть в плоскости темы, которую мы сейчас разбираем — одна. Но это, разумеется, не означает что эти силы (их в рамках данного мировоззрения очень много) имеют одинаковый “вес”, “объем” и т.п. Очевидно, что понятие “Сын” (в христианстве) или — “Будда” (в буддизме) в разных пропорциях сочетают в себе абстрактно-духовное и философско-материальное. Однако все они имеют автономную область деятельности, а внутри этой области — абсолютные возможности.

Четвертая. Нерелигиозное идолопоклонство.

Выделяю эту категорию из второй только для удобства классификации и анализа, который могут провести сами читатели, размышляя над явлениями действительности.

Имею в виду философский материализм любого типа. Например, марксизм (как мировоззрение). Или — психологический материализм (термин — мой), соединяющий в себе понятия о “кубиках”, из которых составлен видимый мир (в том числе и тело человека) и о “сознании”, представленном некими “сетевыми”, воображаемыми конструкциями, которые создает высокоорганизованный компьютер — человеческий мозг и которые каким-то образом (в генах человека или в чем-то еще, пока не открытом) закрепляются, запоминаются и передаются последующему поколению, детям — в частности.

На этом построены все теории: от фрейдизма — до самых последних, современных, “объясняющих” поведение индивидуумов, социальных групп и вообще — “всего живого”.

“Преклонение” перед марксизмом или другими теориями этой категории как перед Истиной (пусть и в динамическом развитии) — тоже авода зара...

Очевидно, что объединяет все четыре категории. В них нет Всевышнего как Творца мира и/или единственной и абсолютной Силы.

Эта Сила (Всевышний) и только она одна — возвышает и низвергает, дает и лишает, управляет и подводит истинный Итог.

Теперь — о последствиях аводы зары.

Любая ее форма, с той или иной интенсивностью, вносит разрушения в душу человека. И если бы существовал Санѓедрин (Верховный раввинский Суд), за некоторые ее виды полагалось бы наказание (после предупреждения и разъяснения, конечно). Точнее, за аводу зару первой и отчасти — третьей категории. Наказанию за это могли бы подвергнуть, естественно, только еврея. Хотя запрет на аводу зару относится не только к евреям, но и к неевреям, есть отличия в нюансах — евреев Тора ограничивает более строгим запретом. Вопросы о наказании неевреев должен был бы рассматривать нееврейский суд.

За аводу зару второй и четвертой категории “на земном уровне” (средствами материального уровня — суды, меры наказания и т.п.) наказание не предусматривается.

И еще: в отношении аводы зары первой и третьей категории для евреев существует запрет на участие в каких бы то ни было ритуалах других религий — еврею нельзя входить в их храмы, присутствовать на службах, где бы они не проводились (на улицах или в частных домах и т.п.), даже в качестве “зрителя”.

Должен подчеркнуть: нам следует воспитывать в себе доброжелательное отношение к людям (неевреям), которые не проявляют агрессии по отношению к нам, евреям. Более того, наша традиция предписывает — и это, на основе выводов сделанных в трактате Талмуда Гитин (лист 61), сформулировано в Шульхан Арухе (раздел Йоре Деа, статья 151, параграф 12) — помогать бедным (нуждающимся) неевреям, навещать больных и т.д., вне зависимости от того, какого мировоззрения они придерживаются.

Отношение к аводе заре — однозначно (и абсолютно) отрицательное. Другое дело — отношение к человеку (не к его идеологии). Оно — изначально положительное



Элиягу Эссас




Игрек
- Saturday, April 29, 2006 at 15:07:12 (PDT)

Матроскину

"Во-первых, это не соответствует историческим фактам".

Вы не внимательно прочли первоначальное утверждение. Предки ныне живущих евреев действительно не крестились. Предки крестившихся - не евреи.


ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 14:37:30 (PDT)

С точки зрения расиста
- Saturday, April 29, 2006 at 14:11:40 (PDT)

------------------------
Это точно:)


С точки зрения расиста
- Saturday, April 29, 2006 at 14:11:40 (PDT)

Теперь от денег перейдем к «уму». В США живут 160 лауреатов Нобелевской премии в области науки. По 1 индусу, бельгийцу, румыну, французу, мексиканцу, норвежцу, шведу, голландцу, по 2 чеха, шведа, итальянца, японца, араба, 6 китайцев, 10 немцев. Есть еще «смеси» (поляк-итальянец, немец-голландец, немец-француз, немец-голландец-француз, швед-норвежец). Итого – 39 человек «представляют» около 250 млн американцев, 1 нобелевский лауреат на 6 400 000 человек.

Далее: 60 лауреатов Нобелевской премии – англичане, из них 51 «чистый» англосакс – 1 лауреат менее чем на 500 тыс. человек.

И, наконец, евреи – относительные и даже абсолютные (!) чемпионы. 61 еврей-лауреат Нобелевской премии, 1 лауреат менее чем на 100 тыс. человек!

Последний пункт – власть. В верхней палате конгресса, в сенате, – 100 членов. Среди них по 1 сербу, ливанцу, негру, китайцу, японцу, мексиканцу. По 2 поляка, кубинца, грека, 3 итальянца, 4 немца, 6 ирландцев. 11 (или 12, включая сенатора Керри) – евреев. И 64 (или 63) англо-американца (включая 1 шотландца). Кстати, надо сказать, что такое обильное представительство евреев в сенате появилось только в последние годы. До 1950-х годов, когда евреи составляли около 4%, их в сенате практически не было (только как редкое исключение), в 1950-х в сенате одновременно было 2 еврея, в 1960-х – 3, в 1970-х – 6, в 1980-х – 8. И вот сейчас – 11 (или 12). По мере того как доля евреев в населении уменьшилась более чем в 2 раза (с 4 до менее 2%), их доля в сенате увеличилась в добрых 6 раз. Это означает их всё более полную интеграцию в высшую политическую элиту общества.

Что касается губернаторов штатов, то из 50 губернаторов по 1 венгру, мексиканцу, сербу, французу, по 2 немца, итальянца, еврея, 3 поляка и 35 англо-американцев (1 губернатор – немец-русский-ирландец).




ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 14:09:07 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 10:51:35 (PDT)
-----------
-Правильнее было бы назвать то,что вы сообщили или приписали мне не идеями, а измышлениями.

- Я и не лезу к верующим в белье. Я людей оцениваю как homo sapiens , не как верующих.

-------------------------------------------
Вы оцениваете верующих не как верующих и смеете осуждать их выбор вероисповедания !!!!?

Вобще-то, если некто осуждает других людей за свободный выбор конфессии и одновременно декларирует верность свободе совести, то он врет либо в первом, либо во втором случае.

Третий вариант - не понимает смысла употребляемых слов.



Матроскин
- Saturday, April 29, 2006 at 13:22:12 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 07:01:04 (PDT)
Наши предки не крестились перед лицом насилия, изгнания и даже смерти.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Во-первых, это не соответствует историческим фактам.

Во-вторых, стало быть, религиозный фанатизм - это чрезвычайно положительное явление?




База данных жертв Холокоста на русском языке
- Saturday, April 29, 2006 at 13:11:13 (PDT)

«Яд ва-Шем» разместит в Интернете русскоязычную версию базы данных имен людей, пострадавших в Холокосте.
Израильский национальный мемориал Холокоста запускает интерфейс базы данных на русском языке 25 апреля – в День памяти Холокоста.
«Чтобы расширить круг людей, знакомых с этим начинанием, и побудить сбор имен в русскоязычной общине, специалисты «Яд ва-Шема потратили год на перевод базы данных имен на русский язык», -- сказал председатель директората «Яд ва-Шема» Авнер Шалев.
Шалев сказал, что, по мнению его организации, 3 миллиона имен, отсутствующих в списке, принадлежат евреям из бывшего Советского Союза.
Авторы проекта по сбору базы данных надеются, что теперь русскоязычные евреи в бывшем Советском Союзе и Израиле добавят имена евреев, убитых в Холокосте, заполнив анкеты на сайте: www.yadvashem.org. Английская и ивритская интернет-версии этой базы существуют с ноября 2004 года. За это время более 8 миллионов человек из 215 стран посетили сайт.



Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 12:51:47 (PDT)

МИМОЛЕТОМ
- Saturday, April 29, 2006 at 12:26:53 (PDT)
Среди словесного навоза вдруг блеснул алмаз - стихотворение Бориса Кушнера-------
Ошиблись дверью/окном. За алмазами вам надо на литературный сайт, "Заметки" или в ювелирный магазин.


И СРАЗУ СТАЛО СВЕТЛО, ТЕПЛО И РАДОСТНО!
-----
Стихотворение замечательное, но реакция ваша странная. Может вы не поняли, что это о Холокосте?



В 2005 году отмечено ослабление антисемитизма
- Saturday, April 29, 2006 at 12:30:01 (PDT)

В 2005 году по всему миру снизилось число антисемитских инцидентов, сопровождавшихся насилием, -- говорится в ежегодном докладе Института имени Стивена Рота по исследованию современного антисемитизма и расизма при Тель-Авивском университете.
Согласно данным доклада, в прошлом году зафиксировано снижение числа серьезных нападений на евреев в Западной Европе и Северной Америке по сравнению с 2004 годом. В то же время, отмечается в докладе, уровень преступности в 2005 году оставался на второй наивысшей отметке за последние 15 лет.
Институт ставит это прошлогоднее снижение в заслугу международному сообществу, которое предпринимало меры по борьбе с антисемитизмом правоохранительными и образовательными средствами.
Доклад также отмечает, что в 2005 году была предпринята серия широких инициатив, таких, как церемонии, посвященные освобождению Освенцима и резолюция ООН, провозгласившая ежегодный День памяти Холокоста.
По данным доклада, мусульманские иммигранты и неонацисты продолжают участвовать в антисемитских актах насилия в Европе, однако относительное спокойствие на палестино-израильской арене способствовало сдерживанию нападений, совершаемых на почве антисионистских настроений.



Американские евреи не любят посещать богослужения
- Saturday, April 29, 2006 at 12:27:42 (PDT)

Евреи менее склонны регулярно посещать религиозные службы, чем христиане, -- показал новый опрос службы Gallup.
15 процентов евреев сказали, что еженедельно бывают в синагоге. Подобный ответ дали почти две трети мормонов и евангельских протестантов. 43-45 процентов католиков, лютеран и методистов сказали, что каждую неделю ходят в церковь.
Опрос 11.000 взрослых американцев проводился в период с 2002 по 2005 годы.



МИМОЛЕТОМ
- Saturday, April 29, 2006 at 12:26:53 (PDT)

Среди словесного навоза вдруг блеснул алмаз - стихотворение Бориса Кушнера. И СРАЗУ СТАЛО СВЕТЛО, ТЕПЛО И РАДОСТНО!
Спасибо автору большое и лучшие ему пожелания!
СПАИБО!!!


Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 10:51:35 (PDT)

ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 10:11:49 (PDT)
Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 09:32:41 (PDT)
ДС

Ваши идеи оставьте при себе.
......................................
Вы же свои при себе не оставляете:))))

-----------
-Правильнее было бы назвать то,что вы сообщили или приписали мне не идеями, а измышлениями.

"Вот и я говорю, что для вас религия - это не вопрос веры и религиозных убеждений"

- Я и не лезу к верующим в белье. Я людей оцениваю как homo sapiens , не как верующих.



ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 10:11:49 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 09:32:41 (PDT)
ДС

Ваши идеи оставьте при себе.

......................................
Вы же свои при себе не оставляете:))))
................................
Для меня по большому счету выбор религии напоминает выбор фасона одежды.
-----------------------------------
Вот и я говорю, что для вас религия - это не вопрос веры и религиозных убеждений. Вы просто не понимаете, что это такое.
.............................
Свобода совести для меня - непреходящая ценность. Но если переход иудея в буддизм представляется чуть хуже, чем делом сомнительного вкуса, то переход в христианство или ислам - отсутствием совести.
--------------------------------------
Если Вы позволяете себе осуждать других людей за свободный выбор вероисповедания, значит о свободе совести у вас такое же извращенное представление, как и о религии.




Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 09:32:41 (PDT)

Элла: Во-первых, кто объяснений заведомо не принимает, не должен бы их и требовать
--
Я разве требую? Вольному воля, спасенному рай. Но отношение складывается...

ДС

Ваши идеи оставьте при себе.
Для меня по большому счету выбор религии напоминает выбор фасона одежды.
Свобода совести для меня - непреходящая ценность. Но если переход иудея в буддизм представляется чуть хуже, чем делом сомнительного вкуса, то переход в христианство или ислам - отсутствием совести.
Настоящая свобода совести - в свободе от предрассудков; я нерелигиозен, значит свободен. Поэтому я признаю только реальные ценности: человеческую жизнь, право на учебу, работу, собрания, право на спокойную жизнь в стране в окружении близких мне по духу людей...
И самое главное: Я НИКОМУ НЕ ДИКТУЮ ПРАВИЛ.


ДС
- Saturday, April 29, 2006 at 07:57:08 (PDT)

Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 07:01:04 (PDT)
Наши предки не крестились перед лицом насилия, изгнания и даже смерти.
Поэтому крещение в наше относительно спокойное время это ничем не оправданное предательство по отношению к ним. Западло. Я лично не принимаю никаких объяснений.

------------------------------

Значит, личные религиозные убеждения к выбору конфессии отношения не имеют и иметь не должны. И вообще никакого значения не имеют. Свободы совести не существует. Принадлежность к религии с верой не связана, а есть чистый символом верности единокровным предкам. А свободный выбор религии - национальное предательство.

Приблизительно так рассуждают и русские неофашисты. И вообще любые национал-патриоты.

С такими убеждениями и о религии рассуждать - само по себе смешно.






Элла-Некту
- Saturday, April 29, 2006 at 07:14:57 (PDT)

Я лично не принимаю никаких объяснений.

Во-первых, кто объяснений заведомо не принимает, не должен бы их и требовать, а во-вторых, это мне напоминает известную хасидскую хохму:

- Я в Бога не верю!
- Не важно, зато Он верит в тебя.




Nekto
- Saturday, April 29, 2006 at 07:01:04 (PDT)

Продолжение поста "Вопрос к г-же Элле"
- Saturday, April 29, 2006 at 04:36:07 (PDT)
------
Наши предки не крестились перед лицом насилия, изгнания и даже смерти.
Поэтому крещение в наше относительно спокойное время это ничем не оправданное предательство по отношению к ним. Западло. Я лично не принимаю никаких объяснений.


Элла
- Saturday, April 29, 2006 at 04:46:27 (PDT)

При такой честности как же был обойден ЗОВ?

Огородами - и к Котовскому!


Продолжение поста "Вопрос к г-же Элле"
- Saturday, April 29, 2006 at 04:36:07 (PDT)

>> Элла - April 29, 2006 at 03:47:02
Хуже, гораздо хуже!...
>>Вопрос к г-же Элле - April 29, 2006 at 03:23:48
>>Элла-Игреку - April 29, 2006 at 01:27:21 ...
Означает ли это, что геверет Элла крестилась? ...

Ну что ж, если я правильно понял хитроумный ответ в "контексте": КРЕСТИЛАСЬ. Мало того - стоит на своем. Что ж, посыплем голову пеплом и порвем на себе ворот нательной рубахи. При такой честности как же был обойден ЗОВ?







Элла
- Saturday, April 29, 2006 at 03:47:02 (PDT)

Хуже, гораздо хуже!

Указанная геверет имеет ужасную привычку все слова и явления рассматривать в их исконном контексте. Меня и его паству (в т.ч. и еврейскую, но далеко не только ее) - в контексте Москвы 70-х годов прошлого века. Христианскую теологию - в контексте реальной жизни разных церквей. Галаху - в контексте ситуации, в которой принималось то или иное постановление.

Глубоко развращенная филологическим образованием, она каким-то образом пронюхала даже о существовании словарей т.н. "ложных друзей переводчика" - слова, которые на разных явыках ЗВУЧАТ одинаково, а ОЗНАЧАЮТ - разное.

Антиеврейская полемика христианина 1 века н.э. по сути принципиально отличается от теми же словами высказанной полемики 11 -го или 19-го века. Решение еврея принять христианство в 1 веке в Риме, в 15 в Вене, в 19 в Берлине или Петербурге или во второй половине 20-го в Москве - это решения совершенно различные, и путать их не надо.


Вопрос к г-же Элле
- Saturday, April 29, 2006 at 03:23:48 (PDT)

>>Элла-Игреку - April 29, 2006 at 01:27:21
.../кавычек нет/Каждая культура, каждый народ спасения достигает своим путем, Богу угодно разнообразие. Мы имеем полное право определенные тексты по-нашему толковать, а евреи пусть их толкуют по-своему, а мусульмане - как хотят. История человечества (в т.ч. история Спасения) - не завершена.

Означает ли это, что геверет Элла крестилась? Так или иначе, но она восторженно относится к убиенному попу Меню, который легитимизировал уход от своего народа, перекрестив в русское православие кучу народа из московской еврейской образованщины и полуобразованщины.



Элла-Игреку
- Saturday, April 29, 2006 at 01:27:21 (PDT)

Элла, я когда-то одному умному человеку, Вашему знакомому, давненько не показывающемуся на этом сайте, написал, что честный христианин, поставив перед собой перечисленные Вами вопросы, и пытающийся ответить на них, не может не стать шизофреником. Он тогда обиделся, а обсуждение на сайте свелось к тому, что я не понимаю смысла слова "шизофреник"

Доводилось мне встречаться с честными христианами, которые (правда, не совсем официально) хороший выход нашли. Они отказались от претензии быть "единоспасающими" - и все сразу встало на свои места:

Каждая культура, каждый народ спасения достигает своим путем, Богу угодно разнообразие. Мы имеем полное право определенные тексты по-нашему толковать, а евреи пусть их толкуют по-своему, а мусульмане - как хотят. История человечества (в т.ч. история Спасения) - не завершена. Опыт, зафиксированный, в частности, и в ТАНАХе, показывает, что человек имеет тенденцию замыкать круги и заявлять, что в будущем все (в т.ч. и Божественное Откровение) обязано оставаться тем же, что было в прошлом, а Бог всякий раз круги разрывает, стенки проламывает и "творит все новое".

Как Вам такой вариант?


Матроскин
- Saturday, April 29, 2006 at 00:44:02 (PDT)

Тимур - Матроскину
- Saturday, April 29, 2006 at 00:27:41 (PDT)
А по сути что можете сказать? Прав ли ДС, считая, что законодательство Израиля особенно ущемляет права неевреев, или в Германии тоже "ненемец" так же ущемлен? В какой стране любой легко станет гражданином?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Может быть и есть вопросы, в которых ДС чего-то понимает, но вышеуказанные - точно не в его компетенции. Например, итальянец имеет право жить и/или работать в любой стране ЕС, равно, как и немец или голландец. А вот турок не имеет права. Таким образом, права граждан ЕС никак при этом не ущемляются, а иностранцам следует испрашивать разрешение на жительство и работу в ЕС, что также не является нарушением их прав. Касаемо перехода "еэсовца" в гражданство иной страны, входящей в ЕС, то это регулируется внутренним законодательством каждой входящей в ЕС страны. Это касается и иностранцев.

Мне жутко нравится, когда дээсы начинают "доказывать" наличие дискриминации в какой-то стране, законодательства которой они не знают и ничерта в нем не понимают. Спроси подобного "знатока", какое положение закона этой страны конкретно ущемляет права, каким образом и чьи именно - в жизни не ответит ничего конкретного. Так, одно пустобрешество.



Тимур - Матроскину
- Saturday, April 29, 2006 at 00:27:41 (PDT)

здесь столько намололи чепухи по поводу трудоустройства и приема в гражданство в рамках ЕС, что просто становится стыдно. Ну, если вы не знакомы с правилами ЕС и законодательствами стран-участниц, зачем это таким экстравагантным образом обнаруживать?

А по сути что можете сказать? Прав ли ДС, считая, что законодательство Израиля особенно ущемляет права неевреев, или в Германии тоже "ненемец" так же ущемлен? В какой стране любой легко станет гражданином?


Стихотворение Бориса Кушнера
- Friday, April 28, 2006 at 23:47:55 (PDT)

Борис Кушнер

ПАМЯТИ...

Как это было в том апреле? –

Трава, нарциссов огоньки?

И звёзды первые горели

С Луною наперегонки? –

Судьба была слепа и люта,

Тянулась щупальцами спрута,

И танками терзала плоть,

И Чуда не явил Г-дь,

Могучей не простёр Десницы,

Не оградил, не охранил,

И фараона колесницы

Текли, как в половодье Нил.

Качанья касок, марши пугал,

И лязгом гусеничным бес, –

Свинцовый дождь в еврейский угол,

Не манна, пепел пал с небес.

В Варшаве светлый праздник Пасхи,

Костёлы и колокола, –

Что из того, что смерть без маски

Простёрла чёрные крыла?

К чему считать чужие раны –

Блаженна мраморная стынь... –

О, как торжественны органы,

О, как божественна латынь!

А смерть? Не здесь пока что, где-то. –

Там, за стеной. На то и гетто.

Молись и вытри пот со лба –

Не по тебе пока стрельба.

И всё ж, memento, ах memento...

Горит огонь у монумента,

Где вы легли – к плечу плечом.

Судьба была слепа и люта –

Молчанье? Что ж, одна минута,

И снова жизнь кипит ключом.

Но если б Б-жьим Чудом встали,

Благословили бы апрель –

Ручьи, улыбки, звоны стали,

Органы, скрипки и свирель.



25 апреля 2006 г., Johnstown



Матроскин
- Friday, April 28, 2006 at 23:43:54 (PDT)

Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 09:21:37 (PDT)
Эк на меня набросились. Да знаю я о правилах према в гражданство
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Уважаемые дамы и господа!

здесь столько намололи чепухи по поводу трудоустройства и приема в гражданство в рамках ЕС, что просто становится стыдно. Ну, если вы не знакомы с правилами ЕС и законодательствами стран-участниц, зачем это таким экстравагантным образом обнаруживать?


Модератор
- Friday, April 28, 2006 at 23:09:40 (PDT)

Я точно знаю, что у Редактора нет ни тысяч сотрудников ни лишних миллионов. То, что спама относительно мало - это то, что меня удивляет.

Спасибо, Игрек. Чтобы представить интенсивность спама в гостевую, достаточно посмотреть на статистику:
за один час с 15:47:01 (PDT) до 16:47:03 (PDT) было три содержательных сообщения и 48 спамовых, из которых только 2 просочились в гостевую. На них поставлены дополнительные фильтры. Работа, увы, неблагодарная, но необходимая для свободы дискуссии.




Редкий Гость
- Friday, April 28, 2006 at 19:49:22 (PDT)

Название праздника - Выкристмас.


Игрек
- Friday, April 28, 2006 at 18:15:10 (PDT)

Уважаемый אריה,

Я имею удовольствие работать в компании, где в IT департменте работает около 2000 человек. За последние 2-3 года нам официально объявляли раз пять о том, что проблема спама во ВНУТРЕННЕМ нашем Интернете (Интранете) и во внешнем нашем аутлуковском e-mail решена раз и навсегда. Каждый раз это стоило МИЛЛИОНЫ и каждый раз, как не трудно догадаться, не приводило ни к каким результатам. Я точно знаю, что у Редактора нет ни тысяч сотрудников ни лишних миллионов. То, что спама относительно мало - это то, что меня удивляет.


אריה
מדינת ישראל, - Friday, April 28, 2006 at 17:54:36 (PDT)

Модератор
- Thursday, April 27, 2006 at 08:46:02 (PDT)
Против усилившегося в последнее время потока спама в гостевую пришлось поставить более жесткие фильтры. Побочным явлением может стать то, что некоторые участники не смогут поставить свои сообщения в гостевую. Это не означает, что они забанены, возможно, в их IP входит составной частью IP спамщика.

Вот пример "более жестких фильтров":



bill
Rome, US Australia - Friday, April 28, 2006 at 16:44:36 (PDT)
bondage leather
bondage breast
bondage leather
bondage breast


Мдаа...




אריה
מדינת ישראל, - Friday, April 28, 2006 at 16:13:58 (PDT)

Ontario14 - אריה
- Friday, April 28, 2006 at 15:24:14 (PDT)

Повторяю, по крайней мере официально это не так(за исключением рпц).Хотя, можно указать на то, что и другие православные и восточные церкви не умеют соблюдать элементарных приличий. Особенно это видно в Иерусалиме во время их пасхи в церкви Гроба, где русские, греческие, коптские православные и армяне устраивают там же, в церкви ежепасхальный мордобой, а бедной израильской полиции приходится разнимать разбушевавшихся верующих дебоширов, желающих как можно скорее приобщиться к благодати.


errata
- Friday, April 28, 2006 at 16:12:03 (PDT)

ссылка рассыпалась сама :))


Verdict
- Friday, April 28, 2006 at 16:07:24 (PDT)

Тимур - Friday, April 28, 2006 at 09:21:37
Эк на меня набросились.

Эээ, Тимур, грех Вам жаловаться. Подумаеш, - "слипшаяся попочка", да еще со с сылкой на знакомого (похоже, нашего общего :)). Мне этот козел без всяких экивоков от собственного имени рекомендовал "засунуть язык в ж***"( полным текстом, разумеется). Видать Вы до печенки еще не добрались. Но где-то уже на подходе: хамство попёрло, и отнюдь не питьевым фонтанчиком.




Ontario14 - אריה
- Friday, April 28, 2006 at 15:24:14 (PDT)

ни одна из христианских церквей не является легитимной в глазах другой.


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 14:48:55 (PDT)

АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 11:58:15 (PDT)

Ваш ответ напомнил мне набор случайно сгенерированных чисел.

----------------------
Не в коня корм.



אריה
מדינת ישראל, - Friday, April 28, 2006 at 14:01:51 (PDT)

Христианство довольно разнообразно. Даже католики сегодня не утверждают(по крайней мере вслух), что Спасение только во Христе, а все прочие религии - ересь. Зато рпц публично заявляет(даже по телевизору), что если до явления Христа у порядочных людей еще была какая-то возможность удостоиться Царствия Божьего, несмотря на то, что они язычники, то с появлением Христа все, непризнавшие его в духе православной ортодоксии неизбежно погибнут.Не забывайте, что речь идет о гибели абсолютного большинства человечества. На такое, даже у Гитлера рука не поднималась.Хотелось бы знать, почему такая церковь(рпц) считается легитимной?


Игрек
- Friday, April 28, 2006 at 13:23:05 (PDT)

Элла-Бэру
- Friday, April 28, 2006 at 05:19:47 (PDT)

По-моему, Кэррол ставит вопрос серьезный: Насколько и в каком виде может христианство продолжать существовать, если перестанет верить в свою "монополию на спасение"? А с другой стороны, не отбросив эту претензию, как сможет оно удержаться от соблазна уничтожения тех, от кого они это спасение как бы "унаследовали"? И наконец, с третьей - как согласовать это самое "спасение", которое, по определению, мир, любовь и гуманизм, с необходимостью уничтожения довольно большой группы людей, ни в чем не виноватых, кроме того, что они живые?

Вот тут и покрутись...

*************************

Элла, я когда-то одному умному человеку, Вашему знакомому, давненько не показывающемуся на этом сайте, написал, что честный христианин, поставив перед собой перечисленные Вами вопросы, и пытающийся ответить на них, не может не стать шизофреником. Он тогда обиделся, а обсуждение на сайте свелось к тому, что я не понимаю смысла слова "шизофреник"


Игрек
- Friday, April 28, 2006 at 13:16:29 (PDT)

ошибка в послании АЕДу. вместо 255 надо читать 235.


Игрек
- Friday, April 28, 2006 at 13:01:46 (PDT)

АЕДу

Ну, что Вы, праве. Не интересно Вам (Вы сами об этом написали), так и не надо строить домыслы. Вам Элла уже многое объяснила, но если не интересно..
Христианство было утверждено (или навязано, как кому угодно) на соборе в Никее в 325-м году. 255-й год - это СОВСЕМ другое время.


Игрек
- Friday, April 28, 2006 at 12:56:01 (PDT)

Бэру

Уф, полегчало. Вам бы врачевателем работать. А если серьезно, то мысль дать упрощенную версию книги, сократить "личное" и убрать повторы долгое время меня занимала и несколько друзей горячо мне это советовали. Не получилось. Все так переплетено: и личное становится важным и повторы не просто повторы. Я и так убрал первую главу только потому, что там "личного" относительно больше. И я не историк и не знаток темы, посему перепроверка и уточнения (а ошибки есть) заняли бы столько времени... А я еще далеко не пенсионер и семью кормить надо. Для чего в Америке редко кому удается работать без пота и с восьми до пяти.
Спасибо Вам за попытку изложить идею книги в концентрированном виде. В ней все Вами сказанное, безусловно, есть. Но есть и многое другое. Книга любая пишется в расчете на какого-то читателя. Этим расчетным читателем для Кэрролла, по моему, является американец-христианин - в узком смысле, а в более широком - человек западной цивилизации. Этому читателю Кэрролл пытается объяснить, что антисемитизм (в более узком смысле: христианский антисемитизм) является проблемой ПРЕЖДЕ ВСЕГО западной цивилизации. И не просто проблемой - в этом его ОСОБОЕ значение - а смертельной раковой опухолью, которая очень даже может убить саму цивилизацию. Да, такая мелочь, как антисемитизм, на самом деле смертельная опастность для европейской цивилизации. И это он, на мой взгляд, очень убедительно показывает. Для чего ему попутно понадобилось показать всю предыдущую историю взаимоотношений христианской европейской цивилизации с маленьким европейским народом, не имеющим даже своего государства. Все остальное - вторично. Евреи, которым Кэрролл действительно сочувствует и которых уважает, вторичны. Своя рубашка ближе к телу. Как и свои убеждения американского шестидесятника. Например, совсем недавно Кэрролл сильно протестовал против строительства забора безопасности и против точечных ударов по террористам.
Но взявшись за такую тему и окунувшись в факты Кэрролл не мог КАК ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК не принять сторону пострадавшую и пострадавшую совершенно несправедливо. Плюс ко всему, на мой взгляд, произошел редкий случай, когда по каким-то мне неизвестным причинам человек существенно превзошел свои собственные возможности и совершил, опять таки на мой взгляд, жизненный подвиг. Еще раз повторю, это книга честного и очень мужественного человека. Поставить такие вопросы и так честно на них ответить - это дано не каждому на "той стороне" баррикад.
Уже месяца три-четыре не занимаясь переводом я недавно почувствовал знакомый зуд и, может быть, вернусь и закончу шестую главу. Где Кэрролл среди прочего дает очень убедительное определение еврейского народа. Определение, которое очень не понравится ДС.


Gena
- Friday, April 28, 2006 at 12:31:52 (PDT)

ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 13:15:58 (PDT)
Только Вы видимо ни хрена не понимаете в этнографии.

ДС
- Friday, April 28, 2006 at 11:44:54 (PDT)
Еще раз. Вы задаете некорректные вопросы, не понимая их смысла и смысла слов, которыми пользуетесь.


Хмельницкий в очередной раз кричит "держи вора!". Эх, раз, еще раз, еще много много раз.


АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 12:29:47 (PDT)

ДС - Friday, April 28, 2006 at 11:44:54 (PDT)
Поздравляю! Моя оговорка второпях - это ваш большой идеологический успех.

Даже заменив слово "фауна" на "флора", маразм, тянущий на Нобеля, остаётся! Я же отметил простое использование генератора случайных чисел.


АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 11:58:15 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, здесь кто-то на Форумах привёл пример, когда сгенерил текст при помощи генератора случайных чисел и выставил его на Лебеде. Там принялись серьёзно этот текст обсуждать.

Ваш ответ напомнил мне набор случайно сгенерированных чисел. Естественно, я обсуждать этот маразм не собираюсь. Я хотел выяснить основные постулаты, от которых Вы отталкиваетесь, задавал конкретные вопросы, Вы же отвечаете генератором случайных чисел. Успеха Вам. Главное, больше генерите.


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 11:44:54 (PDT)

АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 07:41:34 (PDT)
ДС - Friday, April 28, 2006 at 06:45:24 (PDT)
Конкретные деревья могут и не быть элементом какой-нибудь конкретной фауны.

Wow! Оказыветяс деревья могут существовать без фауны! ДС, срочно подавайте на Нобеля.

-----------------------------------------
Поздравляю! Моя оговорка второпях - это ваш большой идеологический успех. И не только Ваш. Вон сколько радостных болванов вокруг обнаружилось.
.....................................................
Затем Вы опять ушли от поставленного вопроса. Когда говорят о культуре нации, то говорят о культуре большинства, а не об отдельных личностях. Говорят о правиле, а не об исключениях, которые, естественно, существуют. Вы же упорно перетаскиваете вопрос на исключения. Повторяю свой попрос о правилах: Является религия элементом культуры нации (уточняю – большинства предствавителей этой нации)?
-----------------------------------------
Еще раз. Вы задаете некорректные вопросы, не понимая их смысла и смысла слов, которыми пользуетесь.

У слова культура множество значений зависящих от контекста, у религии тоже, у нации - тоже. Что вы считаете правилом, а что исключениями я понятия не имею. У вас каша в голове.
С тем же успехом можно задать вопрос - лошади умеют бегать? Скажете - да? А пони - это лошадь. Скачки с препятствиями - это бег. Пони не могут участвовать в скачках с препятствиями. Значит нет. А некоторые может и могут. Значит - да. А в общем случае - да! Просто вопрос идиотский, не конкретизированный.

Человек умеет дышать? Родившийся - да. Неродившийся - нет. На воздухе - да. Под водой - нет.

Конкретная религия может быть элементом одних культур, а может и не быть. Конкретная культура может включать в качестве элемента конкретные религии, а может и не включать.

Если Вы и сейчас не поняли, то пардон. Мне надоело.


АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 10:09:02 (PDT)

Gena - Friday, April 28, 2006 at 09:25:21 (PDT)
Такой степени абсурда в гостевой - с нехмельницкой стороны - я уже давно не припомню.

Могу лишь добавить, что это было дважды с небольшим временным перерывом.



Gena
- Friday, April 28, 2006 at 09:25:21 (PDT)

Борис Михайлович-Гене
- Friday, April 28, 2006 at 02:01:01 (PDT)
Давайте разберемся. Антисемиты говорят, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Бесспорно. Но Хмельницкий НЕ говорит, что евреи используют лозунг "Израиль для евреев". Он ничуть не скрывает, что он сам выдумал этот лозунг.

После того, как вполне выяснено, что евреи этот лозунг не используют, после того, как главный обвинитель евреев признал, что он сам выдумал этот лозунг, что тут нужно еще обсуждать??!! Я просто не могу найти слов от изумления.

Надеюсь, Вы уже пришли в себя от изумления и можете рассуждать спокойно и логично. Разницы между "кровавым наветом" и приписыванием евреям лозунга "Израиль для евреев" большой нет. Неважно, что последний выдумал Хмельницкий. "Кровавый навет" тоже не нормальные евреи выдумали. Важно, что как ту, так и другую ложь охотно подхватывают жидоеды, вот почему оставлять без внимания было бы неосмотрительно.


Нет, уважаемый Борис Михайлович, я еще не скоро приду в себя. К хмельницкому абсурду я уже давно привык, но дискуссия о выдуманном лозунге уникальна, потому, что абсурд со стороны его оппонентов был не меньшим. Серьезно обсуждать выдуманный лозунг, про который все - абсолютно все! - знают, что он выдуман - это что-то. Такой степени абсурда в гостевой - с нехмельницкой стороны - я уже давно не припомню.

А ложь нужно разоблачать именно как ложь, а не как хрен знает что. После того, как полностью выяснено, что лозунг выдуман, обсуждение всех других аспектов этого лозунга следует полностью прекратить. Обсуждение любых аспектов лозунга, кроме его выдуманности - как это делали Вы, Элла, и другие, означает по сути, признание с Вашей стороны, что хоть он и выдуман, но отражает реальность. Впрочем и в этом случае абсурд остается абсурдом: если лозунг отражает реальность, так зачем обсуждать не реальность, а выдумку.

Нда-а-а-а. Благодатная же здесь почва для хмельницкой деятельности.


Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 09:21:37 (PDT)

Эк на меня набросились. Да знаю я о правилах према в гражданство, мои близкие друзья уехали в Германию и намучились, пока устроились. Я говорил о правилах, а на меня накинулись с исключениями. Причем поправляя, наделали новых ошибок.

подать прошение на предоставление гражданства, да еще и пособий кучу, может ТОЛЬКО немец или (в порядке исключения и с определенными ограничениями) - еврей.



Еврей может подать заявление не на гражданство, а на получение статуса беженца. Который дает право на проживание в стране, что, в свою очередь, дает право через 6-8 лет просить гражданство. Этот случай не подходит к тому, что я спрашивал: может ли итальянец, не связанный ничем с Германией, получить гражданство, т.е. стать немцем. Другими словами, Германия для немцев или для итальянцев тоже? Ответ: не может, без особых предпосылок,
которые делают его "полезным для немцев". Например, если он футболист мировой, то может, даже негры в последнее время немцами становятся легко. Но не любой негр.

Вы совсем не в курсе дела. А на просвещение у меня времени нет. Справтесь насчет принципа "Германия для немцев" у немецких властей, если очень хочется.


Ответ ожидаемый как по форме, так и по содержанию. Как тут было сказано, ответ хама, осторожно держащегося на расстоянии, чтобы не получить за хамство в морду. Так вот, я, как сказал, в курсе дела. Еще и вас могу деталям обучить, хотя и не живу в Германии. Приведите пример, когда рядовой иностранец может стать сразу немцем, не будучи немцем. Тогда и поговорим.


Борис Михайлович
- Friday, April 28, 2006 at 08:57:52 (PDT)

Если Вы будете продолжать играть в неответы и увиливания (конкретный ответ Вас явно не устраивает), то этот постинг последний, не желаю молоть воду в ступе. Убегание от конкретных ответов говорит о Вашеи очередном жульничестве, не более и не менее.


Ошибаетесь, уважаемый АЕД. Убегание от ответов говорит о возросшем мастерстве Дмитрия Сергеевича. Дело в том, что в "ближнем бою", когда надо отстоять конкретное утверждение, Дмитрий Сергеевич частенько получал по сусалам, оставаясь явно в нокдауне, а то и в нокауте.

Поэтому он взял за правило вообще не вступать в "ближний бой, т.е. не отвечать на конкретные вопросы, а просто из безопасного удаления грозно повякивает да покрикивает. Это показывает, что ДС хорошо обучаем и приспособлен к жизни. Надо отдать ему должное.



МИМОЛЕТОМ
- Friday, April 28, 2006 at 08:50:27 (PDT)

Мне, по глупости моей, всегда казалась, что одно дело - флора и другое - фауна.
Но теперь я явно вижу, что ДС - БАНАЛЬНЫЙ ДВОЕЧНИК!!!


Nekto
- Friday, April 28, 2006 at 08:39:18 (PDT)

ДС

Вы не догадывались, что слова "культура" и "религия" - не конкретные, а общие понятия?
Вы задаете вопрос типа "являются ли деревья элементом фауны" и требуете ответа - "да" или "нет". В общем случае "да", но фауна может быть разная (например, морская) и деревья могут быть разными... Конкретные деревья могут и не быть элементом какой-нибудь конкретной фауны.
----------
Не мог удержаться, нужно ответить.
ДС как Жаботинский честный и искренний, но в отличие от последнего - *урак.
Судя по всему, много лет провел в изучении понятий нация, культура, религия, но от школьной программы начальной школы так и не смог оторваться. Вот и деревья у него элемент фауны. Стыдобище.


АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 07:41:34 (PDT)

ДС - Friday, April 28, 2006 at 06:45:24 (PDT)
Конкретные деревья могут и не быть элементом какой-нибудь конкретной фауны.

Wow! Оказыветяс деревья могут существовать без фауны! ДС, срочно подавайте на Нобеля.

Затем Вы опять ушли от поставленного вопроса. Когда говорят о культуре нации, то говорят о культуре большинства, а не об отдельных личностях. Говорят о правиле, а не об исключениях, которые, естественно, существуют. Вы же упорно перетаскиваете вопрос на исключения. Повторяю свой попрос о правилах: Является религия элементом культуры нации (уточняю – большинства предствавителей этой нации)?

Я. Носитель конкретной культуры, но не исповедующий ни одну из религий.

Опять, Вы лично, можете не исповедовать ни одну из религий, Вы можете создать свою собственную. Я говорил не об исповедании, я говорил о другом, опять Вы переходите на другую тему. Но ответьте откровенно, как вы относитесь к воскресенью. Не воскресению Христа, а ко дню недели. Планируете ли Вы что-либо на выходной? Если Вы не работаете, и все дни у вас одинаковы, то как Вы относились к воскресению во время работы? Если скажете, что никак, простите, не поверю. А ведь воскресение – элемент христианской религии, когда Бог отдыхал. Является ли воскресение элементом Вашей личной культуры? Можете ли Вы жить в обществе, отвергая его постулаты?

я опять пытаюсь отвечать на некорректно поставленный вопрос. Пример чего вам нужен - конкретного индивидуума, социальной группы, народа, государства...?

А какая разница? Готов выслушать три различных ответа по каждой из Вами самим предоставленных категорий.

P.S. Если Вы будете продолжать играть в неответы и увиливания (конкретный ответ Вас явно не устраивает), то этот постинг последний, не желаю молоть воду в ступе. Убегание от конкретных ответов говорит о Вашеи очередном жульничестве, не более и не менее.



Элла
- Friday, April 28, 2006 at 07:03:11 (PDT)

Может итальянец подать прошение о немецком гражданстве? Нет, не может.

Итальянец, или грек, или турок может подать прошение о гражданстве, если предварительно въехал в Германию в качестве иностранного рабочего, или родился в Германии в семье иностранных рабочих, или вступил с германским гражданином в брак.

А вот сидючи в Казахстане, с плохим немецким, бесперспективной специальностью и без всякой в Германии родни подать прошение на предоставление гражданства, да еще и пособий кучу, может ТОЛЬКО немец или (в порядке исключения и с определенными ограничениями) - еврей.

Есть разница?


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 06:45:24 (PDT)

АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 06:17:52 (PDT)

И опять двусмыленность. Не могли бы Вы привести КОНКРЕТНЫЙ пример, когда религия не являлась ЭЛЕМЕНТОМ (без всяких прилагательных) какой-либо культуры? Я, лично, такого не знаю и рад бы узнать.

--------------------------------------
Вы не догадывались, что слова "культура" и "религия" - не конкретные, а общие понятия?
Вы задаете вопрос типа "являются ли деревья элементом фауны" и требуете ответа - "да" или "нет". В общем случае "да", но фауна может быть разная (например, морская) и деревья могут быть разными... Конкретные деревья могут и не быть элементом какой-нибудь конкретной фауны.

............................
Не могли бы Вы привести КОНКРЕТНЫЙ пример, когда религия не являлась ЭЛЕМЕНТОМ (без всяких прилагательных) какой-либо культуры? Я, лично, такого не знаю и рад бы узнать.
----------------------
Я. Носитель конкретной культуры, но не исповедующий ни одну из религий.
Причем, я опять пытаюсь отвечать на некорректно поставленный вопрос. Пример чего вам нужен - конкретного индивидуума, социальной группы, народа, государства...?




Ontario14
- Friday, April 28, 2006 at 06:38:13 (PDT)

даже газета такая была : "Советская Культура"


АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 06:17:52 (PDT)

ДС - Friday, April 28, 2006 at 06:08:39 (PDT)
Когда как. Может быть, может не быть. Является, но не обязательным элементом.

Уй, тяжело... Дмитрий Сергеевич, Вы ужом уходите от поставленного вопроса. Я не говорил об обязательном элементе. Я говорил ПРОСТО об элементе.

И опять двусмыленность. Не могли бы Вы привести КОНКРЕТНЫЙ пример, когда религия не являлась ЭЛЕМЕНТОМ (без всяких прилагательных) какой-либо культуры? Я, лично, такого не знаю и рад бы узнать.


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 06:15:04 (PDT)

АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 05:59:59 (PDT)
ДС - Friday, April 28, 2006 at 05:18:52 (PDT)
Культуры в широком смысле - да. Определяющим фактором национальной культуры - нет.

Дмитрий Сергеевич, у меня голова плохая, я не понимаю. Что такое "Культура в широком смысле" и чем это отличается от "национальной культуры".

----------------------------------------
Культура человечества - это все что связано с его существованием. Религия - элемент общечеловеческой культуры. Национальная культура - гораздо более узкое понятие. В одном и том же этносе могут быть предствители разных религий и атеисты. Для национальной культуры некая конкретная религия не есть обязательный элемент.



АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 06:12:36 (PDT)

Элла, то, что Вы написали, имеет смысл. Спасибо. Ни возражать, ни соглашаться я сейчас не могу, требуется более глубокое изучение, а времени (да и особого желания) нет.


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 06:08:39 (PDT)

АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 05:59:59 (PDT)

Потом я не говорил об "определяющем" факторе, я спросил, является религия элементом национальной культуры.

.......................
Когда как. Может быть, может не быть. Является, но не обязательным элементом.



Сколько угодно
- Friday, April 28, 2006 at 06:01:47 (PDT)

Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 05:33:48 (PDT)
Может итальянец подать прошение о немецком гражданстве? Нет, не может.
------------------------------------------
Даже очень может. И сколько угодно таких немецких граждан итальянского (турецкого, испанского, французского, польского и пр. и пр.) происхождения. Жили ли вы в Германии?



АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 05:59:59 (PDT)

ДС - Friday, April 28, 2006 at 05:18:52 (PDT)
Культуры в широком смысле - да. Определяющим фактором национальной культуры - нет.

Дмитрий Сергеевич, у меня голова плохая, я не понимаю. Что такое "Культура в широком смысле" и чем это отличается от "национальной культуры". Если под "Культура в широком смысле" понимается культура земного шарика, то это я понимаю, но мы же не об этом говорим.

Потом я не говорил об "определяющем" факторе, я спросил, является религия элементом национальной культуры. Хотелось бы услышать ответ на свой вопрос, а не Вами самим созданный. Так всё-таки "является религия ЭЛЕМЕНТОМ национальной культуры"? Да или нет?


Элла-АЕДу
- Friday, April 28, 2006 at 05:57:37 (PDT)

Вот - попытка ответа на поставленный Вами вопрос об изначальных иудеохристианских проблемах. Но это еще не был антисемитизм, он (Кэрролл прав!) появился позже и действительно в связи с римской властью.


Главным яблоком раздора была борьба за неофитов, которых обе группировки, как и все прочие (например, митраизм) вербовали из одного контингента. Этому контингенту христиане были, конечно, изначально понятнее, роднее и ближе, но... выступая от имени Бога Авраама, Исаака и Иакова, ссылаясь на тору, они обязаны были внятно объяснить, по какому праву толкуют тексты, не ими писаные, и объявляют себя потомками чужих предков.

Из этой ситуации вполне закономерно вырастает теория замещения (Substitutionstheorie): утверждение, что евреи, в силу непризнания Мессии, народом Божьим быть перестали, а христиане, в силу признания оного, являются законными наследниками Священной Истории. Без этой самой теории проповедь первохристианства попросту повисала в пустоте. А следовательно, если Иисус и его окружение антисемитами быть никак не могли, то общины Павла никак не могли не быть ими. Самого Павла такое развитие, кстати сказать, тревожило. В «Послании к Римлянам» целых три главы (Рим. 9-11) посвящены усилиям его предотвратить, а дипломатичный Лука изо всех сил старается его замазать, но... ничего не поделаешь – есть логика вещей.

Надо, однако, помнить, что антисемитизм этот на современный походил очень мало. Во-первых, не было в нем еще колоритного элемента надругательства над беззащитными – противники находились примерно в одной весовой категории, и евреи, со своей стороны, в долгу не оставались, чему немало свидетельств в талмуде. В ответ на рассказы о непорочном зачатье звучит недвусмысленное: «Байстрюк!» (Санг.65б), повествования о чудесах квитируются обвинениями в колдовстве (напр. Тос.Шабб XI 15), выдвигается, в противовес евангельской, собственная версия суда и казни (напр.Тос.Санг. Х 11). Есть даже парочка совершенно анахронических и неправдоподобных гипотез о причинах превращения Иисуса в отступника. (напр. Санг.107б).



ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:49:05 (PDT)

Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 05:33:48 (PDT)
ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:25:25 (PDT)
--------------------------------------------
Как же не проводит, когда изучает родословную кандидата, чтобы установить, что он немец. Может итальянец подать прошение о немецком гражданстве? Нет, не может. Вот и выходит, что Германия для немцев. На примере русских переселенцев особенно наглядно видно. В паспорте должно стоять "немец", а нет, никакая культура не поможет.

----------------------------
Вы совсем не в курсе дела. А на просвещение у меня времени нет. Справтесь насчет принципа "Германия для немцев" у немецких властей, если очень хочется.
......................
Бороться надо с любым расизмом, если сила есть.
Но прежде всего, с самым близким.
..................................
Самый близкий расизм для меня - это расизм соотечественников - русских эмигрантов. Вот и борюсь, к вашему неудовольствию. Только врете Вы, что надо с любым бороться. Если бы так считали, не пытились бы мне рот ззаткнуть
............................
Вы же немецкий гражданин. Вот и бороться нужно, прежде всего, с немецким расизмом. А с израильским пусть израильтяне борются. А вот когда Вы с немецким расизмом справитесь, тогда и на помощь к ним придете. Но не раньше.
......................................
Как говорит один мой знакомый "А попочка не слипнется?"
С кем мне бороться сначала, а с кем потом, разберусь без ваших корыстных указаний.
Вы случайно не в Германии живете? Есть тут такая ежемесячная газетки "Хаймат-Родина", орган неофашистов и расистов из "русских немцев". Так одно время они меня едва ли не в каждом номере поминали. Последний раз месяца два назад. И очень даже похоже на Вас. Дескать, почему я в их немецкие дела лезу, когда сам еврей...


АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 05:48:46 (PDT)

Олег Немировский - Friday, April 28, 2006 at 05:22:00 (PDT)
Странно, что и после такого крика души никто не откликнулся.

Я привожу цитату из "крика души":
Антииудаизм и антифарисейство евангелий – не корневые качества первохристианства, а победа римской колониальной политики «разделяй и властвуй».

Простите, а пишущий это знает хронологию событий? Рим официально принял христианство в 235-м году (если не ошибаюсь), т.е через более, чем 200 лет после смерти Христа. И более, чем 150 лет после разгрома иудейского восстания. Когда разжигать ненависть римлянам уже просто не нужно было.

До этого Рим, особенно вначале, преследовал не иудеев, а христиан. Пусть даже последние 50 лет перед принятием христианства это преследование сошло на нет, но до этого прошло 5 поколений! Не могли бы Вы прооснить, какая была цель в тех условиях писать антииудейские "повести"?


Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 05:33:48 (PDT)

ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:25:25 (PDT)
--------------------------------------------
Неправда, не проводит.


Как же не проводит, когда изучает родословную кандидата, чтобы установить, что он немец. Может итальянец подать прошение о немецком гражданстве? Нет, не может. Вот и выходит, что Германия для немцев. На примере русских переселенцев особенно наглядно видно. В паспорте должно стоять "немец", а нет, никакая культура не поможет.


А Вы собственно чего хотите, чтоб ни с каким расизмом не боротья, или с любым бороться? Или с каким-то бороться, а с каким-то нет?


Бороться надо с любым расизмом, если сила есть. Но прежде всего, с самым близким. Вы же немецкий гражданин. Вот и бороться нужно, прежде всего, с немецким расизмом. А с израильским пусть израильтяне борются. А вот когда Вы с немецким расизмом справитесь, тогда и на помощь к ним придете. Но не раньше.





Олег Немировский
- Friday, April 28, 2006 at 05:25:58 (PDT)

Пардон, не увидел Эллино сообщение. Но вопрос остается: вы, что, ослепли, господа, если только Дама реагирует на крик души?


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:25:25 (PDT)

Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 05:19:07 (PDT)
ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:06:53 (PDT)
Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 04:42:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, а "Германия для немцев" - плохой лозунг?
---------------------------
Омерзительный.

При приеме новых граждан Германия неукоснительно проводит этот принцип. Почему не боретесь, Дмитрий Сергеевич? Германия же Вам ближе Израиля.

--------------------------------------------
Неправда, не проводит. А про нелепости и двусмысленности связанные с приемом "российских немцев", уже писал. Это только национал-патриоты из этой публики ошибочно уверены, что их принимают, поскольку он настоящие чистокровные немцы:)
А Вы собственно чего хотите, чтоб ни с каким расизмом не боротья, или с любым бороться? Или с каким-то бороться, а с каким-то нет?




Олег Немировский
- Friday, April 28, 2006 at 05:22:00 (PDT)

Бэр - Игреку
- Friday, April 28, 2006 at 02:16:50 (PDT)


Странно, что и после такого крика души никто не откликнулся. А ведь, действительно, грандиозное событие: публикация перевода ТАКОЙ книги. Вы, что, ослепли, господа?


Элла-Бэру
- Friday, April 28, 2006 at 05:19:47 (PDT)

По-моему, Кэррол ставит вопрос серьезный: Насколько и в каком виде может христианство продолжать существовать, если перестанет верить в свою "монополию на спасение"? А с другой стороны, не отбросив эту претензию, как сможет оно удержаться от соблазна уничтожения тех, от кого они это спасение как бы "унаследовали"? И наконец, с третьей - как согласовать это самое "спасение", которое, по определению, мир, любовь и гуманизм, с необходимостью уничтожения довольно большой группы людей, ни в чем не виноватых, кроме того, что они живые?

Вот тут и покрутись...


Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 05:19:07 (PDT)

ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:06:53 (PDT)
Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 04:42:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, а "Германия для немцев" - плохой лозунг?
---------------------------
Омерзительный.

При приеме новых граждан Германия неукоснительно проводит этот принцип. Почему не боретесь, Дмитрий Сергеевич? Германия же Вам ближе Израиля.


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:18:52 (PDT)

АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 05:13:14 (PDT)
ДС - Thursday, April 27, 2006 at 13:25:18 (PDT)
Культура на идиш - это одна реальная живая культура, на ладино - другая.

Дмитрий Сергеевич, на эту тему можно поговорить. Но прежде мне хочется задать один вопрос. Считаете ли Вы религию элементом культуры или нет? Только без "вокруг да около", просто "да" или "нет".

--------------------------------

Просто не получится. Культуры в широком смысле - да. Определяющим фактором национальной культуры - нет. По религии принадлежность к национальной культуре не идентифицируется.




АЕД
- Friday, April 28, 2006 at 05:13:14 (PDT)

ДС - Thursday, April 27, 2006 at 13:25:18 (PDT)
Культура на идиш - это одна реальная живая культура, на ладино - другая.

Дмитрий Сергеевич, на эту тему можно поговорить. Но прежде мне хочется задать один вопрос. Считаете ли Вы религию элементом культуры или нет? Только без "вокруг да около", просто "да" или "нет".


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 05:06:53 (PDT)

Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 04:42:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, а "Германия для немцев" - плохой лозунг?
---------------------------
Омерзительный.



Тимур
- Friday, April 28, 2006 at 04:42:56 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, а "Германия для немцев" - плохой лозунг?


ДС
- Friday, April 28, 2006 at 03:31:59 (PDT)

Исаак
- Friday, April 28, 2006 at 02:07:58 (PDT)
До чего же короткая память в нашей Гостевой. Пришлось поднять архив полуторамесячной давности. Похоже, что тогда ДС недобрал материала для очередной публикации

-----------------------------
Материала у меня предостаточно. Но обсуждение в кругу националистов того, чем их любимая национальная идея отличается от точно такой же но ими нелюбимой национальной идеи русских национал-патриотов - исключительно интересно. В этот раз, надо сказать, обсуждение выглядит пристойнее. Но я ведь никого за язык не тянул. Если вы с собственной идеологией договориться не можете, то при минимальной честности имеет смысл подумать, может она и не так уж хороша, как казалась. Вот вам предъявлены враги-расисты, которые говорят точно то же самое. Может и вы такие же?
..............................

Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо. Нет такого лозунга. Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.
...............................
Ну это аргумент для совсем недоразвитых.
Видите ли, идею "государства евреев" придумал не я. Означает она, что Израиль был создан тех, кого организаторы этого мероприятия считали евееями. То есть Ираиль был создан для евреев. Если еще короче "Израиль для евреев". То, что эта простая идея выражается разными словами, ровно ничего в ней не меняет. Может быть вы с этим тезисом не согласны, тогда совсем хорошо. Но утверждать, что его не существует, поскольку в нем слова переставлены, можно только рассчитывая на полный идиотизм окружаюх. Не надо эту глупость больше повторять.

Не знаю, пользовались ли этим аргументом Жириновский или Баркашов, но они тоже могли бы заявить: "Россия для русских" - не наш лозунг. Наш лозунг "Россия -государство русских"." Вы возьметесь доказывать, что это одно и то же? Я вот, в вашем случае, взялся. Хотя аргумент откровенно жульнический.




Внимательный читатель
- Friday, April 28, 2006 at 02:59:38 (PDT)

Между прочим, к сословиям люди не "сами себя относят". Сословие получается по происхождению.

Не всегда. Было так называемое личное дворянство, которое получал человек, окончивший университет.


Бэр - Игреку
- Friday, April 28, 2006 at 02:16:50 (PDT)

- Friday, April 21, 2006 at 21:58:10 (PDT)
………… Ты можешь быть хоть Эйнштейном, хоть Либерманом, хоть даже ДС, но придет время и по тебе зазвонит колокол. Повезет, так не по тебе, а по твоим внукам. ……………….
Я, честно говоря, очень удивлен, что эту простую мысль никто не вычитал в моем переводе Кэрролла (наверно, перевод оказался неадекватный). Это ЕГО открытие, от которого он совершенно обалдел, и написал книгу ОБ ЭТОМ


=========================

Работа Кэрролла «Меч Константина…» произведение замечательное. И если он встречен прохладненько (или даже просто не встречен - не замечен), то вина, безусловно, не в переводе.
Не хочу так же обвинять читающую массу в ленности или автора в сложности построения книги, в многократности повторов и т.д. и т.п. Выискивать недостатки в ком-то или в чем-то – дело абсолютно пустое.
Важнее отметить как факт несостоявшуюся встречу действительно удивительной книги с потенциальным читателем. И постараться как-то исправить это положение. Может быть, в самом деле, сама структура книги, обилие боковых линий, кажущихся необязательными, наконец, просто немалый ее объем отпугивают от нее в наш век скоростей и большой занятости. Может быть, в данном случае нужна какая-то разъяснительная работа.
В какой-то степени попробую внести свою небольшую лепту здесь.

Я безусловно вижу и заявляю, что «Меч Константина…» - вещь эпохальная. Подобных ей я пока еще не встречал.
И дело не в том, что автор-католик высоко оценивает иудейскую религию. В последнее время уже не редкостью стали заметные телодвижения даже высших иерархов христианства в сторону иудаизма – их признания, а иногда даже и покаяния.
Но «Меч Константина…» - не просто очередное признание или восхваление евреев и иудаизма. Впервые в этой работе я увидел действительно глубокий анализ причин многовекового расхождения христиан и иудеев и прослеживание динамики этого расхождения через века и страны.
Книга писана католиком ирландского происхождения, глубоко укорененным в своей религии, любящим ее и безусловно верящим в ее основы. И вместе с тем она пропитана глубокой болью за трагический религиозный разлад со своими иудейскими корнями. Разлад, заложенный еще в самом начале и до жути размеренно и поступательно раскручивавшийся по всей истории.
Автор с удивительной смелостью и великолепной логикой вскрывает все этапы этого расхождения, их причины, поводы и движущие силы. При этом он не ищет виноватых в противоположной стороне, обвиняет во всем не евреев, а исключительно свою сторону – католическую (а изначально – общехристианскую). И еще раз повторю – обвиняет не в поисках сенсации, не в желании как-то выделиться, а с действительной, глубокой болью, искренне переживая все случившееся.
И вместе с этим книга производит не только (а может, и не столько) эмоциональное воздействие на читателя. Но и в не меньшей степени – интеллектуальное. Понятно, что в вопросах веры нельзя говорить о каких-то безусловных доказательствах. И потому я воздержусь от утверждения, что автор что-то ДОКАЗАЛ. Тем не менее, подчеркну, что логичность его построений весьма убедительна и, похоже, неопровержима. Автор вскрывает такие исторические пласты, находит такие глубокие связи, что обосновать какие-то сомнения в правильности его построений, как мне кажется, просто невозможно.

Главные идеи, которые автор утверждает, по-моему, две:
1. Бессмысленно, безнадежно и никому не нужно стремление к искоренению иудаизма, к полной христианизации евреев. И очень плохо, что веками христиане этого не понимали.
2. Христианство может и должно жить и развиваться впараллель с иудаизмом – в ногу с ним, в поисках идеала к которому стремились как древнеизраильские пророки, так и Иисус.

И обе они мною – человеком как раз другой веры – безусловно полностью разделяются. То есть для меня лично в самих этих идеях не было откровения. Но зато в их историческом обосновании я почерпнул из книги Д.Кэрролла чрезвычайно много нового.

Вот только некоторые из этой книги исторические открытия - для меня, но думаю и не только для меня.
1. Иисус выступающий против Храма (точнее – против храмовых порядков) - это не противопоставление себя иудаизму, как принято было считать в христианстве, а только внутриеврейская борьба периферийного менталитета против столичной (Иерусалимской) элитарности
2. Антииудаизм и антифарисейство евангелий – не корневые качества первохристианства, а победа римской колониальной политики «разделяй и властвуй».
3. Апостол Павел – последовательный борец за внутриеврейский мир ("shalom"), понимаемый им не как победу одной точки зрения над другими, а как нахождение гармонии между ними всеми. И далее цитатой из книги: «…он никогда вообще не связывал смерть Иисуса с евреями - неординарный факт в свете описаний суда и казни в канонических Евангелиях»
4. Символика креста в христианстве появилась только после трех веков его существования - с императором Константином. Им же в виде царского указа введено представление о божественности Христа, а до того споры об том шли долгие и мучительные. (Вот так – теология из-под власти!)
5. Двойственность защиты евреев римскими папами в эпоху крестовых походов, т.е. противоречивость этой защиты по самой ее сути. В соответствии с Кэрроллом сформулировать ее можно примерно так (обращение какого-нибудь папы к рядовым христианам): «будьте к ним – евреям – милосердны, не убивайте их, хотя они, конечно, и убили нашего бога».
6. Практически то же самое повторялось и в эпоху кровавых наветов: папы очень старались научить простой народ отличать «НОРМАЛЬНЫй АНТИИУДАИЗМ» (евреи убили Христа) от «НЕ НОРМАЛЬНОГО АНТИСЕМИТИЗМА» (евреи используют кровь младенцев). Не получилось это тогда - научить различать! Но и до сих пор - уже в наш просвещенный век - это никак не получается. Почему бы так?
7. Перерастание духовного антисемитизма (антииудаизма) в расовый антисемитизм (т.е. изначальная вина крови, и не духа), оказывается, идет от инквизиции. То есть, опять же от церкви. Вот когда и кем был заложен фундамент Освенцима.

Еще раз – это только небольшая часть исторических инвектив вскрытых в работе Д.Керролла. Тем-то она и ценна. И тем большая задача популяризировать как-то ее среди читающей публики.
Может быть, стоит сделать и выставить что-то вроде дайджеста ее – какого-то сокращенного изложения. И обязательно надо опубликовать ее в печатном виде.
Мое личное обращение к переводчику: Вы сделали замечательную, и, как я понимаю, очень трудоемкую работу. И заслуживаете нашей (моей – во всяком случае!) признательности. Но очень бы хотелось увидеть ее в полном варианте – с первой и последними частями.
Все это мне представляется важным для всех кругов – религиозных (любого направления) и не очень, и совсем не…

И еще один мой вывод (или просто мнение), после прочтения католика Кэрролла.
Он смог распознать свою (общехристианскую) вину, смело сказать о ней вслух, не сваливая ее на кого-то другого. Честь ему и хвала.
А что, мы – евреи – только белые и пушистые? Нет, я не думаю сейчас о евреях-самоненавистниках, евреях предателях, переметчиках. Подчеркну еще и еще – Кэрролл ни в коем случае не антихристианин, не перебежчик. И я сейчас говорю о «кошерных» евреях. Неужто во всех исторических проблемах с нами виноваты все кроме нас? Что-что, а отплевываться от антисемитов начиная с Пуришкевича и кончая Буровским мы научились неплохо. Теперь бы – по примеру Кэрролла – научиться видеть и свои недостатки. И стремиться к их исправлению. Но это – как бы общая риторика. Пожелания на будущее.
А сейчас, в первую очередь, надо постараться донести Д.Кэрролла до широких масс. Таково мое предложение.

Б.Л.



Исаак
- Friday, April 28, 2006 at 02:07:58 (PDT)

До чего же короткая память в нашей Гостевой. Пришлось поднять архив полуторамесячной давности. Похоже, что тогда ДС недобрал материала для очередной публикации

ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:29:20 (PST)
А есть ли собственно принципиальная разница между лозунгами "Россия для русских" и "Израиль для евреев"?

Вам этого, увы, не понять

ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 04:55:05 (PST)
Да, пока не понимаю. Но раз Вы понимаете, может быть объясните? "?

Для этого нужно много читать. Начните с литературы о еврейских погромах Хмельницкого на Украине, о кровавом навете, о кишинёвском погроме, о деле врачей. И наконец почитайте о Холокосте.

ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 05:48:51 (PST)
То есть, своими словами Вы объяснить не можете. Получается, что из чтение не пошло Вам на пользу.

г. ДС. Вы так и не поняли. Я же Вам ясно сказал всё, что хотел и мог. Вы же все свои выводы как обычно делаете по умолчанию. То есть сами домысливаете за собеседника то, что он не говорил. Так что говорить с Вами совершенно непродуктивно.

ДС
- Tuesday, March 07, 2006 at 07:28:23 (PST)
Ваших взглядов не понять? Да яснее слезы.
Вот разделить их я не могу. .


Да при чём же здесь мои взгляды. Вы же их так и не знаете, а только домысливаете. Вам напомнить? Вы спросили: «А есть ли собственно принципиальная разница между лозунгами "Россия для русских" и "Израиль для евреев"?», на что я ответил, что «Вам этого, увы, не понять». Даже после того, что я сказал, Вы так ничего и не поняли. Да, Израиль еврейское государство с чрезвычайно либеральными законами предоставления гражданства людям всех национальностей. Намного более либеральными, чем в Германии. Это Вам уже давно доказали. Моё убеждение в том, что евреи должны жить в Израиле, а антисемитов, независимо от национальности, пускать сюда нельзя. К большому сожалению, их здесь тоже хватает.

Буквоед - Исааку
- Wednesday, March 08, 2006 at 06:25:43 (PST)
Что до лозунга "Израиль для евреев", то я его просто считаю, мягко скажем, не самым мудрым.

Это всё похоже на массовый гипноз. ДС выдумал лозунг «Израиль для евреев», все начинают обсуждать хорошо это или плохо. Нет такого лозунга. Нечего тут обсуждать. Покажите мне, где и кто провозгласил его. Израиль хорошо для евреев – да, Израиль – еврейское государство – да. Но «Израиль для евреев», как «Россия для русских» - бред.



Борис Михайлович-Гене
- Friday, April 28, 2006 at 02:01:01 (PDT)

Давайте разберемся. Антисемиты говорят, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Бесспорно. Но Хмельницкий НЕ говорит, что евреи используют лозунг "Израиль для евреев". Он ничуть не скрывает, что он сам выдумал этот лозунг.

После того, как вполне выяснено, что евреи этот лозунг не используют, после того, как главный обвинитель евреев признал, что он сам выдумал этот лозунг, что тут нужно еще обсуждать??!! Я просто не могу найти слов от изумления.


Надеюсь, Вы уже пришли в себя от изумления и можете рассуждать спокойно и логично. Разницы между "кровавым наветом" и приписыванием евреям лозунга "Израиль для евреев" большой нет. Неважно, что последний выдумал Хмельницкий. "Кровавый навет" тоже не нормальные евреи выдумали. Важно, что как ту, так и другую ложь охотно подхватывают жидоеды, вот почему оставлять без внимания было бы неосмотрительно.

Теперь о вновь прозвучавших утверждениях, что "евреев нет". Со стороны ДС это констатация давно известной ему истины, а для АЕДа - это светлый идеал будущего. Крайности сходятся. Обе точки зрения одинаково прискорбны. Ну, с ДС все ясно. Он не хочет видеть реальности, и в мире его определений евреев, действительно, нет. Это проблема не евреев, а ДС, и с его миропониманием можно смириться. В крайнем случае, посмеяться. Вот он называет этот сайт "русским". Его право. Но на его беду так не считают ни евреи - читатели этого сайта, ни антисемиты - ненавистники этого сайта. Т.е. весь взвод идет не в ногу, а ефрейтор стройбата Хмельницкий - в ногу. Ну, и пусть себе идет....

А вот заблуждение АЕДа печальней по двум обстоятельтвам. Во-первых, и это не главное, чувствуется, что АЕД просто стыдится своего еврейства и мечтает от него избавиться. Он не одинок в этом. АЕД может даже гордиться, что одним с ним недугом страдал и великий Пастернак. Второе обстоятельство хуже. Вполне может статься, что он окажется прав. И великая ассимиляция поглотит всех "русских евреев". В Израиле и Америке их дети и внуки станут, в лучшем случае, израильскими или американскими евреями. А "русских евреев" не останется вовсе. Как иранских, например. И жалеть об этом стоит, так как вносило это сообщество свою краску в разнообразную еврейскую палитру. Даже в Израиле. Хотя сроки умирания могут быть и большими, а, может, все и иначе обернется. Его пути неисповедимы.




Элла-Буквоеду
- Friday, April 28, 2006 at 00:33:40 (PDT)

Так... вдохнем поглубже и начнем сначала:

Господствующая община есть в ЛЮБОМ многонациональном государстве. Это не значит, что члены общин негосподствующих не могут быть начальниками, это значит, что условие, на котором в начальники их берут - играть по правилам господствующей общины. Турок вполне может стать директором школы в Берлине, но не имеет права предписать в ней девченкам носить платки (если, конечно, школа обычная, а не специально для исповедующих ислам). Еврей в советской армии может быть генералом (даже главнокомандующим!), но не может в ней в субботу объявить выходной. Сын алжирцев, родившийся во Франции, может стать там судьей, но не может судить по шариату.

Также вот и гипотетический арабский вице-президент Жаботинского не сможет наводить арабские порядки в стране. Он и все его единоплеменники будут иметь ТЕ ЖЕ права, что евреи, но вот какие именно права всякому человеку нужны - это решать будут евреи, а не арабы. Улавливаете разницу?

А насчет военного положения - я именно израильских арабов и имела в виду. Фактического равноправия у потенциальных союзников врага быть не может. А прочие арабы в Израиле не живут и права их вообще нас не касаются.


Мещанин
- Thursday, April 27, 2006 at 23:44:12 (PDT)

пророк Александр- Хмельницкому
- Thursday, April 27, 2006 at 16:29:44 (PDT)
---------------------------------------------
Между прочим, к сословиям люди не "сами себя относят". Сословие получается по происхождению. Большинство евреев было мещанами. Мещан нельзя было подвергать телесным наказаниям. Сословия и телесные наказания, а также позорящие наказания и черту оседлости, как и многое другое, отменила Февральская революция.


Догадка 16
- Thursday, April 27, 2006 at 23:28:00 (PDT)

ДС - Thursday,April 27, 2006 at 13:15:58 (PDT)
Могу подтвердить, как ефрейтор стройбата.

Догадка- Thursday, April 27, 2006 at 21:50:18 (PDT)
По поведению он столбовой юродивый.

Потомственно-остолбеневший стройбатовец Голенище-Хмельницкий - конфедант* Резануто-Суворова.

*- второстепенный персонаж, выслушиващий признания протагониста.


СВЕТЛАНА СОЛОДОВНИК
- Thursday, April 27, 2006 at 23:05:49 (PDT)

Дерутся за хлеб, а не за веру

В течение 10 лет ученые проводили исследование в ряде регионов России. Его результаты представлены в книге «Дилемма XXI века: толерантность и конфликт». Особое внимание религиозному фактору уделяли в Астраханской области, где проживают представители 150 национальностей. Ученые установили, что межконфессиональные отношения, даже при расхождении основных догматов, не являются побудительным мотивом межнациональных конфликтов. Главная причина - социально-экономическая.


В РПЦ инцидент с самолетом в Израиле назвали проявлением дьявольской силы
- Thursday, April 27, 2006 at 23:01:45 (PDT)

В Московском патриархате надеются, что инцидент с российским самолетом в Израиле не отразится на впечатлениях паломников от Святой земли, передает "Интерфакс".
"Святая земля - это место особое, а как известно, где больше святости, там и много искушений, самых трудных, непредвиденных ситуаций. Видимо, эта история в воздухе и была одним из таких испытаний, проявлением, если хотите, дьявольской силы", - сказал агентству в четверг замглавы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата епископ Егорьевский Марк.

Ранее сообщалось, что российский самолет Ту-154 в четверг был посажен в израильском международном аэропорту имени Бен Гуриона в Тель- Авиве. По израильской версии, экипаж самолета не ответил на запросы диспетчеров и без разрешения вошел в воздушное пространство Израиля.

На борту самолета, который числился в расписании аэропорта, находились христианские паломники. Представитель в Самаре компании Utair, которой принадлежит Ту-154, сообщил "Интерфаксу", что на борту самолета, совершавшего рейс Тюмень - Израиль с технической посадкой в Самаре, находились 128 пассажиров.



Догадка
- Thursday, April 27, 2006 at 21:50:18 (PDT)

пророк Александр- Хмельницкому
- Thursday, April 27, 2006 at 16:29:44 (PDT)
Хоть я и решил с Вами ни по какому поводу не общаться, но всё же решил задать Вам вопрос. Просто любопытно.
Вы считаете себя русским. К какому сословию Вы себя относите ( дворянин, крестьянин, рабочий и т.д.)?




По поведению он столбовой юродивый.
Тотем его дятел долбо-б.

Из духовенства наверное.


пророк Александр- Хмельницкому
- Thursday, April 27, 2006 at 16:29:44 (PDT)

Хоть я и решил с Вами ни по какому поводу не общаться, но всё же решил задать Вам вопрос. Просто любопытно.
Вы считаете себя русским. К какому сословию Вы себя относите ( дворянин, крестьянин, рабочий и т.д.)?


Студент
- Thursday, April 27, 2006 at 14:37:52 (PDT)

-Культура на идиш - это одна реальная живая культура, на ладино - другая

Господа! Вы запутались между Литературой и Культурой


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 13:56:42 (PDT)

Игрек
- Thursday, April 27, 2006 at 13:52:56 (PDT)

-----------------------------------------------------
А с чего Вы взяли, что я оспариваю существование ивритоязычной израильской культуры?


Игрек
- Thursday, April 27, 2006 at 13:52:56 (PDT)

"Тут речь идет о национальных языковых культурах, а не о субкультурах вроде молодежных, армейских или спортивнофанатных".

Национальная языковая культура, она же объединяющая до этого достаточно отдельно существовавшие еврейские языковые субкультуры, создается сейчас, на наших глазах - для желающих увидеть - на иврите. Это так же определенно, как и то, что таких русскоговорящих сайтов и равно русскоязычных газет через 20 лет не будет. Что-то, конечно, еще будет пытаться выжить, но как культурное явление перестанет существовать после того как мы вымрем или нам надоест с Вами дискуссировать. Что, возможно, произойдет именно в этом порядке.
Вам, ДС, для пропагандирования Ваших идей надо будет выучить и писать на иврите или английском.
Армия как раз и выполняет эту функцию весьма эффективно - создает попутно одну ивритоязычную культуру. В которую входят на правах субкультур все Вами перечисленные.



М. Тартаковский.
- Thursday, April 27, 2006 at 13:50:56 (PDT)


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:03:14 (PDT)

Конечно, Гитлер иногда был неправ, а иногда и прав.
Кстати, Гитлер тоже выставлял себя защитником европейских ценностей (от большевизма, как Вы от арабов). И в некотором роде был прав.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>V<<<<<<<<<<<<<<<<

Известный журналист Р. "Свобода" Андрей Бабицкий изрёк однажды замечательную мысль о том, что "чеченские муджахеды" отрезают головы у пленных, чтобы наглядно продемонстрировать международной общественности, как ужасна эта война.
Т.е. и они "наряду с известными правозащитниками" вносили посильную лепту в борьбу за мир.
Вы, ДС, также смогли найти свой оригинальный ракурс во взгляде на Гитлера как на интересное явление, которое следует рассматривать не только традиционно, но и с другой стороны: Гитлер как художник, как защитник европейских ценностей и т.д.
Я тоже уже склоняюсь к Вашей (совместно с Резуном/Суворовым) точке зрения, что Гитлер напал на Польшу с превентивной целью - чтобы Польша не напала на Германию.
А его поход в Россию был в некотором роде "освободительным походом"...



Gena
- Thursday, April 27, 2006 at 13:45:44 (PDT)

ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 13:15:58 (PDT)
Только Вы видимо ни хрена не понимаете в этнографии.


Веское слово специалиста. Хмельницкий здесь - главный нихренанепониматель, особенно в этнографии.


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 13:25:18 (PDT)

АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 09:51:09 (PDT)
ДС - Thursday, April 27, 2006 at 09:30:27 (PDT)
какая такая еврейская культура, какая из..!?

ДС опять сел на своего конька: нет евреев, значит о какой еврейской культуре можно говорить. Нет таковой.

Шолом Алейхем, Исаак Зингер, Шмуэль Агнон - мистика. Десятки миллионов людей, говоривших на идиш и создавших богатую культуру - мираж.

На вопрос "какая из них" отвечу: все. Конгломерат, вкусная манная каша с изюмом. Также, как любая другая национальная культура. Между "Словом о полку Игорове" и "Мастером и Маргарита" бездна, но они - русская культура. Между "Песнями Соломона" и "Мальчиком Мотл" - бездна, но они - еврейская культура. Отрицатель Вы наш.

----------------------------------------------------
Господи, столько лет пытаться не понять и не услышать!
Культура на идиш - это одна реальная живая культура, на ладино - другая. И так далее, много их разных. А общей культуры у тех, кого в Израиле считают "евреями", то есть у "евреев по происхождению" - нет! Нету такого явления в природе. И этот сайт - русский! - лучшее тому доказательство.
Эту самую "еврейскую культуру" еще Жаботинский собирался только выдуматть, в смысле создать когда-нибудь. Он был искренний расист, но честный человек.




ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 13:15:58 (PDT)

Игрек
- Thursday, April 27, 2006 at 10:57:30 (PDT)
"Какое, к чертям, - единство культуры в Израиле, какая такая еврейская культура, какая из..!?"
...

Как бы это ДС ответить, чтобы других не обидеть..
Ну, прежде всего, ясно из вопроса, что нихрена ДС в израильской действительности не понимает. Трудно, наверно, из Германии. Именно из Германии - трудно. Комплексы разные.
Теперь по сути. В Израиле есть таки объединяющая культура и для ашкенизи, и сефарди, и черкесов, и армян с друзами, и для неверующих, и для сильно верующих (с небольшим и обидным исключением), и для очень грамотных на пяти языках, и для все еще не грамотных на одном. Эта культура, этот институт, этот плавильных котел называется израильской армией.

---------------------------------
О, да! Армия - мощная объединяющая культура.Могу подтвердить, как ефрейтор стройбата.
Только Вы видимо ни хрена не понимаете в этнографии. Тут речь идет о национальных языковых культурах, а не о субкультурах вроде молодежных, армейских или спортивнофанатных.



Gena
- Thursday, April 27, 2006 at 13:15:08 (PDT)

Борис Михайлович-Гене
- Thursday, April 27, 2006 at 12:38:52 (PDT)
Поразительно. "Антисемиты, или противники Израиля" выдвигают этот лозунг не в качестве своего. Они приписывают этот лозунг евреям. И поэтому такой лозунг есть? Ей-Богу, не знаю как на это (вежливо) реагировать.

А как же, дорогой Гена, обязательно надо реагировать. Как на кровавый навет. Вот антисемиты говорят, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Факта нет, а мнение есть.


Ну хорошо. Давайте разберемся. Антисемиты говорят, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Бесспорно. Но Хмельницкий НЕ говорит, что евреи используют лозунг "Израиль для евреев". Он ничуть не скрывает, что он сам выдумал этот лозунг.

После того, как вполне выяснено, что евреи этот лозунг не используют, после того, как главный обвинитель евреев признал, что он сам выдумал этот лозунг, что тут нужно еще обсуждать??!! Я просто не могу найти слов от изумления.

Лозунг есть.

Ну и ну. Я ж говорю: не могу найти слов от изумления.

Значит, надо реагировать. Не обязательно оправдываться, но разъяснять и отпор давать.

Ну хорошо. Давайте разбираться дальше. Установление того факта, что евреи не используют лозунг, и что оный лозунг выдуман главным обвинителем евреев - это Вы не считаете отпором?

Поставим вопрос по-другому: после того, как "факты", лежащие в основе обвинения разоблачены в качестве фальшивки, после того, как главный обвинитель признал это разоблачение, какой еще отпор нужно давать и зачем?

А просто не замечать, это проще, конечно, но опасно. Многие могут поверить, исправить потом труднее.

Уже в который раз я не могу найти слов от изумления. Многие могут поверить после того, как полностью выяснено, что Хмельницкий приписал евреям вымышленный лозунг? Чему же именно могут поверить эти многие? Ума не приложу.


Ontario14 - Gene
- Thursday, April 27, 2006 at 12:48:38 (PDT)

да, с гоями нужно вступать в подобные дискуссии в одном только случае - когда необходимо спасти еврея/eв от непосредственной опасности.


Борис Михайлович-Гене
- Thursday, April 27, 2006 at 12:38:52 (PDT)

Поразительно. "Антисемиты, или противники Израиля" выдвигают этот лозунг не в качестве своего. Они приписывают этот лозунг евреям. И поэтому такой лозунг есть? Ей-Богу, не знаю как на это (вежливо) реагировать.


А как же, дорогой Гена, обязательно надо реагировать. Как на кровавый навет. Вот антисемиты говорят, что евреи пьют кровь христианских младенцев. Факта нет, а мнение есть. Лозунг есть. Значит, надо реагировать. Не обязательно оправдываться, но разъяснять и отпор давать. А просто не замечать, это проще, конечно, но опасно. Многие могут поверить, исправить потом труднее.


Ontario14 - Игреку
- Thursday, April 27, 2006 at 12:17:45 (PDT)

Сначала позитив: по Вашему есть таки плавильный котел, но другой.
----------
да, пока есть

Почему Вы так негативно вспоминаете свою службу, если не секрет?
----------
Почему негативно? Наоборот, очень позитивно. Меня не расплавили,- и не пытались.
Более того: существует политика предпочтений - на какое направление какой "субэтнической" группе отдавать предпочтение. Для увеличения эффективности командного состава, повседневной, боевой службы, тыла, кухни, санитаров. Спросите ваших друзей(служивших в последние 20 лет) про "МАГАВ", "НАХАЛь Хареди", Голани-Гивати-Цанханим, "Модиин", "Хель-Авир" - в контексте нашей беседы.
Так что легенда про "кур-итух" родившаяся в 48-м, остаётся легендой.



Над кем смеемся? Над собой смеемся!
- Thursday, April 27, 2006 at 11:46:13 (PDT)

Учитель музыки говорит маленькому Осе:
- Предупреждаю, что если не будешь вести себя как следует, я скажу твоим родителям, что у тебя есть талант!

Мама уговаривает говорит маленького Мойше:
-Сынок если ты поиграешь на пианино, я куплю тебе эскимо.
Мойше:
-Подумаешь! Папа обещал мне два эскимо, если я играть НЕ буду!


Недельные главы «Ки тазриа» и «Мецора»
- Thursday, April 27, 2006 at 11:44:29 (PDT)

В этих недельных главах обсуждаются законы роженицы, заповедь обрезания и болезнь цараат (обычно переводится как «проказа», но в действительности речь идет о болезни совсем другого рода, порождаемой сугубо духовными причинами).

Наш общий взгляд на мир, как правило, достаточно матеариалистичен. Мы твердо верим в незыблимость законов природы, различные физические закономерности и т.п. Не для кого из нас не секрет, что если (не дай Б-г) сильно ударить ногу, она будет долго болеть, если поранить палец – из него польется кровь, а если мы перестанем пить – наш организм обезвожится.
О духовной же стороне жизни мы имеем гораздо более расплывчатые понятия, и даже если предположить, что и в духовном мире – свои законы, то трудно представить себе, что их плоскость пересекается с событиями нашей повседневной, вполне матеариальной жизни. И в самом деле, какая связь между духовной святостью шабата и будничным действием включения света? И какая с духовной точки зрения может быть разница, что именно мы употребляем в пищу? Вот христиане, к примеру, постановили для себя «Б-гу – Б-жье, а кесарю
– кесарево», то есть область духовного и область материального сосуществуют в параллельных измерениях без малейшего соприкосновения.
Однако в свете Торы все видится совсем в другом ракурсе – законы физического и законы духовного миров теснейшим образом взаимосвязаны. Примером может служить болезнь «цараат», которой посвящены две последние недельные главы. Совершенно определенные внешние физические симптомы (изменения цвета кожи) имеют под собой совершенно конкретные духовные причины (нарушение различных заповедей – сплетни, ложные клятвы, разврат, гордыня и др.). Иными словами, точно как в случае физических болезней: если один еврей дурно
отозвался о другом или, допустим, дал ложную клятву – его тело (а иногда и дом, и одежда) покрывается пятнами, то есть «пятнистость» является закономерным последствием злословия точно так же, как ушиб является результатом удара, а кровотечение -–следствием пореза.. Духовный закон действует безупречно.
Но почему же тогда, в наши дни мы не встречаемся с подобными явлениями? Все дело в том, что курс лечения этой странной болезни с чисто материальными признаками – чисто духовен. Он состоит в первую очередь из чистосердечного расскаяния больного и бесповоротного решения избегать подобных прегрешений в будущем, а затем - из особой ритуальной процедуры в Святом Иерусалимском Храме. Так как на сегодняшний день мы еще не заслужили востановления Храма, а цель любого наказания свыше никак не лишний раз «поиздеваться»
над нами, а послужить эффективнейшим, наглядным уроком для нашего дальнейшего исправления, за неимением полного курса лечения не сущесвует и сама болезнь.
И хотя на сегодняшний день «цараат» не появляется, Тора, чья актуальность несомненна во все времена, уделяет ей огромное внимание. Не потому ли, что она демонстрирует, насколько наши физические действия отражаются сквозь призму духовных законов на всех аспектах нашей будничной жизни?



Эффективное лечение
- Thursday, April 27, 2006 at 11:43:43 (PDT)


Сразу же на исходе первого дня праздника Песах мы начинаем так называемый «счет омера», отсчет пятидесяти дней от праздника Свободы, Песаха, до праздника Дарования Торы, Шавуота. Итак, неделя Песаха только начинается, мы едва-едва приобрели вкус свободы, а мы уже смотрим вперед и считаем долгожданные дни до следующего пика еврейской жизни - осмысления цели этой свободы. Ибо свобода без цели - не более чем анархия. И об этом нельзя забывать даже в самый разгар нашего наслаждения этой, только что полученной нами,
свободой.
Дни счета омера далеко не самый счастливый период еврейского годового цикла. В эти дни не устраивают свадеб, не обращаются к услугам парикмахеров, а новые предметы одежды одевают исключительно на шабат.
Корни этого полутраура лежат в исторических событиях начала эры. Ужасная эпидемия унесла втечении этих дней жизнь 24 тысяч великих мудрецов, виднейших учеников раби Акивы. Их гибель была не случайна. Она послужила им наказанием за пренебрежительное отношение друг к другу. Каждый из них видел в себе превосходство над другими, не желая одновременно видеть превосходство других…
Возникает достаточно справедливый вопрос: если эти люди были настолько мудры, если Тора, чья цель улучшив каждого из нас, улучшить весь окружающий мир, была неотъемлимой частью их жизни, то откуда же в их сердцах возникло место гордыни и недостатку уважения к окружающим?
Все дело в том, что Тора не предназначена для ангелов. Она – удел простых смертных, ежедневно и ежесекундно подвергающихся различным соблазнам, живущим в постоянной внутренней борьбе противоречивых чувств. И решив принять на себя Ее уставы, мы делаем первый шаг навстречу ко Всевышнему, готового в любую минуту прийти к нам на помощь, но жизнь-то продолжается, а с ней и все соблазны и трудности.
Мы уже писали (глава Ваякхель) со слов рава Хасмана, что «по-настоящему мудр лишь тот, кто абстрактные знания проводит через свое сердце и, прочувствовав их, воплощает в жизнь».
Да, Тора – лучшее «лекарство» для обретения счастья и гармонии с самим собой. И чтобы достигнуть желаемого результата необходимо, чтобы она стала неотъемлимой частью жизни еврея (вот почему, многие евреи, пренебрегая материальными благами, посвящают всю свою жизнь изучению Торы в ешивах и колелях). Но эффективность этого «лекарства» зависит не только внимательно вчитываемся в рецепты и тратим деньги на покупку медикаментов, а от того насколько мы выполняем все инструкции Врача.




Игрек
- Thursday, April 27, 2006 at 11:34:22 (PDT)

Онтарио-14

Сначала позитив: по Вашему есть таки плавильный котел, но другой.
Я служил только в СА. Но мой родной брат служил долго и воевал в Ливане, мои племянники-племянницы, дети моих родственников и друзей - общим числом никак не меньше 25 - служили или служат. Я разговаривал с ними и спрашивал почти всех из них об израильской армии. Мой брат дружен с очень многими не "русскими" ПОСЛЕ армии. Среди отслуживших детей друзей и родственников у всех полно разноцветных друзей ПОСЛЕ армии. Плохо об армии (в советском контексте) не говорил никто. Трудно и не все справедливо - было, жалко потерянного времени - было (для высокообразованных, делающих карьеру).
Почему Вы так негативно вспоминаете свою службу, если не секрет?


Буквоед - Игреку
- Thursday, April 27, 2006 at 11:26:25 (PDT)

Культура эта немного мафиозного типа...
---
Я бы предпочел слова "кланового типа" - все-таки мафиозность предусматривает криминалитет.



Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 11:23:24 (PDT)

1)Пока идет война, Ваше пожелание де факто неисполнимо.
--
Только относительно израильских арабов.
***
2)Когда настанет мир и пожелание это исполнится (чего и я всем сердцем желаю), все равно права, в равной мере предоставляемые всем, будут определяться культурой общины господствующей. Например, всем в равной мере будет дозволено голосовать на выборах, но совсем никому не будет дозволено зарезать дамочку, запятнавшую честь семьи. А вот арабы, возможно, предпочли бы расклад противоположный.
---
Опять путаница. Тот факт, что "никому не будет дозволено зарезать дамочку, запятнавшую честь семьи", не означает, что никому, кроме представителей "общины господствующей", нельзя будет занимать ЛЮБЫЕ, включая высшие, посты в государстве. Да сам термин "община господствующая" подразумевает дискриминацию всех остальных (ср. "великий русский народ", "старший брат - русский народ").
****
Понимаете - равноправие граждан и равноправие этносов с их культурами - не одно и то же. Именно это и имел в виду Жаботинский, и я согласна с ним
---
Где это Вы у него нашли? Жаботинский писал, что, если премьер-министром будет еврей, то его заместителем должен быть араб и наоборот ("Фронт войны еврейского народа"). Он же, говоря об евреях, писал, что "мы такой же народ, как и все, не лучше и не хуже".



Gena
- Thursday, April 27, 2006 at 11:23:12 (PDT)

Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 22:36:23 (PDT)
Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев". В такой формулировке его действительно нет,

Прямо не знаю, как на это реагировать. Если Вам известно, что этого лозунга нет, зачем же Вы его обсуждаете?

Лозунг есть, если его выдвигают антисемиты или противники Израиля. Значит, и обсуждать его можно.


Поразительно. "Антисемиты, или противники Израиля" выдвигают этот лозунг не в качестве своего. Они приписывают этот лозунг евреям. И поэтому такой лозунг есть? Ей-Богу, не знаю как на это (вежливо) реагировать.

Обсуждать нечто несуществующее? Типа ведьм, или "убиенных от жидов" христианских младенцев? Это значит, по сути, обсуждать тех людей, которые считали, или считают, что ведьмы или убиенные младенцы существуют. Такое обсуждение вполне разумно.

Но покажите мне хоть одного участника этой гостевой, который считает, что лозунг "Израиль для евреев" действительно существует. Ведь даже Хмельницкий ничуть не скрывает, что он сам и выдумал этот лозунг. И тем не менее этот лозунг заслуживает обсуждения? Ну и ну.

Вывод, по-моему, напрашивается сам: те, кто совершенно серьезно участвуют в таких идиотских дискуссиях, вполне заслуживают иметь Хмельницкого в качестве партнера. Человеческая комедия, ей-Богу.


Ontario14 - Игреку
- Thursday, April 27, 2006 at 11:15:18 (PDT)

Игрек, это Вы совершенно зря сделали.
Говорю Вам, как ДМБ советской и израильской армий.
Если и есть "плавильный котёл" в Израиле - так это поселения Гуш-Эциона, Бейт-Эль, Шило, Эли, Ткоа и т.д.
Правда, многие уже в "чёрном списке" Ольмерта.


Игрек
- Thursday, April 27, 2006 at 10:57:30 (PDT)

"Какое, к чертям, - единство культуры в Израиле, какая такая еврейская культура, какая из..!?"
...

Как бы это ДС ответить, чтобы других не обидеть..
Ну, прежде всего, ясно из вопроса, что нихрена ДС в израильской действительности не понимает. Трудно, наверно, из Германии. Именно из Германии - трудно. Комплексы разные.
Теперь по сути. В Израиле есть таки объединяющая культура и для ашкенизи, и сефарди, и черкесов, и армян с друзами, и для неверующих, и для сильно верующих (с небольшим и обидным исключением), и для очень грамотных на пяти языках, и для все еще не грамотных на одном. Эта культура, этот институт, этот плавильных котел называется израильской армией. Поскольку почти все через нее прошли и почти все пошли бы добровольно, если бы не было обязаловки, и поскольку армейская культура в Израиле и демократическая, и патриотическая, и национальная и интернациональная (евреи и неевреи) одновременно, то во многом благодаря такой общей культуре Израильское государство сегодня существует. Культура эта немного мафиозного типа, но это нормально для мизерной по размеру страны, где после армии все живут максимум в двух часах езды друг от друга.
Исключения, конечно, есть. И тенденции сегодня слегка другие, но суть - та же.


Элла
- Thursday, April 27, 2006 at 10:47:18 (PDT)

А оно ТЕОРЕТИЧЕСКИ и не абсурдно.

В контексте Гегеля - нет, в контексте Гитлера - да.


Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 10:45:48 (PDT)

Уфф! Тут не одна проблема, а разом две:

1)Пока идет война, Ваше пожелание де факто неисполнимо.

2)Когда настанет мир и пожелание это исполнится (чего и я всем сердцем желаю), все равно права, в равной мере предоставляемые всем, будут определяться культурой общины господствующей. Например, всем в равной мере будет дозволено голосовать на выборах, но совсем никому не будет дозволено зарезать дамочку, запятнавшую честь семьи. А вот арабы, возможно, предпочли бы расклад противоположный.

Понимаете - равноправие граждан и равноправие этносов с их культурами - не одно и то же. Именно это и имел в виду Жаботинский, и я согласна с ним.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 10:41:42 (PDT)

Отсюда никому и не казлось абсурдным определение Моисея Мендельсона "немцы моисеева закона".
---
А оно ТЕОРЕТИЧЕСКИ и не абсурдно. Есть же немцы-католики, немцы-лютеране, почему не могут быть немцы-иудеи? Другое дело, что ПРАКТИЧЕСКИ это оказалось химерой.



Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 10:37:00 (PDT)

Теоретически внуки могут быть евреями, арабами, друзами, черкесами, армянами...
--
Элла! Мы с АЕДом (АЕД, поправьте меня, если не так) ведем речь не о том, КЕМ они могут быть, но пытаемся доказать, что евреи, друзы или зулусы ДОЛЖНЫ иметь РАВНЫЕ права в Израиле. Арье уже цитировал слова Жаботинского: "Все права арабам В Эрец Исраель, никаких прав - НА Эрец Исраэль". Я бы заменил слова "арабы" на "не-евреи". Вот и все. Пусть друз/черкес/армянин/зулус считают себя друзом/черкесом/армянином/зулусом, женятся внутри своей общины и отмечают свои праздники - на здоровье, но пусть они имеют ТАКУЮ ЖЕ, как и еврей, возможность стать министром, премьером, генералом и т.п.



Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 10:28:35 (PDT)

Мадзини - принимается. А насчет Гитлера...

Понимаете, конечно, Гегель считал, что прусская монархия - венец творения, но... Понимаете, слово "раса" тогда употребляли в значении, близком к современному "этнос", так что под "биологическим" в немалой степени понималось культурное (их просто так строго не различали), 􈺕врейской) общине Израиля, говорить будут на иврите, праздники праздновать, в брак вступать - в этой общине. И во второ-третьем поколении расворятся в ней, только и всего.


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 10:12:16 (PDT)

Буквоед, Вы меня опередили на немного. Я написал о том же, только другими словами!


Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 10:11:48 (PDT)

Да я же не про то! Мне же тут написали, что славяне в Израиле своих внуков не евреями видят, а "израилитянами", на что я возразила, что "просто израилитян" не бывает. Теоретически внуки могут быть евреями, арабами, друзами, черкесами, армянами... Без этого они в Израиле просто не смогут жить, не потому что их кто-то будет преследовать, а потому, что в вакууме не может жить человек.


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 10:10:52 (PDT)

Элла - Thursday, April 27, 2006 at 09:51:51 (PDT)
Любой гражданин Израиля, будучи спрошен не о гражданстве, а об этнической принадлежности, ответит: "я еврей", "я араб", "я друз".

Элла, Вы противоречите сами себе. Человек не выбирает свою этническую принадлежность, она не меняется в зависимости от места проживания. Когда человек переезжает жить в другую страну, он выбирает, он может только выбирать гражданство. В своём первом постинге Вы писали, что они собираются стать евреями в Израиле. Простите, это чушь. Повторяю, они не могут изменить свою этническую составляющую. Об этом я и написал, что Вы смешали два понятия: этничность и гражданство. Я согласен с вышеуказанной цитатой, но это полностью противоречит тому, что Вы написали раньше. Будьте последовательны или точнее выражайтесь.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 10:06:07 (PDT)

Любой гражданин Израиля, будучи спрошен не о гражданстве, а об этнической принадлежности, ответит: "я еврей", "я араб", "я друз".
---
Это разные вещи. Этническое происхождение и гражданственная принадлежность - "две большие разницы". И в Америке Вам скажут, что "я польского, турецкого, еврейского происхождения", если речь идет об этнической принадлежности, а в лондонском пабе ко мне с сыном, хотя мы говорили по-русски, радостно бросилась пара с американского Юга с радостными криками: "Ребята, вы ведь американцы! Мы тоже, как здорово! Давайте выпьéм!", - хотя в США мы для них, прежде всего, были "этими янки".



Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 10:02:28 (PDT)

А вот теперь, позвольте с Вами СОГЛАСИТЬСЯ. Действительно, национальное государство как таковое возникло до своей идеи, это факт. И разница между "французским" и "немецким" представлением тоже не случайна. Франция вступила на этот путь уже объединенной, так что можно было вполне отталкиваться от общего гражданства, а объединение Германии шло именно в борьбе за это самое национальное государство. Так что воленс-неволенс приходилось критерии другие искать.

Но идея Гитлера была не совсем то, что тогда. Очень многие моменты были доведены им до полного абсурда.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 09:52:04 (PDT)

А вот идея НАЦИОНАЛЬНОГО государства, основанного не единстве культуры, возникла в Европе задолго до Гитлера.
---
Позвольте не согласиться. Национальные государства возникли задолго до этой идеи. Кроме того, есть два подхода к ней: один, - т.н. "французский", т.е. человек может стать французом, если он примет французские язык и культуру, и другой - т.н. "немецкий", основанный на "крови": человек не может стать немцем - он должен им родиться. Оба этих подхода появились за много лет до рождения Гитлера.



Элла-АЕДу
- Thursday, April 27, 2006 at 09:51:51 (PDT)

Вы в состоянии увидеть и понять разницу? Похоже, что нет.

Разниц-то много, но главная, по-моему, в том, что просто "израилитянина" в природе не существует. Любой гражданин Израиля, будучи спрошен не о гражданстве, а об этнической принадлежности, ответит: "я еврей", "я араб", "я друз". От некоторых даже можно услышать: "Я француз и принял израильское гражданство из солидарности с евреями". Но просто так "израилитянин"... Такого не наблюдается.


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 09:51:09 (PDT)

ДС - Thursday, April 27, 2006 at 09:30:27 (PDT)
какая такая еврейская культура, какая из..!?

ДС опять сел на своего конька: нет евреев, значит о какой еврейской культуре можно говорить. Нет таковой.

Шолом Алейхем, Исаак Зингер, Шмуэль Агнон - мистика. Десятки миллионов людей, говоривших на идиш и создавших богатую культуру - мираж.

На вопрос "какая из них" отвечу: все. Конгломерат, вкусная манная каша с изюмом. Также, как любая другая национальная культура. Между "Словом о полку Игорове" и "Мастером и Маргарита" бездна, но они - русская культура. Между "Песнями Соломона" и "Мальчиком Мотл" - бездна, но они - еврейская культура. Отрицатель Вы наш.


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 09:38:44 (PDT)

Элла-Буквоеду - Thursday, April 27, 2006 at 07:58:35 (PDT)
эти люди приехали в Израиль. Значит, либо они согласились на то, что дети их и внуки будут евреями

Первое, второе, третье и т.д.: не "ЕВРЕЯМИ", а ИЗРАИЛЬТЯНАМИ. Вы в состоянии увидеть и понять разницу? Похоже, что нет.


Элла-ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:36:04 (PDT)

Да ну бросьте, сколько можно! Какое, к чертям, - единство культуры в Израиле, какая такая еврейская культура, какая из..!?
Вы под национальной культурой понимаете как раз то же самое, что и Гитлер - расистскую идеологию.


а вот, не брошу! Думаете, если вы это пятнадцатый раз повторяете, так я уже забуду, что ни разу не доказали?


Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 09:34:24 (PDT)

поскольку вопросы, "кого считать евреем" и "что такое еврейское государство", мягко скажем, пока не имеют приемлемого для всех ответа, Ваш подход открывает колоссальные возможности для ЛЕГАЛЬНОЙ дискриминации, например, "русских": они-де не вполне евреи, т.к. субботу не соблюдают, свинину едят, да и вообще "пятая колонна" России.

Так дискриминация эта (именно по этой причине) в Израиле от начала практикуется в отношении самых разных групп ("русские" - просто последними появились, а субботу тут мало кто соблюдает, не в том воспрос). И это, увы, неизбежно, потому я и написала с самого начала про цапанье и перетягивание каната.


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:30:27 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:23:45 (PDT)
Но идея расово-чистого государства плоха не потому что ее высказал Гитлер, а сама по себе. Наоборот, Гитлер плох, потому что ее высказал.
......................
Идея расово-чистого государства действительно бред, но Вы ошиблись, это Гитлер один говорил, без меня. А вот идея НАЦИОНАЛЬНОГО государства, основанного не единстве культуры, возникла в Европе задолго до Гитлера. Имеенно поэтому слово nationality означает теперь "гражданство".

-------------------------------------

Да ну бросьте, сколько можно! Какое, к чертям, - единство культуры в Израиле, какая такая еврейская культура, какая из..!?
Вы под национальной культурой понимаете как раз то же самое, что и Гитлер - расистскую идеологию.


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:26:01 (PDT)

Элла-ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:13:48 (PDT)
Так что ничего у нас Тут с Вами не получится.

-----------------------
Отчего же? Уже получилось. Отличнейшая дискуссия с богатым результатом.

Лозунг "Россия для русских" здесь поддержки не нашел. Возражений против того, что он гнусный - не было. Отсюда можно предположить, что участники - люди цивилизованные и понимают, что за этим лозунгом стоит расистская и антидемократическая идея превращения России в "государство русских".

Но! Абсолютно тот же самый лозунг применительно к Израилю, вызвал бурную полемику особого рода. Никто кроме меня его таким же гнусным не назвал, и сомнения в его оправданности не высказал. Спор шел вокруг объяснений почему он хорош. Откровенно расистские и антидемократические объяснения (Ваши, Элла) вызвали, слава Богу, протесты. Я вообще-то думал, Элла Грайфер - идеологический лидер большинства здесь, уже хорошо что это не так.
Но других-то, более цивилизованных и минимально осмысленных объяснений тоже нету...






Элла-ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:23:45 (PDT)

Но идея расово-чистого государства плоха не потому что ее высказал Гитлер, а сама по себе. Наоборот, Гитлер плох, потому что ее высказал.

Идея расово-чистого государства действительно бред, но Вы ошиблись, это Гитлер один говорил, без меня. А вот идея НАЦИОНАЛЬНОГО государства, основанного не единстве культуры, возникла в Европе задолго до Гитлера. Имеенно поэтому слово nationality означает теперь "гражданство".



Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 09:19:18 (PDT)

Видите ли, Ваши возражения сводятся к тому, что мои предложения идеального состояния не обеспечат, а вот вы предложите нечто, что куда ближе к заветной цели. Возможно, Вы правы, и то, что предлагаете Вы, действительно приятнее. Но я-то не предлагаю, я описываю ситуацию такой, как она есть.

Вот именно в теперешнем неидеальном положении ЕСТЬ друзам, армянам, черксам (я, кстати, не зря их сразу отличила от славян, которые ПРИЕХАЛИ, перечтите еще раз мои посты!), да и славянам резон защищать Израиль даже при раскладе, далеком от идеального.


Элла-ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:13:48 (PDT)

В таком случае смысловой разницы между двумя лозунгами Вы, как и я, не видите.

Смысловая разница наблюдается прежде всего в нашем с Вами понимании слова "смысл". Для меня это - соотношение с реальностью, а для Вас - соответствие некоторым правилам построения такста. Естественно, разницы в соответствии Вашим текстовым правилам я не наблюдаю, поскольку этот критерий не применяла ни к тому, ни к другому случаю. Вы же, в свою очередь, реальность игнорируете, значит, по моему критерию также не можете сравнить. Так что ничего у нас Тут с Вами не получится.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 09:13:02 (PDT)

Могу, товарищ, еще как могу. Если этот солдат гражданином первого сорта не является НИГДЕ (например, друз), он вполне может делать выбор между разными местами второсортного существования...
-----
Во-первых, друз, армянин, черкес родились в Израиле, а не ДОБРОВОЛЬНО выбрали его как место жительства, так что выбора особого у них нет.
Во-вторых, эти люди, исходя из принципа "нет налогов без представительства", никак не могут быть людьми второго сорта, т.к. они платят самый главный налог - налог кровью защищать страну.
В-третьих, поскольку вопросы, "кого считать евреем" и "что такое еврейское государство", мягко скажем, пока не имеют приемлемого для всех ответа, Ваш подход открывает колоссальные возможности для ЛЕГАЛЬНОЙ дискриминации, например, "русских": они-де не вполне евреи, т.к. субботу не соблюдают, свинину едят, да и вообще "пятая колонна" России.



"Парубки гуляют"
- Thursday, April 27, 2006 at 09:12:33 (PDT)

http://www.izvestia.ru/
Скинхед и хулиган
Максим Соколов

Автор считает, что квалификация преступления "по национальному мотиву" чрезвычайно затруднительна. Он говорит, что если русский муж убивает грузина-любовника жены, то как следует квалифицировать такое преступление – как убийство на почве ревности (т.е. "простое") или как проявление национальной ненависти, т.е. "квалифицированное", совсем другая статья?
Заканчивается статья так:
"Бытовое сознание в самом деле снисходительно к слову "хулиганство" - в нем видится всего лишь озорство. "Парубки гуляют". С точки зрения правовой поводов для снисхождения здесь совсем даже нету. Немотивированная агрессия много опаснее мотивированной - последнюю можно хотя бы как-то предвидеть и взять хоть какие-то меры защиты - здесь же предвидеть невозможно вообще ничего. "Из хулиганских побуждений" - это, попросту говоря, бешеный зверь.
В принципе можно не применять невнятную "национальную" статью 105-2-л. Но тогда господа уличные убийцы должны получать внятную хулиганскую 105-2-и. Вплоть до высшей меры."




Элла-ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:07:38 (PDT)

Кстати, тезис о том, что арабы не полюбили Израиль, поскольку не хотят приобщаться к европейской цивилизации, мягко говоря сомнителен.

Действительно, сомнительнный тезис. Как хорошо, что я его не высказывала.


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 09:03:14 (PDT)

Не мог прорваться со вчера, поэтому скопившиеся посты одной кучей:

Элла-Буквоеду
- Wednesday, April 26, 2006 at 08:48:35 (PDT)
Увы, этот аргумент в пользу ДС! Примерно также говорили и нацисты
---------
Мало, кто чего говорил. А если Вам Гитлер скажет, что дважды два четыре, Вы это тоже станете отрицать? Аргументом было бы, если бы Вы или ДС доказали, что сказанное нацистами было ложью там и тогда, когда они так говорили. Но даже если про тогда случайно окажется правдой, с теперешней ситуацией все равно разбираться надо отдельно. Может, тогда не было, а сейчас есть? Или наоборот?

Понимаете, Вы по этому поводу систематически ловитесь на удочку ДС: Раз эти слова кто-то когда-то сказал про что-то, а кто-то был человек плохой, значит, он всегда заведомо неправ, а кроме того, теперь таких слов никому ни про что говорить не дозволено. Вот что получается, когда теории рассматривают в отрыве от реальности, под которую они были придуманы.

-------------------

Честно говоря, я об этом - сходстве с аргументацией нацистов - сразу подумал, но не решился напрямую сказать.
Конечно, Гитлер иногда был неправ, а иногда и прав. Но идея расово-чистого государства плоха не потому что ее высказал Гитлер, а сама по себе. Наоборот, Гитлер плох, потому что ее высказал.

Как раз здесь Гитлер нес ересь, которая и была основой его идеологии. То что Вы, Элла, сегодня , а Гитлер тогда считали реальностью - если совсем честно - ирреальный расизм.
Кстати, Гитлер тоже выставлял себя защитником европейских ценностей (от большевизма, как Вы от арабов). И в некотором роде был прав. В данном случае, даже гораздо больше, чем Вы.
---------------------------------------------------------
Студент
- Wednesday, April 26, 2006 at 07:27:00 (PDT)
"Неясно только чем лозунг "Россия для русских" хуже лозунга "

Ув.ДС.
Что вы имеете в виду, когда сравниваете два лозунга, какой из них лучше, какой хуже?

------------------------------------
Меня интересует, какая между ними разница. Известно, что на этом сайте к первому лозунгу, про Россию, относятся в целом очень плохо, а ко второму, про Израиль, в целом очень хорошо. Поскольку я между ними принципиальной разницы не вижу, вот и интересуюсь, в чем остальные видят разницу.
..............................................................
zB
- Wednesday, April 26, 2006 at 03:18:27 (PDT)
Увaжaемый Бoрис Михaилoвич,

Вaм не удaстся дoгoвoриться с Дмитрием Сергеевичем.

-------------------------
Еще бы! Дискутант никогда не ответивший ни на один вопрос и не сформулировавший ни одного собственного умозаключения, а только задающий не относящиеся напрямую к теме обсуждения вопросы, ни с кем договориться не в состоянии. Ему же возразить невозможно, ибо не на что. Черная дыра, а не человек!
Любителей симулировать дискуссии, задавая бесконечные дополнительные вопросы встречал в избытке, но Борис Михайлович в смысле упорства по этой части - уникум.

-----------------------------------------------------------
Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:54:26 (PDT)

1)Россия - империя. Значит, и в Казани, и в Улан-Баторе русские должны быть самыми главными, хотя терпимы и татары, и буряты, поскольку они готовы мириться с господством России. Не нравится это мне тем, что все тогда достается русским, а татарам и бурятам не достается и вовсе ничего.

------------------------------------------
Следует понимать, что раз Россия империя (!?), то русские и должны быть самыми главными. Значит лозунг «Россия для русских» оправдан. То есть Вы его прямая сторонница.
Что именно не достается бурятам, а достается русским, плохо понимаю из ваших слов, но главное тут то, что деление населения на привилегированную «титульную нацию» и непривилегированные прочие Вы считаете нормой. ОК. Не сомневался.
------------------------------------
Фантазии "мультикультурализма" лопаются как мыльный пузырь. Так вот, Израилю таких проблем с выходцами из разных диаспор хватает и без посторонних, оставьте уже нас в покое!

2)Среди "пережитков социализма" один из саиых опасных - результат неизжитых иллюзий, что арабы обрадуются случаю приобщиться к европейской цивилизации и очень нас за это полюбят. Не полюбили. Стали явственной "пятой колонной". Также как русские в вышеописанном случае, уверены, что справедливо - это когда им все, а другим ничего.

----------------------------------------------------
Следует понимать, что лозунг «Израиль для евреев» тоже оправдан, поскольку с инородцами одни беспокойства.
В таком случае смысловой разницы между двумя лозунгами Вы, как и я, не видите. Разница есть между нами. Вам они оба нравятся, а я оба считаю расизмом.

Кстати, тезис о том, что арабы не полюбили Израиль, поскольку не хотят приобщаться к европейской цивилизации, мягко говоря сомнителен. Прямо говоря, - злокозненная неправда. Как будто идея "еврейского государства" когда либо ставилась в зависимость от желания арабов приобщаться е европейской цивилизации!:)))) И как будто израильские ортодоксы или эфиопские евреи горят бОльшим желанием приобщаться к европейским ценностям, чем палестинские арабы. И как будто им кто когда ставил такие условия! Палестинский конфликт не из-за отношения к цивилизации возник, а из-за отношения к идее "Еврейского государства". Из-за именно этого самого принципа "Израиль для евреев".
Не говоря уже о том, что ваша личная борьба с мультикультурализмом, то бишь, с инородцами, как раз в глазах цивилизованных европейцев выглядит очень дико. Как и позиция защитников европейских ценностей от диких арабов.
Короче, и идеи, и взгляды у Вас и у носителей идеи "Россия для русских" - одни и те же.



Еврейский анекдот
- Thursday, April 27, 2006 at 08:46:53 (PDT)

Рабиновича допрашивают в ЧК:
- Где вы были в 17-м году?
- В Бердичеве.
- А где вы были в 18-м году?
- В Житомире.
- Мы вас задержим до выяснения всех обстоятельств.
- А можно, я вам задам вопрос?
- Пожалуйста!
- А где вы были в 1894 году?
- А почему это вас интересует?
- Нет, ничего, просто так . . .

Тогда в России была эпидемия холеры . . .



Модератор
- Thursday, April 27, 2006 at 08:46:02 (PDT)

Против усилившегося в последнее время потока спама в гостевую пришлось поставить более жесткие фильтры. Побочным явлением может стать то, что некоторые участники не смогут поставить свои сообщения в гостевую. Это не означает, что они забанены, возможно, в их IP входит составной частью IP спамщика. Во всех случаях, когда Ваши сообшения не проходят в гостевую, сразу сообщайте в редакцию, мы немедленно внесем коррективы и решим проблему.
Удачи!


ДС
- Thursday, April 27, 2006 at 08:32:33 (PDT)

Элла-Германцу
- Thursday, April 27, 2006 at 00:39:54 (PDT)
И это еще не все. Там потом по берлинским школам опросы проводили, так турецкие школьники одобрили и поддержали убийц.

-------------------
Все?



Элла-АЕДу
- Thursday, April 27, 2006 at 08:13:03 (PDT)

Это минимум. А в практике врезать по этому носу, не так ли? Чем же Вы отличаетесь от антисемитов?

Ой ты гой еси, ваше сиятельство,
Не пристали в печати ругательства!
И не вырастут травы целебные,
Коль посеешь слова непотребные.

А если вдруг у этнически чистого славянина большой нос, то Вы начнёте к нему относиться, как к своему.

А кто Вам сказал, что нос - решающий критерий?


Мрак. По большому счёту Вы и Арье – одного поля ягоды.

Ну, по ОЧЕНЬ большому счету.






Элла-АЕДу
- Thursday, April 27, 2006 at 08:08:06 (PDT)

О, Yes! Только не говорите, пожалуйста, за всю Россию. В России были Сахаров, Лихачёв, Горький. «Россия от сохи», что вы о ней знаете? Жили Вы в той среде, впитали её в себя или просто наезжали во время отпуска? Мне кажется, что второе. Но судить берётесь.

Я вам не скажу за всю Россию,
Вся Россия очень велика,
Но ведь есть свидетельства другие,
И притом не за год - за века.

Я лично училась в школе в рабочем районе, на заводе работала, с разными русскими общалась, не раз и не два слышала от них великодушные заверения, что я... ну что вы... вовсе не похожа... Да, конечно, были (и есть) такие как Сахаров или Лихачев, но погоду в обществе делают все-таки не они.





Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 07:58:35 (PDT)

Не то. Вы не можете требовать от солдата защищать страну, в которой он гражданин второго сорта, а именно так получается, исходя из Ваших идей.

Могу, товарищ, еще как могу. Если этот солдат гражданином первого сорта не является НИГДЕ (например, друз), он вполне может делать выбор между разными местами второсортного существования... или НЕсуществования, как советский солдат Второй мировой еврейской национальности. Россия, конечно, дискриминирует, но Германия-то вовсе уничтожает... Так что за Россию дрался он на все сто. А бывает еще и так, что по каким-то причинам предпочитает человек там, где он первый сорт - не жить (армянин в Израиле, Вы - в Америке), и стало быть, заинтересован в процветании страны проживания и будет ее защищать.

Вы шутите?
Сколько не-евреев (этнических, а не с точки зрения Галахи) въехало в Израиль?!


Не шучу. Вопрос был не риторический, Ваш ответ - необходим. Итак, эти люди приехали в Израиль. Значит, либо они согласились на то, что дети их и внуки будут евреями, а значит дерутся они за этих самых детей и внуков будущее, либо они ошиблись адресом и должны вернуться обратно, либо, если по каким-то причинам не хотят, оказываются в статусе армянина.



АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 07:55:07 (PDT)

Элла - Thursday, April 27, 2006 at 06:47:29 (PDT)
Друз, армянин и черкес живут в диаспоре и чувствуют, по моим подсчетам, примерно то же, что чувствовал еврей, служащий в армии страны проживания. (Выделено мной. АЕД)

Хорошо, что хоть оговорились "по моим подсчётам". Вы, что, служили в армии, что берётесь судить, даже по вашим подсчётам?

Я служил в армии обученным рядовым. Могу сказать, что за время всей службы я ни разу не заметил унижения по национальности. Там все находились в одинаком дерьме.

Это к тому же, что вы пишете о "российской глубинке", не зная, но подгоняя, противореча истине, под свою "теорию".



Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 07:22:49 (PDT)

Друз, армянин и черкес живут в диаспоре и чувствуют, по моим подсчетам, примерно то же, что чувствовал еврей, служащий в армии страны проживания. Нередко в таком случае интересы его общины совпадали с интересами этой страны, но не всегда и не в обязательном порядке.
---
Не то. Вы не можете требовать от солдата защищать страну, в которой он гражданин второго сорта, а именно так получается, исходя из Ваших идей. Можно, конечно, дать им статус "почетных евреев", но "не звучит", как говаривал мой покойный классный руководитель.
****
А вот славянин... да как же он к нам попал-то?
----
Вы шутите? Сколько не-евреев (этнических, а не с точки зрения Галахи) въехало в Израиль?!



АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 07:20:09 (PDT)

L - Thursday, April 27, 2006 at 07:16:59 (PDT)
Трудно представить сколь внимательно и уважительно можно относиться к словам человека, путающего Галича с Высоцким.

Естественно, когда не хотят понять смысла. А за замечание - спасибо, действительно заскок.


L - АЕДу
- Thursday, April 27, 2006 at 07:16:59 (PDT)

Трудно представить сколь внимательно и уважительно можно относиться к словам человека, путающего Галича с Высоцким.


Элла-Буквоеду
- Thursday, April 27, 2006 at 06:47:29 (PDT)

Как друз, армянин, черкес, славянин, которые сражаются за Израиль, будут себя чувствовать в "еврейском государстве", если они евреями себе не считают, становиться ими не хотят, да и не должны?"

Друз, армянин и черкес живут в диаспоре и чувствуют, по моим подсчетам, примерно то же, что чувствовал еврей, служащий в армии страны проживания. Нередко в таком случае интересы его общины совпадали с интересами этой страны, но не всегда и не в обязательном порядке.

А вот славянин... да как же он к нам попал-то?


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 06:45:50 (PDT)

Элла - Thursday, April 27, 2006 at 05:55:46 (PDT)
Мудрено уничтожить несуществующее.

Этим сказано практически всё. Можно ли о чём-нибудь спорить с Арье? Нет, потому что он видит только одно, зациклен только на одном – ненависти. Нечто подобное, хотя и не до такой степени, и с Вами.

Во-первых, относилась (и продолжает относиться) так ко мне (и не только ко мне) Россия не только официальная, а и самая, что ни на есть, от сохи. Во-вторых, настороженность (как минимум!) к чужаку отнюдь не является монополией России. Политкорректность предусматривает некоторых вещей открыто не говорить, но сами-то вещи от этого никуда не деваются.

О, Yes! Только не говорите, пожалуйста, за всю Россию. В России были Сахаров, Лихачёв, Горький. «Россия от сохи», что вы о ней знаете? Жили Вы в той среде, впитали её в себя или просто наезжали во время отпуска? Мне кажется, что второе. Но судить берётесь.

Мне приходилось жить в той среде, а не просто «наезжать». Могу только сказать, что ваши утверждения полностью не соответствуют истине, Вы их подгоняете под свою идеологию.

А по последней фразе из приведённой цитаты мне хочется процитировать человека, который это сделал просто отлично:
...хотя то, чего не существует на свете, людям легкомысленным в чем-то даже легче и проще выражать словами, чем существующее, для благочестивого и добросовестного историка дело обстоит прямо противоположным образом: нет ничего, что меньше поддавалось бы слову и одновременно больше нуждалось бы в том, чтобы людям открывали на это глаза, чем кое-какие вещи, существование которых нельзя ни доказать, ни счесть вероятным, но которые именно благодаря тому, что благочестивые и добросовестные люди относятся к ним как к чему-то действительно существующему, чуть-чуть приближаются к возможности существовать и рождаться.

Форма носа сама по себе ничего ни о чем не говорит, но если она в конкретной ситуации является индикатором принадлежности к определенному сообществу, обладающему определенной идеологией, то стоит, как минимум, отнестись к ней серьезно.

Это минимум. А в практике врезать по этому носу, не так ли? Чем же Вы отличаетесь от антисемитов?

Реальный человек не бывает "вообще". Он всегда мужчина или женщина, молод или стар, богат или беден, болен или здоров, принадлежит к определенному этносу... И все это влияет на его решения и поступки, а значит, не может неважным быть для тех, кто имеет с ним дело.

Насчёт женщины или мужчины возразить трудно, их, несомненно, кое что отличает. А если вдруг у этнически чистого славянина большой нос, то Вы начнёте к нему относиться, как к своему. А антисемиты его погонят к вам. Не напоминает ли это известную песню Высоцкого:
Мне теперь одна дорога,
Мне другого нет пути,
Где тут, братцы, синагога,
Подскажите, как пройти.

Мрак. По большому счёту Вы и Арье – одного поля ягоды.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 27, 2006 at 06:40:12 (PDT)

Так ведь, что это такое еврейская культура: ашкеназская, сефардская, "русская", на идиш, на иврите, на ладино? Кто это решать будет?

Вот евреи и будут, путем цапанья и перетягивания каната.
---
"Товарищ Гоглидзе, это демагогия" ("Мимино"). Если же серьезно, то Вы не ответили на мой вопрос: "Как друз, армянин, черкес, славянин, которые сражаются за Израиль, будут себя чувствовать в "еврейском государстве", если они евреями себе не считают, становиться ими не хотят, да и не должны?"



Виктор Б
- Thursday, April 27, 2006 at 06:27:49 (PDT)

ЕЛФ: "Киев был первым рубежом, где немцев задержали настолько,
что можно было эвакуироваться после того, как объявили, что
город будет оставлен". - Где вы узнали, что об этом ОБЪЯВИЛИ? Мне, как киевлянину, это очень интересно.



Скончался основатель израильской космической программы профессор Юваль Неэман
- Thursday, April 27, 2006 at 06:08:25 (PDT)

Нээман был одним из основателей партии «Тхия». В свое время он занимал должность президента Тель-Авивского университета и должность председателя израильского агентства по космическим исследованиям.

Профессор Нээман является лауреатом Премии Израиля. Он также является лауреатом многих международных премий и считается мировым специалистом в области физики и астронавтики.

Профессор Неэман известен не только как политический деятель. Он был одним из крупнейших израильских физиков, создателем израильской атомной энергетики, израильского самолетостроения, израильского центра космических исследований, который возглавлял до конца 2005 года.

Несколько дней тому назад профессор Неэман был доставлен в реанимацию нейрохирургического отделения больницы «Ихилов» в бессознательном состоянии после обширного кровоизлияния в мозг.

Юваль Неэман родился в 1925 году в Тель-Авиве. В возрасте 15 лет от вступил в «Хагану», в войне за Независимость он воевал в качестве заместителя командира батальона, офицера-оперативника и командующего бригадой «Гивати». После создания еврейского государства он был назначен заместителем начальника оперативного отдела генштаба.

После демобилизации полковник Неэман был назначен научным директором ядерного реактора в Нахаль Сорек, и параллельно он входил в совет по атомной энергетике. В это же время он был профессором на кафедре физики Тель-Авивского университета. За выдающиеся заслуги в области развития науки и техники он в 1968 году стал лауреатом премии Израиля. Это была не единственная его престижная премия. Профессор Неэман создал физический факультет при Тель-Авивском университета, считающимся одним из самых сильных в стране, и в 1971 году он был избран президентом Тель-Авивского университета. Во время Шестидневной войны и войны Судного дня он служил помощникам начальника военной разведки АМАН по особым вопросам.

Последним вкладом профессора Неэмана в оборону страны явился успешный запуск 25 апреля израильского спутника-шпиона «Эрос-2» с космодрома Свободный в Сибири. Заслуга Неэмана состоит в том, что он убедил израильское правительство в необходимости создания собственных военных спутников, сумел привлечь в центр космических исследований ученых репатриантов из СНГ, обладающих богатейшим опытом и знаниями, восстановить их научные связи с коллегами по прежней работе и заключить договор с Россией на использование российских космодромов для запуска израильских спутников.



Элла-АЕДу
- Thursday, April 27, 2006 at 05:55:46 (PDT)

Хотите быть избранными - пожалуйста, остальные - нормальные.

Как это соотносится с "избранностью"? Что под ней понимать? Может ли нормальный быть избранным, кем и для чего? А главное - у меня-то где Вы встретили это слово?

Такие, как Вы, и стремяться уничтожить среду, где человек есть человек, и это первично.

Мудрено уничтожить несуществующее.

Вы откровенно проповедуете ксенофобию, по крайней мере настороженность к людям с другой формой носа. Абсолютно также, как относилась к Вам официальная Россия. Вы не смогли вырваться из круга, в который Вас загнали обстоятельства, в некотором смысле Вы раб этих обстоятельств, Вы мыслите теми же категориями.

Во-первых, относилась (и продолжает относиться) так ко мне (и не только ко мне) Россия не только официальная, а и самая, что ни на есть, от сохи. Во-вторых, настороженность (как минимум!) к чужаку отнюдь не является монополией России. Политкорректность предусматривает некоторых вещей открыто не говорить, но сами-то вещи от этого никуда не деваются.

Не отрицаю - я реальность принимаю всерьез, причем, не только Российскую, и категории мышления стараюсь выбирать такие, чтоб она (реальность) в них влезала такая, как есть. Форма носа сама по себе ничего ни о чем не говорит, но если она в конкретной ситуации является индикатором принадлежности к определенному сообществу, обладающему определенной идеологией, то стоит, как минимум, отнестись к ней серьезно.

Реальный человек не бывает "вообще". Он всегда мужчина или женщина, молод или стар, богат или беден, болен или здоров, принадлежит к определенному этносу... И все это влияет на его решения и поступки, а значит, не может неважным быть для тех, кто имеет с ним дело.



АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 05:52:45 (PDT)

Германец - Thursday, April 27, 2006 at 05:45:31 (PDT)
Что-то много пафоса и мало мысли и фактов.

Вы хотите сказать, что я ущербный? Тогда зачем же требуете каких-то мыслей?

Хотя можно посмотреть и по-другому, если Вы ничего не увидели в том, что написано, то ущербность на вашей стороне.


Errata
- Thursday, April 27, 2006 at 05:48:51 (PDT)

зближением=cближением


Германец
- Thursday, April 27, 2006 at 05:45:31 (PDT)

Такие, как Вы, и стремяться уничтожить среду, где человек есть человек, и это первично. Вы хотите разделить людей по форме носа, разрезу глаз и т.п. Мусульманские экстремисты делают это с оружием в руках, что влияет на умы обеих сторон. Вы делаете это "интеллигентно", но по сути то же самое. Вы откровенно проповедуете ксенофобию, по крайней мере настороженность к людям с другой формой носа. Абсолютно также, как относилась к Вам официальная Россия. Вы не смогли вырваться из круга, в который Вас загнали обстоятельства, в некотором смысле Вы раб этих обстоятельств, Вы мыслите теми же категориями.


Что-то много пафоса и мало мысли и фактов. Приведенный пример с убийством турецкой женщины ее же братьями и одобрение этого турецкими школьниками показывает, что обьективно различие культур (или, по-вашему, "формы носа") существует. И зближением здесь не пахнет. Про Америку уже много Буквоед и Игрек говорили. Что возразить-то по существу можете, кроме бла-бла?


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 05:37:08 (PDT)

Игреку.

Вчера почти написал Вам большой ответ, писал в Ворде, но комрьютер во время пеперыва перезагрузился, ивсё было потеряно. Перепечатывать лень, извините.


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 05:33:52 (PDT)

ELF - Thursday, April 27, 2006 at 01:12:41 (PDT)
Киев был первым рубежом, где немцев задержали настолько,
что можно было эвакуироваться после того, как объявили, что
город будет оставлен.


Маленькая добавка. Организатором все линий обороны вокруг Киева был генерал Власов.


АЕД
- Thursday, April 27, 2006 at 05:29:05 (PDT)

Элла - Thursday, April 27, 2006 at 00:13:30 (PDT)
2)В Европе он НЕ лопается, хотя менее демонстративно, но уже достаточно выразительно.

Опять-таки, повторяю: НЕ ПЕРЕНОСИТЕ ОБСТАНОВКУ ИЗРАИЛЯ НА ВЕСЬ МИР. Хотите быть избранными - пожалуйста, остальные - нормальные.

Такие, как Вы, и стремяться уничтожить среду, где человек есть человек, и это первично. Вы хотите разделить людей по форме носа, разрезу глаз и т.п. Мусульманские экстремисты делают это с оружием в руках, что влияет на умы обеих сторон. Вы делаете это "интеллигентно", но по сути то же самое. Вы откровенно проповедуете ксенофобию, по крайней мере настороженность к людям с другой формой носа. Абсолютно также, как относилась к Вам официальная Россия. Вы не смогли вырваться из круга, в который Вас загнали обстоятельства, в некотором смысле Вы раб этих обстоятельств, Вы мыслите теми же категориями.

Я как-то приводил один пример, повторю. Фильм "Спартак". Смотрели? Надеюсь, да. Что сделали рабы-гладиаторы, когда поймали своих мучителей? Они загнали их на арену для боёв и наслаждались этим. Только Спартак прекратил это со словами: "Такого здесь не будет". Он, находившийся в среде, смог осознать эту среду и подняться над ней. Вы же, как мне видится, загнали бы всех своих мучителей на арену и наслаждались бы убийствами.



Редакция
- Thursday, April 27, 2006 at 03:13:57 (PDT)

Вчера умер один из крупнейших физиков-теоретиков современности Юваль Нееман. Его статья "Конец науки" была напечатана в переводе Эдуарда Бормашенко в третьем номере "Старины". Некролог, написанный Мироном Амусьей, читайте на форуме.
Светлая память!


Элла-Арье
- Thursday, April 27, 2006 at 03:01:10 (PDT)

Израильские арабки(даже мусульманки) уже начинают участвовать в конкурсах красоты. Одна даже стала мисс Израиль(она, правда, не на мой вкус). Самое главное состоит в том, что на арабской улице даже гордятся ею. Так, что не все так просто.

Ситуация у израильских арабов по многим параметрам далеко не проста, но я не о том. Я о том, что правовую ситуацию в стране выбирают и определяют не они. А как они под влиянием этой ситуации меняются - уже вопрос второй, хотя сам по себе, конечно, очень важный.



Mapk
- Thursday, April 27, 2006 at 02:54:13 (PDT)

Этгар Керет: Последний рассказ и все тут
- Thursday, April 27, 2006 at 02:35:32 (PDT)


Вопрос к Анне Дубинской. Перевод этого рассказа уже был напечатан 2 года назад. См., например, Этгар Керет. "Азъесмь", ноябрь 2004
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2145594/

Знали ли Вы об этом переводе? Посчитали плохим и сделали свой? Или то был тоже Ваш перевод? Как Вы относитесь к другим переводам Керета? Их много уже есть.


Этгар Керет: Последний рассказ и все тут
- Thursday, April 27, 2006 at 02:35:32 (PDT)

В ту ночь, когда черт явился забирать у него талант, он не спорил, не ныл, и вообще не поднимал шума.
- Чему быть, того не миновать, - сказал он и предложил черту шоколадную конфетку «Моцарт» и стакан лимонада. - Приятно было, вкусно было, было в кайф. Но сейчас пришло время, и вот ты здесь, и это твоя работа. Я не собираюсь устраивать тебе неприятности. Только, если можно, я бы хотел еще один маленький рассказик, прежде чем ты отнимешь его у меня. Последний рассказ, и все. Чтоб на губах у меня осталось хоть что-нибудь от этого вкуса.
Черт разглядывал золотую обертку шоколада и понимал, что сделал ошибку, согласившись на угощение. С этими обаятельными всегда самая морока. С паскудами никогда не возникает проблем. Приходим, достаем душу, вскрываем скотч, извлекаем талант и с концами. Вы можете орать и проклинать хоть до завтра. Он, как черт, уже может поставить галочку на бланке и перейти к следующему по списку. Но эти симпатяги? Все эти с тихими словами, сладостями и лимонадами, ну что ты им скажешь?

- Хорошо, - вздохнул черт. - Один последний. Но чтобы короткий, ладно? Уже почти три, а мне надо еще хотя бы в два места подскочить.
- Короткий, - устало улыбнулся парень. - Короче не бывает. Три страницы, и точка. А ты пока можешь посмотреть телевизор.

Прикончив еще двух «Моцартов», черт растянулся на диване и начал развлекаться с пультом. Тем временем из соседней комнаты было слышно, как парень, угостивший его шоколадками, строчит по клавишам, как будто набирает в банкомате бесконечный секретный код .
- Дай бог, чтобы у него вышло что-нибудь красивое, - подумал черт и уставился в муравья, который семенил по экрану в научпоповском фильме, на восьмом канале. - Что-нибудь эдакое, чтоб много деревьев, и девочка, которая ищет своих родителей. Что-то, что с самого начала берет тебя за живое, а конец надрывный такой, и все рыдают.
Он, в самом деле, был славным, этот парень. Не просто милым, а из тех, кто вызывает уважение. И черт от всей души надеялся, что он уже близок к концу. Было начало пятого и в течение двадцати минут, от силы получаса, он должен вскрыть у этого человека скотчи, вытащить товар и отчалить. Иначе потом на складе ему так вставят, что мало не покажется.

Но он, действительно, был молодцом. Через пять минут уже вышел из комнаты, весь мокрый от пота, с тремя отпечатанными страницами в руке. Рассказ действительно был хорош. В нем не было девочки, и он не хватал за живое, но затягивал по черному, не то слово. И когда черт сказал ему об этом, видно было, что парень страшно рад. И эта его улыбка осталась и после того, как черт удалил у него талант, свернул его хорошенько, и уложил в специальный футляр. И все это время этот человек совершенно не строил из себя гонимого художника, напротив, принес ему еще сладостей.
- Передай своим шефам мою благодарность, - сказал он черту. - Скажи им, что я, в самом деле, получил удовольствие от таланта, ну и все остальное. Не забудь.
И черт сказал, что хорошо, а про себя подумал, что если бы, вместо того, чтобы быть чертом, он был человеком, или они бы просто познакомились при других обстоятельствах, они могли бы стать друзьями.
- Ты знаешь, что ты будешь делать сейчас? - озабоченно спросил черт, уже стоя в дверях.
- Не очень. Конечно, лучше всего сходить к морю, повидать приятелей, и все в таком духе. А ты?
- Работа, - сказал черт и поправил короб на спине. - Видишь ли, у меня в голове только работа, можешь мне поверить.
- Скажи, - спросил парень, - просто любопытно, что, в конце концов, делают со всеми этими талантами?
- Не очень-то я знаю, - признался черт. - Ну, приношу на склад, там их пересчитывают, расписываются в накладной, и конец игре. Я без понятия, что с ними потом делается.
- Если при подсчете у тебя останутся лишние, всегда буду рад получить его обратно, - улыбнулся парень и похлопал по коробу.
Черт тоже улыбнулся, но как-то убито, и, спускаясь с четвертого этажа, он только и думал, что о написанном парнем рассказе, и об этой своей фискальной работе, которая когда-то как раз казалась ему привлекательной.


Перевод с иврита
© 2006 by Anna Dubinsky
© 2006 Анна Дубинская


אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 27, 2006 at 02:28:33 (PDT)

А такое вот и имеет, что государство у нас - еврейское. Его государство, а не твое.
- А-а, ну так бы сразу и говорили... А то свобода у них, понимаешь, демократия!...

______________________________________________________

1."Все права арабам В Эрец Исраэль, никаких прав арабам НА Эрец Исраэль(Жаботинский)
2.Израильские арабки(даже мусульманки) уже начинают участвовать в конкурсах красоты. Одна даже стала мисс Израиль(она, правда, не на мой вкус). Самое главное состоит в том, что на арабской улице даже гордятся ею. Так, что не все так просто.


Leonid Wullo: Еврейский менталитет и еврейская астронавтика
- Thursday, April 27, 2006 at 02:26:31 (PDT)

Еврейский менталитет и еврейская астронавтика
(Наука и жизнь)
О проблематике взаимоотношений веры и научного знания я писал в "Истине развития", входящей в состав трилогии "Невидимые миры вселенной Знания" (http://www.sura.ru/pekc2/ ). Но это была всего лишь теория. Жизнь скоро предоставила мне возможность проверить её на практике и от этой возможности я не стал уклоняться. Дело было так. В отличии от законных мужей госпожи (российской) Науки я имею возможность свободно писать и читать. Причём не только поток обязательной входящей корреспонденции, но и то, что действительно важно, ново и интересно. Может быть именно за эту бескорыстную любовь к Знанию госпожа Наука и отвечает мне взаимностью? Иначе чем объяснить, что она наставляла со мной ветвистые рожки своим
постылым законным мужьям?
Читая труды себе подобных в Сети я с удивлением обнаружил, что вовсе не факт, что на Марсе будут яблони цвести, как о том поётся в популярной российской песне. Пожалуй, скорее распустятся цветы на символических могилах участников готовящейся экспедиции на Марс. В Сети по этому поводу выставлены очень весомые аргументы…
Об этом прискорбном обстоятельстве я разослал соответствующие письма титулованным российским учёным.
>>>


Ольга Т.
- Thursday, April 27, 2006 at 01:13:17 (PDT)

Майя Басс. "Автор и государство"

Поразительно сильная вещь о замечательном поэте и человеке. Странно, что никто ее не заметил. В судьбе человека отражается история и время. Спасибо!



ELF
- Thursday, April 27, 2006 at 01:12:41 (PDT)


Виктор Б
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:49:39 (PDT)
... вам бы я советовал - не говорите, чего не знаете.

1) Невыход на работу во время войны - преступление.
Так что разрешение работающим НАДО было получить.

2) Киев был первым рубежом, где немцев задержали настолько,
что можно было эвакуироваться после того, как объявили, что
город будет оставлен.


Элла-Германцу
- Thursday, April 27, 2006 at 00:39:54 (PDT)

И это еще не все. Там потом по берлинским школам опросы проводили, так турецкие школьники одобрили и поддержали убийц.


Германец
- Thursday, April 27, 2006 at 00:35:35 (PDT)

В Европе он НЕ лопается, хотя менее демонстративно, но уже достаточно выразительно.

Недавно в Берлине судили турецкую семью, братья застрелили сестру на автобусной остановке, так как она "позорила семью". У сестры был ребенок. Турецкая семья давно живет в Германии. Сказать, что немцы рады такой мультикультурности, было бы преувеличением.


Бунт констант
- Thursday, April 27, 2006 at 00:15:12 (PDT)

Согласно Эйнштейну, никакое тело или сигнал перемещаться быстрее не может, а сам свет преодолевает за секунду путь в 299792 километра в любой системе отсчета и в любом месте Вселенной. С этим спорили, но главным предметом спора были как раз "традиционные ценности" - постоянство масс, длин и временных интервалов, без чего стройная механистическая картина мира разрушалась. В двадцатом веке астрономические эксперименты подтвердили правоту Эйнштейна. В двадцать первом - поставили под сомнение то, в чем сам "отец новой физики" не успел усомниться.



Элла-АЕДу
- Thursday, April 27, 2006 at 00:13:30 (PDT)

Ваше "лопнувший мультикультуризм" лопается в Израиле только потому, что вокруг страны находится полностью враждебное окружение. Для самозащиты вы и объединяетесь на национальном уровне, потому что вас хотят уничтожить, как нацию.

Что в Израиле мультикультурализм всех громче лопается, причем, действительно по указанной Вами причине, еще не значит, что:

1)В Израиле нет идиотов, судорожно цепляющихся за эту идею в смертном страхе, что их сочтут недостаточно европейскими.

2)В Европе он НЕ лопается, хотя менее демонстративно, но уже достаточно выразительно.


AAA
- Thursday, April 27, 2006 at 00:00:43 (PDT)

В Польше "ширится современный антисемитизм, имеющий ярко выраженную политическую почву. Десять лет назад в таких взглядах признавались около 17% граждан, теперь - 27%. Несколько уменьшилась группа, свободная от расистских предубеждений (в 1992 - 57%, в 2002 - 46%)" (Павел Спевак, в связи с выходом книги "Антисемитизм в Польше и на Украине" под ред. Иренеуша Кшеминского, цит. по "Новая Польша", №4, 2005, с. 21).


НАРОДНЫЙ ЕВРЕЙ РОССИИ
- Wednesday, April 26, 2006 at 23:06:28 (PDT)

На самом деле Ж. – живое воплощение русско-еврейского духа. Марк Прудкин талантливо играл старика Карамазова. «Жирик» ту же роль играет – гениально! Учитывая запутанность его генеалогии, может быть, его подлинный-то отец – Федор Павлович Карамазов (или хотя бы сам Федор Михайлович)? И внешне похож! Ф. П. Карамазов говорил о себе: «Настоящая физиономия древнего римского патриция времен упадка». В точку! А уж о душевном родстве речи нет – шутовское обыгрывание всего (начиная с «русского национализма») – это ли не тема Достоевского?

В общем – «За русских! За бедных! То есть, за Вас, Владимир Вольфович Эдельштейн! Лехаим!»




Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 22:36:23 (PDT)

Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:27:20 (PDT)
Элла
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:26 (PDT)
Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев". В такой формулировке его действительно нет,

Прямо не знаю, как на это реагировать. Если Вам известно, что этого лозунга нет, зачем же Вы его обсуждаете?


Лозунг есть, если его выдвигают антисемиты или противники Израиля. Значит, и обсуждать его можно. Ведьм вон тоже, вроде, нет, а "охоту на ведьм" обсудить не вредно. И вечный двигатель, кстати, тоже. Если предрассудок сидит в чьих-то головах, то обсуждать и осуждать его не только можно, но и нужно.


Элла-Гене
- Wednesday, April 26, 2006 at 22:03:59 (PDT)

Противоречия нет, т.к. Израиль - демократическое еврейское государство. Демократическое - значит государство всех граждан.

Объясняю: Сотворили мы, значится, еврейское демократическое государство, приходим к арабу и говорим: "Вот, Али, у нас теперь демократия и у тебя есть совершенно те же права, что у всякого Абрама".

- Какие такие права?
- Ну, права человека.
- А как у вас с правами клана?
- Чего-чего?
- Ну, там, власть шейха, кровная месть, уничтожение женщины, запятнавшей семейную честь...
- Нет, нет, этого не будет больше, это все отменяется!
- Пардон, я не согласный! Вы мне те же права даете, что всякому Абраму... Но зачем мне ЕГО права? Он им, может, и рад - пускай ему и будут. А я другие права хочу, к каким привык, какие мне представляются справедливыми. Какое такое право имеет ваш Абрам свои представления о праве и справедливости навязывать мне?
- А такое вот и имеет, что государство у нас - еврейское. Его государство, а не твое.
- А-а, ну так бы сразу и говорили... А то свобода у них, понимаешь, демократия!...




Элла-Буквоеду
- Wednesday, April 26, 2006 at 21:53:03 (PDT)

Так ведь, что это такое еврейская культура: ашкеназская, сефардская, "русская", на идиш, на иврите, на ладино?
Кто это решать будет?


Вот евреи и будут, путем цапанья и перетягивания каната.


Натали Портман: "Фамилию я унаследовала от бабушки – она родом из России"
- Wednesday, April 26, 2006 at 20:42:02 (PDT)

- Кто из ваших родных пострадал от нацизма?
- Родители моего дедушки по отцовской линии. Он переехал из Польши в Палестину в начале тридцатых годов, ожидая, что семья присоединится к нему. Но фашисты сослали его родителей в Аушвиц. Семья католиков спрятала у себя его 14-летнего брата. Но в какой-то момент он, не выдержав домашнего заключения, выскочил наружу, и его убили.

- Фамилию Портман вы унаследовали от вашей российской бабушки?
- Да, это девичья фамилия маминой мамы, которая эмигрировала в Америку из России и вышла замуж за австрийца. Мне не хотелось, чтобы побочные эффекты моей известности повлияли на карьеру моего отца-доктора.
>>>


Во Львове наградили Праведников народов мира
- Wednesday, April 26, 2006 at 20:20:29 (PDT)

В день памяти жертв Холокоста в Израиле 25 апреля ряду украинцев, которые в годы Второй мировой войны, рискуя жизням, спасали евреев, было присуждено почетное звание Праведника народов мира.

Дипломы и медали получили 24 жителя Львовщины, Тернопольщины, Ривненщины и Хмельнитчины. Эти украинские семьи с 1941 по 1944 год прятали и таким образом спасли целые еврейские семьи, указала израильский посол Наоми Бен-Ами.

Во вторник во Львове украинцев наградили посол Израиля в Украине Наоми Бен-Ами, а также представители мемориала «Яд Вашем», передает «Немецкая волна».

Украина четвертая в мире по количеству Праведников народов мира - после Польши, Нидерландов и Франции. На сегодня вообще свыше двух тысяч граждан Украины получили это звание. В их честь на Аллее Праведников мира в «Яд Вашеме» посажены деревья, а имена выгравированы на специальной мемориальной стене среди имен остальных спасателей.



Холокост – это утрата совести, считает Гавел
- Wednesday, April 26, 2006 at 20:18:59 (PDT)

Бывший президент Чехии Вацлав Гавел уподобил массовую резню армян турками во времена Османской империи истреблению евреев фашистами в период Второй мировой войны, назвав оба этих кровавых события "Холокостом".

Свои комментарии Гавел сделал на конференции министров просвещения Европы, которая проходит в Праге. Выступая перед собравшимися, он сказал, что в массовой резне повинна вся современная цивилизация, утратившая какой бы то ни было моральный кодекс.

"В такой ситуации Холокост, будь это преступление против армян или евреев... – это настоящие и чудовищные катастрофы, но при этом вполне понятные продукты нашей ... цивилизации", - отметил он. Армения обвиняет Турцию в уничтожении 1,5 миллиона армян, которых систематически уничтожали в период между 1915 и 1919 годами. Турция утверждает, что эти цифры раздуты, и говорит, что армяне были убиты во время гражданских волнений в период краха Османской империи.

Власти Турции сердито отреагировали на решения законодателей ряда стран классифицировать данные убийства как "геноцид". Отметим, кстати, что Чехия такого решения не приняла. Выступая на конференции европейского Совета, Гавел также сказал, что любой Холокост - "не проблема отдельных наций и стран, но болезнь всего человечества, всей современной цивилизации. Это - позор нашей цивилизации".

"Похоже, что весь мир ... утратил совесть, потому что совесть – это нечто менее рациональное, менее поддающееся описанию посредством современной науки", - подчеркнул Гавел. - Устойчивый и универсальный моральный кодекс, понятный всем и каждому, к сожалению, утрачивается".



АЕД
- Wednesday, April 26, 2006 at 15:36:20 (PDT)

Во-первых, мне хочется извиниться перед Буквоедом за то, что приписал ему Эллины слова.

Элла - Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:26 (PDT)
Не знаю, меня там нет.

Если не знаете, то почему вешаете ярлык на всех? Пишите, что это относится к Израилю, но не обобщайте. Ваше "лопнувший мультикультуризм" лопается в Израиле только потому, что вокруг страны находится полностью враждебное окружение. Для самозащиты вы и объединяетесь на национальном уровне, потому что вас хотят уничтожить, как нацию.

Мы, кажется, не первый раз вовращаемся к такому Вашему подходу. В этом Вы напоминаете ДС, который тоже вешает ярлыки сразу на всех, не разбираясь в условиях, перенося условия Европы (хотя там, кажется, начинают просыпаться, но не ДС) на условия Ближнего Востока. Вы же переносите реалии Израиля на весь остальной мир, что совершенно неверно. Надеюсь, что с Вами можно говорить, с ДС - бесполезно.


Валентина
- Wednesday, April 26, 2006 at 14:33:39 (PDT)

Валентина из Красноярска разыскивает свою подругу. В 1993г. Печенкина Ляна Максовна, 1960 года рождения, уехала с семьей на ПМЖ в Израиль из города Балаково. Ее мужа зовут Игорь Печенкин, оба - врачи, окончили Красноярский мединститут в 1983 году. Сыновья - Михаил и Семен. Их поселили на время в г.Назарете. Родители Ляны - Чешские Марк Михайлович и Валентина Наумовна уехали в Израиль года на 2-3 раньше.

Очень хочу получить информацию о них на valentina@mira1.ru




Буквоед - Игреку
- Wednesday, April 26, 2006 at 14:27:42 (PDT)

Хотя в том же самом Рочестере находится весьма известный университет, неужто и там так?
---
Я сам закончил этот университет, вернее, его школу бизнеса, так там были даже митинги протеста против дискриминации: принимали ровно столько негров, сколько был их процент в населении. Я же помню, как на одном из мероприятий нашей школы в баре пришла туда девочка-негритянка, наша сокурсница, так она сидела одна, как прокаженная, пока мы, "старперы"-СНГовцы, ее не позвали за наш столик, где, интерсный факт, сидели еще: араб-марокканец, еврей-марокканец и ребята-мусульмане из Индонезии. Словом, как мы шутили, организовали "дружбу народов" в стиле СССР. Так вот наши белые сокурсники (от WASP до евреев американских) посмотрели на нас, как на каких-то не совсем психически нормальных людей.
****
Так что по-вашему, не нам учить Францию жизни?
---
Интересно, однако, что эта же девочка тогда же сказала, что такого расизма, как во Франции она не встречала нигде в США, хотя она прекрасно говорит по французски (ее родители откуда-то из Французской Африки, кажется, из Гвинеи). Так что все относительно в этом мире.



Игрек
- Wednesday, April 26, 2006 at 13:51:32 (PDT)

Буквоеду

Надо совершенно честно признать, что я не знаю типичного американского севера, тем более такого. Хотя в том же самом Рочестере находится весьма известный университет, неужто и там так?
Так что по-вашему, не нам учить Францию жизни?


Буквоед - Игреку
- Wednesday, April 26, 2006 at 13:29:11 (PDT)

Сказанное Вами о неграх относится в основном к американскому югу, где справедливо и СЕГОДНЯ. Не знаю, приходилось ли Вам бывать в южной глубинке: Вирджинии, Королайнах, Джорджии? Там по-прежнему, герой номер один - Генерал Ли.
---
Бывал и видел в маленьких городках типичную "южную планировку" центра: памятника погибшим солдатам Конфедерации, церковь и магазин, некогда принадлежавший... Рубинштейну, Абрамовичу или еще кому-то с такой же фамилией. И центральные улицы на Юге носят имена Ли, Джефферсона Дэвиса и других деятелей и генералов Конфедерации, и Гражданской войне Вам расскажут, будто она закончилась вчера. Но я о другом. Бывали ли Вы в самим сегрегированном городе страны и знаете ли Вы его название? Это я о Рочестер, что в штате Нью-Йорк. Там Вы почти не увидите негров, даже самых-самых образованных, живущих в белых кварталах, смешанных пар (если иногда увидите белую женщину с негром, то он, как правило, спортсмен, приехавший в местный клуб, а вот белого мужчину с негритянкой ВНЕ офиса не увидишь НИКОГДА). Разницу в подходе южан и северян к расовому вопросу немного цинично мне объяснил мой сотрудник-негр: "Южанин будет спать с негритянкой, но не сядет с ней за один стол. Северянин же не захочет ни того ни другого, но назовет южанина расистом." Это, конечно, не относится к мегаполисам типа Нью-Йорка, но ТИПИЧНО для всего "одноэтажного" Севера.



В помощь учителю
- Wednesday, April 26, 2006 at 13:06:43 (PDT)

Недельный раздел ТАЗРИЯ

Краткое содержание четвертого недельного раздела книги Ваикра:

Вопросы ритуальной чистоты (теора) и ритуальной нечистоты (тума); заболевание, когда выступают язвы цараат*.

Тума женщины, родившей сына или дочь (12:1-8).
Тума, которая проявляется на коже человека (13:1-8).
Тума из-за цараат (13:9-17).
Виды тумы (13:18-44); признак возможной цараат (13:40-44).
Общие правила о человеке в состоянии мецора (когда на его теле выступают язвы цараат), а также о цараат одежды (13:45-59).

* Часто переводится как "язва" проказы, но это не совсем верно, ибо цараат имеет отношение к ритуальной нечистоте.

В помощь учителю. Предлагаемые темы для обсуждения в группах для начинающих.

Еврейские традиции. Наши мудрецы утверждают, что страшные язвы цараат выступали на теле человека, позволившего себе злое высказывание (лашон-ара) в адрес другого еврея. Можете ли вы привести примеры из вашей жизни, когда кто-нибудь страдал физически за совершенный им проступок этического характера? В чем еще проявляется конкретная связь между физической реальностью и моральным уровнем людей? Какая модель вам больше по душе: когда эти две сферы взаимодействуют предельно жестко или когда они вообще не скорректированы?

Еврейская семья. Тора предписывает мужу и жене строгое воздержание от супружеской близости по определенным дням. Как вы считаете, укрепляет ли семью такая система запретов? Насколько она согласуется с нашим чувством свободы? Не ограничивает ли любовь? Может ли любовь между супругами окрепнуть в результате каких-либо запретов? Может ли она ослабеть? Что вам известно о взглядах Торы на любовь, семейные отношения и вообще "вопросы пола"?

Евреи и реальность. Если цараат – расплата за "язык", то чем можно помочь такому "больному"? (Вопрос не только к медикам, давшим клятву Гиппократа.)

Темы для групп, где постоянные занятия идут давно: Здоровье духовное и физическое, Корень всех болезней.

Добавочные темы для свободного обсуждения в любой группе:

Предполагается, что люди, заболевшие язвами цараат, получают справедливое воздаяние за свои дела. Нравится ли вам такое устройство мира, когда воздаяние всегда настигает человека? Всегда ли Творец прощает грешников? (Если прощает, то при чем тут справедливость? Если не прощает, то почему мы называем Его милосердным?) Вы прощаете других людей? А они вас? Почему?
Предположим, что заболевание цараат и сейчас поражает злоязычных людей (тех, кто говорит лашон-ара). Много ли ваших друзей и знакомых остались бы непораженными? Улучшился бы мир при таком положении дел? Улучшились бы вы? Что вам кажется более удобным – ходить без язв и не говорить ничего лишнего или ходить с язвами и злословить?
Какие виды злословия вы знаете? Можно ли правдой обидеть человека? Если два человека говорят о вас всю правду, вам это понравится? Какую правду про себя вы считаете недопустимой для обсуждения за вашей спиной? Придерживаетесь ли вы того же правила по отношению к другим (не говорить о третьем лице того, чего не хотели бы, чтобы говорили о вас)?
Кроме лашон-ара, иудаизм запрещает сплетни. Под последними понимаются такие высказывания, в результате которых среди евреев увеличивается взаимная ненависть. Приведите примеры. Чем отличается сплетни от лашон-ара? Насколько вы стараетесь удалиться от того и другого?




Игрек
- Wednesday, April 26, 2006 at 12:52:19 (PDT)

Буквоеду

Американское общество уже очень давно не только WASP. В этом все дело. А что касается WASP, то они и СЕГОДНЯ не признают никого другого. Сказанное Вами о неграх относится в основном к американскому югу, где справедливо и СЕГОДНЯ. Не знаю, приходилось ли Вам бывать в южной глубинке: Вирджинии, Королайнах, Джорджии? Там по-прежнему, герой номер один - Генерал Ли. Все остальные даже рядом не стоят. К счастью, система представительства в Конгрессе делает их мнение не очень важным. Отцы-основатели (южане, по-нынешнему понятию) вовремя об этом побеспокоились. Я не очень идеализирую ситуацию, надеюсь? Все-таки жизнь в Калифорнии накладывает либеральный (в современном - плохом смысле этого слова, в отличие от хорошего первоначального) отпечаток.


Буквоед - Игреку
- Wednesday, April 26, 2006 at 12:36:46 (PDT)

Вот в этом суть американской проблемы (не знаю, французской ли). Раньше американцы, не любя по разным причинам, например, религиозным (ирландцы и итальянцы были ненавистные паписты), прежние волны эмиграции, тем не менее не ставили под серьезное сомнение их возможность ассимилироваться и ЛОЯЛЬНОСТЬ (уже во втором поколении это становилось совершенно очевидным).
---
Ну, все же в возможность ирландцев, итальянцев евреев" ассимилироваться WASP не так уж и верили вплоть до середины прошлого века. А вот суть французской и вообще европейской проблемы в том, что, пустив в свои НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства миллионы людей иных культуры, религии, ментальности, они не удосужились подумать, а как быть дальше. Я бы провел параллель с положением негров в Америке: свободу-то им дали, а признать равными себе не захотели, дескать, вы не рабы, но и не "мы", в рабство не продадим, но за одним столом сидеть не станем, гражданские права предоставим, но в семьи не пустим...



Дух в кошачьей шкуре посетил иерусалимскую синагогу
- Wednesday, April 26, 2006 at 12:26:15 (PDT)


Мистическое событие произошло в иерусалимской синагоге, которую до самой своей смерти возглавлял известный знаток Торы и каббалист, раввин Кадури. В течение трех дней посетители и смотрители места не могли прогнать со шкафчика для хранения свитков со священным писанием ("Арон Кодеш") беременную кошку. Животное отказывалось покинуть свое место, мешая молящимся жалобным мяуканьем.

На третий день один из раввинов решил, что речь идет о душе, которая вселилась в кошку, и ждет очищения от грехов. Было решено провести специальную церемонию с молитвами, которые обычно читают в канун Судного Дня ( Йом Кипур). Как говорят очевидцы, после того, как со зверя, или с томящейся в нем человеческой души, было снято проклятие, кошка упала со шкафа и умерла, а из нее выполз живой котенок, которого было решено оставить жить при синагоге.

"Нет никаких сомнений, что мы получили знак свыше", – говорит один из постянных прихожан синагоги.



Игрек
- Wednesday, April 26, 2006 at 12:20:39 (PDT)

АЕДу

"А как же насчёт США?"

Ну, Вы, как американский гражданин (я не ошибся?) знаете ответ, но для не местных попытаюсь ответить.
В США - ПО-РАЗНОМУ. Проблем с ассимиляцией азиатов, включая индусов и даже пакистанцев, почти нет. Тем более, для всех других не испаноговорящих. Есть проблема, во многом надуманая, с массовой эмиграцией мексиканцев. Для Америки эта проблема разделяется на несколько. Во-первых, надо разделять легальную и нелегальную эмиграцию. Во-вторых, географически надо разделять эмиграцию и натуральную МИГРАЦИЮ тысяч и тысяч мексиканцев через неохраняемую границу - в основном в Техасе. Огромные пространства севернее Рио-Гранде(в меньшей степени это характерно и для других купленных в 1846 году мексиканских территорий) ВСЕГДА были если не де-юре, то де-факто территориями СОВМЕСТНОГО проживания. Даже сейчас в Техасе не делают из этого проблему. Мексиканские семьи живут по обе стороны границы и постоянно мигрируют (по разным причинам), считая нормальным время от времени возвращаться в Мексику.
Проблемы начинаются там, где вмешиваются политики и где на этих проблемах пытаются хорошо заработать. Ситуация вполне подобна ситуации с "лагерями беженцев" для бедных палестинцев. Там, где из "лучших и гуманных интересов" начинают выделять действительно бедных (но, в отличие от пал. беженцев, действительно изо всех сил ЖЕЛАЮЩИХ и УМЕЮЩИХ работать) эмигрантов и развращать их федеральными и штатными подачками и ОСОБЕННО обязательным двуязычным образованием, там появляются проблемы, переходящие в хронические. То есть там, где осуществляется лозунг "Америка - для американцев" все более-менее в порядке (в Техасе, в основном). Там же (в Калифорнии и Нью-Мексике, прежде всего), где главенствует лозунг "Да здравствует мультикультуризм" легальная мексиканская эмиграция, жизненно необходимая для экономики страны, становится проблемой. Ибо вопрос,на мой взгляд, не в языке и культуре - в Америке ты можешь ходить в кипе и в чадре одновременно - а в том, чтобы все эмигранты имели РАВНУЮ возможность "съесть свой пуд дерьма" - если надо, после чего, нежелающие продолжать такую диету, имели бы реальную возможность выбраться наверх. Даже не очень умный эмигрант после своего "пуда" понимает, что для этого надо говорить по-английски и учиться. Все, конец истории. В системе Калифорнийского Университета (самого престижного в государственном образовании Америки) 36 проц. азиатов, 32 - белых, 17 - "испанцев" и процент испанцев непрерывно растет. Вмешательство "гуманистов", зарабатывающих миллионы голосов и миллионы долларов нарушают эту стройную, веками устоявшуюся систему и безумно растягивая период адаптации, создает ПРОБЛЕМУ. Искусственно выделение какой-то общины, объяснение ИМ, какие они особенные и культурно незаменимые, коррумпирует, прежде всего, эту самую общину. И, естественно, ту бюррократию, которая с этого живет. Таких случаев - тысячи, и все это знают. Проблема реальная в том, что мексиканская эмиграция, в отличие от других, весьма локальна и многочисленна. Именно поэтому местные политиканы не могут избежать искушения заработать голоса избирателей, для чего развращают этих самых избирателей. В том числе и идей мультикультуризма, разъясняя ее доверчивым избирателям (и проходимцам-опортунистам в их числе), как возможность прожить в Америке внутри своей культуры и ТОЛЬКО.

Элла написала:
"Мне кажется, что раньше они как-то и не задумывались об этом, а так считали, что - в порядке вещей, что во Франции каждый хочет быть французом. И, вроде как бы, получалось, хотя и не в первом и даже не всегда во втором поколении. Я понимаю, что это Вы на Америку намекаете, но даже если там эта проблема решена (в чем Игрек, например, не уверен), все равно Францию в Америку не превратить".

Вот в этом суть американской проблемы (не знаю, французской ли). Раньше американцы, не любя по разным причинам, например, религиозным (ирландцы и итальянцы были ненавистные паписты), прежние волны эмиграции, тем не менее не ставили под серьезное сомнение их возможность ассимилироваться и ЛОЯЛЬНОСТЬ (уже во втором поколении это становилось совершенно очевидным). И никогда прежние волны не заявляли о нежелании ассимилироваться как о какой-то цели и о желании сохранить двойное гражданство. То есть проблемы возникают в Америке тогда, когда эмигрантская община, возбуждаемая опортунистами, НЕ ХОЧЕТ становиться частью американского мультикультурного сообщества на правах равной его части. Такого, как я думаю, раньше никогда не было (местная китайская община Сан-Франциско, не признающая в 1880-1920-х годах американских властей и лояльная "шести языкам" в Шанхае - не в счет).
При этом я лично отношусь гораздо спокойнее к мексиканской эмиграции и оцениваю ее возможности гораздо выше, чем многие обозреватели в левых и - особенно - правых СМИ.

Особая, но пока не очень актуальная проблема для Америки, это возникновение очагов радикального ислама внутри компактно проживающих мусульманских общин. Но сегодня эта проблема вполне разрешима "органами". В просветительскую работу внутри этих общин я не очень верю.


Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 12:14:48 (PDT)

Элла-Гене
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:02:07 (PDT)
Вы думаете, что между еврейским государством и государством всех граждан есть противоречие. Или одно, или другое. Нет противоречия.

Есть ли противоречие, определяется конкретной ситуацией. Если все (или абсолютное большинство) граждан Израиля либо евреи, либо люди, с евреями породнившиеся, согласные на то, чтобы евреями стали их дети и внуки, то противоречия, разумеется, нет. Если же ситауция такова, какой является реально, то противоречие есть.


Противоречия нет, т.к. Израиль - демократическое еврейское государство. Демократическое - значит государство всех граждан.

Потому что определенная часть граждан еврейское государство своим считать не может, просто потому, что, по своему укладу жизни, не ощущает его таковым.

Это их личные проблемы. Вам что, больше делать нечего, как беспокоиться кто что может или не может считать?

И какое все это имеет отношение к идиотскому обсуждению несуществующего лозунга?


Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 12:03:41 (PDT)

Так говорила ещё Лига Наций
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:42:28 (PDT)
Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:27:20 (PDT)
Элла
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:26 (PDT)
Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев".
------------------------------------------------
24 июля 1922 года Лига Наций решила передать Эрец Израэль под мандат Великобритании. Второй параграф резолюции гласил:

"Обладатель мандата [т.е. Великобритания] несёт ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат строительство национального очага еврейского народа".


Вот. Очередная попытка наполнить несуществующий лозунг каким-то содержанием. Хмельнитчина на марше. Господа, Вам, по-видимому, следует специально объяснить то, что здравомыслящему человеку должно быть понятно без объяснений: если нечто - в данном случае лозунг - не существует, то и содержание этого нечто также не существует.


Так говорила ещё Лига Наций
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:42:28 (PDT)

Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:27:20 (PDT)
Элла
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:26 (PDT)
Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев".
------------------------------------------------
24 июля 1922 года Лига Наций решила передать Эрец Израэль под мандат Великобритании. Второй параграф резолюции гласил:

"Обладатель мандата [т.е. Великобритания] несёт ответственность за создание в стране таких политических, административных и экономических условий, которые обеспечат строительство национального очага еврейского народа".



Буквоед - Элле
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:41:42 (PDT)

Есть ли противоречие, определяется конкретной ситуацией. Если все (или абсолютное большинство) граждан Израиля либо евреи, либо люди, с евреями породнившиеся, согласные на то, чтобы евреями стали их дети и внуки, то противоречия, разумеется, нет. Если же ситауция такова, какой является реально, то противоречие есть. Потому что определенная часть граждан еврейское государство своим считать не может, просто потому, что, по своему укладу жизни, не ощущает его таковым.
---
Тогда такой сценарий: друзы и черкесы евреями себя не ощущают и становиться ими не хотят, но они служат в армии, рискуя жизнью, стало быть, они лояльны и должны иметь АБСОЛЮТНО ВСЕ права, которые им как не-евреям ЕВРЕЙСКОЕ государство дать не сможет, так ведь получается?



Цекретный документ, о котором знали все
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:30:04 (PDT)

Товарищу БРЕЖНЕВУ Л.И.
Комитет госбезопасности с 1968 года поддерживает деловой конспиративный контакт с членом Политбюро Народного фронта освобождения Палестины (НФОП), руководителем отдела внешних операций НФОП Вадиа Хаддадом.
На встрече с резидентом КГБ в Ливане, состоявшейся в апреле с.г., Вадиа Хаддад в доверительной беседе изложил перспективную программу диверсионно-террористической деятельности НФОП, которая в основном сводится к следующему.
Основной целью специальных акций НФОП является повышение эффективности борьбы палестинского движения сопротивления против Израиля, сионизма и американского империализма. Исходя из этого, главными направлениями диверсионно-террористической деятельности организации являются:
-- продолжение особыми средствами "нефтяной войны" арабских стран против империалистических сил, поддерживающих Израиль,
-- осуществление акций против американского и израильского персонала в третьих странах с целью получения достоверной информации о планах и намерениях США и Израиля,
-- проведение диверсионно-террористической деятельности на территории Израиля,
-- организация диверсионных акций против алмазного треста, основные капиталы которого принадлежат израильским, английским, бельгийским и западногерманским кампаниям.
В соответствии с этим, в настоящее время НФОП ведет подготовку ряда специальных операций, в том числе нанесение ударов по крупным нефтехранилищам в различных районах мира (Саудовская Аравия, Персидский залив, Гонконг и др.), уничтожение танкеров и супертанкеров, акции против американских и израильских представителей в Иране, Греции, Эфиопии, Кении, налет на здание алмазного треста в Тель-Авиве и др.
В. Хаддад обратился к нам с просьбой оказать помощь его организации и получении некоторых видов специальных технических средств, необходимых для проведения отдельных диверсионных операций.
Сотрудничая с нами и обращаясь за помощью, В. Хаддад четко представляет себе наше отрицательное отношение в принципе к террору и не ставит перед нами вопросов, связанных с этим направлением деятельности НФОП.
Характер отношений с В. Хаддадом позволяет нам в определенной степени контролировать деятельность отдела внешних операций НФОП, оказывать на нее выгодное Советскому Союзу влияние, а также осуществлять в наших интересах силами его организации активные мероприятия при соблюдении необходимой конспирации.
С учетом изложенного полагали бы целесообразным на очередной встрече в целом положительно отнестись к просьбе Вадиа Хаддада об оказании Народному фронту освобождения Палестины помощи в специальных средствах.
Что касается конкретных вопросов предоставления помощи, то имеется в виду, что они будут решаться в каждом случае отдельно с учетом интересов Советского Союза и предупреждения возможности нанесения ущерба безопасности нашей страны.
Просим согласия.
Председатель Комитета госбезопасности АНДРОПОВ

На верху первой страницы рукой Брежнева наискосок написано:
Доложить
Т.Т.Суслову М.А. Подгорному Н.В. Косыгину А.Н. Гречко А.А. Громыко А.А.
(вкруговую)
И подписи этих "Т.Т.", начиная с Брежнева, стоят на полях слева. А в конце последней страницы от руки приписано:

О согласии сообщено КГБ СССР (т. Лаптеву П.П.) 26.IV.74.



Буквоед - Элле
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:21:07 (PDT)

Мне кажется, что раньше они как-то и не задумывались об этом, а так считали, что - в порядке вещей, что во Франции каждый хочет быть французом. И, вроде как бы, получалось, хотя и не в первом и даже не всегда во втором поколении. Я понимаю, что это Вы на Америку намекаете, но даже если там эта проблема решена (в чем Игрек, например, не уверен), все равно Францию в Америку не превратить.
----
От того, что во Франции каждый хотел быть французом САМИ французы их таковыми НЕ СЧИТАЛИ, о чем мне говорили живущие во Франции армяне, евреи, славяне и, с возмущением, мой сотрудник и приятель-француз чистых кровей. А Америка здесь не при чем, т.к. история ее создания совсем другая.
****
А что это значит "государство еврейское"? Объясните, пожалуйста, если сможете.

...Ну, а у Израиля - третья. Не по арабской культуре чтоб, а по еврейской.
---
Так ведь, что это такое еврейская культура: ашкеназская, сефардская, "русская", на идиш, на иврите, на ладино?
Кто это решать будет?



Элла-Гене
- Wednesday, April 26, 2006 at 11:02:07 (PDT)

Вы думаете, что между еврейским государством и государством всех граждан есть противоречие. Или одно, или другое. Нет противоречия.

Есть ли противоречие, определяется конкретной ситуацией. Если все (или абсолютное большинство) граждан Израиля либо евреи, либо люди, с евреями породнившиеся, согласные на то, чтобы евреями стали их дети и внуки, то противоречия, разумеется, нет. Если же ситауция такова, какой является реально, то противоречие есть. Потому что определенная часть граждан еврейское государство своим считать не может, просто потому, что, по своему укладу жизни, не ощущает его таковым.

Либо, значит, одно, либо - другое.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:56:29 (PDT)

Вопрос и в том, а сами французы ХОТЕЛИ, чтобы и те, "кто во Францию из восточной Европы раньше приезжал" и "нынешние, из Африки", СТАЛИ французами? Судя по всему, нет.

Мне кажется, что раньше они как-то и не задумывались об этом, а так считали, что - в порядке вещей, что во Франции каждый хочет быть французом. И, вроде как бы, получалось, хотя и не в первом и даже не всегда во втором поколении. Я понимаю, что это Вы на Америку намекаете, но даже если там эта проблема решена (в чем Игрек, например, не уверен), все равно Францию в Америку не превратить.

А что это значит "государство еврейское"? Объясните, пожалуйста, если сможете.

А вот то самое и значит, что Франция - государство французское, со своей культурной и религиозной традицией, а у Америки она - другая. Ну, а у Израиля - третья. Не по арабской культуре чтоб, а по еврейской.




Виктор Б
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:49:39 (PDT)

Буквоеду. "власти РАЗРЕШИЛИ эвакуацию " - никакого разрешения или запрета не существовало. Бери манатки и на телегу или пешком. Моя теща рассказывала (Киев, сентябрь 1941) - пошли на вокзал, сели без всякого билета в поезд итд. Никто их не кормил. Я с мамой эвакуировлся по другому, "организованно", с семьями папиной части (полка). В телятнике. Сопровождал офицер. Выдавали продукты. А вам бы я советовал - не говорите, чего не знаете.


Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:27:20 (PDT)

Элла
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:26 (PDT)
Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев". В такой формулировке его действительно нет,


Прямо не знаю, как на это реагировать. Если Вам известно, что этого лозунга нет, зачем же Вы его обсуждаете?

но идею "государства всех граждан" не принимает у нас народ, хочет государство еврейское.

Ага. Кажется прояснилось: Вы думаете, что между еврейским государством и государством всех граждан есть противоречие. Или одно, или другое. Нет противоречия. Современный Израиль есть еврейское государство и одновременно, как любое нормальное государство, Израиль есть государство своих граждан. А народ у вас не принимает идею превращения Израиля ТОЛьКО в государство своих граждан, т.е. ликвидацию его еврейского характера.


Буквоед - Элле
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:21:02 (PDT)

Интересно, кто их считал, те проценты? Я вот, в частности, от немолодых французов не раз слыхала, что те, кто во Францию из восточной Европы раньше приезжал, ХОТЕЛИ стать французами, а нынешние, из Африки, НЕ ХОТЯТ.
---
Вопрос и в том, а сами французы ХОТЕЛИ, чтобы и те, "кто во Францию из восточной Европы раньше приезжал" и "нынешние, из Африки", СТАЛИ французами? Судя по всему, нет.
****
Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев". В такой формулировке его действительно нет, но идею "государства всех граждан" не принимает у нас народ, хочет государство еврейское.
---
А что это значит "государство еврейское"? Объясните, пожалуйста, если сможете.



Элла-Буквоеду
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:08:41 (PDT)

Ну так а я ж про что?!

Я ж тут уже полдня толкую, что одни и те же слова в разных ситуациях разное значат. В ситуации Германии, когда все мелкие меньшинства либо уже ассимилировались, либо очень стараются это сделать, лозунг "Германия для немцев" - действительно абсурд. А в ситуации с арабами, описанной Вами, настаивать на том, что Израиль - еврейское государство, есть вещь вполне осмысленная.

По поводу возможных конкретных решений не спорю, про это мнения у меня нет.


Буквоед - АЕД
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:38 (PDT)

АЕД
- Wednesday, April 26, 2006 at 09:40:22 (PDT)
Буквоед - Wednesday, April 26, 2006 at 07:41:08 (PDT)
Фантазии "мультикультурализма" лопаются как мыльный пузырь.
---
Это не я, это Элла доказывает. Я же с Вашим постингом согласен на 1000%



Элла
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:03:26 (PDT)

А как же насчёт США?

Не знаю, меня там нет.

Да и в той же Европе большинство эмигрантов всасываются в жизнь страны, их принявшей. Не дуаю, что можно судить о относительно малом проценте людей, которые будоражат общество.

Интересно, кто их считал, те проценты? Я вот, в частности, от немолодых французов не раз слыхала, что те, кто во Францию из восточной Европы раньше приезжал, ХОТЕЛИ стать французами, а нынешние, из Африки, НЕ ХОТЯТ.

Теперь насчет лозунга "Израиль для евреев". В такой формулировке его действительно нет, но идею "государства всех граждан" не принимает у нас народ, хочет государство еврейское. Причины этого я и попыталась обрисовать.


Буквоед - Элле
- Wednesday, April 26, 2006 at 10:01:33 (PDT)

А если Вам Гитлер скажет, что дважды два четыре, Вы это тоже станете отрицать? Аргументом было бы, если бы Вы или ДС доказали, что сказанное нацистами было ложью там и тогда, когда они так говорили. Но даже если про тогда случайно окажется правдой, с теперешней ситуацией все равно разбираться надо отдельно. Может, тогда не было, а сейчас есть? Или наоборот?
Понимаете, Вы по этому поводу систематически ловитесь на удочку ДС: Раз эти слова кто-то когда-то сказал про что-то, а кто-то был человек плохой, значит, он всегда заведомо неправ, а кроме того, теперь таких слов никому ни про что говорить не дозволено. Вот что получается, когда теории рассматривают в отрыве от реальности, под которую они были придуманы.
---
Видите ли, не том речь. Могу доказать, что лозунг "Германия для немцев" - чушь собачья, т.к. ВСЕ, кто тогда в Германии жил, практически ПОЛНОСТЬЮ интегрировались в германскую культуру, и Вы как германист это знаете куда лучше меня, посему "ариезация"/"очищение" Германии привело к таким плачевным для нее самой результатам. "Израиль для евреев" при всем его внешнем отличии из той же оперы. Как быть с русским мужиком Александром Заваровым, ставшим ИЗРАИЛЬТЯНИНОМ, но не ЕВРЕЕМ? Другое дело - арабское меньшинство. Можно его интегрировать? ТЕОРЕТИЧЕСКИ да, но до тех пор, пока идет война, а она в той или иной степени будет идти еще не один десяток лет, на ВСЕХ арабов будут смотреть, как на "пятую колонну" со всеми вытекающими последствиями, которые, в свою очередь, будут вести к их все БОЛЬШЕМУ отчуждению от Израиля. В этом плане идея Либермана об изменении получения гражданства КАЖЕТСЯ вполне приемлемой, НО если некто Ахмед, принеся присягу, получит возможность работать в сфере безопасности и предаст, то ущерб не возместить лишением гражданства и прочим, если же Ахмеду закрыть какие-то сферы деятельности, то он, как когда-то евреи в СССР, почувствует себя гражданином второго сорта со всеми последствиями. Вы скажете: "Что делать?" На что я отвечу: "Ничего, кроме изменения избирательной системы так, чтобы депутаты избирались от ОКРУГОВ, что уменьшит влияние арабских депутатов на политику, и ждать не впадая в истерику."



Gena
- Wednesday, April 26, 2006 at 09:46:00 (PDT)

Я как-то уже отмечал, что способность Хмельницкого заставлять здравомыслящих (?) людей вести с ним дискуссии на идиотские темы поистине феноменальна. В этой области ему просто нет равных. И вот очередная яркая иллюстрация этих феноменальных способностей: дискуссия о лозунге "Израиль для евреев".

Пару месяцев назад Хмельницкий уже такую дискуссию спровоцировал, и тогда выяснилось, что авторство лозунга принадлежит лично ему. В израильской политике этого лозунга нет. Этот факт здешним участникам, надо полагать, уже хорошо известен.

И что же? А стали снова обсуждать выдуманный этим клоуном лозунг! Наполнять мифический лозунг мифическим содержанием, помогать клоуну наводить тень на плетень...

По-видимому, не существует такого идиотизма, который некоторые здешние участники не станут обсуждать с Хмельницким. Поразительно.


АЕД
- Wednesday, April 26, 2006 at 09:40:22 (PDT)

Буквоед - Wednesday, April 26, 2006 at 07:41:08 (PDT)
Фантазии "мультикультурализма" лопаются как мыльный пузырь.

А как же насчёт США? Да и в той же Европе большинство эмигрантов всасываются в жизнь страны, их принявшей. Не дуаю, что можно судить о относительно малом проценте людей, которые будоражат общество.

Действия, направленные на разжигание ненависти, имеют имеео то направление, о котором Вы говорите. Общество начинает негативно, настороженно относиться ко всем выходцам из ругих стран, что несёт ответную реакцию эмигрантов. Это нечто подоюное антисемитизму в России, когда именно антисемитизм толкнул людей к "осознанию своей сути".

Всё это делается искусственно, насильно. И, как результат, возникают такие мысли, как "Фантазии "мультикультурализма" лопаются как мыльный пузырь".


Элла-довесочек
- Wednesday, April 26, 2006 at 08:55:51 (PDT)

Ситуацию с арабами Вы описали верно, но моего утверждения не опровергает это нисколько, потому что я не о конкретных решениях говорю, а о содержании лозунга "Израиль для евреев", т.е. отвергаю как утопическое решение "государство всех граждан" по той самой причине, что реальность в точности такова как описали Вы. Насчет социализма - конечно, я имела в виду не действия Бен-Гуриона (вполне, кстати, правильные), а идеологию, утверждающую, что все живое стремится к индустриальному обществу.


Элла-Буквоеду
- Wednesday, April 26, 2006 at 08:48:35 (PDT)

Увы, этот аргумент в пользу ДС! Примерно также говорили и нацисты

Мало, кто чего говорил. А если Вам Гитлер скажет, что дважды два четыре, Вы это тоже станете отрицать? Аргументом было бы, если бы Вы или ДС доказали, что сказанное нацистами было ложью там и тогда, когда они так говорили. Но даже если про тогда случайно окажется правдой, с теперешней ситуацией все равно разбираться надо отдельно. Может, тогда не было, а сейчас есть? Или наоборот?

Понимаете, Вы по этому поводу систематически ловитесь на удочку ДС: Раз эти слова кто-то когда-то сказал про что-то, а кто-то был человек плохой, значит, он всегда заведомо неправ, а кроме того, теперь таких слов никому ни про что говорить не дозволено. Вот что получается, когда теории рассматривают в отрыве от реальности, под которую они были придуманы.




Буквоед - Элле
- Wednesday, April 26, 2006 at 07:41:08 (PDT)

Лозунг "Израиль для евреев" имеет два аспекта:

1)В последнее время из многих мест на земле народ побежал искать, где лучше клюет. От этого происходят столкновения культур и прочие неприятности. Фантазии "мультикультурализма" лопаются как мыльный пузырь.
---
Увы, этот аргумент в пользу ДС! Примерно также говорили и нацисты
****
2)Среди "пережитков социализма" один из саиых опасных - результат неизжитых иллюзий, что арабы обрадуются случаю приобщиться к европейской цивилизации и очень нас за это полюбят. Не полюбили. Стали явственной "пятой колонной".
---
Социализм социализмом, а реальность реальностью. А она такова: те арабы, которые не бежали по тем или иным причинам остались в Израиле и находились при самом, что ни на есть социалистическом режиме Бен-Гуриона под ВОЕННЫМ управлением, мало отличавшимся от сталинского режима для т.н. "спецпереселенцев"(немцев, чеченцев и прочего "виновного населения"), так что никто никаких иллюзий насчет того, что "арабы обрадуются случаю приобщиться к европейской цивилизации и очень нас за это полюбят", при "социализме" не питал. А "пятой колонной" они не стали, но были ВСЕГДА, как, впрочем, ЛЮБОЙ народ, оказавшийся ВНЕ своего этноса (венгры в Румынии и Словакии, судетские немцы, украинцы и белорусы в межвоенной Польше, армяне в Азербайджане и азербайджанцы в Армении, etc., ect., etc,). Избавиться от них НЕВОЗМОЖНО и понимает это "железный Эвик", хотя и болтает об обмене территориями, т.к. никто никогда не даст ответа на вопрос: "Как быть с арабами Хайфы, Яффо и др. СМЕШАННЫХ населенных пунктов.



Студент
- Wednesday, April 26, 2006 at 07:27:00 (PDT)

"Неясно только чем лозунг "Россия для русских" хуже лозунга "

Ув.ДС.
Что вы имеете в виду, когда сравниваете два лозунга, какой из них лучше, какой хуже?


Буквоед - Виктору Б.
- Wednesday, April 26, 2006 at 07:22:48 (PDT)

Несомненно, вопрос о пропуске через "старую границу" еврейских беженцев --- сомневаюсь, чтобы на "старой границе" существовал какой-нибудь особый режим. Жду откликов.
---
Уважаемый Виктор Б.! О существовании "какого-нибудь особого режима"" могут сообщить только архивы. Что до эвакуации, то тут такая вот штука. ВНАЧАЛЕ власти РАЗРЕШИЛИ эвакуацию ТОЛЬКО ответработникам и их семьям (эвакуация предприятий и учреждений - особая статья), когда же это разрешение распространили на "простых смертных", то было уже поздно: Минск, например, пал на пятый день войны, бОльшая часть Прибалтики и Западной Украины была оккупирована в течении недели, максимум десяти дней...



Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Wednesday, April 26, 2006 at 07:08:56 (PDT)

>>Редкий Гость - April 25, 2006 at 19:05:22 … самое занятное, что в данном стихе Блока есть примечание "(Приписываются В. Брюсову)" Во всяком случае так стих дан на странице
http://cfrl.ru/texts/poetry/blok/blok1/vol3/404.htm
>>Давиду Иоффе из Хайфы - Monday, April 24, 2006 at 23:43:40
>>David Ioffe Haifa, Israel - Monday, April 24, 2006 at 23:17:36 Цитированные в статье Леона Коваля (Заметки № 4,2006)строки: "Вплоть до колен текли ботинки,/Являли икры вид полен,/Взглядь обольстительной кретинки/Светился как ацетилен" принадлежат не Ильфу, а Александру Блоку. Сатиричекое ( или ироническое) стихотворение А. Блока "Продолжение стихов о предметах первой необходимости" помещено в Собрании сочинений А. Блока (Т.3, стр. 427, 1960)

Уважаемый и всегда доброжелательный ко мне Редкий Гость из, как я понимаю, Северной Америки своим уточнением продлил косвенное обсуждение «Осколков» из №4 «Заметок». И дал повод мне поучаствовать в разговоре. Итак, стих есть стихотворная строка, а то, что составлено из стихов есть стихотворение. Запомнил твердо после подобной собственной ошибки, случившейся много лет назад. Впрочем сегодня проверил по Википедии. Всех благ. Л.Коваль



Информационная база "Яд ва-Шема" – теперь и на русском языке
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 06:38:46 (PDT)

Информационная база "Яд ва-Шема" – теперь и на русском языке


(26.04.2006) Израильский Музей памяти жертв Холокоста "Яд ва-Шем" перевел на русский язык всю информационную базу, в которой перечислены имена евреев, погибших в годы Катастрофы.

По меньшей мере, имена тех, которые сохранила людская память, немецкие архивы и прочие документальные свидетельства.

Адрес: http://www.yadvashem.org/hp_rus.htm



Виктор Б
- Wednesday, April 26, 2006 at 06:38:04 (PDT)

"Трансляция по Всесоюзному радио выступлений выдающихся деятелей еврейской культуры, известных ученых и писателей имела важнейшее значение по оповещению еврейского населения о грозящей опасности. Информацию о митинге на следующий день поместила центральная пресса. Помимо призывов к активной борьбе с оккупантами, многие выступавшие, в частности актер и режиссер С. Михоэлс, говорили о зловещих планах нацистов истребить весь еврейский народ.

Для многих евреев именно эта информация помогла принять решение об эвакуации и спастись Однако она никак не могла помочь евреям-беженцам из западных областей Советского Союза и тем, чьи населенные пункты были уже захвачены противником. На "старой границе" советские войска и пограничники задерживали всех "западников", не имевших на руках партийного билета либо документа о разрешении на эвакуацию. Тысячи людей именно по этой причине оказались в руках нацистов. Это произошло в первые, самые драматичные дни войны, когда подавляющее большинство беженцев эвакуировалось самостоятельно. Несомненно, вопрос о пропуске через "старую границу" еврейских беженцев --- сомневаюсь, чтобы на "старой границе" существовал какой-нибудь особый режим. Жду откликов.


Певец-гастролер: «Хайфа - палестинская Родина»
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 06:08:35 (PDT)

Певец-гастролер: «Хайфа - палестинская Родина»


Палестинский певец Амар Хасан прибыл с гастролями в Хайфу.

Амар ХАСАН - типичный продукт палестинского воспитания. Родившись 28 лет назад в Сальфит и ни разу не побывав в Хайфе, он называет ее своей исторической Родиной.

Он боготворит поэтов наравне с террористами. Своим ангельским голосом Амар Хасан одинаково красиво поет и о любви и о том, что Палестину надо освобождать кровью шахидов.

полностью...
http://www.ndi.org.il/news.asp?NID=45&CID=110


Привлечь к ответственности арабских депутатов
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 06:04:58 (PDT)

Привлечь к ответственности арабских депутатов

Парламентская фракция партии Наш дом Израиль во главе с Авигдором Либерманом обратилась к юридическому советнику правительства Мени Мазузу с требованием немедленно открыть уголовное дело против арабских депутатов израильского кнессета от блока «РААМ-ТААЛ» за нарушение 4–го параграфа "Закона о борьбе с террором".

Напомним, что депутаты Кнессета: Талеб А-Сана, Ибрагим Сарсур и Аббас Захур после ТЕРАКТА, совершенного палестинским террористом-смертником в ТЕЛЬ-АВИВЕ(17 апреля 2006 года), отправились на встречу с лидерами террористической организации ХАМАС, лишенными решением израильского правительства статуса жителей Восточного Иерусалима, чтобы продемонстрировать с о л и д а р н о с т ь с ними.



Вопиющее беззаконие
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 06:00:11 (PDT)

ВОПИЮЩЕЕ БЕЗЗАКОНИЕ

Дани ГИМШИ, «Маарив»


В последнее время мы наблюдаем настоящий крестовый поход против назначения лидера партии НДИ Авигдора Либермана на пост министра внутренней безопасности.

В СМИ слита «информация из анонимных источников», по всей видимости, очень близких к полиции, прокуратуре и канцелярии юрисконсульта правительства.

Согласно этой «информации» главная претензия к Либерману заключается в том, что полиция до сих пор ведет против него расследование.

Это следствие ведется уже много лет без каких бы то ни было результатов...


См. полный текст статьи Дани ГИМШИ, газета «Маарив»
http://ndi.org.il/content.asp?NID=32&CID=249


Мл. комиссар полиции запаса ГИМШИ в настоящее время возглявляет кафедру юриспруденции и криминологии Административного колледжа («Михлала ле-минхаль») в Иерусалиме.



За нацистские приветствия и лозунги на улицах Москвы не наказывают
- Wednesday, April 26, 2006 at 05:57:56 (PDT)

Выступая 26 января 2005 года с речью в Освенциме по случаю 60-летия освобождения этого лагеря смерти, российский президент Владимир Путин сказал, что ему "стыдно" за рост проявлений антисемитизма в его стране. С тех пор прошло пятнадцать месяцев, но тексты, разжигающие ксенофобию, доступны как никогда (в частности, через интернет), а ультранационалистические организации (Славянский союз или "СС", Русское национальное единство, Народно-социальная партия и др.) ведут активную деятельность.
В то время как в России все чаще отмечаются случаи агрессии на расовой почве, эти партии на своих интернет-сайтах продолжают вести счет нападениям иностранцев на граждан России. Звучат призывы к охоте на людей с "неправильными" чертами лица, на которые откликается организация под названием "Белый патруль", действующая во многих провинциальных городах.



Либерман: "Участие НДИ в коалиции не зависит от портфелей"
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 05:51:23 (PDT)

Либерман: "Участие НДИ в коалиции не зависит от портфелей"


Лидер партии "Наш дом Израиль" депутат Кнессета Авигдор Либерман опроверг в понедельник сообщения прессы о том, что его партия якобы откажется вступить в правительственную коалицию в связи с решением Менахема Мазуза.

В своем заявлении для газеты "Гаарец" Либерман подчеркнул, что возможность участия партии "Наш дом Израиля" в работе правительства не связано с получением определенных постов, но предупредил при этом:

коалиционные переговоры достигли критического этапа, и его партия "не присоединится к правительству, которое планирует радикальное отступление и ОТКАЗ от израильских территорий".


подробнее...
http://www.ndi.org.il/news.asp?NID=44&CID=117


Либерман предлагает сэкономить на министрах
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 05:48:57 (PDT)

Либерман предлагает сэкономить на министрах

Депутат Кнессета и председатель партии "Наш Дом Израиль" Авигдор Либерман обратился к премьер-министру страны Эхуду Ольмерту и лидеру "Аводы" Амиру Перецу с просьбой отказаться от формирования столь обширного нового правительства. Напомним, что по предварительным данным, в него могут войти 27 министров.

"Расширение правительства – нелогично и неэтично, – заявил председатель НДИ, – в особенности, в свете того, что четверть всего парламента будут сидеть за правительственным столом".

В частности, Либерман предложил "соломоново решение" проблемы. По его словам, каждая партия должна отказаться от одного министерского портфеля. Так, чтобы размеры правительства пришли в норму.

Газета "Маарив" сообщает сегодня приблизительную бюджетную стоимость нового кабинета министров.

20 министров и один замминистра во главе правительственного ведомства обойдется казне в 100-140 миллионов шекелей в год.

20 министров, 6 министров без портфелей и два замминистра – 135-185 миллионов в год.

20 министров, 6 министров без портфелей и 7-9 замминистров – 150-200 миллионов в год.


MIGnews.com
25.04.06.

http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=254


Уточнение: церемония поминовения Тали Хатуэль и её дочерей
Израиль - Wednesday, April 26, 2006 at 05:43:15 (PDT)

Уточнение: церемония поминовения Тали Хатуэль и её дочерей – 8 мая 2006 года

11:39 26 Апреля 2006

В понедельник, 8 мая (а не 3-го, как мы ошибочно сообщили вчера), в поселке Амация состоится церемония поминовения Тали ХАТУЭЛЬ и четырех её маленьких дочерей – ХИЛЫ, ХАДАР, РОНИ и МЕЙРАВ, расстрелянных два года назад террористами на шоссе Кисуфим.

Тали Хатуэль с семьей проживала в поселении Катиф в Гуш-Катифе. В Амации сейчас проживает группа изгнанников из Гуш-Катифа.

Церемония приурочена ко второй годовщине со дня убийства. Напомним, что оно произошло в день внутриликудовского референдума по программе размежевания, и Тали участвовала в разъяснительной программе против этого плана.


http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=205979



А в Бостоне за это могут посадить?
- Wednesday, April 26, 2006 at 05:09:41 (PDT)

Студента осудили на два года за размещение в Сети экстремистской статьи

Два года условно с испытательным сроком в один год получил студент из Кемерова за то, что разместил на интернет-сайте статью экстремистского содержания, сообщает "Интерфакс".


В Египте взорваны миротворцы и полицейский КПП
- Wednesday, April 26, 2006 at 05:04:40 (PDT)


Два террориста-смертника подорвали себя вблизи расположения египетской базы международных наблюдателей ООН на Синайском полуострове, вблизи от границы с сектором Газа. Кроме того, террористами практически одновременно был взорван и обстрелян из автоматов полицейский пост в районе Дельты Нила на севере страны.


Бoрис Михaилoвич
- Wednesday, April 26, 2006 at 04:41:27 (PDT)

zB
- Wednesday, April 26, 2006 at 03:18:27 (PDT)
Увaжaемый Бoрис Михaилoвич,
Вaм не удaстся дoгoвoриться с Дмитрием Сергеевичем.


Уважаемый(ая) zB,

если Дмитрий Сергеевич захочет, мы с ним договоримся, а нет, так другим будет ясно, где правда, а где ложь. Мы же на лобном месте спорим, на ринге, так сказать, и зрителям, а тем более судьям каждая нечестная уловка видна. С другой стороны, все совсем не так очевидно, и на первый взгляд может показаться, что в словах ДС "что-то есть". Вот и нужно вызвать "второй взгляд", чтобы большинству стало все ясно.



Элла
- Wednesday, April 26, 2006 at 04:11:23 (PDT)

Виновата, исправлюсь!


Почтеннейшая,
- Wednesday, April 26, 2006 at 03:59:31 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:54:26 (PDT)

Лозунг "Россия для русских" имеет два аспекта:

1)Россия - империя. Значит, и в Казани, и в Улан-Баторе русские должны быть самыми главными, хотя терпимы и татары, и буряты, поскольку они готовы мириться с господством России. Не нравится это мне тем, что все тогда достается русским, а татарам и бурятам не достается и вовсе ничего
.

,Улан-Батор - столица Монголии; столица Бурятии - Улан-Уде.


zB
- Wednesday, April 26, 2006 at 03:18:27 (PDT)

Увaжaемый Бoрис Михaилoвич,

Вaм не удaстся дoгoвoриться с Дмитрием Сергеевичем. В этoм вся прoблемa дискуссий с ДС; Если oтстaвить в стoрoну эмoции, Дмитрий Сергеевич oпирaется нa некие приблизителъные, им кaк-тo пoнятые и принятые пoнятия, и дo тaкoй "мелoчи", кaк устaнoвление oбщей терминoлoгии не oпустится. Oн будет, впoлне "пo еврейски", oтвечaть вoпрoсoм нa вoпрoс, пoскoльку, выяснять смысл oпределений, утрясaть их с oппoнентoм, чтoбы избежaть взaимнoгo непoнимaния, и, мoжет быть, в кoнце кoнцoв, дoбитъся некoтoрoгo сближения мирoвoззрений, емy не с руки. Некoгдa, и скoрее всегo, неперспективнo: Дмитрий Сергеевич уже знaет oтвет, и пoзиция изменению не пoдлежит. Вoт тaк и будет oн брoсaтъся фрaзaми....


Евгений Беркович
- Wednesday, April 26, 2006 at 03:16:42 (PDT)

Дмитрий
Волгоград, Россия - Wednesday, April 26, 2006 at 02:47:04 (PDT)
Вот тут обвинили ревизионистов, что они пользуются при подсчете жертв ОСвенцима официальной документацией - согласен, что в таком случе полной картины небудет. Но вот хочется задать встречный вопрос - те кто говорят о 6 миллионах имеют полную документацию ?? списки ?? оценки ??


Уважаемый Дмитрий,

поднимаемая Вами проблема о числе жертв Холокоста давно основательно изучена специалистами, причем применялись разные методы оценки. Краткое резюме (без претензии на полноту) приводится ниже:


1) Число 6 миллионов жертв Холокоста, действительно, появилось в материалах Нюрнбергского процесса (см. Приговор, а также показания Вильгельма Геттля и Дитера Вислицени). Эйхман на процессе 1961 года говорил то о пяти, то о шести миллионах.
2) Число жертв Холокоста оценивалось и по другим источникам, в том числе и по немецким. Так, в марте 1943 года глава статистической инспекции Третьего Рейха Коргерр подготовил специальный доклад для Гиммлера и Гитлера о ходе "Окончательного решения еврейского вопроса". Данные в докладе приведены на 1 января 1943 года. Там делается вывод, что "сокращение еврейства в Европе" достигло 4 миллионов человек. При этом не принималось во внимание ни эмиграция, ни повышение уровня смертности, ни (что особенно существенно) "смертность в остальной части России и во фронтовой зоне". К этому времени еще оставались живы 430 тысяч венгерских евреев, оставались трудовые лагеря в Польше, Прибалтике (еще 300 тысяч человек), и Западная Европа еще не была "очищена". Этот документ дает оценку общего числа еврейских жертв о5 до 7 миллионов. Здесь не учитывается "демографическое сокращение" из-за тотального уничтожения депортированных детей. Лев Поляков оценивает "реальные потери" еврейского народа в 8 миллионов человек.
3) Есть еще оценка по лагерям смерти: это данные "Польской комиссии по военным преступлениям":
Хелмно 250000
Белжец 600000
Собибор 300000
Треблинка 700000
Итого 1850000
Относительно Освенцима Рудольф Гесс дал показания о двух с половиной миллионов депортированных, погибших в газовых камерах, и полмиллиона умерших от голода и болезней. Если исключить неевреев, то число 2 миллиона погибших в Освенциме - верно с надежностью перестраховки. Что касается уничтоженных Айнзатцкомандос - то для оценки общего числа жертв есть еженедельные отчеты в ведомстве Гиммлера. На Нюренбергском процессе это число оценили в один миллион, Эйхман говорил о двух миллионах. Если взять 1,5 миллиона, то результате получается 5 350 тысяч без учета гибели от голода и болезней в польских гетто и трудовых лагерях (не в лагерях уничтожения). Майданек дает еще 125 тысяч жертв.
4) Есть специальные исследования по еврейской демографии. В 1949 году всемирный еврейский конгресс пришел к числу 6 миллионов погибших евреев.
5) В 1970 году американский историк Джекоб Робинсон опубликовал таблицу:

Польско-советские территории 4565000
Германия 125000
Австрия 65000
Чехословакия(в домюнхенских границах) 277000
Венгрия(включая Трансильванию) 402000
Франция 83000
Бельгия 24000
Люксембург 700
Италия 75000
Нидерланды 106000
Норвегия 760
Румыния 40000
Югославия 60000
Греция 65000
Общие потери 5820960 ("Encyclopedia Judaica", vol. VIII, "Holocaust")

6) В декабре 1987 года в Париже был организован коллоквиум по теме "Нацистская политика массового уничтожения" (на коллоквиум пригласили ведущих ученых-историков, Кожинова не пригласили, тогда он еще не вошел в число ведущих историков). Там профессионалы-историки спорили и проверяли все данные. Оценки большинства участников были от 5 до 6 миллионов уничтоженных евреев. (см. "La Pцlitoque nazie d’extermination", Albim Michel, 1989).

Итак, независимые оценки дают число погибших евреев, не сильно отличающееся от общепринятых 6 миллионов.



Более подробно проблема рассмотрена в статьях Игоря Островского:

Игорь Островский. Кожинов. Торжественная порка
http://berkovich-zametki.com/Nomer43/Ostrovsky1.htm


Игорь Островский. А был ли Холокост? Критический разбор «Открытого письма Стивену Спилбергу»
http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Ostrovsky1.htm






Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:54:26 (PDT)

Ну, так уж и быть.

Лозунг "Россия для русских" имеет два аспекта:

1)Россия - империя. Значит, и в Казани, и в Улан-Баторе русские должны быть самыми главными, хотя терпимы и татары, и буряты, поскольку они готовы мириться с господством России. Не нравится это мне тем, что все тогда достается русским, а татарам и бурятам не достается и вовсе ничего.

2)Русский чиновник очень продажный, он всегда любую льготу обеспечит тому, кто больше даст. Русского, что всегда у него под рукой, жмет он свирепо, работать не дает, так что тому, по большей части, и дать уже нечего. У приезжего инородца дома посвободнее, подкопить деньжат и русского чиновника купить ему легче. Поэтому на мытищенском рынке тамбовской картошкой торгует армянин. Русских это очень обижает, но претензии к инородцам тут несправедливы, разбираться надо со своим чиновником.

Лозунг "Израиль для евреев" имеет два аспекта:

1)В последнее время из многих мест на земле народ побежал искать, где лучше клюет. От этого происходят столкновения культур и прочие неприятности. Фантазии "мультикультурализма" лопаются как мыльный пузырь. Так вот, Израилю таких проблем с выходцами из разных диаспор хватает и без посторонних, оставьте уже нас в покое!

2)Среди "пережитков социализма" один из саиых опасных - результат неизжитых иллюзий, что арабы обрадуются случаю приобщиться к европейской цивилизации и очень нас за это полюбят. Не полюбили. Стали явственной "пятой колонной". Также как русские в вышеописанном случае, уверены, что справедливо - это когда им все, а другим ничего.


Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:50:04 (PDT)

Вот вопрос - а чем он в принципе отличается от лозунга "Израиль для евреев"?:)

Ответ. Тем же, чем лозунг "Германия для арийцев" отличается от лозунга "Германия для немцев". Разницу чувствуете?


Дмитрий <sipulkarij@mail.ru>
Волгоград, Россия - Wednesday, April 26, 2006 at 02:47:04 (PDT)

Вот тут обвинили ревизионистов, что они пользуются при подсчете жертв ОСвенцима официальной документацией - согласен, что в таком случе полной картины небудет. Но вот хочется задать встречный вопрос - те кто говорят о 6 миллионах имеют полную документацию ?? списки ?? оценки ?? Показания свидетелей не в счет, ибо НИ ОДИН из сивдетелей в силу физических обстоятельств не может дать ПОДОБНЫХ оценок. Говоря о цифре в 6 миллионов, говорят лишь как оцифре и ничего более - а Вы ВДУМАЙТЕСЬ КАКОЕ ОГРОМНОЕ это число .. да не одному свидетелю не под силу не только вообразить себе это количество людей, но и более того НЕВОЗМОЖНО этого увидеть или описать !!!

Говоря 6 миллионов евреи во всем мире оперируют этим значением как обыйденной цифрой даже не представляя себе масштабов этой цифры, а следовательно не осознавая всю нереальность данных оценок.


ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:34:14 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:01:39 (PDT)
Я этой разницы не вижу. На мой взгляд - одинаковые. За обоими стоят совершенно иденичные политические и общественные представления.
.................
И не увидите. Потому что, как я и пытаюсь объяснить, рассуждаете на уровне ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, без учета реальной ситуации. И не только по этому вопросу - Вы реальность в принципе никогда не считали за аргумент.

--------------------------------------------------
Очень возможно, что я поный идиот и ничего не понимаю. Но что вам мешает прямо объясмнить в чем разница между двумя лозунгами? Если действительно ее видите. А то сплошные невразумительные кульбиты, что у Вас, что у Бориса Михайловича.


ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:30:16 (PDT)

Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:06:25 (PDT)
ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:00:37 (PDT)
Вот и отвечайте, если не возражаете против вопросов и заинтересованы в поисках истины. На моей памяти, вашще участие в дискуссиях ВСЕГДА ограничивалось ТОЛЬКО задаванием встречных вопросов. Вот как сейчас. Ответов не помню.
-----------------------
Как раз я Вам ответил, вопросов не задавая. теперь мяч на Вашей стороне

-------------------------------

Опять клоунады. Я задал вопрос:

ДС
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:43:36 (PDT)
Газета.ру
17:49
Ряд российских деятелей обратились в Генпрокуратуру в связи с ксенофобией

.....Хорошая инициатива. И лозунг гнусный.
Вот вопрос - а чем он в принципе отличается от лозунга "Израиль для евреев"?:)


Хотите отвечайте, хотите нет, но тратить время на сопутствующую болтовню мне неохота.
Я согласен обсуждать только ответ.






Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:06:25 (PDT)

ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:00:37 (PDT)
Вот и отвечайте, если не возражаете против вопросов и заинтересованы в поисках истины. На моей памяти, вашще участие в дискуссиях ВСЕГДА ограничивалось ТОЛЬКО задаванием встречных вопросов. Вот как сейчас. Ответов не помню.


Как раз я Вам ответил, вопросов не задавая. теперь мяч на Вашей стороне. Против "Германия для немцев" Вы не возражаете почему-то, а против Израиля - таки да. А разницы принципиальной нет.


Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:01:39 (PDT)

Я этой разницы не вижу. На мой взгляд - одинаковые. За обоими стоят совершенно иденичные политические и общественные представления.

И не увидите. Потому что, как я и пытаюсь объяснить, рассуждаете на уровне ПРЕДСТАВЛЕНИЙ, без учета реальной ситуации. И не только по этому вопросу - Вы реальность в принципе никогда не считали за аргумент.


ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 02:00:37 (PDT)

Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:42:38 (PDT)

Против задавания вопросов возражает обычно человек, не заинтересованный в поисках истины.

------------------------------------------------
Вот и отвечайте, если не возражаете против вопросов и заинтересованы в поисках истины. На моей памяти, вашще участие в дискуссиях ВСЕГДА ограничивалось ТОЛЬКО задаванием встречных вопросов. Вот как сейчас. Ответов не помню.



ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:57:30 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:40:04 (PDT)
Чем один лозунг хуже другого?

Не хуже и не лучше. Это просто ДВА РАЗНЫХ лозунга, поскольку выдвинуты в совершенно различных ситуациях и призывают к совершенно различным действиям, вот и все.

---------------------------
Вот и объясните, почему разные. Я этой разницы не вижу. На мой взгляд - одинаковые. За обоими стоят совершенно иденичные политические и общественные представления.


Мать подозреваемого: Сына заставили признаться в убийстве армянина
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:54:21 (PDT)

11-классник Денис Кулагин признался в убийстве Вигена Абрамянца на станции метро "Пушкинская", сообщила в понедельник пресс-служба Моспрокуратуры. Его мать Ольга Кулагина утверждает, что милиционеры получили признание "обманом и шантажом". По ее словам, оперативники четыре часа допрашивали несовершеннолетнего подростка без адвоката и родителей, что запрещено законом. Об этом пишет во вторник "Коммерсант".


Во время допроса Денис не признал своей вины. Тогда милиционеры позвали в кабинет его мать и в ее присутствии, как она утверждает, предложили два варианта развития событий: или юноша признается в убийстве на почве ревности и как несовершеннолетний получает небольшой или даже условный срок, или ему будет предъявлено обвинение в убийстве по мотивам национальной ненависти и вражды, за что ему грозит 15 лет реального заключения.



Каспаров хочет поставить "королю Путину" шах и мат
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:50:01 (PDT)

Многие считают Каспарова донкихотствующим одиночкой. Экс-чемпион признает, что партия далеко еще не сыграна и что повара кремлевской кухни располагают "огромными ресурсами". Но как шахматист, просчитывающий ходы вперед, он знает, что внешняя картина бывает обманчива. И что, двигая вперед свои пешки, можно изменить позицию, казавшуюся безнадежной.



Борис Михайлович
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:42:38 (PDT)


Против задавания вопросов возражает обычно человек, не заинтересованный в поисках истины. Ибо у него уже на все вопросы есть ответ.
Все же рискну предположить, что в лозунге "Израиль для евреев" не больше крамолы, чем в аналогичных "Греция для греков" или "Норвегия для норвежцев", которые фактически реализуются при приеме новых граждан этих стран. Да и в любимой Вами Германии при приеме репатриантов тоже главная задача - установить, что кандидат - немец. О приеме беженцев сейчас не говорим, это отдельный вопрос. Вот бы Вам и возвысить голос против немецких властей, скрупулезно проверяющих своих переселенцев, немцы ли они по многим критериям. Попробуйте уговорить немецкие власти хотя бы к лозунгу "Германия для французов". А Вы все про Израиль да про Израиль.


Элла-ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:40:04 (PDT)

Чем один лозунг хуже другого?

Не хуже и не лучше. Это просто ДВА РАЗНЫХ лозунга, поскольку выдвинуты в совершенно различных ситуациях и призывают к совершенно различным действиям, вот и все.


ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:06:15 (PDT)

Борис Михайлович
- Tuesday, April 25, 2006 at 23:30:48 (PDT)
Было бы интересно узнать, что понимает Дмитрий Сергеевич под лозунгом "Израиль для евреев".

---------------------------------------------
Абсолютно то же самое, что под лозунгом "Россия для русских". Вы опять идете по порочному пути задавания вопросов, вместо давания ответов. Я спосил - Вы ответили. И все. Если охота.



ДС
- Wednesday, April 26, 2006 at 01:01:21 (PDT)

Элла-ДС
- Tuesday, April 25, 2006 at 21:53:35 (PDT)
Неясно только чем лозунг "Россия для русских" хуже лозунга "Израиль для евреев". Ведь сторонники обоих - абсолютные идейные единомышленники.
--------------------
Зато ясен общий принцип: Одно и то же слово или действие надлежит оценивать одинаково, вне зависимости от ситуации и контекста. Пример:

Некто рассказывает вымышленную историю, будто бы она произошла на самом деле. Оценивать этот поступок следует одинаково, не принимая во внимание, что человек этот может быть:

1)Артист на эстраде
2)Репортер в газете
3)Партизан на допросе
4)Свидетель в суде

Не важно! Важно, что согласно общей теории врать нехорошо, а значит и разбираться нечего.

-----------------------------------------
Тонко, но неотчетливо. Не надо про партизан, если уж вообще хотите ответить. Чем один лозунг хуже другого?





Борис Михайлович
- Tuesday, April 25, 2006 at 23:30:48 (PDT)

Было бы интересно узнать, что понимает Дмитрий Сергеевич под лозунгом "Израиль для евреев". Судя по многолетней дискуссии на форуме, это все тот же Закон о Возвращении, ЗоВ. Ведь в Кнессете есть арабы, в армии бедуины, в сотнях тысяч семей - русские, узбеки, украинцы и т.д. И никто их не преследует, не ловит, не изгоняет. Так ли это, Дмитрий Сергеевич? Вы ЗоВ имеете в виду? Или у Вас новая информация появилась?


Разгадка
- Tuesday, April 25, 2006 at 23:26:12 (PDT)

Загадка: на каком сайте такое возможно?
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:23:03 (PDT)
Цитата:
В.Лавров
- Tuesday, April 25, 2006 at 11:27:13 (MSD)
Тупой и упрямый еврейский Юдопроп продолжает долдонить о магической шестерке ("моген-довид" !). Несмотря на то, что надпись на памятной таблице на Аушвитце (число якобы ухолокостенных евреев) вполне официально уменьшилась в 2-3 раза.


Интересно, что ни тонко чувствующий слово Михаил Абельский (он предполагал, что "Лавров" - это Коммик), ни тошнотворная и небезызвестная здесь мадам Кацнельсон, бесконечно похваляющаяся своими многочисленными, но чаще всего воображаемыми талантами, ни умнейший Юлий Андреев не догадались, кто подленько прячет свое рыльце за "Лавровым". А между тем простейший анализ безошибочно показывает на... Дерьмец этот только хихикает в потненький кулачок. Смеха ему... Впрочем, когда-нибудь, Кшистафович, возможно, расскажет, какая из двух "теорий Ю" открывалась легче. Но то, что "теория юдогена" смешнее - это точно. Потому что все что угодно будет смешнее "теории юмора".



Редкий Гость
- Tuesday, April 25, 2006 at 23:05:50 (PDT)

К.М.Глинка
- Tuesday, April 25, 2006 at 22:40:16 (PDT)
Как пригодится для второго издания "Теории юмора"!!!


Никак Оба-На приполз. Тесно ему видать среди пауков на ГусьБуке. Теоретик гребанный. Нет, скорее Оба-ный.


К.М.Глинка
- Tuesday, April 25, 2006 at 22:40:16 (PDT)

Nekto
евреи никого нигде не преследуют, не взрывают,не обворовывают.

=====================================
Ой,спасибо, родимый.
Как пригодится для второго издания "Теории юмора"!!!



Элла-ДС
- Tuesday, April 25, 2006 at 21:53:35 (PDT)

Неясно только чем лозунг "Россия для русских" хуже лозунга "Израиль для евреев". Ведь сторонники обоих - абсолютные идейные единомышленники.

Зато ясен общий принцип: Одно и то же слово или действие надлежит оценивать одинаково, вне зависимости от ситуации и контекста. Пример:

Некто рассказывает вымышленную историю, будто бы она произошла на самом деле. Оценивать этот поступок следует одинаково, не принимая во внимание, что человек этот может быть:

1)Артист на эстраде
2)Репортер в газете
3)Партизан на допросе
4)Свидетель в суде

Не важно! Важно, что согласно общей теории врать нехорошо, а значит и разбираться нечего.




В Днепропетровске избит еврейский мальчик
- Tuesday, April 25, 2006 at 21:07:07 (PDT)


В Днепропетровске группа молодых националистов избила еврейского юношу и нанесла ему ножевое ранение, сообщает в субботу агентство Israel National News.
По некоторым данным, нападение произошло еще в четверг. Мальчик возвращался с обеда, устроенного еврейской общиной города, когда на него напали несколько агрессивно настроенных подростков.

Нападавшие повалили еврейского юношу на землю и избили его. Когда жертва потеряла сознание, кто-то из злоумышленников ударил ее ножом в спину.



Редкий Гость
- Tuesday, April 25, 2006 at 19:05:22 (PDT)

Давиду Иоффе из Хайфы
- Monday, April 24, 2006 at 23:43:40 (PDT)
В ответ на пост от April 24, 2006 at 23:17:36
Прежде всего - спасибо. Значит, Слава Ему, кто-то внимательно прочел мою заметку. И указал на истинного автора стихов о восхитительной кретинке. В записных книжках в пятитомнике 61 года(теперь заглянул) без указания на Блока напечатано так:



Но самое занятное, что в данном стихе Блока есть примечание "(Приписываются В. Брюсову)"
Во всяком случае так стих дан на странице
http://cfrl.ru/texts/poetry/blok/blok1/vol3/404.htm


Виктор Б
- Tuesday, April 25, 2006 at 17:38:24 (PDT)

Евгению. Ваш ответ исчерпывающе ясен, и статья прекрасно его иллюстрирует. Пропустил я ее или не помню? Статья отличная во всех отношениях, вы верны своему принципу - за человеческой судьбой должна быть видна эпоха.


Поправка
- Tuesday, April 25, 2006 at 16:24:12 (PDT)

Gena
- Tuesday, April 25, 2006 at 15:12:14 (PDT)
Он считает, что у выдуманного им самим лозунга тоже есть сторонники, как у настоящего.

Не совсем так. Тартаковский может настаивать на частичном авторском праве.


Gena
- Tuesday, April 25, 2006 at 15:12:14 (PDT)

Неясно только чем лозунг "Россия для русских" хуже лозунга "Израиль для евреев". Ведь сторонники обоих - абсолютные идейные единомышленники.

Очередная яркая иллюстрация интеллектуального уровня Хмельницкого. Он считает, что у выдуманного им самим лозунга тоже есть сторонники, как у настоящего.


ДС
- Tuesday, April 25, 2006 at 14:56:42 (PDT)

Студент
- Tuesday, April 25, 2006 at 14:16:35 (PDT)
-Хорошая инициатива. И лозунг гнусный.
Вот вопрос - а чем он в принципе отличается от лозунга "Израиль для евреев"?:)

Ответ: Государство Израиль было создано именно для евреев , как ,например, лебединное озеро для лебедей. А Россия это темный лес , где живут все кого еще не сожрали.

-------------------------------
Хороший ответ. Убдительный. Неясно только чем лозунг "Россия для русских" хуже лозунга "Израиль для евреев". Ведь сторонники обоих - абсолютные идейные единомышленники.




Воспоминание о будущем
- Tuesday, April 25, 2006 at 14:21:27 (PDT)

Израильский спутник "Eros-B" в 21.03 мск успешно отделился от российской ракеты-носителя





Студент
- Tuesday, April 25, 2006 at 14:16:35 (PDT)

-Хорошая инициатива. И лозунг гнусный.
Вот вопрос - а чем он в принципе отличается от лозунга "Израиль для евреев"?:)

Ответ: Государство Израиль было создано именно для евреев , как ,например, лебединное озеро для лебедей. А Россия это темный лес , где живут все кого еще не сожрали.


Gena
- Tuesday, April 25, 2006 at 13:55:54 (PDT)

ДС
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:43:36 (PDT)
Газета.ру
17:49
Ряд российских деятелей обратились в Генпрокуратуру в связи с ксенофобией

Ряд российских политиков, представителей общественности и деятелей спорта призвали генпрокурора России дать правовую оценку лозунгу "Россия для русских" в связи с участившимися случаями преступлений на почве межнациональной нетерпимости и ксенофобии в стране.
.......................................................
Хорошая инициатива. И лозунг гнусный.
Вот вопрос - а чем он в принципе отличается от лозунга "Израиль для евреев"?:)


А ты сам никак не допрешь? Ладно, просвещаю: лозунг "Россия для русских" есть объективная реальность, а лозунг "Израиль для евреев" - плод твоего примитивного воображения. Теперь допёр? Нет??!! Ну и хрен с тобой.

А вот у меня к тебе встречный вопрос. И ты и Александр Копцев оба верите в "еврейский расизм". Чем же ты в принципе отличаешься от Копцева?


Буквоед - АЕД
- Tuesday, April 25, 2006 at 13:24:20 (PDT)

Неточность. Жид Лерман-Тов не написал этого стихотворения. Он его перевёл с французского, автора, к сожалению, не помню.
---
А французский-то автор не того-с, не жид-с?



Российская ракета вывела на орбиту израильский "Eros-B"
- Tuesday, April 25, 2006 at 13:13:51 (PDT)


Израильский спутник "Eros-B" в 21:03 по московскому времени успешно отделился от российской ракеты-носителя "Старт-1", стартовавшей во вторник с дальневосточного космодрома "Свободный", сообщает РИА Новости.


ДС
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:43:36 (PDT)

Газета.ру
17:49
Ряд российских деятелей обратились в Генпрокуратуру в связи с ксенофобией

Ряд российских политиков, представителей общественности и деятелей спорта призвали генпрокурора России дать правовую оценку лозунгу "Россия для русских" в связи с участившимися случаями преступлений на почве межнациональной нетерпимости и ксенофобии в стране.

.......................................................
Хорошая инициатива. И лозунг гнусный.
Вот вопрос - а чем он в принципе отличается от лозунга "Израиль для евреев"?:)


Евгений Беркович
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:30:56 (PDT)


Виктор Б
- Tuesday, April 25, 2006 at 05:47:36 (PDT)
Но "арестовать" могли хорошо органозованные органы власти, на основе чьего-то указания, ввиду какой-то причины (сопротивления погромщикам), нарушения порядка, т.е. акт нестихийный.


Арестовывали, естественно, власти, были списки тех, кого надлежало арестовать. Среди них, прежде всего, политические противники режима. В заметке о моем однофамильце рассказывается об аресте Хорста Берковича, которого взяли по ошибке - должны были взять его брата - социалиста Харальда Берковича. Акция готовилась заранее, убийство советника посольства в Париже фон Рата - только повод.


Загадка: на каком сайте такое возможно?
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:23:03 (PDT)

Цитата:
В.Лавров
- Tuesday, April 25, 2006 at 11:27:13 (MSD)
"По всему еврейскому государству в 10:00 по израильскому времени прозвучали громкие сирены. Минутой молчания Израиль помянул шесть млн мужчин, женщин и детей, которые стали жертвами безжалостного фашистского режима."

Тупой и упрямый еврейский Юдопроп продолжает долдонить о магической шестерке ("моген-довид" !). Несмотря на то, что надпись на памятной таблице на Аушвитце (число якобы ухолокостенных евреев) вполне официально уменьшилась в 2-3 раза.



Ангелу Меркель призвали заступиться за Ходорковского перед Путиным
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:14:13 (PDT)

http://www.lenta.ru/news/2006/04/25/amsterdam/



Смесь языков
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:05:56 (PDT)

Похоже на пророчество: из Биркенау в Освенцим - шествие возглавляет Шимон Перес
Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 12:01:49 (PDT)
-----------------------------------------------
Либо из Бжезинок в Освенцим, либо из Биркенау в Аушвиц. А то получается смесь языков.


Перевод или оригинал?
- Tuesday, April 25, 2006 at 12:03:26 (PDT)

АЕД
- Tuesday, April 25, 2006 at 05:35:12 (PDT)
--------------------------------------------
У Лермонтова есть много переводов, но в его сочинениях всегда указывалось, кто автор оригинала (из Цейдлиса, из Гейне и т.д.). "Прощай, немытая Россия..." никогда не указывалась как перевод, ни до революции, ни после. Да и по содержанию, вряд ли француз мог сказать "...быть может, за хребтом Кавказа укроюсь от твоих пашей, от их всевидящего глаза, от их всеслышащих ушей". Как раз тогда Лермонтов был сослан на Кавказ второй раз за стихотворение "На смерть поэта", где есть последние 16 крамольных строк: "...а вы, презренные потомки известной подлостью прославленных отцов..."


Похоже на пророчество: из Биркенау в Освенцим - шествие возглавляет Шимон Перес
Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 12:01:49 (PDT)

5 тысяч евреев участвуют в Марше жизни
- Tuesday, April 25, 2006 at 11:02:32 (PDT)

Около 5 тысяч евреев со всего мира принимают участие в проходящем сегодня днем в Польше Марше жизни по дороге из Биркенау в Освенцим.

Шествие возглавляет депутат кнессета от партии "Кадима" Шимон Перес.




Израиль отдает дань памяти 6 миллионам погибших
Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 11:47:15 (PDT)

Израиль отдает дань памяти 6 миллионам погибших



[12:14 25/04] Во вторник, 25 апреля, прозвучала сирена, и вся страна замерла на две минуты, отдавая дань памяти шести миллионам евреев, замученных нацистами и их пособниками в Европе в годы Второй мировой войны.

Сразу после сирены началась церемония возложения траурных венков возле мемориала героям восстания в Варшавском гетто в музее «Яд Ва-шем», а в Польше в это время начинается Марш жизни, который возглавляет депутат израильского кнессета Шимон Перес.

В учебных заведениях церемонии памяти начались еще в понедельник.


подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=205917



«Дело Валаса» и кризис доверия населения к полиции
Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 11:31:37 (PDT)

«Дело Валаса» и кризис доверия населения к полиции

13:46 25 Апреля 2006

В последние часы журналисты ивритоязычных электронных СМИ публикуют подробные отчеты о сегодняшнем повороте в скандальном «деле Валаса». Речь идет о решении судьи Гилы Кнафи-Штайниц перевести под домашний арест из камеры предварительного заключения в полицейском участке «Русское подворье» 19-летнего жителя Иерусалима Исраэля Валаса. Валас подозревается в умышленном издевательстве и нанесении тяжелых травм своему трехмесячному ребенку, в результате которых младенец скончался в больнице около трех недель назад.

...В ходе судебного процесса адвокат Валаса Яир Голан подчеркнул, что представители обвинения с самого начала пытались о п о р о ч и т ь Валаса и представить его в виде хладнокровного убийцы, который ненавидел собственного ребенка с момента его рождения.

Между тем, по мнению защитника, речь идет о халатности, повлекшей за собой тяжелые последствия, но не более того.

Мнение адвоката разделяет раввин Тувья Вайс - руководитель общины, членом котором является Исраэль Валас.

В защиту подозреваемого высказались также духовные лидеры «литовского» направления Иудаизма – раввины Эльяшив и Каневский.

Одновременно рядовые жители иерусалимских кварталов Меа-Шеарим и Бейт-Исраэль в последние дни устраивали бурные демонстрации в защиту Валаса и против полицейского произвола, свидетелями которого они неоднократного становились.

Так, около года назад, полицейские ворвались в одну из иешив в районе Бейт-Исраэль, преследуя участника демонстрации против осквернения Еврейских кладбищ в ходе строительства «шоссе номер шесть» на севере страны. Молодой религиозный еврей был жестоко избит и арестован, интерьер синагоги получил серьезные повреждения, а заодно блюстители порядка жестоко избили несколько попавших под руку «пейсатых».

Кроме того, наш корреспондент Тувья Лернер менее двух месяцев назад был свидетелем произвола полиции в иешиве «Нетивот Йосеф» в поселении Мицпе-Иерихо. Как сообщал 6 февраля нынешнего года «Седьмой канал», десятки полицейских ворвались в кампус иешивы, пытаясь произвести аресты поздно ночью, без согласования с руководством этого учебного заведения.

Согласно одной из версий, полицейские разыскивали там злоумышленников, подозреваемых в краже овец у бедуинов.

(Согласно нашему журналистскому расследованию, овцы бедуинов заходили на территорию кампуса в поисках корма на газонах. Один из учащихся, которому мешала овца, привязал ее к ограде. По этому поводу полиция возбудила дело о КРАЖЕ и пыталась выбить признание из подозреваемого.)

На месте инцидента произошли столкновения между полицейскими и учениками иешивы, которые жаловались на грубое обращение со стороны полицейских.

«Судя по всему, насилие в Амоне не было единичным случаем, и речь идет о некоей общей и н с т р у к ц и и относительно «особого обращения» с религиозными людьми со стороны полицейского начальства», - заявил один из участников событий.

Таким образом, можно говорить о ярко выраженной т е н д е н ц и и, которая напоминает об обращении с евреями в странах галута в самые темные периоды истории человечества.

В специальных настенных обращениях («пашквилях») появившихся в последние дни в районе Меа-Шеарим, юридическое расследование против Исраэля Валаса сравнивается с «кровавым наветом». Насколько справедливо это серьезное обвинение в адрес властей - покажет дальнейшее развитие судебного процесса.

Но самое главное - абсолютный подрыв доверия к органам стоящим на страже закона и порядка со стороны широких масс и целых секторов, проходит мимо центральных СМИ.

Интервьюирумые ими комментаторы говорят о «насилии со стороны религиозных фанатиков» и т.п., но слона не замечают.


подробнее..
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=205923



Церемония памяти Тали Хатуэль с её дочерей
Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 11:21:07 (PDT)

Церемония памяти Тали Хатуэль с её дочерей - во вторую годовщину убийства

18:18 25 Апреля 2006

В понедельник, 3 мая, в поселке Амация состоится церемония поминовения Тали Хатуэль и четырех её маленьких дочерей – Хилы, Хадар, Рони и Мейрав, расстрелянных два года назад террористами на шоссе Кисуфим.


подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=205943



Тяжело раненый в теракте в Тель Авиве подросток пришел в сознание; просьба молиться за выздоровление
Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 11:18:21 (PDT)

Тяжело раненый в теракте подросток пришел в сознание; просьба молиться за выздоровление

20:55 25 Апреля 2006

Немного улучшилось состояние 16-летнего туриста из Флориды (США) Даниэля УОЛЬЦА, тяжело раненого на прошлой неделе в теракте в тель-авивской фалафельной «Рош-аИр».

Ранее его состояние оценивалось как «критическое». Сегодня он пришел в сознание и открыл глаза. Теперь его состояние оценивается как «тяжелое, но стабильное». Он госпитализирован в больницу «Ихилов».

В больницах центра страны до сих пор находятся 14 раненых в том теракте. Состояние троих из них оценивается как тяжелое, остальных – средней тяжести.

Просьба продолжать молиться за выздоровление Хаима-Нафтали-Меира, сына Сары.


http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=205948



5 тысяч евреев участвуют в Марше жизни.Шествие возглавляет депутат Шимон Перес.
- Tuesday, April 25, 2006 at 11:02:32 (PDT)

5 тысяч евреев участвуют в Марше жизни. Шествие возглавляет депутат Шимон Перес.

16:56 25 Апреля 2006

Около 5 тысяч евреев со всего мира принимают участие в проходящем сегодня днем в Польше Марше жизни по дороге из Биркенау в Освенцим. Шествие возглавляет депутат кнессета от партии "Кадима" Шимон Перес.




Израиль отмечает день памяти жертв Холокоста
- Tuesday, April 25, 2006 at 09:53:58 (PDT)

В 10-00 по израильскому времени по всему еврейскому государству прозвучали громкие сирены. Минутой молчания Израиль помянул шесть миллионов мужчин, женщин и детей, которые стали жертвами безжалостного фашистского режима.

Во вторник 25 апреля в Израиля проходят траурные мероприятия, посвященные Дню памяти жертв Катастрофы еврейского народа. В этот день в стране отменяются все торжества, радиостанции и телеканалы не транслируют развлекательных передач, в школах и в университетах, в армии и в правительственных учреждениях проходит поминовение погибших в нацистских концлагерях.

Сразу после минуты молчания началась церемония возложения венков к памятнику участникам восстания в Варшавском гетто. В 10-30 сотрудники музея Холокоста "Яд ва-Шем", по традиции, зачитывают имена всех евреев, погибших от рук фашистов. Церемония носит название "У каждого человека есть имя".

Центральное мероприятие Дня памяти проходит в 13:00, также в "Яд ва-Шеме". После небольшого перерыва, в 16:00 там же состоится встреча евреев, участников французского сопротивления.

В 19:30, по окончанию скорбного дня, в Иерусалиме пройдет юношеский концерт, на котором будут исполнены песни, посвященные Катастрофе еврейского народа. Финальные мероприятия пройдут в этот час также в кибуцах Лохамей-Гетаот и Яд Мордехай.

День памяти жертв Холокоста отмечают не только в Израиле. Так, в Польше проходит сегодня "Марш жизни". Шимон Перес, исполняющий обязанности спикера Кнессета, войдет в состав делегации израильской молодежи, которая, по традиции, примет участие в марше по территории по территории бывшего гитлеровского концлагеря "Аушвиц-Биркенау". В "Марше жизни" в нынешнем году принимают участие тысячи делегатов из 45 стран мира. Наиболее многочисленной, на этот раз, является делегация еврейской общины Франции – около 500 человек.

Напомним, что согласно еврейской традиции, мероприятия, посвященные скорбному дню, начались накануне вечером. В мемориальном комплексе "Яд ва-Шем" в Иерусалиме состоялась торжественная церемония при участии видных государственных деятелей страны. Президент Израиля Моше Кацав приветствовал собравшихся ветеранов. Он обратился к ним со словами, что "евреи всегда будут помнить об ужасах геноцида еврейского народа".




Элла-Некту
- Tuesday, April 25, 2006 at 09:04:48 (PDT)

Коммунизм - это идеология "рабочего класса", вполне наукообразная, имеющая под собой крепкую теоретическую и практическую базу, она не основывается на простом безосновательном чувстве: люблю-не люблю.

Коммунизм - это идеология, объявляющая рабочий класс - мессией-спасителем мира. Наукообразная, но если приглядеться, отовсюду белые нитки торчат. "Теория" ее состоит не в том, кто кого любит, а в приписывании "буржую" всех на свете бед, вплоть до плохой погоды и несчастной любви.

Религия/вера - можно назвать идеологией по тем же принципам: база, теория.
Нет научности, но вера строится на основе скорее добрых чувств, ненависть не является приоритетом.


Вера не на чувствах строится, а на вполне определенных культурных предпосылках - от обряда до теории включительно. Чувства она включает всякие, когда любовь, когда и ненависть, в частности, к иноверцам чувство редко бывает нежным.

Антисемитизм - ? Нет базы: евреи никого нигде не преследуют, не взрывают,не обворовывают.

А буржуи кого взрывают? Т.е. встречаются среди них, конечно, и воры, но воры и среди евреев вполне встречаются.

Практически нет теории: разные антисемитские идеологи приписывают евреям разные грехи и по-разному призывают к борьбе с евреями.

Естественно, вот и разные "ультралевые" течения тоже взаимоисключающие обвинения выдвигают против буржуазии. А помните, как грустно было нашим советским идеологам, когда выяснилось, что уровень жизни австрийского или английского рабочего выше, чем у советского? Надо же непременно доказать, что буржуй - грабитель, а нечем, вот беда!

Кроме того, антисемитизм существует и в "безвоздушном пространстве" как некоторые микробы: там где неведомы и нечитаны протоколы различных мудрецов и где физически нет евреев.

А разве мы не готовы были все как один на борьбу с гадом-капиталистом, которого ни разу не встречали?


Поэтому я продолжаю считать антисемитизм побочным продуктом нацистской идеологии, болезнью нацистской верхушки и вообще широко распространенной болезнью, поразившей Европу и ослабившей ее защитные возможности.

А до нацизма - не было его? А сколько веков он в Европе имеется в наличии?

Говоря бытовым языком, девка Европа поверила в то, что заражена особым еврейским раком груди и согласилась на немецкую операцию с наркозом, во время которой "доктора" легко овладели ее телом.

Та же самая девица столь же легко уверовала в слова доктора Сталина, что заражена общим кризисом проклятого капитализма, и если бы не дядя Сэм, окончательно пошла бы по рукам. Есть все же что-то трогательное в этой наивности.

Собственно истинной целью нацистов была не хирургия(на что расчитывала антисемитская Европа), а насилие, захват Европы.

Так и у коммунистов цель была та же - захват Европы и всего мира. Но цель эта - не самоцель, а средство для сотворения рая на земле, согласно единственно верному учению.


Буквоед - Nekto
- Tuesday, April 25, 2006 at 08:14:51 (PDT)

Говоря бытовым языком, девка Европа...
---
Вы абсолютно правы. Только я бы сказал девки Европа и Америки.



Victor-Avrom
- Tuesday, April 25, 2006 at 08:11:21 (PDT)

Nekto
Антисемитизм - ? Нет базы: евреи никого нигде не преследуют, не взрывают,не обворовывают.


Да Вы с Луны что ли свалились? А кто 9/11 устроил? Может и не своими руками, правда. А палесов кто гнобит? А помните семибанкирщиму в начале 90-х в России? 6 из 7 банкиров кто по национальности? Вы вообще Протоколы читали?


Дымовая завеса.
- Tuesday, April 25, 2006 at 06:57:48 (PDT)

(25.04-06) 23 апреля комиссия из 17 экспертов
под руководством бывшего министра юстиции Дана Меридора, представила свои
рекомендации по вопросу об изменении стратегической концепции безопасности и
обороны Израиля, не менявшейся со времен Давида Бен-Гуриона.




Согласно этому документу, отныне главные усилия нужно направить на борьбу с
угрозой использования Ираном неконвенциональных вооружений против Израиля.
Угроза нападения на Израиль со стороны его арабских соседей, ранее занимавшая
первое место в «ранжире» стратегических угроз, теперь не является основной.
Именно Иран и его ядерный потенциал теперь является главной угрозой Израилю.




Борьба с палестинским террором, согласно новой концепции, хотя и остается
важной задачей, однако нуждается в пересмотре главного подхода (со времен Бен
Гуриона практиковавшегося Израилем), а именно: отныне следует признать, что
окончательная победа над палестинским террором невозможна. Целью борьбы с
палестинским террором должно стать приемлемое для Израиля максимально возможное
уменьшение интенсивности палестинского террора. При этом тыловые службы и
службы спасения должны быть перестроены с учетом перманентной террористической
опасности угрожающей всем гражданам Израиля и должны начать работать с полной
интенсивностью, как вспомогательные прифронтовые службы.




Члены комиссии отмечают, что неявной, но важной целью документа является
декларирование изменения отношения Израиля к важности территорий как
стратегического фактора в современной войне. Согласно новой концепции, старый
принцип, по которому действовал Израиль во всех предыдущих войнах, а именно:
как можно скорее перенести военные действия на территорию противника, - в
нынешних условиях уже устарел. Израиль располагает новыми, совершенными
средствами для ведения боевых действий на расстоянии и способен поражать цели
противника, не перемещаясь на его территорию. В этой связи комиссия рекомендует
увеличить количество беспилотных летательных аппаратов на вооружении армии.




Наконец, согласно выводам комиссии, следует уделять больше внимания
сотрудничеству с международными организациями для обеспечения безопасности
Израиля.




Новая концепция обороны представлена действующему министру обороны Шаулю Мофазу
и получила его полное одобрение. Полную поддержку новой концепции выказал также
действующий премьер-министр Эхуд Ольмерт.




Никаких возражений против данного документа не последовало и со стороны
наиболее вероятного будущего министра обороны Израиля - главы партии Авода
Амира Переца.








border="0">В опубликованной новой концепции обороны Израиля, по крайней
мере, радует то, что, судя по всему, такие тактические приемы как «ложная
атака» и «дымовая завеса» хорошо известны израильским военным стратегам,
разрабатывавшим новую концепцию обороны.




Сбить противника с толку, усыпить его бдительность преувеличенным вниманием к
какой либо второстепенной (в данной оперативной ситуации) цели, пустить дымовую
завесу, скрывающую от противника действительно важные действия, - все эти
проверенные методы и были блестяще применены создателями новой концепции.




Проблема лишь в том, что дым в глаза авторы новой концепции намерены пускать не
потенциальному противнику, а… израильским гражданам.




Все вышеописанные военно-тактические хитрости авторами документа применены с
единственной целью: подготовить израильское общество к грядущим территориальным
уступкам. Успокоить и отвлечь «ядерной иранской угрозой», - не левое крыло
израильской общественности, которое на территориальные уступки уговаривать не
надо, а граждан, принадлежащих к политическому спектру от центра и правее его,
- с тем, чтобы максимально облегчить нынешнему правительству его вполне
конкретные (в отличие от стратегических намерений иранских аятолл) преступные
планы территориального отступления Израиля и создания вооруженного
палестинского государства под боком у израильтян.




Нельзя не заметить, что новая стратегия обороны Израиля, составленная под
водительством бывшего представителя крайне левого крыла в партии Ликуд, Дана
Меридора, по своей сути представляет собой детализированную и по военному
четко, изложенную концепцию патриарха израильского левого лагеря, Шимона Переса
об утере территориями своего стратегического значения в эпоху развитой
электронной, авиационной, космической и ракетной техники, в эпоху т.н.
«современной войны».

Еще одним столпом стратегической веры данного
политика, выраженной в его программной (и уже успевшей полностью
скомпрометировать себя) работе «Новый Ближний Восток» являлось то, что
возникновение иранской ядерной угрозы в регионе каким-то чудесным образом
замещает собой фактор палестинского террора, и что борьба с Иранской угрозой
каким-то образом избавляет Израиль от насущной необходимости повседневной
защиты своих граждан от палестинских боевиков. А также от накапливающих
современное вооружение, ничего не забывших и ничего не простивших и не
отказавшихся ни от чего, арабских соседей.




В понимании стратега Переса (и последовавших вслед за ним 17 членов комиссии по
выработке новой израильской военно-стратегической концепции) постоянные
убийства мирных жителей в израильских городах и иные удары, наносимые
палестинцами Израилю, - все же не являются фактором стратегической угрозы. А
любая отдача территорий - в силу военно-технического превосходства Израиля, - в
конечном итоге легко обратима. 


А значит бесконечно экспериментировать с
отдачей противнику тех или иных территориальных плацдармов и с идиотической
надеждой начинающего алхимика каждый раз ожидая, что из этого получится мир или
на худой конец перемирие, - можно до бесконечности. Без всяких последствий для
стратегической безопасности маленького Израиля.




Иная точка зрения, к слову говоря, была у израильского руководства в первые
десятилетия существования Израиля: полномасштабные военные действия начатые
Израилем против врага как минимум в двух случаях: в 1956 и в 1982 году были
вызваны именно «не представляющими серьезной стратегической угрозы стране» (по
понятиям нынешних стратегов) постоянными террористическими набегами и
провокациями противника.




Заметим также, что не посчитал «неизбежным злом, которое невозможно полностью
искоренить, а потому нужно с ним смириться и продолжать жить обычной жизнью» -
сравнительно небольшие в масштабах страны, потери США в результате терактов 11
сентября 2001 года, президент США Буш. 


С точки зрения закаленных израильских
стратегов, - Дана Меридора, и его коллег по комиссии, - надо полагать,
президент США, «объявивший войну Аль-Каеде» и начавший военные операции в
нескольких странах, - повел себя совершенно неадекватно «комариному укусу»,
абсолютно не угрожающему существованию огромной, обладающей мощным военным и
ядерным потенциалом, страны…





border="0">Итак, главная опасность и главный жупел для Израиля – отныне -
ядерный Иран.




Между тем, за те 5-10 лет которые потребуется Ирану, чтобы преодолеть путь от
обогащения урана, - к обладанию собственными ядерными боеголовками,
совместимыми с имеющимися у него носителями, и проверенно работающими, - у
граждан Израиля есть все шансы стать жертвами уже сегодня действующих
палестинских и не только палестинских, ракетчиков, а у самого Государства
Израиля – все шансы пасть жертвой реализации преступных планов Ольмерта по
созданию вооруженного всем мыслимым оружием, смертельно враждебного Израилю
палестинского государства и представления этому государству «потерявших
стратегическую важность» территорий.




Что же касается угрозы Ирана, то здоровый взгляд на данную проблему
естественным образом склоняет к мысли о том, что на пути к реальному обладанию
Ираном ядерным оружием, на данный момент стоит слишком много избыточно
серьезных факторов, включая сюда вовлеченность в данный вопрос США и Европы, -
чтобы внезапно менять (и без участия комиссии Меридора постоянно
корректирующуюся в рабочем порядке) концепцию обороны Израиля под «иранскую
угрозу», - при этом, явным и возмутительным образом игнорируя непосредственные
(а не гипотетические) опасности, угрожающие гражданам стране и самому
существованию Государства Израиль





Материалы сайта
www.evrey.com











Nekto
- Tuesday, April 25, 2006 at 06:55:29 (PDT)

Элла - Некту
- Monday, April 24, 2006 at 22:16:19 (PDT)

Все так и не так. Не отвлекающий это вовсе маневр, а идеология, в которую свято верили, прежде всего, они сами. Также как нельзя сказать, что борьба против капитализма и буржуев была "отвлекающим маневром" Коминтерна, чтобы позволить России мировое господство захватить. Наоборот - они Россией готовы были пожертвовать в борьбе против "буржуя", как и Германией - против "жида".
Они совершенно искренне были убеждены, что стоит только гадов ликвидировать, как тотчас же на земле наступит рай. И разделяли эти убеждения очень многие в разных странах (как в большевистском, так и в нацистском варианте).
---------

Т.е. антисемитизм вы записываете в отдельную идеологию. Хотелось бы все-таки разобраться в этом.
Коммунизм - это идеология "рабочего класса", вполне наукообразная, имеющая под собой крепкую теоретическую и практическую базу, она не основывается на простом безосновательном чувстве: люблю-не люблю.
Религия/вера - можно назвать идеологией по тем же принципам: база, теория.
Нет научности, но вера строится на основе скорее добрых чувств, ненависть не является приоритетом.
Антисемитизм - ? Нет базы: евреи никого нигде не преследуют, не взрывают,не обворовывают. Практически нет теории: разные антисемитские идеологи приписывают евреям разные грехи и по-разному призывают к борьбе с евреями. Кроме того, антисемитизм существует и в "безвоздушном пространстве" как некоторые микробы: там где неведомы и нечитаны протоколы различных мудрецов и где физически нет евреев.
Антисемитизм нельзя назвать и сказкой для взрослых. Не любят чертей, леших, ведьм. Но никто в наше время не пытается их искать и масштабы ненависти не те. В американском Салеме во время знаменитой охоты на ведьм погибло 20 человек. Так осознание несправедливости и мерзости подозрений, приведших к гибели людей в итоге явилось результатом вырождения и исчезновения пуританской общины.
Антисемитизм это не идеология, это болезнь, зараза. Что-то типа нейросифилиса.
Поэтому я продолжаю считать антисемитизм побочным продуктом нацистской идеологии, болезнью нацистской верхушки и вообще широко распространенной болезнью, поразившей Европу и ослабившей ее защитные возможности.
Говоря бытовым языком, девка Европа поверила в то, что заражена особым еврейским раком груди и согласилась на немецкую операцию с наркозом, во время которой "доктора" легко овладели ее телом. Собственно истинной целью нацистов была не хирургия(на что расчитывала антисемитская Европа), а насилие, захват Европы.


Информация
- Tuesday, April 25, 2006 at 06:15:41 (PDT)

Мама московского школьника, обвиненного в убийстве армянина в метро: "Я заставила сына подписать признание" http://www.newsru.com/russia/25apr2006/kulagin_print.html
Кроме того, газета "Коммерсант" также приводит слова матери Дениса Кулагина. Она утверждает, что признание у ее сына милиционеры получили "обманом и шантажом". Издание отмечает, что после общения с профессиональным адвокатом Денис Кулагин от своего признания отказался.



Виктор Б
- Tuesday, April 25, 2006 at 05:47:36 (PDT)

"20 тыс евреев были арестованы и брошены в концлагеря 36 человек было убито
Общий ущерб составил 25 млн рейхсмарок из которых около 5 млн пришлось на разбитые витрины отсюда второе название Хрустальной ночи" - вопрос к друзьям в Германии живущим. Убиты - это "понятно". Не-, мало- или тайноуправляемая толпа. Но "арестовать" могли хорошо органозованные органы власти, на основе чьего-то указания, ввиду какой-то причины (сопротивления погромщикам), нарушения порядка, т.е. акт нестихийный. Хотелось бы услышать их мнение, в частности Евгения.


Robert SOLSO.
- Tuesday, April 25, 2006 at 05:42:08 (PDT)


Nekto
- Monday, April 24, 2006 at 14:14:06 (PDT)
Если кто помнит, не так давно я выдвигал версию о том, что Гитлер использовал евреев как завесу, отвлекающий маневр, чтобы скрыть направление главного удара. Гилер расчитывал на международный неистребимый антисемитизм и не прогадал. Общая с нацистами Ненависть к евреям ослабила защиту многих европейских стран в результате чего Гитлер сумел добиться фантастического триумфа k 1942-43гг.
Похоже на то, что эта версия находит все больше подтверждений
.

«Физический дефект хронического характера, обычно врождённый, формирует ущербную психику, осложнённую ещё и тем обстоятельством, что скрытые одеждой уродства тщательно скрываются от окружающих. Это ещё более травмирует психику ущербного субъекта, заставляют его в каждом встречном подозревать соглядатая его несчастий.
Состояние тем более унизительное в глазах самого больного, что он постоянно как бы подглядывает за чужими удачами, чужим успехом, чужим счастьем. При этом выводы его обычно мнимые. Он выискивает эпизоды, не подозревая о том, что в подглядываемых им судьбах тоже случаются и неудачи и несчастья, однако скомпенсированные общим физическим и психическим благополучием...
Характерно то, что больной постоянно ищет виновников своего страдания, и находит их обычно в собственных родителях. Он любит сам с собой рассуждать «о генетике». Часто - «о генетике» народа, к которому сам принадлежит. Подсознательно ему хочется, чтобы весь этот народ оказался ущербен, презираем. В этом он находит мнимое облегчение. Уже он не одинок в своём страдании; он «разделяет его вместе со всем своим народом...»



АЕД
- Tuesday, April 25, 2006 at 05:35:12 (PDT)

Редкий Гость - Monday, April 24, 2006 at 18:25:47 (PDT)
Только жид Лерман-Тов мог написать "Прощай, немытая Россия" и скрывать израильскую символику в стишках "белеет парус одинокий в тумане моря голубом".

Неточность. Жид Лерман-Тов не написал этого стихотворения. Он его перевёл с французского, автора, к сожалению, не помню.


Info
- Tuesday, April 25, 2006 at 04:42:27 (PDT)

Космологи обнаружили свидетельства того, что одна из фундаментальных природных констант - соотношение масс протона и электрона mp/me, - возможно, немного изменилась за последние 12 миллиардов лет. Соответственно, под вопросом оказывается постоянство и других "постоянных". Если открытие подтвердится, то физики будут вынуждены радикально пересмотреть многие общепризнанные теории. Все это также может оказать решающую поддержку теории суперструн, которая предсказывает наличие в нашей Вселенной дополнительных "свернутых" (компактифицированных) пространственных измерений.




Victor-Avrom
- Tuesday, April 25, 2006 at 04:18:28 (PDT)

Конечно, Михаил.

При всём при том, при всём при том
При всём при том при этом
Маршак остался ... маршаком
А Роберт Бёрнс - поэтом.

PS. Уважаю тех, кто в открытую хамят.


Михаил Лезинский
Хайфа , Израиль - Tuesday, April 25, 2006 at 00:51:36 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, April 24, 2006 at 20:42:54 (PDT

Во-первых, будьте нам здоровы! (Не знаю скока Вам бухнуло, но ведь бухнуло же) При чём тут Воронели не врубился.

+++ +++ +++

А не при чём ! Воронели - известные и уважаемые писатели , а вы , батенька , провокатор . Я писал на "ВОРОНЫХ" ... Лошади-кони такие определённого цвета .





Три главные опасности Ирана: евреи, американцы и внебрачный секс
- Tuesday, April 25, 2006 at 00:44:50 (PDT)

Главные опасности, перед которыми стоит сегодня Исламская республика Иран – это международный сионистский заговор, намерение США изменить режим, правящий в Иране, и внебрачный секс. Так считает аятолла Мохаммад Таги Месбах-Язди, авторитетный исламский религиозный деятель, считающийся духовным наставником президента страны Махмуда Ахмадинеджада и советником аятоллы Хаменеи, сообщает The Khaleej Times.


Давиду Иоффе из Хайфы
- Monday, April 24, 2006 at 23:43:40 (PDT)

В ответ на пост от April 24, 2006 at 23:17:36
Прежде всего - спасибо. Значит, Слава Ему, кто-то внимательно прочел мою заметку. И указал на истинного автора стихов о восхитительной кретинке. В записных книжках в пятитомнике 61 года(теперь заглянул) без указания на Блока напечатано так:
"За ней, как тигр, шел матрос.
Вплоть до колен текли ботинки.
Являли икры вид полен.
Взгляд обольстительной кретинки
Светился, как ацетилен"
Еще раз спасибо - буду знать. Л.Коваль


Поляки подают на Россию в суд за расправу в Катыни
- Monday, April 24, 2006 at 23:34:08 (PDT)

Родственники польских солдат, казненных тайной полицией Иосифа Сталина во время Второй мировой войны, подадут иск в Европейский суд по правам человека в надежде заставить Россию рассказать всю правду об этой расправе.
В ходе расправы под Катынью, осуществленной по личному указанию Сталина в 1940 году, 21587 резервистов польской армии были хладнокровно расстреляны НКВД на том основании, что они являлись "непримиримыми врагами советской власти". Россия отказалась преследовать доживших до наших дней подозреваемых в совершении этого деяния и назвать их имена. Две трети документов об этих событиях засекречены, и Россия квалифицирует эти убийства как обычное преступление, срок давности которого истек.

Родственники жертв называют это убийство геноцидом и утверждают, что Россия морально обязана открыть архивы.

Убийства осуществлялись в трех местах, но расправа получила название по одному из них – Катынскому лесу в нынешней Белоруссии. Было расстреляно много представителей польской интеллигенции; среди казненных были офицеры, военные священники, профессора, журналисты, инженеры, юристы, аристократы и учителя. Всех убили выстрелом в затылок.

Примерно 15 тыс. тел было найдено, остальные предположительно остаются в тайных массовых захоронениях.




Улицы Тель-Авива станут более женственными
- Monday, April 24, 2006 at 23:24:20 (PDT)

Улицы Тель-Авива станут более женственными
Обновлено 16.03 12:25
Муниципалитет Тель-Авива решил отныне называть улицы только именами великих женщин. Столь неординарный шаг последовал после того, как выяснилось, что 97% городских магистралей названы в честь мужчин. Политика корректирующей дискриминации улиц по "половому признаку" продолжится до тех пор, пока не будет достигнуто хотя бы относительное равенство в их названиях.

Как сообщает "Маарив", главными инициаторами проекта выступили местные феминистки. Это они обратили внимание, что лишь 45 из 2000 улиц Тель-Авива носят имена женщин. Решив устранить эту вопиющую несправедливость, дамы потребовали создания специальной комиссии, которая затем и объявила о начале "поименной" революции.

О переименованиях улиц пока речи не идет, хотя подобные требования и выдвигались феминистками. Для начала в городе появятся улицы Рут, Рахель, Шуламит, Шломцион ха-Малька. Всего же в "стартовом" списке представлены 32 имени, которые в ближайшее время будут увековечены в названиях улиц.



David Ioffe <Yoffe@Tami-IMI.icl-[p.com>
Haifa, Israel - Monday, April 24, 2006 at 23:17:36 (PDT)

Цитированные в статье Леона Коваля (Заметки № 4,2006)строки:
"Вплоть до колен текли ботинки,
Являли икры вид полен,
Взглядь обольстительной кретинки
Светился как ацетилен"

принадлежат не Ильфу, а Александру Блоку.

Сатиричекое ( или ироническое) стихотворение А. Блока
"Продолжение стихов о предметах первой необходимости" помещено в Собрании сочинений А. Блока (Т.3, стр. 427, 1960)


Элла - Некту
- Monday, April 24, 2006 at 22:16:19 (PDT)

Если кто помнит, не так давно я выдвигал версию о том, что Гитлер использовал евреев как завесу, отвлекающий маневр, чтобы скрыть направление главного удара. Гилер расчитывал на международный неистребимый антисемитизм и не прогадал. Общая с нацистами Ненависть к евреям ослабила защиту многих европейских стран в результате чего Гитлер сумел добиться фантастического триумфа k 1942-43гг.
Похоже на то, что эта версия находит все больше подтверждений.
Более того, сегодня президент Ирана гнет ту же линию. Судя по статье: http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/148471.html
в Иране не все так плохо.


Все так и не так. Не отвлекающий это вовсе маневр, а идеология, в которую свято верили, прежде всего, они сами. Также как нельзя сказать, что борьба против капитализма и буржуев была "отвлекающим маневром" Коминтерна, чтобы позволить России мировое господство захватить. Наоборот - они Россией готовы были пожертвовать в борьбе против "буржуя", как и Германией - против "жида".

Они совершенно искренне были убеждены, что стоит только гадов ликвидировать, как тотчас же на земле наступит рай. И разделяли эти убеждения очень многие в разных странах (как в большевистском, так и в нацистском варианте).



Victor-Avrom
- Monday, April 24, 2006 at 20:42:54 (PDT)

Михаил Лезинский

Подъеду из Хайфы на вороных , когда начнутся практические занятия , - теория практикой сильна !


Во-первых, будьте нам здоровы! (Не знаю скока Вам бухнуло, но ведь бухнуло же) При чём тут Воронели не врубился.

В Охотный Ряд , говорите ?
Вставайте, граждане, приехали. Конец.



Джон Лофтус, Марк Ааронс
- Monday, April 24, 2006 at 19:40:03 (PDT)

ТАЙНАЯ ВОЙНА ПРОТИВ ЕВРЕЕВ
Как западные державы предали еврейский народ
Сокращенный перевод Арье Левина

http://www.rjews.net/gazeta/Lib/secret/index.html








Rambler's Top100