ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

Праздничный Период Подарков "Пурим-Песах". Подробности: >>>




АЕД
- Friday, April 07, 2006 at 09:20:56 (PDT)

Теологу.

Загляните сюда: http://www.polit.ru/news/2006/04/07/iud.popup.html

Весьма любопытное пересечение с повестью Л.Андреева "Иуда Искариот".


Nekto
- Friday, April 07, 2006 at 07:22:38 (PDT)

Так говорит Розенбаум
- Friday, April 07, 2006 at 05:25:29 (PDT)

Припоминаю, когда-то Розенбаум утверждал нечто другое: его отказ от медицинской профессии в пользу музыки не в последнюю очередь был связан с нищенской оплатой труда медиков.
Да, старческий склероз поражает стариков, а политический - много раньше.


Так говорит Розенбаум
- Friday, April 07, 2006 at 05:25:29 (PDT)

http://www.izvestia.ru/russia/article3091828/

Александр Розенбаум
депутат Госдумы, в прошлом - врач "Скорой помощи"

"Защищаться нужно от коммерческого "дяди Сэма"

Защищаться нужно от коммерческого "дяди Сэма" в белом халате и его ретивых последователей в нашей стране, забывших о высоких моральных качествах русского и советского врача и поставивших себе цель - разрушить все человечное и передовое в нашем здравоохранении, руководствуясь при этом принципом: "Больше больных - полнее карман".

Cмотри-ка, оказывается, есть в нашей стране врачи "поставившие себе цель - разрушить все человечное и передовое в нашем здравоохранении". Розенбаум разоблачил. Не просто корыстные стяжатели, а подрывные элементы. Это ведь те же вредители. Ау, Вышинский, где там опыт 1937 года? Дело врачей?



.
- Friday, April 07, 2006 at 04:51:05 (PDT)

дмитрий сергеевич друид


Нацистский угар Ирины Аллегровой: скандал разрастается
- Friday, April 07, 2006 at 04:29:47 (PDT)

Конечно, свастики на мадам Аллегровой нет, но эсэсовская символика видна невооруженным глазом. Колоритный облик «реинкарнированной» надзирательницы концлагеря «удачно» дополняет овчарка. Кстати, само название фотосессии «Реинкарнация» наводит на обоснованные подозрения, что Ирина Аллегрова просто спит и видит, как бы очутиться в фашистской Германии и стать там эффектно выглядящей фрау из нацистского «лагеря смерти».

Ирина Аллегрова. Вот такой стиль «Military»...


"Евангелие от Иуды" выходит из чистилища
- Friday, April 07, 2006 at 04:22:02 (PDT)

У Ватикана вновь появился повод для беспокойства. После детективного фарса с "Кодом да Винчи" у него перед носом замаячила настоящая еретическая торпеда: "Евангелие от Иуды", или рассказ о последних днях Христа в изложении того, кто его предал. На этот раз речь идет не о романе, а о рукописи, дошедшей до нас из глубины веков. Еще во II веке Ириней, епископ Лиона, упоминал про нее в числе прочих документов, которые он порицал как еретические. Документ исчез. Вчера утром, за неделю до Пасхи, одна из его версий, более 1700 лет пролежавшая в песках египетской пустыни, вновь явилась на обозрение в Вашингтоне в большой аудитории редакции журнала National Geographic. В зале было полно журналистов и операторов, что ясно показывало: страсти, поднятые "Кодексом да Винчи", еще не улеглись.


Шведы больше не молчат о своем нацистском прошлом
- Friday, April 07, 2006 at 01:20:22 (PDT)

В годы Второй мировой войны Швеция, заявившая о нейтралитете, в обмен на мир применяла расистские законы, запрещая браки между евреями и "арийцами", бежавшими из нацистской Германии, увольняя евреев с работы, а также выдавала немецких дезертиров.


Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 22:11:14 (PDT)

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ЯВЛЕНИЕМ НАРОДУ КОРИФЕЯ ТЕОЛОГИИ ГЕОРГИЯ ПОБЕДОНОСЦА:

http://caricatura.ru/erotica/korsun/pic/689.jpg



Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 21:54:28 (PDT)

Кажется, Теолог соскучился по обмену мнениями на тему проблем триединства:

http://caricatura.ru/erotica/korsun/pic/280.gif



Пару строчек на двоих - поделитесь по-братски
- Thursday, April 06, 2006 at 20:39:57 (PDT)

Авигдор
Ну вот и Г к нам прилетело.

Ariel
Не поднимется “чистое золото”

=========================================
Ой, Сара, что к нам залетело?
Говно. На крыльях Ariel’а.



Мирон Я. Амусья,
- Thursday, April 06, 2006 at 20:34:35 (PDT)

Преступление или наказание



Ты виноват уж тем,

что хочется мне кушать.



Кому - татор, а кому - лятор.

"Физики шутят"



В вихре пред- и послевыборных событий в Израиле как-то не очень заметной казалась реакция Европейского союза и США на выборы в Белоруссии. Последние, по меньшей мере, официально, окончились сокрушительной победой Лукашенко, за третий президентский срок которого якобы проголосовало более 80% избирателей. Оппозиция, натурально, с этим не согласилась, посчитала выборы фальсифицированными и объявила сидение на площади вплоть до победного конца. К будущим победителям присоединились несколько "демократических" послов, которые тем самым поддержали утверждение специальной комиссии ЕС по наблюдению за выборами. Комиссия эта, как известно, нашла массу нарушений и порекомендовала считать выборы несостоявшимися.

Отмечу, что сидение на площади закончилось, но покуда не победой, а массовыми арестами, проводившимися, согласно телеэкрану, явно недемократическими методами. На данный момент, в Белоруссии ни оранжевая, ни бархатная, ни замшевая, ни ещё какая иная революция не состоялась. Говорю это без радости или печали, поскольку не имею достаточных оснований судить о том, как жили в последнее время и живут сейчас рядовые граждане Белоруссии и мои коллеги - научные работники. Живут не в сравнении с Германией или Бельгией, а с Россией и Украиной. Те разрозненные сведения, которые до меня доходили, позволяют предполагать, что дела в Белоруссии идут вовсе не так плохо. Это, в принципе, и могло подвигнуть граждан этой страны выбрать Лукашенко и в третий раз. Конечно, в развитой демократии хватило бы и двух, но чего не происходит в обстановке затянувшихся переходных периодов в разных странах...

Однако, не успела площадь с вечными сидельцами очиститься и резолюция "комиссии по наблюдению за соблюдением" прочитаться, как официальные представители ЕС и США наложили на вновь избранное старое белорусское руководство санкции. Как я понял, это ещё не полное экономическое эмбарго, которое смогло бы в меру объединённых общедемократических сил подразвалить экономику Белоруссии, но вполне ощутимые анти-лукашенковские меры. Например, запрет ему ездить в страны ЕС и США. Само по себе это не страшно и даже не чрезмерно несправедливо. Коли подобные запреты распространились бы на всех лидеров, мировое хозяйство сэкономило бы на этом, чрезмерно развившемся за последнее время, виде туризма "на высших уровнях" массу средств, равно как и нервов простых граждан, мучимых "почётными эскортами". Грубо говоря, с лидеров хватало бы, как правило, и разговоров по видеотелефону.

Что, однако, глубоко поразило меня, так эта просто стремительное санкционирование по делу Лукашенко. Возможно, я пропустил важнейшие сообщения в прессе - о создании атомного, химического или биологического оружия в Белоруссии, возможно, от моего внимания ускользнули сообщения о сотнях или тысячах жертв, замученных в тюрьмах той страны. Иначе нет никакой возможности понять и объяснить тот резвый галоп, с которым атакуют Лукашенко, и который, пожалуй, можно сравнить лишь с борьбой "мирового сообщества" против Милошевича, завершившегося его тюремным заключением в Гааге, с попутным уничтожением Югославии и изгнанием сербов из Косова.

Трудно забыть, однако, что довольно быстро, без лишних проволочек и бюрократических затяжек НАТО начало бомбёжки Югославии. Во имя призрачной идеи создания лояльного Западу мусульманского государства в Косово, в едином фронте с косовскими террористами и наркоторговцами производились систематические бомбёжки Белграда и других городов, повлекшие за собой так называемый "сопутствующий ущерб" - свыше тысячи убитых мирных жителей. Мы с женой видели разбитые здания Белграда, наказанного вовсе не за преступления, даже не за проступок целой страны, а за её неповиновение, нежелание отдать территорию, заселённую своими согражданами в руки своих врагов. Трудно отделаться от мысли, что вывези Милошевич в 1999 г. сербов из Косова насильно, на манер того, как это сделал Шарон с еврейскими жителями Газы в августе 2005 г., и новое правительство планирует сделать к 2007 г. с сотней тысяч жителей Иудеи и Самарии, - быть бы Милошевичу героем и другом "миролюбивой мировой общественности". А что стало бы при этом с Югославией? В конце концов, она и так распалась - с Косово или без него. Этим поступь Истории не остановишь, не так ли?

Замечу, что высели Милошевич сербов из Косова, то есть плюнь он на интересы своего народа, его похороны стали бы "всемирной трагедией". Проститься с ним приехали бы главы многих правительств, пропагандист бомбёжек Югославии Солана, да и сонм "бывших", вроде Клинтона и Олбрайт.

Примечательно, что Югославия, "образцово наказанная", не была элементом "оси зла", не создавала устрашающего мир оружия, а стала жертвой сложного переплетения устремлений сильных мира сего снаружи и их подручных внутри. Вызванные этими устремлениями разнонаправленные силы привели в итоге к распаду некогда крепкого государства и к гражданской войне. Лояльная же к европейцам новая мусульманская страна на месте Косово или где бы то ни было ещё так и не появилась, да и не появится скорее всего нигде.

Отношение к Лукашенко находится в разительном контрасте с "галантным обхаживанием" ХАМАСа. Начать с того, что международные наблюдатели во главе с бывшим президентом США Картером в выборах, в преддверии и процессе которых по улицам днём и ночью бродили толпы вооружённых до зубов бандитов - "агитаторов", нарушений "принятых норм" не нашли. Хотя от властвующего сейчас ХАМАСа "мировое сообщество" требует невыполнимой жертвы - признания права Израиля на существование, террористскую организацию приветствуют в весьма "хороших домах".

Россия приняла её "делегатов" в Кремле, и, преисполнившись почтения к "свободному волеизъявлению народа", даже перестала считать террористской организацией. Готовится к встрече с бандитами на высшем уровне и Китай. Пока не намечены встречи с западными лидерами, но все они говорят о необходимости считаться с "волей народа". Кому ни лень, предостерегают против санкций (то есть перерыва в деньгоснабжении террористов), поскольку от этого может пострадать "мирное население". Заметим, что негативная роль санкций и эмбарго как источника трудностей для народов Югославии и Белоруссии даже не обсуждалась на "высших уровнях".

Без лишней спешки и стремительных санкций разбирается "личное дело" иранского президента, наглого отморозка, шантажирующего, в сущности, весь неисламский мир своей будущей атомной бомбой, ракетами, торпедами и т.п. Тут решительные действия, возможно, тормозятся опасениями неких "непредвиденных последствий", хотя встрёпка явно молодцу пошла бы на пользу.

Однако любимец либерального мирового сообщества, казнивший без суда и по решению послушного ему суда своих противников, основатель современного международного терроризма Арафат - он-то почему никогда не был объектом санкций!? Желанный гость высших кабинетов, почти не вылезавший из Белого дома в бытность хозяином его Клинтона, получивший за кратчайший перерыв в террористической деятельности Нобелевскую премию, - благодаря чему это существо никогда не было объектом международных санкций? Ведь за ним не было, при быстрой ликвидации, ровно никакой реальной силы мирового значения. Впрочем, об этом и не осмеливались помыслить.

Стоит отметить, что "мировая общественность" никогда не призывала бойкотировать Арафата и Ко, "порабощённый народ" палестинской автономии, сегодняшний режим Ирана и других, им подобным. Но зато хватало не только призывов к бойкоту Израиля и его научных работников, равно как и реальных действий в этом направлении с целью прекращения "оккупации" и восстановления "законных прав" народа Палестины. В качестве последнего всегда принимаются именно те, кто полностью лишили реальный народ каких-либо прав и возможностей нормальной жизни для себя и своих детей.

Почему "мировая общественность" не карает преступников и искусственно выбирает иные жертвы для своей показной принципиальности? Не претендуя на полноту ответа, укажу важный фактор: "мировая общественность" не боится Лукашенко, как не боялась Милошевича, поскольку от них не пойдёт по миру террор, белорусский или югославский, никаким путём не возникнет опасность для современной цивилизации, да и нет у этих стран нефти. Иное дело Арафат и его последыши, иранский президент, ХАМАСская камарилья - они представляют силу каждодневного террора, а также страшат как разноразмерные куски единого фронта строительства нового Халифата. Поэтому, по мнению сонма мировых лидеров, их консультантов и советников, фронтовых бойцов Халифата следует бояться, и, плюя на обыкновенные приличия, просто молить о снисхождении и примирении, хотя и заведомо недостижимом, а также продолжении снабжения нефтью.

Поэтому я едва ли дождусь того момента, естественного и разумного с точки зрения здравого смысла, когда Европейский парламент призовёт правительства стран ЕС не признавать законными лидерами президента Ирана Ахмадинежада, лидера ХАМАСа Машаля, "председателя" Абу-Мазена и "премьера" Хание. Сомнительно, что этот парламент в обозримом будущем сочтёт необходимым запретить въезд в страны ЕС перечисленным лицам и их сатрапам, определённо причастным к нарушениям прав человека, а также заморозить принадлежащие им счета. Ведь сделать это хоть и жизненно важно для Европы и США, но гораздо опаснее, чем в адрес Лукашенко и других белорусских официальных лиц, удостоившихся 06.04.06 призывов к указанным выше наказаниям.

Иерусалим



Кошерное вино к Песаху
- Thursday, April 06, 2006 at 20:32:07 (PDT)

Украинский комитет по кашруту, находящийся в Донецке, к празднику Песах приготовил замечательный подарок евреям Украины и всего постсоветского пространства – кошерное виноградное вино, изготовленное в Крыму.

И если в прошлом году вино было всего двух видов, то сейчас их уже четыре - красные "Крымская ночь" и "Мерло" и белые "Совиньон" и "Тамянка". Все вина отличаются отменным вкусом, а кроме того разлиты в красивые бутылки оригинальной формы с красочной этикеткой.



Авигдор
- Thursday, April 06, 2006 at 16:55:46 (PDT)

Теолог
- Wednesday, April 05, 2006 at 23:12:35 (PDT)
Не поднимется чистое золото
На поверхность ни в штормы, ни в штили.
Опустили беднягу Теолога.
Ну, а сами, наверное, всплыли?


Жидов гнобить – благое дело.
Ну вот и Г к нам прилетело.
Добрызнул и до нас штукарь –
Теолог, Глинка, золотарь




Ariel
- Thursday, April 06, 2006 at 16:47:53 (PDT)

Теолог
- Wednesday, April 05, 2006 at 23:12:35 (PDT)
Ariel
Прочитал тут в архиве как опустили некоего "Теолога".
===========================================
Лёгкие материи

Не поднимется чистое золото
На поверхность ни в штормы, ни в штили.
Опустили беднягу Теолога.
Ну, а сами, наверное, всплыли?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Не поднимется “чистое золото”,
Как и грязное - что за напасти ?
И проблема очистки воздуха,
Так и сгинет - меж трех ипостасей.




Необходимо добавить
- Thursday, April 06, 2006 at 15:01:57 (PDT)

Игреку
Израиль - Thursday, April 06, 2006 at 14:24:41 (PDT)

Игрек
- Tuesday, April 04, 2006 at 18:46:54 (PDT)
То ли потому, что смотрим мы на израильские выборы со стороны "центра-правее центра", то ли от того, что в основном общаемся с русскоязычными израильтянами, которые по определению не левые, то ли от полного непонимания реальной ситуации и израильских проблем,

но реально возможную коалицию Кадимы с Авадой и Перетцом, как министром обороны, я предвидеть не мог совершенно.

Хотя, может быть, такое правительство действительно будет устойчивым.

------

Устойчивым точно будет, поскольку наши ЛЕВЫЕ всегда тусуются вместе. До поры до времени...

И они хором продолжат свою отдавательски-продавательскую политику по отношению к Земле Израиля с неизменным трансфером евреев.

_________

Тут необходимо добавить: Земли им НЕ принадлежащей.



Игреку
Израиль - Thursday, April 06, 2006 at 14:24:41 (PDT)

Игрек
- Tuesday, April 04, 2006 at 18:46:54 (PDT)
То ли потому, что смотрим мы на израильские выборы со стороны "центра-правее центра", то ли от того, что в основном общаемся с русскоязычными израильтянами, которые по определению не левые, то ли от полного непонимания реальной ситуации и израильских проблем,

но реально возможную коалицию Кадимы с Авадой и Перетцом, как министром обороны, я предвидеть не мог совершенно.

Хотя, может быть, такое правительство действительно будет устойчивым.



Устойчивым точно будет, поскольку наши ЛЕВЫЕ всегда тусуются вместе. До поры до времени...

И они хором продолжат свою отдавательски-продавательскию политику по отношению к Земле Израиля с неизменным трансфером евреев.



Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 14:01:52 (PDT)

Война с игрушками, считают религиозные деятели, отвлекает верующих от борьбы с подлинными идолами цивилизации
- Thursday, April 06, 2006 at 13:45:46 (PDT)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Есть очень точное определение подобного поведения - "кума сошла с ума".


Израильтяне больше не хотят быть Абрамами, Мойшами и Хаимами
- Thursday, April 06, 2006 at 13:47:48 (PDT)

Источник: Cursor
Сотни израильтян обратились в министерство иностранных дел с просьбой изменить
свои "ивритские" имена, принятые при репатриации в Израиль, на данные им при
рождении. Таким образом, Хаимы вновь превращаются в Викторов, Зеэвы – в Дмитриев
и Вольфов, Моше – в Михаилов, а Довы – Вадиков и Борисов.

По данным Управления регистрации населения при МВД, только за последние две
недели ходатайства о смене имени подали свыше 1000 израильтян. В основном это
выходцы из Восточной Европы – Польши, Румынии, Чехии и Венгрии.

Движение за смену "гойских" имен на "сионистские" началось на рубеже
1940-1950-х, когда молодое государство всеми способами пыталось отстоять свою
национальную независимость. Репатриантам, прибывавшим в Израиль, присваивались
"правильные" имена и фамилии прямо при сходе с трапа парохода. "Теперь никто вас
не посмеет обзывать Абрамами и Хаимами", - поясняли чиновники Сохнута людям,
едва ступившим на землю исторической родины.

Но теперь картина резко изменилась, и все больше израильтян пытаются вернуть
себе "доисторические имена". Представители МВД объясняют причину нового поветрия
тем, что прежние имена облегчают получение второго гражданства в странах исхода.

Впрочем, есть и иные причины. Некоторые граждане полагают, что имя Виктор или
Вольф лучше защитит их от происков антисемитов в странах Европы, куда в большим
удовольствием отправляются на отдых тысячи израильтян. А вот имена Абрам или
Хаим сразу же выдают еврейское происхождение, что весьма опасно при нынешнем
разгуле терроризма.


Война с игрушками, считают религиозные деятели, отвлекает верующих от борьбы с подлинными идолами цивилизации
- Thursday, April 06, 2006 at 13:45:46 (PDT)

Израильский раввин Мордехай Элиягу своим галахическим постановлением, предписывающим иудеям обезображивать игрушки, смутил, похоже, даже своих единоверцев. Иудеи характеризуют уважаемого богослова, как "выдающегося знатока Торы", а посему, говорят они, "не заметить его слов невозможно". Но как поступать правоверному еврею в этой ситуации – действительно ли лишать детские игрушки, если таковые оказались в доме, ножек, лапок и даже глаз и ушей?


Игрек
- Thursday, April 06, 2006 at 12:19:21 (PDT)

Nekto

По поводу уровня жизни до 1917. Когда-то Хрущев Н.С. на пленуме ЦК (кажется на пленуме, сейчас уже не найти источник) сетовал на положение среднего работяги в Союзе и при этом вспоминал, что в 1916, когда он работал слесарем в Петербурге, он в одиночку содержал семью (кажется, из четырех человек) и жил в трехкомнатной квартире.
Самые полные статистические данные по поводу жизни до революции можно найти в книге ленинградского историка Яковлева "1914 год". Ему здорово досталось в 70-е за эту книгу. Согласно Яковлеву, как обычно в России было две России. Россия Петербурга и нескольких крупных промцентров жила очень даже неплохо по европейским понятиям. Остальная Россия жила плохо по любым понятиям. Можно достаточно точно сказать, что при бешенном развитии капитализма (высшего образования, культуры и так далее) с середины 1880-х до начала смуты, связанной с войной, небольшой кусок России мало чем отличался от европейских буржуазных республик. Проблемы России, как тогда, так и теперь, в ее размере и "исторической" традиции высасывать кровь из перефирийных 95 процентов для процветания 5. Естественно, есть и другие проблемы, но этой тоже достаточно.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Thursday, April 06, 2006 at 12:12:56 (PDT)

А я не поражаюсь удивлять " демократическому ! Израилю . Только евреи способны рубить сук , на котором сидят . - Задержали и отпустили гражданина Израиля , который входит в палестинское правительство ХАМАС .
Да я бы выселил к чертям собачьим такого гражданина Израиля в Газу со всей его семьёй ...
И вообще , в те далёкие времена , когда я жил в Советском Союзе , о евреях я был лучшего мнеия ...


ДС
- Thursday, April 06, 2006 at 09:24:41 (PDT)

Буквоед - ДС
- Thursday, April 06, 2006 at 08:34:51 (PDT)
Иначе и власть "арийцев" в Третьем рейхе тоже можно было бы назвать демократической. Террор, учиненый большинством еще не демократия
-----
Нет. Гитлер пришел к власти, имея ПРОТИВ себя более половины населения, потому-то и устроил террор СНАЧАЛА против своих политических противников, а уж ПОТОМ против евреев.

----------------------------
В любом случае, нацисты не сталкивались с организованным сопротивлением. Террор против политических противников по советским представлениям был ничтожным. Главные быввшие враги - коммунисты - целыми организациями, переходили на их сторону. Конечно, режим был поддержан большинством населения, спасибо страху перед коммунистами. Главная террористическая акция была направлена против левой фракции внутри НСДАП - против Рэма.
Но к демократии "власть арийцев" так же как и "власть пролетариев" ни при каких обстоятельствах не могла иметь никакого отношения, неважно, много их или мало... По определению не могла.



Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 08:46:21 (PDT)

Буквоед

Вы читаете мои мысли. Я тоже подумал о титовской Югославии. Да, это мог быть вариант.

Гена

Основное отличие Троцкого и Сталина в том, что первый был убежденный коммунист, а второй абрек-властолюбец, прибившийся к большевистскому берегу.
Троцкий был европейски образованный талантливый человек хоть и при отсутствии высшего образования. Сталина выгнали с первого или второго года духовной семинарии. Троцкий был генератором идей, теоретиком, умеющим учиться и учить. Сталин не разбирался в политике и экономике, где активно заимствовал чужие идеи б том числе и своих врагов, зато был прекрасным психологом, не хуже рыночных циганок и интриганом.
Наконец, Троцкий не уничтожал своих соратников по борьбе, прощал многим своим противникам.
Троцкий в большой степени достоин реабилитации.


Буквоед - ДС
- Thursday, April 06, 2006 at 08:34:51 (PDT)

Иначе и власть "арийцев" в Третьем рейхе тоже можно было бы назвать демократической. Террор, учиненый большинством еще не демократия
-----
Нет. Гитлер пришел к власти, имея ПРОТИВ себя более половины населения, потому-то и устроил террор СНАЧАЛА против своих политических противников, а уж ПОТОМ против евреев. Большинству же террор не нужен. Классический пример тому - Молдавия, где впервые в истории коммунисты пришли к власти путем честных, не сфальсифицированных выборов, без помощи штыков Красной Армии. Запад напрягся, но...ничего похожего на то, что происходит даже в "демократической" России, там не случилось, хотя президент Воронин - кадровый номенклатурный работник. Почему? Да потому, что коммунистов поддержало БОЛЬШИНСТВО населения и тогда, и на следующих выборах.


Буквоед - Некто
- Thursday, April 06, 2006 at 08:25:10 (PDT)

Я вовсе не считаю, что Троцкий бы начал репрессии. Скорее всего, он бы привел страну к некоей форме буржуазной республики.
--
Не могу согласиться. Во-первых, ВСЯ власть большевиков на репрессиях зиждилась (диктатура меньшинства), согласен, что репрессии не носили бы такого массового характера, как сталинские. Во-вторых, Троцкий до конца дней своих оставался убежденным коммунистом, так что о буржуазной республике речи быть не могло. Думаю, что Троцкий привел бы страну к некоему подобию титовской Югославии, что было бы ой как не плохо для советских людей.



Gena
- Thursday, April 06, 2006 at 08:24:32 (PDT)

Я вовсе не считаю, что Троцкий бы начал репрессии. Скорее всего, он бы привел страну к некоей форме буржуазной республики.

Вот. Пошла реабилитация Троцкого. Все уже, похоже, давно забыли, в чем состояло главное разногласие между Сталиным и Троцким. Быстро же забывается школьная программа! Ничего, напомню: Сталин делал упор на "социализм в одной стране", а Троцкий хотел использовать СССР в качестве инструмента для немедленного форсирования "мировой революции".

Если бы Троцкий воцарился вместо Сталина, то, думаю, это было бы лучше лишь в том единственном отношении, в каком Гитлер был лучше Сталина: советская внешняя политика стала бы такой же агрессивной, как гитлеровская, Троцкий спровоцировал бы войну с какой-нибудь великой державой, а то и со всеми вместе, и в результате СССР был бы поностью разгромлен. Коммунизм продержался бы не 70 лет, а всего 12, как нацизм.

Никаких других выгод по сравнению со Сталиным Троцкий бы не принес.


ДС
- Thursday, April 06, 2006 at 08:11:27 (PDT)

Власть пролетариата в развитой стране, где пролетариат составляет большинство, вполне может быть демократической: большинство за и так.
---------------------------

Никак не может! Демократия полностью исключает властные привилегии для той или иной социальной, этнической и пр. групп. Неважно, в большинстве эти группы, или в меньшинстве. Иначе и власть "арийцев" в Третьем рейхе тоже можно было бы назвать демократической. Террор, учиненый большинством еще не демократия :)



Элла
- Thursday, April 06, 2006 at 07:36:11 (PDT)

Я вовсе не считаю, что Троцкий бы начал репрессии. Скорее всего, он бы привел страну к некоей форме буржуазной республики.


Не очевидно. За Сталиным стояло достаточное количество людей, недовольных НЭПом. Прежде всего - героев гражданской, которые сочли себя обделенными и обманутыми. Они-то думали - им теперь хозяевами быть, а тут буржуи недорезанные пануют. Сталин этим, конечно, сумел хорошо воспользоваться, но наличествовала объективная реальность.





Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 07:30:49 (PDT)

Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 06:44:09 (PDT)
Матроскин

Петр был плотник по призванию, вот и рубил окно в Европу.
Неужели вы считаете, что только расисты стремятся к войне?
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Рубил он окна, кстати, не только в Европу. Главное в том, что тогда не существовало понятия "интернационалист", да и само понятие к нему не применимо.



Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 06:59:33 (PDT)

АЕД

Более умелыми политиками я назвал большевиков по другому поводу: Временное правительство забуксовало с непопулярной войной, не успела ничего реально предложить народу, чем и воспользовались большевики.
Переворот был незаконным с юридической точки зрения, не спорю, но воспринимать большевиков только как узурпаторов власти наивно.


Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 06:44:09 (PDT)

Матроскин

Петр был плотник по призванию, вот и рубил окно в Европу.
Неужели вы считаете, что только расисты стремятся к войне?


Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 06:30:18 (PDT)

Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 06:14:52 (PDT)

Петр, единственный из царей, был интернационалистом.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Первый раз слышу, чтобы интенационалист вел захватнические войны.



Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 06:24:35 (PDT)

אריה
מדינת ישראל, - Wednesday, April 05, 2006 at 15:41:22 (PDT)
Вот они русификации плоды.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Скажите, а члены Нетурей Карта тоже сплошь русифицированные? Я потому спрашиваю, что ихинское моральное обличье ничуть не лучше, чем у поименованных Вами товарищей.



Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 06:14:52 (PDT)

Элла-Арье
- Thursday, April 06, 2006 at 05:59:24 (PDT)
А когда русские были хорошими? Ась?

При Александре Втором
----
Скорее уж при Петре Первом.
Петр, единственный из царей, был интернационалистом.



Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 06:09:28 (PDT)

Буквоед - Элле
- Thursday, April 06, 2006 at 05:47:14 (PDT)

Вопрос интересный: что могло бы произойти со страной, окажись Троцкий на месте Сталина.
Я вовсе не считаю, что Троцкий бы начал репрессии. Скорее всего, он бы привел страну к некоей форме буржуазной республики. Удивлены? А как же быть с основным материалистическим принципом: бытие определяет сознание?
Благоприятный опыт НЭПа, рутина политической и экономической жизни диктуют свое.
Свежий пример из жизни: Хамас, придя к власти, постепенно отходит от провозглашенных лозунгов, дерадикализируется, начинает искать способы для диалога с израильтянами - жизнь заставляет.


Элла-Арье
- Thursday, April 06, 2006 at 05:59:24 (PDT)

А когда русские были хорошими? Ась?

При Александре Втором.


Матроскин
- Thursday, April 06, 2006 at 05:58:24 (PDT)

Буквоед - АЕД & Матроскину
- Wednesday, April 05, 2006 at 16:22:27 (PDT)
Товарищи дорогие, поймите меня правильно: не оправдываю я Троцкого и Ко, но просто считаю, что нам их стыдиться нечего, потому что, во-первых, они все дела свои творили не как евреи…
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Согласен.

Тем более, в Гражданской войне красная стая действовала в соответствии с нравами той эпохи и страны, где происходили эти события, точно так же, как и белая стая. Обе стороны конфликта в смысле жестокости нравов были равны, и генерал Хлудов принципиально не отличался от Шарикова, а конармия Буденого была сборищем обыкновенных бандитов, ватажок которых был «за красных».

Чтобы навечно заклеймить народ-убивец, анализировать национальный состав конармии Буденого будем? А если не будем, тогда нехрен выпячивать национальность Троцкого.




Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 05:55:45 (PDT)

АЕД

Я читал "10 дней..." не при Сталине, но не припомню никакой статистики цен и зарплат. А было бы интересно сравнить уровень жизни до исторического материализма и после. Знаю одно: уровень жизни рабочих повысился, а интеллигенции значительно понизился.
По поводу продолжительности жизни цифрами не располагаю, но в свое время интересовался. До революции средняя продолжительность жизни была где-то лет сорок с хвостиком, в семидесятые годы - в районе 70 лет. Возможно коммунисты здесь и не при чем.

АЕД. Сравнивать Троцкого и Гитлера не серьезно, вы же не член РНЕ и прочих.
Мои слова никак нельзя приписать второму.Кстати историческим фактом является то, что Октябрьская революция повлияла на многие страны мира. Американцы признают, что многие социальные программы в стране появились в результате этого, а Европа вообще стала социалистической.
Так что, уходя с работы домой, получая оплаченную страховкой медицинскую помощь, беря очередной отпуск вспоминайте инагда Троцкого со товарищи.


Элла-АЕДу
- Thursday, April 06, 2006 at 05:53:31 (PDT)

Поэтому у меня вопрос, не могли бы Вы без всекого "кое-что" перечислить конкретно, что всё-таки?

Ну, неграмотность ликвидировали, театров интересных наоткрывали, восстановили промышленность. Потом - земельная реформа (естественно, по эсэровской программе и до коллективизации). Потом все это, естественно, сошло на нет, но это уж потом.


Буквоед - אריה
- Thursday, April 06, 2006 at 05:51:59 (PDT)

!אריה
Вы будете смеяться, но сегодня... Молдавия - единственная страна в мире, где идиш имеет статус официального языка национального меньшинства. Это к дискуссии о том, кто плохой, а кто хороший.




Буквоед - Элле
- Thursday, April 06, 2006 at 05:47:14 (PDT)

Понятно, что первые поколения большевиков вполне искренне хотели как лччше и даже что-то где-то для этого делали. Но в конечно итоге вышло даже не как всегда, а гораздо хуже.
----
И не могло выйти иначе, т.к. большевизм по своей сути был ПОЛНОЕ извращение марксизма. Власть пролетариата в развитой стране, где пролетариат составляет большинство, вполне может быть демократической: большинство за и так. власть пролетариата в стране, где он, включая рабочих мелких предприятий, составляет ничтожное меньшинство не моожет не оказаться диктатурой: если на выборах в Учредительное собрание почти 70% голосовало за эсеров, и меньше, чем 25% за большевиков, то надо эти 75% процентов подчинить, а как БОЛЬШИНСТВО подчинить? Только террором, поэтому будь на месте Сталина Троцкий террор ВСЕ РАВНО был бы, в меньшей степени но был, т.к. у Льва Давидовича не было сталинских параноидального склада характер, комплексов и прочих вещей из области психоаналитики.



АЕД
- Thursday, April 06, 2006 at 05:45:03 (PDT)

Элла - Thursday, April 06, 2006 at 05:33:24 (PDT)
Понятно, что первые поколения большевиков вполне искренне хотели как лччше и даже что-то где-то для этого делали.

Напомнило анекдот. Профессор что-то доказывает и пишет на доске. Упирается в какую-то формулу и говорит аудитории: "Очевидно, что...", затем продолжает вполголоса для себя: "Очевидно, что...". Повтореи это несколько раз, уходит из аудитории, через полчаса возвращается и уверенным головом продолжает лекцию: "Очевидно, что..."

Поэтому у меня вопрос, не могли бы Вы без всекого "кое-что" перечислить конкретно, что всё-таки?


אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 05:45:01 (PDT)

"Впрочем, они и при Муссолини были не такого уж плохого качества." - Элла

То-то и оно.А когда русские были хорошими? Ась?



АЕД
- Thursday, April 06, 2006 at 05:39:44 (PDT)

Nekto - Thursday, April 06, 2006 at 05:27:24 (PDT)
Большевики показали себя более умелыми политиками, чем лидеры Временного правительства.

Nekto, мы модем спорить, отстаивать свои позиции, но когда начинается фальсификация фактов...

В октябре-ноябре 17-го никакого особого переворота не было. Временное правительство не справилось с управлением страны, все это видели и понимали. Большевики взяли власть мирно с одним условием: временно до общих выборов в Учредительное собрание. Это было логично, практически никто не протестовал. В феврале 18-го (вот когда был переворот!) Учредилка, выступившая пордавляющим большинством против большевиков, была разогнана силой. И после этого вы заявляете то, что написали?! То, что они физически уничтожали своих идеологических противников Вы называете "более умелыми политиками"?! Это, простите, уже ложь.



אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 05:39:33 (PDT)

Любителям Евсекции
- Thursday, April 06, 2006 at 05:25:09 (PDT)
На всякий случай отвечаю двумя шрифтами:
Вэр мир зайнэн, зайнэн мир
Обэр идн зайнэн мир.

Зэй hобн зэйер штарк гезиндикт. Золн зэй ицт лигн ин зэйер ру. Зихройном ливрохо.

ווער מיר זייַנען, זייַנען מיר
אָבער יידן זייַנען מיר

זיי האָבן זייער שטארק געזינדיקט. זאָלן זיי איצט ליגן אין זייער רו. זכרונם לברכה


Элла
- Thursday, April 06, 2006 at 05:33:24 (PDT)

Господа-товарищи, все сразу плохо быть не может. Даже в аду, если черти плохо работают, то у грешников хорошая жизнь.

Понятно, что первые поколения большевиков вполне искренне хотели как лччше и даже что-то где-то для этого делали. Но в конечно итоге вышло даже не как всегда, а гораздо хуже. Касается это в равной мере всех большевиков, независимо от расы, национальности и языковых предпочтений.


АЕД
- Thursday, April 06, 2006 at 05:32:11 (PDT)

В продолжение посланию хочу напомнить слова человека. которого, по мнению одной вновь появившейся личности, надо опасаться.

Из ряда многих поколений
Выходит кто-нибудь вперёд
Предвестьем льгот приходит гений
И гнётом мстит за свой уход.


Nekto
- Thursday, April 06, 2006 at 05:27:24 (PDT)

Серафима Курятина.
- Thursday, April 06, 2006 at 03:29:31 (PDT)
Россия конца 19-начала 20 века НЕ "была жестокой рабовладельческой страной с (со) средневековым деспотическим режимом" и НЕ "питалась кровью и потом своих подданных".
Тут надо бы обратиться даже к СОВЕТСКИМ школьным учебникам.
---------
Это вы читали советские учебники, а большинство полуграмотного русского народа за короткий период между революциями не смогли ощутить разницу. Большевики показали себя более умелыми политиками, чем лидеры Временного правительства. Имперская Россия находилась почти в перманентном состоянии войны, одна следовала за другой и Временное правительство фактически продолжила внешнюю политику царизма. Крестьяне формально освобожденные из рабства в год, когда в Лондоне открыли подземное метро, на деле оставались рабами без права на землю, вынужденные батрачить на помещиков в начале 20 века. Так что я настаиваю: Россия была жестокой рабовладельческой страной с (со) средневековым деспотическим режимом и питалась кровью и потом своих подданных.
По поводу Свердлова. Должность его была высокой, но бумаготворческой.
Он, безусловно, разделяет ответственность среди многих других(справедливо всегда перечислять всех!)за революцию и частично за гражданскую войну, однако не в этом главные обвинения против большевиков, а в послевоенных репрессиях мирного населения, к которым Свердлов отношения уже не имел. Единственный эпизод вменен Свердлову в вину, притянут за уши - его подпись на документе по поводу кровавого подавления бунта казаков. Проблема, с которой мы сталкиваемся - беспардонный ревизионизм, когда "инородцам" отдается главная роль во всех негативных событиях в России.
Отсюда и забавные накладки. В советское время замалчивалась первостепенная роль Троцкого в руководстве Октябрьским переворотом, зато смаковалась его антибольшевицкая позиция по грабительскому Брестскому миру. История подтвердила правильность его позиции, ВОВ проходила бы иначе, по значительно более благоприятному сценарию, возможно, ее бы и не было вовсе. Однако в наше время теперь уже этот факт подвергается забвению.
Я лично не вижу, что отличительно плохого произошло в России за последние сотню лет. История России - во все времена кровавая, кроме разве что приснопамятного 1913 года.



Любителям Евсекции
- Thursday, April 06, 2006 at 05:25:09 (PDT)

«Ба мир из борур аз зей зайнен фун зера Амолек»
Это от Хафеца Хаима.
А это, кто хочет по английски, подробнее.

1. Zvi Y. Gitelman. Jewish Nationality and Soviet Politics. The Jewish Section of the CPSU, 1917-1930. Princeton University Press, 1972.



אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 05:24:12 (PDT)

Элла
русифицированные большевики требовали национального самоубийства еврейского народа, а евсеки впервые в истории превратили идиш в язык с государственным статусом(судопроизводство на идиш, государственный герб Белорусской сср и многое другое). Еврейских русификаторов можно сравнить лишь с белорусским президентом Лукашенко, который заявил, что на белорусском языке невозможно выразить высокие мысли.


АЕД
- Thursday, April 06, 2006 at 05:23:21 (PDT)

Nekto - Wednesday, April 05, 2006 at 20:29:57 (PDT)

Глядя на бедных старушек, у вас не возникает вопроса, как они жили раньше?

Возникает. Но ели бы Вы не повторяли то, что всовывали нам в мозги, а действительно поинтересовались, то весьма бы удивились. Для начала советую открыть книжку, за которую при Сталине сажали, «10 дней, которые потрясли мир», и пойти на самые последние странички, где Джоном Ридом даётся статистика цен и запрлат. Вы с удивлением увидите, что уже во время войны уровень жизни был выше, чем в 70-х! Так что коммунисты и старушек угробили. До стран Европы, которые Вы упоминаете, немного времени не хватило, там ещё оставались запасы.

Кстати, меня сейчас заинтересовал такой вопрос, какова была продолжительность жизни до большевиков, сравнить ее с динамической статистикой других стран. Думаю, информацию найти можно, времени нет.

А Троцкий- патриот России, герой революции, освободившей народы России от векового рабства, подтолкнувшей очеловечение, социализацию американского и европейского капитализма, создатель мощной армии, великолепный стратег, оратор. Человек искренне заблуждавшийся во всесильности и гуманизме коммунистической идеи. Он был сыном своего времени, действовал в рамках его представлений и судить его с наших сегодняшних позиций некорректно.

Да ну? Замените слова «Троцкий» на «Гитлер», а «Россия» на «Германия». Абсолютно всё будет правдой. Кроме вывода. Таких людей НАДО СУДИТЬ, надо изолировать от общества, а не возносить на пьедестал, как делаете Вы. Как насчёт Гитлера, тоже на пьедестал?

Отдельно Серафиме Курятиной.
Свердлов - второй человек после Ленина, его предполагаемый преемник.

О нём меньше известно, чахотка сгубила (пардон, не жалко, чучше бы он всех своих подельников заразил). Но создаётся впечатление (могу ошибаться), что Сверлов был больше исполнителем, чем генератором. Не исключено, что именно поэтому он и был близок к Ленину – мало что имел своего собственного.



Элла-Буквоеду
- Thursday, April 06, 2006 at 05:11:26 (PDT)

Сплошное недоразумение. Я ни идиша, ни иврита вовсе не имела в виду. Я просто так понимаю, что и те большевики были, и эти. Надо ли их бояться, всех ли и всегда ли - вопрос отдельный, я сейчас не задавала его. Просто руссифицированные большевики неруссифицированных ничем не хуже.


Буквоед - Элле
- Thursday, April 06, 2006 at 05:05:36 (PDT)

А не руссифицированных? Из евсекции которые? Не боитесь?
----
Элла, дорогая! Вы становитесь жертвой тех, кто вместе с водой выплёскивает ребенка, т.е. тех, кто, СПРАВЕДЛИВО осуждая "Совдепию" за то, что в ней творилось, вешает на нее всех собак. Так и с Евсекцией. Обвиняют за гонения на иврит и правильно обвиняют, т.к. объявить язык "буржуазным" - глупость, но при этом доказывают, что гонения на иврит повределили евреям. Вот тут дудки. Большинство евреев России иврит знало не более, чем в рамках хедера, т.к. денег на сколь-нибудь серьезное обучение не было (60% евреев Царской России жило на грани физического выживания). Пример - мой дед алевашолем. Он блестяще знал идиш, т.к. не только закончил начальную еврейскую школу в Польше (Западной Украине), но и много читал, практически всю мировую классику он прочитал на идиш (была такая серия "Ди фольксбилиотек", Шолом-Алейхемом основанная), но иврита не знал, т.к. семья была нищая (дед работал с 12 лет) и пойти в еврейскую гиманзию денег не было. А человек он был к языкам очень способным: попал в СССР в 1926, не зная ни слова по-русски, он выучил и его и украинский, причем на обоих нелегких языках говорил грамотно, без акцента, хотя был инженером-химиком. Таких, как мой дед было АБСОЛЮТНОЕ большинство, так что Евсекция своей идишизацией провела огромную работу по образованию тех людей, которые и составляли большинство ашкиназского населения, т.е. "простых евреев, рабочих" (Шолом-Алейхем). Словом, не так все просто. Я вообще считаю, что надо правильно сравнивать Советскую власть. Лучше она была для евреев, чем царская Россия и белая золотопогонная сволочь? Абсолютно! Лучше была бы она для евреев, чем Временное Правительство или Комуч? Конечно, хуже.



אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 05:02:48 (PDT)

"Модератор: на этом сайте можно уподобиться и антисемиту Джордано Бруно, но следует помнить о его конце."

Можно, также, уподобиться В.И.Ленину, который фальсифицировал цитаты своих оппонентов, но следует помнить о его конце.


Элла-Арье
- Thursday, April 06, 2006 at 04:56:13 (PDT)

Советская литература вообще неплохая была (не только еврейская) взять хоть того же Пастернака. А насчет улучшения качества итальянцев... блажен, кто верует, тепло ему на свете. Впрочем, они и при Муссолини были не такого уж плохого качества.


אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 04:52:17 (PDT)

Джордано Бруно казнили(правда, отнюдь не за его антисемитизм), а россия выносит поощрительные приговоры русским бандитам. Италия пережила Муссолини с его чернорубашечниками и стала намного лучше. россия и русские становятся день ото дня хуже и брит мила текстов ничего не изменит.


אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 04:38:07 (PDT)

Элла, не боюсь.
1.Если бы Вы взяли на себя труд ознакомиться с советской еврейской литературой, которая возникла исключительно БЛАГОДАРЯ евсекции, Вы бы не задали этот вопрос.
2.Глупо бояться тех, которые лежат в безымянных ямах, без памятников и без памяти. Я предпочитаю бояться тех, которых помнят Пастернака, который и сейчас крайне опасен.


Элла-Арье
- Thursday, April 06, 2006 at 04:37:04 (PDT)

Если б только русский - было бы еще полбеды!


אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 04:26:29 (PDT)

Есть тут один моэль, который производит брит мила помещенным сообщениям так, что коверкается смысл. Приходится уподобиться Галилео Галилею с его "Eppur si muove" - "И все же она вертится".

Модератор: на этом сайте можно уподобиться и антисемиту Джордано Бруно, но следует помнить о его конце. Самоцензура необходима, если не хотите подвергаться цензуре внешней. Стоит ли наступать на те же грабли?


Элла-Арье
- Thursday, April 06, 2006 at 04:18:31 (PDT)

Боюсь идеалистов, тем более русифицированных.

А не руссифицированных? Из евсекции которые? Не боитесь?



Виталий Иванов: «Кости посмертной радости с привкусом Украины»
- Thursday, April 06, 2006 at 04:02:56 (PDT)

Сразу должен предупредить: те, кто считает оранжевую революцию 2004 года «прогрессивным историческим событием», кому нравятся Ющенко или Тимошенко, кто желает превращения России в Украину, могут этот текст не читать. Ничего приятного для них в нем нет.

Как и для тех, кто верит в то, что Янукович – «наш сукин сын». У меня однозначно негативное отношение к современной украинской действительности, я его не скрывал и не скрываю.




אריה
מדינת ישראל, - Thursday, April 06, 2006 at 03:52:32 (PDT)

Отнести их надо не в категорию банальных преступников, а принципиально к идеалистам, нацеленным на вооруженную борьбу как крайнее средство для достижения вполне благородных изначально целей - Nekto

Боюсь идеалистов, тем более русифицированных.


ДС
- Thursday, April 06, 2006 at 03:52:23 (PDT)

Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 17:11:34 (PDT)
"Поэтому "клеймить позором" ВЕСЬ народ, хоть украинский, хоть иранский, хоть мадагаскарский, не считаю правильным."
------
Никто не клеймит весь народ. На этом сайте таких фобов вообще нет.

---------------------------------
:-))))))))))))))))))))




Вопрос - ответ раввина
- Thursday, April 06, 2006 at 03:43:52 (PDT)

Вопрос:
Шалом. К вопросу 22499: одобряется ли устрожение заповеди "возлюби ближнего своего, как самого себя" в сторону расширения понятия "ближний" на всё человечество (за исключением злодеев)?

Ответ:
1. заповедь "Возлюби..." не запрещающая, а повелевающая. Она не имеет обращения: "...а не ближних - не люби". Ее запретительный вариант по формуле Гилеля: "не делай ближнему, что не понравилось бы тебе", очевидно распространяется на всех окружающих, не зависимо от того, евреи они или нет.

Да и вообще, см. Сифри, Дварим 32: "Учись исполнению заповеди "возлюби..." у Авраама, который принимал у себя всех..."

2. Любить все человечество мир - это как-то неправильно. Все же по обычаю и по правилам, да и вообще по здравому смыслу, заботятся по расходящимся кругам - начиная со своей семьи к дальним родственникам, друзьям, соседям, горожанам своего города, своей страны, и человечество - где-то на самом последнем месте.

3. Если Вы имеете в виду, что у Вас есть друзья неевреи, то никто не запретит Вам с ними дружить.

4. Когджа говорят заповедь "возлюби..." касается евреев подразумевается, что "далекие" евреи все же в некотором роде ближние. Все же евреям предписано считать всех евреев родственниками. Очевидно, что аналогичные правила родства действуют всюду, где есть понятие "компатриоты".

Дальше сами рассуждайте. Ничего сложного.



Серафима Курятина.
- Thursday, April 06, 2006 at 03:29:31 (PDT)

Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 18:01:06 (PDT)

Россия была жестокой рабовладельческой страной с средневековым деспотическим режимом и питалась кровью и потом своих подданных. Договориться с властью было невозможно. А на путь вооруженной борьбы до большевиков встали еще одухотворенные декабристы и интеллигентные разночинцы. Так давайте всех судить!
Что меня возмущает в ревизионистах истории, это использование деятелей прошлого для пропаганды своих настоящих идей. Почему Николай II Кровавый признан святым, деникинцы-погромщики и прочая реабилитированы, их родственники встречаются с почетом в России, а Троцкий навсегда остался врагом народа?


Россия конца 19-начала 20 века НЕ "была жестокой рабовладельческой страной с (со) средневековым деспотическим режимом" и НЕ "питалась кровью и потом своих подданных".
Тут надо бы обратиться даже к СОВЕТСКИМ школьным учебникам.
Напомню также: ДО большевистского путча в октябре/ноябре была демократическая революция - февральская.
Об этом тоже в советских школьных учебниках.
Позволю также напмнить, что в числе упоминаемой сволочи был почему-то забытый здесь Свердлов - второй человек после Ленина, его предполагаемый преемник.






Общественный совет АМАЦ
- Thursday, April 06, 2006 at 03:06:15 (PDT)

Обращение организации АМАЦ.

В хайфской галерее "Пирамида" размещена выставка репродукций картин Адольфа Гитлера.
Известно, что эта галерея имеет государственную поддержку. Здание под галерею передано муниципалитетом г. Хайфа бесплатно.
В нем находятся мастерские художников и выставочные залы. Размещенные в трех залах экспозиции представляют собой инсталляции из тряпок, веревок, металлического мусора, железного дырявого сортира в натуральную величину и подобных ╚творческих изысков╩.
Торцовый зал отдан 8√и копиям работ А.Гитлера, изображающих исключительно букетики и цветочки. Это выглядно контрастирует с ╚современным искусством╩ и, видимо, по замыслу устроителей, должно вызывать симпатию посетителей.
Учитывая, что выставка приурочена ко дню рождения фюрера, для особых почитателей устроители предусмотрели в центре на столик хрустальную вазу для цветов. Сама же экспозиция копий работ носит
название BINGO.
Каждый рисунок подписан полным именем автора, причем, бросается в глаза разная манерa, этих ╚подписей╩ (разная рука).
Общественный совет АМАЦ расценил это явление в Израиле, как провокацию, оскорбляющую память жертв Холокоста.
Посредством СМИ и интернета (РЕКА; Еженедельника ХАБАД-Восхождение; газеты "Вестник Хайфы и Севера," сайтов АМАTZ.NET, Cедьмой канал, МАОФ, Livejournal инициирована акция общественного протеста.
Проводится сбор писем протеста общественных организаций- Союза инвалидов Второй мировой войны, Общества переживших Катастрофу, узников гетто и концлагерей, Союза ветеранов Второй мировой войны и др.,а также частных лиц для обращения в Министерство просвещения и мерию Хайфы , оказывающих финансовую поддержку этой галерее.
Проведен мониторинг публикаций в СМИ и на сайтах интернета.
Размещена соответствующая информация на израильских сайтах.

Мы бы хотели привлечь внимание международного еврейства к фактам попустительства со стороны израильских властей оскорблению памяти жертв Холокоста.

Просим поддержки этой акции с целью немедленного закрытия экспозиции.
Вот адреса и телефоны, по которым можно выразить напрямую Ваше отношение к выставке репродукций картин Гитлера.
Галерея "Пирамида" находится в Хайфе: Vadi Saliv, madregot 6, Haifa, Israel,
рег. номер в муниципалитете Хайфы 580215564, тел. 972-4-8644465,
е-mail хозяина галереи aveilatart@gmail.com
е-mail самой галереи madregot6@yahoo.com

Подписи под обращением за закрытие выставки попрежнему принимаются по телефону 972-4-8222093 и на e-mail tonash37@hotmail.com Яэль Ашкенази.




Информация
- Thursday, April 06, 2006 at 02:26:02 (PDT)

http://www.newsru.co.il/world/06apr2006/br.html


Спутник НАСА наткнулся на послание Бога?
- Thursday, April 06, 2006 at 00:43:28 (PDT)


Удивительные особенности распределения реликтового излучения на небесной сфере заставили американских ученых выдвинуть гипотезу о том, что оно может оказаться не прочитанным еще человечеством посланием Создателя.



Элла
- Wednesday, April 05, 2006 at 23:25:18 (PDT)

Насчет старушек - это серьезно. Моя тоже весьма не молоденькая мама регулярно слышала в очередях жалобы ровесниц на нечуткость государства, поскольку они, растя детей, порядочной пенсии на заработали. На вопрос, а чего ж дети не помогают, объясняли, что они сволочи, а на вопрос. кто ж их такими воспитал, и вовсе ответа не находилось.

Кстаати, и израильская пенсионерская партия, бия себя в грудь, права качает на том основании, что они тут построили все. Причем, деликатно не упоминают, что в это "все" входит также и система госмонополий и бесконтрольной коррупции всквластных чиновников. За что боролись - на то и напоролись.


Теолог
- Wednesday, April 05, 2006 at 23:12:35 (PDT)

Ariel
Прочитал тут в архиве как опустили некоего "Теолога".

===========================================
Лёгкие материи

Не поднимется чистое золото
На поверхность ни в штормы, ни в штили.
Опустили беднягу Теолога.
Ну, а сами, наверное, всплыли?


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 20:29:57 (PDT)

АЕДу, Авигдору

Не думайте, что я лишен сострадания и равнодушен к судьбам таких вот старушек. Я просто стараюсь быть объективным и помнить о жизни старушек и до 17 года. А когда им было легко и вольготно на Руси?
Никогда. Крепостные и до старости не доживали. Но кто об этом помнит? Сейчас работает мощный соцзаказ: похерить все, что было при коммунистах. И вы идете с толпой.
Глядя на бедных старушек, у вас не возникает вопроса, как они жили раньше?
А у меня возникал. Поверьте мне, эти божьи одуванчики в большинстве своем с ТЕПЛОТОЙ вспоминают СТАЛИНСКИЕ времена, когда были молодыми и с воодушевлением участвовали в общественной жизни страны, в том числе пьянствовали, стучали на других, служили вертухаями и сидели за воровство.
Гораздо меньше их благодарны Брежневу и почти никто Горбачеву, Ельцину, Путину. Старость - она не радость вообще-то.
Что же, Троцкий и за старость отвечает?
Открою вам один секрет. Сначала намекну: ни в социалистической Чехии, ни в ГДР или Венгрии таких старушек не было. Более того, их не было и в прибалтийских республиках. Значит, товарищ Троцкий не при чем. Виновата традиционная безголовость, разгильдяйство и прочие исторические качества. Повторяю, россияне никогда не жили хоришо, всегда были в стороне от цивилизации и всегда будут и это не смотря на непреходящие природные богатства и поднебесные цены на них.

Теперь отвечу на ваше удивление по поводу моей позиции в отношение царской семьи. Царь и его родные служили знаменем, мощным стимулом для монархистов и прочих белогвардейцев. Уничтожив царя и его возможных преемников -всего несколько человек(согласен, это преступление, но малое) большевики в большой степени лишили белое движение смысла, ускорив его капитуляцию, тем самым сократив сроки братоубийственной войны. В итоге осталась жива масса людей. Насколько я знаю, Деникин прямо и косвенно виновен в погромах. Если уж хотите уважать кого, то Колчака.
А Троцкий- патриот России, герой революции, освободившей народы России от векового рабства, подтолкнувшей очеловечение, социализацию американского и европейского капитализма, создатель мощной армии, великолепный стратег, оратор. Человек искренне заблуждавшийся во всесильности и гуманизме коммунистической идеи. Он был сыном своего времени, действовал в рамках его представлений и судить его с наших сегодняшних позиций некорректно.



Ariel
- Wednesday, April 05, 2006 at 20:01:35 (PDT)

Прочитал тут в архиве как опустили некоего "Теолога".
Зависть берёт - как бы хотелось вот так нейтрализовать ещё какого-нибудь гада,
например известного "Олуха", отравляющего жизнь своим юдофобским бредом посетителям сайта sedmoykanal.com


Авигдор
- Wednesday, April 05, 2006 at 19:07:48 (PDT)

АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 17:19:48 (PDT)

Ну, вот - к Вашей зарисовке о старушке и сардельке. Год эдак 1998. Передача по ТВ. Город - не помню: Рязань, Воронеж ... ? Говорит школьная учительница, одна растящая сына, которому, если верно помню, лет 11. Дома хоть шаром покати - много месяцев зарплату не платили. Наконец, перед Новым Годом дали. Смогла купить на нее две буханки хлеба, немного гречки, немного картошки и две сосиски, чтобы Новый Год на праздник похож был хоть немного. Говорит об этом без слез, истерик, претензий - с той отстраненной - как бы и не о себе - эпичностью, которая приходит, когда надеяться уже не на что. Вдумайтесь, накануне III тысячелетия.

А женщина в Ленинграде (начало 1980-х), покупающая и съедающая в домовой кухне у Витебского вокзала четвёртую порцию жареного хека и говорящая презрительно перешептывающимся о ней (хек был пищей для кошек): "Ну, что вы на меня так смотрите? Сядьте в электричку и отъедьте километров 60 - посмотрите, что мы едим. Я просто голодная!".

А старушка в 1970-х, покупающая в свою бутылку поллитра разливного молока, в авосье у нее - половинка черного хлеба. Продавщица так ставит бутылку на прилавок, что та падает и разбивается, Старушка - в слезах, умоляет налить другую, потому что пенсии ее хватает на квартиру оплатить, кусок мыла на месяц купить и иметь в день на пропитание поллитра молока и половинку хлеба. Не налила, сука!

Продолжать? ....

Кого в этом обвинять? Горбачева, Ельцина, Брежнева, Сталина, Ленина, Троцкого ...? Но то, что Сталин и Троцкий были, как два скорпиона в банке, это точно. Одного поля ягода, одного Ильича последыши. А пожил бы еще Ильич, ему тоже с Троцким с одной банке стало бы тесно. Над всеми революциями витают романтические лозунги улучшения жизни народа, под которыми этот самый народ и сводят в землю.

Рубеж тысячелетий с его ранее невозможными информационными технологиями обнажил одну простую и страшную вещь, которая существовала всегда: практически любой, дорвавшийся до власти и добравшийся до ее вершин политик будет жертвовать миллионами с той легкостью, с которой шахматист жертвует фигурой. И происходит это с политиками вне зависимости от их национальности.


АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 18:45:30 (PDT)

Nekto - Wednesday, April 05, 2006 at 18:01:06 (PDT)
Краеугольный камень вашего поста- образ бедной старушки.

Ни в коем случае. Я же подчеркнул, это слабый отголосок прошедшего. То, что удалось наблюдать в наше "мирное" время.

Троцкий не Ленин

Спорить не берусь, действительно, не Ленин. Просто два сапога пара.

Историю про коцлагерь впервые вижу.

Из книги "Красная Москва" изданную, кажется, в 1921-м тиражом в 100 экземпляров и розданную только членам первого советского правительства. Просто я был знаком с внуком одного из этих членов, который владел этой книгой. Сомневаюсь, что где-то её найдёте.

я абсолютно оправдываю царской семьи именно из благородных побуждений: в том случае человеческих жертв и невзгод было много меньше. (Выделено мной. АЕД)

Вы это серьёзно?! После знания всей истории, так называемого "красного террора", десятков миллионов погибших в "мирное" время утверждать такое?! Не берусь возражать, будет кощунственно с моей стороны по отношению ко всем погибшим.

деникинцы-погромщики и прочая реабилитированы

Насколько я знаю, сам Деникин был против погромов, более того, в начале расстрелял несколько человек за погромы. Он не справился с настроением своей армии, которая совершенно не реабилитирована, реабилитирован сам Деникин, который, как личность, вызывает у меня уважение.

... а Троцкий навсегда остался врагом народа

Да, останется, и совершенно справедливо. Также, как всё ленинско-сталинское окружение.



Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 18:01:06 (PDT)

АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 17:19:48 (PDT)

Ответ ваш не очень конкретный, поэтому на него нетрудно ответить также неконкретно.
Краеугольный камень вашего поста- образ бедной старушки. Мало-мальски владея логикой можно задать вопрос: когда потерял власть и был изгнан из страны Троцкий и когда старушка покупала сардельку? А почему вы не обвиняете царизм, крепостное право, русско-японскую войну?

К словам вашего брата Троцкого тоже не пришьешь.

Троцкий не Ленин, да и фраза эта вырвана из контекста.

Историю про коцлагерь впервые вижу. Впрочем, большевики были разумны и логичны. Вы удивитесь, я абсолютно оправдываю казнь царской семьи именно из благородных побуждений: в том случае человеческих жертв и невзгод было много меньше.

Известно, что Сталин со временем взял некоторые идеи Троцкого на вооружения, например, о перманентной мировой революции. Однако это было в несколько другое время и за реализацию Троцкий не отвечает, как не отвечает Ницше за нацизм.

Ваш последний пункт ничего более, чем эмоциональное восприятие образованного и воспитанного потомка, подзабывшего историю.
Объясняю, кровь явилась нежелательным, но необходимым условием победы.
Россия была жестокой рабовладельческой страной с средневековым деспотическим режимом и питалась кровью и потом своих подданных. Договориться с властью было невозможно. А на путь вооруженной борьбы до большевиков встали еще одухотворенные декабристы и интеллигентные разночинцы. Так давайте всех судить!
Что меня возмущает в ревизионистах истории, это использование деятелей прошлого для пропаганды своих настоящих идей. Почему Николай II Кровавый признан святым, деникинцы-погромщики и прочая реабилитированы, их родственники встречаются с почетом в России, а Троцкий навсегда остался врагом народа?


АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 17:19:48 (PDT)

Nekto - Wednesday, April 05, 2006 at 16:40:14 (PDT)
Чем вам КОНКРЕТНО не угодили Троцкий и Ко, что вы их приравниваете по преступности к Сталину?
...они искренне намеревались изменить жизнь большинства бесправных людей(не только евреев) к лучшему.


Простите, начну с маленькой зарисовки. г.Старица, Тверской губернии, райцентр. Бог знает за какой период в магазин завезли... сардельки. Естественно, выстроилась бешеная очередь. В этой очереди стояла одна старушка. Когда подошла её очередь, она высыпала из кулака мелочь и попросила взвесить одну сардельку. Я это наблюдал своими глазами и готов был повесить за яйца тех, кто довёл её до этого.

Имеет ли это отношение к Ленину, Троцкому, Сталину и иже с ними? По-моему, прямое.

Ещё одна зарисовка. Мой брат, "сионист", как он сам о себе говорил (почему в кавычках, чуть дальше), приехав из Израиля ко мне в Штаты, поглядев на всё, выдал: "И кто в России мешал всему этому?" (Понятно, почему я взял слово сионист в кавычки?)

Троцкий был правой рукой Ленина, который писал: "Пусть погибнет 90% населения, зато оставшиеся 10% будут жить в счастливом будущем." Интересно, о каком "большинстве" Вы говорите?

В 1918-м под Воронежем был организован первый концлагерь, куда согнали жён и детей белых офицеров, призванных в Красную армию. Ленин подписал приказ о расстреле женщин и детей тех, кто сбежит от службы. Вы сичтаете, что это делалось без ведома Троцкого?

То, что Троцкий сам не подписывал приказы, не значит, что он был в стороне от этих приказов. Всю дальнейшую сталинщину точнее надо назвать троцкищиной, это воплолощение его идей. То, что он во что-то верил (а это очевидно), нисколько не извиняет и не оправдывает этого негодяя.

Та старушка, с которой я начал, слабый отголосок того, к чему привели страну и людей ленины-троцкие-сталины. Вы ещё будете продолжать спрашивать, чем мне КОНКРЕТНО не угодил Троцкий?

Да, эта категория людей-ортодоксов. Они во что-то безрассудно верят и гонят остальных под свою веру. Это преступление, это бандитизм, т.к. свою веру они проповедовали кровью. Также, как преступником был Владимир, насильно крестивший Русь, топивший всех, кто не желал подчиниться (хотя надо сделась скидку на время). Также, как преступниками являются те, кто совсем недавно хотел казнить человека, ушедшего из мусульманста, они тоже ссылались на свою веру. Мне странно, что приходится об этом говорить и разъяснять.


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 17:11:34 (PDT)

"Поэтому "клеймить позором" ВЕСЬ народ, хоть украинский, хоть иранский, хоть мадагаскарский, не считаю правильным."
------
Никто не клеймит весь народ. На этом сайте таких фобов вообще нет.


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 16:40:14 (PDT)

АЕД

Чем вам КОНКРЕТНО не угодили Троцкий и Ко, что вы их приравниваете по преступности к Сталину?
Почему их ненавидел Жаботинский вполне понятно: Эта компания увела еврейские массы от националистических целей сионистов.

Я не считаю, что троцкисты действовали по принципу как аукнется... Нет, они искренне намеревались изменить жизнь большинства бесправных людей(не только евреев) к лучшему. Отнести их надо не в категорию банальных преступников, а принципиально к идеалистам, нацеленным на вооруженную борьбу как крайнее средство для достижения вполне благородных изначально целей. Они были первопроходцами и только позднее возникло осмысление преступности масштабов их деятельности.

Не стоит из Спинозы строить революционера. Его идеи были революционны, да. В результате он стал жертвой не принявшего его идеи общин иудеев, затем христиан.


Глава президентской администрации Абхазии: "Грузинских террористов готовят израильтяне"
- Wednesday, April 05, 2006 at 16:28:38 (PDT)

Администрация президента Абхазии распространила официальное заявление, в котором обвиняет Израиль в подготовке грузинских террористов на базе экстремистской организации КАХ. По мнению главы президентской администрации Валерия Аршбы, разоблачить "агентов сионистов" абхазским силовикам помогают коллеги из ХАМАСа.

В заявлении Аршбы, сделанном от имени президента и опубликованном многими российскими СМИ, подчеркивается, что информация о "коварных замыслах израильской разведки" также поступила в спецслужбы Абхазии от представителей ХАМАСа.



Буквоед - АЕД & Матроскину
- Wednesday, April 05, 2006 at 16:22:27 (PDT)

Товарищи дорогие, поймите меня правильно: не оправдываю я Троцкого и Ко, но просто считаю, что нам их стыдиться нечего, потому что, во-первых, они все дела свои творили не как евреи, во-вторых, потому что было что-то поганое в том русском режиме, что заставило евреев пойти в революцию - это я и подразумевал, говоря, что "как аукнется, так и откликнется"...


АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 15:55:48 (PDT)

Матроскин - Wednesday, April 05, 2006 at 14:38:40 (PDT)
Я видел сотни не грузин, боготворивших Сталина.

Видите ли, уважаемый Котярыч, я даже не о том. Всегда найдутся люди, боготворящие кого-то - это в нашей людской природе.

Из контекста Буквоеда следует, что он понимает всю гнусь Троцкого, но оправдывает её тем, что эта гнусь вышла из "шовинизма и антисемитизма русского государства", что "как аукнется, так и откликнется". Перефразируя, можно сказать, что он оправдывает и антисемитизм, т.к. совершенно аналогичные фразы говорят антисемиты по отношению к евреям.

А то, что "боготворителей" больше среди своего племени, если только этот член племени не выступал против своих, естественно, тоже в людской природе. Очень наглядный пример - Спиноза.


Иван Франко и евреи
- Wednesday, April 05, 2006 at 15:48:08 (PDT)

Приуроченный к 150-летию со дня рождения классика украинской литературы Ивана Франко "круглый стол" на тему "Иван Франко и евреи" пройдет сегодня в помещении общинного центра "Кинор" в Киеве.

В ходе мероприятия состоится дискуссия, посвященная месту и роли темы еврейства в творчестве Ивана Франка, других украинских писателей.

В "Круглом столе" участвуют члены киевской организации "Бнай-Брит", историки, философы, литературоведы.

Как подчеркнул инициатор проведения "круглого стола" кандидат политических наук Александр Найман, "творчество Франко очень важно для понимания как истории, так и современных проблем украино-еврейских отношений, мы также коснемся других актуальных проблем, в частности, развития антисемитизма в Украине".



אריה
מדינת ישראל, - Wednesday, April 05, 2006 at 15:46:35 (PDT)

"Поэтому "клеймить позором" ВЕСЬ народ, хоть украинский, хоть иранский, хоть мадагаскарский, не считаю правильным."

Полностью согласен.




אריה
מדינת ישראל, - Wednesday, April 05, 2006 at 15:41:22 (PDT)

"Троцкий, Урицкий, Володарский... Три ничтожества... и надо же было им родиться евреями" - Жаботинский.

Как сказал фонвизеновский Стародум: "Вот они злосчастия плоды".

Вот они русификации плоды.


Ян Табачник: “Украинцы остались порядочной, чистой нацией”
- Wednesday, April 05, 2006 at 14:46:39 (PDT)


Насколько известно, соучредитель центра - Кобзон...

Да. Чтобы центр считался международным, среди его основателей должны были быть два-три государства. Вы же знаете, кто такие соучредители. Мы взяли Москву и Израиль. Я взял двух своих друзей: Агашкина и Кобзона. Почему? Я доверяю этим людям, они не придут и не скажут: а сколько у тебя денег на счету, а почему у нас нет доли, это не бандиты. Я ввел их туда, и центр считается международным. У нас есть документы, мы платим налоги, у нас общественная организация. А чем плох Кобзон? Он никому ничего плохого не сделал.



Матроскин - АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 14:38:40 (PDT)

АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 13:53:58 (PDT)

Сталина, в основном, оправдывают грузины
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Я видел сотни не грузин, боготворивших Сталина. Это какой-то особый синдром. Вы видели кадры из КНДР, когда умер Ким Ир Сен? Там была поголовная истерика из-за конца света.


АЕД
- Wednesday, April 05, 2006 at 13:53:58 (PDT)

Буквоед - Wednesday, April 05, 2006 at 12:38:47 (PDT)
…я, как раз, не испытываю НИ МАЛЕЙШЕГО стыда за Троцкого или Урицкого и им подобным, т.к. шовинизм и антисемитизм русского государства толкнул евреев в революцию, а там уже "если враг не сдается - его уничтожают", или попросту говоря, как аукнется, так и откликнется.

Подумайте, что Вы сказали. Неужели же то, что сделало человека негодяем (бандитом, убийцей и т.п.) оправдывает его поступки? Мне в своё время объясняли, почему В. Лебедев такой подлец, мол, был в детстве избалованный ребёнок. Поймите, людям, в общем-то, наплевать, почему человек подлец, о нём судят по его собственным поступкам, а не потому, почему он это делает.

Троцкий, Урицкий и иже с ними – откровенные бандиты, прикрывавшиеся красивыми фразами. Если они уподобились другим бандитам, это их не извиняет. Если бы они убивали, защищаясь, мстили другим конкретным бандитам, это можно понять. Когда они перенесли свои ответные действия (по Вашей интерпретации, я с этим не согласен) на всех подряд, они уподобились тем антисемитам, которых Вы осуждаете. Троцкие и иму подобные психологически не вышли из той бандитской среды, которая на них самих наложила руку, они такие же.

Мне искренне жалко видеть, что находятся люди, оправдывающие троцких, как, впрочем, и сталиных. В этом тоже элемент нацизма: Сталина, в основном, оправдывают грузины, а Троцкого – евреи. Забывая, что действие, которое необходимо, показано в фильме «Покаяние»: выбросить тело преступника должны близкие родственники.



Матроскин
- Wednesday, April 05, 2006 at 13:32:24 (PDT)

Буквоед - Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 12:38:47 (PDT)

Другое дело, что никто никто из современных украинских лидеров не сказал, вроде того, что "нам, украинцам, должно быть стыдно за этих негодяев", и в этом я с Вами согласен.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Более того, у всех на глазах в столице страны на мусульманские деньги работает кузница нацистских кадров для всей Европы. Более того, она в лице Консервативной партии представлена в Руководстве страны.

Я уж не говорю о юридической стороне проблемы. Но хоть кто-нибудь в Украинском правительстве счел необходимым хотя бы устыдиться этой беспрецедентной мерзости? А куда смотрит хороший по определению народ Украины? Где толпы возмущенных демонстрантов? Куда смотрят украинские правозащитники? ТИ-ШИ-НА... Следовательно, уровень культуры украинского народа находится в глубокой заднице.




Буквоед - Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 12:38:47 (PDT)

На одну чашу весов вы ставите от силы сотню-тысячу еврейских мерзавцев(сомнительный подход,тк. эти мерзавцы не несут никакой еврейской идеи). На другую чашу весов - сотни тысяч украинских националистов, которых язык не поворачивается назвать отдельными мерзавцами.
---
Убежден, что большинство из сотен тысяч украинских националистов были просто бандитами-антисемитами, которые убивали евреев не ради идеи украинской нации или чего-нибудь в этом роде. Другое дело, что никто никто из современных украинских лидеров не сказал, вроде того, что "нам, украинцам, должно быть стыдно за этих негодяев", и в этом я с Вами согласен. Что до евреев, то я, как раз, не испытываю НИ МАЛЕЙШЕГО стыда за Троцкого или Урицкого и им подобным, т.к. шовинизм и антисемитизм русского государства толкнул евреев в революцию, а там уже "если враг не сдается - его уничтожают", или попросту говоря, как аукнется, так и откликнется. Хотя, бесспорно, "никакой еврейской идеи" вся эта публика не несла.


br>


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 12:16:31 (PDT)

Буквоед

Вы повторяете одну и ту же ошибку.
На одну чашу весов вы ставите от силы сотню-тысячу еврейских мерзавцев(сомнительный подход,тк. эти мерзавцы не несут никакой еврейской идеи). На другую чашу весов - сотни тысяч украинских националистов, которых язык не поворачивается назвать отдельными мерзавцами. Это народ, нравится вам или нет. Здесь христианская примиренческая мораль не катит из-за несравнимости масштабов причиненного зла и его направленности.


Буквоед - В.Ф.
- Wednesday, April 05, 2006 at 12:07:25 (PDT)

Точно писалось: Королевство серба, хорвата и словенца. У меня была почтовая марка этого королевства, где так и было написано.
---
Это по сербско-хорватски: Краљевина Срба, Хрвата и Словенаца на кириллице или Kraljevina Srba, Hrvata i Slovenaca на латинице. По-русски же: Королевство Сербов, Хорватов и Словенцев, как, кстати, и по-македонски: Кралство на Србите, Хрватите и Словенците, и по-словенски: Kraljevina Srbov, Hrvatov in Slovencev, и по-английски: Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes.



В.Ф.
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:57:42 (PDT)

Матроскин
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:13:52 (PDT)
Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:35:41 (PDT)


Словенские, хорватские и боснийские земли вошли в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев
---------------------------------------------
Точно писалось: Королевство серба, хорвата и словенца. У меня была почтовая марка этого королевства, где так и было написано.
В те годы, после смерти Ленина в 1924 году в русской эмиграции ходил анекдот.
- Вы знаете, следующим главой большевистского правительства будет король Югославии.
- Почему?
- Потому что он серб и молод.



Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:54:27 (PDT)

К сожалению, кроме немцев, так можно сказать практически о всех европейцах, начиная от французов и кончая австрийцами.
-------
Невозможно не согласиться.

Как вы заметили, украинофил, которого вы поддержали, нас Всех оскорбил(а не только человека, любезно предоставившего нам возможность общаться).
А за что? Выходит, Адам ксенофоб. Кичится американским гражданством(еще неизвестно, говорит ли он по-английски), недолюбливает израильтян, но обожает украинцев.Це ж явная патология для еврея.




Читайте внимательно.
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:49:28 (PDT)

Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:27:06 (PDT)
------------------------------------------------
А Буквоед не называет их "народом". Кстати уж, разве Фриновский еврей? Тогда евреи и Шафаревич, Пуришкевич, Крушеван.


Буквоед - Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:48:59 (PDT)

кстати почему фриновских и френкелей вы называете еврейским народом? Перенимаете риторику антисемитов?
----
А мошл кадохес! Я ведь к тому, что "во всякой реке водится разная рыба", так что мерзавсы есть и среди украинцев, и среди турок, и среди нашего брата. Поэтому "клеймить позором" ВЕСЬ народ, хоть украинский, хоть иранский, хоть мадагаскарский, не считаю правильным.



Буквоед - Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:34:55 (PDT)

Если украинцы сами смогут оценить свое прошлое плохое и хорошее(как сумели это сделать немцы), вот тогда все их будут считать цивилизованными европейцами. А пока позвольте мне их считать народом варваров, закосневших в прошлых грехах.
---
К сожалению, кроме немцев, так можно сказать практически о всех европейцах, начиная от французов и кончая австрийцами.



Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:27:06 (PDT)

Буквоед,

кстати почему фриновских и френкелей вы называете еврейским народом? Перенимаете риторику антисемитов?
Настоящие еврейские националисты, начиная с Бунда и заканчивая Михоэлсом, Щаранским... никогда никого не убивали и не выдвигали ксенофобских лозунгов.



Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:15:47 (PDT)

Буквоед,

а чего вы боитесь?
Надо осудить то, что нужно. Режим Хмельницкого, Петлюры, Бандеры...
Если украинцы сами смогут оценить свое прошлое плохое и хорошее(как сумели это сделать немцы), вот тогда все их будут считать цивилизованными европейцами. А пока позвольте мне их считать народом варваров, закосневших в прошлых грехах.


М. Тартаковский.
- Wednesday, April 05, 2006 at 11:15:32 (PDT)

Буквоед.
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:35:34 (PDT)

Вопрос в том, КОГО судить? В Нюрнберге-то судили РЕЖИМ в лице его лидеров, режим, кстати пришедший к власти путем свободного волеизъявления народ. (Если) мы вину пусть огромного количества убийц экстраполируем на ВЕСЬ народ, тогда надо быть готовым к тому, что на нас, евреев, навесят вину за всех троцких, фриновских и прочих френкелей.
>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<
Понятно моё отношение к «троцким, фриновским и прочих френкелям» (увы, имя им - легион!)...
Судить не дано мне – и слава богу!
В июле 41-го на Каневской переправе, которую тогда бомбили, папа тихо на идиш сказал маме удивительную вещь, которую я как-то понял и запомнил на всю жизнь:
«Если бы нас, евреев, было столько же, сколько немцев, было бы ещё хуже».
Я не сразу усёк некоторую недоговоренность мысли: если бы нас, евреев, В НАШЕМ НЫНЕШНЕМ КАЧЕСТВЕ...
Если бы нас было столько, сколько немцев, мы жили бы, надо думать, в СВОЁМ обширном государстве – и были бы у нас другие заботы. И иной менталитет.

Даже наш толерантнейший европеоИД ДС предпочтет жить среди вегетарианцев, а не каннибалов. Тогда как на земле всё ещё есть и те и – другие тоже. Если иудей переметнётся в христианство (или, о ужас, в ислам!) хай (среди «правоверных») подымется невероятный. Его, всё же, не станут побивать камнями. Тогда как жизнь афганца, бог весть когда ставшего христианином, пришлось спасать всем миром – буквально!
Сам Папа Римский и Кофи Аннан вмешались!
И это не при талибах, а ПОСЛЕ их разгрома!
Украинцы В МАССЕ содействовали Холокосту, среди белоруссов ТАКОЙ солидарности не наблюдалось.
Когда в конце марта 41-го югославские министры ВЫНУЖДЕНЫ были подписать присоединение к Тройственному пакту, улицы Белграда заполнили толпы сербов, протестовавших против любого соглашения с Гитлером. Министры подали в отставку.
(Так гитлеровское вторжение согласно «Плану Барбароссы» сдвинуто было на решающие полтора месяца - и подступы к Москве брали уже в осеннюю распутицу, и затем – в морозы)...
Тогда как хорватам нацистская идеология пришлась прямо по мерке – даже и в послевоенной истории Балкан.
У народа, как и у человека, есть своё обличье – далеко не всегда симпатичное.
У нас, у евреев, - не слишком. Не в первой десятке праведников... Думаю, и не во второй.
Хотя обычно не звереем – в силу внешних обстоятельств.
>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<
СТАРОМУ ЕВРЕЮ.
Вы в своём пассаже не разобрались между близкими - но отнюдь не совпадающими – понятиями: национализм – шовинизм – расизм...
Украинский шовинизм олицетворён для меня Тарасом Шевченко, национализм – режиссёром Довженко (многими другими).
В еврейском местечковом «патриотизме» я вижу такую же непроходимую удручающую пошлость – иного окраса, вот и всё.
Подлинный РАСИЗМ – воспевание полумифического «козацтва» расцветает в нынешней Украине пышнейшим цветом.



Матроскин
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:46:28 (PDT)

Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:27:09 (PDT)

Грамотей вы наш. Если бы вы хоть примерно понимали, о чем говорите, то знали бы, что вторая половина 19-нач. 20 в. это и есть период, когда оформляются национальные и культурные движения в Восточной Европе (сионизм, как и становление ивритской и идишской культуры - не исключение). Подозреваю, что по-вашему и евреи должны "ходить на четырех лапах". Не случайно, что с такими идеями вы и приземлились в берковичевской помойке.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Голубчик, оказывается, ты не только тупой, как сибирский троллейбус, но еще и хамло. Таким, как ты, я подаю 30 февраля.



Буквоед - Адаму
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:39:48 (PDT)

вы и приземлились в берковичевской помойке.
---
А Вы тогда что в этой "помойке" делаете?



Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:27:09 (PDT)

Ну, если по вашим словам вся история культурного становления украинского народа продолжалась всего-то 51 год, то тогда украинцы обязаны были бы ходить на четырех лапах. :)))

Грамотей вы наш. Если бы вы хоть примерно понимали, о чем говорите, то знали бы, что вторая половина 19-нач. 20 в. это и есть период, когда оформляются национальные и культурные движения в Восточной Европе (сионизм, как и становление ивритской и идишской культуры - не исключение). Подозреваю, что по-вашему и евреи должны "ходить на четырех лапах". Не случайно, что с такими идеями вы и приземлились в берковичевской помойке.


Матроскин
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:13:52 (PDT)

Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:35:41 (PDT)

Австро-Венгрия была поликультурным государством с развитой культурно-национальной автономией, именно там (в Галиции и Буковине) и сформировалась современня украинская культура. Hе в Донбасе, не в Кременчуге и не в Харьковской области, практически полностью русифицированных.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

А́встро-Ве́нгрия (нем. Österreich-Ungarn, венг. Osztrák-Magyar Monarchia, чешск. Rakousko-Uhersko) — двуединая монархия и многонациональное государство в Центральной Европе, существовавшее в 1867—1918.

История

Австро-Венгрия появилась в 1867 г. в результате реформирования Австрийской Империи (которая, в свою очередь, была оформлена в 1804 г.).
Во внешнеполитическом отношении Австро-Венгрия входила в Союз трёх императоров с Германией и Россией, затем в Тройственный союз с Германией и Италией. В 1914 в составе блока Центральных держав (Германия, Турция, позже также Болгария) вступила в Первую мировую войну.

Одновременно с поражением в войне Австро-Венгрия распалась (ноябрь 1918): Австрия (в составе немецкоязычных земель) провозгласила себя республикой, в Венгрии король из династии Габсбургов был низложен, а Чешские земли и Словакия образовали новое независимое государство — Чехословакия. Словенские, хорватские и боснийские земли вошли в состав Королевства сербов, хорватов и словенцев (с 1924 — Югославия). Краковская земля и территории с преобладающим украинским населением (известные в составе Австро-Венгрии как Галиция) отошли к ещё одному новому государству — Польше
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну, если по вашим словам вся история культурного становления украинского народа продолжалась всего-то 51 год, то тогда украинцы обязаны были бы ходить на четырех лапах. :)))

Почитайте лучше что-нибудь из истории, и не смешите публику.




Серафима Курятина.
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:10:10 (PDT)

Игорь Островский.
«Кому нужна политкорректность?»
(«Заметки...», март 2006).
Перед европейской цивилизацией снова стоит гамлетовский вопрос - "Бить или не бить?" Какое бы решение в итоге ни было принято, оно будет, вероятно, означать конец европейской культуры в её нынешнем виде.
Решение не бить может привести к тому, что европейская сущность со всеми её принципами растворится в потоках иммиграции как кусок сахара в горячей воде. В случае решения бить, будут выброшены за борт - не могут не быть выброшены - в числе прочего и нормы и табу, защищающие всякое вообще меньшинство, всех вообще "не своих" (в результате чего от сущности тоже мало что останется). А именно на этих табу и основывается моральное неприятие геноцида, осуждение Катастрофы. Без этих табу Катастрофа начинает смотреться иначе. Ею уже нельзя будет возмущаться с прежней интенсивностью. Как, в самом деле, можно искренне возмущаться тем, что в прошлом делал кто-то другой, если это, по существу, то же самое, что ты сам сегодня делаешь, пусть даже и далеко не в такой зверской форме?
Заметим, к слову, что жёсткий антииммигрантский курс если и будет реализован, то, скорее всего, не партиями и политиками умеренного толка, а правыми радикалами. Легко сообразить, что каждая новая бутылка с коктейлем Молотова, разбивающаяся о стены очередного датского представительства, каждый сожженный датский флаг лишь добавляют голоса датским крайне правым, и так собравшим на последних выборах около 14 процентов голосов. То же самое верно для любой другой атакованной исламистами европейской страны, да и для неатакованных тоже.
Глупо, однако, надеяться, что правые, раз взявшись за дело, на мусульманах и остановятся. Тому нет и не может быть абсолютно никаких гарантий. Скорее наоборот - это подтвердит всякий, кто хоть раз сталкивался с правыми радикалами. Если в повестку дня станет "чистка" Европы от иммигрантов, то иммигранты-евреи вряд ли смогут отсидеться. Во всяком случае, я бы не стал на это полагаться. Потом поздно будет спрашивать: "А нас-то за что?". По иронии судьбы, евреи и мусульмане Европы - как бы они ни относились друг к другу - "скованы одной цепью".
Если ксенофобия будет легализирована, то будет легализирован de facto и антисемитизм.
Если нетерпимость станет нормой, то евреи это почувствуют одними из первых.
А окончательное решение "иммигрантского вопроса" не может, по законам психологии, не повлечь за собой радикальной переоценки окончательного решения "еврейского вопроса" в недалёком прошлом.


Если запретят исламскую эмиграцию (способную, даже и находясь в меньшинстве, истребить европейские ценности) – «нельзя будет возмущаться Холокостом с прежней интенсивностью» (bis!), и это, конечно же, скажется на благополучии г-на Островского – всей, в целом, еврейской эмиграции в Германии...
Достойная мысль!
«Пусть бы всей цивилизации пропасть – лишь мне бы чай пить».
Достоевского цитирую по памяти, но за смысл ручаюсь.



Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 10:05:26 (PDT)

Матроскин - Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:53:52 (PDT)
Вы думали меня удивить забобонами канадских и штатовских украинских националистов?

Я дал вам ссылки на два профильных факультета известных университета, один в CША, другой в Канаде, и на сайт специализирующегося в украинистике музея по поводу понятия "украинская цивилизация" и употребления его специалистами. Однако, похоже, вы в принципе украинистику считаете "забобонами украинских националистов" примерно как здешний антисемит Х-й считает иудаику происками еврейских национал-патриотов и отрицает существование еврейской цивилизации такими же аргумантами.

Х-му место в берлинской тюрьме для нацистов Шпандау, потому не стоит брать с него пример.


Матроскин - Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:53:52 (PDT)

Вы думали меня удивить забобонами канадских и штатовских украинских националистов? Так это детский лепет по сравнению с академиком Георгием Щекиным - ректором академии МАУП, председателем Консервативной партии Украины и по совместительству Главным нацистским идеологом Украины. Вот его просвещенное мнение по поводу исторической роли Украины:

З ВІРОЮ В УКРАЇНСЬКУ УКРАЇНУ!
23.01.2006 | 15:26

Доповідь голови
Української Консервативної партії
Георгія ЩокІна


( http://www.maup.com.ua/news/news.php?idn=320 ):
Духовна місія України

Боротьба між рідним, національним, і чужинським, ворожим, що точиться нині в Україні, відображає один із завершальних етапів всесвітньої споконвічної боротьби між добром і злом. Місія України в цій надприродній боротьбі — одна з визначальних. Саме з території України, з її прадавнього святилища — Кам'яної Могили — пішли у світ основні релігійно-етичні системи та праписемність. Саме звідси, з Трипільської працивілізації людства бере початок творення нашого світу, що відбулося 7514 років тому. Саме Україна стала прабатьківщиною найбільшої і найславетнішої сім'ї сучасного людства — індоєвропейської. Саме на наших теренах ще 40 тисяч років тому був відомий Триглав (Тризуб) — образ триєдиного Бога Всесвіту. Саме наші пращури знали споконвіку небесного Бога-батька та його сонячного Сина і саме тому сприйняли Християнство як свою релігію, яку сповідують вже тисячу років. Ісус Христос, до речі, ніколи не був євреєм. Єдиним євреєм серед його 12 апостолів був Юда, який Його і зрадив. Тому й сказано у Святому Письмі Самим Ісусом Христом: «Істинно кажу вам, що ви, які пішли за Мною, коли сяде Син Людський на престолі слави Своєї, сядете і ви на дванадцяти престолах, судити дванадцять колін Ізраїлевих» (Мф. ХІХ, 28).
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Думаете он одинок в этом идиотизме? Президент Ирана Ахмединеджад недавно объявил, что Иран является колыбелью мировой цивилизации. Да просто не существвует в мире таких народов, которые бы не являлись прародителями всего человечества.

Советую Вам прочитать Соловьева – одного из самых компетентных историков. Узнаете много интересного про славян и про их очень короткую в мировом масштабе историю.



Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:49:08 (PDT)

Россия может исчезнуть с карты мира - прогноз

"Если ситуация не изменится, численность населения страны может уже к 2030 году упасть до 120 миллионов человек, а примерно к 2075 году до 80 миллионов", - сказала Яковлева. В резолюции подчеркивается, что "решающий вклад" в депопуляцию страны вносит неконтролируемая алкоголизация"


Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:35:41 (PDT)

Никогда Украина не была единым государством, о какой поликультурности может идти речь?! То украинцы были под поляками, то под шведами, то входили в состав Росии, то в СССР. Нынешняя Украина была проходным двором для европейских государств.

Австро-Венгрия была поликультурным государством с развитой культурно-национальной автономией, именно там (в Галиции и Буковине) и сформировалась современня украинская культура. Hе в Донбасе, не в Кременчуге и не в Харьковской области, практически полностью русифицированных.



Буквоед - Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:35:34 (PDT)

Только поставив все точки над И, как это произошло на Нюрнбергском процессе, можно куда-либо двигаться. В противном случае все вернется, как возвращаютася "Протоколы сионских мудрецов".
---
Вопрос в том, КОГО судить? В Нюрнберге-то судили РЕЖИМ в лице его лидеров, режим, кстати пришедший к власти путем свободного волеизъявления народ. В нашем же случае мы вину пусть огромного количества убийц экстраполируем на ВЕСЬ народ, тогда надо быть готовым к тому, что на нас, евреев, навесят вину за всех троцких, фриновских и прочих френкелей. Что до "Протоколов", то их где-то в начале 30-х швейцарский (!!!) суд признал фальшивкой, и что?



Ontario14 - Буквоедy
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:26:53 (PDT)

>> Не согласны? Откажитесь от его "Еврейского государства" и от созданного на идеях этой книги Израиля.

***********************

Уже.




adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:22:38 (PDT)

Ратгерс... Уотерлу


Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:21:21 (PDT)

Матроскин - Адаму
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:47:23 (PDT)
Во вторых, где это вы обнаружили украинскую цивилизацию? Вы бы хоть в толковый словарь заглянули.

Вы мне напомнили Хмельницкого, который отрицает, что существует еврейская цивилизация.

Ун-т Рутгерс (Нью-Джерси), факультет украинистики:
One of them, known under the name of the State of Antes (4th century B.C.), occupied a large territory and has signs of a state structure in the form of democracy. It is evident that the history of the Ukrainian nation dates back to this time, the primitive Ukrainian civilization and state.

Ун-т Батерлу (Канада). Курсы по украинистике
UKRAN 271 LEC 0.50 Course ID: 009024
Ukrainian Civilization (From the Beginnings to 1800)
This course presents the evolution of Ukrainian civilization from its prehistoric origins to the period of national revival in the late 18th century. Developments in literature, art, architecture, music and the folk arts are examined against the background of Ukrainian history.


Украинский музей, Канада;
Ethnographic collections representing the spiritual, material and folkloric cultural heritage of the largest country in Europe - Ukraine. Interpretive tours of exhibits portray Ukrainian civilization from prehistory to the commencement of emigration.

Достаточно?


Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 09:07:45 (PDT)

О флагах. Я бы и израильский возил, но с израильским флагом у меня с некоторых пор к сожалению отношения сложные, но не из-за антисемитов, а русских израильтян. Достанешь его, так сразу кто-нибудь начинает выеживаться ты-в-армии-не-служил-налогов-не-платил и всякую чушь нести. Израильтяне довольно склочный народ, и им не угодить (точнее, угодишь одним, так не угодишь другим). А американский, звездно-полoсатый -- вещь стопроцентная и абсолютная, никто и не пикнет. Потому остаюсь с американским.

:)


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:57:49 (PDT)

Адам

Ха-ха. Вы не пытались водителям автобуса вместо американского предложить израильский? Можете не отвечать. Я просто не сомневаюсь в их реакции.


Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:51:28 (PDT)

Когда я еду за границу, обычно беру с собой небольшие американские флажки и всюду, где останавливаюсь, их развешиваю (в пределах разумного, конечно). Известно, как иностранцы ненавидят Америку, и мне доставляет удовольствие их подразнить, а с другой стороны продемонстрировать гордость за достижения Америки. Можете представить, как на американский флаг реагируют в России или Беларуси. Так вот, Украина - единственная страна, где водители (заказного) автобуса ПРОСИЛИ, чтобы я им подарил американский флажок и они могли прикрепить его перед лобовым стеклом. А вы говорите - "ксенофобия".

:)


Матроскин - Адаму
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:47:23 (PDT)

Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:55:23 (PDT)
На Украине (по крайней мере, в западной ее части) в любом местечке рядом на ратушной площади стоят костел, церковь и синагога, Украинская цивилизация основана на мультикультурализме, в России никогда ничего подобного не было. Можно вспомнить недавние (и более давние) нападения на синагоги в Москве. Подобное во Львове или Черновцах невозможно.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
У вас необыкновенно богатая фантазия. Начнем с того, что ратуша и прилежащая площадь имеются дааалеко не в каждом местечке. А там, где она имеется, еще не факт, что там стоит синагога. Например, на ратушной площади во Львове и близко никакой синагоги не было и нет.

Во вторых, где это вы обнаружили украинскую цивилизацию? Вы бы хоть в толковый словарь заглянули. Когда славянские племена пришли из дельты Дуная в район нынешней Украины, они были весьма примитивны. Никогда Украина не была единым государством, о какой поликультурности может идти речь?! То украинцы были под поляками, то под шведами, то входили в состав Росии, то в СССР. Нынешняя Украина была проходным двором для европейских государств.

Антисемитизм в Украине имеет давние и добрые традиции, активный - начиная с князя Владимира. Акты кладбищенского вандализма не прекращаюися с послевоенного времени по всей территории Украины. Очень рекомендую сходить на сайт МАУП и почитать интернациональные нацистские заметки, официально публикуемые этой "академией". Ссылки в местном форуме "Антисемитизм без маски", тема - "Украина - легальный питомник нацистов".


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:44:20 (PDT)

Буквоеду

Ситуация с Польшей известна. На высшем государственном уровне Польша ищет сближения с евреями. Любовь эта небескорыстна, а корысть - одна из причин ксенофобии. Но сегодня не вчера. Сегодня полякам не выгодно бороться с мифическими евреями, которых в Польше почти нет(несколько тысяч), у них нет особых интересов в мусульманском мире и они чрезвычайно зависимы от расположения США. Вот и вся их временная поряднчность. Иезуитская.
Фраза:"в карете прошлого далеко не уедешь" с двойным дном. Только поставив все точки над И, как это произошло на Нюрнбергском процессе, можно куда-либо двигаться. В противном случае все вернется, как возвращаютася "Протоколы сионских мудрецов".



Исаак
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:31:48 (PDT)

ВИГ
- Wednesday, April 05, 2006 at 02:40:26 (PDT)

г. ВИГ, а сам рассказ Вы читали?
Неприятие ортодоксальных евреев, осознанно или нет, сродни антисемитизму. Только стоило ли для этого ехать в Израиль.



Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:27:38 (PDT)

Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 07:43:56 (PDT)
Украина, без сомнения, имеет много проблем, но она движется в сторону интеграции с европейскими странами. Украина - сравнительно небольшая страна, украинцы никогда не пытались завоевать соседние народы и насадить среди них свою культуру и ввести всеобщее единообразие.

---------
Россия тоже еще несколько лет назад пыталась двигаться в сторону..., но не дошла. И Украина не дойдет, я нисколько в этом не сомневаюсь. Тем более, что европейские страны еще не эталон отношений с еврейями. Украинский мултикультуризм - блеф. Никогда на Украине евреи не имели тех же прав, что и украинцы. Россия - не менее, а более мультикультурная страна, в ней проживает более 100 национальностей, правда, еврейская составляющая по исторически объективным причинам меньше.
Как предлагаемые вами сомнительные достоинства Украины(типа небольшая страна)влияют на существование антисемитизма на Украине, не понятно.
Понятно, что вы пытаетесь предоставить украинским антисемитам индульгенцию за многовековые преступления. Что ж, получите конфетку от них.


Буквоед - Ontario14
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:26:37 (PDT)

даже после того, как всех "раввинов" запрут в синагогах или гетто, будут всегда раздражаться при виде религиозного еврея. Вид муллы или попа этих евреев раздражать не будет. Так что, г-н Буквоед, будем беречь нервы - создайте в Израиле Черту Оседлости - там : Меа-Шаарим, Бней-Брак и т.д. Жителей Черты - иудейского вероисповедания - лишите избирательных прав, прав землевладения , ну а проживать в Т-А или Хайфе смогут только купцы 1-й гильдии, типа Леваева.
Ну а недовольным скажите что-то в роде "западный терминал аэропорта в Лоде открыт перед вами !"
---
Как сказано в одном анекдоте: "Вы не мине копигхуйте, Вы ему копигхуйте"! Это не я сказал о раввинах в синагогах, но д-р Герцль. Не согласны? Откажитесь от его "Еврейского государства" и от созданного на идеях этой книги Израиля. А про попов и мулл, так идиотов хватает везде и среди евреев тоже.



Буквоед - Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:19:23 (PDT)

Ваша безоглядная укрофилия с одновременной русофобией поражает. Вот и Арье высказывается в том же духе, защищая в свою очередь литовцев. На самом деле я встречал подобных защитников международного антисемитизма и среди выходцев из Белоруссии, Молдавии... А это уже явление.
---
Дело не в "филиях" или в "фобиях", а в ОБЪЕКТИВНОЙ реальности, которая, увы, не в пользу России с ее поисками врага и оголтелой ксенофобией на всех каналах и т.п. Поэтому и антисемитизм в теперешней Молдавии (в "совковом" Приднестровье он как раз есть), в Литве, на Украине аккурат в "рамках" стандартного европейского. Если же исходить из того, где и сколько евреев убивали, то мусульмане вообще, и арабы в частности, сущие агнцы Божьи, вот только евреям от этого не легче. Кстати, далекое от всяких "филий" Еврейское Телеграфное АГентство (JTA), недавно поместило комментарий о самой произраильской стране в Европе. Уверен, что Вы удивитесь, узнав, что эта страна...Польша. Так что прав был Лев Давидович, когда говорил, что "в карете прошлого далеко не уедешь".



Ontario14 - Буквоедy
- Wednesday, April 05, 2006 at 08:10:08 (PDT)


1) не все светские раздражаются;

2) те, кого раздражает отсутствие гражданских браков, даже после того, как всех "раввинов" запрут в синагогах или гетто, будут всегда раздражаться при виде религиозного еврея. Вид муллы или попа этих евреев раздражать не будет. Так что, г-н Буквоед, будем беречь нервы - создайте в Израиле Черту Оседлости - там : Меа-Шаарим, Бней-Брак и т.д. Жителей Черты - иудейского вероисповедания - лишите избирательных прав, прав землевладения , ну а проживать в Т-А или Хайфе смогут только купцы 1-й гильдии, типа Леваева.
Ну а недовольным скажите что-то в роде "западный терминал аэропорта в Лоде открыт перед вами !"
И будет вам счастье.


Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 07:43:56 (PDT)

Украина, без сомнения, имеет много проблем, но она движется в сторону интеграции с европейскими странами. Украина - сравнительно небольшая страна, украинцы никогда не пытались завоевать соседние народы и насадить среди них свою культуру и ввести всеобщее единообразие.

Tот исторический антисемитизм, о котором вы говорите, имел место по всей Европе (на протяжении веков самые антисемитские законы были, как известно, в цивилизованной Германии). С российской монокультурностью и нынешними попытками реваншизнзма имеет мало общего.


Nekto
- Wednesday, April 05, 2006 at 07:33:15 (PDT)

Адам

Не понимаю,в чем одни юдофобы лучше, чем другие.Ваша безоглядная укрофилия с одновременной русофобией поражает. Вот и Арье высказывается в том же духе, защищая в свою очередь литовцев. На самом деле я встречал подобных защитников международного антисемитизма и среди выходцев из Белоруссии, Молдавии... А это уже явление.
Если судить отношение "коренных" народов к евреям по количеству синагог, то почему бы нам не возлюбить Польшу, Ирак, Иран...и ненавидеть, скажем, японцев, у которых на всю страну пара синагог.
Не знаю, где вы живете, но в сообщениях с Украины масса фактов нападений на синагоги, вандализма на кладбищах, антисемицких заявлений и тп... Было б чем гордиться.


Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 07:33:11 (PDT)

Небольшой анализ

В обсуждениях израильской политики всех интересует прежде всего территориальный вопрос. На сегодня западные границы палестинской автономии ясны (ясно, что за Израилем останется Латрун, Маале Адумим, Гуш Эцион, Ариэль и Кдумим. Линия границы здесь уже прочерчена, и здесь ничего не изменится). Весь вопрос сейчас в том, удастся ли Израилю сохранить за собой Иорданскую долину (это 40% Западного берега) или хотя бы часть ее. Сложно представить, что Кадима в одностороннем порядке уйдет оттуда (хотя после Гуш-катифа все возможно), но вполне может случиться, что через несколько лет возобновится мирный процесс, сменится администрация в США, и на Израиль в этом вопросе додавят. Арабы не согласятся ни на какое мирное соглашение без Иорданской долины. По плану Бейлина-Абу-Мазена она отходила к палестинцам. По плану Клинтона (Кемп-Дэвид-Таба, 2000 г) тоже.

Думаю, в этом и состоит разница между односторонним разделением и разделением по принципу "мир в обмен на территории" - кому достанется Иорданская долина. Характерно, что в недавней аналитической статье на весьма про-арабском Би-би-си опубликована карта (см. ниже), по которой к 2010 г. Иорданская долина отходит к Израилю, так что не все потеряно. С другой стороны, маршрут Забора безопасности к этому выводу не располагает.

Второй вопрос, это что будет с поселениями, которые оказываются на арабской территории. Это не Гуш-Катиф, там много еврейских исторических и святых мест, такие поселения как Шило, Хеврон/Кирьят-Арба, Ткоа и другие. Вряд ли они будут разрушены, хотя представить какой-то их статус в пределах ПА сложно.

Скорее всего Ольмерту вообще не удастся что-то разрушить. Денег на ликвидацию поселений нет, Иудея и Самария это не Гуш-Катиф, a сам Ольмерт это не Шарон, коалиция у него неустойчивая, а в нынешней ситуации после победы Хамаса политически территориальные уступки сомнительны и вряд ли будут популярны (хамас уже в Иерусалиме, не сегодня-завтра хамасовцы будут заседать в муниципалитетах израильских арабских городов а то и в Кнесете; все же израильтяне этого не хотят). Поэтому скорее всего ничего Ольмерт не сделает, все уйдет в разговоры, и нынешний статус-кво сохранится на ближайшие 10-15 лет.

Map from BBC website (Jordan Valley is Israeli):


Map of Bailin-Abu Mazen plan (1995). Как видно, западная граница ПА практически совпадает с нынешним контуром Забора, вся разница в Иорданской долине.


Обсуждавшееся в Кемп-Дэвиде соглашение. Иорданская долина отходит к палестинцем (с арендой ее Израилем на 10-15 лет, за которые на Ближнем Востоке предполагалось достичь всеобщий мир). 97% Западного берега отходит арабам, плюс безопасные проходы между 3ападным берегом и Газой, фактически 100%.
(Следует помнить, что это соглашение подразумевало также мир с Лигой Арабских стран, установление дипломатических отношений с Саудоваской Аравией, Ливией, Ираком, Марокко и проч. Hа сегодня не актуально.)


ХАМАС предлагает новое решение конфликта с Израилем
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:58:58 (PDT)


В первом официальном письме к Генеральному секретарю ООН Кофи Анану глава палестинского МИДа Махмуд аз-Захар сообщил, что сформированное ХАМАСом правительство хочет "свободно и независимо жить бок о бок со своими соседями".

Об этом сообщает ВВС News. Напомним, что ХАМАС последовательно отказывается признать право на существование государство Израиль, сопротивляясь требованиям международного сообщества.

Аз-Захар заявил, что политика Израиля уменьшает надежду на достижение мира, основанного на сосуществовании двух государств.

Заявление палестинского министра соответствует плану "Дорожная карта", предложенного ближневосточным "квартетом", который предполагает создание палестинского государства в результате мирных переговоров.

Однако, как сообщает официальный сайт ХАМАСа, палестинский МИД опроверг высказывания министра. Он указал, что слова аз-Захара неверно интерпретированы.



Adam
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:55:23 (PDT)

На Украине (по крайней мере, в западной ее части) в любом местечке рядом на ратушной площади стоят костел, церковь и синагога, Украинская цивилизация основана на мультикультурализме, в России никогда ничего подобного не было. Можно вспомнить недавние (и более давние) нападения на синагоги в Москве. Подобное во Львове или Черновцах невозможно.


Рав Гитик. Часть 2
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:47:10 (PDT)

«Новизны очарованье»

ЖЕРТВЕННОСТЬ ВОСПИТАНИЯ.


«Если в благодарность приблизятся (принесут), и приблизит (принесёт) на жертву благодарственную халы мацот, пропитанные маслом» Ва-йикра, 7:12

Мидраш выделяет благодарственное приношение, говоря: «Все корбанот (приближения-жертвы) отменятся в будущем, а корбан тода (благодарственная) – нет» (Мидраш Теґилим,56). Рав Хаим Зоненфельд своё объяснение этому мидрашу начинает с вопроса: отчего Пятикнижие не перечислило «корбан тода» со всеми остальными приближениями, а отодвинуло его до середины второй главы?
РаШИ, объясняя законы этого приближения, говорит об обязанностях четырёх групп евреев его приносить: морские путешественники, освободившиеся узники, выздоровевшие смертельно больные и пересёкшие пустыню. Чудо, ими пережитое, лежит в основе их обязанности: «Возблагодарят Всевышнего, доброту Его и чудеса Его для людей и принесут жертвы благодарения» (Теґилим, 107).
Но кроме четырёх вышеперечисленных категорий существует пятая – коґены. Они в силу своей профессии находились в атмосфере постоянно непрекращающегося чуда, и потому могли приносить «корбан тода» всякий раз, когда этого хотела их душа!
Пятикнижие, поместив определение благодарственного приближения в главу, прямо обращённую к коґенам («Прикажи» – «Цав»), подчёркивает превалирование ежечасных чудес над одноразовыми. (На уровне ґалахи этот принцип следует из следующего закона: пропустивший в Хануку или Пурим вставку «о чудесах» не повторяет молитвы, но забывший 18-ое благословение «о чудесах каждодневных» считается не произнёсшим молитву «амида»).
Объяснение мидраша, которым мы начали наш комментарий, связано также с именем нашей прамамы Леи. Её слова на рождение четвёртого сына, Йеґуды: «На этот раз возблагодарю Всевышнего», оцениваются мудрецами: «Сказал раби Йоханан от имени раби Шимона бар Йохая: «Со дня сотворения Создателем этого мира не было человека, благодарившего Всевышнего, пока не пришла Леа...» (Брахот, 7:2).
Конечно же, речь не идёт об обычном благословении за чудо (вспомните хотя бы Ноаха и его всеобъемлющую благодарность – жертвоприношение). Особенность Леи-геулы в способности видеть в обыкновенном чудо и благодарить за него.
В будущем, когда повседневность окажется наблюдаемым чудом, исчезнет возможность благодарить в любой форме, кроме той, что была у коґенов – во всякий час, когда этого попросит наша душа.

Мораль: молитва сердца – та, что не требует ничего, кроме желания обратиться к Творцу, должна искать в обыденной повседневности причину «лишний раз» вспомнить о Создателе.



Буквоед - Ontario14
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:46:22 (PDT)

>>Или перманентное раздражение ультраортодоксов по отношению к русскоговорящим репатриантам, клевета, >>навешивание малоприятных ярлыков и многое другое в официальной религиозной прессе.
>>Кто-нибудь может объяснить это ?
попробуйте исследовать перманентное раздражение русскоговорящих репатриантов по отношению к ультраортодоксам, клевету , навешивание малоприятных ярлыков и многое другое в официальной светской русской (и не только) прессе.
----
Скажу, возможно, парадоксальную вещь: от восстановления знаменитого принципа д-ра Герцля "раввины в синагогах", выиграют ПРЕЖДЕ ВСЕГО раввины, т.к. они не будут связаны с теми вещами, которые раздражают светских: отсуствие гражданских браков, невозможность пользоваться общественным транспортом по субботам и т.п., - слвом, не будут связаны с ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ, который никто и нигде не любит.



Рав Гитик. Часть 1
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:44:15 (PDT)

Недельная глава Цав («Прикажи»), 5766.


«Любовь с первого взгляда»

«И отрезана будет душа эта от народа её».


Предупреждение Торы о невозможности для ритуально нечистого еврея вкушать от жертвы «совершенности» связано с важнейшим принципом еврейского мировоззрения:
добро – это связанность со Вс-вышним. От того значения термина «ра» - зло, - плохо-связанный («рауа»).
Ситация, рассматриваемая в Пятикнижии, подразумевает попытку реализовать добро вне рамок, определённых Вс-вышним. Выразим эту идею следующим образом: всякая попытка втиснуть еврейскую душу (добро) в сомнительные обстоятельства может закончиться трагически. Отрезание еврейской души – это утрата связи с цельностью еврейского народа, а судьба органа, потерявшего кровоснабжение обще-еврейской души – кнессет Исраэль, - легко предсказуема.
В hафтаре к нашей главе пророк Ирмияу объясняет вышесказанное следующим образом: «Так сказал Б-г: «Пусть не гордится мудрец мудростью своей, и не гордится сильный силою своей, и не гордится богач богатством своим. Но тот, кто гордится, пусть гордится тем, что постигает и познаёт меня, ибо я – Б-г, творящий милость, правосудие и справедливость на земле, ибо этого желаю я. Слово Б-га.»



Ион Деген
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:30:59 (PDT)

Уважаемый ВИГ!
Вы почти правы. Мицва - Богоугодное дело. Но можно ли счмтать так называемого ортодоксального еврея, лезущего в политику, тем более - в дерьмо, называемое депутатом Кнессета, верующим человеком? И вообще, известна ли Вам разница между Кнессетом и презервативом?


Ontario14
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:15:23 (PDT)

>>Элла
>>- Wednesday, April 05, 2006 at 05:46:00 (PDT)

я думаю, отличие от России в том, что предвыборные обещания русские политики просто не выполняют, а израильские выполняют обещания своих оппонентов. На то и уповаем :-)




Ontario14
- Wednesday, April 05, 2006 at 06:02:06 (PDT)

ВИГ


>>Или перманентное раздражение ультраортодоксов по отношению к русскоговорящим репатриантам, клевета, >>навешивание малоприятных ярлыков и многое другое в официальной религиозной прессе.
>>Кто-нибудь может объяснить это ?
попробуйте исследовать перманентное раздражение русскоговорящих репатриантов по отношению к ультраортодоксам, клевету , навешивание малоприятных ярлыков и многое другое в официальной светской русской (и не только) прессе.



Элла
- Wednesday, April 05, 2006 at 05:46:00 (PDT)

Ну, такие партнеры для Израиля не новость, но насколько устойчивой будет такая коалиция большой вопрос!

Сдается мне, господа, что вы рассуждаете, исходя из политических программ. Ошибка. Программ ни у тех, ни у других давно уже нет. Делят бюджет. Отличие от России только в том, что кроме собственного кармана с электоратом своим тоже делятся. Демократия, блин!


Буквоед - Игреку
- Wednesday, April 05, 2006 at 05:34:45 (PDT)

То ли потому, что смотрим мы на израильские выборы со стороны "центра-правее центра", то ли от того, что в основном общаемся с русскоязычными израильтянами, которые по определению не левые, то ли от полного непонимания реальной ситуации и израильских проблем, но реально возможную коалицию Кадимы с Авадой и Перетцом, как министром обороны, я предвидеть не мог совершенно. Хотя, может быть, такое правительство действительно будет устойчивым.
----
Ну, такие партнеры для Израиля не новость, но насколько устойчивой будет такая коалиция большой вопрос!



И этих бьют
- Wednesday, April 05, 2006 at 05:02:11 (PDT)

http://www.izvestia.ru/investigation/article3091741/

Непедагогическая поэма



ОТ ФЕДЕРАЦИИ СОЮЗА ПИСАТЕЛЕЙ ИЗРАИЛЯ
Ткль-Авив, Израиль - Wednesday, April 05, 2006 at 03:33:06 (PDT)

Михаилу Лезинскому

Уважаемый Михаил!
Правление Союза русскоязычных Писателей Государ¬ства Израиль сердечно поздравляет Вас, своего коллегу, замечательного писателя, с семидесятипятилетием .
Желаем Вам доброго здоровья, благополучия, хорошего настроения и, конечно же, новых книг.

Марк Азов , Елена Аксельрод , Анатолий Алексин , Игорь Бяльский , Марк Вейцман , Илья Войтовецкий , Эльдар Гуршумов , Лорина Дымова , Александр Каневский , Гри¬горий Канович , Юлия Канэ , Марк Котлярский, Феликс Кривин, Эли Люксембург, Ицхак Мерас , Зинаида Палванова , Дина Рубина , Леонид Финкель , Вадим Халупович , Светлана Шенбрунн , Давид Шехтер , Яков Шехтер , Алек¬сандр Шойхет

Председатель Федерации
Союзов Писателей
Государства Израиль
Ефрем Баух
5 апреля 2006 года Тель-Авив



ВИГ
- Wednesday, April 05, 2006 at 02:40:26 (PDT)

Из рассказа И. Дегена «Соломоново решение». Цитата:
« Сознание американского врача, христианина по рождению, к тому же стопроцентного атеиста, не могло охватить того, что для верующего еврея Мицва, богоугодное дело не имеет денежного выражения.».
В связи с этой цитатой. Как известно, слово «мицва», в привычном понимании, означает доброе дело или хороший поступок.
Ну, как можно совместить с понятием Мицва, сознание верующего еврея, стопроцентного ортодокса, председателя финансовой комиссии Кнессета, который не так давно задержал на длительный срок выплату пособий сотням тысяч пенсионеров, детей, больных и инвалидов только из-за того, что не был решен вопрос о стипендиях нескольким десяткам молодых здоровых парней, ешиботников.
Или, отказ одного из главных раввинов посетить сражающихся солдат на севере Израиля, т.к. ему нельзя подвергать свою жизнь опасности(а им можно).
Или перманентное раздражение ультраортодоксов по отношению к русскоговорящим репатриантам, клевета, навешивание малоприятных ярлыков и многое другое в официальной религиозной прессе.
Кто-нибудь может объяснить это ?



Лингвистка
- Tuesday, April 04, 2006 at 22:45:22 (PDT)

Марк Азов
Назарет, Израиль

.....................
Ты на Аню Лези...
.......................
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№

После такой строчки задумаешься: может ли быть чего хорошего из Назарета?


Nekto
- Tuesday, April 04, 2006 at 21:49:13 (PDT)

Адам

Куда сейчас едут евреи с Украины учиться я не знаю, но в советское время уезжали в Россию. То, что плавленный сыр вкуснее - это дело вкуса. Помоему он не сравнится с той же финской виолой. Люди "лучше" пока дело не коснулось еврейского вопроса. Нападения на синагогу Бродского происходят постоянно. В Раде фашистов не меньше чем в Думе. Ваш оптимизм удивляет.


Бить или не бить?
- Tuesday, April 04, 2006 at 21:28:45 (PDT)

Национальный вопрос: бить или не быть


Приговоры националистам, нападающим на приезжих, выносятся один за другим. Только за две недели завершились три громких процесса - в Санкт-Петербурге, Москве и Новосибирске. И все три решения вызвали массу вопросов. Подсудимых не признают виновными в разжигании национальной розни. Их приговаривают за хулиганство, бандитизм, но не за то, что они нацисты. Что это? Попытка закрыть глаза на проблему, которая может стоить многонациональной России ее целостности. Или никакой проблемы нет, а эти нападения - разрозненные преступления отдельных отморозков? Шизотипическое расстройство можно диагностировать только у осужденных или оно постепенно охватывает все новых молодых людей, становясь болезнью целого общества? Подборку материалов об этом читайте в этом номере "Известий".



…Как убедились "Известия", у этого феномена есть куда более страшное объяснение. Оно называется "Пособие по уличному терроризму". Размещено на многих сайтах в интернете, легко находится по первому запросу на любом поисковом сервере.

Это пособие — настоящий учебник по убийству на национальной почве. Написано профессионально, лаконично, грамотно. В нем всего шесть разделов: три отведены методам нападения (патруль, засада, случайные столкновения), еще один — способам маскировки и отхода с места преступления.

Самая большая глава посвящена убийству: здесь подробно описано, как правильно убивать и чем:

"Стоит подбирать оружие по массе. Если в тебе 75 кг веса, то надо что-нибудь полегче... Заточки, отвертки, шила, ледорубы, саперные лопатки, ножи... Мясницкие топоры и кухонные молотки для разделки мяса... Задействуйте свое воображение! В лесополосу тащите... серпы, вилы, ножи, бензопилы... Молотки вообще очень хороши. Молот в пригороде страшен: три-четыре удара — и все".

Есть в "пособии" и рецепт по изготовлению "коктейля Молотова", который, по убеждению автора, "незаменим при массовых беспорядках".

Приводятся пошаговые рекомендации, как следует распределить оружие и правильно убить. Попутно автор дает "отеческие" наставления: "Прислушивайтесь к своему сердцу — оно подскажет, чем убить... Изучайте оружие, взрывчатку, а пока калечьте, убивайте".

Для начала рекомендуется потренироваться на бомжах. Отдельно дана сводная таблица, рекомендуемая к запоминанию наизусть. В ней в одной колонке — части тела, кости и органы, а в другой — оружие (ударное, колющее или режущее), которым наиболее эффективно эти части поражать. Есть много "полезных" советов — где лучше устроить засаду, как организовать нападение, выбрать жертву.



http://www.izvestia.ru/



Adam
- Tuesday, April 04, 2006 at 21:11:47 (PDT)

Via Letaet
В Израиле будет новый нарком обороны



Adam
- Tuesday, April 04, 2006 at 21:02:19 (PDT)

PS. Абитуриенты-евреи если уезжают учиться, то в Израиль или Америку. А в России ну ни одного не встретите.


Adam
- Tuesday, April 04, 2006 at 20:57:39 (PDT)

Nekto
- Tuesday, April 04, 2006 at 20:14:58 (PDT)
То, что вы видите сегодня хорошего на Украине не более чем фарс, показуха, выполнение европейско-американского заказа-пожелания. Временное явление, потому что все это не нужно украинскому народу, противно его природе.
Об успехе экономики и демократии


Вот и хорошо, что выполняют американские пожелания. Да о чем вы говорите, когда в России чуть не каждую неделю линчуют негров и фашисты сидят в Думе. Когда пересекаешь российско-украинскую границу, разница отчетливо чувствуется. И пиво и сырки плавленные вкуснее, и люди на порядок лучше, и сервис культурнее. Eсли это европейско-американский заказ, то и хорошо.


Nekto
- Tuesday, April 04, 2006 at 20:29:22 (PDT)

Игрек
- Tuesday, April 04, 2006 at 18:46:54 (PDT)

Новое правительство может оказаться для Израиля пострашнее Хамаса.
Постоянное углубление кризиса во взаимоотношениях с арабами, хронически провальная внешняя политика это результат многолетнего правления левых.
Именно полевевший Шарон привел страну к расколу. Осколки правого Ликуда, слившегося с разноплановой братвой из других партий рискуют быть полностью поглощенными новыми левыми под руководством профсоюзно-красного пахана.
Я отказываюсь что-либо здесь понимать.


Nekto
- Tuesday, April 04, 2006 at 20:14:58 (PDT)

Adam
- Tuesday, March 28, 2006 at 10:17:22 (PST)
Украина отличающаяся ... толерантностью
------
Адам просто убил наповал. Было бы смешно, если бы не было так грустно.
То, что вы видите сегодня хорошего на Украине не более чем фарс, показуха, выполнение европейско-американского заказа-пожелания. Временное явление, потому что все это не нужно украинскому народу, противно его природе.
Об успехе экономики и демократии говорить ну Ооочень рано. Сколько украинцев воюет в Ираке? 20-100? Ну очень ограниченный контингент.
Безвизовый въезд? Да кому они нужны.
Ну а про толерантность...
Украина одно из наиболее ксенофобских мест с добрыми антисемитскими традициями.
Сотни тысяч замученных при Хмельницком, Петлюре, немцах... это вас не убеждает?
Наиболее ярый антисемитизм среди советских республик. И многие абитуриенты-евреи уезжающие в "РоССию" чтобы получить высшее образование.
Ладно, хватит с меня ... приятной темы.


Welcom back
- Tuesday, April 04, 2006 at 19:16:12 (PDT)

А паханчик поторопился похоронку для своих вывесить, на всякий случай прикрывшись Avromом.



Игрек
- Tuesday, April 04, 2006 at 18:46:54 (PDT)

Редактору
"неделя за облаками, где, кроме лыж и подъемников, никаких транспортных средств нет, стоит соблазна интернета."

И Интернета и многого другого.

Буквоеду

То ли потому, что смотрим мы на израильские выборы со стороны "центра-правее центра", то ли от того, что в основном общаемся с русскоязычными израильтянами, которые по определению не левые, то ли от полного непонимания реальной ситуации и израильских проблем, но реально возможную коалицию Кадимы с Авадой и Перетцом, как министром обороны, я предвидеть не мог совершенно. Хотя, может быть, такое правительство действительно будет устойчивым.



ФОРУМШПИЛЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
- Tuesday, April 04, 2006 at 16:57:09 (PDT)

Поместил в/на http://koval-ron.tripod.com текст «Эхо Дмитрия Сухарева». Надеюсь: уважаемая аудитория Гостевой посмотрит. Всем – крепкого здоровья. Л.Коваль



Марк Азов
Назарет, Израиль - Tuesday, April 04, 2006 at 16:55:01 (PDT)

Марк Азов

МИШЕ ЛЕЗИНСКОМУ К***ЛЕТИЮ

Мы ехали шагом,
Мы мчались, ползя,
Нам после бутылки
Иначе нельзя.
На то день рожденья,
Иди и ползи,
Лишь только бы губы
Шептали: Лези+
Лезинский, Лезинский,
В чем наша вина?
С тобой мы сроднились
На все времена.
Скажу вам и ныне,
И присно, и днесь:
Лезинская волость
В душе моей есть.
Скажи Севастополь,
И Харьков поверь,
Что оба мы за морем
Где-то теперь.
Готовы на прозу,
Готовы не стих,
И анин вареник
Делить на двоих.
Готов я, ребята,
Сложить вам былину,
Из прошлого "Черного моря":
Как "рыжий дельфин"
Севастополь покинул,
И в Хайфе очнулся он вскоре+
Но песню другую
Придумала жизнь:
Покрепче, друг Миша,
За Аню держись.
Пусть спросит
И та и другая страна:
Откуда у парня
Такая жена?
Которая даст
И совет и ответ,
И ночью залезет
В его Интернет.
Я землю покинул,
Свершил алию,
Имею свою
И чужую семью,
Жене говорю:
"Ты меня не грызи,
А лучше взгляни
Ты на Аню Лези+"
Нет, я не решаюсь
Допеть до конца:
Вдруг дети заметят
Потерю отца.
Нет, к черту, товарищи,
Личную жизнь!
Покрепче, друг Мишка,
За "мышку" держись,
И пусть твой компьютер
Строчит по врагу.
А кончится порох -
Так я помогу.
Нас годы, Мишаня,
Не сбросят с седла.
А сбросят+Подумаешь,
Что за дела?
Ползи, не тушуйся,
Держись за траву,
Лишь только бы губы
Шептали: "Живу"+
Мы молоды духом,
И память хранит
Траву молодую-
Степной малахит.
Как Миша Светлов,
Так положено жить:
Чтоб пива от рака
Не мог отличить.
Отряд не заметит
Потери бойца,
А нам не забыть
До любого конца
Друг друга и ныне,
И присно, и днесь.
Лезинская волость
В душе моей есть !


John <Prestin>
Detocks, Detocks USA - Tuesday, April 04, 2006 at 15:43:01 (PDT)

free ring tones




Евгений Беркович
- Tuesday, April 04, 2006 at 15:21:24 (PDT)

я преклoняюсь перед вaшей силoй вoли - не пoдключaтъся к сети неделю !
Брaвo!


Иногда мы становимся героями против своей воли:). Хотя я не жалею - неделя за облаками, где, кроме лыж и подъемников, никаких транспортных средств нет, стоит соблазна интернета.

Пользуюсь случаем, прошу прощения за задержку с ответом на пришедшие за это время письма (чуть больше 1800). Но всем отвечу обязательно.

Удачи!


Ontario14
- Tuesday, April 04, 2006 at 14:43:14 (PDT)

Г-н редaктoр,

я преклoняюсь перед вaшей силoй вoли - не пoдключaтъся к сети неделю !
Брaвo !


Евгений Беркович
- Tuesday, April 04, 2006 at 14:31:45 (PDT)

Уважаемые коллеги, дорогие сетевые друзья!

Гостевая книга не выдержала даже небольшой разлуки с редактором и на время его отпуска самовольно покинула свое место на сайте. Сейчас ведется служебное расследование с принятием необходимых организационных мер. Гостевая обещает, что подобное не повторится. Поверим, но будем строго проверять.

Надеюсь, что вынужденный перерыв в общении помог собраться с мыслями. А редакция после отдыха в горах с новыми силами принимается за очередной номер "Заметок".

Всего доброго!



Ontario14
- Tuesday, April 04, 2006 at 14:30:13 (PDT)

a чтo былo с гoстевoй ?


Матроскин
- Tuesday, March 28, 2006 at 12:35:40 (PST)

По поводу Украины.

Начнем с того, что этому государству всего-то полтора десятка лет. До того такого государства в истории не существовало. Было искусственное образование "УССР" с условными границами, на территории которого жили представители разных народов. Сельские жители Украины действительно сильно пострадали от действий коммунистов и советской власти. Тем не менее, жители Украины ненависти к коммунистам не испытывают, поскольку в Украине легально и не без успеха действуют коммунисты разных мастей. Они являются идеологическими правопреемниками РСДРП-КПСС. Если у украинцев есть претензии к коммунистам, у них есть адресат для их предъявления.

Во время второй мировой войны масса украинцев служила в полиции и зондеркомандах, организованных оккупантами. Отбор в эти подразделения осуществлялся ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ. Потому в уничтожении евреев и пленных в Украине участвовали УКРАИНЦЫ, а не просто жители Украины. В дивизию СС "Галичина" также отбирали по национальному признаку, то есть там тоже служили УКРАИНЦЫ. И, наконец, нацистская академия МАУП расположена не в Тегеране, а в столице Украины городе Киеве. Там же находится штаб-квартира всеукраинской неонацистской организации УНА-УНСО.

Я далек от мысли, что ВСЕ украинцы сплошь нацисты и негодяи. Я хорошо знаю Украину, где живет много прекрасных людей. Надеюсь, что когда-нибудь украинский народ достигнет такого уровня цивилизованного сознания, что посчитает необходимым очистится от массы грязи и крови, в которой он вымазался в новейшей истории.


Буквоед - Игреку
- Tuesday, March 28, 2006 at 12:23:10 (PST)

Игрек
- Tuesday, March 28, 2006 at 12:14:41 (PST)
Мы с Адамом были правы в оценке Кадимы: по последним сведениям - от 29 до 31 места. Но Лэйбор и Ликуд удивили: первый набрал больше, чем я ожидал; второй - меньше. Ни у левых ни у правых нет большинства ВООБЩЕ. Все опять сведется к маневрированию и времени и политической силы решать насущные вопросы опять не будет. Плохо, на мой взгляд.
---
Хуже некуда. Эта система пропорционального представительства и в более спокойных странах неэффективна, а в воюющем Израиле - просто недопустима.




Игрек
- Tuesday, March 28, 2006 at 12:14:41 (PST)

Мы с Адамом были правы в оценке Кадимы: по последним сведениям - от 29 до 31 места. Но Лэйбор и Ликуд удивили: первый набрал больше, чем я ожидал; второй - меньше. Ни у левых ни у правых нет большинства ВООБЩЕ. Все опять сведется к маневрированию и времени и политической силы решать насущные вопросы опять не будет. Плохо, на мой взгляд.


Шекспировский вопрос
- Tuesday, March 28, 2006 at 11:59:58 (PST)

http://www.izvestia.ru/russia/article3091508/

Национальный вопрос: бить или не быть

…Подсудимых не признают виновными в разжигании национальной розни. Их приговаривают за хулиганство, бандитизм, но не за то, что они нацисты.
…"Пособие по уличному терроризму". Размещено на многих сайтах в интернете, легко находится по первому запросу на любом поисковом сервере.
Это пособие — настоящий учебник по убийству на национальной почве.
…Самая большая глава посвящена убийству: здесь подробно описано, как правильно убивать и чем:



Буквоед - Адаму
- Tuesday, March 28, 2006 at 10:33:13 (PST)

На сегодня украинцы во всем задают фору русакам, и по экономике, и по демократии, и даже в Ираке сражаются бок о бок с демократическими странами в составе Коалиции Желающих (как перевести the Coalition of Willing?), и въезд к ним со следующего года будет безвизовый (с американским и израильским паспортом), настолько это гостеприимный народ.
----
Я бы всем тем, кто о "хохлах" говорит, рекомендовал бы Владимира Жаботинского перечитать. Уж кто кто, а он-то еврейским патриотом был, но ТАК ни об украинцах, ни о Тарасе Шевченко, ни об украинском языке ни один украинец не написал. А что до вины и покаяния, как того требуют Старый Еврей со-товарищи, защищая упторебление слова "хохлы", то тут я как раз с ДС согласен.



Adam
- Tuesday, March 28, 2006 at 10:17:22 (PST)

На сегодня украинцы во всем задают фору русакам, и по экономике, и по демократии, и даже в Ираке сражаются бок о бок с демократическими странами в составе Коалиции Желающих (как перевести the Coalition of Willing?), и въезд к ним со следующего года будет безвизовый (с американским и израильским паспортом), настолько это гостеприимный народ. Hе пристало руССким чмо наезжать на них. Украина отличающаяся культурным разнообразием и толерантностью, в отличие от сами знаете какой страны, где каждый день линчуют студентов-негров, убивают таджикских девочек и калечат собственных солдат срочной службы.


Ontario14 - DC
- Tuesday, March 28, 2006 at 10:17:09 (PST)

>>Вопрос - кому сегодня их потомки должны предъявлять претензии,
как это кому? Петлюре и ко конечно - кто же привёл красных на Украину ?

>> от кого требовать прощения,
не требовать , а просить

>>кого проклинать и кого оскорблять?
того же, кого проклинают и оскорбляют сотни лет


ДС
- Tuesday, March 28, 2006 at 09:49:22 (PST)

Cтарый еврей
- Tuesday, March 28, 2006 at 08:11:45 (PST)



В местечке Дунаевцы раввином был мой дед по материнской линии.
В 42м году немцы решили расстрелять всех оставшихся евреев. И тогда в управу пришел с рационализаторским предложением местный архитектор - хохол Х. (ДА БУДЕТ ВЫЧЕРКНУТО ИМЯ ЕГО) и предложил сэкономить на патронах, а загнать всех евреев в старую известняковую шахту и замуровать их там живьем. Так и поступили...
А Вы хотите, чтобы я ласково именовал его "украинцем"?
В Бабьем Яру лежат мои бабушка, тетя и кузен - ему было пять лет! Расстреливал их батальон западных хохлов...
Немцы повинились, а хохлы - как с гуся вода...
А Вы предлагаете переживать за их выборы.
Нет, сначала - повиниться и просить прощения,
раскаяться.
А если "нет" - то за все воздастся, ЗА ВСЕ!!!
-------------------------------------------------------
У потомков абсолютного большинства русских и украинских крестьян десятью годами раньше Бабего Яра были замучаны, расстреляны, заморены голодом родственники. Миллионы.Чаще всего целыми семьями, причем дети и старики вымирали первыми.

Вопрос - кому сегодня их потомки должны предъявлять претензии, от кого требовать прощения, кого проклинать и кого оскорблять?

Очень избирательно у советских людей срабатывает пепел Клааса. Просто до тошноты избирательно. На кого стучит, а на кого ни-ни. Дрессированный.
Вроде на первый взгляд - благородный пафос, на второй - грязь и гадость.
Точно такие же ребята как этот Старый еврей требуют от всех евреев покаяния за бедствия русского народа. Вся эта публика из одного ароматного гнезда.



Игорь Островский
- Tuesday, March 28, 2006 at 08:51:40 (PST)

>>Матроскин
>>Бог ты мой! Какое свежее и оригинальное определение демагогии. Во всех Ваших сообщениях НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ, и это Вы называете «знание истории и точность понятий»? Это, извините, называется туалетно-курительная болтовня.

- Увы, г-н Матроскин, разницу между документами и литературой Вы так и не усвоили.
Ссылки я даю там, где это нужно.


>>Цитата http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/app.html :
Кстати сказать, вопреки распространенным мифам{718}, это был единственный советско-германский парад{719}

- Не всему написанному надо верить. :-)
Известны места и известно кто представлял советскую сторону. Например, Чуйков, будущий герой Сталинграда.


>>Вы, г-н Островский, настолько ортодоксальный коммунист, что расстрел пленных польских офицеров силами НКВД в Катыни и возле поселка Пятихатки на окраине Харькова определенно считаете дружеским застольем двух братских народов, которые не находились в состоянии войны, не так ли?

- Нет, не так.


>>Нет, господин коммунист, это Вы слепой фанатик, считающий, что историю необходимо рассматривать только под углом собственной выгоды, что к анализу исторических фактов законы применять нельзя.

- Какие законы? Вы, надо полагать, сами не понимаете, чего говорите.
Я Вам уже задавал вопрос на засыпку - Вы не ответили.
Повторяю (чисти риторически, конечно) - намерены ли Вы добиваться ликвидации таких бесспорно преступных государств как все государства Америки и мн. др.? В сущности, всех вообще государств, ибо всякое из них основано на бесчисленных преступлениях?


>>Еще бы! Нет в мире таких преступлений, которые бы не совершила обожаемая Вами советская власть. Куда уж здесь законы то применять для оценки действий любимой власти? Только «вековые народные чаяния»!

- Вы не оригинальны, г-н Матроскин. Это уже было. У Ильи Ильфа. Он описывал такого гражданина,который проиграв в польский банчок 8407 руб. 03 коп. казенных денег, на суде упорно доказывал, что 03 коп. истрачены им по казенной же надобности.
В этом вся суть Вашего философского метода. И очевидно - Вашего кругозора тоже. Дальше 03 коп. он не идет.
На прощание скажу, что покинув бывшее Отечество, по всей вероятности, изрядное число лет тому обратно, Вы могли бы и успокоиться и не брызгать ядовитой слюной, не исходить животной злобой. Во всяком случае, людям с нормальной психикой такое не свойственно.


Матроскин
- Tuesday, March 28, 2006 at 08:29:39 (PST)

Cтарый еврей
- Tuesday, March 28, 2006 at 08:11:45 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

К этому можно и нужно добавить бывшую дивизию СС "Галичина" и нынешнюю дивизию неонацистов "МАУП".

Абсолютно прав Старый еврей!


Игорь Островский
- Tuesday, March 28, 2006 at 08:29:28 (PST)

Тогда уж надо вспоминать, кто в Треблинке "службу" нес.




Cтарый еврей
- Tuesday, March 28, 2006 at 08:11:45 (PST)



В местечке Дунаевцы раввином был мой дед по материнской линии.
В 42м году немцы решили расстрелять всех оставшихся евреев. И тогда в управу пришел с рационализаторским предложением местный архитектор - хохол Х. (ДА БУДЕТ ВЫЧЕРКНУТО ИМЯ ЕГО) и предложил сэкономить на патронах, а загнать всех евреев в старую известняковую шахту и замуровать их там живьем. Так и поступили...
А Вы хотите, чтобы я ласково именовал его "украинцем"?
В Бабьем Яру лежат мои бабушка, тетя и кузен - ему было пять лет! Расстреливал их батальон западных хохлов...
Немцы повинились, а хохлы - как с гуся вода...
А Вы предлагаете переживать за их выборы.
Нет, сначала - повиниться и просить прощения,
раскаяться.
А если "нет" - то за все воздастся, ЗА ВСЕ!!!




Буквоед - Nfhnfrjdcrbq-
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:54:38 (PST)

да и политики – Вейцман, Бен-Гурион, Голда Меир...
---
Ну, Голду Меир я бы как раз отнес к не самым лучшим политикам, уж во всяком случае не к уровню Кромвеля. Что до Наполеона, то Энгельс имел в виду не столько его военный гений, как его государственную деятельность, прежде всего, знаменитый "Гражданский Кодекс", по сей день называемый "Кодексом Наполеона", ставшим основой законодательства большинства не англо-саксонских стран, а также Квебека и Луизианы ("Я выиграл сотни сражений - Ватерлоо перечеркнуло их все. А мой кодекс переживет века". Наполеон Бонапарт).



Ontario14
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:47:30 (PST)

Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:41:16 (PST)
АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:10:14 (PST)
Пропал большой пост. нет времени его восстанавливать.

****************************************************

вот бы ещё Великий Пост пропал бы ... :-)))))


Буквоед - Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:47:25 (PST)

Зря вы напали на Старого еврея. Он прав по сути. А за сотни тысяч убитых младенцев, вспоротых женских животов, выданных невинных людей нацистам, сожженным в печах, мы не имеет права даже назвать их неласково?
демократия это не только политкорректность, это еще и правда, и справедливость, нравится это кому-нибудь или нет.
---
Не считаю, что это справедливо использовать пренебрежительное название того или иного народа, даже, если среди него была тьма-тьмущая мерзавцев. И не в политкорректности дело, но в том, что нельзя опускаться до чьего бы то ни было уровня. А вообще-то я согласен с г-ном Берковичем, писавшим, что нет ни народов-преступников, ни народов-праведников, и украинцы, как и мы евреи, не исключение.



Nfhnfrjdcrbq-
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:47:19 (PST)


Буквоед - Элле
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:47:43 (PST)
Сходила, проголосила.
---
Почему-то эти выборы заставляют вспомнить "дедушку Крылова" с его: "А вы, друзья, как не садитесь..." О Либермане сказал Галич: "Бойся не холода, мора и глада - бойся того, кто знает, как надо". Такое чувство, что знаменитые слова Энгельса о том, что Цезарь, Кромвель, Наполеон появлялись тогда, когда это нужно было истории, либо не действуют на Святой Земле, либо истории пока не нужны еврейские цезари, кромвели, наполеоны...

>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<

Наполеоны – не нужны. Это точно! Военачальник, оставивший на произвол судьбы две свои армии, (сбежавший дважды, как последний дезертир), споловинивший попусту молодёжь своей страны в угоду лишь собственному тщеславию? Обойдёмся!
А великие личности в новейшей истории Изаиля явились куда гуще, чем в любой другой стране (да и во всей еврейской истории). Эли Коэн, Шарон, - быть может, заслуженнейший из всех, Моше Даян и не менее десятка великих военачальников войн 1967 и 73 гг., рядовые герои (!) этих войн и Войны за Независимость, герои Энтеббе во главе со старшим Нетаньяху, да и политики – Вейцман, Бен-Гурион, Голда Меир...
Создание Израиля – один из величайших феноменов не только еврейской, но и мировой истории.
Мы, евреи, обычно хвалимся далеко не тем, чем вообще стоит гордиться.



Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:41:16 (PST)

АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:10:14 (PST)
Пропал большой пост. нет времени его восстанавливать.


АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:10:14 (PST)

Nekto - Tuesday, March 28, 2006 at 06:51:06 (PST)
Назвав Троцкого бандитом вы его банально приравниваете к уголовникам, нацистам, террористам и прочим врагам человечества.

Как я понимаю, нацисты здесь не причём. Это другая категория людей, которых с остальными, Вами перечистенными, мало в чём пересекается. Родиной фащизма была Италия, которая при всём существовавшем тогда нацизме не занималась уничтожением людей.

Теперь давайте по детелям. Вы, что, не считаете Троцкого террористом? Я не знаю, писал ли он, как Ленин: "закладывайте в бомбы как можно больше гвоздей, чтобы пострадало максимальное количество людей", но то, что они идеологически были практически одно и то же, очевидно. Вся идея лагерей, насильственного труда, воплощённая Сталиным - это Троцкий.

По всем меркам Троцкий - типичный уголовник. То, что некоторые уголовники являются "более равными" по сравнению с другими уголовниками, ничего не меняет по сути - они остаются уголовниками, пусть даже и талантливыми. Такие "таланты" надо как можно быстрее изолировать от общества. Неизолирование привело в многолетнему режиму в СССР, когда уничтожили десятки миллионов любдей.

Да, Троцкий является врагом человечества. Также, как Ленин, Мао, Чегивара, Пол Пот и иже с ними. Все они были "таланты", которые я видал в гробу у белых тапочках со своим местечковым мышлением.



Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 07:00:38 (PST)

Буквоед - Старому Еврею
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:53:31 (PST)

Зря вы напали на Старого еврея. Он прав по сути. А за сотни тысяч убитых младенцев, вспоротых женских животов, выданных невинных людей нацистам, сожженным в печах, мы не имеет права даже назвать их неласково?
демократия это не только политкорректность, это еще и правда, и справедливость, нравится это кому-нибудь или нет.


Ontario14 - Staromu evreju
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:56:56 (PST)

"У Тартаковского душа убийцы, но он наш. Он вышел из нас. Он наша кровь.
Он наша плоть, как будто одна мама нас родила."
(Бабель)


Буквоед - Старому Еврею
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:53:31 (PST)

Бесконечно стыдно за автора этих слов, даже если все его родственники - хохлы...
----
А мне бесконечно стыдно за Вас, который называет украинцев хохлами: недостойно это джентльмена вообще, а еврея особенно: Вы-то наверняка бы обиделись, если бы кто-то написал: "Все его родственники - жиды"?!



Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:51:06 (PST)

АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:32:08 (PST)
Nekto - Tuesday, March 28, 2006 at 06:20:07 (PST)
Суждение местечкового мещанина.
---------
Я был уверен, что вы все правильно поймете. Это, конечно же, не оскорбление. Это оценка УРОВНЯ МЫШЛЕНИЯ.Другая характеристика- наличие черно-белого зрения. Эти две всегда ходят парой. Назвав Троцкого бандитом вы его банально приравниваете к уголовникам, нацистам, террористам и прочим врагам человечества. А это уровень ДС, с которым вы спорили.
Так все просто. Вы не делаете скидку на время, атмосферу, среду, идеологию...
Жаль.



Буквоед - Элле
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:47:43 (PST)

Сходила, проголосила.
---
Почему-то эти выборы заставляют вспомнить "дедушку Крылова" с его: "А вы, друзья, как не садитесь..." О Либермане сказал Галич: "Бойся не холода, мора и глада - бойся того, кто знает, как надо". Такое чувство, что знаменитые слова Энгельса о том, что Цезарь, Кромвель, Наполеон появлялись тогда, когда это нужно было истории, либо не действуют на Святой Земле, либо истории пока не нужны еврейские цезари, кромвели, наполеоны...



АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:32:08 (PST)

Nekto - Tuesday, March 28, 2006 at 06:20:07 (PST)
Суждение местечкового мещанина.

Если Вы думаете, что оскорбили меня, глубоко ошибаетесь. Я рад и горд быть мещанином, человеком среднего сословия, не безграмотным, заботившемся о своей семье. Спасибо. Это значительно лучше, чем быть "выдающимся" бандитом типа Троцкого.

И за "местечкового" тоже спасибо. Хотя это можно понимать по-разному. Если выхоца из еврейского местечка, то я, хотя и не вышел оттуда (что ж, Арбат тоже является "местечком"), то Вы невольно меня причислили к тем местам, из которых вышел Шолом Алейхем.

Если же "местечкового" означает образ мышления, то ничего не имею против, у этих людей именно здоровый образ мысли, они ближе к земле, которая и даёт настоящую, а не наносную, мудрость.

P.S. Дышите естественно и свободно.


Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:28:34 (PST)

Adam
- Monday, March 27, 2006 at 20:17:35 (PST)

Некоторые ваши шуточки с душком. Отбирайте их тщательнЕЕ, please.


Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:25:03 (PST)

Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:10:10 (PST)
История о вступлении Украины в ЕС вообще сродни хохмам калашном ряду.

Sorry.Пропущено: о свинье в (калашном ряду). Пропущенной - верить :)


Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:20:07 (PST)

АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:16:46 (PST)
В гробу я видал этих выдающихся личностей у белых тапочках...
--------
Суждение местечкового мещанина.


Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:17:07 (PST)

М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:22:23 (PST)
Но победит Кадима. С немалым перевесом.
-------
Может и победит, но победа ее будет скромной.
А это значит, поиск коалиции, новые разборки по каждому поводу и тупики. Победа других сил будет означать то же.
Определенный выход вижу в укреплении премьерской власти. А вот кому по силе сейчас стать новым бульдозером, это вопрос.
PS. Мне в равной степени симпатичны Нетаньяху и Либерман.



АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:16:46 (PST)

Nekto - Tuesday, March 28, 2006 at 05:54:56 (PST)
Видел(и слышал) как-то документальные кадры: выступление Троцкого перед немецкими рабочими....неоспорим факт того, что на гребне Октябрьской революции оказались выдающиеся личности.

В гробу я видал этих выдающихся личностей у белых тапочках. Шизофреник тоже выдающаяся личность. Такие выдающиеся личности надо изолировать от общества как можно быстрее. Также, как и любого бандита, который тоже является "выдающейся" личностью.




Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 06:10:10 (PST)

М. Тартаковский.
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:50:59 (PST)

Почему всех так беспокоят украинские выборы?
У меня с первых оранжевых дней не проходит ощущение эфемерности, театрализованности революционных событий.
Вот увидите, Украина еще сбросит свои демократические накидки и займет свое место где-то рядом с Россией, а может и с Белоруссией. Вся многовековая мягко говоря бездарная история Украины просто кричит об этом.
История о вступлении Украины в ЕС вообще сродни хохмам калашном ряду.
Я надеюсь, вы не воспринимаете серьезно демократизацию Ирака и Афганистана или Фаластына.


Nekto
- Tuesday, March 28, 2006 at 05:54:56 (PST)

Cерафима Курятина.
- Tuesday, March 28, 2006 at 03:27:50 (PST)
Немецкий он (хотя бы поверхностно) знал.
-----------
Видел(и слышал) как-то документальные кадры: выступление Троцкого перед немецкими рабочими. Меня особенно поразило то(поэтому и запомнил), как легко и свободно говорил Троцкий. Судя по всему он владел несколькими европейскими языками. Можно по-разному относиться к тому времени, но неоспорим факт того, что на гребне Октябрьской революции оказались выдающиеся личности.



ДС
- Tuesday, March 28, 2006 at 05:54:07 (PST)

Старый еврей
- Tuesday, March 28, 2006 at 05:23:03 (PST)
"Украинский национализм еще более пошлый и местечковый, чем еврейский".

Бесконечно стыдно за автора этих слов...
...............................................
Неужели украинский национализм менее пошлый и местечковый, чем еврейский?

Спорное предположение....



АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 05:39:43 (PST)

Матроскину по поводу предполагаемого фотомонтажа.

Я уже практически перестал верить опубликованным где-либо политическим фотографиям. Дело в том, что современные программы делают чудеса, и невозможно отдедить правду от лжи. Политики, эти профессиональные проститутки, этим великолепно пользуются.

Я вижу только один (на сегодняшний день) способ избавиться от такой лжи - все "политические" или "репортажно-политические" фотографии ДОЛЖНЫ сниматься на плёнку. Существуют отличные сканеры с плёнки, перевести в цифру ничего не стоит. Однако на руках у публикующего остаётся неоспоримое док-во истинности. Без такого док-ва все политические фотографии должны рассматриваться, как лживые априори.


АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 05:30:00 (PST)

Вопрос "Старому еврею".

Вы старый по возрасту или по стажу?


Старый еврей
- Tuesday, March 28, 2006 at 05:23:03 (PST)

"Украинский национализм еще более пошлый и местечковый, чем еврейский".
Бесконечно стыдно за автора этих слов, даже если все его родственники - хохлы и всех их он привез в Германию в качестве евреев. Это, наверное, от местечковости хохлы убивали еврейских младенцев в животах их беременных матерей, живьем закапывали в землю, резали, травили, вешали,и убивали,убивали, убивали во времена сволочи богдашки и позже и позже, и позже, и готовы резать сейчас. Бедные местечковые хохлы, как им пришлось потрудиться, убивая своих конкурентов по пошлости и местечковости...
Стыдно человеку иметь столь короткую память, а уж еврею и подавно...
Стыдно, позорно и мерзопакостно, что бы автор этих слов не лепетал в оправдание. СТЫДНО!!!!!


Элла
- Tuesday, March 28, 2006 at 03:48:01 (PST)

Сходила, проголосила.

У ворот избирательного участка какие-то хмыри стол приспособили и всем проходящим в руки талончики какие-то суют. Я машинально хватанула, взглянула, глазам не поверила, переспросила: "Это что?". Они объясняют услужливо: "Это кадима, кадима". И точно - избирательный бюллетень этой самой партии (у нас каждому избирателю конверт выдают, заходит он в будку, выбирает из всех бюллетеней, что там разложены, нужный, в конверт кладет, а конверт уже опускает в урну под бдительным оком избирательной комиссии).

Ну я подарочек тут же, разумеется, с благодарностью вернула, да вот все и думаю: Насчет закона это будет как?


Cерафима Курятина.
- Tuesday, March 28, 2006 at 03:27:50 (PST)


Другие дела сегодня беспокоят евреев, но я сейчас тоже – об еврее.
У революционеров принято присваивать себе героические клички. Джугашвили – Коба (книжный герой-разбойник) – Сталин (сталь!), Молотов, Каменев (Зиновьев - по недомыслию); Ленин (вероятно, от какой-то Лены) - связывают с Ленским расстрелом...
Клички попроще – чины попроще: Стеклов, Литвинов, Майский...
Удивителен на таком фоне – Троцкий. Ни то, ни сё. Уж лучше бы оставался Бронштейном.
Я нашла (кажется) объяснение. Вчера на курсах немецкого – предлоги: nach, außer, ohne, entlang, neben, zwischen, während... И вдруг – TROTZ (читается – ТРОЦ). Перевод («слушайте, слушайте!» - как в британском парламенте) – «несмотря ни на что», «вопреки всему»!
Вполне в характере Льва Давидовича!
Немецкий он (хотя бы поверхностно) знал.



М. Тартаковский.
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:50:59 (PST)


К другим выборам – для нас здесь менее актуальным.
Победив на выборах в/на Украине, «Партия регионов» ещё ничуть не выиграла. «Оранжевые» (националисты на манер прибалтов) могут объединиться – Тимошенко+Ющенко – и протаскивать в Раде свои решения.
Но мне почему-то кажется, что проигравший президент скорее пойдёт на союз с «Регионами», чем на унизительный – с подлой и вороватой Тимошенко, внаглую метящей в премьеры - ПОКА!
Ющенко – президент + глава «Регионов» – в премьерах, - это по-настоящему объединит и успокоит страну.
Украина мне по-настоящему близка, но украинский национализм (я сталкивался с ним впрямую, чуть не загремел из-за этого) ещё более пошлый и местечковый, чем еврейский. К тому же - кровавый.

Мысль об ошибке, большей, чем преступление (по поводу чего мне только что позвонили), принадлежат Талейрану-Перигору,
которого обвиняли в чём угодно, но только не в глупости.




Рефери
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:41:13 (PST)

Элла
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:15:12 (PST)
---------------------------------------------
Браво, Элла! Вы попали в яблочко. "Местечковый" прокололся. Не умеет, а взялся.


М. ТАРТАКОВСКИЙ.
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:22:23 (PST)


Я бы проголосовал за Либермана – русскоязычного и атеиста, - хотя его флегма мне не по душе.
Но победит Кадима. С немалым перевесом.
Но без абсолютного большинства. Коалиции неизбежны.
И, как всегда, «хвост будет вертеть собакой»: скудные и скудоумные крохотные религиозные партии в собственных шкурных интересах перемётываясь от одной коалиции в кнессете к другой, станут проворачивать угодные им решения. Страна всякий раз окажется на перепутье. А то и на бездорожье.
Необходима Конституция, иной принцип выборов.
В основу должны быть поставлены (помимо текущих государственных вопросов) стратегические проблемы: а) окончательных границ; б) демографические (решение которых непосредственно связано с полным отрешением религии от государственных дел).
Решать бы эти проблемы (в любой должности, на любом посту) – Авигдору Либерману!
На посту премьера (мне кажется) будет Эхуд Ольмерт.
Вариант не лучший, но не из худших. Личность ничуть не харизматичная, даже наоборот, но умелый чиновник.
И в Гуш-Катифе, и в Амоне, и в Иерихоне он действовал правильно.
Последнее утверждение, понимаю, никому здесь не понравится.
"Я – не доллар, чтобы всем нравиться" (Аль Капоне).
Успокойтесь, палестинцы и мне поперёк горла. Но прежний принцип (озвученный Голдой Меир) - «народу без земли – земля без народа» - это «хуже, чем преступление. Это – ошибка».



Элла
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:15:12 (PST)

Коту вопросик.
Милый котик! Молчанье - знак согласия?
Таки да капает от дяди Федора и капает регулярно. Не так ли?


Ой, а бригаднички-то отозвались! Вот уж верно - не поминай черта к ночи!


Местечковый
- Tuesday, March 28, 2006 at 02:05:09 (PST)

Коту вопросик.
Милый котик! Молчанье - знак согласия?
Таки да капает от дяди Федора и капает регулярно. Не так ли?


Ганбаров Ариф <almucantarat@mail.ru>
Баку, Азербайджан - Tuesday, March 28, 2006 at 01:21:02 (PST)

Отзыв на книгу:Михаил Хейфец ,Арабы и евреи: конфликт культур,Особый взгляд

Автор очень извиняется за возможную предвзятость в освещении темы. Но по моему мнению ему удалось охватить все аспекты темы и проявить при этом глубочайшую толерантность и несколькими мазками достаточно точно и реалистически описать ту или иную эпоху.
Нам в сегодняшнем мире часто не хватает терпения остановиться и осмотреться, прислушаться к оппоненту.Сколько сегодня у нас на этом маленьком шарике конфликтов: тлеющих и клокочущих, и сколько ещё их в зародыше. И ясное дело , что чаще всего это конфликты культур. Хотя и не обходится и без высокой политики.
Возможно в другую историческую эпоху на Ближнем Востоке можно было обойтись без Арабо-Израильского конфликта. Эти Этносы могли бы сформировать КСЕНИЮ (от греческого гость).
Т. е. сосуществовать на одной территории не вмешиваясь в дела друг-друга, занимаясь каждый своим делом, учитывающее их культурные интересы. Но История распорядилась по другому.
Этот регион оказался по экономическим и стратегическим интересам в поле пристальнейшего внимания великих держав. И их политические игры сделали своё дело- культурное различие привело к антагонизму.



Элла
- Tuesday, March 28, 2006 at 01:19:30 (PST)

Обнималась ли эта дама с тем рыжим, я не знаю, но участие ее в "махсом вотч" - организации, созданной специально для издевательства над нашими солдатами на КПП никем, вроде бы, не отрицается, считая и ее самое.


Матроскин - АЕД
- Tuesday, March 28, 2006 at 00:29:55 (PST)

Обрати внимание, что на фотографии, представленной:

Михаил
Ашкелон, - Monday, March 27, 2006 at 13:34:58 (PST)

голова хамасовца непропорционально большая и наполовину выходит за пределы кадра. Кроме того, он смотрит вообще в другую сторону, что при съемке в таком ракурсе очень необычно.

С моей точки зрения это явно компьютерный монтаж.


Adam
- Monday, March 27, 2006 at 20:17:35 (PST)

via Shaulreznik




vitakh
- Monday, March 27, 2006 at 20:16:10 (PST)

Для купающихся в седьмой канаве.

"Марзель подделал фото г-жи Олмерт обнимающей Абу Тира"

Marzel fakes photo of Mrs. Olmert hugging Abu Tir
By JPOST.COM STAFF

The right-wing Jewish National Front Party released on Sunday a fabricated photograph depicting Acting Prime Minister Ehud Olmert's wife, Aliza, hugging top Hamas leader Mahmoud Abu Tir.

Army Radio reported that the party planned on displaying the photograph in a campaign pamphlet, reading "Aliza Olmert's friends," and "The Olmert family will tear Israel apart."


"The Jerusalem Post"


80 предупреждений о готовящихся терактах
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 14:44:27 (PST)

80 предупреждений о готовящихся терактах

00:01 28 Марта 2006

В канун выборов в Кнессет 17-го созыва израильские службы безопасности получили разведданные, содержащие 80 предупреждений о подготавливаемых арабами терактах.

20 из этих предостережений носят точечный характер. С учетом этого полиция приведена в режим максимальной боеготовности.



Высокая явка солдат на выборы
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 14:43:10 (PST)

Высокая явка солдат на выборы
23:41 27 Марта 2006

В воскресенье и понедельник (26-27 марта) на ряде баз и укрепленных пунктов ЦАХАЛа состоялись досрочные выборы в Кнессет 17-го созыва. В них участвовали военнослужащие, которые 28 марта будут находиться на оперативных заданиях.

Подсчет бюллетеней будет начат лишь по окончании всеобщего голосования, однако со слов представителей участковых избирательных комиссий корреспонденту Walla стало известно, что явка солдат на выборы была высокой.

Это на руку правым партиям, в частности МАФДАЛу, каковой на прошлых выборах получил от военнослужащих дополнительный, шестой мандат (лишив четвертого мандата арабскую партию ХАДАШ).



Израиль закроет границы с автономией в день выборов
- Monday, March 27, 2006 at 14:39:14 (PST)

Новость от 28.03.06 01:53

Израиль закроет границы с автономией в день выборов


Министр обороны Шауль Мофаз приказал усилить меры по обеспечению безопасности граждан Израиля в день парламентских выборов, которые пройдут 28 марта.

Вследствие многочисленных угроз со стороны палестинских террористов, палестинцам будет запрещено въезжать на территорию Израиля. Также будут закрыты все контрольно-пропускные пункты. Их работа возобновится после выборов.

Начальник Генштаба ЦАХАЛа генерал-майор Дан Халуц сказал, что силы безопасности не располагают конкретными данными о готовящихся терактах, но многие террористические группировки заявил о своей готовности совершить нападение на израильтян в день выборов, сообщает MigNews.Com.


http://www.kommersant.ru/index-news.html?ext=news&id=96973&newsrubric=0&page=1



Ирина Дидковская
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 14:15:55 (PST)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, March 27, 2006 at 13:55:19 (PST)

Лично я, и все мои знакомые, будут голосовать за Авигдора ЛИБЕРМАНА!

За единственного человека, который на любом посту умеет РА-БО-ТА-ТЬ! То есть, выполнять то, что ему и по штату положено.


Уважаемый Михаил! Абсолютно согласна с Вами. Либерман серьезный и ответственный человек.

Мы тоже будем голосовать за партию "Наш дом Израиль".



ХАМАС готов на переговоры с «Квартетом» Ольмерта и Хаима Рамона
Israel - Monday, March 27, 2006 at 14:06:20 (PST)

ХАМАС готов на переговоры с «Квартетом» Ольмерта и Рамона

[15:06 27/03]



Исмаил Хание

Террористическая организация ХАМАС, «испугавшись» угроз Ольмерта и Хаима Рамона об односторонних территориальных уступках, заявила, что готова к диалогу с «Квартетом».

Выступление Хание начал с благословения «мучеников», «особенно первого мученика Арафата и шейха Ахмеда Ясина».



подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=204464



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, March 27, 2006 at 13:55:19 (PST)

Лично я , и все мои знакомые , будут голосовать за Авигдора Либермана ! За единственного человека , который на любом посту умеет РА-БО-ТА-ТЬ! То есть , выполнять то , что ему и по штату положено .


В Иудее ранены два солдата
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 13:48:18 (PST)

В Иудее ранены два солдата

21:19 27 Марта 2006

Двое военнослужащих ЦАХАЛа ранены в перестрелке с арабскими боевиками в Бейт-Лехеме (Вифлеем).

Пострадавшие доставлены в иерусалимскую больницу "Хадаса/Эйн-Керем".



Беженцы из Гуш-Катифа призывают правых не бойкотировать выборы
Israel - Monday, March 27, 2006 at 13:43:58 (PST)

Беженцы из Гуш-Катифа призывают правых не бойкотировать выборы

18:20 27 Марта 2006

Вечером в понедельник (27 марта) и в день выборов 28 марта еврейские беженцы из сектора Газы и Северной Самарии примут участие в массированной агитационной кампании национального лагеря, призванной убедить правонастроенных избирателей, отчаявшихся в возможности хоть как-то повлиять на израильскую политику, всё же прийти на избирательные участки и отдать голоса одной из правых партий – с тем чтобы понизить вероятность победы «Кадимы» и новой д е п о р т а ц и и евреев.

«Если уж мы, которых израильское государство лишило всего нажитого, считаем нужным участвовать в выборах, то и вы, пока еще не подвергнувшиеся трансферу, должны сделать то же самое – дабы не повторить нашу судьбу», - говорят своим собеседникам выселенцы из Гуш-Катифа.



"Кадима" популярна среди арабов
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 13:39:59 (PST)

"Кадима" популярна среди арабов

17:11 27 Марта 2006

Как показал опрос общественного мнения, проведенный по заказу "Кадимы", за эту партию собираются проголосовать около 40.000 "израильских" арабов, что сулит Эхуду Ольмерту и его товарищам от одного до полутора мандатов (в зависимости от общего процента голосующих).

"Кадима" - самая популярная неарабская партия в арабском секторе, с гордостью отмечает депутат Кнессета Маджали Уахабе.



Михаил
Ашкелон, - Monday, March 27, 2006 at 13:34:58 (PST)

Барух Марзель вызвал гнев ХАМАСа и «Кадимы»
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 12:30:44 (PST)

"правоэкстремистские партии порочат еврейское государство"


Такую манию величия мог иметь только король, сказавший: "Государство - это Я".

А тут жена какого-то прохКодимца туда же. Виват голый король и раздетая королева!

И горе нам, если евреи завтра их изберут на царство.






Элла-Буквоеду
- Monday, March 27, 2006 at 13:30:09 (PST)

Почему же это не к месту? По-моему, очень даже на тему.


Борис
- Monday, March 27, 2006 at 13:17:06 (PST)

Кто мог рассчитывать на другое поведение Кадимы? Там и Шимон, там все наши бандиты собрались.

Какие кретины могут за них голосовать? Особенно, если учесть, что это партия казнокрадов и взяточников.



Жена Ольмерта в обнимку с врагами Израиля
- Monday, March 27, 2006 at 13:14:36 (PST)



Для крайне левой супружницы Крысыча куда роднее, духовно и душевно ближе арабские убийцы, нежели еврейские дети и Еврейская земля. Ну, а муж и жена - одна сатана!

Но на самом деле в такой фотографии нет такой уж нужды: после всех фото- и видеосвидетельств с погрома в Амоне.

Она всего лишь ма-а-ленький довесок к полному портрету того, кто рвётся нами править и страну разрушать.



Сара
Иерусалим , - Monday, March 27, 2006 at 13:02:00 (PST)

Ничто не ново под луной

Лет десять назад ещё одна жена, - правда, не и. о., а настоящего главы государства,- Лея тоже обнималась с, скажем так, нe совсем с друзьями государства - с Арафатом.

При этом категарически отказалась принять Мирьям Лапид - вдову и старшего сына Мордехая Лапида, расстрелянного при самом прямом попустительстве Лееного мужа Ицхака....

Помните?

Видимо лобызания с врагом - это в крови у наших левых...


Илана
Кфар Тапуах , Израиль - Monday, March 27, 2006 at 12:45:51 (PST)

Лишь жаль, что так поздно появилась эта фотография, накануне выборов.



Если бы хоть неделю назад - сколько "промытых" мозгов можно было бы еще спасти!

А в самой фотографии ничего нового для себя не нашла - об этом умные люди могли бы догадаться и еще раньше, зная КАКАЯ СЕМЕЙКА нами править собралась.

А правда-матка глаза режет.

Браво партии Марзеля, раскопавшей этот компромат на Уродмерда. Завтра отдам голос за "Хазит". Призываю к этому всех здравомыслящих людей.


Барух Марзель вызвал гнев ХАМАСа и «Кадимы»
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 12:30:44 (PST)

Марзель вызвал гнев ХАМАСа и «Кадимы»



Aliza Olmert - Abu Tir


[23:42 26/03] Как уже сообщал сегодня (26.03) «Седьмой канал», партия «Еврейский национальный фронт» (ЕНФ) начала распространять листовку под названием «Друзья Ализы Ольмерт», на которой размещена фотография жены и.о. главы правительства, обнимающейся с рыжебородым Мухаммедом Абу-Тиром – одним из лидеров ХАМАСа.

Редакция Интернет-сайта NRG-Maariv немедленно бросилась защищать «поруганную честь» супруги лидера партии «Кадима», но, похоже, в результате оказала Эхуду Ольмерту и возглавляемому им предвыборному списку «медвежью услугу».


подробнее...
http://www.sedmoykо рынка Махане Йегуда
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 12:11:18 (PST)

Ципи Ливни прогнали с иерусалимского рынка Махане Йегуда
16:20 27 Марта 2006



Охранники из ШАБАКа и пограничники по боковым улочкам увели с рынка Махане Йегуда министра Ципи ЛИВНИ, осмелившуюся выйти из МИДа к народу.

«Ципи тут встретили очень плохо, потому что «КАДИМА» создана беженцами из «Аводы» и «Ликуда», а они забрали мандаты незаконным путем," - сказал владелец закусочной «Мицей Шук» Меир корреспонденту ynet.

ЛИВНИ удалось пройти только небольшой отрезок пути по главной рыночной улице, а потом народной избраннице пришлось спасаться от народа бегством.

Пограничникам с трудом удалось разогнать разгневанную толпу окружившую высокопоставленную даму.

Активисты «Кадимы» надеялись, что визит пройдет спокойно, в соответствии с интеллигентными нормами «КАДИМЫ», но их надеждам не суждено было сбыться.

Утешаться после рынка Ципи Ливни поехала в ресторанчик на перекрестке Паи в Иерусалиме, где в качестве посетителей ее поджидали корреспонденты ynet.

Ципи Ливни заявила представителям прессы, что никакого напряжения не почувствовала, и даже сказала, что к ней подошли настоящие рыночные торговцы, пожали ей руку и сказали ей теплые слова:

«Люди на рынке выразили мне свою любовь, а двигаться было трудно, потому что на рынке было слишком много представителей прессы».


подробнее...
http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=204468



Буквоед - Элле
- Monday, March 27, 2006 at 12:10:33 (PST)

Это еще не все! ... Прикол! Может, и Вы для смеху проголосуете?
----
Вспомнил, наверное, не к месту: "У вас есть веселенький ситчик? - У нас весь ситчик - обхохочешься!"



Элла-Адаму
- Monday, March 27, 2006 at 11:52:05 (PST)

Это еще не все! У него еще есть реклама: рука, опускающая в урну бюллетень с большой буквой ל, а внизу надпись: "Для других букв есть другие урны". Прикол! Может, и Вы для смеху проголосуете?


Adam
- Monday, March 27, 2006 at 11:21:56 (PST)

Нью-Йорк - за Авигдора Либермана
- Monday, March 27, 2006 at 10:36:02 (PST)

Это вы загнули.

Зато у нас по радио NPR передaвали, что многие молодые израильтяне собираются в шутку проголосовать за Либермана. Говорят, у него очень смешная реклама по ТВ: "Ольмьерт НbЕТ, Нетаньяяху НbЕТ, Либьерман - ДА! Ньет-ньет-да!"


Матроскин
- Monday, March 27, 2006 at 11:21:06 (PST)

Gena
- Monday, March 27, 2006 at 10:01:40 (PST)
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Чтобы закончить это бессмысленное препирательство: идеология СССР и основанная на ней внешняя и внутренняя политика были преступными и привели к гибели государства. НЕТ БОЛЬШЕ СССР!

Германия дважды влезала в авантюрные войны, и оба раза проиграла. Второй раз она совершила массу чудовищных преступлений. Из последней войны она сделала разумные выводы, сейчас это совершенно другая страна. Но она продолжает существовать.

Так чья идеология была более дурацкой и самоубийственной? СОВЕТСКАЯ. Но Вы этого понять не в состоянии.



Выходцы с Кавказа выбирают "Ламед"
Израиль - Monday, March 27, 2006 at 10:48:51 (PST)

Выходцы с Кавказа выбирают "Ламед"

Еще совсем недавно, когда составлялся список партии Наш дом Израиль, многие сомневались, что Мацлиах Имануэль, единственный представитель общины выходцев с Кавказа (горских евреев) среди кандидатов в депутаты Кнессета 17-го созыва, имеет реальные шансы получить депутатский мандат.

Однако, всего лишь за месяц с небольшим ситуация изменилась, и результаты опросов ясно показывают стабильный рост популярности НДИ.

Если 15 лет назад вся кавказская община поддерживала Ликуд, то сегодня большая часть горских евреев примкнула к партии "Наш дом Израиль", председатель которой Авигдор ЛИБЕРМАН является сейчас единственным серьезным лидером правого лагеря.

Многие видные лидеры общины заявили о том, что на этих выборах пойдут за Либерманом.

17 марта лидеры кавказской общины встретились с Авигдором Либерманом в центральном штабе партии НДИ в Иерусалиме.

Выразить свою поддержку Либерману пришли член муниципального совета ПАРДЕС-ХАНЫ и КАРКУРА, кандидат в депутаты Кнессета Мацлиах Имануэль, вице-мэр КИРЬЯТ-ГАТА Яков Ифраимов, заместитель мэра СДЕРОТА Анатолий Нахшунов, зам. преседателя районного муниципального совета ШОМРОН Ханан Нив, члены муниципального совета г. КИРЬЯТ-ЯМ Адам Амилов и Яков Абрамов, члены городских советов СДЕРОТА и ОФАКИМА Яков Рабинович и Роберт Тивъяев, член комитета инвалидов Второй Мировой войны г. ХАДЕРА Миша Нисуев, представитель г. КАЦИР Шельму Эльдатов и бывший председатель объединения евреев Дагестана Рафи Агарунов.

Лидеры горской общины обсудили с председателем НДИ программу партии и специфические нужды выходцев с Кавказа.

Собравшиеся пожелали НДИ успеха на предстоящих выборах в Кнессет и выразили уверенность в том, что в ближайшем будущем Авигдор ЛИБЕРМАН станет главой израильского правительства.



Jerusalem Post: "русские" предпочитают Либермана
Jerusalem, Israel - Monday, March 27, 2006 at 10:39:59 (PST)

Jerusalem Post: "русские" предпочитают Авигдора Либермана


По результатам опроса, проведенного институтом Смита по заказу Jerusalem Post, партия Либермана сегодня пользуется поддержкой 44% русскоязычных избирателей (две недели назад - 35%). Кадиму поддерживают 27% (было - 20%), Ликуд - 12% (было - 17%).

Партию Авода по-прежнему поддерживают лишь 4% репатриантов. Число "неопределившихся" среди русскоязычной общины сократилось с 14% до 10%.


Нью-Йорк - за Авигдора Либермана
- Monday, March 27, 2006 at 10:36:02 (PST)

НЬЮ-ЙОРК ЗА ЛИБЕРМАНА



По сообщению агенства Курсор, организация русскоязычных евреев, поддерживающая Авигдора ЛИБЕРМАНА, проявила недюжинную изобретательность для того, чтобы привлечь дополнительных сторонников.

Каждому желающему бесплатно предлагается карточка для телефонных переговоров с Израилем.

Устроители этой акции, заявляют, что "восемь из десяти русскоязычных евреев в Америке согласны с политическим курсом Либермана.

А распространение телефонных карточек для звонков в Израиль поможет "русским израильтянам" услышать мнение их братьев из-за океана".

С начала агитационной акции в Нью-Йорке американцы позвонили в Израиль посредством бесплатных карточек около 6 000 раз.



Оказывается, опять избили поляка
- Monday, March 27, 2006 at 10:26:41 (PST)

http://www.svobodanews.ru/Default.aspx

Умер Станислав Лем
Алексей Дзиковицкий (Варшава)
27.03.06 В Кракове умер знаменитый польский писатель Станислав Лем. О настоящей популярности Станислава Лемма, по крайней мере на его родине, может свидетельствовать то, что сообщение о его смерти отодвинуло на второй план новости, которыми живет в последние дни Польша — избиение в Минске бывшего посла Польши в Белоруссии, украинские выборы и даже угроза досрочных парламентских выборов в самой Польше. дальше




Gena
- Monday, March 27, 2006 at 10:01:40 (PST)

Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 22:35:57 (PST)
Гена, если Вы заботитесь о спасении моей дикарской души, то я априори готов заявить, что Вы уже превысили все свои возможности в этом направлении. :-)


Возможно, Вы таки правы. :)

Есть точное определение, позволяющее провести грань между войной и вялотекущим конфликтом. В Афганистане шла настоящая война. Потому не стоит Вам изобретать свои собственные определения и строить на них же свои глобальные выводы.

Щас я стану с Вами об определениях спорить. Мало мне Хмельницкого.

А что, Вы действительно не пониамете, что война в Афганистане не угрожала и не могла угрожать СССР полным военным разгромом, каким может угрожать война с великой державой? Никак до Вас не доходит?

Мне кажется, нет особой разницы в идеологии нацизма и коммунизма с точки зрения глобальности конечной цели.

Правильно. С точки зрения глобальности ЦЕЛИ нет разницы. Но с точки зрения СРЕДСТВ для достижения оной есть и большая. Эту разницу в средствах я Вам уже неоднократно объяснял, но до Вас не доходит.

Если с нацистами все понятно,

Это МНЕ с нацистами все понятно. А Вам не понятно, что они, будучи романтиками, ницшеанцами, вагнерианцами, и обожествляя войну, были готовы добровольно идти на такой военный риск, на который ни одно другое правительство, включая все коммунистические правительства, никогда не шло.

... то Вам – и это совершенно очевидно – абсолютно не известны практические действия коммунистов.

Зато мне известно их "практическое бездействие" - их необ"явление войны ни одной великой державе за все 70 лет своего существования. И Вы продолжаете строгать другие факты - Туркестан, Китай, Афганистан... Какой смысл дискутировать, если Вы упорно отказываетесь понимать, о чем идет речь?

А Кубинский конфликт, когда мир реально стоял на пороге третьей мировой – ядерной – войны? Это ли не риск тотального уничтожения, когда в СССР и США в ракетных войсках стратегического назначения была объявлена боеготовность номер один?

Хоть смейся, хоть плачь. Хрущев убрал ракеты, чтобы избежать тотального уничтожения, и это ставится на одну доску с Гитлером, который, сознавая, что Германия обречена, не только запрещал капитуляцию, а приказал уничтожить всю германскую промышленность, чтобы не досталась победителям (этот приказ был саботирован Шпеером).

К сожалению, это Вы не понимаете простые вещи:
1) Ни один политический авантюрист не начинает войну, рассчитывая на поражение.


Браво, Матроскин. К этому можно еще добавить, что лошади кушают овес и сено.

2) Предусмотреть ВСЕ риски и последствия будущей войны еще никому не удавалось.

Во всех войнах в которые СССР влезал по своей инициативе - во всех без единого исключения - было заранее всем хорошо известно, что возможность полного военного разгрома СССР, полного уничтожения всей советской военной мощи, полноистью исключена. ПОЛНОСТьЮ.

Предполагаемое нападение Сталина на Германию было бы единственным поступком советских руководителей, выпадавшим из этого правила.


Суд разобрался
- Monday, March 27, 2006 at 08:45:33 (PST)

http://www.izvestia.ru/investigation/article3091470/

Резал, но не разжигал

...В тексте приговора тем временем прозвучали слова о том, что суд посчитал доказанным: мотив убийства — национальная ненависть.
— В то же время суд считает нужным исключить из приговора мотив национальной вражды, — продолжил судья, — поскольку термин "вражда" характеризует состояние общества, а такое состояние — состояние национальной вражды — для российского общества нехарактерно.
В зале начали переглядываться. Уловив в словах судьи настрой на смягчение приговора, в группе поддержки Копцева загомонили.
— Тише, вы мешаете, — попросила девушка-журналистка, напряженно вслушиваясь в тихую судейскую скороговорку.
— Да, русские люди всем мешают! — с вызовом ответила женщина в платке. Журналистка осторожно отодвинулась. Тем временем судья продолжал.
Суд считает необходимым оправдать Копцева по обвинению в возбуждении ненависти либо вражды, — на этих словах в зале вновь повисла напряженная тишина, а судья разъяснил: — Он, Копцев, пришел в синагогу не для того, чтобы возбудить вражду, а для того, чтобы убить как можно больше евреев, а потом самому погибнуть и затем воскреснуть на более высокой ступени развития — он в это верил.
Чтение приговора Александру Копцеву продолжалось чуть меньше двух часов. В итоге суд оставил только обвинение в убийстве и дал подсудимому Копцеву 13 лет строгого режима с принудительным лечением шизотипического расстройства личности, которое обнаружили у него во время следствия. На последних словах судьи в зале поднялся невообразимый шум. "Копцев — настоящий патриот!", "Прекратите убивать русский народ!", "Отольются жидам русские слезы" — это, пожалуй, самое благопристойное, что услышали стены Мосгорсуда.
— Саня, мы с тобой! — закричала какая-то девушка из нацистского движения.
Копцев, выслушавший приговор с отсутствующим лицом, улыбнулся и вскинул вверх кулак. Адвокаты подсудимого также не скрывали радости.
— Мы обязательно обжалуем этот приговор, — сказали "Известиям" адвокаты потерпевших Вадим Клювгант и Анатолий Хавкин.
Мосгорпрокуратура пообещала определиться, как только получит копию приговора.




Возмутительно!
- Monday, March 27, 2006 at 07:42:45 (PST)

С. Курятина.
- Monday, March 27, 2006 at 07:28:29 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Куда смотрит санитарно-эпидемиологический надзор?!


Матроскин
- Monday, March 27, 2006 at 07:35:24 (PST)

Игорь Островский
- Monday, March 27, 2006 at 06:15:53 (PST)

М: Вы, господин Островский, как Иисус -- Вас прибиваешь к столбу, а Вы воскресаете. Разница в том, что Иисуса поддерживал бог-папа, а Вы живы одной демагогией.

О: Я бы сказал - знанием и пониманием (что еще важнее!) истории, логическим мышлением, не замутненным фанатизмом, и точностью понятий. :-)


Бог ты мой! Какое свежее и оригинальное определение демагогии. Во всех Ваших сообщениях НЕТ НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ, и это Вы называете «знание истории и точность понятий»? Это, извините, называется туалетно-курительная болтовня.

Вот чего она стоит:

Островский:
О том, что "парад" был не один, Вы, наверное, и не знали? Ну, дарю, пользуйтесь :-)

Цитата http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/app.html :
Кстати сказать, вопреки распространенным мифам{718}, это был единственный советско-германский парад{719}

{718}Бережков В.М. Просчет Сталина{Международная жизнь. 1989. № 8. С. 19; Семиряга М.И. Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941 гг. М., 1992. С. 101; Лебедева Н.С. Катынь: преступление против человечества. С. 34.

{719}Вишлев О.В. Накануне 22 июня 1941 года. Документальные очерки. М., 2001. С. 108—109.

Вы, г-н Островский, настолько ортодоксальный коммунист, что расстрел пленных польских офицеров силами НКВД в Катыни и возле поселка Пятихатки на окраине Харькова определенно считаете дружеским застольем двух братских народов, которые не находились в состоянии войны, не так ли?

Нет, господин коммунист, это Вы слепой фанатик, считающий, что историю необходимо рассматривать только под углом собственной выгоды, что к анализу исторических фактов законы применять нельзя. Еще бы! Нет в мире таких преступлений, которые бы не совершила обожаемая Вами советская власть. Куда уж здесь законы то применять для оценки действий любимой власти? Только «вековые народные чаяния»!



С. Курятина.
- Monday, March 27, 2006 at 07:28:29 (PST)


Господа Островский и Матроский,
попробуйте сформулировать кратко, а не в виде словесных простынь, претензии друг к другу. Лучше бы, без эмоций, которые в данных обстоятельствах выглядят глуповато, как и ваша взаимная плоская ирония.
Особенно "ваще" и "савецки" из уст самого говорливого диспутанта. Остроумие такого рода вызывает разные сомнения...
А главное, попробуйте сформулировать для самих себя, чего вы, собственно, добиваетесь - и зачем это лично вам.
Долготерпение Модератора, чей частный (и честный) сайт заполняют пустыми словесами, поразительно. Я не слишком гуляю по интернету (накладно!), и, набредя на эту "дискуссию", такой восточный базар наблюдаю впервые.
Что думает по этому поводу Элла?


Inna Oslon
- Monday, March 27, 2006 at 07:20:29 (PST)

Verdict
- Sunday, March 26, 2006 at 21:29:24 (PST)

Inna Oslon - Sunday, March 26, 2006 at 19:07:10
Спасибо Вам, Матроскин, за интереснейшую ссылку.


Матроскин, к сожалению, в этот раз маненько прокололся, призывая к чтению изрядно потрепанного временем материала
------
Verdict, а я думаю, что материал все равно интересен и не устарел, независимо от последующего поведения одного из авторов.


Игорь Островский
- Monday, March 27, 2006 at 06:15:53 (PST)

>>МАТРОСКИН
>>Г-н Островский, при всей Вашей нелюбви к юриспруденции, Вам известен такой юридический термин, как «клевета»! Я просто в восторге! Кстати, в прошлом сообщении Вы привели контр довод на предыдущее утверждение об агрессивности СССР, что я и процитировал. Контр довод совершенно голословный, вот я и попросил его обосновать. А Вы тут же нырнули в кусты, поскольку доказать не в состоянии. И весь Ваш пафос есть всего лишь камуфляж отсутствия аргументов.

- С сожалением вынужден констатировать, что клевета и ложь остаются основою Вашего полемического арсенала. В известной пропорции с хамством.


>>Ложь от начала и до конца.

- Правительство не покинуло страны?
Армия продолжала организованное сопротивление?
Оборона Варшавы общей картины не меняет. И КА обороне Варшавы в общем не мешала.


>>А вот описание всего лишь одного из боевых эпизодов с участием советской армии 21 сентября 1939 года:

- Разумеется, имелся ряд боестолкновений несмотря на приказ о неоказании вооруженного сопротивления. Что ж тут удивительного в такой обстановке?
Для сравнения я бы порекомендовал г-н Матроскину осведомиться о боевых столкновениях между советскими и германскими войсками, включая танковые бои, в сентябре 1939 г. Из них бы тоже можно было сделать далеко идущие выводы - было бы желание. Но я не любитель демагогии, потому говорю - это были случайные столкновения, неизбежные в неразберихе, сопровождающей передевижения больших масс войск.


>>26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин также отмечал, что “СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ДРУЖБА СКРЕПЛЕНА СОВМЕСТНО ПРОЛИТОЙ КРОВЬЮ".

- Это сокрушительный аргумент. В стиле "совместного парада".



>>Господин Островский, Вы утверждали, что из Польши к 17 сенября все поляки уже убежали, остались одни украинцы и беларусы. Так кто же там сопротивлялся?

- Вы лжете, г-н Матроскин. Такого я никогда не утверждал.



>>На самом деле друзья вместе захватили и поделили Польшу.
Весь мир считает это началом Второй Мировой войны.

- Вы за весь мир не расписывайтесь. Разве что у Вас есть на этот счет полномочия.



>>А Вы считаете, что это начало войны, но только со стороны Германии.

- Во всех известным мне серьезных работах по истории ВМВ считается так же.


>>А со стороны СССР это был просто дружественный визит в Польшу, чтобы подобрать то, что недавно обронили.

- Совершенно верно. Слово "дружественный" тут, пожалуй, неуместно, а в остальном верно. Впрочем, с точки зрения украинских и белорусских интересов "дружественный" таки вполне уместно.


>>Кстати, Вам известно, что СССР нарушил действующий мирный Договор с Польшей от 1932 года?

- А кто их тогда не нарушал?


>>Цитата:
На южном участке фронта на запад двинулись войска 4-й армии. В 15 часов 22 сентября 29-я танковая бригада вступила в Брест, занятый войсками 19-го моторизованного корпуса вермахта. Как вспоминал позднее Кривошеий, на переговорах с генералом Г. Гудерианом он предложил следующую процедуру парада: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного параде с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, «оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и [337] приветствовать проходящие части». «В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. ( http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html )
Опять соврамши, г-н Островский…

- Ошибаетесь, г-н Матроскин, это Вы соврамши.
Из цитаты ясно следует, что от "полноценного парада" Кривошеин уклонился. Ни из одного источника не следует, что парад был совместным. Люди, специально занимавшиеся этим вопросом (на Военно-историческом форуме), изучили все наличные фото- и кинодокументы: фактов торжественного прохождения советских войст не обнаружено.
Однако дело вовсе не в этом - Вы опять не поняли о чем речь.
Суть в том, что это была церемония передачи города, а не парад в честь "совместной победы". Смысл и символика были совсем другие. Точно так же как на аналогичных церемониях в Гродно и некоторых других городах. О том, что "парад" был не один, Вы, наверное, и не знали? Ну, дарю, пользуйтесь :-)


>>Да сущая мелочь, но как приятно! Свидетельствует о БОЛЬШОЙ ДРУЖБЕ МЕЖДУ ПОДЕЛЬНИКАМИ.

- Как Вы представляете себе демаркацию границы без переговоров и подписания соглашения?


>>Обожаю чаяния! Особенно вековые и про аннексию. Между прочим, нацисты тоже чаяли воссоединиться со своими братьями в Поволжье. Но СССР был почему-то против этого. Некрасиво, Вы не находите?

- Нет, не нахожу. А что это Вас так корчит? За фюрера обиделись?


>>Мне очевидно другое, что у Вас стопроцентно избирательный подход к оценке преступлений. Я знаю только одну категорию людей, способных на такое – это правоверные коммунисты.

- Приходится констатировать, что Вы опять - в который уж раз! - не поняли в чем дело.
Юридически историю рассматривать нельзя, никто этого и не делает. Расширяйте кругозор, может быть и поймете. Но глядя на Вашу упертость, я что-то сомневаюсь.


>>Потому Вы видите абсолютное зло только в лице Германии. А я считаю, что абсолютным злом являлись в равной мере как национал-социализм, так и советский социализм.

- Я об этом догадывался. С моей точки зрения Вы, так сказать, виртуальный пособник нацизма - чисто объективно, невзирая на Ваши субъективные намерения или эмоции.


>>Именно в силу этого я сужу о действиях СССР и Германии с 1939 по 1941 год с одной позиции – ЮРИДИЧЕСКОЙ, то есть с нейтральной позиции Закона.

- Сущая глупость.
Но допустим на минуту, что такое возможно: намерены ли Вы требовать ликвидации такого несомненно преступного от начала до конца государства как США? :-)


>>И нет у меня ни малейшего желания притягивать за уши фантастические смягчающие обстоятельства для СССР.

- Ваши желания прямо противоположны, это очевидно. Но по счастию, Ваши амбиции не соответствуют Вашей амуниции.


>>Вы, господин Островский, как Иисус -- Вас прибиваешь к столбу, а Вы воскресаете. Разница в том, что Иисуса поддерживал бог-папа, а Вы живы одной демагогией.

- Я бы сказал - знанием и пониманием (что еще важнее!) истории, логическим мышлением, не замутненным фанатизмом, и точностью понятий. :-)


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, March 27, 2006 at 05:48:07 (PST)

Поздравление!
- Sunday, March 26, 2006 at 23:45:01 (PST)
Поздравляем Елену Минкину с рождением первого внука! До 120! Друзья.
++++++++++++++++++++++++++++++
Считаю , что это и от нашей семьи , дорогая Элен ! А Толика - качать , качать и накачать вином по его выбору ! А внука , - обрезать , но не сильно , чтоб было чем род продолжать !





Cима Курятина.
- Monday, March 27, 2006 at 04:07:02 (PST)



К насмешкам привыкла. Это жребий многих девушек, опрометчиво вышедших замуж.
У нас в институте культуры на Долгопрудной курсом старше была девушка, тоже, как у меня, с вполне советской фамилией, вышедшая замуж за студента Артёма Говядина. Ему – ничего, а ей как?
Ну, не надо было менять фамилию! Это по-настоящему я поняла, когда оформляла документы на выезд в Германию.
Бывает хуже. На соревнованиях по л/атлетике объявили участника по фамилии Телятин. Его самого я не видела, но он ведь тоже когда-нибудь женится...
А то что вы здесь в своих рассуждениях целыми днями впустую топчетесь на месте, так это как работа на советскую власть: они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем.
У вас это, видимо, как моцион.



С ОБРАЗОВАНИЕМ
- Monday, March 27, 2006 at 03:10:54 (PST)

Товариши! На проблему матроскинщины следует. да -да следует посмотреть с позиции неореализма с примесью оппортунизма в смысле идиосинкразии животных в общем и в частности...


Крюк
- Monday, March 27, 2006 at 03:04:09 (PST)

Фенила - мученик ты, а не Местечковый. На Матроскина тянешь, понял - нет. А Матроскин - кореш клевый без марафета,но с кликухой, понял - нет ? Матроскин - пацан свой в доску...


Местечковый
- Monday, March 27, 2006 at 01:51:46 (PST)

Таки сижу я себе и думаю. Таки да!
Кот целыми рабочими сменами торчит в Гостевой.А животное он - рабочего возраста и кушать ему тоже хочется. Значит:это и есть его работа, за которую дядя Федор рыбку дает. Надо только муть разводить. Это в равной мере относится и к другим его компаньонам.
РЫБКА В МУТНОЙ ВОДИЧКЕ - ВОТ ЛОЗУНГ НАШ СЕГОДНЯ!
Таки да -да, а не то, чтобы таки да - нет!
А вы что, евреи, себе думаете


Матроскин - Verdict
- Monday, March 27, 2006 at 01:21:47 (PST)

Verdict
- Sunday, March 26, 2006 at 21:29:24 (PST)

Матроскин, к сожалению, в этот раз маненько прокололся, призывая к чтению изрядно потрепанного временем материала. Авторы, должно быть, уже справили трехлетний юбилей первой полной публикации - срок, способный породить всяческие метаморфозы
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ни один человек в мире не в состоянии за 3 года прочесть и одной тысячной процента того, что опубликовано в интернете в течение одного года. Потому не вижу ничего зазорного в том, что сослался на интересный материал трехлетней давности. Я, например, прочел его первый раз, и абсолютно уверен, что я не единственный.


Жертвоприношение
- Monday, March 27, 2006 at 00:12:17 (PST)


Что же это такое – жертвоприношение, КУРБАН?
Любимая пища жестокого еврейского Б-га, как утверждали христианские теологи? (*1)
………
Но в третьей книге Пятикнижия начинается разговор о Жертвоприношениях, и интеллигентному человеку на этих страницах приходится туго…

http://www.midrasha.net/index.php?id_art=864&mode=6



Поздравление!
- Sunday, March 26, 2006 at 23:45:01 (PST)

Поздравляем Елену Минкину с рождением первого внука! До 120! Друзья.




Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 22:35:57 (PST)

Gena
- Sunday, March 26, 2006 at 15:00:18 (PST)

Матроскин, как я уже говорил, я не надеюсь что Вы поймете, и продолжаю Вам втолковывать просто ради сознания, что я сделал что мог.

Гена, если Вы заботитесь о спасении моей дикарской души, то я априори готов заявить, что Вы уже превысили все свои возможности в этом направлении. :-)

Да, Афганистан был мелким конфликтом. Он унес жизни всего 13,000 советских солдат. По сравнению с тем, что потеряла Германия во ВМВ это мелочь. Сколько погибло афганцев не имеет никакого отношения к тому, о чем идет речь.

Есть точное определение, позволяющее провести грань между войной и вялотекущим конфликтом. В Афганистане шла настоящая война. Потому не стоит Вам изобретать свои собственные определения и строить на них же свои глобальные выводы.

Сколько Вам можно повторять, что фашистская идеология относится к войне, как к благу для СВОЕГО народа, как к чему-то поднимающему народ - свой, не афганский - на более высокую моральную ступень. Соответствующую цитату из програмного документа основоположника фашизма я уже приводил. Мы все хорошо знаем, что ТАКОГО отношения к войне в коммунистической идеологии нет и никогда не было. Для коммунистов война - это всего лишь средство для достижения каких-то других целей, а вовсе не самоцель, обладающая особой моральной ценностью.

Мне кажется, нет особой разницы в идеологии нацизма и коммунизма с точки зрения глобальности конечной цели.

Нацисты говорили об униженности Германии, недостатке жизненного пространства, о будущем великом государстве и т.д.

Коммунисты говорили об униженности пролетариата во всем мире и о необходимости совершения мировой революции.

Обе категории ублюдков совершали практические действия, включая участие вооруженных сил, в осуществление своих идеологических установок. Если с нацистами все понятно, то Вам – и это совершенно очевидно – абсолютно не известны практические действия коммунистов. Например, знаете ли Вы о том, что коммунистический режим в Китае возник благодаря многолетнему прямому вмешательству СССР во внутренние дела Китая? (Юрий Фильштинский «Архив Троцкого» http://lib.votkinsk.net/cgi-bin/html-KOI.pl/HISTORY/FELSHTINSKY/trotsky1.txt ) Знаете ли Вы, что вооруженные силы СССР тихо вели в Китае военные действия 13 лет и понесли там ощутимые потери? Вообще, что Вам известно об участии и потерях вооруженных сил РСФСР-СССР в операциях за границей? А Кубинский конфликт, когда мир реально стоял на пороге третьей мировой – ядерной – войны? Это ли не риск тотального уничтожения, когда в СССР и США в ракетных войсках стратегического назначения была объявлена боеготовность номер один?

Вы похоже до сих пор не понимаете, какая разница между нападением на великую державу и нападением на разные мелкие сошки типа Финляндии или Афганистана. Объясняю, не надеясь, что поймете. Нападение на великую державу - а уж на четыре великие державы и подавно - ставит СВОЮ страну перед возможностью неограниченных жертв, включая полный военный разгром. Нападение на мелкую сошку НЕ ставит свою страну перед такой угрозой.

К сожалению, это Вы не понимаете простые вещи:
1) Ни один политический авантюрист не начинает войну, рассчитывая на поражение.
2) Предусмотреть ВСЕ риски и последствия будущей войны еще никому не удавалось.

Сильно сомневаюсь, что Никита Сергеевич, организуя ракетно-ядерную базу у берегов Америки, рассчитывал на такую жесткую реакцию Джона Кеннеди с такой реальной и серьезной угрозой ответных действий.

Или вот еще красноречивый пример. Они оба напали на Польшу, но Гитлер этим спровоцировал войну с Англией и Францией, а Сталин так напал, что никакой войны ни с одной великой державой этим нападением не спровоцировал. Яркая иллюстрация разницы в поведении. Но я думаю, Вы и тут ни фига не поймете, а завопите, мол они оба напали на Польшу, так что между ними нет никакой разницы!!!

К 1 сентября 1939 года уже существовало официальное заявление США о том, что в европейские дела они вмешиваться не будут. Англия и Франция прекрасно понимали, что против Германии ВМЕСТЕ с СССР они ничего реального без США предпринять не могут. Потому они, немедленно объявив войну Германии, воздержались от объявления войны СССР. Зато исключили СССР из Лиги Наций – символический моральный жест, не имевший реальных последствий. Но риск для СССР все же был, поскольку США могли и передумать.

И я не верю, что Сталин собирался напасть на Германию, пока она оставалась полна сил, и могла нанести непредсказуемый по результатам ответный удар. Нет никаких исторических фактов, подтверждающих готовность Сталина к ТАКОМУ риску. А готовность Гитлера именно к такому риску - очевидна.

Не следует путать ВЕРУ и ФАКТЫ. В рамках осуществления мировой революции ВСЕ буржуазные страны были потенциальной целью коммунистов. Сталин именно с этой точки зрения и рассматривал развитие всех событий в Европе.




Поправка
- Sunday, March 26, 2006 at 21:37:33 (PST)

не ...де", а разумеется ...дя"


Verdict
- Sunday, March 26, 2006 at 21:29:24 (PST)

Inna Oslon - Sunday, March 26, 2006 at 19:07:10
Спасибо Вам, Матроскин, за интереснейшую ссылку.


Матроскин, к сожалению, в этот раз маненько прокололся, призывая к чтению изрядно потрепанного временем материала. Авторы, должно быть, уже справили трехлетний юбилей первой полной публикации - срок, способный породить всяческие метаморфозы. Например, удивительно (по моим тогдашним меркам) бескомпромисная Анна Полянская ещё в 2001 году быстро разобралась в удушливой расистской атмосфере лебедевской гостинной, решительно ее осудила и порвала контакты. Настроена она была очень круто и даже выступила с показавшейся мне "чересчурной" "версией кормления Лебедева по баксопроводу из Москвы" (цитирую дословно). Я ее, похоже, разочаровал, не ухватившись за такую "версию", ответил по своему разумению на вопрос, почему же ее все-таки там единожды напечатали ("Комиссары Интернета" - проба пера для "Виртуального ока старшего брата" -"находки" Матроскина), и порекомендовал обратить свои литературные интересы в сторону Порт-Фолио.
Так вот,- О времена! О нравы ! - теперь она больше не считает зазорным увидеть свое имя на страницах ставшего бесповоротно расистским и юдофобским "Лебеде".


Inna Oslon
- Sunday, March 26, 2006 at 19:07:10 (PST)

Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 13:31:22 (PST)

ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!

http://ds.ru/ss1.htm
----------------------
Спасибо Вам, Матроскин, за интереснейшую ссылку.


Редкий Гость
- Sunday, March 26, 2006 at 18:37:34 (PST)

Gena
- Sunday, March 26, 2006 at 15:00:18 (PST)
Или вот еще красноречивый пример. Они оба напали на Польшу, но Гитлер этим спровоцировал войну с Англией и Францией, а Сталин так напал, что никакой войны ни с одной великой державой этим нападением не спровоцировал. Яркая иллюстрация




Вы неправы Гена. Гитлер столько же рисковал сколько и Сталин. Другое дело что Англиия и Франциия сочли за благо не объявлять войну СССР вопреки данному Польше обещанию быть гарантом ее независимости просто говорит, о степени политической морали того времени. У власти в данных странах стояли соглашатели и умиротворители агрессоров. Да и Германия ничем собственно как выяснялось не рисковала. Никаких военных действий против нее не велось, пока она сама не стала их вести.
Очевидно Англиия и Франциия засчитывали с Германией в очередной раз договорится. Другое дело, что действительно Гитлер и его окружение хотели консолидировать немцев на основе непрерывных побед нацисткой Германии. Гитлер в отличие от Сталина оставил немецкое общество достаточно разнородным, неподчищенным. Были богатые люди, была аристократия. Не был вырезан офицерский корпус со своей корпоративной этикой. Значит сохранялась идеологическая и отчасти финансовая независимость у влиятельной части немцев.
Чтобы обезопасить свой режим Гитлеру необходимы были победоносные войны. Поражения были чреваты мятежом, что и случилось в 1944 году.
Сталину же некого было бояться. Общество было почищено. Выполото. Тем не менее запущенный маховик милитаризации промышленности который все более и более набирал обороты а также тотальная милитаризация общественного сознания, явно служат доказательством, что подготовка шла именно к большой войне.


РезнИк
- Sunday, March 26, 2006 at 18:36:38 (PST)

Серафима Курятина.
- Sunday, March 26, 2006 at 11:01:05 (PST)

Узнаю Серафиму - курятину с кухни Тартаковского.


Gena
- Sunday, March 26, 2006 at 15:00:18 (PST)

Матроскин
- Friday, March 24, 2006 at 23:46:21 (PST)
Эх, демагог Вы, Гена. Афганистан тоже был мелким конфликтом? Когда "по мелочи" ни за что, ни про что угрохали около миллиона афганцев...


Матроскин, как я уже говорил, я не надеюсь что Вы поймете, и продолжаю Вам втолковывать просто ради сознания, что я сделал что мог.

Да, Афганистан был мелким конфликтом. Он унес жизни всего 13,000 советских солдат. По сравнению с тем, что потеряла Германия во ВМВ это мелочь. Сколько погибло афганцев не имеет никакого отношения к тому, о чем идет речь.

Сколько Вам можно повторять, что фашистская идеология относится к войне, как к благу для СВОЕГО народа, как к чему-то поднимающему народ - свой, не афганский - на более высокую моральную ступень. Соответствующую цитату из програмного документа основоположника фашизма я уже приводил. Мы все хорошо знаем, что ТАКОГО отношения к войне в коммунистической идеологии нет и никогда не было. Для коммунистов война - это всего лишь средство для достижения каких-то других целей, а вовсе не самоцель, обладающая особой моральной ценностью.

Это идеологическое различие ярко проявилось в поведении двух тоталитарных монстров - СССР и Германии. Гитлер спровоцировал войну с двумя великими державами (Англией и Францией), после чего гикнул, свистнул, топнул, развернулся, и объявил войну еще двум великим державам - СССР и США. Никогда ни один советский лидер не вел себя с подобной бесшабашной удалью.

Вы похоже до сих пор не понимаете, какая разница между нападением на великую державу и нападением на разные мелкие сошки типа Финляндии или Афганистана. Объясняю, не надеясь, что поймете. Нападение на великую державу - а уж на четыре великие державы и подавно - ставит СВОЮ страну перед возможностью неограниченных жертв, включая полный военный разгром. Нападение на мелкую сошку НЕ ставит свою страну перед такой угрозой.

Повторяю Вам еще раз, Матроскин: никогда ни один советский лидер не демонстрировал такой бесшабашной готовности подвергнуть СВОЮ страну неограниченному и непредсказуемому военному риску, как Гитлер.

Мы все хорошо помним со школьной скамьи, что Сталин держал квантунскую армию на Дальнем Востоке в течение всей войны, опасаясь нападения японцев, но сам напал на Японию только когда она была уже при смерти. Никакого риска для СССР в этом нападении не было.

Или вот еще красноречивый пример. Они оба напали на Польшу, но Гитлер этим спровоцировал войну с Англией и Францией, а Сталин так напал, что никакой войны ни с одной великой державой этим нападением не спровоцировал. Яркая иллюстрация разницы в поведении. Но я думаю, Вы и тут ни фига не поймете, а завопите, мол они оба напали на Польшу, так что между ними нет никакой разницы!!!

И я не верю, что Сталин собирался напасть на Германию, пока она оставалась полна сил, и могла нанести непредсказуемый по результатам ответный удар. Нет никаких исторических фактов, подтверждающих готовность Сталина к ТАКОМУ риску. А готовность Гитлера именно к такому риску - очевидна.


Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 13:31:22 (PST)

ВСЕМ ЧИТАТЬ!!!

http://ds.ru/ss1.htm



Элла
- Sunday, March 26, 2006 at 13:08:07 (PST)

Если уж бредить, то неужели обязательно публично?

Если других аргументов нет, то почему бы не сознаться в этом открыто?


Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 13:06:52 (PST)

Серафима Курятина.
- Sunday, March 26, 2006 at 11:01:05 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Гриппозную курятину немедленно в мешок и сжечь! Развели тут инфекцию, понимаш! :)


МАТРОСКИН
- Sunday, March 26, 2006 at 12:55:32 (PST)

Игорь Островский
- Sunday, March 26, 2006 at 10:33:39 (PST)
Матроскин

- Странно. О том, что я массово извратил факты Вы заявляли в связи с моим предыдущим постингом. Казалось, надо взять его и пригвоздить извратителя к позорному столбу железными фактами. А Вы уклоняетесь. Извращенных фактов, что ли, не нашли? :-) Тогда надо извиниться - Вы ведь меня оклеветали.

Г-н Островский, при всей Вашей нелюбви к юриспруденции, Вам известен такой юридический термин, как «клевета»! Я просто в восторге! Кстати, в прошлом сообщении Вы привели контр довод на предыдущее утверждение об агрессивности СССР, что я и процитировал. Контр довод совершенно голословный, вот я и попросил его обосновать. А Вы тут же нырнули в кусты, поскольку доказать не в состоянии. И весь Ваш пафос есть всего лишь камуфляж отсутствия аргументов.

М: 17 сентября СССР совершил акт не спровоцированной агрессии против суверенного государства Польша, оккупировав Восточную Польшу до соединения с войсками Германии.

О: К этому моменту польское сопротивление уже рухнуло, правительство покинуло польскую территорию.


Ложь от начала и до конца.

Цитата:
17 сентября германское командование было информировано о вступлении на территорию Польши Красной армии и в 7.00 приказало своим войскам «остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток»{569}. Но основным силам германских войск еще только предстояло достичь этой линии, поэтому они продолжали продвижение. 17—19 сентября соединения 4-го армейского корпуса 10-й армии вышли на западный берег р. Вепш, заняв 18 сентября Люблин, а правофланговые части вступили в Хелм. 7-й и 8-й армейские корпуса 14-й армии между Замостьем и Томашов-Любельским окружили оперативную группу «Пискор» и 20 сентября вынудили ее капитулировать. 17-й и 18-й армейские корпуса вышли на линию Рава-Русска — Львов, окружив у Жолквы остатки армии «Малопольска», капитулировавшие 19 сентября. Соединения 22-го моторизованного корпуса неспешно оттягивались к Самбору, куда уже прибыла 5-я танковая дивизия. К 19 сентября эти войска [270] заняли Борислав и Стрый. Это было последнее продвижение вермахта на восток. 19 сентября войска по приказу ОКХ были остановлены на достигнутых рубежах.
19 сентября командующий 8-й армией отдал приказ о подготовке генерального штурма, которую предполагалось завершить к 25 сентября.
20 сентября против Варшавы было использовано 620 самолетов люфтваффе, а на следующий день Геринг приказал сосредоточить против польской столицы основные силы 1-го [273] и 4-го воздушных флотов. В ночь на 22 сентября немцы приступили к артиллерийской и авиационной подготовке окончательного штурма. Шквал снарядов и бомб обрушился на внешние укрепления и стратегические точки города. Уже через два дня оказались полностью выведенными из строя электростанции и телефонная сеть, замолкло радио. Город погрузился во мрак. 24 сентября германское командование решило не выпускать беженцев из города, чтобы не дать «польскому гарнизону возможности вести бои в самом городе, используя все средства»{572}. 25 сентября 1 150 самолетов люфтваффе бомбили город с использованием зажигательных бомб. Волна за волной налетали немецкие бомбардировщики на жилые кварталы; не встречая почти никакого противодействия, они методически разрушали город. Госпитали, больницы были переполнены ранеными. Убитых хоронили в городских скверах, на огородах. Отсутствие воды делало невозможной борьбу с пожарами. Варшава представляла собой море пламени. Всего на польскую столицу было сброшено 5 818 тонн бомб, а всего на Польшу люфтваффе обрушили 19 589 тонн бомб, примерно столько же было сброшено на Англию за весь 1941 г.{}an>
26 сентября германские войска начали обстрел самого города. Одновременно начался общий штурм. Удар на западном участке обороны был отбит подразделениями 40-го и 41-го польских пехотных полков. Разгорелись бои также на других участках обороны. Наиболее ожесточенный характер они приняли в Черняхове и Жолибоже. В ходе боев 25—26 сентября войска 13-го армейского корпуса прорвали обе линии внешних укреплений, а части 11-го корпуса овладели первой линией фортов{574}. В 18.00 польское командование через парламентеров просило командование вермахта о предоставлении 24-часового перемирия для вывода из города гражданского населения. Эта просьба была отклонена, и у поляков потребовали прислать офицера для переговоров о сдаче гарнизона. Обстрел города продолжался.


А вот описание всего лишь одного из боевых эпизодов с участием советской армии 21 сентября 1939 года:

К утру 21 сентября подошел 101-й стрелковый полк, который также переправился на правый берег и развернулся севернее 119-го полка. С 6 часов 21 сентября полки, усиленные 4 орудиями и 2 танками, атаковали город и к 12 часам, несмотря на контратаки поляков, вышли на линию железной дороги, а к 14 часам достигли центра Гродно, но к вечеру были вновь отведены на окраину. В этих боях полки поддерживала моторизованная группа 16-го стрелкового корпуса, которая после ночевки на шоссе в нескольких километрах от Скиделя с рассветом 21 сентября двинулась к Гродно. Подойдя к городу, танки подавили огневые точки на его восточной окраине, чем оказали поддержку 119-му и 101-му стрелковым полкам. Атака города с востока прошла успешно, но после перехода через железнодорожную линию основные силы стрелковых подразделений вновь отошли на окраину. В итоге танки были вынуждены вести бой в одиночку. С помощью бутылок с горючей смесью был сожжен вместе с экипажем танк командира взвода младшего лейтенанта Алексанова и механика-водителя Комарова. Танк лейтенанта Мирского попал в засаду и был подожжен, но механик-водитель Корнийчук, направив машину на кусты и низкие деревья, смог сбить пламя. Уничтожив немало огневых точек противника, к вечеру танки тоже были выведены из города, в стратегических пунктах которого (почта, телеграф, электростанция и т.п.) были оставлены караулы. [311] ( http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html )

Разве Молотов в докладе на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 г. не говорил о "боевом продвижении Красной Армии" и о захвате боевых трофеев?

26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин также отмечал, что “СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКАЯ ДРУЖБА СКРЕПЛЕНА СОВМЕСТНО ПРОЛИТОЙ КРОВЬЮ".

Господин Островский, Вы утверждали, что из Польши к 17 сенября все поляки уже убежали, остались одни украинцы и беларусы. Так кто же там сопротивлялся?

На самом деле друзья вместе захватили и поделили Польшу. Весь мир считает это началом Второй Мировой войны. А Вы считаете, что это начало войны, но только со стороны Германии. А со стороны СССР это был просто дружественный визит в Польшу, чтобы подобрать то, что недавно обронили. Кстати, Вам известно, что СССР нарушил действующий мирный Договор с Польшей от 1932 года?

М: Затем был совместный парад войск СССР и Германии.

О: - Вот про парады не надо. Вы не на митинге.
В практике международных отношений есть известные традиции протокола. Например, при передаче города одной армией другой соблюдается определенный церемониал. Называть это совместным парадом значит искажать истину по существу.


Цитата:
На южном участке фронта на запад двинулись войска 4-й армии. В 15 часов 22 сентября 29-я танковая бригада вступила в Брест, занятый войсками 19-го моторизованного корпуса вермахта. Как вспоминал позднее Кривошеий, на переговорах с генералом Г. Гудерианом он предложил следующую процедуру парада: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». В конце концов Гудериан, настаивавший на проведении полноценного параде с предварительным построением, согласился на предложенный вариант, «оговорив однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и [337] приветствовать проходящие части». «В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслось над трибуной десятка два самолетов. ( http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html )

Опять соврамши, г-н Островский…

M: 28.09.39 между СССР и Германией был подписан Договор о разделе Польши.

O:- И что?


Да сущая мелочь, но как приятно! Свидетельствует о БОЛЬШОЙ ДРУЖБЕ МЕЖДУ ПОДЕЛЬНИКАМИ.

M: 1939.11.02 Внеочередная пятая сессия ВС СССР принял законы о включении в состав СССР территорий Западной Белоруссии и Западной Украины, то есть аннексировал захваченные территории..

O: - Осуществил вековые чаяния украинского и белорусского народов о национальном единстве. Или Вы против вековых чаяний братских народов?


Обожаю чаяния! Особенно вековые и про аннексию. Между прочим, нацисты тоже чаяли воссоединиться со своими братьями в Поволжье. Но СССР был почему-то против этого. Некрасиво, Вы не находите?

- При чем тут, однако, юридическая точка зрения? В международном праве такого понятия как собирание земель в принципе не существует. А в истории - еще как существует. Вы не видите разницы между реальной жизнью и ее отражением в юридических категориях?

Мне очевидно другое, что у Вас стопроцентно избирательный подход к оценке преступлений. Я знаю только одну категорию людей, способных на такое – это правоверные коммунисты. Потому Вы видите абсолютное зло только в лице Германии. А я считаю, что абсолютным злом являлись в равной мере как национал-социализм, так и советский социализм. Именно в силу этого я сужу о действиях СССР и Германии с 1939 по 1941 год с одной позиции – ЮРИДИЧЕСКОЙ, то есть с нейтральной позиции Закона. И нет у меня ни малейшего желания притягивать за уши фантастические смягчающие обстоятельства для СССР.

Вы, господин Островский, как Иисус -- Вас прибиваешь к столбу, а Вы воскресаете. Разница в том, что Иисуса поддерживал бог-папа, а Вы живы одной демагогией.




Игорь Островский
- Sunday, March 26, 2006 at 12:05:04 (PST)

Если уж бредить, то неужели обязательно публично?


Элла
- Sunday, March 26, 2006 at 11:31:19 (PST)

Как сообщалось неоднократно, на мировое господство претендовали оба товарища, причем, это было не их личным капризом, а неотъемлемым компонентом представляемых ими идеологий и обществ. Так что, поскольку Боливару не выдержать двоих, столкновение было неизбежно. Но Гитлер успел раньше.


свободу Игалю Амиру!
Иерусалим, - Sunday, March 26, 2006 at 11:06:11 (PST)

Пылко врущий Ерушалми промывает нам мозги:

-...удалось просмотреть все политические блоки последних предвыборных недельных выпусков "Вестей" и "Новостей". Отмечу непропорционально высокую, даже по меркам высосанных из пальца опросов, прокадимность статей и заметок, занимающих до 70% информационной площади. Остальные 30 отданы на растерзание Аводе, Ликуду, НДИ и Мерецу (в виде огромного интервью с Й.Бейлиным, как выяснилось, большим и личным другом А.Либермана). Для прочей же мелкой шушеры (впрочем, по опросам более перспективной, чем Мерец, - Ихуд а-Леуми, например) места вообще не нашлось. А жаль, ведь этих партий число более 25. Как же насчет демократии?..

...Огромный кусок электората, чуть ли не треть его, еще не определился, за кого голосовать. И голоса этой части, похоже, твари отряда опросокормящихся, гамузом приписывают Кадиме. Все крупные СМИ работают на нее и почти только на нее. ...

...Смотришь неизраильское телевидение, читаешь заграничные статьи - для них все уже решено, они уже заранее знают результаты наших выборов, будто у нас Беларусь или Туркменистан! О нас - полный молчок! Что это? Знак того, что промывание мозгов пиармахерами было лишь первым звеном в полной фальсификации выборов, а следующим, впервые в истории Израиля, при рукоплескании прогрессивной мировой общественности, будет фальсфикация результатов самого голосования?

"Антология Предвыборных Ошметок. (Выпуск 5, финальный) "




Серафима Курятина.
- Sunday, March 26, 2006 at 11:01:05 (PST)


Господам Островскому и Матроскому.
Выясните всё-таки, кто на кого напал. Кто раньше. Интересно всё-таки.
Что думает Элла?


Игорь Островский
- Sunday, March 26, 2006 at 10:33:39 (PST)

Матроскин

>>Ну что же, вот с этой Вашей репликой так и поступлю.

- Странно. О том, что я массово извратил факты Вы заявляли в связи с моим предыдущим постингом. Казалось, надо взять его и пригвоздить извратителя к позорному столбу железными фактами. А Вы уклоняетесь. Извращенных фактов, что ли, не нашли? :-) Тогда надо извиниться - Вы ведь меня оклеветали.



>>Стало быть, Вы утверждаете, что минимум с августа месяца 1939 года руководству СССР было абсолютно ясно, что:
1) Нападение Германии на СССР неизбежно.
2) СССР к войне с Германией не готово, в случае нападения Германии, СССР войну проиграет.
3) Необходимо любыми способами «купить у Германии передышку».
Господин Островский, докажите, пожалуйста, эти три положения ссылками на документы.

- Многоуважаемый г-н Матроскин, такому любителю юриспруденции каки Вы, должно быть таки известно, что бремя доказательства лежит на обвинителе. Вы обвинили меня в извращении фактов. Извольте это доказать. А мне доказывать собственную невиновность надобности нет. Да и не положено.


>>По-видимому, Вы считаете нападение СССР на Финляндию эпизодом Первой мировой войны. В таком случае войну Японии с США также следует относить к эпизоду Первой мировой войны, не так ли?

- Советско-финский конфликт не был частью Второй мировой войны.
Вторую мировую я определяю как вооруженный конфликт между германской и антигерманской коалициями в 1939-45 гг. К каковому советско-финский конфликт 1939-40 гг. не относится. В отличие от советско-финской войны 1941-44 гг.
Не все конфликты периода 1939-45 гг. являлись частью Второй мировой. Или Вы считаете иначе?



>>Кстати, я и не говорил, что Польша воевала с Германией и СССР.

- Уже прогресс - войны СССР объявлено в сентябре 1939 г. не было и польские войска получили общий приказ в бои с КА не вступать.


>>17 сентября СССР совершил акт не спровоцированной агрессии против суверенного государства Польша, оккупировав Восточную Польшу до соединения с войсками Германии.

- К этому моменту польское сопротивление уже рухнуло, правительство покинуло польскую территорию.
То, что вы упорно называете восточной Польшей, это украинские и белорусские земли, захваченные Польшей силой оружия незадолго до начала второй мировой войны - какими-нибудь 19 годами ранее.
Сейчас мы имеем 2006 г. 19 лет тому назад - 1987 г. Это разве давно? Словно вчера. Вы же не станете требовать, чтобы я воспринимал нечто, этаблированное в 1987 г., как извечное и нерушимое.
С Польшей получилось прямо по пословице - жадность фраера погубит. И погубила.


>>Затем был совместный парад войск СССР и Германии.

- Вот про парады не надо. Вы не на митинге.
В практике международных отношений есть известные традиции протокола. Например, при передаче города одной армией другой соблюдается определенный церемониал. Называть это совместным парадом значит искажать истину по существу.


>>28.09.39 между СССР и Германией был подписан Договор о разделе Польши.

- И что?


>>1939.11.02 Внеочередная пятая сессия ВС СССР принял законы о включении в состав СССР территорий Западной Белоруссии и Западной Украины, то есть аннексировал захваченные территории..

- Осуществил вековые чаяния украинского и белорусского народов о национальном единстве. Или Вы против вековых чаяний братских народов?



>>Эти действия СССР являются юридическим признаком вступления СССР во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года СОВМЕСТНО С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ

- Единственным юридическим признаком могло бы быть формальное объявление войны Советским Союзом странам антигитлеровской коалиции. Чего не имело места быть.
За исключением польской эскапады - объявления войны Союзу, помнится, в ноябре 1939 г. - из-за передачи Виленской области Литве. Но это вряд ли возможно принимать всерьез.


>>Подобное утверждение юридически абсолютно абсурдно. За эти "общепринятые" действия СССР в этом же 1939 году был исключен из Лиги Наций.

- При чем тут, однако, юридическая точка зрения? В международном праве такого понятия как собирание земель в принципе не существует. А в истории - еще как существует.
Вы не видите разницы между реальной жизнью и ее отражением в юридических категориях?



>>Одновременно хотелось бы узнать, господин Островский, чем же с Вашей точки зрения действия Германии ХУЖЕ действий СССР? Германия ведь тоже «собирала земли» в Европе. Почему же, с Вашей точки зрения, Германии это делать было нельзя, а СССР - можно? Почему СССР можно было «усиливать свою позицию», а Германии этого делать было нельзя? Ведь и для Германии это было тогда «нормой поведения». Так сделайте одолжение, ОБОСНУЙТЕ Ваш двойной подход. Но только обоснуйте не Вашим личным мировоззрением, а ссылками на соответствующие международные документы, имевшие юридическую силу на 1 сентября 1939 года.

- Хотелось бы еще раз посоветовать Вам, г-н Матроскин, прежде чем вступать в дискуссию постараться уяснить себе точку зрения оппонента. Вы этого упорно не делаете.
Поэтому я вынужден снова повторяться.
Суть моей точки зрения в том, что нацистский режим в Германии представлял собою абсолютное зло и поэтому должен был быть уничтожен ЛЮБОЙ ценой и ЛЮБЫМИ необходимыми для этого методами. Поэтому задавать мне вопрос - а почему это Германии было нельзя чего-то, скажем, собирания земель и усиления своих позиций - совершенно нелогично.
"Нельзя" вытекает из оценки нацистской Германии как абсолютного зла. Все, что способствует победе абсолютного зла, - плохо. А что препятствует - хорошо.
Вот так все просто. Международные документы, имеющие юридическую силу, никакого отношения к этому не имеют. Вопрос поставлен НЕ в рамках юридических категорий.
Поэтому, если вы хотите оспорить мою позицию, то Вы должны заходить с другого конца.
Например, заявить, что нацистская Германия не была абсолютным злом, а была
а) относительным злом
б) вообще совершенно нормальным государством
в) добром.
Какой вариант Вам более по душе?
Или Вы могли бы заявить, что хоть нацистская Германия и была абсолютным злом, но бороться с нею не было необходимости. В самом деле, заявлял же один несомненно великий и несомненно умный человек, что не стоит оказывать Гитлеру вооруженного сопротивления, а следует задавить того исключительно силою духа и высотою помыслов.
Или Вы могли бы сказать, что при сопротивлении Гитлеру нельзя было переходить через какие-то границы, идя на риск того, что он может победить.
Вот в этих рамках можно было бы дискутировать, не приплетая не имеющую никакого морального веса Лигу Наций.
Кстати, года через полтора после исключения Союза из Лиги, Великобритания, настаивавшая на исключении, совместно и по договоренности с исключенным СССР оккупировала Иран. И при этом и не подумала саму себя откуда-то исключать.
Если Вы внимательнее ознакомитесь с историей Европы накануне войны, то узнаете, что среди стран, практически расширявших свою территорию и зону влияния, числились Великобритания, Франция, Италия, Германия, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия, Литва - это кого я сходу припоминаю.


>>Господин Островский, столь же пылко и доказательно, как Вы, в сослагательном наклонении могу заявить, что я бы откусил Гитлеру нос. И, заодно, - Сталину тоже.

- Я сказал о том, что реально было возможно сделать отдельно взятому человеку. А Вы о чем? "Моя нейтралитета!"


Элла-Островскому
- Sunday, March 26, 2006 at 09:53:01 (PST)

А что... своя логика в этом есть. Но тогда уж и на Гитлера нечего обижаться.


МИМОЛЕТОМ
- Sunday, March 26, 2006 at 09:22:18 (PST)

ЛИШНИЙ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ, ЧТО ВСЕ ВЕЛИКИЕ ЮМОРИСТЫ ПЛОХО УЧИЛИСЬ В ШКОЛЕ. МАТРОСКИН - НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ. НО, КАК НИ СТРАННО, СУЩЕСТВУЕТ ТЕОРИЯ, ЧТО ВОРОВСТВО НА РУСЬ ПРИВНЕСЛИ ТАТАРО -МОНГОЛЫ. ТАМ, ГДЕ ИХ ВЛЯНИЕ БЫЛО МИНИМАЛЬНЫМ, ТАМ И ВОРОВСТВА МЕНЬШЕ. НО ЭТО ТАК: МИМОЛЕТОМ


Игорь Островский
- Sunday, March 26, 2006 at 09:20:25 (PST)

Редкий Гость
>>Игорь, разумеется я понимаю, что ничего невозможно доказать человеку который называет нападения на соседние государства и захваты их территорий "традиционным собиранием земель". Для содержательного разговора нужно хоть какое-то соглашение об аксиоматике, короче, что есть что, и если его нет, то так люди и остаются при своих. Посему СССР с вашей точки зрение мирное государства просто собирающее земли, а с моей точки зрения заурядный агрессор, рядом с которым жить опасно - придёт и чего-нибудь у тебя соберёт.

- Разве я когда-нибудь говорил, что собирательство земель это мирное занятие?
Вы упорно дискутируете сами с собой.



>>Смотри выше, про "собирание"

- Все великие и многие малые государства созданы мечом. Включая Израиль - древний и современный.
Это плохо укладывается в резолюции ООН, но хорошо - в исторические закономерности.


>>Ей богу Игорь, надо какое-то вывихнутое сознание иметь чтобы такие вещи всерьёз говорить.
Если население все время в милитаристском психозе держать, то оно свихнётся.

- Я же говорю - Вы спорите сами с собой.
Когда я говорил о "все время"? Я говорил о конкретном историческом периоде - НАКАНУНЕ большой войны.


>>Ну разумеется на СССР нападают. На агрессора всегда кто-то нападает, предлог-то нужен. Ну напали. А вот далее происходит самое интересное. Врагов тут бьют.

- Что, уже и помечтать нельзя? Или Вы хотели, чтобы фантазии писателя непременно вращались вокруг собственных поражений? А не то что? :-)


>>Сценарий изложенный в книге Шпанова пробовали протестировать в войне с Финляндией.

- Ах, Шпанов уже и сценарии для правительства писал?
Вы извините, это уж ни в какие ворота.



>>Ведь на СССР то напали а далее само собой все получилось. СССР только защищалось. Скучно все это по сотому разу писать Игорь.

- Ну так не пишите. Если Вы считаете, что это нормально, когда накануне большой войны вторая столица находится в непосредственной близости от границы, то ответственным людям опасность такого положения была ясна.
Я, например, признаю право Израиля - точнее говоря, горькую необходимость - на пояс безопасности вокруг Иерусалима. Если не получается иначе - то за счет палестинцев. Естественно, у палестинцев на этот предмет иная точка зрения. И я их великолепнейшим образом понимаю и горячо им сочувствую. Чисто по человечески. Но своя рубашка ближе к телу. А так, чтобы все были сыты и целы - это не из области реального.
Но, конечно, Вы имеете полное право со мною не соглашаться. Только тогда уж делайте это не выборочно, а последовательнмо.


>>Пример с Рембо, крайне неудачный. Фильм про Рембо, о том как война калечит людей, как они потом места себе после войны не находят.

- Ну вот опять - про прочие фильма (даже не знаю сколько их всего) Вы забыли или как? Про массовое истребление советских солдат в "афганской" серии?
Вообще, сравним: истребление советских в западных боевиках было делом совершенно нормальным, а в советских фильмах это было табу. Не так ли? Говорят, под занавес вышел фильм ("В зоне особого внимания"?), в котором табу было нарушено, но я его не видел. В любом случае счет гигантски в пользу Запада. Будем Вашу методику к этому казусу применять или это "другое дело"?


>>Да нет скорее бы была. Иначе чего страну так милитаризовать.

- Как показала история, лучше быть сильным и здоровым, чем слабым и больным. См. Сербию.



>>Согласитесь это не линия Мажино была. Обычные укрепления на границе.Да и те потом демонтировали. А чего демонтировали то?

- А кто демонтировал-то? :-) Никто не демонтировал. Иногда вооружение перемещалась на новую линию, что ж тут такого.
А линией Мажино это, конечно, не было. Вы представляете себе стоимость линии Мажино на каждый погонный километр?


Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 08:58:35 (PST)

Мимолетом
- Sunday, March 26, 2006 at 08:44:03 (PST)
Матроскину на предмет размышлений: Великая Римская Империя с одной стороны и варвары с другой. Чем это кончилось?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

В Италии начали жутко воровать.





Мимолетом
- Sunday, March 26, 2006 at 08:44:03 (PST)

Матроскину на предмет размышлений: Великая Римская Империя с одной стороны и варвары с другой. Чем это кончилось?


Матроскин
- Sunday, March 26, 2006 at 07:00:02 (PST)

ЛОРЕНЦ ВИТТ. БЕДУИНЫ И ФЕЛЛАХИ: ГДЕ ЖЕ ВЕЛИКИЕ АРАБЫ?

История утверждает, что с VII по VIII век арабы захватили огромные пространства на Ближнем Востоке, в Северной Африке и в Европе и даже осаждали столицу Византийской Империи. Но давайте отложим в сторону учебники по Истории и задумаемся: способна ли горстка полудиких скотоводов совершать тысяча-километровые марши, побеждать регулярные армии, окупировать развитые страны, оставлять гарнизоны в городах и двигаться дальше на захват новых территорий.

Атаковать какое либо государство может другое государство, обладающее сопоставимым экономическим, технологическим и людским потенциалом (пример - война между Ираком и Ираном). Но что бы победить в войне необходим перевес потенциалов (как в войне между Ираком и США).

http://kmartel.chat.ru/proish10.htm



Элла
- Sunday, March 26, 2006 at 05:24:24 (PST)

Все подобные семейства, вне различий социального и материального статута, обладали одной странной, как это кажется сегодня, особенностью - они всегда держали своих детей полностью неосведомлёнными об их еврейском происхождении, полагая вероятно, что «двойное» крещение детей будет достаточной гарантией безопасности их жизней в будущем.

Второе свойство таких семейств в Германии и Австрии также объединяло их общественное поведение - этим свойством было желание полностью ассимилироваться в окружающем их обществе, уверить себя и остальных, что они вовсе не евреи, а добропорядочные христиане, с еврейством не имеющие ничего общего. (Это явление Владимир Жаботинский назвал «асиметизмом» - желанием предельно дистанцироваться как от своего проиcхождения, так и от иудаизма).


Вот видите, жаботинский для этого даже термин придумал - типичное, значит, явление. Тут, увы, странного ничего не было и нету. Печально, но весьма знакомо, и в наши дни.




Матроскин (дополнение)
- Sunday, March 26, 2006 at 02:44:24 (PST)

К утверждению И. Островского об "общепринятости присоединения земель".
******************************************************************************************
МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В
НОВОЕ И НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ

Материалы международной научной конференции,
посвященной памяти профессора К. Б. Виноградова

Санкт-Петербург, 2005

Барышников В.Н.
ЛИГА НАЦИЙ И СОВЕТСКО-ФИНЛЯНДСКАЯ ВОЙНА 1939-1940 ГГ.

Политика Лиги наций в период советско-финляндской войны 1939-1940 гг. представляет достаточно большой интерес, поскольку главная задача Лиги с момента ее создания заключалась в том, чтобы стремиться улаживать международные конфликты и предотвращать войны. Именно этим и пытались вначале воспользоваться в Хельсинки. При этом сама Лига также весьма энергично включилась в обсуждение возникшего кризиса. Поэтому очевидно, что в финском руководстве явно существовала надежда, что из Женевы могут каким-то образом повлиять на Москву.

Первое официальное обращение Лиги наций к советскому руководству последовало уже 4 декабря 1939 г. Однако в СССР отвергли эту инициативу.1 Этот отказ Москвы, очевидно, имел двоякий смысл. Первое, он означал, что здесь не желали принимать услуги Лиги в деле окончания войны и, во вторых, что ни на какие мирные переговоры с Хельсинки идти вообще были не намерены, стремясь проводить линию признания лишь созданного в СССР "народного правительства Финляндии", продолжая таким образом войну.

Прежде всего, конечно, сам факт нападения Советского Союза на Финляндию тогда повсеместно в мире осуждался, а Лига наций стала явным отражением этих настроений.

В результате в Женеве для рассмотрения финляндско-советских отношений был создан т.н. "Комитет 13-ти", который должен был разобраться в возникшем кризисе. 12 декабря от этого Комитета в Москве было получено обращение, содержавшее призыв "прекратить военные действия".3 На ответ отводился один день. Это показывало, что Лига наций передала СССР фактически ультиматум. В последовавшем затем ответе сообщалось, что правительство СССР "не считает возможным" принять предложение Комитета. Таким образом, в Москве не собирались менять свою позицию.

В этих условиях говорить о возможном прекращении войны было просто нереально. Все, на что в лучшем случае могли рассчитывать в Хельсинки, было получение помощи вооружением для продолжения военных действий. Лига наций могла оказать также Финляндии лишь политическую и моральную поддержку. В итоге 14 декабря Совет Лиги наций принял решение об исключении СССР из числа ее членов, а сама Лига начала довольно активно решать вопрос о военной помощи Финляндии.

1 Документы внешней политики. 1939 год. М., 1992. Т. XXII, кн. 2. С. 364-365.
2 Ulkoasiainministerion arkisto (далее: UM). 109, В 2a. Sahko UM - Geneven-lahetysto, 9.12.1939.
3 Документы внешней политики.С. 401; UM, 15. League of Nations Assambly. Appeal by the Finnish Government.
4 League of Nations. Official Journal. 1940. Vol. 21. № 1-2. P. 11-17; Ходнев А.С. Закат Лиги наций // Вопросы истории. 1993. № 9. С. 172.
5 Tanner V. Olin ulkoministerina talvisodan aikana. Hels., 1950. S. 311.



Анна
- Sunday, March 26, 2006 at 01:52:03 (PST)

Anna Nejinski
Надо сказать, что я относилась к Берковичу с некоторым пиететом. Все-таки христианин, принявший святое таинство в зрелом возрасте.



… Но иного пути, как принять христианство, чтобы реализовать духовные запросы, я просто не видел.

И что же Вас остановило?

То, что остановило меня, не было результатом логических рассуждений или какого-то прозрения, ниспосланного свыше. Я просто в какой-то момент стал думать о моих еврейских предках, о своих бабушках и дедушках, об их родителях и о длинной цепи других родственников, которые жили сто, двести и тысячу лет назад. Я почти ничего не знал о них, но они представлялись мне очень достойными людьми - они были евреями и остались ими, несмотря на преследования и погромы, на гонения и притеснения, которых они могли бы избежать, приняв христианство. Многие крупные и мелкие проблемы были бы решены, согласись они пройти крещение. Причем не только материальные проблемы. Например, "наш родственник" (согласно долго бытовавшей в нашей семье легенде) Исаак Левитан смог бы спокойно жить и работать в Москве, откуда некрещеных евреев выселяли. Крещеные евреи могли получить образование, могли приобщиться к культуре господствующего большинства, сделаться "своими" в обществе, избавиться от "черты оседлости". И все же большинство моих предков не сделали этого шага, остались евреями. Что им помешало? Ведь они не были глупее или примитивнее меня и моих товарищей-евреев. На протяжении двух тысяч лет многие евреи в прямом смысле слова жертвовали жизнью (крестовые походы или испанское изгнание), но не изменяли своей вере. И, чтобы быть честным по отношению к ним и к себе, я решил, что не откажусь от их наследия, пока не узнаю, чем они так сильно дорожили, в чем состоит суть иудаизма. Так я стал все больше интересоваться его основами, стал искать и читать доступную литературу, в том числе даже и художественную ("Иосиф и его братья" Томаса Манна). Появились некоторые книги в киоске синагоги, что-то можно было купить у израильского посольства, в фойе еврейских театров, которые тоже стали открываться в то время. Мне становилось все более понятно, что мои друзья-евреи, принявшие христианство, люди порядочные и серьезные, оказались просто недостаточно информированными, не очень образованными, плохо знающими культуру, историю и религию своего народа. Духовный голод был, а утолить его, кроме как крещением, они не умели. И многие заплатили за это разрывом связей с родными…


http://berkovich-zametki.com/Avtobio.htm



Ерушалми
- Saturday, March 25, 2006 at 23:37:05 (PST)

"Редкий Гость
- Saturday, March 25, 2006 at 23:09:16 (PST)
Эта самая Анна Нежинская опубликовалa в Лебеде статью под характерным назавнием "Усилить антииудейскую проповедь!".
Вот все усиливает и усиливает."

А чего удивляться? Выкресты, они и в Праге - выкресты!




Ерушалми
- Saturday, March 25, 2006 at 23:16:36 (PST)

...удалось просмотреть все политические блоки последних предвыборных недельных выпусков "Вестей" и "Новостей". Отмечу непропорционально высокую, даже по меркам высосанных из пальца опросов, прокадимность статей и заметок, занимающих до 70% информационной площади. Остальные 30 отданы на растерзание Аводе, Ликуду, НДИ и Мерецу (в виде огромного интервью с Й.Бейлиным, как выяснилось, большим и личным другом А.Либермана). Для прочей же мелкой шушеры (впрочем, по опросам более перспективной, чем Мерец, - Ихуд а-Леуми, например) места вообще не нашлось. А жаль, ведь этих партий число более 25. Как же насчет демократии?..

...Огромный кусок электората, чуть ли не треть его, еще не определился, за кого голосовать. И голоса этой части, похоже, твари отряда опросокормящихся, гамузом приписывают Кадиме. Все крупные СМИ работают на нее и почти только на нее. ...

...Смотришь неизраильское телевидение, читаешь заграничные статьи - для них все уже решено, они уже заранее знают результаты наших выборов, будто у нас Беларусь или Туркменистан! О нас - полный молчок! Что это? Знак того, что промывание мозгов пиармахерами было лишь первым звеном в полной фальсификации выборов, а следующим, впервые в истории Израиля, при рукоплескании прогрессивной мировой общественности, будет фальсфикация результатов самого голосования?

"Антология Предвыборных Ошметок. (Выпуск 5, финальный) "
http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060325_gruppat_oshmetki5.shtml


Редкий Гость
- Saturday, March 25, 2006 at 23:09:16 (PST)

Эта самая Анна Нежинская опубликовалa в Лебеде статью под характерным назавнием "Усилить антииудейскую проповедь!".
Вот все усиливает и усиливает.


Новость
- Saturday, March 25, 2006 at 22:16:06 (PST)

http://top.rbc.ru/index5.shtml

"Хамас" не пустили на саммит лидеров арабских государств



Всё режут
- Saturday, March 25, 2006 at 22:10:31 (PST)

http://top.rbc.ru/index2.shtml

В Санкт-Петербурге неизвестные пытались зарезать темнокожую девочку

…Ее мать - русская, отец - гражданин Мали, сообщила радиостанция "Маяк" со ссылкой на правоохранительные органы города.
Накануне в примерно 20:30 преступники зашли с ребенком в подъезд, нанесли девочке 3 ножевых ранения и скрылись.
Девочке удалось все же добраться до квартиры и рассказать о случившемся родителям. Ранения оказались тяжелыми, но не смертельными. Ребёнок госпитализирован. Возбуждено уголовное дело по статье "покушение на убийство". Милиция пытается по горячим следам отыскать преступников…



Нареле
- Saturday, March 25, 2006 at 21:50:19 (PST)

А щоб я поняла разницу между Нежинской, Дорфманом и Этерманом?
Алэ трейфэ!


Эта жуликоватая Анна
- Saturday, March 25, 2006 at 21:29:43 (PST)

Очередное помойное "произведение" украсило
страницы "Лебедя". Автор, Анна Нежинская, истекает слюной благодарности к своему другу и наставнику Михаэлю Дорфману и ядом в адрес "Заметок", ну и само собой, Берковича.
Практически с первой же безграмотной и ходульной фразы понимаешь, что все остальное - хлам: Реплика занималась некомпетентной прессе, компрометирующей важное событие, написана в веселой, задорной и сатирической дорфмановской манере. Последующее чтение даже по диагонали не имеет смысла, но дотянувший до конца будет вознагражден великолепным образчиком подлянки, характерным для определенной категории пестуемых Лебедевым авторов:
Нашла я в архиве гостевой книги “Лебедя” меткую запись. Моя тезка под ником Anna пишет Модератору:
... не уподобиться клоповнику от Б., где хозяин натравливает на гостей свою дрессированную блоху носоновича... Если кто от носоновича увернется, то непременно вступит в навозную лужу, где укрывается хряк арье - русофоб и расист. Сверху в люльке у них сидит хозяин с видом высшего судьи и наслаждается, хотя все из него проистекает. Из-за слабости сфинктера, видать... (September 20, 2003 at 01:03:27)

Здесь любопытен не фаворит лебедевского словаря, его петушиное слово "сфинктер" (может эта краткосрочница Anna просто хорошая ученица), а сам факт удачной "находки" мадам Нежинской - "меткой записи" "тезки", появившейся ровно через неделю после публикации ее [ не иначе, как первой] статьи в "Лебеде" (№ 340, 14 cентября 2003 г.)!!!
А в заключение - еще один пример "добросовестности" мадамы:
Анна Нежинская
Иерусалим слезам не верит

Статья снята из-за ошибки, допущенной автором в части, касающейся контактов Русской Общины Израиля с Департаментом Международных связей Правительства Москвы. Автор статьи такие контакты отрицала. Редакция И+Р из разговора с Заместителем Руководителя Департамента Международных связей Москвы г-ном Силаевым Б.И. выяснила, что с 22 сентября по 12 октября с.г. представители Русской Общины Израиля и, в частности, ее глава г-н Герасимов А.В. действительно были приняты в указанном Департаменте. Копия приглашения Русской Общины в Департамент имеется в редакции. Редакция И+Р сожалеет о публикации статьи, содержащей указанную ошибку.(http://www.ir.spb.ru/ierusalim-155.htm)

Вольно им называть это ошибкой.





Редкий Гость
- Saturday, March 25, 2006 at 19:44:48 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, March 25, 2006 at 12:51:17 (PST)

Игорь, разумеется я понимаю, что ничего невозможно доказать человеку который называет нападения на соседние государства и захваты их территорий "традиционным собиранием земель". Для содержательного разговора нужно хоть какое-то соглашение об аксиоматике, короче, что есть что, и если его нет, то так люди и остаются при своих. Посему СССР с вашей точки зрение мирное государства просто собирающее земли, а с моей точки зрения заурядный агрессор, рядом с которым жить опасно - придёт и чего-нибудь у тебя соберёт.
А то и всего тебя соберёт и скажет что сам захотел.

Но несколько замечаний я все же сделаю.

>>А что между подготовкой населения к большой и подчёркиваю агрессивной войне и подготовкой населения к капитуляции нет никаких промежуточных стадий?

>- Насчёт об агрессивности - это Вы принимаете как аксиому?

Смотри выше, про "собирание"

>В остальном ответ будет - нет.
Или готовить к большой войне или сразу к капитуляции.


Ей богу Игорь, надо какое-то вывихнутое сознание иметь чтобы такие вещи всерьёз говорить.
Если население все время в милитаристском психозе держать, то оно свихнётся. Вот таких вывихнутых мы сейчас в большом количестве на русснете и видим. Хоть ГусьБуку возьмите.


>>Но писать книгу О БУДУЩЕЙ войне и рекомендовать ее как практически официальный документ для изучения в войсках это уже нечто.

> Вы имеете в виду книгу Шпанова? Она, кстати, есть в Сети. Но я не удосужился с ней ознакомиться.
Но как я слыхал, там все же речь идет об отражении нападения врагов на СССР.
Так что Вас так шокирует?

Ну разумеется на СССР нападают. На агрессора всегда кто-то нападает, предлог-то нужен. Ну напали. А вот далее происходит самое интересное. Врагов тут бьют. Красная армия стремительно продвигается по вражеской территории. Рабочие немецкие восстают против властей.
Остается только ожидать что Германия вступит в СССР.
Сценарий изложенный в книге Шпанова пробовали протестировать в войне с Финляндией. И предлог придумали, финны СССР якобы обстреляли. И армию красную финскую армию из карелов собрали, она должна была в Хельсинки войти и правительство даже красное финское сформировали. А что? Ведь на СССР то напали а далее само собой все получилось. СССР только защищалось. Скучно все это по сотому разу писать Игорь.




>>СССР была донельзя милитаризованной страной вся милитаризация охватила все стороны советской жизни. Доходило до смешного: фильм про футбол "Эй вратарь готовься к бою. Часовым ты поставлен у ворот".

> Вы эту, как ее, Рэмбу смотреть не изволили? Правда, это не советский фильм(ы), к делу не притянешь.
А американцам можно, не советские чай!

Пример с Рембо, крайне неудачный. Фильм про Рембо, о том как война калечит людей, как они потом места себе после войны не находят. Рембо солдат американских спецвоиск, у которого послевоенный синдром. Он лишний, психически травмированный, troublemaker.
А тут фильм про спорсменов, про вратаря. Вратарь совершенно правильный совейкий человек, спортсмен, комсомолец, отличник. НУ играет себе в футбол. Мирное занятие, спорт. "О спорт ТЫ МИР". Так нет " вратарь, готовься к бою, часовым ты поставлен у ворот...полоса пограничная идет" Не катит тут пример с Рембо никак. Вот если бы был фильм про какого несчастного ветерана афганца, тогда была бы аналогия с Рембо.


>>Повторяю население готовили к большой агрессивной войне, но она скорее всего не планировалась в 1941 году против Гитлера. Она планировалась когда-нибудь в бушующем.

> И после войны готовили. Так сорок лет и проготовили. Для "когда-нибудь в будущем".
Вы делаете заявления, которые не в состоянии доказать.

Да нет скорее бы была. Иначе чего страну так милитаризовать.


>>Французы построили линию Мажино, финны линию Маннергейма. Ясно что они планировали оборонительные войны.
Войну не хотели, но к ней готовились и тип войны был явно оборонительный.

> А мы построили аж целых две линии - Сталина и Молотова.
Правда, ни одну так и не достроили до конца. Так ведь и масштабы совсем не те, что во Франции.

Согласитесь это не линия Мажино была. Обычные укрепления на границе.Да и те потом демонтировали. А чего демонтировали то?


Дорфман о Берковиче
- Saturday, March 25, 2006 at 17:49:16 (PST)

Надо сказать, что я относилась к Берковичу с некоторым пиететом. Все таки христианин, принявший святое таинство в зрелом возрасте. Такой поступок в наше время вызывает уважение...

Я много сделал, чтоб поставить Берковича на ноги. Давал ему свои материалы, доставал те, что мне присылали из израильской прессы, сканировал ему книги Гершома Шолема и Хаима Рабина и другие. Я придумал ему “Еврейскую старину”, хотя он так и не понял моего замысла, превратив ее в такую же свалку случайных материалов, как и “Заметки”.





Игрек
- Saturday, March 25, 2006 at 16:20:55 (PST)

Читал Евсея Цейтлина в последней "Старине" и невольно ловил себя на мысли - как грустно, что моя дочь, не читающая по-русски, не сможет прочесть этот мудрый рассказ. Таки вот странные мысли...


Матроскин
- Saturday, March 25, 2006 at 14:28:41 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, March 25, 2006 at 12:40:27 (PST)

- Какие конкретно факты я исказил?
Отвечайте так: цитата из моего текста - и констатация: вот тут искажение.
Попробуйте!


Ну что же, вот с этой Вашей репликой так и поступлю.

М: На самом деле СССР всячески способствовал Германии, поставляя ей стратегическое сырье и продовольствие.

О: - Покупал передышку.


Стало быть, Вы утверждаете, что минимум с августа месяца 1939 года руководству СССР было абсолютно ясно, что:
1) Нападение Германии на СССР неизбежно.
2) СССР к войне с Германией не готово, в случае нападения Германии, СССР войну проиграет.
3) Необходимо любыми способами «купить у Германии передышку».

Господин Островский, докажите, пожалуйста, эти три положения ссылками на документы.

М: На самом деле СССР юридически и фактически участвовал во второй мировой войне с 17 сентября 1939 года, захватив восточную Польшу, Бессарабию, Буковину, кусок Финляндии, Этонию, Латвию и Литву.

Островский:
- СССР ни юридически, ни фактически не участвовал в войне до 22.06.41.

Вы, вероятно, не в курсе, что в сентябре 1939 г. между СССР и Польшей не было состояния войны? Война с Финляндией не являлась составной частью Второй мировой войны. И т.д.


По-видимому, Вы считаете нападение СССР на Финляндию эпизодом Первой мировой войны. В таком случае войну Японии с США также следует относить к эпизоду Первой мировой войны, не так ли?

Кстати, я и не говорил, что Польша воевала с Германией и СССР. Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года – официально признанная во всем мире дата - нападением Германии на суверенное государство Польшу.

17 сентября СССР совершил акт не спровоцированной агрессии против суверенного государства Польша, оккупировав Восточную Польшу до соединения с войсками Германии. Затем был совместный парад войск СССР и Германии. 28.09.39 между СССР и Германией был подписан Договор о разделе Польши.

1939.11.02 Внеочередная пятая сессия ВС СССР принял законы о включении в состав СССР территорий Западной Белоруссии и Западной Украины, то есть аннексировал захваченные территории..

Эти действия СССР являются юридическим признаком вступления СССР во Вторую мировую войну 17 сентября 1939 года СОВМЕСТНО С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ

Политика СССР в этот период может быть охарактеризована, с одной стороны, как традиционное "собирание земель", результатом чего, как ни крути, было объединение всех украинских и белорусских земель (которые Вы, почему-то, называете "восточной Польшей") в рамках соотв. национальных гособразований. И это в историческом итоге можно расценить только положительно.

С другой стороны, СССР пользуясь обстановкой проводил линию на усиление своих позиций и влияния - точно также как любое сильное другое государство того периода. Как бы это теперь ни оценивать - тогда это было нормой поведения.


Подобное утверждение юридически абсолютно абсурдно. За эти "общепринятые" действия СССР в этом же 1939 году был исключен из Лиги Наций.

Одновременно хотелось бы узнать, господин Островский, чем же с Вашей точки зрения действия Германии ХУЖЕ действий СССР? Германия ведь тоже «собирала земли» в Европе. Почему же, с Вашей точки зрения, Германии это делать было нельзя, а СССР - можно? Почему СССР можно было «усиливать свою позицию», а Германии этого делать было нельзя? Ведь и для Германии это было тогда «нормой поведения». Так сделайте одолжение, ОБОСНУЙТЕ Ваш двойной подход. Но только обоснуйте не Вашим личным мировоззрением, а ссылками на соответствующие международные документы, имевшие юридическую силу на 1 сентября 1939 года.

А что сделал бы г-н Матроскин? Заявил бы, как тот японский генерал в старом советском фильме, - "Моя нейтралитета"?
C'est la question!


Господин Островский, столь же пылко и доказательно, как Вы, в сослагательном наклонении могу заявить, что я бы откусил Гитлеру нос. И, заодно, - Сталину тоже.




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Saturday, March 25, 2006 at 13:54:51 (PST)

Только что обнаружил в интернете ... Вот отрывок из этой публикации .

Журналы "Историческое наследие Крыма" / Журнал №8_2004 /
Андре Жид в Крыму.
Исследование публикаций.
Е.В. Коротун, главный специалист Государственного архива г. Севастополя

В июне 2004 года в Севастополе проходили съемки голландско-бельгийского фильма о классике французской литературы Андре Жиде, посетившем наш город в августе 1936 года. Один из авторов фильма, режиссер-документалист из Голландии Питер Ян Смит, обратился в Государственный архив г.Севастополя с просьбой подобрать материалы о пребывании писателя в нашем городе.
Поисковая работа велась по двум вопросам: Андре Жид в Севастополе 14—19 августа 1936 г. и смерть одного из его спутников, писателя Эжена Даби, 21 августа 1936 г. — и вылилась в небольшое исследование документов, публикаций в периодической печати, воспоминаний участников событий.
Андре Жид (полное имя Андре Поль Гийом Жид), родился 22 ноября 1869 г., умер 19 февраля 1951 г. — французский романист, эссеист и критик, доктор Оксфордского университета, лауреат Нобелевской премии 1947 г. по литературе «за глубокие и художественно значимые произведения, в которых человеческие проблемы представлены с бесстрашной любовью к истине и глубокой психологической проницательностью» ...

... В энциклопедиях и словарях, издаваемых в Советском Союзе после выхода книги, Андре Жид был представлен как писатель, чья «антибуржуазность… оказалась поверхностной, асоциальный индивидуализм всегда брал в нем верх», а в произведениях «изображение упадка буржуазного общества перерастает в апологию аморальности». «Возвращение из СССР» упоминалось как «антисоветский памфлет» [22], произведения не издавались вплоть до 90-х годов.
Первым, кто исследовал неизвестные страницы истории пребывания Андре Жида в Севастополе, был севастопольский писатель Михаил Лезинский, сумевший разыскать многих свидетелей событий тех лет. В 1995 году он издал небольшую повесть «Этот странный Андре Жид» [23]. В государственном архиве г. Севастополя имеется фонд Михаила Леонидовича Лезинского, сам он проживает сейчас в Израиле



Игорь Островский
- Saturday, March 25, 2006 at 12:51:17 (PST)

Редкий Гость
>>Игорь я заметил интересную вещь, как только речь идёт о предвоенном поведении СССР вы абсолютно теряете всякую логику

- Позволю себе с Вами не согласиться.


>>А что между подготовкой населения к большой и подчёркиваю агрессивной войне и подготовкой населения к капитуляции нет никаких промежуточных стадий?

- Насчет об агрессивности - это Вы принимаете как аксиому?
В остальном ответ будет - нет.
Или готовить к большой войне или сразу к капитуляции.


>>Но писать книгу О БУДУЩЕЙ войне и рекомендовать ее как практически официальный документ для изучения в войсках это уже нечто.

- Вы имеете в виду книгу Шпанова? Она, кстати, есть в Сети. Но я не удосужился с ней ознакомиться.
Но как я слыхал, там все же речь идет об отражении нападения врагов на СССР.
Так что Вас так шокирует?


>>СССР была донельзя милитаризованной страной вся милитаризация охватила все стороны советской жизни. Доходило до смешного: фильм про футбол "Эй вратарь готовься к бою. Часовым ты поставлен у ворот".

- Вы эту, как ее, Рэмбу смотреть не изволили? Правда, это не советский фильм(ы), к делу не притянешь.
А американцам можно, не советские чай!


>>Повторяю население готовили к большой агрессивной войне, но она скорее всего не планировалась в 1941 году против Гитлера. Она планировалась когда-нибудь в бушующем.

- И после войны готовили. Так сорок лет и проготовили. Для "когда-нибудь в будущем".
Вы делаете заявления, которые не в состоянии доказать.


>>Французы построили линию Мажно, финны линию Маннергейма. Ясно что они планировали оборонительные войны.
Войну не хотели, но к ней готовились и тип войны был явно оборонительный.

- А мы построили аж целых две линии - Сталина и Молотова.
Правда, ни одну так и не достроили до конца. Так ведь и масштабы совсем не те, что во Франции.


Игорь Островский
- Saturday, March 25, 2006 at 12:40:27 (PST)

Матроскин

>>Ну, г-н Островский, даже зная Вашу пылкую любовь к СССР, я не ожидал подобного откровенного искажения исторических фактов.

- Какие конкретно факты я исказил?
Отвечайте так: цитата из моего текста - и констатация: вот тут искажение.
Попробуйте!


>>Вот пошаговые действия СССР с 39 года. ...

- Сами составляли или откуда-то скопировали?
Если сами, то удивляюсь Вашему трудолюбию


>>Г-н Островский, ткните пальчиком, чтобы стало наконец-то ясно, в какой момент с 18.08.1939 года по 22.06.1941 года СССР ПРОТИВДЕЙСТВОВАЛ ГЕРМАНИИ? В чем Вы видите выполнение приоритетной задачи человечества – вступление в войну СССР против Германии? А также поясните, в чем состояла историческая правота СССР в указанный период времени?

- Я бы рекомендовал Вам, ув. г-н Матроскин, внимательнее читать тот текст, с которым Вы собираетесь спорить.
В моем тексте была речь о моральной и исторической оценке гипотетического факта - первого удара Красной Армии по Германии летом 1941 г. (или в любое другое время).
Я утверждаю, что такой удар был бы полностью оправдан морально, политически, исторически и т.п. и никак не мог бы быть квалифицирован как агрессия. Именно об этом идет речь. А Вы что подумали?


>>На самом деле СССР всячески способствовал Германии, поставляя ей стратегическое сырье и продовольствие.

- Покупал передышку.


>>На самом деле СССР юридически и фактически участвовал во второй мировой войне с 17 сентября 1939 года, захватив восточную Польшу, Бессарабию, Буковину, кусок Финляндии, Этонию, Латвию и Литву.

- СССР ни юридически, ни фактически не участвовал в войне до 22.06.41.
Вы, вероятно, не в курсе, что в сентябре 1939 г. между СССР и Польшей не было состояния войны? Война с Финляндией не являлась составной частью Второй мировой войны. И т.д.
Политика СССР в этот период может быть охарактеризована, с одной стороны, как традиционное "собирание земель", результатом чего, как ни крути, было объединение всех украинских и белорусских земель (которые Вы, почему-то, называете "восточной Польшей") в рамках соотв. национальных гособразований. И это в историческом итоге можно расценить только положительно.
С другой стороны, СССР пользуясь обстановкой проводил линию на усиление своих позиций и влияния - точно также как любое сильное другое государство того периода. Как бы это теперь ни оценивать - тогда это было нормой поведения.


>>И после этого у Вас поворачивается язык говорить о том, что СССР исторически совершенно прав?

- Более того, если б можно было перенестись в то время, я бы без колебаний пошел в Красную Армию, как это сделал добровольцем мой отец в 1942 г.
Г-н Резун, надо полагать, записался бы в вермахт. Но, конечно, не на передовую, а куда-нибудь в роту пропаганды. Особой охоты рисковать своей шкуркой я у него не предполагаю.
А что сделал бы г-н Матроскин? Заявил бы, как тот японский генерал в старом советском фильме, - "Моя нейтралитета"?
C'est la question!


Игорь Островский
- Saturday, March 25, 2006 at 12:10:53 (PST)

>>Власти сообщили прямо-таки о "брежневских цифрах" - якобы за президента Лукашенко проголосовало 82% избирателей, что, конечно, никак не может соответствовать действительности.


- У Саакашвили, помнится, было 97%.
И никто не удивлялся.
Двойные стандарты?



Редкий Гость
- Saturday, March 25, 2006 at 11:33:02 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 23:47:48 (PST)
Редкий Гость
>>Однако СССР в предвоенное время тоже готовило население к большой войне.
>- А надо было готовить к немедленной капитуляции. Тогда бы никто ни в чем не упрекнул. В смысле, посмертно.


Игорь я заметил интересную вещь, как только речь идёт о предвоенном поведении СССР вы абсолютно теряете всякую логику и ваши высказывания напоминают выкрики Сергея с ГусьБуки.
А что между подготовкой населения к большой и подчёркиваю агрессивной войне и подготовкой населения к капитуляции нет никаких промежуточных стадий? Можно готовить население к малым войнам, к оборонительной войне. Можно воспевать прежние победы( и таким образом воспевать патриотизм). Можно прославлять подвиг Ивана Сусанин( оборонительная война против интервентов, а можно воспевать подвиги А.В.Суворова(почти все войны в которых он участвовал были агрессивными со стороны России). Можно вообще не раздувать военную тему. Но писать книгу О БУДУЩЕЙ войне и рекомендовать ее как практически официальный документ для изучения в войсках это уже нечто.
СССР была донельзя милитаризованной страной вся милитаризация охватила все стороны советской жизни. Доходило до смешного: фильм про футбол "Эй вратарь готовься к бою. Часовым ты поставлен у ворот".
Повторяю население готовили к большой агрессивной войне, но она скорее всего не планировалась в 1941 году против Гитлера. Она планировалась когда-нибудь в бушующем.


>>Войну планировалась вести малой кровью и на чужой территории. Это означает, что народ готовили к будущим территориальным захватам.
>Заранее планировать вести войну большой кровью и на своей территории - если есть хоть какие-то виды на противоположное - может только мазохист.

Французы построили линию Мажно, финны линию Маннергейма. Ясно что они планировали оборонительные войны.
Войну не хотели, но к ней готовились и тип войны был явно оборонительный.


Test
- Saturday, March 25, 2006 at 11:32:32 (PST)

Test


Хммм!
- Saturday, March 25, 2006 at 07:46:28 (PST)

Если мы уже вспомнили НДИ, то я бы хотел осветить один момент, не отразившийся в дискуссиях, к моему удивлению. А именно идея Либермана обменять поселения в Иудее и Самарие на арабские сёла в Израиле чтобы улучшить демографический баланс.
Господа, правительство действительно может отдать палестинцам землю в центре Израиля, возможно даже взамен поселений, которыми мы и так владеем. Не будем обсуждать здесь, согласятся ли палестинцы отказаться от земли на Западном берегу. Не будем также обсуждать логику такого обмена (Израильская земля в самом центре страны взамен на израильские поселения??).
Но, господа, правительство не может лишить граждан гражданства. Если гражданин нарушил закон, можно его посадить в тюрьму, но нельзя его лишить гражданства! Если даже Кнессет и примет такой закон, что мало вероятно, Багац его немедленно отменит.
Значит, если когда нибудь Либерман и проведёт свою идею, "обменянные" арабы в лучшем случае останутся израильскими гражданами с правом голоса, национального страхования и всеми другими правами, но совершенно без обязанностей.
В худшем случае, арабы, чьи земли передаются в ПА, потребуют возмещения по схеме "Отвод-Возмещение" Гуш-Катиф и переедут жить в Яфо, Хайфу и Галилею. То есть следуя идее Либермана Израиль передаст ПА земли в середине страны, уплатит арабам огромные суммы (так как "переселённых" арабов раз в 30 больше, чем было поселенцев в Газе, а их дома стоят дороже, так как они в центре страны) и сохранит всех арабов у себя дома.
Почему такие простые выводы никто не осветил до сих пор - ума не приложу. Видимо идеи Либермана никто всерьёз не берёт.


Группа Товарищей
- Saturday, March 25, 2006 at 06:53:15 (PST)

АНТОЛОГИЯ
ПРЕДВЫБОРНЫХ ОШМЕТОК
(Выпуск 5, финальный)

Меир-Яков Гуревич и Моше-Хаим Векслер
ОШМЕТКА № 14

Осталось всего несколько дней до выборов, от которых, как ни раскладывай настоящее, но будущее таки сильно зависит. И надо бы понять, какими критериями руководствоваться при выборе...


Мойше-Шимон Собакевич
ОШМЕТКА № 15

Один мой приятель, свежайший оле хадаш из России, попав в нашу бучу, боевую и по предвыборному кипучую, свежим глазом сделал следующее наблюдение. Позиции партий-лидеров (лидеров по неизвестно как проведенным опросам) он оценил как женоподобные...

Ривка Лазаревич
ОШМЕТКА № 16

Пришла пора решаться, буду скорее всего, голосовать за Ликуд. А там, на Песах, благоверный мой, глядишь, и чем-нибудь расщедрится!..

Реувен Милер
ОШМЕТКА № 17

Последняя смена прошлой недели была у меня вечерней, и мельницы, слава Богу, тарахтели без аварий. Так что, удалось просмотреть все политические блоки последних предвыборных недельных выпусков «Вестей» и «Новостей». Отмечу непропорционально высокую, даже по меркам высосанных из пальца опросов, прокадимность статей и заметок, занимающих до 70% информационной площади...

Аврум Тарантул
ОШМЕТКА № 18

Сумасшедшая нестабильная погода, в принципе, характерная для этого времени года, очень напоминает лихорадочное предвыборное состояние нашего общества. Огромный кусок электората, чуть ли не треть его, еще не определился, за кого голосовать. И голоса этой части, похоже, твари отряда опросокормящихся, гамузом приписывают Кадиме. Все крупные СМИ работают на нее и почти только на нее. И это страшно. В Стране исподволь готовится ползучий государственный переворот...

Иегуда Ерушалми
ОШМЕТКА № 19

Беседуя с американцами, евреями по преимуществу, особенно теми, кому не посчастливилось побывать в Израиле, я отмечаю их чудовищное невежество в географии. Такое впечатление, что Израиль представляется им большой страной, размером, этак, с Германию, где евреи оккупировали Западный берег реки Иордан и сектор Газа (спасибо Шарону с присными, прикончили они эту часть оккупации!). На-днях читаю в одной статье «...отделение Израиля от Западного берега». Вот такие географические новости! ..

Груня Шли-Мазл
ОШМЕТКА № 20

Господа израильтяне!
Я решительно протестую!
Это что ж это такое? Почему эти ваши законы такие расистские и дискриминалистские? Это почему я, обладательница израильского теудата зонута или, как его там, зенута (?) не могу в родимом Лохдорфе проголосовать?..

Статья полностью:
http://world.lib.ru/editors/e/elektorat/060325_gruppat_oshmetki5.shtml



"Да, Либерман!" Из статьи-интервью в "Едиот ахронот"
Израиль - Saturday, March 25, 2006 at 06:08:33 (PST)

ДА, ЛИБЕРМАН!

Из статьи-интервью Нехамы ДУЕК, "Едиот ахронот", 15.3.06


Авигдор ЛИБЕРМАН обрел нового неожиданного сторонника: генерал-лейтенанта запаса Амирама Левина, занимавшего также пост зам.директора "Моссада".

Человек, выросший в кибуце, где все поголовно состояли в партии Авода, подпись жены которого стояла под петицией "Четырех матерей", теперь убежден, что репатриант Авигдор ЛИБЕРМАН – это лучший подарок Государству Израиль.

Почему? А потому, что он обладает нестандартным и стратегическим мышлением и умеет реализовывать свои идеи.

Жаль только, что насквозь пропитанное ксенофобией израильское общество не созрело для того, чтобы премьер-министром страны стал человек, говорящий с русским акцентом.


Подробности - в разделе "Просто цитаты"

http://www.ndi.org.il/content.asp?NID=30&CID=197



Либерман: Наши принципы неизменны
Израиль - Saturday, March 25, 2006 at 06:00:03 (PST)

Авигдор Либерман: НАШИ ПРИНЦИПЫ НЕИЗМЕННЫ



Сегодня в своем радиоинтервью на "Решет бет" лидер партии "Наш дом Израиль" Авигдор ЛИБЕРМАН заявил, что ажиотаж в СМИ и спекуляции журналистов вокруг намерений НДИ свидетельствуют о растущем авторитете партии и о признании ее мощной политической силой.

"Мы никого не бойкотируем и не отвергаем возможность своего вхождения в правительство. Но мы войдем в коалицию только если ее платформа будет соответствовать нашим партийным принципам, от которых мы не откажемся ни при каких условиях.

Обсуждать варианты политических союзов сегодня, когда расклад сил далеко не определен, я считаю совершенно бессмысленным занятием. Для этого будет время после выборов." - сказал Авигдор Либерман.


http://www.ndi.org.il/news.asp?NID=44&CID=78



Оппозиция зовет сторонников в центр Минска
Белоруссия - Saturday, March 25, 2006 at 05:48:51 (PST)

Оппозиция зовет сторонников в центр Минска

25.03.2006 12:32 | BBCRussian.com



Белорусская оппозиция, протестующая против официальных результатов выборов президента страны, призвала своих сторонников "несмотря ни на что" провести демонстрацию в центре Минска.

В ночь на пятницу белорусская милиция разогнала участников акции протеста, которые разбили палаточный лагерь на Октябрьской площади. Около 300 оппозиционеров были арестованы.

В течение всей недели в белорусской столице проходили митинги сторонников оппозиции, на которые по вечерам собиралось до 10 тыс. человек. Они протестовали против переизбрания на третий срок президента Александра Лукашенко.

По официальным данным, за Лукашенко проголосовали более 82% избирателей. Однако оппозиция, а также США результаты выборов не признали.
Наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе назвали выборы "не соответствующими международным демократическим стандартам".

Вместе с тем, миссия СНГ и российские власти заявили, что голосование и подсчет голосов были демократическими.

"Мы проведем эту акцию несмотря ни на что. Она не будет носить политического характера и будет мирной, мы будем избегать всяческих столкновений", - сказал журналистам бывший оппозиционный кандидат в президенты Александр Милинкевич.

Послы едут на площадь

Оппозиция заявляет, что если власти перекроют доступ людей к Октябрьской площади, акция протеста состоится в другом месте. Демонстрация должна начаться в 12:00 часов по местному времени (10:00 по Гринвичу).

Посол Великобритании в Белоруссии Брайан Беннет сообщил Би-би-си, что послы стран Европейского союза намерены лично приехать на Октябрьскую площадь, чтобы понаблюдать за тем, как власти будут обращаться с демонстрантами.

25 марта некоторые жители Белоруссии отмечают "День Воли" - в этот день в 1918 году была создана независимая белорусская республика. Оппозиция утверждает, что ее митинг будет посвящен именно этому событию.

В пятницу США заявили, что введут финансовые санкции против Белоруссии, а также ограничения на передвижение ряда членов белорусского правительства в ответ на действия официального Минска против оппозиции.

Санкции

С аналогичным заявлением выступил и ЕС, представители которого пообещали "применить ограничительные меры против тех, кто виновен в нарушении международных стандартов проведения выборов".

Белорусский МИД выступил с заявлением, где выразил недоумение таким шагом, и не исключил принятие ответных мер.

Лидер оппозиции Александр Милинкевич приветствовал введение санкций и призвал к дальнейшим мерам в отношении ряда судей, работников правоохранительных органов и журналистов, которых он обвинил во лжи и несправедливости.

Российские власти, со своей стороны, подвергли критике ОБСЕ, обвинив ее в нагнетании напряженности во время выборов в Белоруссии и в призывах к проведению протестов. Министр иностранных дел России Сергей Лавров сказал, что ОБСЕ сыграла "подстрекательскую роль".


BBCRussian.com



"Зачистка" в Белоруссии: фоторепортаж
- Saturday, March 25, 2006 at 05:42:29 (PST)

"Зачистка" в Белоруссии: фоторепортаж



В ночь с 23 на 24 марта 2006 года на Октябрьской площади столицы Беларуси милицией и госбезопасностью был "зачищен" митинг протеста несогласных с фальсификациями результатов прошедших в Беларуси 19 марта президентских выборов.

Власти сообщили прямо-таки о "брежневских цифрах" - якобы за президента Лукашенко проголосовало 82% избирателей, что, конечно, никак не может соответствовать действительности.

Президент же России Путин поспешил поздравить Лукашенко с переизбранием на третий президентский срок.

Сотрудники белорусской милиции в черной форме, шлемах и масках блокировали всех митинговавших на площади, задержали их и погрузили в фургоны, передает "Интерфакс".

При этом сотрудники милиции удалили с места "зачистки" представителей средств массовой информации - сообщает Радио Свобода.


Полностью
http://www.hro.org/editions/2006/24.php



Борис Кушнер
- Saturday, March 25, 2006 at 04:31:01 (PST)

Дорогой Евгений!
Новую "Старину" обнаружил вчера поздно вечером. Не устаю поражаться уровню и уникальности Вашеы работы. Только что вышедшая "Старина" опять исключительного интереса. Особенно рад новому появлению нового автора Евсея Цейтлина, его эссе совершенно свооеобразны. Конечно, Марк Азов! Да, в общем, можно просто все оглавление зачитать. Каждая работа - еще один существенный вклад в нашу национальную память. Спасибо и поклон Вам, сердечно Ваш Борис.


Матроскин
- Saturday, March 25, 2006 at 00:45:30 (PST)

Генеральному Политическому Пророку Всея Ближнего Востока и Всемирного Еврейства, Его Высокопревосходительству Марксу Тартаковскому.

Информация к пророчеству:

Куба на Западном берегу
Гидеон Лихтфилд
http://www.inopressa.ru/nytimes/2006/03/23/12:30:30/hamas



Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 23:54:16 (PST)

>>1.Большевики прекрасно понимали, что их революция не пользуется почти никакой поддержкой среди русского населения


- Этому больше не наливать!


Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 23:53:10 (PST)

Историю переписывают, бывает
>>Смотря в каких учебниках. В первые годы советской власти, да и ещё после войны преобладал взгляд, что русско-японская война 1905 года была бездарным актом царизма, его виной. Так и писали - не следовало начинать войну


- Войну начала Япония. Это простой факт как 2+2=4.
Что никак не мешает бездарности царизма.


Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 23:47:48 (PST)

Редкий Гость
>>Однако СССР в предвоенное время тоже готовило население к большой войне.

- А надо было готовить к немедленной капитуляции. Тогда бы никто ни в чем не упрекнул. В смысле, посмертно.


>>Войну планировалась вести малой кровью и на чужой территории. Это означает, что народ готовили к будушим территориальным захватам.

- Заранее планировать вести войну большой кровью и на своей территории - если есть хоть какие-то виды на противоположное - может только мазохист.


Матроскин
- Friday, March 24, 2006 at 23:46:21 (PST)

Gena
- Friday, March 24, 2006 at 14:41:23 (PST)

Вот и подумайте, почему эта "подготовка" имела место в конфликте между Сталином и Гитлером, но не в конфликтах между Сталиным (Хрущевым, Брежневым) и кем угодно другим, до и после Гитлера.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Эх, демагог Вы, Гена. Афганистан тоже был мелким конфликтом? Когда "по мелочи" ни за что, ни про что угрохали около миллиона афганцев...



Интернет сленг проникает в реальную жизнь
- Friday, March 24, 2006 at 23:42:16 (PST)

Работаю в одной из российских телекомпаний на Ближнем Востоке. Вчера израильтяне
устроили "маленький раскордаш" в Иерехоне. Сегодня утром арабы пригласили
журналистов из разных стран посмотреть, как они выразились "на бесчинства
Израиля". Приводят нас в иерихонскую тюрьму - показывают разрушения - то
разбито, то взорвано, то поломано... И в конце наш арабский сопровождающий с
дрожью в голосе говорит:

- А еще они написали на одной из дверей какую то гадость!
Все естественно заинтересовались. А что написано? Нам покажут? Наверно, что то
типа датских карикатур?
- Конечно покажем! А написано по русски!
Тут все посмотрели на меня. Я удивился:
- У вас же есть знающие русский!
"Гид" вздохнул:
- Конечно есть! Но и они не понимают!
Всей журналистской толпой во главе с арабом мы пошли к "заветной двери".


Взглянув на надпись, я ОСТОЛБЕНЕЛ! НУ ЧТО Я МОГ ИМ ПЕРЕВЕСТИ?! ЧТО?!

На двери краской было намалевано -- "ПРЕВЕД".


Тимур
- Friday, March 24, 2006 at 22:48:32 (PST)

Отличное эссе Штильмана о скрипачке Розэ. Написано и профессионально, и живо, с чувством и болью. И совершенно замечательный очерк Цейтлина о литовском поэте. Вся судьба советского еврейства отражена, как в капле воды океан. Номер классный!


Не надо противостояния
- Friday, March 24, 2006 at 21:22:09 (PST)

Gena
- Friday, March 24, 2006 at 14:41:23 (PST)
--------------------------------------------
Да ведь было написано: Китай понимал реальное соотношение сил. Для него нападение на СССР в то время было равносильно самоубийству. Да и теперь тоже. Но теперь практичные китайцы смекнули: а воевать и не надо. Проникнуть в Россию и обосноваться в ней можно с гораздо меньшим риском и большим комфортом, что и имеет место.


Л.А.(http://koval-ron.tripod.com)
- Friday, March 24, 2006 at 20:59:31 (PST)

Вчера лидер Аводы Амир Перец на канале RTVi в очередной раз разоблачал Натаниягу и его успехи в экономической политике. Перец говорил, что в подъеме национального хозяйства при Натаниягу в качестве министра финансов(после 2001 года) сыграли свою роль разные внешние, в основном, факторы. В агитации Аводы на т.н. «русской улице» упор делается на американскии гарантии на 10 млрд дол. Эти гарантии на займы на международных финансовых рынках были на самом деле выданы в пору «большой алии» начала 90-х. Занятые деньги не были проедены, а довольно разумно потрачены на общенациональные проекты, в основном, на дорожное строительство в каденцию правительства Рабина(92-96). Среди «наших» стариков до сих пор бытует сказка, что денежки дядя Сэм ДАЛ ДЛЯ «олим ми-Русия», а НАМ их не дали – обманули, значит. Аргумент, обращенный к подсознанию обиженных стариков.
Перец не сам придумывает аргументацию, по экономике у него главный эксперт – «всемирно известный ученый» Браверман. Делается зябко: при дележе портфелей этому г-ну могут дать порулить экономикой. Или в прошедшую каденцию были какие-то другие 10000000000?



Редкий Гость
- Friday, March 24, 2006 at 19:31:35 (PST)

Нацисткая Германия была крайне агрессивным государством, ей не требовались никакие предлоги для нападения, в крайнем случае немцы придумывали какую нибудь провокацию, как это было в случае с началом войны с Польшей.
И скорее всего Гитлер действительно напал на СССР именно из-за желания потом обладать достаточными матерьяльными ресурсами для войны против Англии.
Однако СССР в предвоенное время тоже готовило население к большой войне. Была выпущена книга "Повесть о будущей войне" Шпанова, которая была рекомендована для изучения в армии командным составом, как наиболее возможный вариант развития событий. Единственный наверное случай в мировой практике, когда художественное произведения стало почти официальным документом для офицеров. Войну планировалась вести малой кровью и на чужой территории. Это означает, что народ готовили к будушим территориальным захватам. Книга была написана до советско-нацисткого пакта о ненападении и после заключения этого пакта, книга была изъята из продажи, что является косвенным доказательством того, что договорившиь с Гитлером, Сталин скорее всего не собирался на него нападать, во всяком случае в 1941 году.


Adam
- Friday, March 24, 2006 at 16:55:36 (PST)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 24, 2006 at 11:51:31 (PST)

Завсегда рад, только авторские права у извeстного сетевого руССофоба Липковича

http://lipkovich.livejournal.com/


Израиль проведет канатную дорогу к Cтене плача
- Friday, March 24, 2006 at 15:51:41 (PST)

24.03.2006 - 18:33, Lenta.ru
В Израиле было объявлено о планах строительства канатной дороги от западного Иерусалима до Стены плача, сообщает Telegraph.
В нем уже фиксировались случаи убийств евреев, направлявшихся к святому для иудеев месту.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 24, 2006 at 15:27:33 (PST)

СЕМЕН РЕЗНИК, "Прогрессивный язык"

Для начала пустяковое замечание - имя Шмерука не Хаим, а Хонэ.
А теперь главное:
1.Большевики прекрасно понимали, что их революция не пользуется почти никакой поддержкой среди русского населения и поэтому они в значительной мере базировались на нерусские народные массы.Это касалось не только евреев. Именно благодаря советской власти, почти все национальные языки(даже цыганский) получили государственный или, хотя бы, местно-административный статус - на цыганском языке издавалась газета "Лалы Черген". Образование велось на национальных языках, на национальных языках велось и местное судопроизводство.
2.Евсекция была задумана как временная структура, которая должна была служить в качестве приводных ремней для проведения партийной политики среди еврейских масс на их родном языке. Фактически получилось так,что евсекция превратилась в довольно обширную структуру, благодаря которой идиш, культура на этом языке, можно сказать без всякого преувеличения, расцветали.
3.Тем не менее, ссср был, прежде всего государством русских, т.е. государством просто-напросто органически неспособным к длительной толеранции по отношению к нерусским. Сталин и его банда прекрасно понимали, что интернационализм полезен в качестве прокламированной доктрины, но реальная политика должна соответствовать прежде всего духу русского народа.
Все остальное более чем известно...


Gena
- Friday, March 24, 2006 at 14:41:23 (PST)

Противостояние
- Friday, March 24, 2006 at 13:22:16 (PST)
Да вы забыли. А столкновение на острове Даманский? До жертв дошло.


Нет, не забыл. Речь идет о полномасштабном нападении, войне на уничтожение, а не о мелких конфликтах.

Кроме того, масштабы подготовки к нападению были далеко не те.

Боюсь что в этом коренится большАя часть недоразумения: Вам, похоже, кажется, что "подготовка к нападению" была чем-то вроде явления природы, которое происходило само по себе, без принятого какими-то лидерами решения.

Вот и подумайте, почему эта "подготовка" имела место в конфликте между Сталином и Гитлером, но не в конфликтах между Сталиным (Хрущевым, Брежневым) и кем угодно другим, до и после Гитлера.


Марина К.
- Friday, March 24, 2006 at 13:44:26 (PST)

Замечательные воспоминания Э.Левина. Читаются на одном дыхании.


Противостояние
- Friday, March 24, 2006 at 13:22:16 (PST)

Gena
- Friday, March 24, 2006 at 12:07:27 (PST)
-------------------------------------------
Да вы забыли. А столкновение на острове Даманский? До жертв дошло. Кроме того, масштабы подготовки к нападению были далеко не те. Не было сотен дивизий, разделённых только границей. Да и силы были (и остаются) неравны, в смысле ракетно-ядерной и авиационной мощи. Китай понимал реальное соотношение.


test1
- Friday, March 24, 2006 at 12:24:43 (PST)

Мартовский номер "Еврейской Старины"



Gena
- Friday, March 24, 2006 at 12:07:27 (PST)

Противостояние было уникальное
- Friday, March 24, 2006 at 10:17:19 (PST)


Как насчет противостояния между СССР и Китаем? И с той и с другой стороны - коммунистическая идеология. И почему же никто из них превентивно не напал на другого?


Арье
מדינת ישראל, - Friday, March 24, 2006 at 11:51:31 (PST)

" "Пагуба" это так руССкие хотят чтобы мы Холокост называли по ихнему, по древнеславянски?"
__________________________________________________________

Адам

תודה רבה לך על
руССкие
ודאי שאשתמש באופן כתיבתה של המילה הזו


М.ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 24, 2006 at 11:50:38 (PST)

М. Тартаковский.
- Thursday, March 23, 2006 at 04:28:47 (PST)
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
...Для Израиля (за всю его современную историю) положение в мире НИКОГДА ещё не было столь благоприятным............
...Израилю САМОЕ ВРЕМЯ разобраться с границами и – с Конституцией, где были бы чётко прописаны демоГРАФИческие права и обязанности КАТЕГОРИЙ населения.
Демократия тому не препятствие. Она вообще немного стоит, если не умеет защищаться
«Добро долно быть с кулаками», - сказал когда-то юдофоб Станислав Куняев. И был, конечно, прав......


Понимая, что наши гости увлечены куда более актуальными темами, рискну всё же продолжить.
Повторю: демографическая опасность в обозримом будущем – смертельная! Полукочевое население Негева, ПОКА ЧТО лояльное к стране проживания, удваивается (как сообщалось) каждые 12-14 лет. Женщины рожают с 13-15 лет. Их плодовитость обеспечивается и подкрепляется современной медициной (израильской) и государственными пособиями на каждого новорожденного. В семьях (многожёнство!) не редкость и два десятка детей. Мужчины обычно не работают, предназначая себя для более приятных – и прибыльных, что немаловажно! – упражнений. (Немногие служат в армии и полиции, что не меняет положения и неизвестно ещё как обернётся во вполне обозримом будущем).
Плодовитость городского палестинского населения умереннее, однако существенно превышает израильскую.
Понятно, что в демократической стране законы одинаковы для всех граждан. Понятно также, что повторить печальную судьбу Южно-Африканской республики с её расовыми барьерами и ограничениями было бы преступно (если бы даже заботиться о благоденствии лишь «галахических евреев»).

Но действительная демократия предполагает вполне реальные меры для своей защиты.
«Карикатурная война» – великолепный урок! Поистине исторический!
Опомнились власти Франции – и не пошли на попятную в запрещении ношения исламских платков и куфий (казалось бы вполне невинных). Кстати - без запрещения нашейных крестиков и других католических атрибутов: страна-то христианская. Французские мусульмане проглотили пилюлю.
Уже не потакают власти – и, надеюсь, выстоят! – отечественной сволочи, идиотствующим юнцам, недоучкам и «примкнувшим к ним» профессиональным демагогам, протестующим против разумных мероприятий, могущих кардинально сократить безработицу среди ФРАНЦУЗСКОЙ (а не исламской) молодёжи.
Европа – к глубокой скорби ДС – перестаёт быть «мультикультурной» да и попросту либеральной. И слава богу! Хотя сам я, живущий здесь, бесспорно буду ощущать это на своей шкуре.
Стратегия, будущее народов, важнее тактических увёрток и комфортного сиюдневного недомыслия!
Судьбы древних Сибариса (исчезнувший город в нынешней Апулии) и Спарты наглядно демонстрируют смертельную опасность любых крайностей...

Что возможно для отражения реальной и близкой (в пределах полустолетия) ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ УГРОЗЫ?
Наиболее желателен (увы, наименее реален) обмен территориями И НАСЕЛЕНИЕМ. Приглашение Иордании расшириться за счёт большей части Западного Берега (с сохранением стратегических ПОГРАНИЧНЫХ – а не в глубине территории – высот и закреплением на них). Палестинцы получают таким образом отнюдь не мизерную территорию и возможность создания реального государства (королевства или иного).
Болезненнее отказ от некоторых анклавов (в сумме – 2-3 % территории Израиля в границах 1967 г.): Умм-эль-Фахм, несколько других куда более крохотных пограничных анклавов с преобладанием арабского населения.
При сохранении массивов, подобных Ариелю и приращений к востоку от Иерусалима.
Арабы – граждане Израиля не раз высказывались против (!) отделения своих анклавов. Что ж, им предстоит соблюдать откорректированные (о чём ниже) законы страны.

ПОЛНОЕ и безоговорочное отделение религии от государства, - вот основа будущей Конституции.
Помимо прочих важнейших ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ благ - гражданские браки, погребения, самоокупаемость религиозных учреждений, отмена директивных предписаний субботы, праздники государственные при том, что религиозные – личное дело каждого)... - помимо всего этого возможно будет также ЗАКОННОЕ ограничение рождаемости как "национального спорта".
Это прежде всего отмена пособий на детей, начиная (допустим) с рождения пятого ребёнка. (В КНР закон на сей счёт куда как суровее – при том, что плотность населения и водообеспеченность там несравненно благоприятнее, чем в Израиле).
Финансовое поощрение рождаемости в МАЛОДЕТНЫХ семьях! (В Сов. Союзе такая политика проводилась довольно умело).
Многожёнство (записанное в Коране) запрещено быть не может, но должно быть объявлено сугубо личным делом; т.е. государство таким образом категорически откажется поощрять многодетность и паразитирование «отцов-молодцов».
Любое нарушение законов страны (кроме сугубо уголовных) должно повлечь ЛИШЕНИЕ гражданства с вытекающими отсюда социальными последствиями. (Это к сведению в первую очередь палестинцев Восточного Иерусалима).

Таковы всего лишь предварительные замечания. Хотелось бы выслушать дополнения и возражения.
Ведь нормальное демократическое голосование – не за партии, не за лидеров с той или иной харизмой, не за демагогов, столь обильных во всей нашей истории, начиная с Пророков, но – за реальные программы.
Вот что должно быть предложено, обсуждено, дополнено или отвергнуто вместо наших «печек-лавочек» вокруг Ликуда, Кадимы, Аводы, Переса, Ольмерта, Либермана...
Предложенное мной здесь вовсе не кажется мне достаточно весомым. Это, надеюсь, лишь начало серьёзного разговора о судьбах страны, к которым все мы причастны.




Арье
- Friday, March 24, 2006 at 11:40:28 (PST)

test


Недельные главы «Ваякхэль» «Пкудей»
- Friday, March 24, 2006 at 11:13:35 (PST)

На этой неделе в синагогах завершается чтение последних двух глав книги Шмот, второй книги Пятикнижия (Торы). Глава «ваякхель» ачинается с очередного предупреждения соблюдать субботу, а затем в ней перечисляются все пожертвования на строительство Храма и подобрно описывается строение каждой его части. Глава «Пкудей»посвящена отчету Моше-рабэйну о размере пожертвований на походный Храм и их точном использовании по назначению. Другими словами глава «Пкудей» завершает цикл глав, всецело посвященных строительству
переносного Храма.



Редакция

Гостевая книга за март (часть 5-я) в архиве


Пурим – мысли вдогонку
- Friday, March 24, 2006 at 11:07:36 (PST)

Представьте себе, что кто-то упал с крыши высотного дома и не разбился. Чудо? «Чудо!» воскликнут некоторые. «Случайность,» равнодушно пожмут плечами другие. Тогда представьте себе, что тот же человек опять упал с той же крыши и…не разбился. «Настоящее чудо!» всплеснет руками большая часть наших читателей. «Опять случайность,» останутся при своем остальные. Ну, а если то же самое повторится и в третий, и в четвертый раз? Это чудо или очередная случайность?! «Это уже привычка!»
В прошлом номере мы уже говорили, что главным методом борьбы антисемитского народа Амалека против Творца была попытка доказать, что все в нашей жизни случайно. Ведь как заметил Достоевский устами своего героя Раскольникова – если Б-га нет, то все разрешено. А это значит, что можно не только без малейших угрызений совести позволять себе все плотские удовольствия и наслаждения, но и просто безнаказано вершить любое зло, грабить и убивать.
История Пурима - небольшой этап в истории вечной войны между евреями, несущими в мир основы богобоязненности и, следовательно, нравственности и их вечным врагом Амалеком. На этот раз на арену истории вышел «достойный» потомок Амалека – Аман, задумавший, заручившись полной поддержкой персидского монарха, в один день истребить весь еврейский народ.
Но не пугайтесь, его коварному плану не удалось претвориться в жизнь. Аман был повешен на дереве, приготовленном им лично для повешения духовного лидера евреев Мордехая, а мы, евреи, живем по сей день.
Что же привело к такому развороту событий? Цепочка «случайностей»: «случайно» в качестве новой супруги персидский царь Ахашверош (кстати, сам по себе отъявленный антисемит) избрал еврейку Эстер (до поры до времени скрывавшую свое происхождение), «случайно» еврей Мордехай подслушал заговор о покушении на Ахашвероша, «случайно» он оказался родственником Эстер, «случайно» Ахашвероша мучала бессоница именно в ту ночь, когда Аман готовил виселицу для Мордехая, «случайно» в летописи он наткнулся именно на эпизод
раскрытия заговора Мордехаем и еще несколько подобных «случайностей». Так в борьбе с Амалеком проявился принцип Б-жественной справедливости – «мера за меру»: «Ты утверждаешь, что все случайно? Что ж, в водовороте случайностей ты и погибнешь!»
Вот такие глубокие идеи лежат в основе праздника Пурим. И очень ошибаются те, кто считают Пурим не более чем детским праздником, ссылаясь на внешнюю оболочку шумного веселья, пестрых карнавальных костюмов и обмена сладостями и забывая об истиных причинах этой нашей радости. Ведь точно так же как чудесное Провидение было скрыто под маской ряда совпадений, по-детски искренее и беззаботное веселье евреев в Пурим на самом деле таит в себе глубочайший смысл.



Скручивающийся дисплей для мобильников
- Friday, March 24, 2006 at 10:55:13 (PST)

Вполне возможно, портативные устройства нового поколения будут оснащаться не жидкокристаллическими дисплеями и экранами на основе органических светодиодов, а скручивающимися дисплеями, созданными по технологии Polymer Vision.



Редактор
- Friday, March 24, 2006 at 10:53:34 (PST)

Уважаемые коллеги, высокие сетевые друзья!

Мартовский номер "Еврейской Старины" ждет своих читателей.

Нескучного чтения!



Историю переписывают, бывает
- Friday, March 24, 2006 at 10:45:53 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 06:18:10 (PST)
-----------------------------------------------
Смотря в каких учебниках. В первые годы советской власти, да и ещё после войны преобладал взгляд, что русско-японская война 1905 года была бездарным актом царизма, его виной. Так и писали - не следовало начинать войну при таких дальних коммуникациях, ещё и транссибирская магистраль было построена только до Байкала, дальше армия с огромными трудностями пересекала Байкал (в этом месте 40 км), потом опять по жел. дороге до станции Сковородино. Тут рельсы кончались, дальше плыли по Амуру.
После, уже в 50-е годы стал преобладать государственный имперский "патриотизм", осуждение царизма стало дурным тоном, историю подправили.
Вообще, вопрос о том, кто агрессор, а кто жертва агрессии зависит от того, кто победил в войне. Проигравший - всегда виноват, победитель - прав.


Противостояние было уникальное
- Friday, March 24, 2006 at 10:17:19 (PST)

Gena
- Friday, March 24, 2006 at 09:27:31 (PST)
---------------------------------------------------
Ну зачем такие слова: бучу развести. Оставим этот тон.
Было противостояние. Гитлер собрал 170 дивизий на границе, а Сталин на своей стороне 160. Ни до, ни после таких ситуаций не было. Кроме того, при атомном оружии слишком велик риск возмездия, да и последствия "победы" не намного лучше поражения. Чудовищное загрязнение всей планеты, куда там Чернобылю.


Г. Фридман - МОДЕРАТОРУ
- Friday, March 24, 2006 at 10:12:45 (PST)


ПОЛТОРА ГОДА СПУСТЯ

Заглянул снова в рубрику форума «Что бывало» после завершения, как мне казалось, полемики по статье Виктора Балана. Был изумлен: тема-то «Мы – за Пушкина…» - из самых читаемых, число посещений идет к трем тысячам! Кроме самой работы В.Балана, допускаю, читателей могла заинтересовать и та нехилая ветвь обсуждения, что отошла от темы и вылилась в полемику, если не перепалку-перебранку, между MN и мною. Этот спор, надеюсь, интересен посетителям всё же не сам по себе, как, скажем, драка или петушиный бой, а тем, что он касается загадки происхождения Абрама Ганнибала – «Арапа Петра Великого», истории эфиопского племени фалаша и т.п.

В интересах читателей, во-первых, прошу уважаемого Модератора обратить внимание на 3-ю часть этой темы, где появился пост Фредди, повторяющий уже опубликованную там (22 сентября 2004) во 2-ой части этой же темы статью MN «Мог ли Абрам Ганнибал происходить из фалаша?»...
Далее - см. на Форуме по указанной теме.


В ПА продолжают подстрекать к террору даже самых маленьких детей
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:55:40 (PST)

В ПА продолжают подстрекать к террору даже самых маленьких детей

09:17 23 Марта 2006


В палестинской автономии продолжают восхвалять «Шахаду», - самопожертвование во имя Аллаха, то есть – самоубийство через убийство «неверных», пишет портал NFC. На этот раз о «прекрасной участи» террористов-смертников рассказывается в издаваемой ХАМАСом газете для маленьких детей. Сказка про девочку «Сваад», пожертвовавшую собой «ради Аллаха», восхваляет маленьких смертниц и прививает детям вкус к террору.

В сказке есть такие слова: «Сваад гуляет по саду и вспоминает, как сионисты убили её маму и папу. Между садовыми деревцами и цветочками она замечает, заряды взрывчатки, заложенные на шоссе, ведущем к сионистскому военному лагерю. Умная Сваад подходит к машине сионистского офицера и говорит ему: «Я покажу вам, где скрываются боевики, но сначала напоите меня водой». Солдаты принимают её условие и забирают её в свой лагерь.

По пути на свой последний ужин Сваад продумывает план. После ужина она садится вместе с солдатами в их автомобиль и ведет их в нужном направлении. Сваад сидит на сиденье рядом с офицером. Она точно помнит место, где были заложены заряды взрывчатки. Именно туда она и приказывает водителю двигаться. Машина наезжает на взрывчатку и все её пассажиры гибнут.

Так Сваад стала шахидкой. На её мертвом лице сияет улыбка. Она знала, что пала во имя освобождения всей Палестины».

В журнале комиксов для арабских детей был опубликован рассказ про «маленького, но смелого» мальчика, который стремится участвовать в террористической деятельности наравне со своими старшими братьями. И никакие уговоры отца, убеждающего его подождать, подрасти и только тогда вступить в ряды бойцов Джихада, не помогают. Он жаждет «сделать что-то ради Аллаха».

И вот однажды ночью он проникает на военную базу ЦАХАЛа и вывешивает там палестинский флаг, чем повергает «сионистских солдат» в страх. Ему же самому удается вернуться домой и заснуть с улыбкой на лице.




Матроскин
- Friday, March 24, 2006 at 09:54:08 (PST)

Авигдор Эскин
- Friday, March 24, 2006 at 09:38:24 (PST)
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

По стилю очень напоминает одного крупного иранского деятеля.


Попытка теракта: У КПП "Кисуфим" нейтрализован заряд взрывчатки весом 30 кг
Газа, Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:52:49 (PST)

У КПП "Кисуфим" нейтрализован заряд взрывчатки весом 30 кг

10:59 23 Марта 2006


По уточненным данным, на границе с сектором Газы недалеко от КПП «Кисуфим» солдаты ЦАХАЛа ликвидировали сегодня утром троих террористов, пытавшихся заложить заряд взрывчатки.

Сам заряд, который, как оказалось, весил 30 кг, был позже благополучно нейтрализован саперами погранохраны.

Ответственность за попытку теракта взяла на себя террористическая организация «Исламский Джихад».



Террористическая инфраструктура в Иудее и Самарии крепнет при помощи "Хизбаллы" и Ирана
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:49:12 (PST)

Террористическая инфраструктура в Иудее и Самарии крепнет при помощи "Хизбаллы" и Ирана

12:59 23 Марта 2006

Позавчера силы ЦАХАЛа задержали возле Рамаллы террориста, который намеревался совершить теракт в Израиле. Он принадлежит к шхемской ячейке «Танзима» ФАТХа. По следам его ареста были задержаны двое его сообщников из Рамаллы.

Выяснилось, что шхемская ячейка «Танзима» получает финансовую помощь от «Хизбаллы», которая, в свою очередь поддерживается Ираном. На этом основании в ЦАХАЛе считают, что за этой неудавшейся попыткой теракта стояла «Хизбалла».

Позавчера на шоссе №1 был задержан ещё один террорист, направлявшийся в Тель-Авив с зарядом взрывчатки. Этот террорист принадлежит к «Исламскому Джихаду» в северной Самарии.

В ЦАХАЛе подозревают, что между «Танзимом» и ИД существует тесное сотрудничество. Согласно этой оценке, поступающие из Ирана/«Хизбаллы» деньги распределяются между различными террористическими группировками, и эта финансовая заинтересованность способствует их сотрудничеству и сплочению во имя достижения общей цели.

Как уже сообщалось, несколько дней назад главарь террористической ячейки ФАТХа в северной Самарии Закария Зубейди сказал в одном из своих интервью, что именно финансовая поддержка «Хизбаллы» делает возможной террористическую борьбу организаций, действующих в Иудее и Самарии.



Adam
- Friday, March 24, 2006 at 09:49:09 (PST)

Авигдор Эскин
- Friday, March 24, 2006 at 09:38:24 (PST)
Храм против Пагубы

Он что, Солженицина из себя строит? "Пагуба" это так руССкие хотят чтобы мы Холокост называли по ихнему, по древнеславянски?



Ontario14
- Friday, March 24, 2006 at 09:48:41 (PST)

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 24, 2006 at 09:07:14 (PST)

Господи, да это я вчера и позавчера, анонимно (чтобы не шибко расстраивать ДС) цитируя Геббельса и др., спровоцировал эту поистине идиотскую массовую дискуссию.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

да, весьма идиотская - судить о намерениях Сталина по дневникам Геббельса. Да, кстати, через сколько дней после "заявления ТАСС" была сделана эта запись Геббельса ? И что там Суворов пишет про это "заявление" ? Есть ли связь ?




Самария: камни и бутылки летят в машины
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:46:29 (PST)

Самария: камни и бутылки летят в машины

18:50 23 Марта 2006

В районе Бааль-Хацор северо-восточнее поселения Офра арабские боевики швырнули бутылку с зажигательной смесью и несколько камней в транспортные средства ЦАХАЛа.

До этого камневой атаке подверглись израильские гражданские автомобили у деревни Акраба на Транссамарийском шоссе.


Рав ШАПИРО против бойкота выборов
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:43:52 (PST)

Рав ШАПИРО против бойкота выборов

23:48 23 Марта 2006

Бывший главный ашкеназский раввин Израиля р. Авраам ШАПИРО, ныне возглавляющий иерусалимскую ешиву "Мерказ ха-рав", обратился с открытым письмом ко всей сионистски настроенной общественности Израиля:

не поддаваться призывам к бойкоту выборов, порой звучащим в правом лагере.

"Каждый поданный бюллетень имеет значение. Ни в коем случае не следует пренебрегать этим инструментом влияния.

Обязательно проголосуйте!" - пишет р. Шапиро.

Сам законоучитель не скрывает своей поддержки блока "Ихуд леуми"/МАФДАЛ.



Gena
- Friday, March 24, 2006 at 09:41:44 (PST)

Матроскин - Gena
- Friday, March 24, 2006 at 09:28:59 (PST)
Gena
- Friday, March 24, 2006 at 07:53:06 (PST)

Ни Сталин, ни другие совеские лидеры по собственной инициативе никогда не вовлекали свою страну в военные конфликты такого масштаба, как Гитлер. И все равно Вы не чувствуете "разницу в поведении"?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Не только я этого не чувстыую, но и все мировое сообщество -за свое исключительное "миролюбие" СССР был исключен из Лиги Наций 14.12.1939 года.


Ну и не чувствуйте. Нет времени доказывать, что 2+2=4.


Демонстрация-камнеметание с участием около 100 еврейских левых радикалов и арабов
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:39:08 (PST)

Бурная антизаборная демонстрация возле Бейт-Сира: есть раненые

14:44 24 Марта 2006

Двое полицейских погранохраны были ранены камнями, брошенными в них еврейскими леворадикальными и арабскими демонстрантами на линии строительства разделительного забора возле деревни Бейт-Сира к западу от Рамаллы.

В демонстрации против строительства на месте разделительного забора принимают участие около 150 человек.

Демонстрация проходит в нарушение приказа начальника центрального военного округа.

Демонстранты бросают камни в представителей служб правопорядка.

Подобная демонстрация-камнеметание с участием около 100 еврейских левых радикалов и арабов проходит на «традиционном» уже месте – в районе деревни Билаин.

Возле Шхема солдаты ЦАХАЛа задержали араба, в сумке которого был найден самодельный заряд взрывчатки.




Авигдор Эскин
- Friday, March 24, 2006 at 09:38:24 (PST)

Храм против Пагубы

Вошло в ритуал: когда приезжает иностранный правитель в Израиль, его везут, в первую очередь, в Яд Вашем. Этот иерусалимский мемориал жертвам пагубы, учиненной немцами с прочими европейцами, выполнен безупречно. Фотографии и документы, умело размещенные в разных траурно декорированных залах, сотрясают посетителей, требуют от души жуткого и пронзительного вопля.

Вслед за причащением к еврейской мартирологии следует обращение к совести государя: «Вот, что вы сделали с нами. Поймите, что это не должно повториться. Поэтому мы создали свое государство. И просто хотим жить в мире и безопасности». Пусть не всегда и не каждому гостю твердят вточь эти слова, но подразумеваются всегда именно они.

Если этого мало, то эксперты Яд Вашема готовы доказать любому, что не было в истории человечества пагубы равной истреблению евреев Европы. И хоть трудно придумать меру для сравнения человеческих трагедий, истребление целого народа, где бы он ни находился и чем бы ни занимался, - нет в истории подобных примеров. Эксперты «Холокоста» правдиво обоснуют отличие еврейской пагубы от армянской или камбоджийской. Казалось бы, все это правда.

Отмечу сразу, что в моем выборе жизненного пути решающую роль сыграла история моей семьи в Белоруссии во время войны и особенно – зверское убийство моего внучатного дяди, рабби Яакова Эскина, вместе с его женой и пятью детьми. С раннего детства несу свою боль, обратившуюся в мой беспрестанный жизненный катализатор. Но мне в голову не приходило рассказывать подробности погибели родных чужим людям, чтобы пожалели они и поняли. И уж наипаче – не вспадало на ум связывать свое «право» на Землю Израиля с трагедией моей семьи при Гитлере и при Сталине.

Вдумаемся в укрепившийся ритуал паломничества в Яд Вашем. Мы говорим приглашенным, что наше «право» на Израиль – это следствие инквизиции, погромов, притеснений и пагубы Шести Миллионов. Мы говорим им, что народ Израиля гордится прежде всего своей мартирологией. Получается так: кто силой оружия славится, кто природными ресурсами, кто армией или делячеством, а мы вот спесивимся тем, что нас убивали. И так убивали, как никого до нас.

Интересно, что думают главы таких «государств», как Литва, Латвия, Украина или Польша, когда их тащат в Яд Вашем? Конечно, делают серьезное лицо для виду, но ужель не радуются в сердце тому, как их отцы и деды истребляли наших? А какие мысли приходят в головы арабских деятелей, когда их волокут туда политической корректности ради?

И сколько можно дурить людей? Наша трагедия не знает подобия, но почему арабский мир должен платить нам за преступления европейцев? Чем провинились Иран или Ирак? Мы ведь основали государство не в Европе, а на Ближнем Востоке. И как наша пагуба наделяет нас «правом» на нынешнюю территорию Израиля? Можно попытаться сказать, что Всевышний смилостивился над пострадавшим племенем, но по какой причине должны принимать этот довод палестинцы?

Ложь начинается с понятия «права» или «исторического права». Есть история Силы, когда победитель диктует условия. Есть история Духа, отражающая метафизические основы мироздания. Израиль был создан как локомотив истории Духа. А она не знает прав человека вовсе. Есть у людей обязанности; есть повеление исправить себя и весь мир. Но о каких «правах» можно говорить всерьез вне рамок либеральной демагогии?

Затем следует уяснить, что у нас нет никаких прав на Землю Израиля. Попытка объяснять наши «права» через обращение к тематике Освенцима позорно и недостойно. (В рамках истории Силы куда правильнее обратиться к примеру Шестидневной Войны, например…)

Но есть нам повеление Творца жить на Земле Израиля и только там. Это наша повинность жить на Святой Земле и выполнять на ней особо ревностно заповеди Торы. Кто-то хочет поговорить о правах или о наградах? Талмуд отвечает им (Трактат Киддушим), что награды в этом мире нет.

Как низко должен был опуститься Избранный Народ, чтобы кичиться горами трупов!.. Забыли о том, что есть истинное достоинство Израиля, и выставляют напоказ смерть и муки. И это ведь само правительство Израиля препятствует сегодня восстановлению Храма. Нашей верхушке не по мозгам великая мудрость Израиля и его духовная традиция. Все делают наопако, вкривь и во вред. Ведь избранность наша в том, чтобы быть «царствием священников, народом святым». Наше призвание стать проводниками Света всему миру. Для этого нам дана вся священная Земля. Ради сего нам заповедано восстроить Храм. И повторим еще раз: нет у нас прав на Храмовую Гору, но есть обязанность построить на ней Дом Г-сподень. И заповедано нам не гибелью Шести Миллионов самохвальничать, а жизнь и благословение нести.

Когда власть перейдет в руки верных Израиля, никого из заморских гостей не повезут в Яд Вашем, но уведомят о Яд Хашем (Длани Всевышнего), толкающей вперед мессианское Избавление. Им покажут историю наших побед как манифестацию в рамках истории Силы. Им позволят приблизиться к Храму, чтобы указать на наше истинное призвание в рамках истории Духа. (Пока Храма нет, нам следует указывать повсеместно на места, связанные с пророками и героями Библии и неустанно твердить, что Храм будет вскоре восстановлен.)

Яд Вашем останется для нас и наших детей. Мы будем ходить туда, чтобы помнить. Но никогда не попросим чужих сострадать нам и жалеть нас. Никогда больше!



Десятки левых радикалов посещают Хеврон
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:34:10 (PST)

Десятки левых радикалов посещают Хеврон

10:54 24 Марта 2006

Приблизительно 60 активистов леворадикальных движений приехали сегодня с визитом в Хеврон.

Еврейские жители города опасаются, что левые радикалы, выступающие против еврейского присутствия в Хевроне, приехали, чтобы устроить там провокацию и поддержать арабских жителей за счет еврейских.



Состоялась церемония вручения премий "Олива Иерусалима"
Израиль - Friday, March 24, 2006 at 09:32:19 (PST)

Состоялась церемония вручения премий "Олива Иерусалима"

11:42 24 Марта 2006

Вчера в Иерусалиме, в зале «Гейхаль Шломо» при Большой Синагоге, состоялась церемония вручения премий «Олива Иерусалима», призванных отметить творчество репатриантов из СССР/СНГ в различных сферах. Учредителями премии являются рав Йосеф Менделевич и Александр Разгон.

Премия в номинации «крутой подъем» за развитие израильского общества была вручена Александру Непомнящему, руководителю Аналитической группы МАОФ http://maof.rjews.net, за его вклад в ознакомление израильского общества с историей и состоянием еврейских общин бывшего Гуш-Катифа.

Лауреатом премии в номинации «Линия и цвет» за киносъемки важнейших событий еврейской жизни стал Сергей Кужелев, который запечатлел на видеопленку различные акции протеста против плана размежевания, и чьи кадры легли в основу фильма «Паранойя» о событиях августа 2005 года.

(Фильм можно посмотреть на сайте движения «Маген» http://maof.rjews.net/section.php3?sid=54&num=25 )

Лауреатом премии в номинации «Звук и жест» за развитие исполнительского искусства стали Рахель Спектор и Евгений Гангаев
(Хайфский театр «Маген», информацию о котором можно найти на странице движения «Маген» http://maof.rjews.net/section.php3?sid=54&num=25 )

Лауреатом в номинации «Личное мужество» за отстаивание жизни и достоинства современников стала Елена Босинов. Она была награждена посмертно.

В августе 2005 года Елена совершила акт самосожжения в знак протеста против депортации еврейских поселенцев в рамках плана размежевания.

Лауреатом премии в номинации «Еврейская мысль» за вклад в развитие еврейского образования стал Шломо Нееман.

Лауреатом премии в номинации «Страницы и строки» за вклад в развитие еврейской литературы стала Виктория Блиндер.

Лауреатом премии в номинации «Сфат ами» за распространение и пропаганду иврита стал Зеев Гейзель.

Лауреатом премии в номинации «Связь времен» за исследования в области еврейской истории стал Моше Гончарок.

Лауреатом премии в номинации «Страницы и строки» за вклад в развитие еврейской литературы стал Борис Камянов.

Лауреатом премии в номинации «Хранитель древностей» за сохранение еврейского культурного наследия стал Мордехай Кимягаров.

Лауреатом премии в номинации «Память о первых» за сохранение знаний о жизни нашего поколения стал Евгений Лейн.

Лауреатами премии в номинации «Звук и жест» за развитие исполнительского искусства слали Анатолий Коган, Борис Костенецкий, Александр Шнейдерман (Трио «Camerata Academus»).

Лауреатом премии в номинации»Линия и цвет» за создание скульптурных и графических работ на еврейскую тему стала Юлия Сегаль.

Лауреатом премии в номинации «Диалог» за вклад в развитие политической журналистики стали Яшико Сагамори и Захар Либерберг из США.

Подробнее о премии и ещё многое другое можно узнать на сайте http://www.mi-israel.org



Матроскин - Gena
- Friday, March 24, 2006 at 09:28:59 (PST)

Gena
- Friday, March 24, 2006 at 07:53:06 (PST)

Ни Сталин, ни другие совеские лидеры по собственной инициативе никогда не вовлекали свою страну в военные конфликты такого масштаба, как Гитлер. И все равно Вы не чувствуете "разницу в поведении"?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Не только я этого не чувстыую, но и все мировое сообщество -за свое исключительное "миролюбие" СССР был исключен из Лиги Наций 14.12.1939 года.



Gena
- Friday, March 24, 2006 at 09:27:31 (PST)

Оба неправы
- Friday, March 24, 2006 at 07:33:46 (PST)
Ну, значит Сталин готовил свой превентивный удар. А Гитлер, узнав об этом, принял свои меры, чтобы опередить этот превентивный удар. Оба противника не доверяли друг другу, и оба стремились предупредить и обмануть один другого.


В течение всей холодной войны "оба противника не доверяли друг другу, и оба стремились предупредить и обмануть один другого". И коммунистическая идеология оставалась в силе, и имела в своем распоряжении ядерное оружие. И обе стороны держали свои ракеты с ядерными боеголовками нацеленными на крупные населенные пункты противника. И почему-то никто ни на кого превентивно не напал.

И до ВМВ, в 22-38 годах, т.е. в течение 16 лет, когда СССР и западные демократии люто ненавидели друг друга и совершенно не скрывали своей ненависти, они друг на друга не нападали. А как пришел к власти Гитлер - так сразу началось.

И ясно же невооруженным глазом кто виноват в катаклизме: тот, до которого, и после которого ТАКИХ катаклизмов не было. Нет, нужно развести бучу с "превентивностью".


Матроскин
- Friday, March 24, 2006 at 09:22:59 (PST)

ТАРТАКОВСКИЙ.
- Friday, March 24, 2006 at 09:07:14 (PST)

Господи, да это я вчера и позавчера, анонимно (чтобы не шибко расстраивать ДС) цитируя Геббельса и др., спровоцировал эту поистине идиотскую массовую дискуссию.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Тартаковский - актуальный анонимный провокатор и агент царской охранки с 1861 года. :-(



Матроскин - Островскому
- Friday, March 24, 2006 at 09:10:22 (PST)

Игорь Островский
- Friday, March 24, 2006 at 06:30:31 (PST)

Существенными при рассмотрении этой проблемы являются следующие моменты:
- II мировая война была начата нацистской Германией;
- расширение рамок II мировой войны происходило в результате нападения Германии или её союзников на всё новые страны;
- нападение нацистской Германии и её союзников на Советский Союз было неизбежным;
- это нападение было подготовлено и осуществлено независимо от того, какие военные планы имел СССР.

Представим себе, однако, что гитлеровская Германия всё же не собиралась сама нападать на Советский Союз (так же как она не собиралась нападать и на Соединённые Штаты). Было бы в этом случае вступление в войну против Германии преступлением, агрессией? Следовало ли Советскому Союзу сидеть и не вмешиваться, глядя как нацистская Германия консолидирует свои завоевания, становясь практически неуязвимой? Г-н Резун (и Адольф Гитлер) бесспорно сказали бы – следовало бы! У меня, однако, на этот счёт несколько иное мнение. Поэтому я ввожу дополнительные тезисы:
- разгром нацистской Германии и её союзников был в это время приоритетной задачей человечества, вступление в войну против держав оси было политической необходимостью и моральным долгом для каждой страны, безотносительно к тому в какой форме это произойдёт;
- вопрос о наличии или отсутствии у СССР планов наступательной войны является сугубо техническим и не имеет морального измерения, никак не влияя на положение об исторической правоте советского народа в Великой Отечественной войне.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ну, г-н Островский, даже зная Вашу пылкую любовь к СССР, я не ожидал подобного откровенного искажения исторических фактов. Вот пошаговые действия СССР с 39 года.

ДАТЫ

1939.08.18 Заключено торговое соглашение между СССР и Германией.
1939.08.23 В Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении. Стороны договариваются не вести военные действия друг против друга. В обнаруженных позже секретных протоколах (появился в печати в 80-е годы в условиях нарастающей антирусской истерии; подлинность его ставится под сомнение) утверждаются план раздела Польши и свобода действий СССР в прибалтийских странах, Финляндии и Бесарабии.
1939.08.31 Верховный Совет СССР ратифицирует германо-советский пакт.
1939.09.01 Германия вторгается в Польшу и аннексирует Данциг. Италия заявляет о своем нейтралитете. Начинается 2-я мировая война.
1939.09.07 Немцы оккупируют Померанию и Силезию и к 10 сентября устанавливают контроль над Западной Польшей.
1939.09.17 Германские войска подходят к Брест-Литовску.
1939.09.17 Советские войска пересекают восточную границу Польши.
1939.09.27 В Польше после трехдневной бомбардировки немецкой авиацией пала Варшава.
1939.09.28 Польская армия полностью прекращает сопротивление немецкой армии. Германия и СССР подписывают Договор о разделе Польши.
1939.10.14 СССР выдвинул правительству Финляндии требования, сформулированные в Меморандуме: сдать в аренду и передать под юрисдикцию СССР стратегически важные пункты на побережье.
1939.10.31 Открылась Внеочередная пятая сессия ВС СССР, на которой с докладом о внешней политике выступил В.М. Молотов. Речь шла о сближении с Германией. 2 ноября ВС принял законы о включении в состав СССР территорий Западной Белоруссии и Западной Украины.
1939.11.30 Советские войска переходят границу Финляндии. Главным направлением удара выбрана северная оконечность Ладожского озера.
1939.12.14 СССР исключен из Лиги Наций.
1940.01.07 На Карельском перешейке произведена перегруппировка советских войск, создан Северо-Западный фронт, произведена замена командования (см. здесь).
1940.02.01 СССР в войне против Финляндии начинает наступление на Карельском перешейке и в районе озера Кумо.
1940.02.11/8:00 Советские войска, обеспечив двойное превосходство в живой силе, тройное в огневой мощи артиллерии и абсолютное в танках и самолетах, начинают наступление на Карельском перешейке ("линия Маннергейма" - цепь укреплений вдоль юго-восточной границы Финляндии между Ладожским озером и Балтийским морем) и в районе озера Кумо.
1940.03.02 Советские войска начинают штурм города Выборг.
1940.03.11 Западнее Выборга, войска Красной Армии перерезали шоссе Выборг - Хельсинки, открыв путь на столицу Финляндии Хельсинки.
1940.03.12 Конец советско-финской войны. Финляндия подписывает мирный договор с СССР и передает ему Карельский перешеек и побережье Ладожского озера. В основу договора положен в Меморандум от 14 октября 1939 г. Выборг полностью был занят советскими войсками к утру 13 марта, когда в Москве уже был подписан мир - закончилась "Зимняя война" 1939-1940 годов.
1940.03.31 Решением Верховного Совета СССР Карельская АССР преобразована в Карело-Финскую ССР.
1940.06.15 СССР оккупирует прибалтийские государства, Эстонию, Латвию и Литву. (Операция завершается 17 июня.). См. документ: Сообщение ТАСС от 16 июня 1940 г.
1940.06.26 СССР требует от Румынии передачи ему Бесарабии и Буковины. Румынское правительство обращается за поддержкой к Германии, но Гитлер отвечает отказом. 27 июня на эти территории входят советские войска.
1940.10.07 По взаимному соглашению немецкие войска входят в Румынию и берут под свой контроль все нефтяные месторождения.
1940.11.12 Народный комиссар иностранных дел СССР Молотов прибывает с визитом в Берлин для переговоров с Гитлером и министром иностранных дел Риббентропом. Немцы уклончиво говорят о своих планах в отношении СССР, а Молотов выражает сомнение в способности Германии завоевать Англию (визит продолжается до 14 ноября).
1941.01.10 Между СССР и Германией подписан Секретный протокол, который изменил условия Секретного дополнительного протокола 23 августа 1939 г. в отношении Литвы и оговорил размеры компенсации, которую за ее территорию должно было выплатить Германии правительство СССР.
1941.04.13 Сталин заключает от имени СССР Пакт о нейтралитете с Японией.
1941.05.05 Начальник Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии Голиков передает И. Сталину документ - "О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке" (спeцcooбщeние № 660477 сс), из которого следует, что Германия готовит военное вторжение в пределы СССР.
1941.05.15 Председателю СНК СССР поступает документ "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных сил Советского Союза", в котором предлагается упредить нападение Германии - атаковать немецкие войска первыми.
1941.06.22 План "Барбаросса" в действии

Г-н Островский, ткните пальчиком, чтобы стало наконец-то ясно, в какой момент с 18.08.1939 года по 22.06.1941 года СССР ПРОТИВДЕЙСТВОВАЛ ГЕРМАНИИ? В чем Вы видите выполнение приоритетной задачи человечества – вступление в войну СССР против Германии? А также поясните, в чем состояла историческая правота СССР в указанный период времени?

На самом деле СССР всячески способствовал Германии, поставляя ей стратегическое сырье и продовольствие. На самом деле СССР юридически и фактически участвовал во второй мировой войне с 17 сентября 1939 года, захватив восточную Польшу, Бессарабию, Буковину, кусок Финляндии, Этонию, Латвию и Литву. И после этого у Вас поворачивается язык говорить о том, что СССР исторически совершенно прав?








Rambler's Top100