ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Каин
- Wednesday, April 13, 2005 at 13:36:37 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, April 13, 2005 at 13:00:33 (PDT)
- И христиан, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове.
---------------------------------------
От раннего патриархата
В семье не без старшего брата.


Редактор
- Wednesday, April 13, 2005 at 13:28:47 (PDT)

Лапландец
- Wednesday, April 13, 2005 at 11:02:46 (PDT)
http://ggorelik.narod.ru/LeHaim_W/LeHaim_W1.htm
Очень интересная книга, с песнями и иллюстрациями, про известное местечко Паричи, Гомельская губерния.


Спасибо за ссылку. Напоминаю, что фрагмент этой книги был уже у нас опубликован в "Старине": Геннадий Горелик. "Шестая заповедь"




Евгений Беркович
- Wednesday, April 13, 2005 at 13:10:45 (PDT)

Дорогие коллеги,

рад сообщить Вам, что форумы наши вновь работают. Удалось восстановить содержание всех тем по состоянию на 12 марта. Т.е. потеряннными оказались лишь записи последнего месяца. Это, конечно, жалко, но львиная доля сообщений за последние полтора года спасена. Среди них есть исключительно ценные информационные материалы.

Я признателен всем, кто поддержал нас в трудное время, кто помог или просто попытался помочь. Эту поддержку невозможно переоценить!

Особенно ценными и профессиональными оказались советы наших коллег из ЕЖЕ-движения, объединяющего несколько сотен ведущих интернет-специалистов. С гордостью могу сообщить, что и наш сетевой портал представлен в этом движении и даже номинирован в конкурсе "на лучший Научно-образовательный сайт года": (http://ezhe.ru/fri/297).

Спасибо средствам массовой информации, распространившим наш пресс-релиз о нападении на форумы, отдельное спасибо одесской газете "Ор Самеах", опубликовавшей наше сообщение на первой странице.

Как написал в редакцию наш читатель из Израиля Бен-Нахман

...в соответствии с многочиcленными дискуссиями на
еврейскийх сайтах об антисемитизме, с этим злом справиться нельзя, можно только бороться:)))

Одним из самых эффективных способов борьбы является резервирование сайта и хранение материалов в недоступном месте. Не мне вас учить, как это делать.
Поступать иначе - все равно что держать дом открытым в городе, где полно воров.


Что ж, с этим трудно не согласиться. Но бороться нужно вместе. Я не оставляю надежды, что негодяи, сломавшие форум, будут найдены и наказаны.

А мы будем делать то дело, которое им так не по вкусу.

Удачи!


Игорь Островский
- Wednesday, April 13, 2005 at 13:00:33 (PDT)

>>>>В). Несколько раз, в качестве жеста «доброй воли», он назвал наш народ «старшим братом» христиан.

- И христиан, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове.

:-)




Это всё у них в Латвии
- Wednesday, April 13, 2005 at 12:33:44 (PDT)

[ 18:57 13.04.05 ]
http://www.izvestia.ru/world/article1583602
Лантос проигнорировал обращенное к нему замечание о том, что латвийские власти закрывают глаза на разгул нацизма в стране,
---------------------------------------------
Ну да, это в Латвии разгул нацизма. А в России ничего подобного. Вот соберут ещё 50 тысяч подписей да и прикроют этих, ну, сами знаете, кого. И никакого нацизма не будет.



Поэзия Израильская на русском
- Wednesday, April 13, 2005 at 11:24:23 (PDT)

Стихи израильских авторов, пишущих по-русски.


Лапландец
- Wednesday, April 13, 2005 at 11:02:46 (PDT)

http://ggorelik.narod.ru/LeHaim_W/LeHaim_W1.htm

Очень интересная книга, с песнями и иллюстрациями, про известное местечко Паричи, Гомельская губерния.


Вадим
- Wednesday, April 13, 2005 at 10:47:05 (PDT)

Все, что вы делаете, это замечательно и прекрасно.
Ваши исдания просто СУПЕР!

Скачал архивы старих выпусков.
Читаю третий день. Жена ругается.
Море интересного.



Александр Шапиро
Баффало, - Wednesday, April 13, 2005 at 10:36:41 (PDT)


Уважаемый
Евгений Беркович!

Рад сообщить, что после публикации “Интервью со
Светланой Гебелевой” было принято Обращение членов
Белорусского землячества Чикагской ассоциации
“Земляки”, а также членов Чикагской ассоциации
ветеранов Второй мировой войны, выходцев из Беларуси к
Президенту Республики Беларусь А. Г. Лукашенко.
На имя члена правления Чикагской ассоциации
ветеранов А. Я. Сагаловича пришёл ответ из посольства
Республики Беларусь в США,
подписанный послом М. Хвостовым. В нём говорится, что
это “Обращение” было внимательно рассмотрено
белорусской стороной и
“...Минский городской исполнительный комитет сообщил,
что имя Михаила Гебелева будет присвоено одной из
новых улиц города. Данный вопрос включён
Мингорисполкомом в план работы комиссии по
наименованию и переименованию новых улиц и площадей
г.Минска.”
Сердечная Вам благодарность и самые добрые
пожелания от Светланы Гебелевой и её сестёр Раисы и
Зинаиды.
С уважением, Александр
Шапиро, Баффало.



Лапландец - Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 10:32:15 (PDT)

Проще? Мой сын ходил в прошлом году в Hebrew School. Вы таки думаете, что это школа для библейских евреев?

Так ведь это же прилагательное, название языка и определенной традиции! Вы ж не думаете, что в Roman Catholic School ходят исключительно потомки римлян? :)


Рута
- Wednesday, April 13, 2005 at 10:31:40 (PDT)

Дорогой Евгений,
Читаю последний номер Заметок и восхищаюсь буквально всем. Не случайно хулиганы избрали журнал своей мишенью. Ведь есть и такие, кто поносит ушедшего понтифика.
Что с этим поделаешь, такова природа человеческая.
С наступающим праздником Пейсах! Всего Вам доброго



Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 10:19:17 (PDT)

По-английски еще проще: под Hebrews подразумеваются библейские, а не современные евреи.

Проще? Мой сын ходил в прошлом году в Hebrew School. Вы таки думаете, что это школа для библейских евреев?


Лапландец - Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 09:40:45 (PDT)

Минуточку! Ведь слово "еврейский" происходит от слова иври. А от слова "ехуди" происходит слово иудейский. Поэтому, пользуясь вашей же логикой, именно сафа иврит правомерно называть "еврейский язык". А йидише шпрах, наверно, следует называть "иудейский язык".

А причем тут этимология? В современном Израиле никто себя не именует иври (за исключением, возможно, каких-нибудь особо идейных почвенников), а русское слово еврей однозначно переводится как יהודי.
По-английски еще проще: под Hebrews подразумеваются библейские, а не современные евреи. Словарное слово Jewish переводится как сленговое обозначение идиша, а не иврита.

В литературе по античной эпохе совершенно естественно называть библейский язык еврейским. Точно также, естественно называть древнерусский язык просто русским, если речь идет о соответствующей эпохе.


Ирина - Адаму
- Wednesday, April 13, 2005 at 09:29:46 (PDT)

Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:50:00 (PDT)

Христиан – львам!



Лапландец - Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 09:16:01 (PDT)

Поскольку даже человек, называющий себя атеистом, агностиком может в своей жизни, мыслях, поступках, нравственных убеждениях ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН.

Это согласно какой религии? Еврейский религиозный закон, как известно, запрещает называть себя агностиком, тем более атеистом. Как можно исполнять закон, прямо нарушая его?

Кстати, мистический агностицизм, если можно так выразиться, не только не чужд, но скорее свойственен еврейству. Неизменная суть всего сущего, называемая Б-гом, принципиально непостижима и неопределима. Чем больше мы пытаемся постичь суть всего сущего, тем более отстраненной от нашего сознания, тем более Иной она нам представляется.


Соломон
Израиль - Wednesday, April 13, 2005 at 09:06:54 (PDT)

Boris Braslavsky
Santa monica, CA USA - Tuesday, April 12, 2005 at 17:58:01 (PDT)
"Я заметил подлый русский свинский антисемитизм в Израиле ещё в 1994году, когда посетил своих родных в Иерусалиме. ..."

Ваше произведение почти "Майн кампф".



Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 09:03:40 (PDT)

Лапландец - Другой Израильтянин
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:54:11 (PDT)
Самоназвание этого языка иврит (עברית), в то время как евреи именуется на нем יהודים (еhудим). А слово еврейский, יהודית (как название языка) в том же иврите может означать идиш, но никак не иврит. (!) Занятная нестыковка, не правда ли?

Минуточку! Ведь слово "еврейский" происходит от слова иври. А от слова "ехуди" происходит слово иудейский. Поэтому, пользуясь вашей же логикой, именно сафа иврит правомерно называть "еврейский язык". А йидише шпрах, наверно, следует называть "иудейский язык".



Лапландец - MN
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:56:28 (PDT)

А вообще-то все знали, что есть два еврейских языка, иврит и идиш.

А точнее, древнееврейский и еврейский.


Лапландец - Другой Израильтянин
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:54:11 (PDT)

А в царской России в некие времена всех иностранцев называли немцами, а иностранный язык - немецким...
Можно сколько угодно говорить "сахар", слаще, как известно, не станет.


Вы забываете немаловажный жизненный факт: сами евреи называют свой язык еврейским (ды идышэ шпрах - еврейский язык). Именно так сами евреи, в том числе известные еврейские писатели, переводят это самоназвание на русский язык, потому что трудно придумать более естественный перевод. Хотя, в принципе, вполне можно ввести и другие наименования: язык испаньоль (на котором писал Сервантес), норск (государственный язык Норвегии) и т.д.

И можно сколько угодно не замечать еврейское государство и еврейский язык, язык, слава Б-гу, существует, граждане государства на нем говорят, думают и растят детей, пишут книги и читают лекции, плачут и слагают гимны.

Самоназвание этого языка иврит (עברית), в то время как евреи именуется на нем יהודים (еhудим). А слово еврейский, יהודית (как название языка) в том же иврите может означать идиш, но никак не иврит. (!) Занятная нестыковка, не правда ли?

Никто не спорит, что иврит - национальный язык нации израильтян, прежде всего еврейской части населения. Но насколько это еврейский язык - вопрос спорный. Некоторые современные израильские профессора-лингвисты предпочитают называть иврит Israeli language.

А евреи всего остального мира читают на нем молитвы, еврейские дети всего мира изучают его в еврейских школах ...

Только не иврит, а древнееврейский. К примеру, воспитательница детского садика, куда ходят мои дети, к современному ивриту относится, мягко говоря, с подозрением, а изучаемые детьми молитвы на лушн-койдэш резко отличаются по звучанию и грамматике от современного иврита.


Адам
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:50:00 (PDT)

Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Wednesday, April 13, 2005 at 08:26:13 (PDT)
БЕРКОВИЧ:об иудеях говорится, что они "убили и Господа Иисуса и его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся… Но приближается на них гнев до конца" (1Фесс. 2:15-16). Таких цитат из Священного Писания можно привести много"

ДИДКОВСКАЯ: Неправильно считать АНТИСЕМИТИЗМОМ любую констатацию того, что в данном случае евреи поступили плохо. В Евангелии, включая послания, – это констатация факта, факта исторического, а не обвинение.


Но в эпоху Второго Храма не было пророчества. Значит, речь о лжепророках, да еще принесших столько горя человечеству (крестовые походы, эпидемии чумы, религиозные войны). Что же плохого в том, что евреи убили лжепророка? Наоборот, похвалить бы должны.

Это не выбор между иудаизмом и христианством – а СЛЕДОВАНИЕ СУТИ ВЕРЫ. Поскольку даже человек, называющий себя атеистом, агностиком может в своей жизни, мыслях, поступках, нравственных убеждениях ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН. А другой человек, считающий себя религиозным и верующим, может фактически быть НАРУШИТЕЛЕМ ЗАКОНА, если его вера формальна, сведена к исполнению обряда и исповеданию морали своей религиозной группы, а не сути веры, которая должна быть "написана в сердце" (НЗ Рим 2:15).

Черное - белое, белое - черное. Известные иезуитские штучки (вспомним "Поучения Игнатия Лойолы", которые разоблачались в школьном учебнике за 6ой класс).

Никакой "сути" закона в отрыве от формы нет, нельзя исполнять закон не исполняя его.

И вообще, раз уж речь о законе, насколько мне известно, миссионерство и изуверская христианская пропаганда пока что, слава Б-гу, еще запрещены законом и Уголовным Кодексом в Израиле, потому ваши действия -- прямое нарушение закона, и полиция должна бы ими заинтересоваться.


Marco Polo
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:40:09 (PDT)

"Голограммы" здешнего автора Иона Дегена появились в Сети у М.Мошкова


Ирина Дидковская
Иерусалим, Израиль - Wednesday, April 13, 2005 at 08:26:13 (PDT)

Евгений Беркович
- Friday, April 08, 2005 at 17:39:47 (PDT)
"Антииудаистский (антиеврейский) заряд содержится и в Священных книгах христианства, ...
Нападки на евреев за убийство Христа содержатся уже в Новом Завете: "И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25). В "Деяниях святых апостолов" сказано: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян. 2:36). В Первом послании апостола Павла к фессалоникийцам об иудеях говорится, что они "убили и Господа Иисуса и его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся… Но приближается на них гнев до конца" (1Фесс. 2:15-16). Таких цитат из Священного Писания можно привести много (см., например, заметку "Грех антисемитизма" в (11))."

Неправильно считать АНТИСЕМИТИЗМОМ любую констатацию того, что в данном случае евреи поступили плохо. В Евангелии, включая послания, – это констатация факта, факта исторического, а не обвинение.

Антисемитизм – это ненависть и враждебность к евреям, как нации. В Новом Завете это не имеет места, поскольку Евангелие – это еврейская книга.
Это была политическая и религиозная борьба внутри страны, и происшедшее было предопределено, предсказано за много веков мудрецами и пророками древнего Израиля.

Это пример для нас, модель, повод к размышлению (выбору правильного образа действий) о том, что в любом государстве, в большинстве случаев, структура власти не хочет и боится "правды". Как было уже неоднократно написано, что если бы Мессия воплотился в Средние века в Европе или в наше время, Его опять постигла бы та же участь.

Приход Мессии "во славе", которого ждут и иудаизм, и христианство (как второе пришествие), исключает это. Но в первый век нашей эры ИСТИНА пришла как бы тайно, инкогнито, чтобы не нарушить человеческой свободы. Чтобы люди ЗАХОТЕЛИ выбрать ее. Этот выбор продолжается и сегодня. Каждый из нас стоит перед ним.

Это не выбор между иудаизмом и христианством – а СЛЕДОВАНИЕ СУТИ ВЕРЫ. Поскольку даже человек, называющий себя атеистом, агностиком может в своей жизни, мыслях, поступках, нравственных убеждениях ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН (НЗ Рим 2:13-16, Гал 3:12).
А другой человек, считающий себя религиозным и верующим, может фактически быть НАРУШИТЕЛЕМ ЗАКОНА, если его вера формальна, сведена к исполнению обряда и исповеданию морали своей религиозной группы, а не сути веры, которая должна быть "написана в сердце" (НЗ Рим 2:15).

Это выбор следования основам веры, данным в Торе, как ФУНДАМЕНТУ и иудаизма, и христианства. "Ибо спасение от иудеев" – "Им вверено слово Божье." (НЗ Ин 4:22, Рим 3:2)

Это следование не какой-то отвлеченной идее и не "букве закона", а его сути:
"ЛЮБВИ К БОГУ, КАК К НАШЕМУ ОТЦУ, И ЛЮБВИ (УВАЖЕНИЮ) К БЛИЖНЕМУ."
Тора, Дварим 6:4-6, Ваикра 19:18.



MN
- Wednesday, April 13, 2005 at 08:23:34 (PDT)

Лапландец - Drugoy Izrailtianin
- Wednesday, April 13, 2005 at 07:15:02 (PDT)

Я бы не обобщал порядки в издательстве "Советский Писатель" на весь СССР. Среди востоковедов и в соответствующей специальной литературе "еврейским языком" называли именно иврит. Скажем, в учебных планах Востфака ЛГУ "еврейский язык" это библейский иврит, "современный еврейский язык" это израильский иврит. Возможно, в газетных текстах и в просторечии "еврейским языком" и называли идиш, но в научной советской литературе этим словом обозначался именно иврит.

А вообще-то все знали, что есть два еврейских языка, иврит и идиш.


Другой Израильтянин
- Wednesday, April 13, 2005 at 07:49:31 (PDT)

Лапландцу
В Советской России называли язык идиш еврейским по тем же причинам, по которым язык инглиш называли английским, а язык романи - цыганским.
........................................................
А в царской России в некие времена всех иностранцев называли немцами, а иностранный язык - немецким...
Можно сколько угодно говорить "сахар", слаще, как известно, не станет. И можно сколько угодно не замечать еврейское государство и еврейский язык, язык, слава Б-гу, существует, граждане государства на нем говорят, думают и растят детей, пишут книги и читают лекции, плачут и слагают гимны. А евреи всего остального мира читают на нем молитвы, еврейские дети всего мира изучают его в еврейских школах ...
Но за Вами остается право придерживаться взглядов Советской России, и путать иврит с тюркским и древне-греческим, кто же спорит! Как говаривала Фаина Григорьевна Раневская - "Это женщина давно сама может выбирать, на кого ей производить впечатление".


Лапландец - Drugoy Izrailtianin
- Wednesday, April 13, 2005 at 07:15:02 (PDT)

В 1969 в Советской России могли только идиш назвать "еврейским языком", особенно после 6-и дневной войны... А про ладино, боюсь, они вовсе не слышали.

Естественно, про ладино слышали только некоторые специалисты, так-как почти никто из советских евреев не сталкивался в жизни с сефардами. И с горско-еврейским (татским) языком тоже мало кто встречался, кроме столичных жителей. В Советской России называли язык идиш еврейским по тем же причинам, по которым язык инглиш называли английским, а язык романи - цыганским.


Авраам <trakht@macs.biu.ac.il>
иерусалим, а как же! - Wednesday, April 13, 2005 at 06:46:17 (PDT)


О еврейском государстве Феодоро в Крыму

Я дотерпел до фразы -
"великий греческий поэт Гомер был евреем по происхождению".
Дальше уже читать было невмоготу.
Хотя и до этого были шедевры вроде ашкеназов - тавров-индоевропейцев. Перепутано все что можно.
Раньше мне казалось, что образцы такого рода исторического нацизма попадаются только в России, там у них "Велесова книга" и т.п. Но, оказывается, и мы не лыком шиты, и у нас такое бывает. Обидно за евреев...

А о государстве Феодоро так ничего и не узнал.









Корзун
- Wednesday, April 13, 2005 at 06:28:02 (PDT)

Весьма крепкая литературная часть последнего номера "Заметок". И Минкина, и Кушнер достойны украсить самый "крутой" литературный журнал. От чтения текстов отвлекают только очень удачные фотографии Елены Минкиной и Рахели Торпусман - редкое сочетание красоты и таланта!




Mapk
- Wednesday, April 13, 2005 at 06:16:49 (PDT)

А зачем Кротова по частям растаскивать. Вот тут он весь:

Ангельский антисемитизм власти

...
Ангельский антисемитизм очень любит говорить о сионизме как разновидности расизма. Древние подвижники говорили, что каждый обвиняет другого в тех пороках, которыми страдает сам (в детсаду это формулируют четче: "Кто как обзывается, тот сам так называется"). Ангельский антисемитизм и есть расизм: вера в магическую власть крови, причем именно еврейской крови. Если в человеке три четверти русской крови и четверть еврейской - господствует еврейство. Конечно, это абсурд с точки зрения науки, которая считает, что кровь национальности не имеет.

В расистской системе координат все, впрочем, очень последовательно - пока не сталкиваются два расизма. Если в человеке половина русской крови, четверть еврейской и четверть негритянской - он, конечно, бедолага, не русский, не будем спорить, но он еврей или негр?.. Ясно, что его в любом случае нужно выдворить из России, но куда выдворять будем?..

etc.


Mapk
- Wednesday, April 13, 2005 at 06:08:51 (PDT)

"Мягкий" антисемитизм часто оказывается достоянием евреев, примкнувших к среде, где антисемитизм - хороший тон. Что еврей может стать антисемитом, показывает вторичность национального. Такой еврей, как и большинство "интеллектуальных" антисемитов будет вынужден объяснять, что антисемитизм вызван не антисемитами, а евреями.

Это не только про Ардова, но и про Дорфмана. Не в бровь, а в глаз!


Krotov: Антисемитизм как "особая настороженность к евреям"
- Wednesday, April 13, 2005 at 06:06:05 (PDT)

Антисемитизм как кража Освенцима
Не все антисемиты способны, как упомянутый выше публицист, предположить, что иудеи посылали в газовые камеры выкрестов. Большинству хочется определенности, и вот уже тихий антисемит способен положительно объяснить, нацисты, уничтожая евреев, проявляли себя прежде всего не как антисемиты, а как антихристиане:

"Православное богословие рассматривает все же Шоа ХХ в. не как апогей христианского антисемитизма, а именно как апогей антихристианства, выразившийся в принятии обществами и народами, потерявшими христианскую веру, расистских и ксенофобских теорий" (сайт А.Солдатова, там же).

То есть, Освенцим - уничтожение прежде всего (в духовном отношении) христианства, а не евреев.

Ленин - еврей
Классический русский антисемитизм: "Коммунистический антисемитизм не имел столь системного характера, и советская машина никогда не ставила задачи "уничтожить евреев", тем более, что евреем был и основоположник советского государства, и многие его соратники…". Классично и утверждение, что якобы русский антисемитизм ХХ века был "не систематичен", и, особенно, что Ленин был евреем. (сайт А.Солдатова, там же).

Чуть тоньше та же идея - в приписывании главной роли в революции Троцкому. Солженицын в своем якобы "анти-антисемитском" труде "Евреи в России", образце "тихоструйного антисемитизма", писал: "Троцкий явился единовластным руководительным гением Октябрьского переворота. Трусливо скрывшийся Ленин ни в чем существенном в переворот не вложился".

Антисемитизм - вина евреев
"Мягкий" антисемитизм часто оказывается достоянием евреев, примкнувших к среде, где антисемитизм - хороший тон. Что еврей может стать антисемитом, показывает вторичность национального. Такой еврей, как и большинство "интеллектуальных" антисемитов будет вынужден объяснять, что антисемитизм вызван не антисемитами, а евреями. Михаил Ардов, выходец из семьи советских ангажированных интеллектуалов, по крови еврей, но вполне ассимилировавшийся в "советскость", стал священник и, более того, священником в ультра-реакционной православной группировке. Он пишет, что антисемитизм - не особенность христианства: "Это не церкви свойственно, это свойственно почти всем народам" (и далее ссылается на Эйнштейна, якобы сказавшего, что антисемитизм - тень, отбрасываемая евреями).

Христос - не еврей
Ардов ссылается и на Бердяева, хотя тот относится к числу ненавидимой Ардовым же либеральной интеллигенции: вот Бердяев считал, что христианство не может относиться толерантно к иудаизму, "потому что еврейкой была Божья Матерь, Христос воплотился среди еврейского народа, и из евреев будет Антихрист". Мысль Бердяева здесь искажена (и уж подавно Бердяев не полагал, что антихрист должен быть из евреев, не стеснялся Бердяев назвать Иисуса евреем, а Ардов - отказывает Иисусу в еврейству, ограничивая Его национальность тем, что он "воплотился среди").

Антисемитизм как "особая настороженность к евреям"
Бердяев писал, что христианин должен особенно любить евреев, Ардов - что христианин должен особенно подозревать евреев: "Поэтому христианство относится к евреям с особой настороженностью" (Михаил Ардов: Мы живем в последние христианские времена . - Молодежь Татарстана. - 13 мая 2004 г.).



Krotov:Покаяние как реформа. И, как реформа, нежелательно
- Wednesday, April 13, 2005 at 06:03:27 (PDT)


Интернет-издание, возглавляемое Александром Солдатовым, где свящ. Григорий Лурье - один из постоянных авторов, в связи с Шоа в анонимном "выступлении эксперта" писало:

"Протестантское богословие рассматривает проблему Холокоста, скорее, в смысле "ревизии христианства", необходимости раскаяния христиан в том, что в его истории были высказывания и факты, которые можно истолковать как направленные против всех этнических евреев. Тут и культы "детей, от жидов умученных", и сочинения Отцов Церкви "против иудеев"… Это – типично протестантская постановка вопроса о ревизии церковного Предания в видах его улучшения и очищения от средневековой порчи" (Портал-Кредо, 4 февраля 2005 года, rusiteact=news&id=30365&topic=315&type).

Православным богословам, при такой постановке вопроса, чтобы оставаться православными, нужно отказываться от пересмотра средневековых заблуждений. То есть, священник Александр Мень, который выступал за деканонизацию "убиенных от жидов", оказывается "протестантствующим". Православие якобы столь идеально, что не порождает антисемитизма: вот брат Розенберга был монахом в Псково-Печерском монастыре, но не был антисемитом (тут налицо ошибка: в монастыре был монах по фамилии Розенберг, но он не был братом гитлеровского идеолога).

Для утончённого антисемитизма христианских интеллектуалов характерна уверенность, что, если нацисты уничтожали иудеев не из религиозных соображений, то - христианство никогда и не использовалось антисемитами. Обычная логическая ошибка: не все антисемиты - христиане, не все христиане - антисемиты, но это не означает, что не было антисемитов, которые именно христианство использовали для обоснования антисемитизма. Если христианство в данном случае использовалось необоснованно - это надо объяснять и доказывать.



Krotov: Тихоструйный антисемитизм интеллектуалов
- Wednesday, April 13, 2005 at 06:01:39 (PDT)


Молчаливый антисемитизм власти опирается на громкий антисемитизм черносотенцев, который сам и подкармливает. Но в не меньшей степени он опирается на мягкий, тихоструйно бормочущий антисемитизм интеллектуалов. Противопоставление тихого и буйного антисемитизма создает выгодный для власти фон. Телевизионные дебаты между плюющимся антисемитом А.Макашовым и журчащим антисемитом А.Кураевым создают впечатление, что антисемитизм - это всё, что жизнь состоит из антисемитизма разных оттенков, и что для того, чтобы не быть антисемитом, достаточно откреститься от погромов.

Так в национальном вопросе повторяется сценарий, который в 1990-е годы регулярно разыгрывала власть: напугать избирателей возможностью прихода к власти коммунистов, чтобы вопрос о приходе к власти настоящих демократов даже не рассматривался.

В связи с борьбой двух антисемитизмов Борис Туманов писал, разоблачая попытки выдать А.Кураева за "приемлемый вариант":

"Антисемитизм становится одной из идейно-политических - пусть пока и неофициальных - основ симбиоза армии и РПЦ. ... на базе одной из дивизий ВС РФ был организован семинар по боевой и политической подготовке для православных священников, окормляющих отечественное воинство. На семинаре ... выступал и ... Кураев, который разъяснил военным и священнослужителям, что Освенцима не было. ... евреи остались евреями: они отправляли на заклание не правоверных иудеев, а выкрестов".



Элла
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:46:35 (PDT)

Иными словами, практическая цель любого христианского движения — наша духовная смерть.


Иными словами, любое христианское движение никаких целей, не связанных с евреями, ставить себе не может. Не о себе у них голова болит, а только и исключительно об нашем изничтожении.




Элла
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:43:44 (PDT)

А ведь католическая церковь — весьма жесткая структура, и тот, кто возглавляет католиков в таком городе, как Иерусалим служит «продолжением руки» Папы Римского

Да Вы, сударь, идеалист! Подковерные схватки в Ватикане не хуже, чем на Старой Площади.


Элла
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:41:13 (PDT)

Несколько раз, в качестве жеста «доброй воли», он назвал наш народ «старшим братом» христиан. И это можно было бы считать «положительной» оценкой, если не знать, что согласно официальной доктрине христианства, речь идет о «старшем брате-злодее» и «добром младшем брате».

Какая такая доктрина? Это что-то новенькое...


Элла
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:39:31 (PDT)

Иоанн Павел Второй не высказал сожаление по поводу активной — мечом, огнем и пряником — миссионерской деятельности, которой занималась и занимается его церковь среди евреев. И, естественно, ни разу не объявил, что в таких случаях миссионерство (духовное убийство) — не допустимо.

Миссия среди евреев католиками не ведется, причем решение это было принято, если не ошибаюсь, еще до того, как Войтылла стал Папой.


Элла
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:36:21 (PDT)

о он же (параллельно и одновременно) возводил в «ранг святых» евреев, которые предали Тору и свой народ. Причем, в ряде случаев — насильно, когда евреи были обращены в христианство еще в детстве.

В ранг святых в церкви принято возводить католиков за их заслуги, вне всякой связи с тем, родились ли они католиками или пришли из иудаизма, буддизма, православия и т.п. Ничкго специально антиеврейского в этом нет.



Элла
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:03:54 (PDT)

Именно он, Иоанн Павел Второй, еще в то время, когда был кардиналом в Кракове, выдвинул идею построить католический монастырь на территории… Освенцима (?!). То есть фактически — на кладбище, где захоронен пепел около трех миллионов евреев, убитых только за то, что они — евреи.

Более того, многочисленные петиции протеста и обращения к нему Папа Иоанн Павел Второй — отверг. И монастырь, несмотря ни на что, был построен.


Именно он, Иоанн Павел Второй, будучи уже папой в Риме, несмотря на шумные протесты, заставил кармелиток убрать из Освенцима установленный ими там громадный крест


Алаверды Анатолию
- Wednesday, April 13, 2005 at 05:02:34 (PDT)


А это вы читали:

Игорь Островский
Так сколько же еврейских солдат было у Гитлера?

http://berkovich-zametki.com/Nomer48/Ostrovsky1.htm


Анатолий
- Wednesday, April 13, 2005 at 04:50:24 (PDT)

для Игоря Островского

>>>> Oпять пoвтoрение рaсхoжегo зaблуждения.
Люди с четвертью и с пoлoвинoй "еврейскoй крoви" не пoдлежaли никaкoму уничтoжению.
Кaк рaз нaoбoрoт, десятки тысяч из них служили в Вермaхте и СС.

- Это кто Вам такое рассказал?

http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml






О Папе Римском
- Wednesday, April 13, 2005 at 04:15:10 (PDT)

Чтобы дать какую-то оценку заметной в мировой истории личности, нужно рассмотреть жизнь и деятельность этой личности в различных ее проявлениях. Выделим для нашего разговора три основных аспекта.

1. Папа Иоанн Павел Второй, как глава католической церкви.

Посетителям нашего сайта известно, что мы не анализируем другие религии — ни их мировоззрение, ни обычаи, ни практику. Потому, прежде всего, что все они (без исключения) — «творение рук человека». Единственное, что представляет для нас интерес — это исторический и политический аспекты деятельности тех или иных последователей другой религии в их отношении к евреям. Обсуждение этой темы отнесем в третий пункт. Здесь же, остается подчеркнуть очевидное — о Папе Римском, как о главе католической церкви, «религиозном деятеле», нам сказать нечего.

2. Чтобы сразу стало понятно, что в этом пункте рассматривается человеческий аспект, будем называть Папу Римского именем, которое было дано ему при рождении.

Итак, Кароль Войтыла — мужественный, мудрый, достойный человек. Его биография — пример того, что человек, не вступая в «сделки с совестью», может пройти свой жизненный путь так, что у него многому стоит научиться.

В жизни Кароля Войтылы отчетливо просматриваются три этапа: молодой человек — до и во время войны; религиозный деятель в оккупированной Польше; глава одной из крупнейших религиозных (с наших позиций — общественных) организаций.

И на каждом этапе, без исключения, он проявлял те же черты — мужество, мудрость и человеческое достоинство.

3. Папа Иоанн Павел Второй и евреи.

В отличие от того, о чем можно прочесть в СМИ, сразу скажу: верный сын католической (и вообще — христианской) церкви Папа Римский был злейшим и опаснейшим врагом еврейского народа.

Злейшим — потому что одна из главных практических целей любого христианского движения состоит в том, чтобы оторвать еврейский народ в целом и каждого еврея в отдельности от Всевышнего, Его Торы, от реализации нашей задачи на Земле. Задачи, которую поставил перед нами Творец. Иными словами, практическая цель любого христианского движения — наша духовная смерть.

Опаснейшим — потому что эти цели он умел тщательно маскировать фразеологией, которая, на первый взгляд, могла показаться весьма «дружественной» по отношению к еврейскому народу.

Приведем здесь лишь несколько примеров.

А). Иоанн Павел Второй первым признал ошибки в поведении церкви по отношению к евреям, которые, как он отметил, состояли в том, что церковь пассивно (а иногда — и активно) участвовала в убийствах евреев.

Это, казалось бы — положительный факт. Но он же (параллельно и одновременно) возводил в «ранг святых» евреев, которые предали Тору и свой народ. Причем, в ряде случаев — насильно, когда евреи были обращены в христианство еще в детстве.

Б). Более того, нигде, даже намеком (об извинениях речь вообще не идет), Иоанн Павел Второй не высказал сожаление по поводу активной — мечом, огнем и пряником — миссионерской деятельности, которой занималась и занимается его церковь среди евреев. И, естественно, ни разу не объявил, что в таких случаях миссионерство (духовное убийство) — не допустимо.

В). Несколько раз, в качестве жеста «доброй воли», он назвал наш народ «старшим братом» христиан. И это можно было бы считать «положительной» оценкой, если не знать, что согласно официальной доктрине христианства, речь идет о «старшем брате-злодее» и «добром младшем брате».

Кроме того, о каком «братстве» можно говорить, если один из «братьев» до сих пор хочет поглотить другого?

Г). Официальные представители Ватикана в Иерусалиме всегда и без исключения — все годы правления Иоанна Павла Второго — активно сотрудничали с арабами-убийцами: с Арафатом и прочими.

А ведь католическая церковь — весьма жесткая структура, и тот, кто возглавляет католиков в таком городе, как Иерусалим служит «продолжением руки» Папы Римского.

Д). Именно он, Иоанн Павел Второй, еще в то время, когда был кардиналом в Кракове, выдвинул идею построить католический монастырь на территории… Освенцима (?!). То есть фактически — на кладбище, где захоронен пепел около трех миллионов евреев, убитых только за то, что они — евреи.

Более того, многочисленные петиции протеста и обращения к нему Папа Иоанн Павел Второй — отверг. И монастырь, несмотря ни на что, был построен.

И в завершение всего, посетив Освенцим, Папа Римский провозгласил: «Это — место убийства миллионов поляков…». Евреев при этом не упомянул вовсе.

Конечно, в Освенциме погибло некоторое количество поляков. Но в основном там убивали евреев. И не только польских, но и евреев из других стран — Венгрии, Голландии, Украины, Греции т.д.

Об этом Иоанн Павел Второй хорошо знал. И в том, как он высказался, посетив Освенцим, раскрылось его восприятие мира — сквозь призму «христианского видения».

Автор текста Элиягу Эссас




пророк Александр- Редактору
- Wednesday, April 13, 2005 at 02:24:21 (PDT)

Вот такой ответ я получил на одном форуме

Если есть shell - доступ, то
mysql database -uusername -ppassword <[filename]

Если нет, попоросите поддержку хостинга сделать это.
А большой файл, это сколько?



Элла-Исааку
- Wednesday, April 13, 2005 at 01:58:30 (PDT)

http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Grajfer3.htm

А мое мнение - вот оно. И его Вы уже знаете тоже.


Исаак
- Wednesday, April 13, 2005 at 01:19:41 (PDT)

Уважаемая Элла, не собирался в который уж раз вступать в ту же дискуссию, т.к. для меня совершенно очевидно, что:
1. уровень антисемитизма пропорционален плотности еврейского населения на данной территории диаспоры. Примеры Филиппин и Японии, приводимые Вами для опровержения этого утверждения не правомерны;
2. еврейство определяется (в первую очередь) генетически. Поэтому и Мень, и Пастернак, и Карл Маркс – евреи, несмотря на вероисповедание. И, конечно, ассимиляция, т. е. растворение еврейства среди других народов связано со смешаными браками, а уже потом с культурной средой.
Я возвращаюсь к этим своим утверждениям, т.к. Вы, высказываете противоположное мнение как истину в последней инстанции, хотя с моей точки зрения оно ошибочно.



Обсуждение статьи Эллы Грайфер на форуме "Машиах"
- Wednesday, April 13, 2005 at 01:15:22 (PDT)

Речь ведь шла не о единственном и неповторимом источнике антисемитизма - всего лишь об одной из его сторон в современном мире... (Антисемитизм, м.п., сам по себе в значительной мере вызывается природным недоверием евреев ко всяким исключительным в своем роде явлениям .)
Однако, мне представляется, что Бердяеев обнародовал преимущественно утопические взляды на проблему (выдавал желаемое за действительное).


Элла-Макаровскому
- Wednesday, April 13, 2005 at 00:34:04 (PDT)

Ну что ж... если очень хочется...


Makarovsky, Yefim <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, - Wednesday, April 13, 2005 at 00:27:07 (PDT)

Макаровский Элле.
Представьте себе, таки да.


Леонид Ейльман <eylman@yahoo.com>
S.F., CA USA - Wednesday, April 13, 2005 at 00:00:14 (PDT)

Уважаемая Элла! Спасибо за Ваши цитаты из весьма солидных источников.
Увы! Эти цитаты только подтверждают факт фальсификации русской истории. Таких фактов очень и очень много.
Достаточно сравнить архитектуры церкви гроба Господня в Иерусалиме и Новоиерусалимского монастыря, чтоб понять то, что между ними нет ничего общего. Новый Иерусалим-городок и храм были построены примерно в годы митрополита Зосимы и отражали настроения реформаторов церкви того времени. Городок насчитывал до 30 000 человек, в основном строительных рабочих. По тем временам размах каменных строительных работ был очень значительным. Особое внимание уделили оборонительным сооружениям для защиты от крупного военного нападения-высокая стена, башни, глубокий ров. Зачем было Патриарху Никону создавать копию Палестины, когда власть и православие уже ориентировались на Рим. Москва-третий Рим.Наоборот, он надстроил надвратную церковь в православном стиле.
Вы затронули случайно тему фальсификации истории. Познакомтесь с более серьезными научными трудами. Например, книгой Ирмы Хайнман: "Еврейская диаспора и Русь", Иерусалим, 1983 год. Эта работа только небольшая часть айсберга, скрытого целенаправленной фальсификации истории Руси. Всех благ и прозрения!


Элла-Макаровскому
- Tuesday, April 12, 2005 at 23:25:21 (PDT)

Евреи - родина слонов!


Makarovsky, Yefim <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, - Tuesday, April 12, 2005 at 22:44:54 (PDT)

Элла, ежели вы считаете, что нам есть о чём толковать, то начну с конца. Насчёт антисемитизма. Евреи являются катализатором общественного прогресса. Прогресс это очень болезненный процесс. Это извечная борьба прогрпесса со стогнацией и вызывает враждебные чувства двух различных начал. Это борьба застойного, сельскохозяйственного коллектива против потребительского общества. Так что антисемитизм может существовать и там, где евреев почти и не существует или совсем нет. В этом вы правы Это как борьба с силами дьявола. Вы где-нибудь встречали дьявола? А для верующего это вполне реальные силы. Но на московщине в середине 15 столетия застойность экономического развития и отсутствие развитой промышленности , преобладание натурального хозяйства не давало почву для антисемитизма. Разве только в среде православной церкви, но русский народ по своей природе не религиозный, что и предопределило поражение церкви в семнадцатом году. Никто не встал на защиту православной церкви в России. Это не Польша. Русские в большинстве своём, отнюдь, не анисемиты. Огалтелый антисемитизм раскручивала католическая церковь. Он шёл в основном через Польшу и Украину. Но это тема не тема для дискуссии на этой странице, поэтому я закругляюсь. Здесь каждый может оставаться при своём мнении. К моей последней статье она не имеет никакого отношения. Теперь второе. Очернение Марины православной церковью никто из серьёзных историков не принимает во внимание, потому что всем ясно, что к чему.Берут только факты её деятельности, а не интерпретайию официоза. В-третьих, если документы о приезде Схарии и пяти других жидов подлинные, следовательно евреи имеют прямое отношение к распространению ереси жидовствующих. Кстати, хорошо это или плохо источники не указывают. Евреев в то время никто в этом не осудал: погромов не было, гонений тоже. Это не дело Бейлиса и не дело врачей. Хорошо ли, что апостол Павел распространил христианство в Римской империи хорошо это или плохо, Андрей Первозванный стал распространять христианство среди словен зависит от вашей точки зрения. Те, кто призывает Русь назад к язычеству считают, что это плохо. Ваша точка зрения, что евреи не имеют никакого отношения к распространению ереси жидовствующих не нова, но никто ещё не смог убедительно её обосновать, и ежели бы вы написали исследование по этому вопросу, я бы с удовольствием прочитал вашу работу. Но имейте в виду, что по моим данным в Новгороде в то время ещё со времени существовала еврейская община. Было много культурных и образованных людей. Новгород был тесносвязан с Ганзейским союзом. К тому же Инглинги и Скьльдунги, из семьикоторых вышел Рюрик были еврей ского происхождения. Кроме того, последние защитники новгородской вольности Исаак Борецкий и Марфа Борецкая тоже были евреями. Только не указывайте мне на то, что они в то время исповедовали христианство. Здесь в Новгороде Схария и познакомился с Курицыным и другими интеллегентными людьми. Вот таковы мои убеждения. А какие ещё вы думали найти у "психически ненормального человека". Так что я думаю, что нам лучше прекратить полемику, а то и сами глядишь свихнётесь. Как говорят, с кем поведёшься от того и наберёшься. Всего Вам доброго. С глубоким уважением, Ефим.


Drugoy Izrailtianin
- Tuesday, April 12, 2005 at 22:44:53 (PDT)

Лапландцу

Если еще ориентироваться на тезисы КПСС, то можно совсем не найти евреев.
В 1969 в Советской России могли только идиш назвать "еврейским языком", особенно после 6-и дневной войны... А про ладино, боюсь, они вовсе не слышали.



Элла
- Tuesday, April 12, 2005 at 22:33:56 (PDT)

Михаил Хейфец. Откуда вырастают ноги террора?

Прекрасное, точное описание того, что было 20... ну, может быть, 10 лет назад. Теперь, к сожалению, все иначе.


Еврейская штучка
- Tuesday, April 12, 2005 at 20:37:58 (PDT)

В связи с очередным всплеском интереса к Крымской теме
/ MN- Tuesday, April 12, 2005/


Крым планирует отделение от Украины (четыре вагона тротила уже подогнали к перешейку ) и присоединение к Турции (уже закупили два багра ).


MN
- Tuesday, April 12, 2005 at 20:16:29 (PDT)

В связи с очередным всплеском интереса к Крымской теме, четыре ссылки:

Рассказ о Школе на Мангупе 2004 г., с фотографиями и обзором многих проблемных вопросов, связанных с еврейской историей в Крыму
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer22/MN70.htm

Рецензия на книгу М. Кизилова о караимах, включая обзор наиболее интересных проблем, связанных с крымско-караимской историей и этнической идентификацией
http://berkovich-zametki.com/Nomer35/MN55.htm

Републикация двух памятников первого тыс. н.э.
http://berkovich-zametki.com/Nomer4/MN13.htm
http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer21/MN66.htm


Victor-Avrom
- Tuesday, April 12, 2005 at 19:46:17 (PDT)

MN
Историки и многолетние исследователи еврейских памятников в Крыму в один голос утверждают, что до прихода татар (13 век) в горном Крыму евреев не было


Ну тогда впору не только Носоновскому, но и Носовскому с Фоменкой поверить. Хазары контролировали Крым, евреи численностью примерно миллион человек были там на хорошем счету - и вдруг в Крым не поехали. Греков что ли испугались? Хотя именно в горном Крыму могло и не быть. В городах, скорее всего, селились.


MN
- Tuesday, April 12, 2005 at 18:34:00 (PDT)

По поводу Крыма - евреи стали активно там селится при хазарском господстве над Крымом

Это не так. Историки и многолетние исследователи еврейских памятников в Крыму в один голос утверждают, что до прихода татар (13 век) в горном Крыму евреев не было, и нет никаких надежных свидетельств. Хотя вопрос остается дискуссионным.


Boris Braslavsky <unht@adelphia.net>
Santa monica, CA USA - Tuesday, April 12, 2005 at 17:59:13 (PDT)

Я заметил подлый русский свинский антисемитизм в Израиле ещё в 1994году, когда посетил своих родных в Иерусалиме.
В любой западной стране за такие выходки этих скотов -новых эмигрантов немедленно выбросили бы из страны с запретом навсегда на въезд в страну за нарушение законов страны, направленных против расизма и ксенофобии. В США эти выходки являются уголовно-наказуемым действием, а уголовники никогда уже не получают права на проживание в стране. Вместе с детишками надо выбросить из страны и их родителей - змеёныши не возникают на пустом месте. Причина антисемитизма в Израиле - наша собственная трусоть, совковость, беззубость.
В Чечне эти российские скоты мочились бы по комсанде и никогда бы не были приняты в среду народа, их бы уничтожали или выбрасывали из страны. Пока мы гнём головы, расцветает антисемитизм и основа его - наша трусость. Еврейскому народу не нужны ни эти россиянские недоноски, ни их родители.
Борис Браславский.


Boris Braslavsky <unht@adelphia.net>
Santa monica, CA USA - Tuesday, April 12, 2005 at 17:58:01 (PDT)

Я заметил подлый русский свинский антисемитизм в Израиле ещё в 1994году, когда посетил своих родных в Иерусалиме.
В любой западной стране за такие выходки этих скотов -новых эмигрантов немедленно выбросили бы из страны с запретом навсегда на въезд в страну за нарушение законов страны, направленных против расизма и ксенофобии. В США эти выходки являются уголовно-наказуемым действием, а уголовники никогда уже не получают права на проживание в стране. Вместе с детишками надо выбросить из страны и их родителей - змеёныши не возникают на пустом месте. Причина антисемитизма в Израиле - наша собственная трусоть, совковость, беззубость.
В Чечне эти российские скоты мочились бы по комсанде и никогда бы не были приняты в среду народа, их бы уничтожали или выбрасывали из страны. Пока мы гнём головы, расцветает антисемитизм и основа его - наша трусость. Еврейскому народу не нужны ни эти россиянские недоноски, ни их родители.
Борис Браславский.


Лапландец - Другой Израильтянин
- Tuesday, April 12, 2005 at 17:00:38 (PDT)

Никто не отрицает появившихся в изгнании идиша и ладино, но главным "еврейским языком" мы, граждане еврейской страны, считаем иврит.

Чтобы далеко не ходить, беру с книжной полки первую попавшуюся книгу. Открываю последнюю страницу: Москва, "Советский Писатель", 1969, (на еврейском языке). Очевидно, граждане других стран могут иметь независимое мнение о еврейском языке.
Кстати, иврит тоже был создан в "изгнании", и притом довольно поздно - в начале 20 века.


Редактору
Иерусалим, Израиль - Tuesday, April 12, 2005 at 16:14:51 (PDT)

Наглая выходка антисемитов говорит о высоком уровне Вашего журнала. Это "оценка" его эффективности.

С пожеланием успеха, Ирина Дидковская



Игорь Островский
- Tuesday, April 12, 2005 at 14:51:33 (PDT)

>>>>Oпять пoвтoрение рaсхoжегo зaблуждения.
Люди с четвертью и с пoлoвинoй "еврейскoй крoви" не пoдлежaли никaкoму уничтoжению.
Кaк рaз нaoбoрoт, десятки тысяч из них служили в Вермaхте и СС.

- Это кто Вам такое рассказал?



Victor-Avrom
- Tuesday, April 12, 2005 at 13:59:06 (PDT)

Адам, любвеобильный старец-то! Наверняка колечко у Южанина.


Другой Израильтянин
- Tuesday, April 12, 2005 at 13:22:11 (PDT)

Лапландец - Михаил Лезинский
- Tuesday, April 12, 2005 at 08:32:45 (PDT)
Дорогой Лапландец! Нам с Лезинским, простым израильтянам, трудно уловить Ваш особый юмор. С тех пор, как существует ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО, языком его является иврит, восстановленный и развивающийся на базе ДРЕВНЕЕВРЕЙСКОГО языка. Никто не отрицает появившихся в изгнании идиша и ладино, но главным "еврейским языком" мы, граждане еврейской страны, считаем иврит. Поэтому уточнение Лезинского гораздо вежливее и понятнее, чем Ваш сомнительный ответ.


Адам
- Tuesday, April 12, 2005 at 12:26:02 (PDT)

На пушкинском талисмане было написано имя владельца: "Старец Симха бен Йосеф". Согласно русской легенде, талисман этот должен принадлежать самому крупному русскому писателю. Символично, что он фактически украден у иудеев. Символична и дальнейшая его судьба. После смерти Пушкина, по сообщению историков-пушкинистов, перстень принадлежал В. Жуковскому и И. Тургеневу, а затем был передан в Пушкинский музей, откуда украден не то в конце XIX века, не то во время революции.


Victor-Avrom
- Tuesday, April 12, 2005 at 12:01:36 (PDT)

По поводу Крыма - евреи стали активно там селится при хазарском господстве над Крымом. Кстати, почти неизвестен тот факт, что хазары построили несколько крепостей по правобережью Днепра, в том числе и крепость Куяб, будущую мать городов русских. А когда местная русская дружина отказалась платить дань, на усмирение послали воеводу по имени Шаббат, по-моему.
На пушкинском талисмане, кстати, было выгравировано на иврите - "Люби меня, Дора". Колечко было крымское, вероятно.


Marco Polo
- Tuesday, April 12, 2005 at 11:47:09 (PDT)

MN - Monday, April 11, 2005 at 08:27:28
Вы меня убили! Начал вспоминать Сашину фамилию - не вспомнил, искать его карточку - не нашел, записную кинжку с его телефоном - не нашел. А встречаемся мы с ним обычно на балете, куда он водит дочь, а я внучку. Найду обязательно и постараюсь вас связать.
Статью Вашу не читал - теперь, конечно, прочту. После этой неожиданной альтернативки в "Заметках" меня завело на крымско-еврейскую тему. Прочту обязательно.


Лапландец - Элла
- Tuesday, April 12, 2005 at 11:10:43 (PDT)

Но главное-то не в этом, главное, что антисемитизм туда религия занесла даже раньше, чем появились эти.

Строго говоря, я в этом не уверен. Христианство начало распространяться в Филиппинах в 17 веке. Вполне возможно, что к этому времени там появилось и некоторое число ортодоксальных евреев (мараны там точно были еще в 16 веке - с самого начала местной Конкисты)


Gena
- Tuesday, April 12, 2005 at 11:05:52 (PDT)

Спасский, оказывается тоже на евреях свихнулся, как Фишер. Вот что он говорил еще до подписания антисемитского заявления:

http://www.chessbanter.com/q-t_9619-Spassky-and-antisemitism-again-.html

Дело Фишера живет и побеждает...


Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 12, 2005 at 10:41:19 (PDT)

Ну, скажем, в сумме 3000 евреев, как постоянно, так и временно проживающих, на всю страну... Не густо. Но главное-то не в этом, главное, что антисемитизм туда религия занесла даже раньше, чем появились эти.


Лапландец - Элла
- Tuesday, April 12, 2005 at 10:22:04 (PDT)

А на Филиппинах евреев и по сей день практически нет.

Практически, в Макати - районе Манилы, где расположен бизнес-центр Филиппин, есть ортодоксальная синагога, миква и кошерный магазинчик. Постоянно там живут около 300 евреев, но плюс сотни еврейских бизнесменов и туристов, включая американских хасидов, которые там регулярно крутятся. Хотя, с гораздо более еврейскими Сингапуром и Тайванем, конечно, не сравнишь.


Элла
- Tuesday, April 12, 2005 at 09:21:11 (PDT)

НОВЫЙ ИЕРУСАЛИМ, Воскресенский Новоиерусалимский мужской монастырь, основанный патриархом Никоном на берегу р.Истры к западу от Москвы.
Заложен в 1656 рядом с селом Воскресенское (ныне г.Истра). Сделав новую обитель своей резиденцией и тем самым связав ее с важнейшими событиями церковных реформ 17 в., Никон в то же время наглядно выразил в ней свои религиозно-державные идеалы. Само название «Новый Иерусалим» (предложенное царем Алексеем Михайловичем) призвано было утвердить верховную роль московского православия, воспринявшего наследие Святой Земли и Византии. Сам монастырь выступает как подобие палестинской Святой Земли (для строительства его главного здания, Воскресенского собора, использована модель иерусалимской церкви Гроба Господня, к тому же как внутри собора, так и вне его, под открытым небом, помещены символические приметы евангельского пейзажа, напоминающие о земной жизни и Страстях Христовых, – «Вифлеем», «Елеон», «Голгофа», «Фавор» и т.д.). Внешнее живописное своеобразие построек усилилось в результате широкого применения изразцов, а также отдельных декоративных принципов барокко.


А вот - цитата из энциклопедии "Кругосвет". Не было в момент основания монастыря никакого города "Новый Иерусалим", а было село Воскресенское. Никон построил там Новоиерусалимский монастырь, а когда село в город выросло, получило, естественно, его имя. Ну, а Истрой стал он, наверное, по случаю революции и научного атеизма.


Элла-Макаровскому
- Tuesday, April 12, 2005 at 09:14:43 (PDT)

Элла, ежели документы подлинные, то и толковать тут не о чём. Приоритет остаётся за М. С. Соловьёвым. А Марину пока оставим в покое она здесь не причём.

Вот именно в этом случае и есть о чем толковать. Документы - подлинные, но описание фактов в них - умышленно искаженное. Как и в случае с Мариной.

К тому же, на Московщине в середине 15-ого века и евреев почти не было, так что и не было ещё тогда православной церкви злобствовать на евреев.

А на Филиппинах евреев и по сей день практически нет. Зато антисемитизм - вполне в наличии. Антисемитизм, чтоб Вы знали, с наличием, отсутствием, действием или даже бездействием евреев в истории связан чрезвычайно редко. Причины у него другие.


Элла-Игреку
- Tuesday, April 12, 2005 at 09:08:15 (PDT)

Видите ли, то, что я говорю насчет Бушевых глупостей, тому, что Вы рассказываете, не противоречит вовсе. И глупости он на самом деле делает, и честно пытается идти в правильном направлении. Но трагедия-то вся в том, что господа интеллектуалы, что Америку тащат в пропасть, куда изощренней действуют, и не может он супротив них пропереть. То же самое (как Вы правильно заметили) и о покойном папе можно сказать: Не останавливаясь на каждой мелочи, направление в общем-целом у него верное было... Ну так и что? Не одолел ведь он сильно просвещенных европейских католиков, вот в чем беда.

А насчет выкрестов Вы же, если не ошибаюсь, именно современного меня привели как пример того, кто "евреем быть перестал", против чего я и возразила. Но даже те, что тогда в Испании, даже честно и стопроцентно переменивши обряд и все такое прочее, ментальность свою переменить были не в силах. А значит - в первом поколении евреями оставались. Потом - по-разному, но в большинстве случаев, конечно, потомки их ассимилировались очень быстро.


Лапландец - Михаил Лезинский
- Tuesday, April 12, 2005 at 08:32:45 (PDT)

Что значит " написаны по-еврейски "?.. На идише или иврите , - это понятно !

Ну, если непонятно, то возьмите какую-нибудь умную книжку, а еще лучше - сборник самого Фруга, и прочтите.

А "... по-еврейски " - это плохо или хорошо ?

Плохо, очень плохо. Хужее уже некуда.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, April 12, 2005 at 07:55:42 (PDT)

Лапландец - david yoffe

Не только русско-еврейской, но и просто еврейской. Ведь большинство стихов Фруга, в том числе лучшие из них, были написаны по-еврейски.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что значит " написаны по-еврейски "?.. На идише или иврите , - это понятно !
А "... по-еврейски " - это плохо или хорошо ?


sem40
- Tuesday, April 12, 2005 at 07:14:51 (PDT)

Боевики ХАМАСа убили палестинскую девушку за "антиисламское" поведение
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/123621.html


Лапландец - david yoffe
- Tuesday, April 12, 2005 at 06:34:49 (PDT)

Единственное исключение составляет С. Фруг - он был деятелем не русской, а русско-еврейской литературы

Не только русско-еврейской, но и просто еврейской. Ведь большинство стихов Фруга, в том числе лучшие из них, были написаны по-еврейски.


Игaль
- Tuesday, April 12, 2005 at 06:02:23 (PDT)

Пo пoвoду стaтьи
Можно ли выработать дефиницию: «Еврей»?

В стaтье есть нескoлькo серьёзных нетoчнoстей, если не скaзaть грубых oшибoк.

---"Так, два, по крайней мере, столетия тому назад, слово «еврей» совпадало со словом «иудей», а посему определялось исключительно религиозной принадлежностью субъекта."---

"Иудей" - не имеет никaкoгo oтнoшения к религии. "Иудей" - тo есть, грaждaнин гoсудaрствa Еhудa (Иудея) или пoтoмoк племени Еhуды.

---"единого определения гиюра, признаваемого всеми направлениями иудаизма, не существует."---

Чтo знaчит "все нaпрaвления иудaизмa"? Христиaнствo и евреи зa Христa тoже мoжнo нaзвaть "нaпрaвлениями иудaизмa". Если имеется в виду рефoрмaтoры и кoнсервaтoры, тo oни oтрицaют сaму кoнцепцию иудaизмa, кaк тaкoвую, следoвaтельнo, нaпрaвлениями в иудaизме эти клубы еврейскoй культуры мoжнo нaзвaть с тaким же успехoм, кaк и христиaн с мессиaнскими евреями.
Если же речь идёт o нaпрaвлениях в иудaизме, кoтoрые бaзируются нa oснoвных пoлoжениях еврейскoй трaдиции, тo к вoпрoсaм гиюрa вo всех этих нaпрaвлениях пoдхoдят oдинaкoвo - пo Гaлaхе.

---"Дефиниция, легшая в основу «Закона о возвращении», фактически повторяет ту, которая было положено в основу гитлеровского определения и обрекала людей, имевших хотя бы четверть «еврейской крови», на уничтожение."---

Oпять пoвтoрение рaсхoжегo зaблуждения.
Люди с четвертью и с пoлoвинoй "еврейскoй крoви" не пoдлежaли никaкoму уничтoжению.
Кaк рaз нaoбoрoт, десятки тысяч из них служили в Вермaхте и СС.

---"Можно, казалось бы, дать дефиницию ортодоксального еврея: «человек, родившийся от матери-еврейки и не переменивший вероисповедания или прошедший ортодоксальный гиюр и соблюдающий все религиозные установления»"---

Oпять грубaя oшибкa. С oртoдoксaльнoй тoчки зрения евреи не пoдрaзделяются нa "oртoдoксaльных" и "неoртoдoксaльных".
Есть евреи и неевреи. Еврей, не сoблюдaющий предписaний всё рaвнo еврей.
"Исрaэль ше-хaтa - Исрaэль hу".

---"А можно ли при любых таких определениях причислить к евреям, скажем, караимов, не подвергавшихся, кстати, гитлеровским преследованиям?"---

Рaзумеется. У кaрaим ещё бoлее стрoгий пoдхoд в oпределении ктo еврей - oбa рoдителя дoлжны быть евреями.

---"Поэтому в заключение заметим: если кто-то пытается заставить вас поверить в то или иное определение понятия «еврей», вы должны знать, что перед вами либо человек очень в чем-то заинтересованный, либо, скажем помягче, не слишком образованный."---

Я бы скaзaл, чтo не слишкoм oбрaзoвaнны aвтoры пoследней цитaты. Вo всякoм случaе, в вoпрoсaх еврейскoй трaдиции.


АЕД
- Tuesday, April 12, 2005 at 05:09:28 (PDT)

Редакции.

Я не совсем понял фразу "какой командой загрузить базу данных файлом на сервере", хотя ввиду своей специальности, должен понять. Но думаю, что эта тема не для обсуждения в этом месте. Поэтому у меня просьба: свяжитесь со мной по мылу (адрес должен быть известен), если смогу что-нибудь сделать - сделаю. Но это будет с задержками - сильно занят, разбираться смогу только по вечерам.


Неправильный олигарх ответил за всех
- Tuesday, April 12, 2005 at 01:19:10 (PDT)


Последнее слово Михаила Ходорковского, безусловно, войдет в историю правосудия. Это, конечно, не «Я обвиняю» Эмиля Золя, но по жанру нечто схожее. Кроме того, речь предпринимателя, в лице которого, в сущности, судят 1990-е годы российской истории, имеет вполне важный содержательный аналитический смысл, потому что в ней подвергнута деконструкции экономическая логика и обвинения, и защиты.




david yoffe <Yoffe@Tami-IMI.icl-ip.com>
Haifa, Israel - Tuesday, April 12, 2005 at 01:15:42 (PDT)

Уважаемый господин Эллан Пасика!
С большим интересом прочел Вашу статью "Еврейские мотивы в творчестве русских поэтов". Позволю себе сделать несколько уточнений:
стр.1. Осип Мандельштамм принял в 1911 году не православие, а протестанство.
стр.2. В "Пророке" использованы мотивы 6 главы книги пророка Исайи.
Стр.4. Вл. Ходасевич был евреем наполовину. Его мать София Яковлевна была еврейкой, отданной на воспитание в польскую католическую семью. Ходасевич прекрасно знал польский, но финского, армянского и иврита не знал и переводил с подстрочника. Он переводил с иврита, который в те годы обычно называли древне-еврейским, но не "сделал ряд переводов древней еврейской поэзии" (возможно, что это опечатка).
стр.7. "Ответ Маркову" написан не Евтушенко. В сборнике "Менора". который Вы упоминаете, это стихотворение приписано Маршаку, что, по моему, маловероятно. Скорее всего автор какой-то непрофессиональный поэт-любитель.
Все эти уточнения -несущественны и не принципиальны.Более важным представляется мне деление поэтов на "этнических русских" и каких-то других (русско-язычных??). Это деление,в свое время пропагандируемое членами "Памяти", не к лицу ни Вашей статье, ни "Запискам" в целом.
Русская поэзия и русская литература в целом включает в себя творчество Жуковского ( мать - турчанка), Григоровича (мать - француженка), Герцена (мать -голландка),Чуковского (отец-еврей), того же Ходасевича, Вл. Даля (датчанин) и многих других, этнически не русских, включая названных Вами
Мандельштама,Пастернака и Бродского. Все они -русские писатели. Дж. Конрад и Г. Апполинер были поляками, и при этом первый был английским писателем, а второй -французским.

Ваше право как автора статьи ограничиться рассмотрением творчества тех, кто представляется Вам интересным и важным, но не мотивировать ограничение тем, что "они евреи".
Единственное исключение составляет С. Фруг - он был деятелем не русской, а русско-еврейской литературы, т.е. "художественного творчества на русском языке писателей-евреев, щтражающих еврейскую жизнь с позиции идентификации со своим народом" (см. статью Русско-еврейская литервтура "Краткая Еврейская Энциклопедия"б Иерусалим, 1990, т.5. кол. 551).
С уважением Давид Иоффе


Анатолий
- Tuesday, April 12, 2005 at 01:10:04 (PDT)

Прочитал статью Е. Макаровского.

Увы, она не выдерживает никакой критики.
Автор, к сожалению, пользуется вторичными источниками, не знает иврита, мало знаком с еврейской традицией.

Очень жаль, что редакция публикует труды подобного уровня.



Google
- Tuesday, April 12, 2005 at 01:10:02 (PDT)

Основатели крупнейшей в мире интернет-компании Google Сергей Брин и Ларри Пейдж заявили, что не нуждаются в лишних деньгах и получают теперь символическую зарплату – $1 в месяц.

Сергей Брин и Ларри Пейдж, однокурсники по Стэнфордскому университету, которые в 1998 году придумали интернет-поисковик Google, а также нанятый ими исполнительный директор компании Эрик Шмидт уменьшили свою зарплату до символического $1 еще в середине 2004 года и отказались от всевозможных премий, говорится в официальных бумагах, поданных в Комиссию по ценным бумагам США (SEC).


ФРГ компенсирует белорусам опыты нацистских медиков
- Tuesday, April 12, 2005 at 00:32:48 (PDT)

Граждане Белоруссии, признанные жертвами медицинских экспериментов нациcтского режима во время Второй мировой войны, получат от правительства ФРГ компенсацию в размере двух миллионов евро, сообщает "Интерфакс".
Как сообщил на пресс-конференции в понедельник член правления Федерального фонда "Память, ответственность и будущее" Гюнтер Заатофф, компенсацию получат примерно 340 человек, пострадавших от действий нацистских медиков.

Кроме того, он отметил, что всего в Белоруссии компенсацию от правительства ФРГ получат более 129 тысяч бывших жертв нацизма.

По словам Гюнтера Заатоффа, для этих целей у фонда "Память, ответственность и будущее" имеется 354 миллиона 83 тысячи евро.



К.М.Глинка
- Monday, April 11, 2005 at 23:12:03 (PDT)

Вот что напечатано в лежащей передо мной книге "Русские монастыри", т.3, стр. 374. Глава "Русские монастыри в 1913 году", написана С.В.Булгаковым:
"Воскресенский Новый Иерусалим монастырь, ставропигиальный, 1-го класса, Звенигородского уезда, при заштатном городе Воскресенске, в 2 1/2 верстах от города Новый Иерусалим. Основан патриархом Никоном по образцу иерусалимского храма Воскресения Христова. ... здание было окончено ... в 1685 году, при царях Иоанне и Петре Алексеевичах, и храм был освящён в их присутствии патриархом Иоакимом".

Годы же жизни святого преподобного Иосифа Волоцкого, обличителя "ереси жидовствующих", были с 1440 по 1515.


Makarovsky, Yefim <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, - Monday, April 11, 2005 at 23:11:01 (PDT)

Макаровский Элле. Элла, ежели документы подлинные, то и толковать тут не о чём. Приоритет остаётся за М. С. Соловьёвым. А Марину пока оставим в покое она здесь не причём. К тому же, на Московщине в середине 15-ого века и евреев почти не было, так что и не было ещё тогда православной церкви злобствовать на евреев. Кстати, Соловьёва ещё никто не обвинял в тенденциозности. Так что спор становится совершенно бесконечным и теряет всякий смысл. И обратите внимание, пожалуйста, что кроме Ново- Иерусалимского монастыря, основанного Никоном, был ещё город Новый Иерусалим, на который указывает Леонид Ейльман. Всего вам доброго. Ефим.


Леонид Ейльман <eylman@yahoo.com>
San Francisco, CA USA - Monday, April 11, 2005 at 22:36:26 (PDT)

Дополнение к замечанию Е. Макоровского и некоей Эллы.
Патриарх Никон не имел никакого отношения к строительству города Новый Иерусалим (теперь город Истра), расположенного по московско-рижской дороге. Он основал Новоиерусалимский Воскресенский монастырь в здании, предназначенном в качестве Иерусалимского храма и построенного с куполообразной крышей. Этот храм был окружен глубоким рвом, крепостной стеной. Немцы оказались куда более осведомлены в истории построения этого храма и они взорвали купол храма. Когда я был в Истре в 1960 г., то купол не был восстановлен и эскуровод поведал эскурсантам причину расправы немцами над этим историческим памятником.
Но еще до Никона Иосиф Волоцкий освятил это здание под христианский храм.
Пожалуйста, будьте внимательнее к тексту. Всех благ. Леонид


Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 22:30:07 (PDT)

Элле

"Что Мень, кстати сказать, прекрасно об себе понимал и находил вполне естественным".

Вот в этом суть спора. Мень, Вы, я и миллионы других в ДВАДЦАТОМ веке понимаем это именно так. И нам не страшно об этом сказать. Если я завтра перейду в католицизм, буду ходить в церковь, но везде и всюду ныть, что мне жаль пятничных свечек, хочется халы и гефалтефиш и тому подобное, то ничего плохого со мной не случится. Пастор будет снисходительно помогать забыть мое прошлое и пошлет к какому-нибудь психологу за помощью. А есть много смешанных семей, где дети ходят и в синагогу и в церковь. В Испании 14-15 веков абсолютно все было не так. Одна перемена простыней в пятницу, мытье рук перед вечерней молитвой, если служанка донесла, и дело пахнет керосином - настояшим - для тебя, жены и детей. Об этом я и говорил: там, в те еще века не было разделения на этнических и религиозных евреев. Или - или. Приняв крещение новообращенец мог назавтра заказывать грузчиков и переезжать в христианский район, мог позволить сесть в автомобиль (на лошадь), мог жениться на христианке, мог занимать любую должность, мог брить бороду. Через пять минут после крещения, но не за пять минут до. Через пять минут после крещения за любую еврейскую шалость новообращенец шел в подвал под пытки. Те, которые не могли отказать себе очень хорошо знали, чем рискуют. Большинство - не рисковало. 200-300 тысяч перешло в христианство только в Испании за два столетия, тайных иудеев среди них было не так уж и много. Наговоров было много, но это совсем другое дело. Вы совершенно правы по поводу сегодняшней ситуации, но тогда религиозной корректности в христианском мире не было (за всем известными редчайшими исключениями). В исламском иногда была достаточно долгое время.


Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 22:01:05 (PDT)

Элле

Знаете, Элла, я живу в СФ, где, Вы, возможно, не поверите, для большинства населения, может быть, для огромного большинства имя Рейган по-прежнему ругательное, имя Гор по-прежнему ласкает слух, как и имя Арафат. В нашем городе за Буша голосовало, кажется, 19%. За Арафата, наверно бы проголосовало больше. Когда-то столько же голосовало за Рейгана. Недавно мне прислали по Интернету "шутку" - обложку книги "Идиот" с портретом Буша. Прислали из России, где все такие умные и знают кто - идиот, кто - нет. Интересно, что по опросу общ. мнения - какая бы ему цена не была - больше всех в Европе считает Буша придурком население очень продвинутой Франции. Я понимаю, Ширак, конечно, голова. Теперь вот и Вы не уверены в его, Буша, умственных способностях. Давайте, как с Рейганом, подождем лет 20. Мы с Вами будем пенсионерами, если доживем, и будет много времени вернуться к этому вопросу.
Кстати, умерший папа, такой герой последних двух недель и "моральный стержень" эпохи - я говорю об этом без всякой иронии, я сам так считаю - был не очень так чтобы популярен среди умных интеллектуалов. Скажем честно, он был очень не популярен. Он был для них сильно консервативным и - ужас - не поддерживал аборты. Моральные принципы папы и идиота Буша (конечно, Буш - не папа, но и должность у него посволочнее, с такой должностью кто вообще вспоминает о морали) очень далеки от принципов завывающих от вдруг прорезавшейся любви к покойному. Через неделю забудут и опять будут продавать все и всех. С удовольствием, если за деньги. Наш идиот, наделавший столько глупостей, может быть, тоже будет вынужден продавать, но делать это будет без удовольствия и бесплатно. Вот такое у меня идеалистическо-идиотистическое мнение.
Вы знаете, Элла, в Америке могут голосовать только граждане, на что у эмигрантов уходит, как минимум, шесть лет. Удивительно мудрое правило, есть время осмотреться, но лучше бы увеличить его до десяти.


Элла-Макаровскому
- Monday, April 11, 2005 at 21:37:53 (PDT)

Кто и где говорил, что источники сфальсифицированы? Вы, как видно, опять не совсем поняли: Источники - подлинные, написаны в то самое время теми самыми лицами, на которых указывают. Но лица эти цели преследовали не научные, а политико-пропагандистские, не определить им надо было оппонента, а очернить. Точно также как чуть попозже аналогичные (несомненно подлинные) источники про Марину Мнишек писали, то она "латинской веры девка, луторка и кальвинка" зараз. Так стоит ли из подлинности источников делать вывод о тождестве католицизма, лютеранства и кальвинизма?


Элла-Игреку
- Monday, April 11, 2005 at 21:22:06 (PDT)

Давайте все-таки попробуем не перепутывать. О чем мы говорим? О религиозной принадлежности или об этнической? Если о религиозной, то Вы, конечно, правы: ни Меня, ни Маркса, ни Торквемаду, ни Пастернака иудеями называть неправильно. А вот этническими евреями были они несомненно. По той простой причине, что этническая, культурная принадлежность за одно поколение не выветрится, хоть убей, хоть повессься, хоть Богу молись, хоть Христу, хоть дырявому валенку - молитва твоя все равно вырастать будет из той ментальности, какую усвоил в детстве. Что Мень, кстати сказать, прекрасно об себе понимал и находил вполне естественным.

Но перестав быть иудеями, вступая в смешаные браки, потомкам своим обеспечили они уже реальную непринадлежность к еврейскому народу. Через пару-другую поколений там уже действительно евреями и не пахло.

Что же до судеб Европы и Америки... боюсь, что оставшись в одиночестве, Америка все равно обречена - цивилизацию не спасают в одиночку, а глупостей, которые наделал в последнее время Буш, хватит на десятерых. Коврик покупать не спешу только и исключительно по причине природной жестковыйности, но хочется кусаться и плеваться. Особенно при виде наших израильских европейцев.




Редакция
- Monday, April 11, 2005 at 20:39:14 (PDT)

АЕД
- Monday, April 11, 2005 at 18:39:20 (PDT)
На все файлы на сайте должна быть страховка, тек называемый back-up. Если этот back-up не делается, то это вина администрации сайта. И дело не в хакерах, а простом несчастном случае, типа отказа трудного диска. Да, некоторое время на восстановление должно уходить, но такое восстановление НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КРИТИЧНО. Это основы поддержки программного обеспечения.


Форумы и гостевая книга пополняются постоянно, поэтому никогда нельзя быть уверенным, что не будут потеряны какие-то записи. Критична или не критична потеря - вопрос вкуса.

В нашем случае проблдема состоит как раз в другом. У нас есть back-up файл, но он слишком большой по размеру, и восстановление форумов стандартными средствами системы (загрузка базы с sql-файла с компьютера) срыватся из-за превышения лимита времени.

Я благодарен Виктору за желание помочь, но задача не стоит в создании "заглушки" для форумов, а, наоборот, в восстановлении форумов с имеющегося back-up'a.

Сам sql-файл находится в настоящее время на сервере. Если кто-то знает, какой командой загрузить базу данных файлом на сервере, будем признательны за конструктивную помощь.


Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 19:34:14 (PDT)

Макаровскому

Не посягая на право продолжать или не продолжать дискуссию все же замечу, что моя реплика относилась только к Вашей фразе "но от этого евреи не перестали быть евреями, как и мараны в Испании. Даже если старые христиане и не считали новых (маранос) полноценными христианами и подозревали их во всех смертных грехах они все равно считали их христианами. Маранос обладали абсолютно всеми правами, евреи - очень не всеми. Никакого отношения к вопросу, кого считать евреем и кого нацисты сжигали в газовых камерах это не имеет.
С уважением


Makarovsky, Yefim <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, - Monday, April 11, 2005 at 19:15:10 (PDT)

Вы знаете, Элла, есть такой анекдот6 "Сын Рабиновича сдает экзамен по математике. На все вопросы он отвечает неправильно. Ему ставят двойку, а Рабинович хлопает и кричит : "Браво, Изя, браво!" "Что же браво? - спрашивают Рабиновича. - Ваш же сын провалил экзамен". "Ну, и что? Зато как выкручивался"! Так и у вас получается. Для того, чтобы доказать , что классики русской истории пользовались фальсифицированными источниками, надобно доказать,что он сфальсифицирован, а не голословные заявления. Насчёт Никона прошу меня извинить. Я так понял , что вы приписываете ему борьбу с ересью жидовствующих, а не основание Нового Иерусалима в 1656 году.
Игреку. Спор о том, кого считать евреем и кого не считать со мной, человеком глубоко не религиозным, агностиком совершенно бесполезен. Свой взгляд на этот вопрос,я изложил в статье. После революции и холокоста он совершенно бесполезен, потому что людей уничтожали не по религиозным соображениям. И не потому кто кем себя считает. И в газовые камеры стояли в одной очереди и те кто считал себя евреем и те кто не считал себя евреем. Мы не поймём друг друга.Это всё. С уважением, Ефим.


Makarovsky, Yefim <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, USA - Monday, April 11, 2005 at 18:48:38 (PDT)

Макаровский - элле и Игреку.
Вы знаете, Элла есть такой старый анекдот.Сын Рабиновича сдает экзамен по математике и на все вопросы отвечает неправильно. Ему ставят двойку и выгоняют из аудитории, а отецхлопает в ладоши и кричит:


АЕД
- Monday, April 11, 2005 at 18:39:20 (PDT)

Редакция - Monday, April 11, 2005 at 14:35:54 (PDT)
Вред, ими приносимый, весьма ощутим: на восстановление форумов уходит много времени и сил, некоторые ценные материалы пропали безвозвратно.

Ни один ресурс в сети не может себя чувствовать в полной безопасности.


Я прошу прощения у Редакции, но это высказывание несколько безграмотно. Или сама редакция действует с точки зрения программирования не совсем грамотно.

На все файлы на сайте должна быть страховка, тек называемый back-up. Если этот back-up не делается, то это вина администрации сайта. И дело не в хакерах, а простом несчастном случае, типа отказа трудного диска. Да, некоторое время на восстановление должно уходить, но такое восстановление НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КРИТИЧНО. Это основы поддержки программного обеспечения.


Надя Деннис <nadello@tahoo.com>
AL USA - Monday, April 11, 2005 at 18:11:19 (PDT)

Извините, прервалось предыдущее сообщение из-за того, что задела кнопку...
Я говорю: хотелось бы услышать, ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ шел Иоанн Павел Второй в том направлении. А еще более важно - зачем и почему ему следовали. Или должны следовать.


Nadia Dennis <nadello@yahoo.com>
AL USA - Monday, April 11, 2005 at 18:07:11 (PDT)

Что ж, Папа ушел и пора двигаться. Согласна с Вашей статшей, но не вижу самого Иоанна Павла Второго. Не вижу его мотивов, причин, скажем: зачем ему


Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 16:15:56 (PDT)

Опечатка, должно быть "намаза"


Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 15:39:33 (PDT)

Элле

По поводу Вашей последней статьи.
Что-то, что очень трудно сформулировать, и еще труднее доказать, говорит мне, что Западная Европа уже прошла точку, с которой еще был возможен возврат. Во всяком случае, прошлогоднее посещение Италии меня просто шокировало. Уже в следующем поколении мусульманские избиратели, похоже, будут диктовать свои условия. Вопрос в другом: устоит ли Америка? Если - да, то не все еще потеряно. Америка расходится с Европой все больше и больше, но внутренние проблемы с неграми и в этой связи массово прививаемая этническая политкорректность не позволяет относиться к мусульманской угрозе как к чему-то другому, что принципиально не может быть решено в рамках воспитания этнической и религиозной терпимости. Промывание мозгов в школах и особенно в либерал арт колледжах и на либерал арт факультетах больших университетов удивительное, в том числе, удивительное по своей эффективности. При этом "некоторые все же равнее" - совершенно невозможно представить, чтобы на кампусах по отношению к черным американцам позволялась хотя бы десятая часть того, что позволяется по отношению к евреям и к Израилю. И это в обществе, которое СЕГОДНЯ к евреям относится ГОРАЗДО лучше, чем к неграм, не говоря уже об отношении к радикальным и даже просто мусульманам. Может быть миром правит Воля нами совершенно не понимаемая и прав был парижский муфтий в "Лагере Святош" Распая, когда говорил: «Это просто вопрос круговращения - с разными цивилизациями на верху в разное время». И, может быть, пришло время покупать коврик для намза пока цены не подскачили?


Из раздела Rabbi.ru :: Классика
- Monday, April 11, 2005 at 14:56:07 (PDT)

- Меня зовут Шалва! Я сам из Кутаиси. Ко мне приехал теща, а жена уехал в соседний город Телави к свой бабушка.
У меня два ребенка есть - сын скоро 4 года и дочка чуть больше года.
теща у нас спать должна. Наш РАББИ Хахам Давидашвили сказал что тещу надо запереть с комнате на ночь, а ключ отдать соседке Манане. Она, конечно, женщин хороший, но может потом ключ забыть куда положил и придется ломать дверь.
Мой вопрос как поступить с моей теща ночью, запирать ее или меня или, чтобы сын всю ночь не спал.
МАДЛОПТ РАББИ.


- Рогорохар Генацвалэ,
Мэ вехави Сакортвелоши, Регулиури Банаки.
Надо слушать Хахама.
А по грузински спасибо будет ГМАДЛОП, а не МАДЛОПТ
Чкфен гвинда Машиаха Ахла
Дан Родкин, ашкенази из Москвы



Редакция
- Monday, April 11, 2005 at 14:35:54 (PDT)

Ряду средств массовой информации разослан такой пресс-релиз об антисемитских атаках на еврейские сайты в последнее время.


Пресс-релиз

В субботу 9 апреля хакерами-фашистами были взломаны форумы сетевого портала «Заметки по еврейской истории» ( http://berkovich-zametki.com ). Содержание форумов уничтожено, их страницы заполнены безграмотной антисемитской мерзостью: "ЖИДЫ - ВОН С НАШИХ ЗЕМЕЛЬ", "евреи едьте в израиль, Русь для Славян!" и т.п. Зарегистрированным участникам форумов были разосланы письма такого содержания: «"Шалом, свиньи! Вашего форума больше нет».

Подобные хакерские атаки на еврейские сайты в последнее время участились. Несколько дней назад таким же образом был взломан сайт Авигдора Эскина.

Все это говорит о том, что антисемиты активизировались, чувствуя свою безнаказанность и анонимность в интернете. Вред, ими приносимый, весьма ощутим: на восстановление форумов уходит много времени и сил, некоторые ценные материалы пропали безвозвратно.

Ни один ресурс в сети не может себя чувствовать в полной безопасности. Бороться с фашистами в одиночку трудно и неэффективно. Только совместными усилиями можно справиться с этим злом.



Лапландец - Игорь Островский
- Monday, April 11, 2005 at 14:35:16 (PDT)

"В предыдущем выпуске журнала нами была предпринята попытка изложить принципиально новый взгляд на советский период истории России. Суть его заключается в следующем: ВСЯ ИСТОРИЯ «РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ» ХХ-го СТОЛЕТИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ОСУЩЕСТВЛЕННУЮ МАСОНАМИ ИНСЦЕНИРОВКУ ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИХ МИСТЕРИЙ и, в первую очередь, СПОРА СЕТА И ГОРА за обладание египетской (российской) короной."

На самом деле, масонская инсценировка - это лишь внешня оболочка революционного процесса. Сами масоны, вероятно, не подозревали, что революция и последовавшие за нею события были инициированы теургическими поэмами Корнея Чуковского - "Крокодил" и "Мойдодыр".
"Крокодил" (фигурирующий в разных культурах под именами "Левиафан", "Пернатый Змей", "Звероящер" и др.) - это, как известно, относительно безобидная формула телепортации и преобразования времени в материю (вспомните о нашумевшем филадельфийском эксперименте 1943 года). Тем не менее, ее энергии хватило на зажигание и подпитку крупномасштабной революционной реакции в течение нескольких лет, несмотря взрывообразные побочные процессы (подробнее читайте об этом в "Розе Мира" Даниила Андреева). Отдельные отголоски энергии "Крокодила" до сих пор появляются в виде радиоактивных кругов на пшеничных полях Великобритании и других стран, хотя ее сила в целом не сегодняшний момент практически иссякла.
"Мойдодыр" открыл почти неиссякаемый портал демиургической силы, которой, по вине неосторожного эксперимента Чуковского, удалось завладеть Сталину. Только благодаря огромному концептуальному значению измерения расстояния до ближайшей галактики Андромеды в 1953 году, а также ее размера и массы, портал удалось закрыть, хотя накопившейся энергии хватило на несколько десятков лет вперед. Некоторые заостренные предметы, зачастую расположенные в центрах геомагнитных аномалий (кончики бронзововых пальцев у памятников, фосфоритовые окаменелости, отработанные урановые стержни, случайно найденные в лесу пионерские горны, стволы угольных шахт и т.п.), до сих пор излучают некоторую остаточную радиацию этой силы.


Лапландец - Victor-Avrom
- Monday, April 11, 2005 at 13:48:24 (PDT)

Так ведь доказали ее не так давно. И проблему четырех красок решили. Вот Лапландец не даст соврать

С помощью довольно сложных математических выкладок и компьютерного перебора проблему четырех красок решили еще в 1976 году, но некоторые математики не сочли доказательство достаточно точным (а перебирать те же варианты без компьютера им было влом). Поэтому появились еще как минимум два доказательства, последнее (пока непроверенное) - примерно год назад.

Великую теорему Ферма доказали в 1993 году. Правда, в изначальном доказательстве было найдено несколько дыр, но за несколько лет упорных исследований их удалось заделать. Впрочем, тут Адам прав: от прочтения этого доказательства может запросто срезать крышу. Я в свое время попытался его понять, но оно адски длинное и сложное - страниц 50 длиной.



Иегуда
- Monday, April 11, 2005 at 13:08:33 (PDT)

ДОГАДКА

Слушаю радио, смотрю телевизор, и никак не могу понять, почему с таким остервенением мусульмане противятся самой возможности еврейской молитвы на Храмовой горе?
Ведь веками евреи-зимми, жившие под исламским владычеством, более-менее спокойно возносили молитвы к Богу Израиля в Аравии, в Персии, в Бухаре и Северной Африке.
Почему же здесь такое упорство, поощряемое израильскими властями?..
И вдруг, показалось мне, я понял. Эврика!
Да мусульмане просто верят в приход Машиаха!
Да, да! Того самого царя-Машиаха из рода Давидова, нашего, родного еврейского Машиаха!
Машиаха, чьего прихода ждут харедим!
И мусульмане, истово веря в его приход, видимо, ожидают его с ужасом, ибо Машиах должен восстановить Храм Божий и снести все их языческие кумирни, возведенные на еврейской святыне.
На воре шапка горит!
Знает кошка, чье мясо съела!
И вот, придет Машиах..!
Я вот, человек светский, пишу об этом, усмехаясь в душе, а что творится при мысли о приходе Машиаха в душе верующего, точнее фанатика, истерически неуверенного в себе? (Поверьте на слово, имею некоторый опыт. Среди многих испытаний судьба дала мне «радость» общения с разговорчивым молодым арабом, если и не хамасником, то сочувствующим. О, как глубоки потемки этой чужой души!).
И для самосохранения мусульман – главное – не допустить Машиаха к Храмовой горе.
Поэтому в средние века они заложили Золотые Ворота, прямо ведущие к горе, и устроили под ними кладбище, дабы Машиах, коэнских кровей не подошел к ним, не проник со стороны Масличной горы...
Поэтому сегодня они, точнее, потакающие им наши спецслужбы и полиция, не пускают верующих иудеев на Храмовую гору, а вдруг Машиах тайком материализуется в толпе во время молитвы?..
А я там был. И не раз. Пообещав полицейским, правда, не молиться. Мне-то хорошо, я – сирота! Авину-Малкейну - это, все-таки, Отче наш коллективный...
И знаете, ничего страшного не произошло. Ни в мусульманском мире, ни в иудейском.




O!Хайям
- Monday, April 11, 2005 at 12:49:36 (PDT)

О статье про Феликса Нуссбаума:

Вообще-то это как раз тот случай, когда биография сделала из живописца со средними дарованием и умением действительно большого художника. Другого такого случая в истории искусств я, пожалуй, и не припомню.


Игорь Островский
- Monday, April 11, 2005 at 12:43:14 (PDT)

>>>Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 12:11:18 (PDT)
>>>Нет, Элла, переставали быть евреями немедленно после принятия крещения.


- Эт-точно! Вот у меня один знакомый как крестился и таким, знаете, сейчас же себя чувашом почувствовал. Так, грит, и прёт из меня чувашизм с чувашскостью!



Игорь Островский
- Monday, April 11, 2005 at 12:40:56 (PDT)

От оно как на самом-то деле было! А мы-то думали...

**************

"В предыдущем выпуске журнала нами была предпринята попытка изложить принципиально новый взгляд на советский период истории России. Суть его заключается в следующем: ВСЯ ИСТОРИЯ «РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ» ХХ-го СТОЛЕТИЯ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ОСУЩЕСТВЛЕННУЮ МАСОНАМИ ИНСЦЕНИРОВКУ ДРЕВНЕЕГИПЕТСКИХ МИСТЕРИЙ и, в первую очередь, СПОРА СЕТА И ГОРА за обладание египетской (российской) короной."

http://satyricon20.tripod.com/



Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 12:30:55 (PDT)

Лапландцу

Хорошо, может быть, правильнее сказать: с христианской точки зрения, и далее - по тексту. Инквизиция и любой христианский священник крещенного еврея евреем не считала и не считает. Спасибо, что почти договорились крещенных украденных или малолетних детей не считать христианами. До этого больше тысячи лет считали. Мнение любавичиских евреев, конечно, интересное само по себе и даже с точки зрения теологии, к сожалению, не для всех указ.
С точки же зрения не очень религиозного (скорее, секулярного еврея) продолжать считать тов. Маркса и Торквамеду евреями? Я бы согласился со свободным выбором вышеуказанный товарищей. Иначе зачем тогда обижаться на мормонов, которые баптизируют евреев посмертно?


Соломон
Израиль - Monday, April 11, 2005 at 12:30:29 (PDT)

Давид
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:57:14 (PDT)
"Пусть общаются, в том числе и интимно, кто с кем, когда и как хочет. Но зачем это афишировать? Ну какого лешего ВЫСТАВЛЯТЬ НАПОКАЗ интимную жизнь?"

Причина в том, что порок, как и любое зло (насилие, террор) – агрессивно. Ему недостаточно "быть", а надо себя рекламировать, утверждать – и распространяться. Чтобы не они, а другие люди почувствовали себя неуютно, как отставшие от жизни, неимеющими "истинной свободы", живущих в плену культурных и религиозных предрассудков.
Как было написано в гостевой:
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:46:53 (PDT)
ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЯ ТРАДИЦИОННОГО ОТНОШЕНИЯ НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ К СЕБЕ.
Они хотят навязать обществу свой образ жизни. Это их цель. Как и террор они хотят быть узаконенными, легитимными, чтобы выглядеть прогрессивно, привлекательно, "красиво". Например, называя себя "борцами за освобождение человека" от пережитков прошлого, то есть от всякой морали. Поэтому для Израиля так важно соблюдение традиции – религиозная мораль.
Зло в истории никогда не называло себя "злом". Это всегда красивый лозунг: "борьба за права угнетенных наций", "освобождение от буржуазных предрассудков" и т.п. Чтобы аппелировать к чувствам общества и заставить его участвовать в этих "проектах".
Неслучайно их шествия всегда проводятся при активной поддержке наших "левых", в том числе членов Кнессета, а также при неизменном участии арабов. Это не случайный альянс – у них общие цели.
Нам не удастся отмолчаться или отсидеться, смотря в сторону. Если мы не будем противостоять их активности, то – если не мы, то наши дети, – станут их жертвами. Их уже достаточно в этом отношении просвещают по телевидению, в школе, в армии, а также "парадами", демонстрирующими "и х гордость", которые уже стали в Израиле ежегодной "доброй" традицией, с подробным освещением и рекламой этого события в СМИ.
Если мы трезво не оценим ситуацию и не будем принимать меры, то в ближайшем будущем, если не сегодня, мы будем выглядеть в глазах своих детей "отсталыми предками", мешающими детям быть "крутыми" и получать кайф.



Victor-Avrom
- Monday, April 11, 2005 at 12:11:23 (PDT)

MN
Существует множество безумцев (иногда именуемых ферматиками, от названия теоремы Ферма)


Так ведь доказали ее не так давно. И проблему четырех красок решили. Вот Лапландец не даст соврать


Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 12:11:18 (PDT)

Элле

Нет, Элла, переставали быть евреями немедленно после принятия крещения. То, что некоторые из них думали о себе как об евреях или тайно соблюдали еврейские обряды абсолютно ничего не меняет. Или Вы предполагате, что приняв крещение в средневековой Европе можно было продолжать ходить по субботам в синагогу? Нет, ВСЕ они, как миленькие, ходили по воскресеньям в церковь и в глазах и евреев и христиан были христианами. (То, что иногда евреи и новые христиане "по-родственному" отмечали еврейские праздники было государственным преступлением и все участники сборов это прекрасно знали и что за это будет тоже знали). Опять таки, то, что им в некоторые исторические времена не доверяли и преследовали ничего не меняет. И не доверяли им, как христианам, и преследовали их, как христиан. Загремев в инквизицию уже поздно было сообщать следователю, что ты хотел бы вернуться в иудаизм, такой умник щел на костер, как христианин-еретик, а не как еврей. Еще раз, это не 21 век, "двойной" религиозности не существовало. Или - или.


Лапландец - Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 12:02:07 (PDT)

Отец Мень стал христианином и этим самым, совершенно однозначно, перестал быть евреем. Тут нет двойного гражданства.

Без множественного гражданства (идентификации) жить, наверное, несколько проще, но ведь многие тут с Вами не согласятся, в том числе и ортодоксы. Например, любавические хасиды и Меня, и Торквемаду точно считают за евреев. В-общем, совершенно однозначное оказывается однозначным только в рамках конкретного контекста.


Элла-Игреку
- Monday, April 11, 2005 at 11:47:12 (PDT)

Я бы все-таки выразилась осторожнее: Сами выкресты, конечно, евреями быть не переставали никогда, но потомство их в большинстве случаев со временем переставало. Хотя тоже не всегда - я тут где-то упоминала про целые деревни потомков марранов, что в испанское общество так и не влились. Остались на отшибе.


Элла-Макаровскому
- Monday, April 11, 2005 at 11:37:14 (PDT)

Понятно, что Соловьев ссылается на документы, реально написанные в свое время противниками этой "ереси". Но вот насколько написанное ими соответствует истине?

Попробуйте представить себе, что в христианском обществе, заранее встречающем подозрением каждого еврея, завоевывают с ходу доверие и авторитет - выше иерархов церковных - пятеро приезжих евреев, которые почему-то (уж коль скоро они миссионерствуют) не иудаизм проповедуют, а какую-то специально для христиан изобретенную ересь...

Да, кстати, первое упоминание об этой ереси не с загадочным этим "Схарией" связано, а с вполне русским дьяком Курицыным, что в Венгрию с посольством ездил и там набрался идей... Каких? Предполагают, что нечто близкое к протестантизму. Оно тогда в Европе носилось в воздухе, а князю очинно бы желательно было земли церковные к рукам прибрать... Оттого-то, видно, и привечал он этих нехороших.

Коль скоро об Иосифе Волоцком, одном из главных противников "ереси" речь зашла, не худо бы припомнить полемику его с "нестяжателями" - Нилом Сорским и заволжскими старцами. Так-то оно ясней будет - за что боролись.

Так почему же еретиков этих обозвали "жидовствующими"? Во-первых, протестанты всю жизнь намекали, что не худо бы вернуться к нравам библейским (ну, как они их понимали), а во-вторых... Не задумывались вы, почему, скажем, протопоп Аввакум "сонмищем иудейским" своих противников обзывал? Может и за Никоном Схария какой-нибудь прятался? Тем более, что именно Никон построил Новый Иерусалим.




Игрек
- Monday, April 11, 2005 at 11:34:12 (PDT)

Макаровскому

Вы написали: "...но от этого(насильственного крещения) евреи не перестали быть евреями, как и мараны в Испании".

Увы, перестали, что верно для ВСЕХ крещенных... пока они по какой-то причине не захотят вернуться в иудаизм. Что НЕКОТОРЫЕ марано сделали со временем. Но большинство - нет. Выкрест Торквемада перестал быть евреем. Под насильственным крещением в Испании надо понимать ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на крещение под давлением Церкви. Иногда это был вопрос жизни и смерти, иногда - нет. То же самое было везде в католической Европе. Не все крестились, не все погибли, например, во время анти еврейского насилия Первого Крестового похода, но те, кто выбрал крест - стали христианами.
Отец Мень стал христианином и этим самым, совершенно однозначно, перестал быть евреем. Тут нет двойного гражданства.


Макаровский Ефим <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, USA - Monday, April 11, 2005 at 11:24:02 (PDT)

11апреля 05г. Макаровский - Элле.
Ваше знание истории на таком высоком уровне, что просто жаль, что разница во времени не дала возможности С. М. Соловьеву проконсультироваться у вас. Он то как раз и считал, что ересь жидовствующих в Великороссию завезли евреи. "Глава или член общества киевских еретиков, жид Схария, приехал из Киева в Новгород вместе с князем Михаилом Олельковичем. Неизвестно, зачем, собственно, приехал он в Новгород, для распространения ли ереси или по делам торговым, неизвестно долго ли оставался; известно только то, что он с помощью пятерых сообщников, также жидов, насадил в Новгороде свою ересь". С. М. Соловьёв. Сочинения. Кн.3, стр.179. А ваше знакомство с хронологией меня просто восхищает. Тут и Эллочке-людоедочке нечего делать.Причем здесь Никон,который родился в 1605г. и умер в
1681 и к ереси жидовствующих не имел никакого отношения.
Борьбу с ересью жидовствующих возглавил знаменитый Иосиф Волоколамский, примерно в 1488-1504 годах.По мнению Кастомарова: "Иван отчасти сам подпадал влиянию еретиков и склонялся к ереси, а потм, хотя и раскаивался, но всё ещё колебался. Лета брали своё. Иван слабел здоровьем и приближался к гробу.Страх замогильной жизни побуждал его искатьпримерения своей души с церковью". Н. И. Костомаров.Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей, кн.1, стр.337.
Что касается некоего МН, то он просто не знаком с работами античных авторов, если утверждает, что евреи появились в Крыму в 13 или 15 веке. Хотя с появлением караимов в Крыму в это время никаких проблем нет. Караимы действительно появились гораздо позже, чем палестинские евреи, поэтому-то Фиркович и подделывал даты, чтобы доказать приоритет появления караимов в Крыму перед рабинитами. Однако я этого вопроса не касался и не вижу, чем мне может быть полезна в этом случае статья Кизилова. Кстати, недавно раскопали в Керчи синагогу относящуюся к 1-ому веку нашей эры. Наверное в ней молились таки евреи, а не готы. Что касается того, что Феодоро было христианским княжеством, то, по-моему, я указал, что в 1016 году Василий Болгаробойца принудил их принять христианство, но от этого евреи не перестали быть евреями, как и мараны в Испании. Поэтому российские органы массовой информации специально подчёркивают, что это христианское государство Феодоро, чтобы такие как "психически ненормальные" как Макаровский и Ейльман не подумали, что оно было еврейским государством. Ведь никто же не подчёркивает, что Киевская Русь была христианским государством. Нет надобности. Всем всё ясно. Но читая критику МН в мою сторону, я сразу почувствовал знакомый приём времён советизма: ошельмовать оппонента, обругать, дискредитировать его заранее и запретить публиковать. Однако я безмерно рад, что живу на Западе и где психически нормальный человек, такой как МН, может высказать и своё мнение. С уважением, Ефим Макаровский.



Элла
- Monday, April 11, 2005 at 11:17:20 (PDT)

Петр Ильинский. Общественная мораль, как фактор истории


Про Европу в общем почти все верно, но как-то очень уж декларативно, не залезая вглубь. А про Россию большей частью фантастика.



Макаровский Ефим <EfimMakarovsky@MSN.com>
Marina. CA.93933, USA - Monday, April 11, 2005 at 11:15:23 (PDT)

11апреля 05г. Макаровский - Элле.
Ваше знание истории на таком высоком уровне, что просто жаль, что разница во времени не дала возможности С. М. Соловьеву проконсультироваться у вас. Он то как раз и считал, что ересь жидовствующих в Великороссию завезли евреи. "Глава или член общества киевских еретиков, жид Схария, приехал из Киева в Новгород вместе с князем Михаилом Олельковичем. Неизвестно, зачем, собственно, приехал он в Новгород, для распространения ли ереси или по делам торговым, неизвестно долго ли оставался; известно только то, что он с помощью пятерых сообщников, также жидов, насадил в Новгороде свою ересь". С. М. Соловьёв. Сочинения. Кн.3, стр.179. А ваше знакомство с хронологией меня просто восхищает. Тут и Эллочке-людоедочке нечего делать.Причем здесь Никон,который родился в 1605г. и умер в
1681 и к ереси жидовствующих не имел никакого отношения.
Борьбу с ересью жидовствующих возглавил знаменитый Иосиф Волоколамский, примерно в 1488-1504 годах.По мнению Кастомарова: "Иван отчасти сам подпадал влиянию еретиков и склонялся к ереси, а потм, хотя и раскаивался, но всё ещё колебался. Лета брали своё. Иван слабел здоровьем и роиближался к гробу.Страх замогильной жизни побуждал его искатьпримерения своей души с церковью". Н. И. Костомаров.Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей, кн.1, стр.337.
Что касается некоего МН, то он просто не знаком с работами античных авторов, если утверждает, что евреи появились в Крыму в 13 или 15 веке. Хотя с появлением караимов в Крыму в это время никаких проблем нет. Караимы действительно появились гораздо позже, чем палестинские евреи, поэтому-то Фиркович и подделывал даты, чтобы доказать приоритет появления караимов в Крыму перед рабинитами. Однако я этого вопроса не касался и не вижу, чем мне может быть полезна в этом случае статья Кизилова. Кстати, недавно раскопали в Керчи синагогу относящуюся к 1-ому веку нашей эры. Наверное в ней молились таки евреи, а не готы. Что касается того, что Феодоро было христианским княжеством, то, по-моему, я указал, что в 1016 году Василий Болгаробойца принудил их принять христианство, но от этого евреи не перестали быть евреями, как и мараны в Испании. Поэтому российские органы массовой информации специально подчёркивают, что это христианское государство Феодоро, чтобы такие как "психически ненормальные" как Макаровский и Ейльман не подумали, что оно было еврейским государством. Ведь никто же подчёркивает, что Киевская Русь была христианским государством. Нет надобности. Всем всё ясно. Но читая критику МН в мою сторону, я сразу почувствовал знакомый приём времён советизма: ошельмовать оппонента, обругать, дискредитировать его заранее и запретить публиковать. Однако я безмерно рад, что живу на Западе и где психически нормальный человек, такой как МН, может высказать и своё мнение. С уважением, Ефим Макаровский.



Элла
- Monday, April 11, 2005 at 10:11:18 (PDT)

Люди добрые, скажите пожалуйста, или мне померещилось, что был на сайте какой-то поисковик для записей в Гостевой Книге? Говорят, что кто-то когда-то чего-то писал в связи с моим переводом Маргит Бартфельд-Феллер, но я ничего не нахожу.


MN
- Monday, April 11, 2005 at 08:36:47 (PDT)

Горыныч
- Sunday, April 10, 2005 at 23:52:01 (PDT)
Существует множество безумцев (иногда именуемых ферматиками, от названия теоремы Ферма), осаждающих научные институты всяческими теориями элементарных частиц, вечных двигателей и проч. Все это отнюдь не так романтично, как может показаться на первый взгляд, и слова Бора к ним не относились. Редакция должна уметь отличить работу "ферматика", иначе -- конфуз.


MN
- Monday, April 11, 2005 at 08:27:28 (PDT)

Marco Polo
- Monday, April 11, 2005 at 07:48:18 (PDT)
А что за Саша? Моя статья на эту тему была в 22 номере. http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer22/MN70.htm

Обычно в этой теме как раз наоборот израильских историков обвиняют в том, что они "скрывают правлу" о древности посления евреев в горном Крыму, будучи "сионистами". Но даже и эта "полемика" (не имеющая отношения к исторической науке), разумеется, не на таком уровне ведется. Из серьезных работ в "Заметках" могу еще раз порекомендовать статьи историка Кизилова.


Marco Polo
- Monday, April 11, 2005 at 07:48:18 (PDT)

Ефим Макаровский. Еврейское государство Феодоро в Крыму
В общем, конечно, альтернативная история. Надо будет сказать ребятам на сайте "Альтернатива".
Самое забавное, что евреи в Крыму таки были. И не только караимы. Один мой хороший знакомый из Скоки, ИЛ регулярно ездит в Крым на поиски могильных плит и прочей археологии. Надо будет подбить Сашу, чтобы написал сюда статью о своих реальных находках.
А Феодоро - это, сколько помню, готы. Те самые, из Слова О Полку Игореве "Красные готские девы въспеша на берегу синего моря звоня русским златом, поют время Бусово, лелеют месть за Шаруканя".
Можно так трактовать, что готские девы там, в Республике Крым, на алуштинском пляже, сами из левых организаций, но нахватались через Януковича и Глеба Павловского субсидий от Кремля и, значит, звонят на радостях по мобильникам, что-то такое у них к автобусам - может, не нравится, что расписание висит на державной мове. И у них какие-то планы отомстить за Харьков. Я так думаю, что в рукописи ошибка, вероятнее, что за Донецк, это же там предоблисполкома на рэкете заловили.
Можно, наверное, предположить, что, скорей всего, полные антисемитки.


Olga
Israel - Monday, April 11, 2005 at 07:42:20 (PDT)

Дорогой господин Криловецкий!
Диссертация не совсем подходит темам гостевой


Некролог
- Monday, April 11, 2005 at 07:07:12 (PDT)

Утром в понедельник (11 апреля) скончался главный раввин Герцлии, обладающий
титулом "гаона" р. Хаим-Ицхак Галеви. Похоронная процессия выйдет в 17:00 из
дома усопшего, что на улице Хагана, 4, в сторону городского кладбища.



пророк Александр-Лапландцу
- Monday, April 11, 2005 at 04:33:15 (PDT)

Астральное кино.


Иду по улице, курю косячок, погода хорошая, настроение прекрасное. Встретил знакомого, он тоже курит косячок. Потолоковали мы с ним и он рассказывает мне такой прикол: « А ты – говорит- знаешь , что сейчас фильм снимают о том , как мы здесь сейчас стоим и толкуем. Конечно, тех , кто снимает не видно. Их никогда не видно. И на самом деле это режиссёр так сделал, что мы сейчас с тобой встретились». Прикол мне понравился и я спрашиваю:» А сюжет какой?»
- Сюжет зависит во многом от тебя, как приколешься, так и будет.
Ну , попрощался я с ним и иду себе дальше.Вдруг вижу на земле валяется значок летучей мыши. Ага, соображаю я, это режиссёр мне подкинул. Взял значок и приколол к куртке. Захожу в туалет, там какой-то мен серьёзный тусуется. Я его спрашиваю:» За что мышей летучих бьют, они же просто висят вверх ногами и ничего плохого никому не делают?» , и на значок показываю. Мен говорит :« Переверните значок вверх ногами». Я думаю, что это за фильм такой серьёзный. Решил заглянуть к знакомому художнику. Прихожу, а у него люди какие-то под ЛСД и сам художник под ЛСД. Вдруг вижу среди этих людей американский солдат в полной боевой выкладке. Мне поворот сюжета понравился. Художник мне говорит:» Меня сейчас инопланетяне забирали. Я летел с ними в корабле и они какие-то аморфные». Мне этот фильм нравился всё больше и больше. Приехал домой. Знакомая звонит. Я ей всю эту телегу про режиссёра и фильм и рассказываю. Она спрашивает :«И сейчас снимают?» . Я говорю: « И сейчас». Позже я узнал, что она запарила этой темой своего мужа, муж через некоторое время попал в тюрьму и рассказал это следователю. Следователю, разумеется, это не понравилось.
Ну в общем поснимался я с месяц. А потом молится начал, Б-гу Единому и Всемогущему, чего и вам желаю. Я уже не обращаю особого внимания, что всё это фильм, так, иногда для себя разбираю сюжет и смотрю на него под разными углами зрения. Сюжет хотя и замысловатый, но добрый. Написал Бен Ладену, что фильм снимают, а он для того, чтобы фильм был интересный башни снёс в Нью-Йорке. Я всё это по телику видел!




Леонид Крыловецкий <oum@list.ru>
Москва, Россия - Monday, April 11, 2005 at 03:43:24 (PDT)

Уважаемый Илья Чусов!
Ваша статья "Горький урожай октябрьского посева" полемична, а потому вряд ли Вы расчитывали на всеобщий одобрямс.
Она состоит из двух частей - экономической и духовно-мировоззренческой.
Позвольте высказаться в порядке их поступления.

В историко-криминальном разрезе Россия - наследник и верный продолжатель последовательно сменявших друг друга бандитских крыш,начиная с мелкопоместных князей, которые действовали по алгоритму паразита: внедрится в организм "народонаселения" и отсасывать по своей способности столько кровушки, чтобы только организм не погиб.

С этой точки зрения государство Россия всегда имело своих подданых-заложников.
Мне ни разу не довелось уловить ни от одного политика, депутата, главы государства даже намека на осознание того, что гораздо более естественна обратная постановка вопроса:
не они держат нас за быдло и через сплошное вранье и подлости прорываются к власти, чтобы насосаться кровушки;
а граждане-акционеры государства-потребительского общества на конкурсной основе отбирают грамотных управленцев для решения поставленных акционерами этим наемным работникам задач на установленный хозяевами-акционерами для решения этих задач срок.

Спору нет, функционирование любого государства-АО не может обходиться без накладных расходов, которые надо возмещать из доходов АО.

Ну скажите, какое отношение имеет государство к доходам программиста Х, который, сидя дома, написал классную игрушку и продал ее с выгодой для себя клиентам А, Б, В.
Я считаю - никакого. Потому что программист Х не потратил для своей деятельности практически никаких ограниченных ресурсов, которые могли бы использовать другие граждане для своей жизнедеятельности или производства товаров. Естественно, программист оплатит стоимость электроэнергии, необходимой для компьютера, и коммунальные услуги.

Другое дело нефтяные или любые другие горнодобывающие компании. Они добывают из земли невозобновляемые ресурсы, которые по большому счету принадлежат всем гражданам-акционерам Государства-АО. Вот за эти ресурсы недропользователи должны платить и много.

Автотраспорт - помимо удобств его владельцам, создает массу неудобств тем, кто в настоящее время им не пользуется, загрязняет воздух, отнимает жизненное пространство. Вот за это надо платить.

Одним словом, я хочу сказать, что брать налоги следует исключительно в виде платы за пользование ресурсами, принадлежащими всем акционерам.
В этом случае вся налоговая нагрузка ляжет именно на потребителей общественных ресурсов. Это вызовет очень значительное удорожание их продукции. А рынок уже решит сколько такой вздорожавшей продукции потреблять.

Наше же государство, продолжает идти по пути безмозглого бандюгана - берет деньги там, где их проще отнять, устанавливает совершенно идиотские налоги, и тренирует мозги налогоплательщиков по части оптимизации этих налогов. А если б эти мозги вместо этого работали в мирных целях?..

Кибернетика давным давно установила, что оптимизировать управляемую систему, например экономику, можно, но только по одному критерию.

В СССР главным критерием эффективности деятельности любого предприятия было выполнение плана. 100,1% - это переходящее красное, а 99,9% - директора расстреливать пора.

Помню была такая пьеска, когда один мастер-сталевар варит очередную порцию стали в мартене. Засыпал туда дорогостоящие легирующие компоненты. Ну и давай варить по тогдашней науке. А дело то было 31 декабря за 4 часа до полуночи. Но тут выясняется, что область в которой расположен комбинат, на котором работает тот самый сталевар не выполняет план по стали на самую малость, на одну плавку. Ну и этому мастеру команда: ты мол плавку то кончай. Мало ли что брак будет ни на что не годный, зато область план выполнит, Красное знамя получит.

Так же и у нашего дракона. Насосался он нефтедолларов, а запустить их в экономику боитЬсИ: инфляция разыграется.
А что с ними, с зелеными еще делать не понятно. Долги получать в зад досрочно никто не хочет, за исключением собственного народа, но тому наш дракон свои долги давно простил.

Зеленые обесцениваются и к евро, и сами к себе из-за американской инфляции, потому что у супостата, точнее у стратегического союзника, печатный станок работает быстрее, чем наши нефтекачалки.

Возникает резонный вопрос а зачем было менять полноценную нефть на зеленые? Только для того, чтобы план по сбору налогов выполнять?

Давайте разберемся с этим вопросом поподробнее.

Человек ходит на работу, чтобы обменять свой труд на денежные знаки, которые он в дальнейшем обменяет на нужные товары и услуги. Таким образом,за свои неудобства, связанные с работой, человек получает какую-то компенсацию.

Свою микроэкономику человек оптимизирует по следующему параметру: максимизация компенсации за неудобства, которые не должны превышать определенного предела (сейчас, например, редко кто соглашается работать непрерывно по 12 или 16 часов в сутки, а ведь были времена, когда соглашались).

Но, в любом случае, человек разворачивает свою микроэкономику под свои конкретные интересы - критерий оптимизации: максимизация благ при ограничении на каком-то уровне отрицательных последствий получения этих благ.

Казалось, было бы естественным, если бы государство - потребительское общество действовало в точном соответствии с интересами своих граждан-акционеров: чтобы оно было оптимизировано по критерию максимизации благ, при ограничении отрицательных последствий.

Отрицательные воздействия известны: ухудшение здоровья или существенная угроза жизни гражданам, истощение недр, природной среды, ухудшение экологии, ограничение естественных прав граждан пользоваться жизненным пространством в связи с его занятием землевладельцами и землепользователями.

В руках государства есть два инструмента для оптимизации: налоги и запреты.

Налог имеет следующий смысл:

если Субъект своими действиями нарушил права других граждан на равный доступ к природным ресурсам,

но Субъекту (нарушителю первого рода) очень хочется,

то ему можно при УСЛОВИИ выплаты определенной компенсации, размер которой сочло справедливым общество для компенсации нарушения прав тех, чьи права нарушены.

Запрет имеет следующий смысл:

как бы Субъекту ни хотелось нарушить охраняемые права граждан,

какую-бы компенсацию он ни был бы готов за это заплатить,

отрицательные последствия нарушения запрета для Субъекта (нарушителя второго рода) должны быть несоизмеримо большими по сравнению с выгодой, которую он может извлечь из нарушения запрета.

Поскольку государство имеет определенную себестоимость, то она должна как-то возмещаться.

Самым научным с точки зрения кибернетики, было бы:
- принятия полного комплекса либеральных законов, направленных на соблюдение основополагающих прав человека,
- принятие налогового законодательства, взвешенно распределяющего налоговую нагрузку исключительно среди всех нарушителей первого рода;
- установление запрета на превышение сбора налогов бюджетного лимита,равного себестоимости государтсва, что означает квотирование нарушений (установление предельного объема) для нарушителй первого рода.

Зачем добывать нефть сверх необходимого, если нам это приносит одни убытки, нарушает наши права на природные богатства нашей страны? Это же не соответствует критерию оптимизации!

Вообще, давным давно разработаны ПДК - предельные нормы концентрациии. Мне не известно насколько научно разработаны ПДК, но они есть для огромного количества веществ в воде, воздухе, пищевых продуктах и т.д.

То есть была проделана значительная работа и нормы составили. Точно также можно составить свои "ПДК" для каждого вида производства, для каждого процесса, для каждого вида продукции.

Не я придумал, но ведь умные государства уже включают в оптовую стоимость любой продукции расходы-налог за ее утилизацию.

Поэтому потребитель, покупая покрышки, уже оплачиваниет в этих государствах расходы по их утилизации.

Сельхозпроизводитель, покупая гербициды в составе их стоимости должен уплачивать налог, за тот вред, который он нанесет природе от их применения.

Покупатель, покупая сахар, автоматически оплачивает, включенную в цену товара часть налога, уплаченного производителем сахарной свеклы за использование гербицидов.

Хочешь меньше платить налогов - потребляй меньше продуктов, произведенных грязной экономикой.

При этом конечный покупатель, гражданин, в обсуждаемой налоговой системе, практически полностью освобожден от налогообложения, за исключением налога за безопасность - за армию в которой он не служит и которая его реально охраняет от внешних врагов, за полицию - которая реально охраняет его безопасность, за МЧС - дифференцировано в зависимости от степени опасности территории, на которой он поселился, материала дома, в котором он живет...

Это не означает, что гражданин в обсуждаемой налоговой системе вообще ни за что не платит. Гражданин должен оплачивать минимальную медицинскую страховку, в зависимости от своего возраста и состояния здоровья, минимальную пенсионную страховку, обязательную страховку за риски своей профессиональной деятельности, коммунальные платежи ровно в полученном объеме.

Если гражданин владеет недвижимостью он должен оплачивать налог на землю, установленный в зависимости от общественной ценности этой земли (ведь земля на Красной площади имеет несколько более высокую общественную ценность, чем земля в чукотской тундре, не так ли?).

Если гражданин пользуется автомобилем, он должен оплачивать дифференцированный налог, зависящий от степени неудобств, которые он создает пешеходам (автомобиль в центре Москвы создает несколько больше неудобств окружающим, чем в чукотской тундре, не так ли?).

Кроме того, ряд граждан - божьих одуванчиков, могут оказаться вообще налоговыми рантье, за счет налогов, уплаченных особенно активными потребителями, принадлежащих им природных ресурсов. Но это в том случае, если бюджет государства уже выполнен.

Список выглядит устрашающим, но это вовсе не значит, что в обсуждаемой налоговой системе суммарная налоговая нагрузка увеличилась. Как раз наоборот, она стала более точно отражать потребление каждым ресурсов, принадлежащих всем. На самом деле, суммарная налоговая нагрузка должна снизиться, как я уже говорил, за счет замены налоговых чиновников и противостоящих им бухгалтеров и финансистов физическими приборами и обслуживающим их техническим персоналом.

Ведь никому не придет в голову, например, раз в квартал или раз в месяц перемерять площадь земельного участка под домом или промышленным предприятием.

Если на дымовой трубе ТЭЦ стоят датчики объема выброшенных газов и анализаторы состава этих газов, с помощью технических средств легко можно подсчитать объем вредных веществ, выброшенных в атмосферу, и соответственно налог за загрязнение воздушной среды и т.д.

Что имеем в итоге. Людям сколько ни говори, что курить вредно, они продолжают курить, в том числе и травку, и считают, что никто не вправе ими помыкать.

Следовательно, либеральным решением затронутых в Вашей статье эологических проблем может стать только грамотная настройка налоговой систмы рыночной экономики. Существуют и другие решения, но они не либеральные, и вместе с ними в момент народного бунта могут быть навек опорочены и здравые экологические постулаты.

Теперь о духовно-мировоззренческой части Вашей статьи.
По моему мнению, ее невозможно воспринимать без связи с другими Вашими работами, в том симле: "Гегель и квантовые корреляции", "Кванты и религия".
Прошу у Вас заранее прощения, поскольку некоторые мои посильные соображения, будут расходиться с постулатами православной религии. Однако, Ваш тезис о приоритетности совести над постулатами, дает мне надежду, что это не будет серьезным препятствием при обсуждении.

Согласно Ветхому завету Всевышний ниспослал Моисею некие знания, часть из которых он должен был донести до евреев в письменном виде (Тора), часть в устном виде - устная Тора). Тора в переводе с иврита - учение.

Это событие положило начало трем мировым религиям и массе их сект. По большому счету Христианство и Ислам - одни из сект иудаизма.(Это я не вобиду ортодоксам, это - констатация факта).

Как же Моисей получил осоновополагающую информацию? Есть несколько версий . По одной из них текст появился перед ним в воздухе в виде горящих букв, а он его безошибочно(?) переписал. По другой версии посредством автоматического письма Тора была записана его рукой.

Письменная Тора обладает свойствами криптографического текста, то есть посредством различных ключей из ее текста можно извлечь знания, недоступные евреям в момент ее ниспослания. Например, имена еврейских пророков и мудрецов, а также других деятелей, живших после момента ее ниспослания. Говорят, в инете выложены программы для ее криптографической обработки.

Мне неизвестен ни один документ доматематической эры, обладающий подобными свойствами. Поэтому субъективно для меня Тора - необыкновенный текст.
Устная Тора хранит только часть ключей для расшифровки этого текста.

Самый нижний уровень постижения Торы - буквальное ее прочтение на иврите.
Самая примитивная ошибка, которую можно совершить при изучении криптографического документа - перевести его на свой родной язык и попытаться осмыслить его в этом новом виде. Ну а если документ переведен не один раз, а многократно? Любой изучавший Тору на ее "родном" языке приведет массу мест, где текст, скажем Ветхого завета на русском языке имеет совершенно отдаленное отношение, а зачатую противоположный смысл тексту Торы.

Таким образом, тот, кто изучая Ветхий завет, полагает, что изучает именно ту мудрость, которая была ниспослана Моисею ошибается дважды:
- первый раз, когда полагает, что буквальный смысл Торы не пострадал и остался истинным при многочисленных последовательных переводах текста, что можно проиллюстрировать примером попытки изучения, скажем, теории относительности Эйнштейна, в пересказе младшего школьника, которому в свою очередь рассказал о ней его приятель, почерпнувший свои познания из детской энциклопедии;
- второй раз, когда полагает, что буквальное прочтение Торы полностью исчерпывает все ее смыслы.

Приблизительная оценка информационной емкости письменной Торы, как криптографического документа, составляет I = (k^m), где k- число употребляемых букв в алфавите языка текста, m – число букв в тексте, что составляет поразительную величину I= 10^100000 бит, тогда как Ветхого завета - не более 10^11.
Но это я говорил только про письменную Тору, а ведь существует еше и устная.

Давайте попробуем понять зачем нужна такая многослойность Торы.
Если бы Вы попали, например, в Амазонию, как бы Вы смогли обучить местных индейцев, скажем, квантовой физике. Вот с таким же успехом можно было рассказать и древним евреем о Мироздании, что естественно невообразимо сложнее квантовой физики.

Давайте подумаем вот над чем.
1) Какие источники знаний находятся в распоряжении человека. Пусть меня поправят знатоки, но я насчитал их всего три. Вот они в порядке убывания информационной емкости: Вселенная, сам человек, Тора.

Как поступают современные производители, например, сложной бытовой техники? Они прикладывают к ней инструкцию по эксплуатации, которая безусловно уступает по информативности конструкторским и технологическим чертежам и схемам, необходимым для ее изготовления. Мастера из сервисных центров путем обучения, а также на основании опыта эксплуатации и ремонта этой техники, узнают о ней больше, чем необученные пользователи, но могут не знать технологии ее изготовления.

Человек получил от Всевышнего в эксплуатацию весьма сложную "бытовую технику" - Вселенную. Как поступил ее Творец? - Предоставил пользователю "инструкцию по ее эксплуатации" - Тору, причем мы можем только восхищаться его дальновидностью, поскольку эта "инструкция" рассчитана и на начинающих пользователей - древних евреев, и на более продвинутых, овладевших компьютерной обработкой текстов, и на еще более продвинутых, обладающих неведомыми нам знаниями.

2)Превосходит ли Всевышний в своей рациональности любого из нас? Ответ однозначен. Следовательно, все то, что им содеяно является абсолютной рациональностью. Это высказываение относится, в частности, к способу доведения до сведения людей инструкции по эксплуатации "сложной бытовой техники". Но не только.

Изменяется ли Вселенная? Да изменяется, с этим мало кто спорит. Значит, не все сотворенное Всевышним является идеалом. Идеал можно постичь в сравнении с тем, что таковым не является.

Изменяется ли Всевышний? Большинство (это аккуратно, я просто не знаю какая религия видит это по другому) религиозных гипотез содержит указание, что Всевышний - неизменный абсолют, а Вселенная - очередной "пасьянс" Всевышнего.

Однако, одним из побудительных мотивов обратиться к Вам стала Ваша гипотеза о "молодом Боге".

Однако, в нашем распоряжении есть и более информационно емкие источники, нежели религиозные тексты, например, Вселенная.

Ее информационную емкость можно оценить из следующих соображений.
Если принять на веру утверждения астрофизиков о возрасте Вселенной в 15 млрд лет, то диаметр ее шара составит 30 млрд световых лет. Давайте не будем дискутировать по поводу мнений, изменяющих эти цифры в РАЗЫ, поскольку нас будут интересовать ПОРЯДКИ. Один световой год составляет : 60 х 60 х24х 365 х 3 х 10^8 метров = 9,46 х 10^15, округленно 10^16. Радиус шара Вселенной составляет: 1,5 х 10^10 х 10^16 = 1,5 х 10^26 метров. Объем шара Вселенной V= 4/3 х 3,14 х 5 х 10^ 78 метров, или округленно 2 х 10^79 метров.
Планковская длина lp = 10^- 33 см или 10^-35 метров . Следовательно, объем планковской ячейки составляет Vp= 1/6 х 3,14 х 10^– 105 метров, или округленно 5 х 10^– 106 метров.
Количество планковских ячеек во Вселенной Np = V/Vp = 2 х 10^79 / 5 х 10^– 106 метров = 4 х 10^184.
Следовательно, если планковская ячейка существует, то сам факт ее существования имеет информационную емкость, как минимум 1 бит, и это оценка информационной емкости ячейки без учета информационной емкости ее содержимого - материи. Если же придерживаться гипотезы о голографичности Вселенной, предполагающей наличие информации в любой планковской ячейке в каком-то минимальном виде обо всей Вселенной, то есть обо всех других ячейках, а минимальный объем информации – 1 бит, то МИНИМАЛЬНАЯ информационная емкость одной планковской ячейки во Вселенной составляет Ip= 4 х 10^184 бит. Рассматривая «текущий срез» Вселенной как некий криптографический текст, записанный «планковскими знаками», получаем его МИНИМАЛЬНУЮ информационную емкость: I тсв= ( 4 х 10^184)^(4 х 10^184) = 10^(7,36 х 10^186 + 2,4 х 10^184 ), или округленно
I тсв= 10^(7,4 х 10^186) бит
Если же предположить, что Вселенная не "Иван, не помнящий родства", а помнит обо всех своих предыдущих состояниях, то ее информационная емкость еще больше. Мне не известна «тактовая частота» Вселенной, чтобы оценить количество ее изменений за ее историю. Давайте примем рабочую гипотезу, что Вселенная изменяется всякий раз при приращении к ее объёму одной планковской ячейки, то есть число тактов вселенной составило: Nтакт = 4 х 10^184. В свете этой гипотезы история Вселенной также представляет собой криптографический текст длинною I тсв, записанный «алфавитом», содержащим Nтакт –«букв». Тогда МИНИМАЛЬНАЯ информационная емкость суперголографической Вселенной составляет:
Imin= (4 х 10^184)^10^7,4 х 10^186)=10^(10^(10^187,25)) бит.

Я не берусь вообразить эту величину, но хочу заверить, что соотношение информационной емкости Вселенной с информационной емкостью Торы неизмеримо грандиознее, соотношения информационной емкости Торы с информационной емкостью Ветхого завета.

Следовательно, несмотря на то, что над шлифовкой многих религиозных гипотез на протяжении тысячелетий трудились лучшие умы человечества, их философское наследие имеет ограниченное значение для данных рассуждений, поскольку они оперировали суждениями, находящимися внутри ограниченного виртуального подпростраства их религиозных гипотез.

Как показано выше, информационная емкость этих подпространств никоим образом не может быть сопоставлена с информационной емкостью Вселенной, и, следовательно, любые суждения меньших систем о больших системах НЕ МОГУТ БЫТЬ ИСТИННЫМИ. Следовательно, ни одна религиозная или философская система не может вынести окончательного суждения о Всевышнем.

Следовательно, любая "недоразвитая" гипотеза о Всевышнем и о Мироздании равноправна в своей неполноте с любыми другими "отшлифованными" религиозными гипотезами. А всякое суждение по этим вопросам будет корректно при условии упоминания всех аксиои-постулатов, принятых в той или иной религиозной концепции.

Освободившись путем столь длинных рассуждений от авторитета известных религиозных гипотез, позволю высказать свой набор гипотез, впрочем не слишком оригинальный:
- Единственное творимое Всевышним есть Он Сам;
- В силу непрерывности творения Всевышний непрерывно меняется;
- в Мироздании нет ничего, кроме Всевышнего;
- люди наравне с другими объектами Вселенной являются подсистемами Всевышнего;
- главной задачей личности в следствие этого является максимальное содействие Всевышнему, в том числе, творчество на своем уровне;
- все процессы во Вселенной взаимосвязаны;
- Время - это иллюзия, скрывающая от нас многомерное причинно-следственное подпростраство, в котором теоретически можно двигаться не только от причины к следствию, но и, например, от следствия к причине - и так далее, например,двигаться за область акта творения современной Вселенной.
- Для чего Всевышнему человек? Да для того же, для чего и другие объекты во Вселенной, все Мы - его подсистемы и участвуем в процессе Творения. Творчество человека может заключаться в оптимизации социальных отнощений, познании Всевышнего на доступном нам уровне и осознания цели своего существования - участия в сотворчестве со Всевышним.

3) Многие всю жизнь пытаются прожить с букварем, как всеобемлющим и полностью достаточным источником знаний, тогда как задача посталенная перед ними Всевышним не проигрывание старой пластинки, не исполнение текстов букваря всю свою жизнь, а постижение Всевышенго на новом, доступном для них уровне, исполнение задач, поставленных перед ними, и подготовка основы для еще более глубокого постижения последующими поколениями. (Помните у Жванецкого: зачем нам смотреть вперед, когда весь опыт сзади!) . Если бы Всевышнему было надо, чтобы эта самая пластинка-программа проигрывалась безошибочно, он создал бы не ошибающихся ни в чем зомби-роботов. А он создал нас - людей, способных и на трагические ошибки, преступления и на постижение нового, и на творчество.

4)Поскольку современные религии существуют, значит они имеют какой-то позитивный смысл для Всевышнего: оптимизация межличностный отношений, обучение человека жить в ладу с самим собой, его самоорганизации. Множественность религий, с одной стороны указывает на то, что все они, за исключением быть может одной - не истинны, но в то же время они оптимизированы для определенных социальных групп и этносов. Негативный их смысл для Всевышнего - пресечение попыток творчества, неортодоксального познания Всевышнего, зомбирование своей паствы.

5) жизнь, творчество, видоизменение(эволюция) живого и неживого возникают не спонтанно, а закономерно, поскольку все во Вселенной голографически пронизано единым для всей Вселенной творческим началом. Мы, человечество, такие, не только в силу человеческой истории, но и в силу уровня самоорганизации Вселенной. Мы не наблюдаем во Вселенной иные проявления жизни не потому, что мы одиноки, или они от нас прячутся, просто они - на той же стадии саморганизации, что и мы. Тот кто творит новое - увеличивает уровень организации не только самого себя, но и Вселенной, а следовательно всей живой и неживой материи.

Ответ на вопрос зачем мы?
Могу попытаться сформулировать следующим образом:
поскольку я считаю себя подсистемой целого, мое предназначенье неотделимо от целей Всевышнего, а именно от Его Творчества

Попробуем провести такой мыслительный эксперимент. Куда попадет наш гипотетический исследовательский зонд, если мы зададим ему задачу двигаться в причинно-следственном подпространстве по градиенту убывания совершенства или сложности Всевышнего? (он же "нестационарный").

Мне видятся только три вразумительных ответа:
1) градиент в любой точке равен 0, Всевышний - абсолют.
2) градиент переменный по величине, его абсолютное значение постепенно падает, а в конце траектории зонда плавно и бесконечно стремится к нулю (наиболее вероятный с моей точки зрения случай).
3) градиент, хоть и изменяется по величине, но бесконечно малым нигде не становится, что неизбежно приводит траекторию зонда к точке, в котором сложность и совершенство равны 0 (наименее вероятный с моей точки зрения случай).

Попробую рассмотреть наиболее реалистичный на мой взгляд вариант №2.

Таким образом, согласно гипотезе №2 существует минимальный критический уровень сложности и совершенства Всевышнего, с которого он начинает развиваться.

В рамках этой гипотезы имеет право на существование вопрос: возникают ли в процессе саморазвития Всевышнего такие его подсистемы, которые по уровню сложности и совершенства превосходят начальный, критический уровень сложности Всевышнего?

Если возникают, то не происходит ли с ними какого-нибудь качественного скачка?

Имеется ли теоретическая возможность наличия сущностей (объекты, субъекты, явления, системы) сложность и совершенство которых находится в дипозоне между Буддой и стартовым уровнем Всевышнего?

Диапозон то огромный, поболее будет чем диапозон между аминокислотой и человеком!
А имеется ли теоретическая возможность наличия других сущностей в диапозоне совершенства от стартового уровня Всевышнего до его нынешнего состояния?

Попробуем разобраться.
Поскольку Будд несколько, то это указывает на теоретичекую возможность их дальнейшего совершенствования.

По аналогии с менее сложными и совершенными сущностями, например находящимися в диапозоне от аминокислоты до человека, можно предположить, что и обсуждаемые диапозоны не пустые, опять же исходя из аналогии, можно предположить, что с ростом совершенства, численность совершенных падает.

Но все эти рассуждения находятся на уровне человеческой логики, которую ни в коем случае нельзя абсолютизировать. Ибо мы наблюдаем разительные контрасты глубины проникновения в осознание нашего мира уже в человеческой популяции, то есть в пределах одного поддиапозона совершенства.

Возможен ли неограниченный рост некоего автономного совершенства, или начиная с некоторого уровня неизбежно происходит качественное изменение усовершенствованной сущности и ее полное слияние со Всевышним?

Происходит ли такое слияние скачкообразно, или плавно, начиная с некоего минимального уровня (например, уровня аминокислоты или кварка)?

Исходя из гипотезы о подсистемности индивида по отношению ко Всевышнему, наиболее вероятен последний сценарий: по мере роста сложности самоорганизации и совершенства любой объект все в большенй степени сливается со Всевышним, а это значит, начинает давать в этой же степени какие-то свои уроки всему остальному Мирозданию.

Если существуют подсистемы, превосходящие по самоорганизации стартовый уровень Всевышнего, то почему бы им не стать богами по отношенеию к своим подсистемам?

Вот такие вот самостийные подсистемы. Что-то подобное есть в христианстве с его дьяволиадой.
В нем, как мне кажется, перенсены человеческие страсти на нечеловеческий уровень безо всякого того обоснования.

Какие "выгоды" приобретает подсистема, возжелавшая стать системой?
Главная и единственная - право самостоятельно формировать систему ценностей-приоритетов для себя и своих подсистем, и перенастраивать их деятельность в соответствии с ними.

Такое теоретически возможно, когда возник непреодолимый раскол между парадигмами системы и подсистемы

Такое возможно, в отсутствии сквозной, глобальной голографичности, противопоставлении Всевышнего и его подсистем.

Таким образом, необходимым условием возникновения матрешечной системы богов является полупроводниково-диодная, однонаправленная схема взимоотношений Всевышнего с подсистемами.

Следовательно, поскольку для христианской парадигмы присуща гипотеза об односторонней направленности созидательных процессов, то создание "матрешечного" ряда взимно антогонистических "структур" является для неё естенственной.

Поскольку:
1) такая матрешечная система не совершенна;
2) закономерность её возникновения обнаруживаема на человеческом уровне интеллекта;
3) Всевышний по определению интеллектуально невообразимо превосходит человека и стремится к совершенству,

то Всевышний полнодуплексно входит в голографическую систему взаимосвязей со своими подсистемами.

В этом случае возникновение антогонизма Всевышнего с подсистемами исключено, а христианская гипотеза дьяволиады противоречит христианским же постулатам о великой мудрости и совершенстве Всевышнего.

В случае неантогонистического характера взаимоотношений Всевышнего со своими подсистемами, у них нет объективной заинтересованности в автономизации, даже при достижении ими "стартового уровня" совершенства Всевышнего.

Кроме того, из гипотезы о полнодуплексной голографической связи Всевышнего с подсистемами, следует, что некоторые идеи (например, жизни, возможно некоторые мировоззренческие идеи), попадают в "головы" подсистем непосредственно от Всевышнего, и, наоборот, переработанно-обогащенные возвращаются Всевышнему.

Итак, хотя моя точка зрения в каких-то, пусть даже весьма важных подробностях, отличается от Вашей, мои мировоззренческие выводы очень незначительно отличаются от Ваших.


Элла
- Monday, April 11, 2005 at 01:06:30 (PDT)

Великий князь Иван 111 вел переписку с Исаей-правителем Ашкеназ. Этот князь хотел перейти в иудаизм и поэтому начал строительство Нового Иерусалима, поэтому возникло при нем движение субботников.

Ни фига себе! Это ж надо Ивана Ш с патриархом Никоном перепутать, а ересь "жидовствующих" (которые, на самом-то деле к евреям никакого отношения не имели!) с сектой субботников. Уровень исторического сознания...


Леонид Ейльман <eylman@yahoo.com>
Сан Франциско, СА USA - Monday, April 11, 2005 at 00:46:30 (PDT)

Заметка к замечанию по поводу статьи Ефима Макаровскрго о жителях государства Ашкеназ (Феодоро по гречески)
Автор замечания считает историка Макаровского ненормальным.
К сожалению, русские историки так тщательно скрывают историческую правду, так стерлизуют сознание обывателей, что какое либо, даже неопровержимое доказательство воспринимается,как ненормальность.
О присутствии евреев в Ашкеназ говорят: могильные камни, Чуфут кале в переводе крепость евреев, народ крымчаки, которых вырезали фашисты, топонимика других мест близ Крыма,например, Аскания.Князья Ашкеназ исповедывали иудаизм, как и их патроны в Хазарии. Христианство арианского толка пришло после гибели Хазарии и незатронуло значительную часть населения. Великий князь Иван 111 вел переписку с Исаей-правителем Ашкеназ. Этот князь хотел перейти в иудаизм и поэтому начал строительство Нового Иерусалима, поэтому возникло при нем движение субботников.
Да, евреи имеют историческое право на Крым, не случайно советская власть первоначально хотела создать в Крыму еврейскую автономию.Подозрительность Сталина помешала. Читайте стих В.Маяковского "Товарищам из ОЗЕТА".Крым может быть благодатным краем для всех: крымских татар, евреям, караимам, русских и украинцам.
Нужно только раз и навсегда отказаться от узколобого национального превосходства.


Марк-Щемиловскому
- Monday, April 11, 2005 at 00:11:14 (PDT)

Да, редуктор без грязи и хамства не может, тут ничего нового нет. Начал Лебедев, как всегда, за упокой. Но зато закончил неожиданно "за здравие":

Я же со своей стороны благодарю Виктора и его большое как у теленка доброе сердце за оказание технической помощи сайту, на котором есть и много хороших материалов.


Это символично: "мелкий расистский сайт, сетевая помойка" содержит, оказывается, "много хороших материалов". И Виктору, выходит, стало стыдно не только за себя, но и за учителя. Это что ж деется? Никак конец света близок, когда волк уляжется с овечкой? Парад любви?
Я плакаль.


Тимур
- Sunday, April 10, 2005 at 23:59:46 (PDT)

Поразительна, как всегда, статья Шнеера. Но в этот раз она содержит еще и документальные фото, которые сами могут сделать сенсацию: их раньше никто бы не опубликовал, очень уж против официоза они направлены. И говорят побольше иного текста. Сильная вещь!


Элла
- Sunday, April 10, 2005 at 23:59:07 (PDT)

В меняющихся условиях современности, когда европейская цивилизация, в создании которой евреи принимали живейшее участие и частью которой они стали, вступает в пору кризиса, вопрос выживания евреев встаёт в своём новом качестве. А, значит, идея выживания должна получить новую формулировку. Пора об этом задуматься не только узкому кругу специалистов.

Совершенно верно!


Горыныч
- Sunday, April 10, 2005 at 23:52:01 (PDT)


MN
- Sunday, April 10, 2005 at 20:20:47 (PDT)

Похоже, что этот текст писал ненормальный человек, очень жаль, что Заметки это публикуют.


Однажды Нильса Бора спросили, что он думает об одной новой физической теории элементарных частиц. Бор ответил: то, что теория сумасшедшая, это ясно. Вопрос в том, достаточно ли она сумасшедшая, чтобы быть верной.



Щемиловский
- Sunday, April 10, 2005 at 23:21:25 (PDT)

Щемиловский - Sunday, April 10, 2005 at 12:58:24
... а вот нашлись ли там порядочные - сильно сомневаюсь.


Таки не нашлись.
Зато подонок продалжает резвиться: "Мы с Виктором несколько раз беседовали на тему хакерского происшествия у берковичей".



Игрек
Сан-Франциско, - Sunday, April 10, 2005 at 22:54:05 (PDT)

Иногда узнаешь такое...
Линк ведет к длинному тексту, но стоит прочитать: http://cursorinfo.co.il/analize/2005/04/04/shmulevich/


MN
- Sunday, April 10, 2005 at 20:20:47 (PDT)

Ефим Макаровский
Еврейское государство Феодоро в Крыму

"Более тысячи лет в Крыму существовало еврейское государство – княжество Феодоро... Российские историки, частично из политических соображений, частично под влиянием антисемитизма нигде и никогда не упоминают о существовании независимого еврейского государства в Крыму. Хотя топонимика этого края свидетельствует об изначальном пребывании здесь евреев. Так, один из скалистых мысов плато Мангупа называется Чуфут-Чаарган-Бурун (мыс призыва евреев). Есть и мыс спасения евреев. Близ Евпатории раскинулась знаменитая своим еврейским кладбищем Иософатова долина, пейзажем очень напоминающая Иософатову долину в окрестностях Иерусалима.

Тавры это евреи-горцы... Местом обитания тавров была Главная и Средняя гряда гор юго-западного Крыма, где и сложилось впоследствии еврейское государство Ашкеназ или княжество Феодоро, основным этническим элементом которого и были тавры-евреи, или евреи-горцы...

Этих, прибывших из Дори евреев-финикийцев, которые сами себя именовали хананейцами, ахейцы называли дорийцами. Евреи называли себя хананейцами, потому что в древности Палестина и нынешний Ливан назывались Ханаан. Нелёгкая доля выпала сынам израилевым среди иноплеменников, атакующих их со всех сторон. И только придя к выводу о том, что в истории существуют такие обстоятельства, когда с противником считающим, что самое вкусное блюдо – дымящееся сердце еврея, договориться совершенно невозможно, и только сила может решить, кому жить, а кому умирать, они пошли на исключительный случай в истории, воспитывая воинов с детства. С тех пор война для них была приволье, и, пьянея от запаха крови, острием своих мечей они диктовали свою волю побеждённому врагу. И помнят Фермопилы и Платея, Мантинея и Эгоспотамы славу сынов израилевых.

Но принадлежали ли тавры к двенадцати племенам израилевым? Конечно, нет. И, тем не менее, они были евреями.

Но мы не нация бастардов. Мы – Бени-Израиль. Мы, евреи ашкенази, потомки праотца Авраама древнейшие жители Палестины, Ливана, Малой Азии, Кавказа и Крыма кровно связаны с племенами Израиля. Истории известны скифы-ашкенази, хетты-ашкенази, геты-ашкенази, готы-ашкенази, евреи-ашкенази. Исчезли с исторической арены скифы, хетты, геты, готы, а евреи-ашкенази вошли в финал. Мы – хетты-ашкенази, одно из индоевропейских племён.

А сдача, скажем, в концессию Израилю территории Юго-Западного побережья Крыма уже сейчас могла бы превратить в цветущий край Крымский полуостров и резко повысить материальное состояние его жителей.
"


Похоже, что этот текст писал психически ненормальный человек, очень жаль, что Заметки это публикуют. На всякий случай (если кто не знает): княжество Феодоро с центром на Мангупе действительно существовало в Крыму в Средние Века, являлось христианским. Никакого еврейского населения до конца 15 века (практически до захвата его турками) там не было.

"Мыс призвания евреев" действительно существует на Мангупе, разумеется, название это позднее (позднее 15 века)) и о наличие на Мангупе "Еврейского государства" свидетельствует примерно в той же мере, как наличие под Москвой Нового Иерусалима, под Бостоном -- Сэйлема, а в Винницкой обл. -- села Израиловка свидетельствет о том, что Россия, США и Украина являются иудейсвими царствами.

Про историю Мангупа можно прочитать, например, в работах М. Кизилова http://berkovich-zametki.com/Nomer41/Kizilov1.htm и других.


АЕД
- Sunday, April 10, 2005 at 15:34:13 (PDT)

Давно сюда не заглядывал. Но после получения по мылу, что нас вроде бы теперь не существует, заглянул. Но вот, что пришло в голову.

ДС долго и упорно доказывает, что евреев не существует. Атака на Форум опровергает его высоконаучные доводы; ведь если евреи не существуют, по почему только после "атаки" какого-то охламона?! Значит, до этой атаки евреи существовали. И после исправления Форума снова начнут существовать. Как вечный Жид.

И ысчо. Ильф, который с Петровым удивлялся, как это евреи существуют, а еврейского вопроса нет? Тут получается обратная картина. Кругом идёт обсуждение еврейского вопроса, а сами евреи испарились... Наверно, атмосфера настолько пропитана еврейскими парами, что даже при их отсутствии сам еврейский вопрос жил, живёт и будет жить. Как Вечный Жид.


Редакция
- Sunday, April 10, 2005 at 14:50:38 (PDT)

Апрельские "Заметки" (пока бета-версия) в сети.
Всего доброго


Щемиловский
- Sunday, April 10, 2005 at 12:58:24 (PDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 10, 2005 at 12:05:20 (PDT)
Я и правда испытал нечто вроде злорадства, однако же потом мне стало стыдно. И сообщение Валерия Петровича сыграло в этом свою роль.

Ох, уж этот мне Витя! Сообщение ВП никакой роли сыграть не может. Разве что вызвать тошноту у любого порядочного человека. Редкое по злобе и мерзости, а вот нашлись ли там порядочные - сильно сомневаюсь.




Victor-Avrom
- Sunday, April 10, 2005 at 12:07:44 (PDT)

по адресу http://www.berkovich-zametki.com/Forum/ все нормально. Пусть только сунуться.


Victor-Avrom
- Sunday, April 10, 2005 at 12:05:20 (PDT)

Доступ к антисемицкой мерзости по адресу
отключил. Я и правда испытал нечто вроде злорадства, однако же потом мне стало стыдно. И сообщение Валерия Петровича сыграло в этом свою роль.


Аарон
- Sunday, April 10, 2005 at 10:24:03 (PDT)

Евреи, чего вы взгрустнули? Ничего страшного, дело обычное, не давать же уродам повод радоваться. Поговорим на другие темы, не будем траур справлять. Жизнь продолжается, победа будет за нами!


Марк
- Sunday, April 10, 2005 at 10:17:36 (PDT)

Уважаемый Евгений,

сочувствую происшедшему, но смотрите на вещи проще - антисемит пошел глупый и убогий, даже по-русски пишут как второгодники. А форум сломать - ума не надо.
Надеюсь, все как-то наладится, только я бы не советовал доверять Виктору-Аврому. Бойтесь данайцев, как говорится, приносящих яйца. Ведь он верная шестерка своего учителя, ни разу ему не возразил, даже когда тот откровенную подлость вещает.

Вот как откликнулся Лебедев на слом форумов в "Заметках".

Редактор
- Saturday, April 09, 2005 at 22:54:32 (MSD)

Оказывается – форум берковичей не просто ликвидирован. Нет, вместо него стоит нечто весьма неординарное. Вроде бы это страница «того форума», но с таким цветом и кое-какими текстами, что об этом будут говорить. Вот адрес http://www.berkovich-zametki.com/Forum/
Говорить будут, но только не у них. У них есть вот такой фальшивый текст:

Евгений Беркович - Saturday, April 09, 2005 at 07:43:59 (PDT) Уважаемые коллеги, к сожалению, наш форум, как и форум Эскина, подвергся нападению хаккеров-антисемитов. Форум временно закрыт, мы вместе с провайдером ищем возможности справиться с этой напастью.

Форум-то не закрыт. Более чем лукавит фюрер. Но форум сильно преобразился. Просто вместо мерзостей в стиле aрье появились такие же, но с обратным знаком...
Что ж, кушайте свое варево.


Типично лебедевско-геббельсовское рассуждение, особенно про "фальшивый текст".

Антисемитские пакости, публикуемые Лебедевым, - это и есть идеологическое основание для недоучившейся шпаны марать стены и сайты лозунгами: "евреи едьте в израиль, Русь для Славян!

Так что с Виктором поосторожнее, он с лебедевской подлянкой молчаливо соглашается.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 10, 2005 at 05:12:13 (PDT)

Мало нам хакеров, так тут ещё этот. С ума сойти.

http://cursorinfo.co.il/novosti/2005/04/09/yatom/_Printed.htm


Евгений Беркович
- Sunday, April 10, 2005 at 03:50:43 (PDT)

Уважаемые коллеги,

несмотря на то, что форумы пока не работают, жизнь портала продолжается, и новый апрельский номер "Заметок" сегодня-завтра выйдет в свет.

Я благодарю всех за слова сочувствия и преддложения помощи, рад, что у сайта оказалось так много друзей.


miron <mirolev@yahoo.com>
ny, ny usa - Saturday, April 09, 2005 at 19:04:42 (PDT)

SPASEBO ZA BASH CITE.gDE MOXHO KUPET KHEGU kLYNA ABOUT WAR 1973 october.


Все 'почему' о предпасхалье
- Saturday, April 09, 2005 at 16:57:26 (PDT)

Почему к празднику готовятся 30 дней? :: Почему постятся первенцы? :: В чем величие предпасхальной субботы?
Хлеб свободы - сухой хлеб. Контраст между хлебом и мацой, возможно, символизирует контраст между изобильной нильской цивилизацией, которую евреи покинули, и безрадостной, бесплодной пустыней, куда они пришли, чтобы из сборища людей стать нацией. Как рассказывается в ТаНаХе, евреи жаловались Моисею на то, что не могут забыть о мясе, огурцах и луке, которыми их кормили надсмотрщики во владениях фараона Рамзеса. Конечно, случались там в их жизни и неприятные моменты - могли, например, и кнутом отстегать. Но память об ударах кнутов испарилась быстрее, чем зажили на спинах рубцы в сухом пустынном воздухе, и остались лишь воспоминания о сытости и безопасности.
(Герман Вук 'Это - Б-г мой')


ЧТО ТАКОЕ 'МАЦА'?

Маца - это плоские пресные лепешки, выпеченные из невзошедшего теста (отсюда и другое название мацы - опресноки.

ЧТО ТАКОЕ 'ХАМЕЦ'?

Хамец - это пища, содержащая пшеницу, рожь, ячмень, овес или полбу, а также любую комбинацию этих пяти злаков. Примеры таких продуктов: водка, виски, пиво, вафли, печенье, сухие завтраки, макароны, детские смеси и т. п. Посуда, которой вы будете пользоваться в праздник, должна быть новой или откошерованной для Песаха.

Материал подготовил раввин Йосеф Херсонский



Victor-Avrom
- Saturday, April 09, 2005 at 15:10:49 (PDT)

Евгений Беркович,
напишите мне логин и пароль и я все поправлю за 5 минут.


Игрек
- Saturday, April 09, 2005 at 10:25:20 (PDT)

Элле

Спасибо


Игорь Островский
- Saturday, April 09, 2005 at 08:05:15 (PDT)

TEST


Евгений Беркович
- Saturday, April 09, 2005 at 07:43:59 (PDT)

Уважаемые коллеги,

к сожалению, наш форум, как и форум Эскина, подвергся нападению хаккеров-антисемитов. Форум временно закрыт, мы вместе с провайдером ищем возможности справиться с этой напастью. Если у кого-то есть конструктивные предложения, будем признательны за помощь.

Спасибо за понимание и терпение.




Евгений Беркович
- Saturday, April 09, 2005 at 07:37:22 (PDT)

Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 19:10:33 (PDT)
Берковичу

"Расизм и христианский антииудаизм следует анализировать отдельно"

Уважаемый Евгений, но ведь именно это я делаю. Христианскому антииудаизму примерно 1950 лет (примерно от Павла и, уж, точно от Евангелий), но христианскому расизму по отношению к евреям (как массовому явлению, овладевшем сознанием европейских масс, а не как к некоторым отдельным проявлениям, не оставившим заметного следа) значительно меньше, только примерно 550. Или Вы знаете случаи (в смысле церковной политики) когда именно кровь, а не теология, политика, экономика и прочие социальные причины были фактором христианского антисемитизма до Испании 15-го века? Например, когда-нибудь до Испании проверяли наследственность до ПЯТОГО колена при назначении на любую "должность" во Францисканском или Изуитском Ордене? Или когда-нибудь до Испании "заметали" в инквизицию всех давно крещенных родственников по крови подсудимого марано?


Уважаемый Игрек,

нет, я таких случаев не знаю. Но и случай Испании я бы не называл "расизмом". Это было обострение давней болезни, но не новая болезнь, эпидемия которой охватила Европу в первой трети двадцатого века. Называть расизмом те события - с моей точки зрения, неоправданно и методологически неправильно. Это было бы типичное размывание четкого понятия, вроде обвинений всех евреев в расизме, которое мы сравнительно недавно слышали и на нашем сайте от широко известного в узких кругах Дмитрия Сергеевича.

Есть простой критерий того, что испанское преследование евреев было не расистским, а религиозным. Известно много случаев, когда перешедшие в христианство евреи не подвергались преследованиям, а даже напротив, достигали известного положения в обществе. Ничего подобного в расистской гитлеровской Германии невозможно себе представить.

Всего доброго


Victor-Avrom <vcooking@yahoo.com>
- Saturday, April 09, 2005 at 07:34:54 (PDT)

Только что получил такое сообщение:

Это письмо отправлено вам администратором сайта "JUDEN RAUS". Если это сообщение является спамом,
содержит оскорбления или прочие неприятные вам комментарии, пожалуйста свяжитесь с вебмастером по
адресу:

forum@berkovich-zametki.com

Включите данное сообщение целиком (особенно заголовки).

Отправленное вам сообщение:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Шалом, свиньи!!!
Вашего форума больше нет...



От сюда легко сделать вывод - частные почтовые адреса на форумах вполне могут стать легкой добычей хакеров.

PS. Особо мило, что вход на форум мне был заблокирован.



Элла-Игреку
- Saturday, April 09, 2005 at 02:12:10 (PDT)

Все правильно, кроме одного: Кардинала этого, который, по слухам, даже возможный кандидат в новые папы, фамилия не Ратзингер, а РАТЦИНГЕР. Буква "зет" по-немецки читается как "ц".


Элла-Жанне
- Saturday, April 09, 2005 at 02:08:05 (PDT)

Во-первых, большое спасибо, во-вторых, я не в курсе, что нужно сделать, чтобы кто-то где-то тебя напечатал, тем более, что работа один раз уже опубликована. Я, естественно, не имею ничего против, чтобы она появилась еще где-то, но не уверена, что этого захотят тамошние хозяева, коль скоро они предпочитают в больших количествах публиковать госпожу Рейдер.


Элла-Соломону
- Saturday, April 09, 2005 at 02:04:34 (PDT)

Льюиса я и сама очень люблю, но мудрые его притчи, к сожалению, в современном обществе отклика не нашли. И сходство с "Протоколами" тут тоже не случайно. Льюис пытается указать людям на их вину, а они ее систематически стараются перевалить на кого-нибудь другого.


Авигдор
- Saturday, April 09, 2005 at 00:10:28 (PDT)

Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 23:01:39 (PDT)
Иксу
Не дразнитесь, Игрек - мое имя.

Извините, коли так. Не стоит благодарности.




Немецкого офицера отблагодарят за спасение евреев
- Friday, April 08, 2005 at 23:16:09 (PDT)

На следующей неделе посмертные почести будут возданы немецкому офицеру Карлу Плагге, который спас около 300 евреев из вильнюсского гетто в годы Второй мировой войны. Как сообщает газета Independent, церемония состоится в мемориальном комплексе жертв Холокоста "Яд-Вашем" в Иерусалиме.
Признание заслуг Плагге стало возможным после того, как проживающий в США сын одной из спасенных офицером женщин провел собственное расследование. Он выяснил, что Плагге удалось перевести тысячу евреев из вильнюсского гетто в находившийся поблизости трудовой лагерь накануне полного уничтожения гетто в июле 1943 года.

Плагге сказал руководству СС, что все эти люди являются квалифицированными специалистами и нужны ему для работы. Летом 1944 года накануне прихода в Литву Красной Армии он собрал заключенных и предупредил о том, что СС готовится их всех убить, дав им возможность бежать.

Плагге умер в 1957 году в родном городе Дармштадте. На суде, в ходе процесса по выявлению пособников нацистского режима, он попросил признать себя "попутчиком", несмотря на то, что многочисленные свидетели дали показания о его достойном поведении в годы правления Гитлера. Плагге испытывал чувство вины, что не сделал большего для спасения невинных жертв.

Звание "Праведник народов мира" в Израиле присваивают людям, проявившим мужество при спасении евреев. Среди тех, кто в разное время был причислен к праведникам, - немецкий промышленник Оскар Шиндлер, японский дипломат Суги Хара, который в годы войны был послом в Литве и изготовил тысячи поддельных виз, по которым литовские евреи сумели эмигрировать в Японию. Звание праведников было присвоено также ряду православных и католических священников, которые прятали евреев в монастырях.

Имя Плагге будет увековечено в "Саду праведности" в комплексе "Яд-Вашем". Среди более 20 тысяч человек, которые удостоились звания праведника, есть только 410 немцев, из которых лишь несколько человек служили в действующей армии.




Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 23:01:39 (PDT)

Иксу

Не дразнитесь, Игрек - мое имя.
За ссылку - спасибо.


Икс
- Friday, April 08, 2005 at 22:04:40 (PDT)

Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 20:02:41 (PDT)
Есть лекарства и посильнее
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/25n/n25n-s00.shtml
Употреблять в сочетании с историей Норд-Оста, письмом 500-5000, делом ЮКОСа - поровну.
Если прием в течение недели не помогает, нОстальгия едва ли излечима и связана с prognosis pessima (исключение составляют случаи сублимации болезни в творчестве).


Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 20:02:41 (PDT)


Очень интересно. Вылечивает от настальгии (или ностальгии?), если у кого осталась

http://www.ogoniok.com/win/200514/14-54-56.html


Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 19:10:33 (PDT)

Берковичу

"Расизм и христианский антииудаизм следует анализировать отдельно"

Уважаемый Евгений, но ведь именно это я делаю. Христианскому антииудаизму примерно 1950 лет (примерно от Павла и, уж, точно от Евангелий), но христианскому расизму по отношению к евреям (как массовому явлению, овладевшем сознанием европейских масс, а не как к некоторым отдельным проявлениям, не оставившим заметного следа) значительно меньше, только примерно 550. Или Вы знаете случаи (в смысле церковной политики) когда именно кровь, а не теология, политика, экономика и прочие социальные причины были фактором христианского антисемитизма до Испании 15-го века? Например, когда-нибудь до Испании проверяли наследственность до ПЯТОГО колена при назначении на любую "должность" во Францисканском или Изуитском Ордене? Или когда-нибудь до Испании "заметали" в инквизицию всех давно крещенных родственников по крови подсудимого марано?


Евгений Беркович
- Friday, April 08, 2005 at 17:39:47 (PDT)

Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 17:06:26 (PDT)
Все началось в Испании


Уважаемый Игрек,
я бы не смешивал в одну кучу разные явления, хотя и сильно перепетавшиеся в истории. Расизм и христианский антииудаизм следует анализировать отдельно. В ответе Буквоеду я говорил только о становлении расизма в Европе. Что касается христианского антииудаизма, то он значительно старше. И его корни уходят еще дальше в глубь веков, чем Вам кажется. Все началось еще значительно раньше Испании.

Я про это писал в нескольких заметках:

Христос в Освенциме

Грех антисемитизма

Можно ли христианину мыться в бане с евреем?

Антииудаистский (антиеврейский) заряд содержится и в Священных книгах христианства, и в трудах Отцов церкви, и в вероопределениях и правилах Вселенских и некоторых Поместных соборов Соборов.
Испания - только станция на длинном и скорбном пути.

Позволю себе длинную цитату:

Адольф Гитлер неоднократно заявлял, что он действует в соответствии с волей всемогущего Творца: "защищая себя от еврея, я отстаиваю слово Господне" (9). Говоря о преследовании евреев, фюрер подчеркивал: "Я не делаю против евреев ничего такого, чего бы ни делала против них церковь за 1500 лет" (10). Этим словам можно верить. Практически все мероприятия нацистов по лишению евреев человеческих прав, проводимые с 1933 по 1945 годы, имели почти буквальные прототипы в истории христианских церквей. Нападки на евреев за убийство Христа содержатся уже в Новом Завете: "И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25). В "Деяниях святых апостолов" сказано: "Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деян. 2:36). В Первом послании апостола Павла к фессалоникийцам об иудеях говорится, что они "убили и Господа Иисуса и его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся… Но приближается на них гнев до конца" (1Фесс. 2:15-16). Таких цитат из Священного Писания можно привести много (см., например, заметку "Грех антисемитизма" в (11)). Особенно резко обвинения евреев в богоубийстве звучали в проповедях и писаниях отцов церкви: Иоанна Златоуста, блаженного Августина, Мартина Лютера. В своем памфлете "О евреях и их лжи", написанном в 1543 году, Лютер призывал сжигать синагоги, еврейские дома и снять с евреев всяческую защиту закона. Любимый лозунг нацистов: "Евреи - наше несчастье", принадлежит Мартину Лютеру. Многие антиеврейские инициативы Гитлера реализуют заветы Лютера. Кажется глубоко символичным тот факт, что всегерманский еврейский погром 1938 года, начавшийся Хрустальной ночью 9 ноября, продолжался весь следующий день - день рождения Лютера 10 ноября. В Священное Предание - второй после Священного Писания первоисточник христианской веры - входят не только творения святых отцов и учителей церкви, но и вероопределения и правила Вселенских и некоторых Поместных соборов (православная церковь признает только семь Вселенских соборов, католическая - двадцать). Именно решения соборов заложили основу церковного законодательства, действующего и поныне. И многие антиеврейские положения этого законодательства нашли дословное повторение в законах и постановлениях нацистских властей. Вот, например, выдержка из решения Шестого Вселенского собора (в церковной орфографии): "Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен". Нацисты тоже запрещали практику еврейских врачей (12). Кроме того, евреям запрещалось пользоваться вагонами-ресторанами (13). Собор в Эльвире в 306 году запретил браки и половые отношения между христианами и евреями. Это же требование содержал Закон о защите немецкой крови и чести 1935 года (14). Решением Собора в Клермонте в 535 году евреям запрещалось занимать государственные должности. Аналогичный закон нацисты приняли в 1933 году (15). В 1938 году нацисты запретили евреям в Страстную пятницу и в некоторые другие дни выходить на улицу (16). Этот запрет утвердил Собор в Орлеане 14 веками раньше (в 538 году). Сжечь Талмуд и другие еврейские книги постановил Двенадцатый Собор в Толедо в 681 году. Еврейские книги горели по всей нацистской Германии. Третий Латеранский Собор в 1179 году определил, что евреи не могут подавать на христиан жалобы в суд и не могут выступать в суде свидетелями против христиан. Это было решено и в партийной канцелярии национал-социалистов 9 сентября 1942 года (17). Следующий, Четвертый Латеранский Собор в 1215 году обязал всех евреев носить на одежде опознавательные знаки. Это же решение приняли нацистские власти 1 сентября 1941 года (18) - опознавательными знаками служили, как правило, желтые шестиконечные звезды (в Варшаве звезды почему-то должны были быть голубыми). Оксфордский Собор 1222 года запретил строить новые синагоги. Десятки синагог по всей Германии были разрушены и сожжены в Хрустальную ночь 1938 года. Восстанавливать их было запрещено (19). Решением Собора в Вене в 1267 году христианам запрещалось принимать участие в еврейских праздниках. Этот же запрет введен распоряжением гестапо 24 октября 1941 года (20). Собор в Бреслау в 1267 году предписывал евреям селиться в специально отведенных для них еврейских кварталах. Такое же решение содержал приказ Гейдриха от 21 сентября 1939 года. Переход христианина в иудаизм или возврат в иудаизм крещенного еврея рассматривался Собором в Майнце в 1310 году как доказанная ересь и требовал от властей соответствующих действий. Верховный земельный суд в Кенигсберге 26 июля 1942 года вынес приговор, согласно которому христианин, принявший иудаизм, должен рассматриваться как еврей со всеми вытекающими ограничениями его прав (21). Базельский собор 1434 года запретил присуждать евреям ученые степени. Аналогичный запрет был принят нацистами почти сразу после прихода к власти - 25 апреля 1933 года (22). Этот список можно было бы продолжать долго. Но и из сказанного должно быть ясно - нацистский антисемитизм возник не на пустом месте. Долгие века христианская церковь проводила четкую антииудаистскую и антиеврейскую политику. На этом фоне антисемитские выступления и погромы еврейских общин во всей Европе стали привычными явлениями.


(ссылки даны на список литературы в статье Можно ли христианину мыться в бане с евреем?)

Но хотел бы подчеркнуть, что только к христианскому антииудаизму антисемитизм не сводится. Это явление сложное, его системный анализ со ссылками на Лиотара был представлен и в Гостевой, и на форумах, и в статьях нашего журнала. Вот, например, высказывание Игоря Островского:

Антисемитизм как порождение европейской христианской цивилизации вписан в структуру европейской культуры и выполняет внутри неё определённые системообразующие функции.



Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 17:23:04 (PDT)

Интересный вопрос сам по себе: почему Августин победил невероятно популярных и авторитетных Амвросия и Хризостома, стороников "покончить с евреями, как с классом". Все, что я знаю об Августине, об его гениальном писательском таланте ("Исповедь" - гениальная книга, "О Граде Божьем", похоже тоже, хотя я ее всю не читал), об его манере дискуссий, об его лекторском мастерстве, даже его привычка ритмично выхаживать по краю "сцены" во время проповедей и лекций напоминает мне... покойного отца Меня. Было какое-то гипнотическое воздействие, исходящее от Меня. Наверно, что то подобное было и у Августина (об этом вспоминают его современники). Так что, может быть, просто сработала харизма Августина? И нам всем просто повезло, что он прожил 76 лет, очень много по тем временам, и пережил и Амвросия (своего учителя) и Хризостома.



Динамо - чемпион!!!
- Friday, April 08, 2005 at 17:07:19 (PDT)

Московское "Динамо" - чемпион России по хоккею! Теперь победить в футболе - и наступит щастье... И для евреев, и для неевреев!


Игрек
- Friday, April 08, 2005 at 17:06:26 (PDT)

Буквоеду

Уважаемый Буквоед,
Евгений Беркович только частично прав в ответе на Ваш вопрос, на мой взгляд, конечно. Его ответ больше казался расизма, как такового (не анти еврейского, что было большой «новостью» в Европе), Вы же спрашиваете о том, когда антисемитизм стал расистским, когда произошла эволюция теологического антисемитизма в расистский. Реформация и Лютер не были «открывателями» чего-либо нового. Все началось гораздо раньше и – тут Беркович прав – не в Германии. Но и не во Франции-Англии. Короткая предистория.
В результате теологического компромисса в начале 5-го века победила точка зрения Августина – и евреи остались жить. «Почему? Потому что евреи, в отличие от язычников или христианских еретиков, по-прежнему имели роль в планах христианского Бога по спасению мира. Они должны были быть “свидетелями пророчеств, заблаговременно данных о пришествии Христа”». Но согласно той же победившей теологии евреям была уготовлена судьба совершенно незавидная. «Непрерывающийся иудаизм будет служить источником подлинности для основанного на пророчествах христианства. До тех пор, пока существуют евреи и их античные тексты, будет существовать античный – и, соответственно, благородный – характер христианства, потому что эти тексты “предсказывают” Христа. Рассеивание евреев только помогает этому - отсюда возникает “воля” Бога: “Рассей их!”, – евреям будет разрешено жить везде, но жить в ссылке. Согласно схеме, евреям нигде не будет разрешено быть или хотя бы чувствовать себя как дома: “да будет трапеза их сетью им, и мирное пиршество их – западнею”.
По мере того, как традиция набирала силу в мировозрении христиан, возникла волна того, что Фредриксен назвала “подделанными под Августина анти еврейскими сочинениями”. Диаспора сама по себе уже была недостаточной для подтверждения истинности христианства, нужно было усилить доказательство тяжелыми условиями ссылки. В дополнение к своей разбросанности, евреи должны были стать отрицательным примером в самой безнадежности своего положения. Им разрешалось выжить, но не жить; их спины всегда должны были быть согнуты. Их бездомность и кошмар существования были необходимым наказанием за их отказ признать правду Церкви. И больше – их страдания и невзгоды были еще одним доказательством этой правды». (цитаты даны по книге Кэрролла).
Христианство – религия миссионерская и вскоре евреи остались единственными не христианами в христианской Европе, вся миссионерская мощь Церкви была направлена против них (этому, естественно, есть глубокое теологическое обоснование). В результате страшного давления, начиная с конца 14-го столетия в Испании стало появляться все больше так называемых «новых» христиан, converso. Доминиканским и францисканским священникам (особенно после Четвертого Латеранского Собора) было предписано (например, король Арагона, Иаков I (1213-1276), издал указ, согласно которому все евреи королевства были обязаны посещать проповеди францисканцев и доминиканцев) днем и ночью заниматься совращением евреев. Монахи могли в любое время заходить в синагоги и читать свои многочасовые проповеди, евреям же под угрозой тюрьмы не разрешалось в это время покидать синагоги... А потом было испанское изгнание и дополнительная конверсия примерно 150 тысяч евреев.
«Количество новых христиан было таким, что Церковь не справлялась с обучением их христианским догмам. В этом была одна из причин, почему многие новообращенцы занимали некую нишу между иудаизмом и христианством, часто искренне не понимая свое истинное положение в реальном мире. Кроме того, некоторые conversоs были активными, как мы бы сказали сейчас, еврее-христианами, уверенными в том, что возможно полюбовное объединение двух религий»...
Пикантность ситуации заключалась в том, что самый грандиозный успех Церкви по обращению евреев превратился в ее самое жестокое поражение.
«. . Заставив болшое количество евреев перейти в христианство, христиане начали подозревать conversоs в неискренности именно потому, что евреев заставили это сделать. Двойная, тройная ирония создавшейся ситуации нисколько не уменьшала проблему. Judaizing – соединение элементов иудаизма и христианства в вере, ритуалах и календаре – официально относилось к ереси. Церковь начала серьезную борьбу с новой угрозой, но на практике это означало необходимость подозревать всех conversоs, как класс. Что, в свою очередь, привело к тому, что любой с “еврейской кровью”, вне зависимости от религиозной принадлежности, оказывался под подозрением. “Фактически, - пишет историк Ангус МакКэй, - ненависть к conversоs и к их успеху переросла в расовую ненависть. Уже в 1449-м году распространилась и стала популярной идея о том, что чистая кровь кастильских “старых” христиан разжижается кровью евреев”.
Решающий же законодательный акт был принят в Толедо. «В 1449-м году городской совет Толедо издал указ, постановляющий, “чтобы conversо или их наследникам никогда не разрешалось занимать какие-либо должности в городском совете”. Папа Николай V (1447-1455) прекрасно понял, к каким последствиям может привести такой и подобные ему указы, поэтому его реакция была бурной. Он немедленно издал буллу, с весьма характерным названием: “Humani generic intimicus”. По его мнению, враждебны человеческому роду не евреи, но новое представление о том, что евреи не могут измениться, перейдя в христианство. “Мы указываем и декларируем, - писал Николай, - что все католики есть одно тело в Христе, согласно учению нашей веры”. Николай V отлучил от церкви авторов толедского указа, но не прошло и двух лет, как кастильский король формально утвердил практически все нововведения. С этого времени не религия, а кровь стала юридическим основанием для определения евреев в Испании.
То, что мы называем современным антисемитизмом, началось в Испании именно в эти годы. Смещение определения еврейства от религиозного к расовому, возможно оказалось решающим во всей длительной истории христиано-еврейских отношений. Такое смещение создало разлом, границы которого достигли самых глубин сознания людей Западной цивилизации и определили моральную географию современной эпохи».
Так что все началось в Испании. Много чего можно добавить о Германии, Реформации, Лютере и Иоганне Фихте, но, повторяю, - все началось в Испании.






Евгений Беркович
- Friday, April 08, 2005 at 14:19:03 (PDT)

Буквоед - Игреку
- Friday, April 08, 2005 at 12:49:52 (PDT)
Уважаемый Игрек! Хочу спросить Вас как человека, хорошо знакомого с вопросом: согласны ли Вы с тем, что расистский характер антисемитизм получил все-таки в результате деятельности германских "теоретиков" позапрошлого века


Уважаемый Буквоед,
позвольте Вас поправить. Расистский характер антисемитизм получил как раз в трудах не германских теоретиков, а французских, английских и др. Попытки гитлеровских идеологов доказать немецкий приоритет в развитии расовой теории потерпели фиаско.
Я писал об этом в статье о Викторе Клемперере "Слово и дело". Вот цитата из этой статьи:


Эти качества немцев - сверхнастойчивость, устремленность в беспредельное, - служили чрезвычайно питательной почвой для расовой идеи. Но можно ли видеть в ней самой немецкий продукт? Если проследить теоретическое выражение этой идеи во времени в направлении к ее истокам, то получится прямая линия, ведущая - если рассматривать лишь основные этапы - от немца Розенберга (автора книги “Миф двадцатого века”, официального идеолога нацизма) через Хьюстона Стюарта Чемберлена (англичанина по крови, избравшего Германию своей родиной) к французу Гобино. Трактат Гобино “Опыт о неравенстве человеческих рас”, вышедший в четырех томах в Париже с 1853 по 1855 годы, впервые учит о превосходстве арийской расы, о высшем и единственно заслуживающем звания человеческого чистопородном германстве и об угрожающей ему опасности со стороны семитской крови, всепроникающей, несравненно худшей, едва ли заслуживающей названия человеческой. Здесь содержится все необходимое для Третьего рейха научное обоснование идеологии нацизма. Гобино является автором кровавой доктрины и ничего “истинно немецкого” в ней изначально не было. Кстати, сам Гобино почитал “германцев” скорее в лице скандинавов и англичан, чем немцев. Попытки нацистских теоретиков найти немецких предшественников Гобино, чтобы вернуть Германии приоритет в открытии расовой теории, потерпели поражение. Ни Кант, ни другие немецкие ученые и литераторы восемнадцатого века, рассуждавшие о человеческих расах, не сделали того, что сделал Гобино: он не просто подразделил человечество на расы, а отбросил само понятие “человечество”, в результате чего расы стали чем-то самостоятельным, и в рамках белой расы фантастическим образом противопоставил германскую расу господ вредоносной семитской расе.



Жанна <jennyferd@yandex.ru>
израиль - Friday, April 08, 2005 at 13:58:34 (PDT)

Уважаемая Элла! Благодарю Вас, что Вы не оставили без
внимания пасквиль Веры Рейдер "про оливы".
К несчастью и стыду, есть израильские журналисты, а также
"деятели культуры" разных мастей,которые где только
можно по миру клевещут на Израиль.
Вот Рейдер,к примеру, старательно лепит образ поселенца-
фашиста- в расчёте на заграничного посетителя интернета.
Раньше я читала её статью о погроме 1929года в Хевроне,где она доказывала,что арабы не убивали евреев,
а спасали...
Я видела как-то эту русскую даму по 9 каналу телевидения
(она приехала в Израиль в 1989г. с мужем-евреем).
Она выступала,как член леворадикального проарабского
общества Тааюш.
Если посетить сайт GOOGLE.RU ,то можно проследить её
активность в размещении своих клеветнических статей по
всему миру.
Ваша ответная статья "про оливы" обязательно должна там
быть напечатана!


Соломон – Элле
Израиль - Friday, April 08, 2005 at 13:56:42 (PDT)

Элла
– Tuesday, April 05, 2005 at 22:16:42 (PDT)
Дан
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:01:49 (PDT)
"Мы незаметно подменим ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить. Как?

Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм, вражду народов : все это мы будем ловко и незаметно культивировать...

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества".

Оглянитесь,Вам это не кажется ли на что-то похоже?

И как еще похоже! На "Протоколы сионских мудрецов".

Элла,неужели непонятно что это притча? Как и подобная притча английского писателя Клайва Льюиса, произнесенная от имени Баламута. И написано с той же целью – чтобы люди "проснулись" и ужаснулись тому, что происходит в обществе и в них самих.
И это не действие какого-то "мифического зла", атакующего нас извне. А наша собственная беспринципность, соглашательство и посильное участие в происходящем.

Из притчи Клайва Льюиса "Баламут поднимает тост":

" Мы должны способствовать тому поведению, тем привычкам, той направленности ума, которые так милы псевдодемократии, ибо именно они, – если дать им волю, – и разрушат демократию.

Главное же в том, что повсеместно и неуклонно растет недоверие, а там и ненависть к какому бы то ни было превосходству. Люди вынести не могут, что кто-то честнее, культурнее, умнее или образованнее их.

Приятно смотреть, как слово "демократия", употребляемое как заклинание, выполняет для нас ровно ту же работу, которую выполняли древнейшие диктатуры, и теми же самыми методами.
Надеюсь, вы помните, что один греческий диктатор (тогда их называли тиранами) послал гонца к другому за советом – как править людьми?
Второй диктатор повел гонца в поле и сбил тростью все колосья, которые были выше прочих. Мораль ясна: не разрешай никому выделяться.
Не оставляй в живых того, кто умнее, смелее, лучше, даже красивее остальных. Уравняй всех, пусть будут рабами, нулями, ничтожествами. Тогда приходилось отрубать голову, теперь все идет своим ходом.
Колосья пониже сами откусят голову у высоких. Что там, высокие откусят себе голову сами, только бы не выделяться!

Уравниловка сделает свое. Налоги успешно уничтожат тот самый слой, тех людей, которые шли на жертвы, чтобы дать детям образование. Гибель этого слоя тесно связана с вышеупомянутым принципом.
В сущности, именно он дал почти всех ученых, философов, богословов, медиков, художников, скульпторов, архитекторов и поэтов. Вот уж поистине целый сноп высоких колосьев!

Итак, ключевое слово "демократия" употребляем как заклинание, не иначе; если хотите – как ярлык. Они его очень любят. Как-никак они мечтают о том, чтобы с каждым обращались одинаково.
Надо незаметно сдвинуть рычажок в их сознании – от мечты, от идеала к вере в то, что все на самом деле одинаковы, особенно ваш подопечный. Тогда он освятит любимым словом самое душепагубное (и самое мучительное) из человеческих чувств.
Без всякого стыда, весьма довольный собой, он решится у вас на то, что иначе осудил бы.

Выбирая то, что Бог назвал бы «дурным», существа эти почти (или совсем) не отвечают за свои действия. Им непонятно, откуда взялись и что означают нарушенные ими ЗАПРЕТЫ. Совесть их невозможно отслоить от социума, от среды.
Искуситель должен прежде всего превратить их выбор в привычку (достигается повторением), а потом, что очень важно, – в принцип, который они готовы отстаивать, тогда все пойдет как по маслу. Простая зависимость от среды, – может ли кисель устоять? – становится кредо, идеалом: «Как все, так и я».

Сперва они просто не видели запрета, теперь у них что-то вроде убеждений. Истории они не знают и зовут НРАВСТВЕННЫЙ ЗАКОН БОГА «пуританским» или «устаревшим».

Не стали, говоря строго, людьми – что ж, опускайтесь ниже человека, многим даже нравится."

Подробнее на форуме.



Буквоед - Игреку
- Friday, April 08, 2005 at 12:49:52 (PDT)

Уважаемый Игрек! Хочу спросить Вас как человека, хорошо знакомого с вопросом: согласны ли Вы с тем, что расистский характер антисемитизм получил все-таки в результате деятельности германских "теоретиков" позапрошлого века, которые в большинстве своем были либо лютеранами, либо вовсе неверующими, как Дюринг? Другое дело, что семена эти упали на почву, хорошо унавоженную христианским, в том числе и католическим антисемитизмом


Игрек
Сан-Франциско, - Friday, April 08, 2005 at 12:29:05 (PDT)

Некоторые замечания (два отрывка) из книги Джеймса Кэрролла «Меч Константина» по поводу упомянутого «Мы помним: Отражение Холокоста» и противоречивости умершего папы:

За несколько месяцев до опубликования Ad Tuendam Fidem, в январе 1998-го года, кардинал Ратзингер объявил об открытии для исследователей архивов Святой Палаты – инквизиции. Объявляя о рассекречивании примерно 4500 документов, Ратзингер ссылался на Tertio Millennium Adveniento, призыв папы накануне третьего тысячелетия к тщательному изучению и переосмысливанию прошлого католической Церкви. “Представляется разумным, - писал папа в 1994-м году, - что в приближении конца второго тысячелетия христианства Церковь должна более полно осознать грехи своей паствы, вспомнить все те времена в истории, когда паства уклонялась от Духа Христа”. Хорошо уловив разницу между “Церковью” и “ее грешной паствой”, Ратзингер доверительно предсказал, что историки найдут в архивных документах ”ясное подтверждение роли римского понтифика в укреплении своих братьев в вере”.
Это различие в акценте было центральным в “We Remember: A Reflection оn the Shoah” (Мы помним: Осознание Холокоста), документе 1988-го года, в котором Ватикан попытался представить в нужном для себя свете свое отношение к Холокосту. “We Remember” и объявление Ратзингера об открытии архивов инквизиции было обнародовано почти одновременно. Это, по крайней мере, странно, учитывая удивительные “пропуски” в “We Remember”. В этом документе Церковь признала, что некоторые из ее членов сотрудничали с нацистами и даже соучаствовали в преступлениях, но Церковь, как институт, не признала за собой абсолютно никакой вины. То же относилось и к папам (Пий XII был даже отмечен, как “мудрый” дипломат), и к Ватикану. “We Remember” продолжил длительную историческую традицию разделения между “грешной паствой” и “Церковью, как таковой” в том, что касалось вины за мучительные взаимоотношения между евреями и католиками, традицию, восходящую “к зарождению христианства после распятия Иисуса”. Смысл документа состоит в том, что “христианская толпа” была виновна в преступлениях против евреев, включая “насилие, грабежи и даже массовые убийства…, выселения или принуждение к конверсии”. “Церкви, как таковой” принадлежит только добродетель и сострадание к евреям.
Через две недели после открытия архивов инквизиции Дэвид Кертцер, историк из Брауновского университета, писал в New York Times : “Мы можем узнать многое из этих архивов. Объяснение того, каким образом оказался возможным Холокост, в не малой степени можно будет найти в документах инквизиции. Эти документы углубят наше знание того, как в течение столетий римско-католическая Церковь вырабатывала у европейского населения условный рефлекс видеть в евреях неполноценных людей.” Но в документе о злоупотреблениях христиан по отношению к евреям Ватикан не объясняет, каким образом инквизиция - Святая палата – осуществляла деятельность, предписанную ей не ”Церковью, как таковой”, а индивидуальными членами, уклонившимися от Духа Христа. Как это не покажется странным, но “We Remember” не упоминает об инквизиции вообще.

……………………………………….


В мае 1988-го года кардинал Кассиди откровенно признал связь между организованными Церковью европейскими гетто и лагерями уничтожения нацистских времен. То же самое он повторил в моем присутствии в марте 1999-го года во время выступления (он был главным докладчиком) перед группой еврейских и христианских исследователей на конференции, посвященной обсуждению ватиканской декларации «Мы помним: Отражение Катастрофы». На время перенесемся из эпохи, когда воинственный анти иудаизм толпы пришел под защиту Церкви и обратимся к сегодняшнему отношению Ватикана к этой истории. Документ «Мы помним: Отражение Катастрофы», на разработку которого ушло 11 лет, был представлен Церковью как определяющее исследование отношения Церкви к преступлениям Холокоста.
По поводу откровенного признания кардинала Кассиди о гетто, как «предбаннике нацистских лагерей смерти» надо отметить, что в официальном документе нет никакого упоминания подобной прямой связи. «Мы помним» отрицает очевидную связь между признанным историей католическим анти иудаизмом и ненавистью к евреям в нацистской Германии. Документ говорит о современном расовом антисемитизме как о чем-то совершенно не родственном недавнему прошлому. «К концу 18-го началу 19-го веков... начали появляться теории, - говориться в тексте, в котором безличное повествование, скучная нотация говорят сами за себя, - которые отрицали единство человеческой расы, утверждая их различие. В 20-м столетии национал-социализм воспользовался этими идеями, как псевдонаучным основанием, для разделения людей на так называемую нордическо-арийскую расу и неполноценные расы». Такое высказывание жестко связывает нацистскую расовую теорию с источниками вне Церкви. «От начала до конца Холокост был продуктом современного нео-языческого режима. Корни его антисемитизма лежали вне христианства». И дальше, адресуя суть проблемы: «Различие, существует между антисемитизмом, основанным на теориях, противоречащих постоянному учению Церкви об единстве человеческой расы, равенстве и достоинстве всех рас и народов и давним чувством недоверия и вражды, которое мы называем анти иудаизмом, и за которое, к сожалению, Церковь несет вину».
Вслед за «Мы помним: Отражение Катастрофы» в марте 2000-го года последовал еще один документ Ватикана: «Память и Примирение». В коротком параграфе этого документа, названного «Христиане и евреи», по существу повторяется точка зрения «Мы помним» и опять четко разделяется ответственность Церкви и ее членов, а также подчеркивается не христианская основа «языческой идеологии нацизма».
Такие утверждения в наиболее искренней исповедальной попытке Церкви подымают ряд вопросов, включая – в который раз – вопрос о снятии с себя всякой вины, утверждая различие между «Церковью, как таковой» и «христианами». Однако сейчас нас интересует другой вопрос: заявление о «постоянном учении Церкви об единстве человеческой расы, равенстве и достоинстве всех рас и народов». Очень трудно найти в истории 15-17-го столетий подтверждение такого «постоянного учения». Само вдохновленное инквизицией решение «Церкви, как таковой» установить стандарты чистоты крови лишает главную идею «Мы помним: Отражение Катастрофы» всякого смысла. Разве наследие limpieza de sangre не говорит о том, что сама Церковь была частью движения по переходу от анти еврейской ненависти, основанной на религии, к ненависти, основанной на расе? Семнадцатое столетие давным-давно кануло в прошлое, но даже в двадцатом веке от католиков, в полном согласии с 300-т летними заповедями, при кадровых назначениях в «организации, на которые возложена забота о человеческих душах» часто требовалось показать отсутствие евреев среди своих предков. Как пишет Ройтер: «Законы о чистоте крови активно использовались различными католическими орденами, например, иезуитами вплоть до начала двадцатого столетия. Они породили Нюренбергские законы нацистов».

Осенью 1998-го года Ватикан участвовал в организации встречи историков, изучавших инквизицию. На этой встрече в основном обсуждались документы из архивов, об обнародовании которых я говорил в главе 32. Папа Иоанн Павел II призвал участников воздержаться от морального суждения и сосредоточится на том, чтобы «помочь максимально точному воссозданию» обстоятельств, при которых возникла инквизиция. Историки-ревизионисты утверждали, что «темные легенды», по определению историка Карло Гинзбурга, были значительным преувеличением и, казалось, что Ватикан серьезно надеялся на смягчение совершенно определенного исторически негативного отношения к инквизиции. Мы уже упоминали, что самые тяжелые преступления инквизиции относились к ее ранним годам. Но пытки и казни, с помощью которых добивались желаемого контроля и даже исторический контекст, который, возможно, мог бы как-то объяснить ситуацию – это одно, общее воздействие инквизиции на евреев и вышедших из евреев – это совершенно другое. Абсолютно очевидно, что инквизиция «помогла» извечной христианской подозрительности в отношении евреев перейти на совершенно новый иррациональный уровень. Поэтому все позитивные утверждения «Мы помним: Отражение Катастрофы» эффективно аннулируются отсутствием какого-либо упоминания об инквизиции, что еще раз было подтверждено в «Памяти и Примирении», где инквизиция определялась, как «использование силы в интересах истины». Тем не менее, остается вопрос: что было первичным? Была ли инквизиция открытым, восприимчивым организмом, к которому случайно прицепился вирус современного расистского антисемитизма?
Папа Павел V, формально утвердивший стандарты чистоты крови в 1611-м году, был еще и человеком возглавлявшим начальный этап процесса инквизиции против Галилео Галилея. Процесс был закончен при другом папе, Урбане VIII (1323-1644), который симпатизировал подсудимому, но тем не менее не помешал его осуждению. В 1962-м году папа Иоанн Павел II извинился за это решение – Земля, после всего, таки вращается вокруг Солнца – но извинение папы очень напоминает извинение в «Мы помним». Папа ссылался на «трагическое обоюдное непонимание» между ученым и Инквизицией, как «если бы, - по словам Ганса Кюнга, - ошибались обе стороны»...





Буквоед - В.Ф.
- Friday, April 08, 2005 at 10:36:28 (PDT)

Уважаемый В.Ф.!
Вы не не совсем точны в следуюущих Ваших заявлениях:
"Да разве армия Андерса формировалась в Советском Союзе?"
- Да, формировалась, только Андерс при поддержке союзников добился, чтобы она была через Иран была направлена на Ближневосточный театр, так поляки и попали в Италию, а Менахем Бегин - в Палестину.
"Правительство Миколайчика (в Лондоне) разорвало дип. отношения с СССР ещё после нападения в 1939 году, да так и не восстановило их."
- Не совсем так. Правительство генерала Сикорского установило дипотношения с СССР после начала Великой Отечественной, Сталин потом разорвал дипотнешения после того, как Сикорский обвинил СССР в расстрелах в Катынском лесу. Миколайчик же стал лидеров Лондонского правительства после гибели Сикорского в авиакатастрофе в июле 1943.
"А Рокоссовский, говорят, был арестован, но когда припекло, его выпустили и даже назначили на командный пост."
- Да, он был арестован, но в ходе репрессий 1937-1938 г.г., и освобожден и назначен на командный пост практически сразу же после начала войны, так что ни к армии Андерса, ни к просоветскому Войску Польскому, сформированному позже в СССР, его освобождение никакого отношения не имело




За кулисами мирного процесса зреет новая волна палестинского насилия
- Friday, April 08, 2005 at 10:09:38 (PDT)

Израильтяне и палестинцы, вполне вероятно, находятся в преддверии нового мирного процесса, однако генералы израильской армии и проницательные эксперты по палестинской проблеме предрекают новый раунд борьбы, возможно, в начале следующей осени – после того, как Израиль завершит свой уход из сектора Газа и части Западного берега.
Генералы указывают на продолжающуюся контрабанду оружия и другие военные приготовления палестинцев как в секторе Газа, так и на Западном берегу, а палестинские наблюдатели отмечают признаки роста недовольства и радикализации среди палестинского населения.
По оценкам военной разведки, если Израиль действительно ожидает новая вспышка террора, то придет она с Западного берега и будет сопровождаться обстрелами израильских городов ракетами «кассам».
...


На форуме: Папа Иоанн Павел II и евреи
- Friday, April 08, 2005 at 10:06:02 (PDT)

За время своего папства Иоанн Павел II неоднократно осуждал антисемитизм и часто встречался с еврейскими религиозными и общественными лидерами. Однако какие-то из его действий евреи встречали с неодобрением. Вот некоторые этапы его отношений с евреями и с Израилем.

1920-е – 1930-е годы. Карол Йозеф Войтыла родился в польском городке Вадовица 18 мая 1920 года. В детстве у него были еврейские друзья, соседи и одноклассники.
1940-е годы. Он работает в нацистском трудовом лагере, тайно готовится к принятию сана священника в оккупированной нацистами Польше и видит, как нацисты расправляются с евреями. В январе 1945 года он помог умирающей от голода еврейской девочке, освобожденной из нацистского трудового лагеря.
1950-е – 1970-е годы. Он является свидетелем антисионистской и антисемитской политики коммунистического режима в Польше, в том числе и вынужденной эмиграции из страны 20.000 евреев в 1968 году.
16 октября 1978 года. Избран первым неитальянским папой за более чем 450-летнюю историю.
Июнь 1979 года. В ходе своего первого посещения Польши в роли понтифика он молится в Освенциме и отдает дань уважения памяти жертв Холокоста.
13 апреля 1986 года. Иоанн Павел пересек реку Тибр, чтобы посетить главную синагогу Рима. Там он обнимает главного раввина Рима, говорит «о вечном союзе» между Богом и евреями и заявляет, что евреи – это старшие братья христиан.
25 апреля 1987 года. Папа разозлил евреев аудиенцией, которую дал президенту Австрии Курту Вальдхайму, что стало причиной обострения отношений между католиками и евреями. На момент встречи было известно о нацистском прошлом Вальдхайма.
28 декабря 1993 года. Ватикан и Израиль установили дипломатические отношения в полном объеме.
31 октября 1997 года. В большой речи папа говорит, что христиане не были на высоте во время Холокоста.
16 марта 1998 года. Ватикан издал важный документ по Холокосту – «Мы помним: Размышление о Шоа». Цель этого документа - способствовать «осознанию прошлых несправедливостей в отношении еврейского народа со стороны христиан». Среди них были «католики в странах, географически и исторически удаленных от тех мест, где разворачивался Шоа (Холокост). Поэтому другая цель - привлечь их к участию в нынешних усилиях папского престола распространять через церковь новый дух в отношениях между католиками и евреями». Однако многие евреи были разочарованы тем, что Ватикан защищал поведение во время второй мировой войны папы Пия XII, а также не захотел констатировать взаимосвязь между тысячелетием христианских учений о евреях и иудаизме с антиеврейским климатом в христианской Европе, где и произошел Шоа».

Далее на форуме: >>>


В своем завещании папа упомянул итальянского раввина
- Friday, April 08, 2005 at 09:58:43 (PDT)


Бывший главный раввин Рима – один из всего двух ныне живущих людей, упомянутых в завещании папы Иоанна Павла II.
Раввину Элио Тоаффу папа выразил благодарность, -- сообщила «Джерузалем пост». Раввин принимал Иоанна Павла, когда покойный папа нанес в 1986 году визит в синагогу Рима, что стало первым в истории визитом главы римской католической церкви в синагогу. Второй человек, упомянутый понтификом в завещании, -- его многолетний личный секретарь Станислав Дзивиш.



В.Ф.
- Friday, April 08, 2005 at 09:57:50 (PDT)

Конечно, казнь польских офицеров — гнуснейшее преступление. И кроме того, грубая ошибка. Ох как эти офицеры пригодились бы при формировании в Советском Союзе в 1942 — I944 годах польской армии генерала Андерса!
---------------------------------------------------

Да разве армия Андерса формировалась в Советском Союзе?
Они ведь воевали в Италии, брали Монтекасино. Ещё Симонов писал: «Около монастыря Кассино подошли ко мне три блудных сына в курточках английского покроя, опалённых римскою жарою.» Дальше Симонов немного уколол их: «Да, сказал я, я приехал с Вислы, где дымы от выстрелов полвисли, где за честь отчизны в бой идут поляки без нашивок Poland на английском хаки». (О трагедии Варшавы умолчал).
Тут всё отголоски старого. Правительство Миколайчика (в Лондоне) разорвало дип. отношения с СССР ещё после нападения в 1939 году, да так и не восстановило их. Принципиально – у Польши два врага. Вот и получилось две польских Армии – Крайова (на Западе, АК) и Людова (на Востоке, АЛ). При формировании АЛ ощущалась катастрофическая нехватка именно офицерского состава.
А Рокоссовский, говорят, был арестован, но когда припекло, его выпустили и даже назначили на командный пост.



Папе посвящена выставка
- Friday, April 08, 2005 at 09:57:39 (PDT)

Центр Симона Визенталя открыл фотовыставку, посвященную папе Иоанну Павлу II в знак признания его дружбы с еврейским народом.
Выставка открылась в Музее толерантности в Лос-Анджелесе 7 апреля – накануне похорон папы. В нее вошли фотографии папских визитов в Освенцим и в римскую синагогу, его поездки по Израилю в 2000 году и двух аудиенций, которыми он удостоил делегации Центра Визенталя.
«Подобно Колумбу, который привел нас в Новый свет, Иоанн Павел II привел свою церковь в новый мир примирения с иудаизмом. Мы знали, что этот мир существует, но нам нужен был капитан, который бы захотел пуститься в это плавание», -- сказал раввин Марвин Хайер, основатель и глава центра.



Лидер поселенцев признает поражение
- Friday, April 08, 2005 at 09:54:07 (PDT)


Лидер израильских поселенцев сказал, что израильские правые должны принять эвакуацию из сектора Газа как свершившийся факт.
«Я не верю, что удастся остановить этот план», -- сказал газете «Гаарец» Элиэзер Хисдай, заместитель председателя Совета Йеша.
Он подчеркнул, что по идеологическим соображениям не согласен с эвакуацией из сектора Газа и части Западного берега, но его больше пугает возможность вооруженного противостояния поселенцев.
«Мне кажется, что мы достигли точки, с которой нет возврата, -- сказал Хисдай. – Наша обязанность как лидеров умерить пыл экстремистов насколько это возможно. Заявление, что мы приведем 100.000 человек и своими телами помешаем осуществить план отмежевания, кажется мне претенциозным и опасным, поскольку нет в мире силы, способной держать под контролем 100.000 человек. Будучи лидерами, мы обязаны предотвратить кровопролитие».
Коллеги Хисдая по совету Йеша осудили это интервью, а один из них даже обвинил Хисдая в сотрудничестве с правительством.



Еврейские лидеры скорбят по папе римскому
- Friday, April 08, 2005 at 09:52:40 (PDT)


Еврейские лидеры чтят папу Иоанна Павла II как поборника мира и примирения между иудеями и католиками.
Иоанн Павел II, который скончался 2 апреля в Риме в возрасте 84 лет после продолжительной болезни, боролся против многовекового церковного антисемитизма.
Как человек, переживший вторую мировую войну в Польше, он широко признавал ужасы Холокоста. Он был первым папой римским, посетившим синагогу, а также инициировал установление дипломатических отношений Ватикана с Израилем. Он посетил Израиль в 2000 году.
В то же время Иоанн Павел II вступил в конфронтацию с еврейскими организациями по поводу своего стремления причислить к лику святых другого папу, обвиненного в антисемитизме, а также из-за своего нежелания предоставить более широкий доступ к архивам Ватикана времен второй мировой войны.
«Папа Иоанн Павел II был человеком мира, другом еврейского народа, который много сделал для исторического примирения народов и возобновления дипломатических отношений между Израилем и Ватиканом, что и произошло в конце 1993 года», -- сказал премьер-министр Израиля Ариэль Шарон на еженедельном заседании своего кабинета 3 апреля. – «Вчера мир потерял одного из самых выдающихся лидеров поколения, чей неоценимый вклад в примирение, объединение людей, понимание и терпимость останется с нами на долгие лета».
Антидиффамационная лига отметила: «Можно с уверенностью сказать, что за 27 лет его папства произошло больше перемен к лучшему, чем за почти 2.000 предшествовавших лет».
Президент Всемирного еврейского конгресса Эдгар Бронфман сказал, что Иоанн Павел II «преодолел тысячелетние разногласия во имя пропаганды взаимного уважения и понимания. Его уроки и достижения – это наследие католиков, евреев и всего человечества».



Кандидат на папский престол высказался в пользу еврейского присутствия в Израиле
- Friday, April 08, 2005 at 09:51:42 (PDT)

Потенциальный преемник папы Иоанна Павла II абсолютно определенно высказался в пользу еврейских притязаний на Израиль.
Архиепископ Вены кардинал Кристоф Шенборн также отверг представление, что поддержка Израиля со стороны европейских христиан происходит от их чувства вины за Холокост, сообщила газета «Джерузалем пост».
«Всего один раз в истории человечества Бог взял определенную страну и отдал ее избранному Им народу», -- сказал Шенборн в речи, произнесенной в Еврейском университете в Иерусалиме. Палестинский священник оспорил заявление Шерборна, что христиане должны праздновать еврейское возвращение в Израиль, однако Шерборн ответил, что арабо-израильский конфликт лежит в сфере международного закона, а вот еврейское присутствие в Израиле относится к библейским временам.



Осуждение шествия содомитов
Израиль - Friday, April 08, 2005 at 09:31:06 (PDT)

СВЯТОЙ ГОРОД НЕ ДОЛЖЕН ПРЕВРАТИТЬСЯ В СОДОМ

01.04.05, ИЕРУСАЛИМ, АЕН (Хагай Пеэр) - Представители трех монотеистических религий протестуют против намерения гомосексуалистов и лесбиянок провести "парад гордости" в Иерусалиме нынешним летом.

Главный раввин сефардов Шломо Амар призвал верующих евреев Израиля и всего мира к активным действиям, чтобы не допустить осквернения Святого города.

Американский раввин Иехуда Левин охарактеризовал парад содомитов как акт морального терроризма и "попытку духовного изнасилования" Иерусалима.

Представитель Ватикана на Святой землое, кардинал Пьетро Самби считает, что "парад гордости" гомосексуалистов "оскорбляет религиозные чувства евреев, христиан и мусульман не только в Иерусалиме, но и во всем мире".

Заявления с осуждением намерения провести содомское шествие по улицам Святого города распространили сегодня также представители православной и армяно-григорианской церквей в столице Израиля.

Шейх Абед Мансура, заместитель иерусалимского муфтия, призвал гомосексуалистов "не провоцировать гнев Божий святотатственным парадом, который может навлечь гибель на город, священный для трех мировых религий". В том же духе высказался и суфийский шейх Абдель-Азиз Бухари: по его мнению, если "парад гордости" состоится, Иерусалиму грозит участь Содома и Гоморры.



пророк Александр
- Friday, April 08, 2005 at 06:58:21 (PDT)

Lyobov' Piston.
- Friday, April 08, 2005 at 03:10:12 (PDT)

А этот пистон, кому предназначается?


Lyobov' Piston.
- Friday, April 08, 2005 at 03:10:12 (PDT)

пророк Александр.
- Thursday, April 07, 2005 at 14:28:12 (PDT)
Посмотрите мой новый проект.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
Прoект вoсхитителъный. Я, кaк и Вы, тут же пoчувствoвaлa вдoхнoвение и в пaндaн Вaшему четверoстишию тут же сoчинилa свoё:
Пo жизни шaгaя легкo,
кoрoвa дaёт мoлoкo,
пoпутнo бoдaя рoгoй,
пoскoлъку зaпaхлo веснoй.


Tartakovskij.
- Friday, April 08, 2005 at 02:53:23 (PDT)

--------------------------------------------------------------------------------
пророк Александр-Лапландцу
- Aпрeл' 07, 2005 oт 11:52:26 Посмотрите страничку. Это довольно известный проф. Захаров.
И оформлена очень интересно. Он прaктикует прямой путь, то есть старается не пользоваться своим умом. Что Вы можете сказать по поводу того, чтобы не пользоваться умом?
oooooooooooooooooo
oooooooooooooooooo
Этo бред. И oченъ oпaсный. Пoскoлъку речъ o нaшем с вaми здoрoвъе.
Пoверъте специaлисту, aвтoру не менее десяткa мнoгoтирaжных(!) книг и пoлусoтни стaтей пo этoй темaтике.
Пoберегите себя и близких.


Элла
- Friday, April 08, 2005 at 00:21:21 (PDT)

Если развитием традиции называть одобрительное или равнодушное отношение к "голубым парадам" на улицах Иерусалима...

Не совсем. Развитием традиции я называю ее постепенное изменение вместе с жизнью соответствующего общества, ибо с изменением обстановки для достижения тех же целей приходится пользоваться другими средствами. Пример: Лет 300 назад, чтобы поощрить отвлечение от повседневных дел и посвящение себя семье, молитве и учебе, в субботу надо было действительно поездки запретить. Сегодня, когда члены одной семьи живут часто далеко друг от друга, а молиться и учиться куда легче и привлекательноей с друзьями, чем с соседями, поездки запретить - значит оставить человека наедине с детективчиками, телевизором, а если он не очень-то соблюдает, то и с компьютером впридачу. Действие запрета - с точностью до наоборот.

Вот в такой ситуации, когда традиция застыла и больше мешает, чем помогает, такие парады - церемониальным маршем идут и остановить их некому.


Чукча
ЧУК, Чукотан - Thursday, April 07, 2005 at 21:26:58 (PDT)

Лапландец - пророк Александр
- Thursday, April 07, 2005 at 18:36:28 (PDT)
Тенденция, однако ... Вчера чукча сидел четвертый день и ждал моржа. Морж не приходил. Чукча думал. Чукчу стукнул по плечу клюшкой для гольфа Чеширский Кот. Чукча удивился - Кот был совсем без сапог, но улыбался. "Что, брат чукча, - сказал Кот, - смешно тебе?". Чукча долго думал и сказал: "Однако, не смешно. Ты зачем босой?". Кот думал три дня, потом сказал: "Однако, брат чукча, достал ты меня. Разум у тебя, брат чукча, какой-то чукчанутый. Все коты Шредингера не могут задать столько вопросов, сколько ты спросил. Однако, ты что хочешь - моржа или ответа?". Чукча долго не думал: "Если хорошо вымыть границы между реальным и нереальным, засадить их виртуальными Анютиными глазами, чтобы внеперсональные законы плодоцветения вышли за прозрачные границы обычного разума и проявились в качестве персональности, то из совокупления этих совокупностей получится, что ответ важнее моржа. Однако, говори, чукча слушает".
Кот закурил трубку Холмса и сказал голосом Моржа Хрюши: "Не далее как вчера я летал в созвездие Голурасной Проститамки на планету Псифигалия. В библиотеку летал, однако. Знал, что тебя встречу и ты спросишь. Половину Псифигальских суток - 3824,789 дней по-вашему, по чукотскому я виртаулил мегатонны гигабайт в поисках ответа на твой идиогениальный генитоидиотский вопрос. И вот что я тебе, брат чукча, скажу в результате: - Хрен тебе моржовый!"
Чукча задумался над коаном "Хрен моржовый" ... сидит и думает ... а тут, однако, идут мимо Лапландец и синий от холода Будда...
Чукча дал им чай виртуачительный, что белый человек подарил. Будда выпил чай, долго ковырял снег, выкопал пять мухоморов и съел. И стал горячий, как чукчина жена - солнце перед ней холодное.
Потом Будда окотился, Чеширский Кот забился в Будду и скулил жалобно, а чукча говорил с Лапландцем ...
Чукча видел этого человека!






Gena
- Thursday, April 07, 2005 at 19:38:07 (PDT)

Я несколько недель назад посетил лекцию Wалида Шубата, бывшего палестинского
террориста, теперь
палестинского сиониста. Он был мусульманин, теперь христианский фундаменталист.

И вот есче в том же духе. Только что вернулся с лекции Нони Дарwиш, мусульманской
сионистки,
создавшей организацию Арабы за Израиль.

http://www.arabsforisrael.com/pages/1/index.htm

Вот сногсшибательная цитата iz Korana с их сайта, i ih commentarii:

[17:104] And we said to the Children of Israel afterwards,
“ scatter and live all over the world…and when the end of the world is near we will gather you
again into the Promised Land”.

(Comment : This last verse proves that the Quran is declaring that it is the will of G-d himself to
gather the children of Israel again in their promised land before the end days. Accordingly, No
Muslim has the right to interfere with gathering the Jews in Israel again as this is the will of G-d
himself. In addition, Honest analysis of the Quranic verses above leads to the conclusion that the
West Bank and
Gaza are better called the “occupied” Israeli land).


Лапландец
- Thursday, April 07, 2005 at 18:38:04 (PDT)

особенность


Лапландец - пророк Александр
- Thursday, April 07, 2005 at 18:36:28 (PDT)

Не далее как вчера я долго размышлял о котах Шредингера, о размытости границ между реальным и нереальным, и о виртуальном разуме - когда сила, принципе или законы природы проявляются в качестве персональности. Можно воспринять свое я не как сознание, но как совокупность внеперсональных законов или принципов, и таким образом выйти за границы обычного разума.

Что касается сайта проф. Захарова, то я ничего конкретного сказать не могу, но синий Будда мне напомнил одну историю. Недавно я познакомился во сне с инопланетянкой, жительницей второй, если я не ошибаюсь, планеты Альфы Центавра. У нее широкое темно=зеленое лицо и глаза вроде кошачьих. Обычно ее температура тела ниже человеческой, но в порыве чувств иногда поднимается до 600-700 градусов Цельсия (особенно кремний-органических гормонов). Поэтому в общественных местах она предпочитает носить асбестовый комбинезон и металлические сапоги.


пророк Александр-Лапландцу
- Thursday, April 07, 2005 at 14:28:12 (PDT)

Посмотрите мой новый проект.


Рина
Израиль - Thursday, April 07, 2005 at 13:51:43 (PDT)

Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 23:01:16 (PDT)
Рина
Израиль - Tuesday, April 05, 2005 at 13:56:51 (PDT)
В том числе, седьмая заповедь "не прелюбодействуй", которая в данном случае является темой нашей дискуссии.

Если дело только в этом, то почему вы считаете, что все-же относительно редкий гомосексуализм более разрушителен для израильского общества, чем, например, добрачный секс, получивший повсеместное распространение?

Не считаю.



Королевой красоты Израиля стала 21-летняя репатриантка
- Thursday, April 07, 2005 at 13:46:25 (PDT)





В Хайфе в Центре Конгрессов состоялся конкурс красоты "Мисс Израиль-2005".

В этом году королевой красоты стала 21-летняя жительница Рамат-Гана Елена Ральф. Елена репатриировалась в Израиль 3 года назад.

Родители Елены, приехавшие накануне в Израиль из Украины, были в числе первых, кто поздравил ее с победой.



Свастика в Эстонии
- Thursday, April 07, 2005 at 13:25:15 (PDT)



Целый подъезд дома на улице Ляэнемере, 20, в таллиннском районе Ласнамяэ за одну ночь оказался изуродованным антирусскими лозунгами и фашистской символикой, причем масштабно – с пола до потолка, с первого по девятый этаж. Полиция расценивает случившееся как обыденное нарушение общественного порядка.






AAA
- Thursday, April 07, 2005 at 13:04:44 (PDT)

Конклав, который должен избрать нового Папу Римского, начнётся 18 апреля. В
нем примут участие 117 кардиналов в возрасте не старше 80 лет. Такое решение
приняла Конгрегация кардиналов, на заседании которой было оглашено завещание
Иоанна-Павла II. Однако в нём, вопреки ожиданиям, не содержалось имени
кардинала in pectore - "секретного кардинала", который оставался известен
только самому Папе. По правилам, перед смертью понтифик должен был каким-то
образом сообщить Коллегии кардиналов имя тайного 31-го кардинала,
назначенного им в 2003 году. Это имя не подлежало огласке. Однако до сих пор
неясно, успел ли Иоанн-Павел II это сделать. Предполагается, что выборы
продлятся не дольше, чем в 1978 году. Если это предположение оправдается, то
"белого дыма" над Апостольским дворцом, возвещающего об избрании нового
понтифика, можно ожидать 22 апреля. Официальный представитель Ватикана -
Хоакин Наварро Вальс сообщил, что текст завещания Иоанна Павла II будет
обнародован в четверг 7 апреля. Завещание представляет собой 15 страниц
текста, написанного по-польски в разные периоды времени.


Буквоед - Виктору Б.
- Thursday, April 07, 2005 at 12:45:17 (PDT)

Я бы не отрывал бы этой статьи от других статей Жаботинского, в том смысле, что "незачем евреям танцевать на чужой свадьбе, тем более, когда музыканты и гости уже ушли" (за точность цитаты не ручаюсь, но в смысле уверен). Ирландцев Шоу и Уайлда не упрекали в том, что они ирландцы, а потому не могут понять английской нации, а евреев Мандельштама и Гроссмана упрекали и будут упрекать. Так что незачем евреям рядиться в тоги "русских", "немецких" и прочих литераторов: все одно жидами останутся.


Комментарий рава Гитика
- Thursday, April 07, 2005 at 12:33:49 (PDT)

Зачнёт - תעזרי

Иврит я бы выучил только за то, что на нём говорил Всевышний.

«И говорил Всевышний к Моше и Аhарону, сказать: Человек, у которого на коже мяса будет сэт или сапахат или баhэрэт…» Ваикра 13:1,2

Наш комментарий, как вы уже догадались, будет посвящён языку Торы. Удивительная болезнь, поражавшая исключительно евреев, да и то, только пока существовал Первый Храм, кажется сегодня весьма далёкой от окружающих нас реалий. Но не будем торопиться с выводами, и вслед за равом hиршом обратим внимание на лишнее» слово – «мяса». Дело в том, что слово «басар», означающее на иврите этот следующий за костями по важности телесный атрибут, имеет также глагольное значение «сообщать» - «левасер». И, выступая в роли фактического информатора, наше «мясо» («басар») постоянно сообщает («мевасер») о местоположении нашего тела, тотчас же давая знать, например, если мы прислонились не туда.
Такую вполне материальную информацию в виде язв получали евреи весь период до разрушения Первого Храма о своём неправильном… духовном «местоположении». Стоило еврею своим языком «залезть» на «чужую территорию», как духовный датчик самым недвусмысленным образом сообщал мясу о необходимости «счастливых перемен»
Сегодня, лишённые Храма и духовности, мы можем из слов Пятикнижия черпать информацию о собственном (и не только) местоположении. Три вида язв – «сэт» (вознесённый), «сапахат» (примкувшая) и «баhэрэт» (светлая), наравне с тремя животными из прошлонедельной главы «Шмини» - верблюдом, шафаном и арневет, намекают на три основных проблемы человека в материальном мире: гордыню (самомнение), примыкающую (сапахат) к ней исполнительность во всём, что касается собственных желаний, и ясность умозаключений, точнее, самоумозаключений о правильности своего светлого (баhэрэт) видения себя и мира.
В эту же трёхступенчатую схему комфортно укладываются (смотри, точнее, слушай аудиокурс «Неопасные связи») три галута: Вавилон, Персия и Греция. Три главных преступления – убийство, прелюбодеяния и чужая работа и т.д. и т.п.
Всё вышесказанное не имеет шансов появиться в нашем сознании, если переводить эпиграф «правильно»:
«Человек, у которого на коже тела появится опухоль, или лишай, или пятно…»



Соломон
- Thursday, April 07, 2005 at 12:32:44 (PDT)

Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:48:29 (PDT)
"Еще один пример правоты А р ь е, утверждающего, что русская литература несет разрушительный этический заряд."

Если бы это касалось только русской литературы, А р ь е был бы прав.



Виктор Б
- Thursday, April 07, 2005 at 12:24:42 (PDT)

"Жаботинский исходил не из того, что в нееврейских культурах евреи не могут ничего создать путного" --- подтвердите эту мысль ссылкой на Ж-кого. А со мной вы согласны или нет?


.
USA - Thursday, April 07, 2005 at 12:13:11 (PDT)

Пойдете их бить?


Элле
- Thursday, April 07, 2005 at 12:11:19 (PDT)

Элла-Лие
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:15:00 (PDT)
"А по-моему, любое государство, чтобы выжить, свою традицию должно развивать, а не оставаться на уровне 17 века, когда 21 уже на дворе."

Если развитием традиции называть одобрительное или равнодушное отношение к "голубым парадам" на улицах Иерусалима...



пророк Александр-Лапландцу
- Thursday, April 07, 2005 at 11:52:26 (PDT)

Посмотрите страничку. Это довольно известный проф. Захаров.
И оформлена очень интересно. Он прктикует прямой путь, то есть старается не пользоваться своим умом. Что Вы можете сказать по поводу того, чтобы не пользоваться умом?


Элла-Виктору Б.
- Thursday, April 07, 2005 at 11:44:39 (PDT)

Жаботинский исходил не из того, что в нееврейских культурах евреи не могут ничего создать путного, а из того, что своими евреям в нееврейских культурах все равно не стать, что бы ни сотворили, да и не надо. И похоже - время подтверждает его правоту.


Элла-Буквоеду
- Thursday, April 07, 2005 at 11:40:42 (PDT)

На смерть реакция может быть разве что в духе "все там будем", а вот на жизнь этого человека... По-моему, он заслуживает уважения хотя бы за то, что с толку сбить себя не давал и свои принципы хранил, что бы вокруг ни говорили. Но изменить ход истории не дано одиночке. Европа свое, похоже, отыграла, ну и религиозный центр ее - туда же до кучи. Если католицизм выживет, то станет, вероятно, совсем другим, потому что выражать станет другие культуры.


Старый анекдот
- Thursday, April 07, 2005 at 11:13:56 (PDT)

В ресторане появляется плакат: "У нас новое руководство". Постоянный клиент
спрашивает у официанта:- Что, Арон Моисеевич уволился?
-Нет, но он женился!



Виктор Б
- Thursday, April 07, 2005 at 11:03:06 (PDT)

Ожидаю интересную дискуссию по статье Жаботинского. Мое мнение - написано хорошим русским языком, в манере публицистики начала века, т.е. с отвлечениями и многословно. Но можно ли согласться с автором (евреям не следует активничать в нееврейской литературе)? Я не согласен. И относится ли его мнение только к евреям? К ирландцу Уайльду - нет? И только ли к литературе? К вокалу и балету, надеюсь, нет?


Книга
- Thursday, April 07, 2005 at 11:00:29 (PDT)

Как мы уже сообщали, в понедельник (11 апреля) в 19:00 в
культурно-религиозном центре "Маханаим" (Иерусалим, ул. Лунц, 2) состоится
презентация книги Моше Столяра "И расскажи сыну своему", изданной самим
центром "Маханаим". Подзаголовок книги - "Истории Торы письменной и устной".
Первое ее издание, вышедшее в свет в 1990 году, было встречено как юными,
так и взрослыми читателями с теплотой и большим интересом. Однако то издание
охватывало лишь события от сотворения мира до исхода сынов Израиля из
Египта. В новой же, более чем вдвое расширенной, версии пересказаны все
повествовательные фрагменты Торы вплоть до смерти Моше Рабейну. Книга "И
расскажи сыну своему" остается пока единственным пересказом Пятикнижия,
сделанным на русском языке с позиций иудаизма, а не христианства. Как
явствует из подзаголовка, М. Столяр опирался не только на истории,
рассказанные в самом Пятикнижии, но и на классический еврейский комментарий,
включающий древние мидраши. Пересказ сделан ясным, живым и образным языком,
благодаря чему книга представляет интерес не только для детей, но и для
самого широкого круга русскоязычных читателей всех возрастов, желающих ближе
познакомиться с еврейской традицией. Отдельно следует упомянуть иллюстрации
Эллы Бышевской, которыми сопровождается данное издание. Этот опыт восприятия
текста уместно назвать своеобразным "изобразительным мидрашом". Художник
избегает клише, распространенных в современной библейской иллюстрации -
излишней декоративности, натурализма, стилизаций под Шагала или Доре.
Несмотря на использование различных художественных стилей, яркие и
оригинальные иллюстрации создают единый визуальный ряд, в котором, как и в
тексте пересказа, библейские и агадические образы сплетаются в единую и
вместе с тем многослойную картину мира.



Буквоед о смерти Папы
- Thursday, April 07, 2005 at 10:30:28 (PDT)

Я, конечно, понимаю важность дискуссии о геях, лесбиянках, но хотел бы ее прервать вопросом к почтеннейшей публике: "Какова Ваша реакция на смерть Папы"?


Лапландцу - пророк Александр
- Thursday, April 07, 2005 at 10:10:17 (PDT)

По свидетельству Тома Вулфа, ментов обычно одаривали цветами. Кстати, следует отметить, что благодаря нашим общим усилиям, тотошняя виртуальная тусовка постепенно начинает обретать более-менее человеческий облик - несмотря на то, что какая-то подлая контра из числа спамеров упорно пытается скормить нам викодин (который по существу своему является чистым ацетаминофеном), якобы под видом гидрокодона. Они хотят отравить нас (Через тернии к звездам).


Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 1-я) в архиве


Суходольский
- Thursday, April 07, 2005 at 06:51:09 (PDT)

Спасибо Виктору Б. за ссылку на Жаботинского. Хороший ответ на споры о еврейской литературе:

В наше сложное время "национальность" литературного произведения далеко еще не определяется языком, на котором оно написано. Это ясно в особенности по отношению к публицистике. "Рассвет" издается на русском языке, но ведь никто не отнесет его к русской печати. Так же точно к еврейской, а не к русской литературе относятся наши бытописатели О. Рабинович и Бен-Ами, или поэт Фруг, хотя их произведения написаны по-русски. Решающим моментом является тут не язык, и с другой стороны даже не происхождение автора, и даже не сюжет; решающим моментом является настроение автора - для кого он пишет, к кому обращается, чьи духовные запросы имеет в виду, создавая свое произведение.


Anna
- Thursday, April 07, 2005 at 06:18:54 (PDT)

Марина К.
- Thursday, April 07, 2005 at 06:14:28 (PDT)

Правильно, Марина! А парады любви в Берлине или Тель-Авиве тоже из-за поэзии Цветаевой происходят?


Марина К.
- Thursday, April 07, 2005 at 06:14:28 (PDT)

Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:48:29 (PDT)
Примером послужили многочисленные публикации на эту тему, и излишне откровенные рассказы о жизни ее кумира М. Цветаевой.

Еще один пример правоты А р ь е, утверждающего, что русская литература несет разрушительный этический заряд.


Зачем же себя на русской литературе зацикливать. Давайте поговорим о тлетворном влиянии поэзии Сафо, воспевшей остров Лесбос, римских поэтов, что об играх с мальчиками писали, о маркизе де Сад... Вообще, надо всю литературу запретить, ибо тлетворное влияние даже в поваренной книге найти можно. Было бы желание.



Виктор Б
- Thursday, April 07, 2005 at 06:09:09 (PDT)

Советую прочесть http://www.rjews.net/sifrut/jab-3.htm


Буквоед
- Thursday, April 07, 2005 at 05:51:16 (PDT)

Среди них были: военачальник Константин Рокоссовский...
-----------------------------------------------------------
А мы-то думали, что Рокосовский был СОВЕТСКИМ военачальником, которого репрессировали до 1939 года...


Avgusta G.
- Thursday, April 07, 2005 at 04:52:12 (PDT)

Г-жa Эллa,
не знaю Вaшей фaмилии, кoтoрaя при кoщунственнoм рaкурсе тoже мoжет выглядетъ неприличнo. Кaждый видит в меру свoей испoрченнoсти. Я бы нa Вaшем месте извинилaсъ.


Элла
- Thursday, April 07, 2005 at 03:25:30 (PDT)

Кoнечнo. Я сaмa немнoгo еврейкa и пoнимaю глубoкие чувствa г-нa Oстрoвскoгo.
Нo пoчему "в несoзнaнке"? Все этo знaют.
S privetom. A.G. Anus.


Все мы немножко лошади, и анус на самом деле у каждого есть. Даже у тех, что с приветом и даже у евреев, хотя они в этом нипочем не сознаются.


Avgusta Gussejnovna.
- Thursday, April 07, 2005 at 03:09:08 (PDT)

Игoр Oстрoвский.
"Самый главный вопрос с Папой Римский - это кто будет новым Папой: чистый еврей, скрытый еврей или христианский сионист. В мире уже такая сила иудаизма, что могли бы завтра закрыть всю эту Католическую церковь к чёртовой матери, но этого мудро не делают. Почему? - Да потому что проще руководить христианскими недоумками посредством их же учреждений, просто заменив руководство на соответствующее. Из Польши прибудет два миллиона поляков, в смысле польских евреев. Из Израиля тоже могли бы приехать 2 миллиона израильтян, просто они в глухой несознанке насчёт этого Папы, который был скрытый польский еврей".
========================
Кoнечнo. Я сaмa немнoгo еврейкa и пoнимaю глубoкие чувствa г-нa Oстрoвскoгo.
Нo пoчему "в несoзнaнке"? Все этo знaют.
S privetom. A.G. Anus.


«Больший урон — от Гитлера или Сталина?»
- Thursday, April 07, 2005 at 02:00:57 (PDT)

Конечно, казнь польских офицеров — гнуснейшее преступление. И кроме того, грубая ошибка. Ох как эти офицеры пригодились бы при формировании в Советском Союзе в 1942 — I944 годах польской армии генерала Андерса!

Но можно ли забыть, что накануне войны было уничтожено около (или свыше) 40 тысяч советских генералов и офицеров, в том числе три из пяти Маршала Советского Союза — М.Н. Тухачевский, В.К. Блюхер и А.И. Егоров, десятки командармов 1-го и 2-го рангов.

Во время войны мы не потеряли ни одного маршала и «только» двух генералов армии — Н.Ф. Ватутина и И.Д. Черняховского.

Так от кого больший урон понесло высшее командование нашей армии — от Гитлера или Сталина?

Приближается 60-я годовщина нашей Победы. И вполне вероятны поползновения вспомнить Вождя и Организатора всех наших побед.

Но надо признать и помнить, что вмешательство Сталина в руководство боевыми действиями Красной Армии в 1941 и 1942 годах привело к катастрофическим последствиям. В 1941 году Г.К. Жуков предложил оставить Киев и отвести войска Юго-Западного фронта на восток. Ответ Сталина: «Вы понимаете, что говорите?» Г.К. Жуков вынужден был уйти в отставку с поста начальника Генштаба, а войска Юго-Западного фронта оказались в плену. Его командующий генерал М.П. Кирпонос, хорошо памятуя о трагической судьбе командующего Белорусским военным округом генерала Д.Г. Павлова, застрелился. В истории войн аналогов этой катастрофе немного.

В 1942 году, несмотря на предложения Генштаба держать на Украине оборону, Сталин потребовал наступления на Харьков и Ростов. Ценой огромных потерь эти города были (на очень короткое время) освобождены, но немцы, воспользовавшись ослаблением армий этого направления, перешли в контрнаступление и очень быстро оказались у стен Сталинграда и в предгорьях Кавказа.

Нам действительно не пристало считаться славой с нашими союзниками в Отечественной войне. Тем более что Сталин в 1943 году в Тегеране заявил Черчиллю и Рузвельту: «Без вашей помощи мы войну бы проиграли».

Так возникает вопрос: благодаря или вопреки деятельности Сталина наш народ будет праздновать годовщину Победы?


Александр Горелик, участник ВОВ и Парада Победы, полковник в отставке, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор




«Уничтожен цвет польской армии»
- Thursday, April 07, 2005 at 01:47:37 (PDT)

В «Московских новостях» опубликована чрезвычайно интересная статья Мариэтты Чудаковой, в которой поднимается вопрос о том, что российская военная прокуратура не публикует всех сведений относительно катынской трагедии. Я полностью поддерживаю автора и прошу присоединить мою подпись к ее заявлению. Кроме того, мне бы хотелось дополнить статью некоторыми подробностями фактического характера. В сентябре 1939 года, после того как Красная армия вошла в Западную Украину и Западную Белоруссию, органами НКВД были арестованы видные представители польской интеллигенции и деловых кругов, католические священники, государственные чиновники и т.д. Среди них были: военачальник Константин Рокоссовский, генерал Владислав Андерс, который потом командовал сформированной на территории СССР польской армией, будущий премьер-министр Израиля Менахим Бегин, Виктор Альтер и Генрик Эрлих, погибшие в 42-м году в застенках НКВД. В руках этого учреждения оказалось несколько тысяч польских военнослужащих, в том числе 295 генералов, полковников и подполковников, которые были в трех лагерях — Катыни (Смоленская область), Старобельске (близ Харькова), Осташкове (Тверская область). 5 марта 1940 года политбюро получило совершенно секретное представление Берии Сталину, в котором предлагалось рассмотреть дела польских военнопленных «в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания» — расстрела. Все члены Политбюро поддержали это предложение. И было принято решение о казни «25 700 польских граждан, находящихся в советских лагерях и тюрьмах, рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения». Все они были уничтожены. Это был цвет польской армии, цвет польской интеллигенции. Кстати, среди расстрелянных в Катыни был отец знаменитого польского режиссера Анджея Вайды, который собирается сейчас ставить фильм о Катынской трагедии. Характерно, что убийство в I940 году было скоординировано с проводившейся в то время гитлеровской акцией АБ. Разъясняя ее сущность, генерал-губернатор оккупированных польских территорий Г. Франк заявил: «Я совершенно открыто признаю, что это будет стоить жизни нескольким тысячам поляков, прежде всего из руководящего слоя польской интеллигенции». Фюрер выразился так: «То, что мы сейчас определили, как руководящий слой из Польши нужно ликвидировать, то, что вырастет ему на смену, нужно обезопасить и устранить».

В 1999 году Международный фонд «Демократия», руководимый академиком А.Н.Яковлевым, опубликовал документы о Катыни, и создавалось впечатление, что дело закрыто. Но, как теперь выясняется, не все документы оказались в распоряжении составителей книги. Мне это подтвердил на днях заместитель Председателя Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В.П. Наумов.

Яков Этингер, профессор, доктор исторических наук



Элла
- Thursday, April 07, 2005 at 00:21:52 (PDT)

http://jnews.co.il/politics/14020

Ида Нудель заступается за коллаборационистов.


Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 23:01:16 (PDT)

Рина
Израиль - Tuesday, April 05, 2005 at 13:56:51 (PDT)
В том числе, седьмая заповедь "не прелюбодействуй", которая в данном случае является темой нашей дискуссии.

Если дело только в этом, то почему вы считаете, что все-же относительно редкий гомосексуализм более разрушителен для израильского общества, чем, например, добрачный секс, получивший повсеместное распространение?


Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:48:29 (PDT)

Молодая девушка, после разрыва со своим парнем, нашла утешение "влюбившись" в школьницу, которой она как стажер преподавала в классе литературу.

В норамльных странах за такое она бы отправилась в тюрьму лет на 30.

Примером послужили многочисленные публикации на эту тему, и излишне откровенные рассказы о жизни ее кумира М. Цветаевой.

Еще один пример правоты А р ь е, утверждающего, что русская литература несет разрушительный этический заряд.


Элла-Лие
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:15:00 (PDT)

По-моему это азбучная истина, что еврейское государство чтобы выжить должно придерживаться еврейских традиций.

А по-моему, любое государство, чтобы выжить, свою традицию должно развивать, а не оставаться на уровне 17 века, когда 21 уже на дворе. Это, конечно, не значит - все перенимать без разбору, но и под лежачий камень вода не течет. И если мэрия, разрешая все эти марши гордости, рассчитывает быть преизбранной, значит, народ - не против.


Элла-Островскому
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:11:00 (PDT)

Это не юмор, это всерьёз

Какой уж там юмор... Опыт свидетельствует, что в результате таких рассуждений нам обычно бывает не до смеха.







Rambler's Top100