ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com

А ты записался в "Общество любителей еврейской старины"? Подробности >>>


Суходольский
- Thursday, April 07, 2005 at 06:51:09 (PDT)

Спасибо Виктору Б. за ссылку на Жаботинского. Хороший ответ на споры о еврейской литературе:

В наше сложное время "национальность" литературного произведения далеко еще не определяется языком, на котором оно написано. Это ясно в особенности по отношению к публицистике. "Рассвет" издается на русском языке, но ведь никто не отнесет его к русской печати. Так же точно к еврейской, а не к русской литературе относятся наши бытописатели О. Рабинович и Бен-Ами, или поэт Фруг, хотя их произведения написаны по-русски. Решающим моментом является тут не язык, и с другой стороны даже не происхождение автора, и даже не сюжет; решающим моментом является настроение автора - для кого он пишет, к кому обращается, чьи духовные запросы имеет в виду, создавая свое произведение.


Anna
- Thursday, April 07, 2005 at 06:18:54 (PDT)

Марина К.
- Thursday, April 07, 2005 at 06:14:28 (PDT)

Правильно, Марина! А парады любви в Берлине или Тель-Авиве тоже из-за поэзии Цветаевой происходят?


Марина К.
- Thursday, April 07, 2005 at 06:14:28 (PDT)

Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:48:29 (PDT)
Примером послужили многочисленные публикации на эту тему, и излишне откровенные рассказы о жизни ее кумира М. Цветаевой.

Еще один пример правоты А р ь е, утверждающего, что русская литература несет разрушительный этический заряд.


Зачем же себя на русской литературе зацикливать. Давайте поговорим о тлетворном влиянии поэзии Сафо, воспевшей остров Лесбос, римских поэтов, что об играх с мальчиками писали, о маркизе де Сад... Вообще, надо всю литературу запретить, ибо тлетворное влияние даже в поваренной книге найти можно. Было бы желание.



Виктор Б
- Thursday, April 07, 2005 at 06:09:09 (PDT)

Советую прочесть http://www.rjews.net/sifrut/jab-3.htm


пророк Александр-Лапландцу
- Thursday, April 07, 2005 at 06:08:35 (PDT)

1968 год





Мы открываем окна,

Но птицы не летят в наши клетки.

Дети цветов,

Мы взросли на камне





Сейчас, когда кризис миновал, всевозможные теоретики-социологи устремились в печать с сомнительными толкованиями LOVE WAVE. Истинной истории странных и тревожных событий, потрясавших мир на протяжении последних месяцев 1967 года, угрожает опасность быть скрытой. Поэтому я чувствую себя обязанным изложить здесь все, что действительно произошло.

В сущности, каждый согласится, что цепь событий началась 30 мая с ареста так называемых «хиппи» в Томпкинс Сквер Парк, что в Нижнем Ист-Сайде Манхеттена. Нью-йоркские хиппи экспериментировали с социально-политической техникой массовой любви (или «flower-power», как они сами лукаво называют это). Когда 38 из них были арестованы в парке по обвинению в срывании 4-листного клевера и пению мантр без разрешения (лицензии), они решили отомстить при помощи этого нового и малоисследованного оружия. «Менты — заблудшие, но не злые„— сказал лидер хиппи, - давайте полюбим их, и воспримем их, ведь они же люди».

Следующим утром взвод хиппи, вооруженных кистями и банками с краской, вторгся в местный полицейский участок, покрывая грязные закопченные стены бананово-желтой краской. Резко отброшенные, они предприняли еще одну попытку просочиться несколько часов спустя, на этот раз, прося разрешения вымыть патрульные машины в гараже. Их опять отбросили силы порядка, но отступали хиппи организованно, соблюдая порядок. Девушки-хиппи посылали защитникам гаража воздушные поцелуи и выкрикивали признания в любви. Вязкая нерешительность охватила участок с этого момента. На протяжении нескольких следующих недель происходило множество неспровоцированных актов проявления привязанности. Патрульный мог быть обвит гирляндой цветов или вознесен в воздух, пока хиппи чистили его обувь, стараясь подорвать полицейскую мораль. В это же время примирительные речи мэра Линдсея показывали, что flower-power зацепила своими ростками Сити-Холл. Никто не удивился, когда обвинения против хиппи были сняты после формального слушания дела — подсудимые, открыв бумажный пакет, осыпали зрителей и законников с обеих сторон и пришедшего в ужас сержанта полиции душем из игрушечных часов, индийских бубенчиков и трех миллиардов долларов для игры в «Монополию».

A "SPAGHETTI-IN"

Трудно было предвидеть, что другие, более порочные, элементы общества могли сделать свои собственные выводы из происходящих событий. Свидетельство их широкого распространения появилось в начале сентября, когда Sam (Sam Sparrow) Sparafucile, король артишоковой банды Бруклина, послал гравированные пригласительные карты на открытие Spaghetti-In комиссару полиции Нью-Йорка Ховарду р. Лири.

Комиссар Лири и другие приглашенные официальные лица послали свои сожаления в связи с невозможностью посетить данное мероприятие, но репортеры, присутствовавшие на «празднике», подробно осветили в газетах действо, включавшее в себя проникновенные речи в честь Лучших Людей Нью-Йорка и множество цветистых тостов за Силу.

A COP IN, NOT OUT

Не прошло и недели, как вспышки любви к полицейским произошли в Майами, Сент-Луисе, Чикаго, Фениксе и Лос-Анджелесе. Бюро по расследованию убийств во всех пяти городах были осыпаны целыми лавинами красных роз из проносившихся мимо черных лимузинов. В самых бандитских кварталах Чикаго патрульных во время ночных дежурств сопровождали странствующие хоры из известных рэкетиров, импровизировавшие мадригалы в честь каждого патрульного с энтузиазмом, вполне компенсировавшим бедность гармоний. Сходство тактики любви подсказало подонкам общества согласованную стратегию. «Сор In» в Центральном Парке 17 октября окончательно все прояснил на этот счет.

Около семи с половиной тысяч преступников изо всех штатов съехались на гигантский пикник на время Sheep Meadow. Хороводы, бренчание на ситарах, расписанные акварелью лица («Сор In, Not Out» — лозунг дня). Огромная колонна, возглавляемая Виттори (Vic the Ах) Скарпиа и Этом (Thumbscrews) Капучино, боссами семей мафии, господствующих в Нью-Йорке, последовала вниз по Пятой Авеню, захватывая и неся на плечах каждого полисмена и распевая Харе Кришна. Движение транспорта было сковано в 19 кварталах. Покуда рассасывалась транспортная пробка, до полиции дошло, что ее авторитет здорово пошатнулся «Наши действия в этом случае сводятся к тому, чтоб» держать зачинщиков под наблюдением и удостовериться в том, что это больше не повторится», — откомментировал происходящее полицейский чиновник «Дело в том, — добавил он, — что мы не можем с пол ной уверенностью сказать, что же произошло».

Пока ФБР готовилось к борьбе с явлением, признанным национальным бедствием, LOVE WAVE принимала уже поистине международный размах Радио Гаваны передало пятнадцатичасовое обращение Фиделя Кастро к Кубинскому Ракетному Обществу — спич, посвященный поддержке привязанности к «нашим возлюбленным империалистическим собакам — янки». 10 000 преждевременных валентинок было отправлено на военно-морскую базу в Гуантанамо, и морские пехотинцы в оцеплении были одолеваемы легионами поющих senoritas .

Египет и Сирия объединились в наступательном порыве. «Укрепи нашу верную любовь к неверным американцам, о Arenas!», — кричали муэдзины со своих минаретов. - «Смерть ненавидящим Америку израильтянам!».

В арабских лагерях беженцев в районе реки Иордан плачущие женщины растаптывали одна другую в своем неистовом желании поцеловать подписанные Теддом Уильямсом бумаги на поставки из США красно-бело-синих полосатых палаток. «Вся Аравия, — объявил Насер,- была объединена пламенем неиссякаемого пыла к «Aam Sam» — дяде Сэму.

THE LOVE WARS

Когда страна за страной начали покидать разрозненные ряды, чтобы засвидетельствовать свое нежную привязанность к Соединенным Штатам, в Государственном Департаменте началась паника.

Брошенный на волю волн во вселенском море любви и обожания, без врага, к которому можно было бы прицепиться, Вашингтон отозвал своих эмиссаров на безумные консультации. Оскорбительные ноты были отправлены главам иностранных государств. ЦРУ попыталось организовать забрасывание камнями американских представительств - в Дамаске и Рангуне — только для того, чтобы увидеть их превращение в хорошо знакомые и ужасающие обстрелы цветами.

Растущее желание положить предел влиянию эффектов любовной войны на военное положение Соединенных Штатов, еще более усилилось во время заседания кабинета, на котором открыто плачущий комитет начальников штабов полностью ушел в отставку. Противоречивые слухи говорили, что военноначальники либо удалились в Буддистский монастырь в Кентукки, либо заняли положение консультантов в Национальной Ружейной Ассоциации, организации„ не раз предостерегавшей своих членов о том, что «мир сговорился обезоружить Америку».

За кулисами ООН американские дипломаты работали день и ночь, чтобы заблокировать советскую резолюцию, по которой в Филадельфии устанавливалась постоянная база International Brotherly Love Force, с контингентом из представителей всех наций советского блока. Следуя американскому вето в Совете. Безопасности, резолюция отправилась в Генеральную Ассамблею, где ее принятие было практически решенным делом. Русские выстроили впечатляющее большинство и, пришпориваемые сообщениями о том, что Mao-Цзэдун собирается опубликовать свою 17-строчную поэму, посвященную красотам Pedernales River, и 9 000-страничный памфлет, обвиняющий Косыгина в лицемерной, ревизионистской и ненаучной «марионеточной любви» к Америке, настояли на голосовании.

В этот критический момент президент Франции Шарль Де Голль объявил свое намерение выступить перед Ассамблеей. Тайна, окутывавшая его мотивы, добавилась к его драматическому прибытию с парашютом на United Nations Plaza, после того как власти международного Аэропорта Кеннеди не дали разрешения на посадку, и отправили его «Каравеллу» на второразрядный аэродром в Таксон, 30 минут спустя, одетый в красную до пола мантию, подбитую горностаем, Де Голль предстал перед притихшими делегатами. «Америка, — сказал он, — не живет реально ( С'est un pays sans existence serieus). Порочные люди сфабриковали образ flower-power (puissance des fleurs), чтобы скрыть правду, нравственное вечное величие Франции. Говорить о любви к Америке, следовательно, не только абсурдно, но антифранцузски (contre moi)».

Его слова произвели электризующий эффект. Представители новых африканских наций были охвачены горем, и некоторые арабские делегаты заволновались в своих бурнусах. Чувствуя избавление, представитель США Гольдберг, двинулся к непосредственному голосованию по советской резолюции. Она провалилась.

Делегаты Танзании, Верхней Вольты и Непала поднялись и осудили американское притворство в звучных выражениях, и среди утешительных взаимных обвинений Ассамблея разошлась.

Несмотря на то, что советские и красные китайские лидеры продолжали еще несколько недель обвинять друг друга в саботаже LOVE INTERNATIONAL, кризис был предотвращен. В настоящее время, по официальным заявлениям ФБР, хребет любовной внутренней волны сломлен, и только хиппи из Томпкинс Сквер все еще исповедуют любовь



Буквоед
- Thursday, April 07, 2005 at 05:51:16 (PDT)

Среди них были: военачальник Константин Рокоссовский...
-----------------------------------------------------------
А мы-то думали, что Рокосовский был СОВЕТСКИМ военачальником, которого репрессировали до 1939 года...


Avgusta G.
- Thursday, April 07, 2005 at 04:52:12 (PDT)

Г-жa Эллa,
не знaю Вaшей фaмилии, кoтoрaя при кoщунственнoм рaкурсе тoже мoжет выглядетъ неприличнo. Кaждый видит в меру свoей испoрченнoсти. Я бы нa Вaшем месте извинилaсъ.


Элла
- Thursday, April 07, 2005 at 03:25:30 (PDT)

Кoнечнo. Я сaмa немнoгo еврейкa и пoнимaю глубoкие чувствa г-нa Oстрoвскoгo.
Нo пoчему "в несoзнaнке"? Все этo знaют.
S privetom. A.G. Anus.


Все мы немножко лошади, и анус на самом деле у каждого есть. Даже у тех, что с приветом и даже у евреев, хотя они в этом нипочем не сознаются.


Avgusta Gussejnovna.
- Thursday, April 07, 2005 at 03:09:08 (PDT)

Игoр Oстрoвский.
"Самый главный вопрос с Папой Римский - это кто будет новым Папой: чистый еврей, скрытый еврей или христианский сионист. В мире уже такая сила иудаизма, что могли бы завтра закрыть всю эту Католическую церковь к чёртовой матери, но этого мудро не делают. Почему? - Да потому что проще руководить христианскими недоумками посредством их же учреждений, просто заменив руководство на соответствующее. Из Польши прибудет два миллиона поляков, в смысле польских евреев. Из Израиля тоже могли бы приехать 2 миллиона израильтян, просто они в глухой несознанке насчёт этого Папы, который был скрытый польский еврей".
========================
Кoнечнo. Я сaмa немнoгo еврейкa и пoнимaю глубoкие чувствa г-нa Oстрoвскoгo.
Нo пoчему "в несoзнaнке"? Все этo знaют.
S privetom. A.G. Anus.


«Больший урон — от Гитлера или Сталина?»
- Thursday, April 07, 2005 at 02:00:57 (PDT)

Конечно, казнь польских офицеров — гнуснейшее преступление. И кроме того, грубая ошибка. Ох как эти офицеры пригодились бы при формировании в Советском Союзе в 1942 — I944 годах польской армии генерала Андерса!

Но можно ли забыть, что накануне войны было уничтожено около (или свыше) 40 тысяч советских генералов и офицеров, в том числе три из пяти Маршала Советского Союза — М.Н. Тухачевский, В.К. Блюхер и А.И. Егоров, десятки командармов 1-го и 2-го рангов.

Во время войны мы не потеряли ни одного маршала и «только» двух генералов армии — Н.Ф. Ватутина и И.Д. Черняховского.

Так от кого больший урон понесло высшее командование нашей армии — от Гитлера или Сталина?

Приближается 60-я годовщина нашей Победы. И вполне вероятны поползновения вспомнить Вождя и Организатора всех наших побед.

Но надо признать и помнить, что вмешательство Сталина в руководство боевыми действиями Красной Армии в 1941 и 1942 годах привело к катастрофическим последствиям. В 1941 году Г.К. Жуков предложил оставить Киев и отвести войска Юго-Западного фронта на восток. Ответ Сталина: «Вы понимаете, что говорите?» Г.К. Жуков вынужден был уйти в отставку с поста начальника Генштаба, а войска Юго-Западного фронта оказались в плену. Его командующий генерал М.П. Кирпонос, хорошо памятуя о трагической судьбе командующего Белорусским военным округом генерала Д.Г. Павлова, застрелился. В истории войн аналогов этой катастрофе немного.

В 1942 году, несмотря на предложения Генштаба держать на Украине оборону, Сталин потребовал наступления на Харьков и Ростов. Ценой огромных потерь эти города были (на очень короткое время) освобождены, но немцы, воспользовавшись ослаблением армий этого направления, перешли в контрнаступление и очень быстро оказались у стен Сталинграда и в предгорьях Кавказа.

Нам действительно не пристало считаться славой с нашими союзниками в Отечественной войне. Тем более что Сталин в 1943 году в Тегеране заявил Черчиллю и Рузвельту: «Без вашей помощи мы войну бы проиграли».

Так возникает вопрос: благодаря или вопреки деятельности Сталина наш народ будет праздновать годовщину Победы?


Александр Горелик, участник ВОВ и Парада Победы, полковник в отставке, лауреат Государственной премии СССР, заслуженный деятель науки РФ, доктор технических наук, профессор




«Уничтожен цвет польской армии»
- Thursday, April 07, 2005 at 01:47:37 (PDT)

В «Московских новостях» опубликована чрезвычайно интересная статья Мариэтты Чудаковой, в которой поднимается вопрос о том, что российская военная прокуратура не публикует всех сведений относительно катынской трагедии. Я полностью поддерживаю автора и прошу присоединить мою подпись к ее заявлению. Кроме того, мне бы хотелось дополнить статью некоторыми подробностями фактического характера. В сентябре 1939 года, после того как Красная армия вошла в Западную Украину и Западную Белоруссию, органами НКВД были арестованы видные представители польской интеллигенции и деловых кругов, католические священники, государственные чиновники и т.д. Среди них были: военачальник Константин Рокоссовский, генерал Владислав Андерс, который потом командовал сформированной на территории СССР польской армией, будущий премьер-министр Израиля Менахим Бегин, Виктор Альтер и Генрик Эрлих, погибшие в 42-м году в застенках НКВД. В руках этого учреждения оказалось несколько тысяч польских военнослужащих, в том числе 295 генералов, полковников и подполковников, которые были в трех лагерях — Катыни (Смоленская область), Старобельске (близ Харькова), Осташкове (Тверская область). 5 марта 1940 года политбюро получило совершенно секретное представление Берии Сталину, в котором предлагалось рассмотреть дела польских военнопленных «в особом порядке с применением к ним высшей меры наказания» — расстрела. Все члены Политбюро поддержали это предложение. И было принято решение о казни «25 700 польских граждан, находящихся в советских лагерях и тюрьмах, рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения». Все они были уничтожены. Это был цвет польской армии, цвет польской интеллигенции. Кстати, среди расстрелянных в Катыни был отец знаменитого польского режиссера Анджея Вайды, который собирается сейчас ставить фильм о Катынской трагедии. Характерно, что убийство в I940 году было скоординировано с проводившейся в то время гитлеровской акцией АБ. Разъясняя ее сущность, генерал-губернатор оккупированных польских территорий Г. Франк заявил: «Я совершенно открыто признаю, что это будет стоить жизни нескольким тысячам поляков, прежде всего из руководящего слоя польской интеллигенции». Фюрер выразился так: «То, что мы сейчас определили, как руководящий слой из Польши нужно ликвидировать, то, что вырастет ему на смену, нужно обезопасить и устранить».

В 1999 году Международный фонд «Демократия», руководимый академиком А.Н.Яковлевым, опубликовал документы о Катыни, и создавалось впечатление, что дело закрыто. Но, как теперь выясняется, не все документы оказались в распоряжении составителей книги. Мне это подтвердил на днях заместитель Председателя Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий В.П. Наумов.

Яков Этингер, профессор, доктор исторических наук



Элла
- Thursday, April 07, 2005 at 00:21:52 (PDT)

http://jnews.co.il/politics/14020

Ида Нудель заступается за коллаборационистов.


Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 23:01:16 (PDT)

Рина
Израиль - Tuesday, April 05, 2005 at 13:56:51 (PDT)
В том числе, седьмая заповедь "не прелюбодействуй", которая в данном случае является темой нашей дискуссии.

Если дело только в этом, то почему вы считаете, что все-же относительно редкий гомосексуализм более разрушителен для израильского общества, чем, например, добрачный секс, получивший повсеместное распространение?


Адам
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:48:29 (PDT)

Молодая девушка, после разрыва со своим парнем, нашла утешение "влюбившись" в школьницу, которой она как стажер преподавала в классе литературу.

В норамльных странах за такое она бы отправилась в тюрьму лет на 30.

Примером послужили многочисленные публикации на эту тему, и излишне откровенные рассказы о жизни ее кумира М. Цветаевой.

Еще один пример правоты А р ь е, утверждающего, что русская литература несет разрушительный этический заряд.


Элла-Лие
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:15:00 (PDT)

По-моему это азбучная истина, что еврейское государство чтобы выжить должно придерживаться еврейских традиций.

А по-моему, любое государство, чтобы выжить, свою традицию должно развивать, а не оставаться на уровне 17 века, когда 21 уже на дворе. Это, конечно, не значит - все перенимать без разбору, но и под лежачий камень вода не течет. И если мэрия, разрешая все эти марши гордости, рассчитывает быть преизбранной, значит, народ - не против.


Элла-Островскому
- Wednesday, April 06, 2005 at 22:11:00 (PDT)

Это не юмор, это всерьёз

Какой уж там юмор... Опыт свидетельствует, что в результате таких рассуждений нам обычно бывает не до смеха.


Об авторском праве и смежных правах
- Wednesday, April 06, 2005 at 15:27:33 (PDT)

Об авторском праве и смежных правах


Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351-I

«Статья 19. Использование произведения без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения

1. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати;

2) использование правомерно обнародованных произведений и отрывков из них в качестве иллюстраций в изданиях, в радио- и телепередачах, звуко- и видеозаписях учебного характера в объеме, оправданном поставленной целью;

3) воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;

4) воспроизведение в газетах передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения публично произнесенных политических речей обращений, докладов и других аналогичных произведений в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;

5) воспроизведение или сообщение для всеобщего сведения в обзорах текущих событий средствами фотографии, путем передачи в эфир или сообщения для всеобщего сведения по кабелю произведений, которые становятся увиденными или услышанными в ходе таких событий, в объеме, оправданном информационной целью. При этом за автором сохраняется право на опубликование таких произведений в сборниках;

6) воспроизведение правомерно обнародованных произведений без извлечения прибыли рельефно-точечным шрифтом или другими специальными способами для слепых, кроме произведений, специально созданных для таких способов воспроизведения.

2. Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения предоставление во временное безвозмездное пользование библиотеками экземпляров произведений, введенных в гражданский оборот законным путем. При этом экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при условии исключения возможности создать копии этих произведений в цифровой форме.»

И, вообще, статьи с 18-й по 26-ю включительно.



Ирина
Иерусалим, Израиль - Wednesday, April 06, 2005 at 14:48:57 (PDT)

Интересно письмо американского священника Джима Вайнярда президенту Бушу о "Реализации "Дорожной карты" за счет самоуничтожения Израиля".
По-моему, там говорится авторитетно о многих актуальных на сегодня вещах. И нет деления на "правые" и "левые" убеждения.
Просто провозглашается истина и здравый смысл, как с позиции Библии, так и с точки зрения трезвой и разумной политики.

Помещено на форуме Израиль http://www.berkovich-zametki.com/Forum/viewtopic.php?t=642&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=




Лия
Израиль - Wednesday, April 06, 2005 at 14:18:52 (PDT)

По-моему это азбучная истина, что еврейское государство чтобы выжить должно придерживаться еврейских традиций. Нельзя позволять пороку маршировать по улицам столицы государства. Нельзя просто закрыть на это глаза и "смотреть в другую сторону". Тем более что решает не народ, а мэрия, которая хочет показаться лояльной и прогрессивной. И остаться еще на один срок.
Нельзя лояльно относиться к "общеобразовательным" инициативам руководства ЦАХАЛа, посылающих израильских солдат и солдаток в секс-шопы. Я не могу это назвать терпимостью или широтой взглядов. По-моему, это поощрение распущенности, и полное безразличие к будущему этих детей.

Среди наших знакомых в России произошел печальный случай. Молодая девушка, после разрыва со своим парнем, нашла утешение "влюбившись" в школьницу, которой она как стажер преподавала в классе литературу. Примером послужили многочисленные публикации на эту тему, и излишне откровенные рассказы о жизни ее кумира М. Цветаевой. Ее друзья, нормальные люди, не захотели показаться "узкими" и выразили ей свое понимание и поддержку. Все это произошло не сразу, и если бы нашелся в ее окружении хоть один человек, который бы имея собственное мнение на этот счет, поговорил бы с ней, – всего этого бы не случилось. Вся эта история чуть не закончилось трагедией.
Я хорошо знала этих людей и могу сказать, что это была не болезнь и не "возвышенная страсть", а простой эгоизм. Она воспользовалась ситуацией, поскольку школьница ее обоготворяла. Мы предупреждали ее в письмах, но, по-видимому, находились слишком далеко. Теперь она пишет нам о черной неблагодарности этой девочки, которой она испортила жизнь, как, впрочем, и себе самой.



Игорь Островский
- Wednesday, April 06, 2005 at 13:03:47 (PDT)

Ничего удивительного. И ничего нового.


Что деется?
- Wednesday, April 06, 2005 at 12:33:23 (PDT)

Во вторник 5 апреля в Риге начался суд над демонстрантами, которые пытались
воспрепятствовать шествию в память латышских легионеров СС (Waffen SS),
проходившему в латвийской столице 16 марта. Шествие нацистов было разрешено
городскими властями и приурочено к годовщине формирования легиона. Как
передает "Интерфакс", на скамье подсудимых оказались 35 человек, в том числе
член правления Объединенного конгресса русских общин Латвии Сергей Петров.
35 арестованным предъявлены обвинения в нарушении общественного порядка, в
участии в несанкционированном митинге и в сопротивлении полиции. Наказание
по этим статьям - до 15 суток административного ареста. Антифашисты были
задержаны 16 марта, когда они, одетые в форму узников концлагерей, перекрыли
дорогу участникам шествия молодых ультра-националистов из организаций "Все -
Латвии" и "Клуб 415" в память о легионерах Waffen SS. Сами легионеры Waffen
SS в шествии участия не принимали. Несколько десятков человек, скандируя
"Фашизм не пройдет!" и "Смерть фашистам!", встали на пути шествия. Полиция
применила против пикетчиков силу, представив их хулиганами и нарушителями
общественного порядка. Между демонстрантами и участниками шествия завязалась
потасовка. Министерство иностранных дел России назвало марш в Риге в память
о бывших эсэсовцах аморальной и недопустимой акцией. "Только извращенной
логикой можно объяснить ситуацию, когда легионеры проходят маршем в центре
латвийской столицы, а против антифашистов полиция применяет силу", - гласил
комментарий МИД РФ. В среду 6 апреля суд Центрального района Риги вынес
первые два решения по делу противников нацизма, задержанных 16 марта во
время попытки перегородить дорогу шествию бывших легионеров СС. Двое из 35
подсудимых - бизнесмен Сергей Петров и студент Игорь Толкушкин - были
признаны виновными в нарушении общественного порядка, и оштрафованы на $50
каждый. До 11 апреля должны быть рассмотрены еще 33 дела антифашистов, среди
которых есть видные деятели русскоязычной оппозиции, в том числе депутаты
рижской Думы.


Знай наших!
- Wednesday, April 06, 2005 at 12:28:55 (PDT)

В ночь на 6 апреля в возрасте 89 лет в своем доме в Бруклине скончался
известный американский писатель еврейского происхождения - лауреат
Нобелевской премии по литературе (1976) и других многочисленных литературных
премий - Сол (Соломон) Беллоу. Он родился 10 июля 1915 года в Канаде - в
семье еврейских иммигрантов из России. Он оставил после себя жену, троих
сыновей и дочь, которая родилась, когда ему было 84 года.


Игорь Островский
- Wednesday, April 06, 2005 at 12:09:54 (PDT)

Это не юмор, это всерьёз

****************

Самый главный вопрос с Папой Римский, пока толпу развлекают длительными похоронами - это кто будет новым Папой: чистый еврей, скрытый еврей или христианский сионист? Интересна мудрость власть предержащих. В мире уже такая сила иудаизма, что они могли бы завтра закрыть всю эту Католическую церковь к чёртовой матери, но они этого мудро не делают. Почему? - Да потому что проще руководить христианскими недоумками посредством их же учреждений, просто заменив руководство на соответствующее. Из Польши прибудет два миллиона поляков, в смысле польских евреев. Из Израиля тоже могли бы приехать 2 миллиона израильтян, просто они в глухой несознанке насчёт этого Папы, который был скрытый польский еврей

http://www.zarubezhom.com/


Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:55:48 (PDT)

Откопаешь какой-нибудь глаз инопланетянина, светящийся аметистовый стержень, драконий яд или что-нибудь еще в этом роде, а потом иди доказывай, что это ты не по злому умыслу наслал бедствие на родную планету.

Определенно не докажешь. Особенно, если еврей. Тогда даже и откапывать ничего не придется


Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:53:24 (PDT)

А почему Вы так уверены, что не просили? Напрасно Вы недооцениваете мертвецов. Я Вам мог бы рассказать несколько занятных историй, случившихся с моими знакомыми, но не стану, на ночь глядя.

Мертвецов я, может. и недооцениваю, но уж, во всяком случае, не переоцениваю адекватность поведения всяческих "заступников народных", выступающих от имени, хотя и без поручения всех, кто под руку подвернется - от страждущих палестинцев до бродячих котов, включая привидения в ассортименте.

Кстати, исландское правительство не только не трогает кладбища, но также запрещает строить дома и проводить линии электропередач на эльфийских холмах, чтобы почем зря не тревожить их невидимое население. А то ведь если эльфы разозлятся и пойдут мочить гомосапиенсов - мало не покажется. :)

Если исландские гомосапиенсы в большинстве своем придерживаются такого мнения - ветер им в парус!



Лапландец - Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:51:59 (PDT)

Пока сигналов не поступало, но... еще не вечер.

Кстати, и эта тема тоже подробно описана у Лавкрафта и других классиков. Откопаешь какой-нибудь глаз инопланетянина, светящийся аметистовый стержень, драконий яд или что-нибудь еще в этом роде, а потом иди доказывай, что это ты не по злому умыслу наслал бедствие на родную планету.


Лапландец - Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:39:30 (PDT)

А прочие все, живые и мертвые, не просили у них заступничества.

А почему Вы так уверены, что не просили? Напрасно Вы недооцениваете мертвецов. Я Вам мог бы рассказать несколько занятных историй, случившихся с моими знакомыми, но не стану, на ночь глядя.

Кстати, исландское правительство не только не трогает кладбища, но также запрещает строить дома и проводить линии электропередач на эльфийских холмах, чтобы почем зря не тревожить их невидимое население. А то ведь если эльфы разозлятся и пойдут мочить гомосапиенсов - мало не покажется. :)


Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:31:28 (PDT)

А что, кому-то не нравятся геология с палеонтологией?

Пока сигналов не поступало, но... еще не вечер.


Лапландец - Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:16:21 (PDT)

ни в одной резолюции ООН, если не ошибаюсь, не значится право на геологию, палеонтологию и критическую библеистику. Тем не менее, их как-то принято считать частью свободы научных исследований.

А что, кому-то не нравятся геология с палеонтологией?


Лапландец - Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:14:14 (PDT)

Хотя в собственной могиле копаться, по понятным причинам, затруднительно

Действительно, затруднительно - про это еще Эдгар По писал.


Лапландец - Игорь Островский
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:11:42 (PDT)

Вспоминается боевая юность (я в армии радистом был): так вот, время от времени мы давали так называемые маскирующие радиограммы, т.е., бессмысленный набор знаков. Надо полагать службы радиоперехвата и дешифровки стран НАТО над ними до сих пор бьются? Или махнули уже рукой? Как думаете?

Все человеческие языки подчиняются законам Зипфа, в отличие от Ваших маскирующих радиограмм и других случайных наборов знаков. Статистический анализ этого манускрипта однозначно показывает, что он написан на нормальном во всех отношениях языке, напоминаюшем по структуре вьетнамский и некоторые полинезийские. Разумеется, сегодня можно легко создать бессмысленный набор символов, подчиняющийся законам Зипфа, но для этого иметь компьютер и знать статистические законы, открытые в середине 20 века. В 16 веке это было бы невозможно сделать.


Владимир Островский
- Wednesday, April 06, 2005 at 10:09:08 (PDT)

С большим интересом прочёл в Guestbook за 04. 04. 05. сообщение Леонида Семенюка об участии молодого Корнея Чуковского в работе редакции первого сионистского журнала в России "Рассвет" (1903 г.). К сожалению. при работе
над статьёй мне этот факт не был известен и поэтому он остался "за кадром".
Спасибо Леониду за это важное дополнение.

С уважением, Владимир


Игорь Островский
- Wednesday, April 06, 2005 at 09:35:30 (PDT)

>>>>Лапландец - пророк Александр
>>>Алфавит более-менее удалось расшифровать, но проблема в языке. Один из предполагаемых авторов, Джон Ди, активно общался с ангелами (или демонами), поэтому вполне возможно, что это в буквальном смысле нечеловеческий язык.

- Э-э, батенька. Да я Вам за полчаса такую рукопись сбацаю, что все вместе академии и за тыщу лет не расшифруют.
А если на грудь принять, да ещё с прицепом...

Вспоминается боевая юность (я в армии радистом был): так вот, время от времени мы давали так называемые маскирующие радиограммы, т.е., бессмысленный набор знаков. Надо полагать службы радиоперехвата и дешифровки стран НАТО над ними до сих пор бьются? Или махнули уже рукой? Как думаете?


Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 08:52:36 (PDT)

Зря Вы зациклились на ешиботниках. В протестах против раскопков могил участвуют не столько ешиботники, сколько взрослые дядьки, которых ждет семья и работа, а они зачем-то лезут под ментовские дубинки. И они (включая ешиботников) занимаются именно своим делом, так-как у евреев испокон веков принято защищать мертвых и относиться к кладбищам с особым уважением. Поэтому, нравится Вам это или нет, но безделье тут ни при чем.

Насчет социального состава Вы, возможно, и правы, хотя следует поправку сделать на то, что у нас тут в ешивах сидеть принято до запенсионного возраста (в смысле не просто учебы, а замены профессиональной деятельности). Что же до защиты мертвых и почитания кладбищ, никто, по-моему, не покушался на их кладбища и их мертвецов не тревожил. А прочие все, живые и мертвые, не просили у них заступничества.

Кстати, ничьих свобод они не задевают, т.к. право копаться в чужих могилах ни в какой конституции или резолюции ООН не значится.

Хотя в собственной могиле копаться, по понятным причинам, затруднительно, ни в одной резолюции ООН, если не ошибаюсь, не значится право на геологию, палеонтологию и критическую библеистику. Тем не менее, их как-то принято считать частью свободы научных исследований.


Элла-Лапландцу
- Wednesday, April 06, 2005 at 08:42:59 (PDT)

Вот Вы сами себе и противоречите. Геев с лесбиянками Вы совершенно не перевариваете, даже смотреть на них не в состоянии, и решаете за них, куда их подпускать или нет, однако археологам предлагаете выдать полный карт-бланш, несмотря на протест значительной части населения. Где же тут логика?

В Вашем пересказе и в самом деле логики не видать, но я-то ведь не то говорила. Перевариваю я геев или нет, но запретить их хождения себя не считаю вправе - согласна смотреть в другую сторону. И не пускать их к ортодоксам близко предлагаю именно потому, что от ортодоксов многократно слыхала, что они этих не хотят. Т.е. не я тут решаю, кого куда не пускать, а я утверждаю за населением данного квартала право решать, кого им к себе пускать, а кого не надо.За ортодоксами в том числе.

Заметьте, что в западных (левых, секулярных, либеральных) странах государство принимает к сведению протесты против определенных видов научных исследований, будь-то раскопки могил, клонирование, евгеника, эксперименты над животными и т.п. В демократических странах интересы и вкусы населения, в том числе религиозных и прочих меньшинств, стоят выше поисков научных истин.

Выше поисков научных истин стоят вкусы и предрассудки большинства, что же до меньшинств, то им, как правило, идут навстречу только в делах, которые их касаются. Есть в мире к примеру одно очень шумное меньшинство, а именно - вегетарианцы. так вот им, сколько ни шумят, навстречу не идут, потому что большинство - против.


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, April 06, 2005 at 08:38:14 (PDT)

А я не совсем понял, что за проблема с расшифровкой рукописи?

Алфавит более-менее удалось расшифровать, но проблема в языке. Один из предполагаемых авторов, Джон Ди, активно общался с ангелами (или демонами), поэтому вполне возможно, что это в буквальном смысле нечеловеческий язык.


Лапландец - Элла
- Wednesday, April 06, 2005 at 08:28:18 (PDT)

Моя логика не то чтобы материалистична, она скорее исходит из принципа, что свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого, иначе в одном обществе мирно им не прожить. Я прекрасно понимаю, что указанные учителя и ученики не преемлют именно этой логики, что и делает их серьезными нарушителями мира и спокойствия. Потому-то и надобно им укорот сделать.

Насчет парада - опять же к ортодоксальным районам близко не подпускать, а что до прочих - как решит население. Мне лично такое мероприятие противно, но если народ - за, так не помру. Придется смотреть в другую сторону.


Вот Вы сами себе и противоречите. Геев с лесбиянками Вы совершенно не перевариваете, даже смотреть на них не в состоянии, и решаете за них, куда их подпускать или нет, однако археологам предлагаете выдать полный карт-бланш, несмотря на протест значительной части населения. Где же тут логика?

Заметьте, что в западных (левых, секулярных, либеральных) странах государство принимает к сведению протесты против определенных видов научных исследований, будь-то раскопки могил, клонирование, евгеника, эксперименты над животными и т.п. В демократических странах интересы и вкусы населения, в том числе религиозных и прочих меньшинств, стоят выше поисков научных истин.

Без согласования с ортодоксами В ИХ РАЙОНАХ ни археологи, ни дворники работать, ни машины ездить не должны. А вот во всех прочих согласовывать надо не с ортодоксами, а с жителями.


А население ортодоксальных районов - не жители?

Э-э, да Вы, я вижу, зациклились... Ладно,заходим на новый круг. Еще раз повторяю: Менты свое дело делают, сколь бы ни было оно неприятным, а ешиботники свое дело (изучение Талмуда) не делают, а по улицам бегают ВМЕСТО НЕГО.


Зря Вы зациклились на ешиботниках. В протестах против раскопков могил участвуют не столько ешиботники, сколько взрослые дядьки, которых ждет семья и работа, а они зачем-то лезут под ментовские дубинки. И они (включая ешиботников) занимаются именно своим делом, так-как у евреев испокон веков принято защищать мертвых и относиться к кладбищам с особым уважением. Поэтому, нравится Вам это или нет, но безделье тут ни при чем. Кстати, ничьих свобод они не задевают, т.к. право копаться в чужих могилах ни в какой конституции или резолюции ООН не значится. :)


Из беседы о Торе
Израиль - Wednesday, April 06, 2005 at 07:18:21 (PDT)

ИЗ БЕСЕДЫ О ТОРЕ И О СУЩНОСТИ ВЕРЫ

ВЕРА есть стержень, в котором человек обретает единство собственного «я». Поэтому потенциально каждый человек, даже воинствующий атеист, в подсознании своем является верующим.
Неверующих людей не существует — потому что дух человека запрограммирован на бессознательное стремление к Высшему началу.

Есть вера осознанная — такова БИБЛЕЙСКАЯ ВЕРА. Она осознает, к чему человек стремится и почему.
Она-то и говорит нам О ЕДИНОМ БОГЕ – Боге Живом (אל חי). О Творце, Который сотворил все.

Беседа первая (резюме)

Для тех людей, которые хотят знать основы мировой европейской культуры, знание основ библейской веры необходимо.
Часто слово ВЕРА употребляется в негативном контексте, например — «слепая вера». Мы решительно протестуем против такого определения. Наоборот, вера является не слепой, а ясновидящей.
Для того чтобы постичь высшую реальность, духовную реальность, инструментом служит наш собственный дух.
Познание, любовь, свобода — это все сверхчувственные вещи, сверхвременные. Подчеркиваю, они потенциально заложены в человеке как способные стать сверхвременными.
Но перед нами огромное искушение. Человек ставил себе задачу: иметь как можно больше пищи, одежды, хорошие материальные условия личной жизни. Хорошо это? В принципе, да, — но только при условии, если человеческое в нем также будет развиваться.
Бог — Един. Почему? Потому что человек всегда ощущал за многообразием духовных и физических начал нечто единое.
Знать, что существует сокровенная реальность, которая является как высшая мудрость и совершенная красота, — это знание, это убеждение есть ЯДРО ПОДЛИННОЙ РЕЛИГИОЗНОСТИ..
То есть не надо думать, что этот дар нам дается в готовом виде, что он появляется, как Афина из головы Зевса, и больше ничего не надо добавлять. Нет, вся человеческая жизнь является развитием духовных свойств. Тора называет эти свойства "образом и подобием" Творца.
Но важно другое, то, что мир, согласно Торе, согласно Священному Писанию, — это не готовая вещь, а некая заданность, призвание человека. И когда человек изменяет своему призванию, он начинает разрушать мир.
На самом деле для каждого человека существует возможность глубочайшей таинственной ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ с Высшей реальностью. Человек может и должен всегда искать к ней путь.
У нас никогда не будет полноты жизни или того, что мы называем счастьем, если мы будем отрезаны от этой реальности. Мы никогда не будем по-настоящему счастливы, если будем подменять ее идолами: рано или поздно идол упадет, и мы увидим, что он бессилен и бесславен.
В течение ста тысяч лет, с того момента, когда человечество осознало себя, оно всегда было устремлено к Небу, всегда искало Бога. Как говорит нам Тора, Бог создал человека, и человек Его ищет — а на самом деле Он не далек от каждого из нас.
История человеческого духа и культуры — это история богоискания. И только на отдельных отрезках истории как бы вспыхивало черное пламя бездуховности — попытка отказаться от стремления к Вечности. Таковы были попытки материализма в Древней Индии, Древнем Китае, Древней греции и в нашем столетии. Но это аномалии духовного развития.
Нормальное духовное развитие всегда проходило под знаком веры, под знаком того, что мы называем РЕЛИГИЕЙ.
Слово «религия» происходит от латинского "религаре" — связывать. Мы — отдельные люди, и есть тайна, которая нас связывает друг с другом, связывает нас с Высшим, связывает нас с целью бытия и каждому в отдельности придает непреходящий смысл.
Мы больше не песчинки, мы больше не мусор и не осенние листья, которые падают на землю. КАЖДЫЙ ИЗ НАС БЕСКОНЕЧНО ДРАГОЦЕНЕН, как жемчужина, извлеченная из волн.
Каждая душа — это жемчужина. Все зависит от того, как она обработана. А обработка — это и есть духовная жизнь, духовное усилие.

Здесь — ПУТЬ, не имеющий конца, путь в бесконечность. Это открытая модель, модель полета и путешествия к Cвету.


Подробнее на форуме "Идишкайт". Тема "О сущности веры"



Элла-Исааку
- Wednesday, April 06, 2005 at 03:48:18 (PDT)

Без согласования с ортодоксами В ИХ РАЙОНАХ ни археологи, ни дворники работать, ни машины ездить не должны. А вот во всех прочих согласовывать надо не с ортодоксами, а с жителями.


Исаак-Элле
- Wednesday, April 06, 2005 at 03:38:53 (PDT)

Так ведь не потому ездят, что объезда нет, а потому, что хотят свою «материальную» границу за их духовной провести, считая их территорию своей. То же самое, но не так выразительно с археологами и учениками ешив. В Тель-Шеве, например, археологи раскопали подземный город и подземные хранилища питьевой воды времён праотца Авраама. Там же реставрировали колодец Авраама (по одной из версий). И никто не мешал им работать. Но есть, очевидно, такие места, где археологам не стоит работать. А прежде чем выдавать разрешения на такие работы, власти должны согласовать это в том числе и с ортодоксами.


Элла-Исааку
- Wednesday, April 06, 2005 at 03:05:22 (PDT)

Насчет машин в ортодоксальных районах - я бы построила объезд, а в прочих и автобусы бы по субботам пускала. Насчет парада - опять же к ортодоксальным районам близко не подпускать, а что до прочих - как решит население. Мне лично такое мероприятие противно, но если народ - за, так не помру. Придется смотреть в другую сторону.


Исаак-Элле
- Wednesday, April 06, 2005 at 02:54:12 (PDT)

А как быть с шумными колоннами машин в шабат в Меа-Шеарим. Да и тот же «парад гордости» в Иерусалиме, о котором здесь писали. Где границы и кто кому мешает.


Элла-Исааку
- Wednesday, April 06, 2005 at 01:25:09 (PDT)

Вот именно в качестве определения границ я и предложила "материалистический" критерий "не мешай другому, покуда он тебе не препятствует" Это - вопрос практичности, осуществимости, удобства, метод прошел проверку временем. Если Вы можете предложить лучший - и кто бы против! Важен результат.


Исаак-Элле
- Wednesday, April 06, 2005 at 01:09:29 (PDT)

Похоже, что спор начал терять смысл. Хотя основной его посыл одинаков у нас обоих. Разница лишь в определении границ свободы людей противоположных убеждений.


Через 20 лет в Израиле будет 6,5 миллиона евреев
- Wednesday, April 06, 2005 at 01:00:42 (PDT)

К 2025 году население Израиля достигнет 9,3 миллиона человек, то есть по сравнению с концом 2000 года (6,4 миллиона) возрастет на 45 процентов. Такой прогноз представило во вторник Центральное статистическое бюро.

75 процентов или 6,5 миллиона жителей Израиля в 2025 году будут евреи. Среднегодовой прирост этой части населения составит 1.5 процента, это ниже чем в период 2001-2005 годов (1,85) и 1995-2000 (2,65). Согласно прогнозу, среднегодовой прирост еврейского населения составит 1,1 процента или 60.000 человек.

Арабское население Израиля составит 25 процентов, или 2,3 миллиона. Сейчас численность арабского сектора – 1,2 миллиона или 19 процентов от общей численности населения государства. Арабы будут ежегодно прибавлять по 45.000 человек, то есть среднегодовой рост составит 2,7%.

Та часть населения, которую нельзя причислить ни к еврейскому, ни к арабскому секторам, к 2025 году достигнет 435.000 человек, ее прирост составит 5% или 2,7 процента в год.


Элла-Исааку
- Wednesday, April 06, 2005 at 00:52:52 (PDT)

Да нет, Ваша логика слишком как бы сказать... материалистична. Разве Вы не можете допустить, что для тех же учеников ешив, а ещё больше для их учителей, их помехи археологам не адекватны тому вреду, который археологи причиняют их вере.

Моя логика не то чтобы материалистична, она скорее исходит из принципа, что свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого, иначе в одном обществе мирно им не прожить. Я прекрасно понимаю, что указанные учителя и ученики не преемлют именно этой логики, что и делает их серьезными нарушителями мира и спокойствия. Потому-то и надобно им укорот сделать.


Исаак-Элле
- Wednesday, April 06, 2005 at 00:41:10 (PDT)

Да нет, Ваша логика слишком как бы сказать... материалистична. Разве Вы не можете допустить, что для тех же учеников ешив, а ещё больше для их учителей, их помехи археологам не адекватны тому вреду, который археологи причиняют их вере.


Элла-Исааку
- Wednesday, April 06, 2005 at 00:28:00 (PDT)

Так это ж легко проверить: Кто кому мешает заниматься своим делом? Археологи под ешивы не подкапываются и литературу талмудическую не зарывают. А вот ешиботники археологам мешают копать, причем, не на своем кладбище, что было бы вполне оправдано, а устраивают вакханалию вокруг любого древнеримского трупа, будь покойник хоть десять раз язычником.


Владимир Усольцев
- Wednesday, April 06, 2005 at 00:26:53 (PDT)

С. Воложин - на статью В. Усольцева
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:19:39 (PDT)

Открыть это изобрести


...Вот какая развилась, такая и получилась – логика. А потом и математика. И в меру того, какими получились, объясняют все вокруг... А КОМУ-НИБУДЬ, может, не надо этого, чтоб объяснять.
У НАС и не могло получиться иначе, чем получилось.
А случись при Большом взрыве вселенная с другими законами… И - развились бы в ней объяснители помощней нас. Которым не нужно так упрощать дело – в абстракции – чтоб потребовалась 1 и вся НАША математика…
Так что материя – первична.


Да, есть такая точка зрения, и я о ней упоминал в статье: математика суть отражение окружающего мира. Это верно, но не полно. Что прикажете делать с теми немногочисленными, но имеющими таки место быть, фактами построения (открытия) математических конструкций "не от мира сего"? Поэтому допущение существования мира абстракций безо всяческой (это, согласитесь, посильнее, чем непосредственной) связи с материальной Вселенной вполне логично.

И я долгое время был уверен, что материя первична. Но для последовательного материалиста возникает неизбежный вопрос, а откуда вся эта материя взялась? Рационального ответа на него в рамках материализма же не получить. Моя гипотеза ИМХО эту трудность преодолевает.

Можно провести некоторую аналогию между материальной Вселенной и некоей чрезвычайно сложной компьютерной игрой. Взаимодействия между объектами игры подчинены заложенной программе, и они (объекты) "воспринимают" друг друга вполне как "материальные" явления в рамках запрограммированной "материи". Вот так и мы, живя в нашей Вселенной, ощущаем её материальность в полной мере и считаем себя материалистами :).

Спасибо за интересный отзыв. Спасибо и редактору, во время меня разбудившему.


Исаак
- Wednesday, April 06, 2005 at 00:21:34 (PDT)

Может, ... не отравлять человеку жизнь только за то, что она не соответствует Вашим стандартам?

Но ведь с этим никто не спорит. Разница только в том, что человеком, которому жизнь отравляют, каждый считает себя. А человеком, который жизнь отравляет, мыслящего (и действующего) иначе. Для Вас первым являются археологи, а вторым учащиеся ешив. А для учащихся ешив наоборот.



Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 23:52:27 (PDT)

A чтo, если зaнятие мистикoй, тaк скa-aтъ, включaет в себя "мешaтъ aрхеoлoгaм рaскaпывaть мoгилы"... "помешать работать тем, кто занят познанием ")? Ммм.. кoнфликт интересoв, чтo ли...скaжем, естъ вещи, кoтoрыми зaнимaтъся нельзя, из зa иррaциoнaльных (a мoжет и рaциoнaльных?) сooбрaжений?

Тогда придется и в занятие познанием включить погромы в синагогах и костры из икон. Вам это надо? А может, лучше по-хорошему? Может, как Вы так красиво призывали в начале, не отравлять человеку жизнь только за то, что она не соответствует Вашим стандартам?


?-(
- Tuesday, April 05, 2005 at 23:44:27 (PDT)

Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 22:08:26 (PDT)
Не нравится - так и скажите, но - еще раз повторяю - не надо называть бездельем

Не согласны - так и скажите, но - еще раз повторяю - не надо подтасовывать. Бездельем я называю не занятие мистикой, а беганье по улицам с целью помешать работать тем, кто занят познанием. На том стою. Называла и называть буду.


A чтo, если зaнятие мистикoй, тaк скa-aтъ, включaет в себя "мешaтъ aрхеoлoгaм рaскaпывaть мoгилы"... "помешать работать тем, кто занят познанием ")? Ммм.. кoнфликт интересoв, чтo ли...скaжем, естъ вещи, кoтoрыми зaнимaтъся нельзя, из зa иррaциoнaльных (a мoжет и рaциoнaльных?) сooбрaжений?



пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 23:33:42 (PDT)

НА самом деле через интернет, можно узнать человека со стороны, которую невозможно узнать в реале. У меня были случаи, когда я годами общался с человеком и потом через интернет этот человек проявлялся очень серьёзным образом, причём таким, которым в реале узнать слишком сложно.
А я не совсем понял, что за проблема с расшифровкой рукописи?


Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 23:01:22 (PDT)

Я ничего и не подтасовываю. Мне, к примеру, очень противно то, что менты бегают по улицам и не дают заниматься людям познанием (например, пить пиво, что порой абсолютно необходимо для постижения окружающего мира). Тем не менее, я все же не стану называть их бездельниками, несмотря на глубоко негативное отношение к ментовской деятельности.

Э-э, да Вы, я вижу, зациклились... Ладно,заходим на новый круг. Еще раз повторяю: Менты свое дело делают, сколь бы ни было оно неприятным, а ешиботники свое дело (изучение Талмуда) не делают, а по улицам бегают ВМЕСТО НЕГО.


Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 22:37:11 (PDT)

Не согласны - так и скажите, но - еще раз повторяю - не надо подтасовывать. Бездельем я называю не занятие мистикой, а беганье по улицам с целью помешать работать тем, кто занят познанием. На том стою. Называла и называть буду.

Я ничего и не подтасовываю. Мне, к примеру, очень противно то, что менты бегают по улицам и не дают заниматься людям познанием (например, пить пиво, что порой абсолютно необходимо для постижения окружающего мира). Тем не менее, я все же не стану называть их бездельниками, несмотря на глубоко негативное отношение к ментовской деятельности.


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 22:27:27 (PDT)

Ну вот Вы меня наконец и рассмешили. Неужели Вы думаете, что в реальном мире, люди даже долго общаясь хорошо представляют себе с кем на самом деле они общаются?

Так я именно о том и толкую. Однако в Интернете это чувствуется как-то сильнее, интенсивнее (если речь не идет о видеочатах). Так-что все мы по-своему зашифрованы и закодированы. Кстати, вот взгляните:

http://www.voynich.nu/

Эта рукопись была куплена богемским императором Рудольфом Вторымза 600 дукатов. Придворный гувернант короля Фердинанда III предположил, что ее написал Роджер Бекон, известный францисканский мистик 13 века; другие считают, что она принадлежит перу Джона Ди, автора книг по т.н. энохеанской магии и владельца таинственного заркала из черного обсидиана, привезенного первыми конкистадорами из Перу. Как бы то ни было, рукопись до сих пор никому не удается прочесть, даже с привлечением современных методов компьютерного анализа, т.к. ее язык не похож ни на что человеческое. Судя по всему, книга посвящена мистической силе растений.



Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 22:16:42 (PDT)

мы незаметно подменим ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить. Как?

Мы найдем себе единомышленников, своих помощников и союзников.Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс.

Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм, вражду народов, : все это мы будем ловко и незаметно культивировать...

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества".

Оглянитесь,Вам это не кажется ли на что-то похоже?


И как еще похоже! На "Протоколы сионских мудрецов".




Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 22:14:33 (PDT)

мы незаметно подменим ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить. Как?

Мы найдем себе единомышленников, своих помощников и союзников.Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс.

Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм, вражду народов, : все это мы будем ловко и незаметно культивировать...

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества".

Оглянитесь,Вам это не кажется ли на что-то похоже?


И как еще похоже! На "Протоколы сионских мудрецов".



Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 22:08:26 (PDT)

Не нравится - так и скажите, но - еще раз повторяю - не надо называть бездельем

Не согласны - так и скажите, но - еще раз повторяю - не надо подтасовывать. Бездельем я называю не занятие мистикой, а беганье по улицам с целью помешать работать тем, кто занят познанием. На том стою. Называла и называть буду.


пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 21:17:19 (PDT)

Существа из плоти и крови, бьющие по клавишам, не имеют ничего общего с нашими форумчанами.

Ну вот Вы меня наконец и рассмешили. Неужели Вы думаете, что в реальном мире, люди даже долго общаясь хорошо представляют себе с кем на самом деле они общаются?
Конечно, существуют достаточно одномерные люди, которые хорошо видны и понятны. Но если человек, к примеру, скрытый цадик, то никто и не понимает вокруг, кто он на самом деле такой и чем занимается.Я помню дружил с детства с одним человеком и думал, что очень хорошо его знаю. Но я никогда не имел с ним реальных денежных дел. Как-то в зрелом возрасте он предложил мне очень выгодную работу. Я даже особо не задумался о каких-то гарантиях. Работу я сделал, а он мне ничего не заплатил, то есть просто кинул.
В общем я не обиделся на него и продолжил общение, но это говорит о том, как хорошо люди знают друг друга. Я совершенно уверен, что ВЫ довольно плохо знаете свою жену.


Игрек
- Tuesday, April 05, 2005 at 20:47:19 (PDT)

Под Бостоном умер Сол Беллоу (Solomon Bellows при рождении в 1915-м году), сын русских(еврейских) эмигрантов, один из лучших и знаменитейших американских писателей 20-го века, лауреат Шнобелевской и прочих премий, в том числе кажется едиинственный получивший Пульцеровскую три раза.



Виктор Б
- Tuesday, April 05, 2005 at 20:01:07 (PDT)

Еще о Воронцове и евреях (из книги Фоменко)
---Библиотеку "древнейших" библейских рукописей составил известный караимский ученый XIX века А.С.Фиркович. "Авраам Самуилович Фиркович родился 27 сентября 1787 года в городе Луцке на Волыни...
А.С.Фиркович был одним из последних представителей ученых средневекового типа. Превосходно зная Священное писание, они были способны воспроизводить по памяти целые его главы. Но в то же время им нехватало элементарнейших представлений о научных методах исследований... В двадцатых годах он основал в Евпатории... издательство... Но вскоре прекратил издательскую деятельность, ибо нашел другую, ту, которая впоследствии принесла скромному мельнику МИРОВУЮ ИЗВЕСТНОСТЬ. В 1830 году... состоялось второе путешествие
А.С.Фирковича в Палестину, где ему удалось собрать БОЛЬШУЮ КОЛЛЕКЦИЮ РУКОПИСЕЙ... Он продолжал поиски старинных рукописей в Крыму и на Кавказе, а поддержка всесильного М.С.Воронцова, губернатора
Новороссии и почетного председателя Одесского общества истории и древностей, во многом этому содействовала. Коллекционер обратил особое внимание на генизы - своеобразные хранилища ДРЕВНИХ КНИГ ПРИ СИНАГОГАХ. ОН ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ осознал огромную научную ценность этих хранилищ" [95], с.101. Отсюда видно, что ЛИШЬ В XIX ВЕКЕ В НАУЧНЫЙ ОБОРОТ БЫЛИ ВПЕРВЫЕ ВВЕДЕНЫ МНОГИЕ КНИГИ ИУДЕЙСКОЙ ТРАДИЦИИ.



Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 18:21:28 (PDT)

А на самом деле, я не шучу: за текстами стоят виртуальные, а не реальные лица - тем более в Интернете, где царит полнейшая деменция смысла и личности. Существа из плоти и крови, бьющие по клавишам, не имеют ничего общего с нашими форумчанами. Ну, разве что Адам остается порой до ужаса инвариантным типом. :)


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 18:02:32 (PDT)

Я это иначе, как еврейский юмор не воспринимаю, Вас и так все знают. Не надо даже проводить поиск в сети. Я , конечно, понимаю, если курнуть хорошенько, докинуться маркой ЛСД, то личности действительно могут расслоиться и уже кажется, что ты это не ты.

Уж и пошутить нельзя? (Весельчак У, Тайна третьей планеты). Кстати, я уже давно ничего такого не употребляю = так, не чаще раза в месяц, а траву вообще не курю, т.к. от нее проку ноль. Глубокие медитации и самогипнотический транс дают гораздо более содержательное знание, чем ЛСД. Я имею в виду, не в эстетическом, а в концептуальном плане.


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 17:58:30 (PDT)

Я это иначе, как еврейский юмор не воспринимаю, Вас и так все знают. Не надо даже проводить поиск в сети. Я , конечно, понимаю, если курнуть хорошенько, докинуться маркой ЛСД, то личности действительно могут расслоиться и уже кажется, что ты это не ты.

Уж и пошутить нельзя? (Весельчак У, Тайна третьей планеты). Кстати, я уже давно ничего такого не употребляю = так, не чаще раза в месяц, а траву вообще не курю, т.к. от нее мало проку. Глубокие медитации, самогипнотически


пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 16:05:48 (PDT)

koi8 | win | dos | win-2 | koi8-2 | translit



Info StAr Наш телефон 8(926)160-10-89


8(926)160-10-89

USB-HDD c информационными архивами. Новый уровень хранения нужной информации.


Пять причин купить этот HDD:
• Теперь у вас не будет проблем с нечитаемыми дисками.
• Вы можете хранить на этом жестком диске свою информацию.
• Не высокая цена (в нашу цену включена цена на HDD и Баз Данных)
• Экономия вермени (с нашим HDD за 1сек. вам доступны все базы данных), установка одной базы с лазерных дисков займет около 1 часа.
• Жесткий диск привезет человек который может показать и обьяснить ( что исключит продажу "кота в мешке") ..
• Бecплaтнaя дoстaвкa пo Мocквe.


I



Новинка


• Для владельцов диска не останется белых пятен в деятельности сотен крупнейших банков и других предприятий.
• Набираешь название и видишь: на что организация тратила деньги, и какие деньги.
• Достаточно ввести название клиента, задать поиск, и все банковские проводки, связанные с этим клиентом, выдаются по порядку.
• Финансисты говорят: Обладать такой базой - это всё равно, что заглянуть в кошелек соседа.
• База: Банковские Переводы 2004
• Регион: По всей России
• Актуализация: (Сентябрь 2004)
• Содержит:Полную и достоверную информацию по всем Банковским переводам по России на сентябрь 2004.
• Возможен поиск Реквизитам Плательщика,Реквизиты Корреспондента,кто брал у банка Кредит,Дебет,ИНН Клиента,Наименование Клиента,Р/C клиента,а также БИК банка,Наименование Банка,Р/C банка.
• Объем базы: 60 Гб.
• Стоимость: База "Банковские Проводки" + USB HHD 80Гб 600$.





Игорь Островский
- Tuesday, April 05, 2005 at 15:33:25 (PDT)

>>>Дан

>>>>Аллен Даллес (известный в недалеком прошлом Американский государственный деятель) говорил ( http://www.rus-sky.org/history/library/gold/gold/gold3.htm ), :

- Интересный гражданин - цитирует черносотенные выдумки с черносотенного сайта.


>>>Нашему Общему Еврейскому Дому срочно нужен Хороший Еврейский Дворник
умеющий поддерживать Еврейский порядок !!!

- А заменить слово "еврейский" в сей чеканной формуле на, скажем, "немецкий"?

Мелкий провокатор?


пророк Александр-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 15:03:40 (PDT)

OK, шифруйтесь как хотите. Я это иначе, как еврейский юмор не воспринимаю, Вас и так все знают. Не надо даже проводить поиск в сети. Я , конечно, понимаю, если курнуть хорошенько, докинуться маркой ЛСД, то личности действительно могут расслоиться и уже кажется, что ты это не ты. Знаете есть такой анекдот, когда двое выпили и перестали видеть друг друга. Один из них сказал " Здорово мы замаскировались". А если съесть пять марок ЛСД, то маскировка будет вообще полной. Так что маскируйтесь на здоровье со своими мультиплетами, я хорошо Вас ВИЖУ.


Рина
Израиль - Tuesday, April 05, 2005 at 13:56:51 (PDT)

Адам
- Sunday, April 03, 2005 at 15:15:54 (PDT)
"Я отнюдь не сторонник гомосексуальных браков, и вообще мало знаю об этом явлении (ни разу в жизни не видел живого гомосексуалиста) и не знал, что это стало бичем Израиля.
Но все же интересно -- почему государство от этого развалится?"

Помимо нашего желания ( или нежелания) знать об этом, существует Закон – духовно-нравственный закон мироздания, которым держится мир.
Можно закрыть глаза, объявляя себя атеистом, или даже засунуть голову под мышку, – от этого ничего не изменится. Наши поступки так или иначе влияют на нас, на нашу судьбу и на окружающий нас мир.
Не "Бог наказывает нас" – это не трансформаторная будка, реагирующая тут же ударом тока. А человек наказывает себя сам, поскольку он нарушает законы, по которым сам существует. Как говорится в юриспруденции: "Незнание закона не освобождает от ответственности".
Закон "прост" и мудр. Следовать ему необременительно и благословенно. И не надо для этого быть суперрелигиозным. Достаточно быть "массорти" – "соблюдающим" еврейские традиции.
Суть и ядро иудаизма – декалог – это всего несколько правил и запретов. В том числе, седьмая заповедь "не прелюбодействуй", которая в данном случае является темой нашей дискуссии.
Не нужно быть особо умным или образованным, чтобы "не красть", "не лгать", "уважать родителей", ... , и любить Бога.
Закон благ, он желает благополучия человеку. Он не навязывает себя. Человек СВОБОДЕН выбрать или отвергнуть его. Поэтому сказано в Торе:
"Жизнь и смерть предложил Я тебе: благословение или проклятие.
ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ, дабы жил ты и потомство твое."
דבריםДварим (Второзаконие) 30:19



Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:51:53 (PDT)

Я как-то , когда у нас были напряжённые отношения, провёл поиск в интернете по Ващей персоне и мне стали известны многие Ваши данные, в частности, Ваше имя и фамилия, так что если Вы действительно чего-то боитесь, то надо быть аккуратнее.

Well, но Вы ведь нашли данные всего лишь одной из мультиплетных манифестаций Лапландца. Он действительно боится - прежде всего, самого себя (а самого себя я действительно боюсь, поэтому стараешься скрывать свои данные, чтобы одна его личность нечаянно не обнаружила другую) , но (согласно мудрому совету Дон Хуана) Лапландец старается постоянно изменять мои многочисленные персоны.


Соломон
Иерусалим, Израиль - Tuesday, April 05, 2005 at 13:29:01 (PDT)

Давид
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:25:25 (PDT)
"Free Condoms, Free Vaseline" я бы еще мoг пoнять. A кaк oни к этoму делу Palestine умудрились приспoсoбить прoстo умa не прилoжу.

Все очень просто, глава Иерусалимской гей-общины - крайне левый.
Использование левыми гомиков - это естественно для сегодняшнего левого лагеря,так как нормальный электорат в их пользу практически иссяк, вот и приходиться им выискивать возможности для подачи своих бредней через гомосексуалиев...


Давид
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:25:25 (PDT)

"Free Condoms, Free Vaseline" я бы еще мoг пoнять. A кaк oни к этoму делу Palestine умудрились приспoсoбить прoстo умa не прилoжу.


Соломон
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:22:46 (PDT)

Эйтан
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:17:40 (PDT)
Не понял - пропалестинские лозунги тоже там были?

A чтo здесь непoнятнoгo? Без них нa тaких сбoрищaх никaк нельзя.
И флаги "Мереца" там мелькали активно - сам видел еще тогда в сводке новостей.



Эйтан
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:17:40 (PDT)

Дан
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:01:49 (PDT)
"Проведение "парадов" по замыслу организаторов должно показать и показало,что Евреи не являются полными
хозяевами в своем Еврейском Доме - государстве Израиль.Это еще одно "отступление" Евреев в арабо-Еврейском противостоянии."

Не понял - пропалестинские лозунги тоже там были?



Дан
- Tuesday, April 05, 2005 at 13:01:49 (PDT)

Сексуальное поведение это интимная часть личного поведения культурных людей.
В Израиле недавно принят закон запрещающий демонстрацию по телевидению "откровенных" телепередач.
"Парад гордости"противоречит духу этого закона,противоречит Еврейскому мировозрению.

Проведение "парадов" по замыслу организаторов должно показать и показало,что Евреи не являются полными
хозяевами в своем Еврейском Доме - государстве Израиль.Это еще одно "отступление" Евреев в арабо-Еврейском противостоянии.

Аллен Даллес (известный в недалеком прошлом Американский государственный деятель) говорил ( http://www.rus-sky.org/history/library/gold/gold/gold3.htm ), :

" мы незаметно подменим ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности верить. Как?

Мы найдем себе единомышленников, своих помощников и союзников.Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность. Отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубине народных масс.

Литература, театры, кино - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности...

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм, вражду народов, : все это мы будем ловко и незаметно культивировать...

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище. Найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества".

Оглянитесь,Вам это не кажется ли на что-то похоже?

Проведение "парада гордости" это проявление слабости и разобщенности нашего Еврейского национального лагеря не имеющего сил обеспечить Еврейский характер нашему общему Еврейскому Дому.

Нашему Общему Еврейскому Дому срочно нужен Хороший Еврейский Дворник
умеющий поддерживать Еврейский порядок !!!



Давид
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:57:14 (PDT)

Пусть общаются, в том числе и интимно, кто с кем, когда и как хочет. Но зачем это афишировать? Ну какого лешего высавлять напоказ интимную жизнь?

А демонстрация, да ещё в Святом Городе, да ещё, когда в Торе прямо записано, что это мерзость в глазах Б-га, зачем это?


Леня
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:54:40 (PDT)

Между прoчим, oднa из глaвных причин пaдения первого хрaмa, пo мнению мнoгих рaбaним, был рaзврaт.
И кaжется мне, чтo если сейчaс, нa гoмoсексуaлизм смoтрят кaк нa чтo-тo естественнoе, тo через 10-15 лет, инцесс и педoфилия будут считaться впoлне нормальным делoм (вспoмните, кaкoе oтнoшение былo к гoмикaм 20 лет нaзaд, и срaвните с тем, кaк этo выглядет сегoдня).



Эйтан
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:51:37 (PDT)

Давид
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:46:53 (PDT)
Всемирный марш геев в Иерусалиме в августе 2005 года

"Однако, в то же время они намеренно идут на провокацию в Иерусалиме и при этом еще и требуют финансирования своего шествия. А почему, собственно?"

Провокация не полная, они могли бы ещё потребовать дать им помолиться у Котеля по реформистскому обряду,или же дать пассивным права молитвы на женской половине.




пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:49:39 (PDT)

То, что они имеют всю базу я знаю наверняка.Быть слишком боязливым и каждый раз заводить новый адрес для регистрации в форуме или ещё где-то, это несколько противоречит принципу иудаизма- на всё воля Г-спода. Кстати, Вы засвечены в интернете капитально. Я как-то , когда у нас были напряжённые отношения, провёл поиск в интернете по Ващей персоне и мне стали известны многие Ваши данные, в частности, Ваше имя и фамилия, так что если Вы действительно чего-то боитесь, то надо быть аккуратнее.
Недавно хакеры России украли базу данных банка России, где есть сведения о всех перечислениях и платежах всех фирм России за год. Игрушка тяжёлая- 60Гб. Продают посредники за 1500 $-


Давид
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:46:53 (PDT)

Всемирный марш геев в Иерусалиме
- Tuesday, April 05, 2005 at 05:38:14 (PDT)
"Нынешний «Всемирный парад гордости» - марш геев и лесбиянок
планируется провести в Иерусалиме 18-28 августа 2005 года, в связи с чем ожидается прибытие в город более 100 тыс. геев и лесбиянок со всего мира."

Интересно, впрочем как это было не раз отмечено, что гомосексуалисты ожидают к себе политкорректного отношения и неописуемо возмущаются когда их извращенность как бы то ни было подчеркивается.

Однако, в то же время они намеренно идут на провокацию в Иерусалиме и при этом еще и требуют финансирования своего шествия. А почему, собственно?

Именно, для изменения традиционного отношения нормальных людей к себе.

В Израиле и так отношение к педерастам и лесбиянкам исключительно толерантное.
Вот в Газе, например, есть замечательное поле деятельности. Или в Каире. Замечательное место для парада гордости за гомосекуализм. Который, кстати, наверняка приведет к сближению между народами. Под это дело финансирование можно будет попросить даже не только у пАртнера, но даже и в ЕС и в ООН.



ДОКЛАД О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ УПОЛНОМОЧЕННОГО ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2004 ГОДУ
- Tuesday, April 05, 2005 at 12:15:06 (PDT)

Основные цели доклада - изложить понимание новым Уполномоченным состояния дел в России с соблюдением закрепленных в Конституции Российской Федерации прав человека и гражданина, вскрыть наиболее серьезные сферы нарушений этих прав, информировать о первых мерах, предпринятых для их восстановления, сформулировать также некоторые соображения, связанные с необходимостью укрепления государственных правозащитных механизмов.



Вопрос-Ответ
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:58:37 (PDT)

Вопрос:
Что принято дарить на Песах?

Ответ:
Тем, у кого нет кошерной мацы, важнее всего подарить именно ее. Если есть - подарите хорошее, тоже, разумеется, кошерное, вино. Также отмечу, что в канун Пэйсаха, выпадающий в этом году на субботу, дарить нельзя ничего.


Лапландец - пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:35:32 (PDT)

Так дело в том, что они получили доступ к базе данных форума, то есть минимум знают адреса eMail всех участников форума и могут им устроить весёлую жизнь, в виде например, 1000 писем в минуту. Вы об этом не подумали?

Во-первых, не факт, что они получили полный доступ к базе данных, хотя это действительно вероятно. Во-вторых, если они начнут рассылать письма, их можно будет очень легко найти. Лично я создаю специальные email-ы для регистрации в форумах, именно потому, что форумные слишком легко заломать.


Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:32:48 (PDT)

Так вот, и занимались бы ребятки своей мистикой, а не шлялись по улицам и не мешали другим познанием заниматься.

Не нравится - так и скажите, но - еще раз повторяю - не надо называть бездельем.


пророк Александр- Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:24:46 (PDT)

Так дело в том, что они получили доступ к базе данных форума, то есть минимум знают адреса eMail всех участников форума и могут им устроить весёлую жизнь, в виде например, 1000 писем в минуту. Вы об этом не подумали?


С. Воложин - на статью В. Усольцева
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:19:39 (PDT)


Открыть это изобрести

Я атеист. Убежденный. Но иногда меня шатает.
Прочел, было, где-то, что если и есть Бог, то он должен быть математиком очень высокого уровня, раз мир устроен – уже видно – в соответствии со столь сложными математическими выкладками, а то ли еще будет, когда откроют теорию великого объединения сил, когда еще более приблизятся к пониманию начала нашей вселенной или когда углубятся до знания происхождения самой причинности.
Бог – математик… Впечатляет.
А вот в № 52 «Заметок по еврейской истории» за март 2005 г. прочел у Усольцева, что раз то и дело открывают такие разделы математики, которым лишь через какое-то время находятся соответствия в природе, раз «Мир математики может быть богаче своей части, пригодной быть языком законов природы» и раз, следовательно, «…существует вне всяческой [лучше - непосредственной] связи с природой нематериальный мир абстракций, частным проявлением которого является математика» и «Для существования этого мира не нужна материальная Вселенная, он существует вне её и вне её особенностей – времени и пространства», то, может, и сама вселенная своим материальным соответствием законам, описываемым математикой, всего лишь «создаёт ощущение материальности»? А на самом деле она – виртуальна «Для отвлечённого взгляда извне» этой вселенной?
Тоже впечатляет.
Но вот я уж совсем на днях прочел (а мог бы и лет 30-40 назад прочесть, да не привелось) Б. Ф. Поршнева, «О начале человеческой истории (проблемы палеопсихологии)». И поняв, как – на уровне нейронов мозга – возникли в тысячном поколении до нас речь, вторая сигнальная система, сознание, общество, социальность, я почувствовал себя атеистом просто очень убежденным.
В самом деле. Это ж похоже на Большой взрыв 15-ти миллиардной давности. Начала развиваться целая вселенная духа. Где-то вначале – эффект внушения другому: «НЕЛЬЗЯ», - (это еще на животном уровне, и удав кролика гипнотизирует). Потом – как сопротивление другого – «МОЖНО». Потом – «ДОЛЖНО». Сначала – антилогика (сублогика). Потом – логика. Да еще и РАЗВИВАЮЩАЯСЯ во времени. А не взявшаяся откуда-то, то ли от Бога, то ли из нематериального мира абстракций, что находится вне вселенной. Вот какая развилась, такая и получилась – логика. А потом и математика. И в меру того, какими получились, объясняют все вокруг. И чего тут удивляться, строго говоря.
Все на каждом шаге развития соответствовало всему предыдущему. А мы вдруг иногда удивляемся: «Ах, как все прилажено друг к другу!» «Ах, оказалось, что математика объясняет!» Ее человечество и создало, чтоб объяснять. Себе, а не кому-нибудь. Кому-нибудь, может и не нужно, чтоб существовала такая абстракция, как 1. У нас 1 предполагает за собой целый ряд точно таких же 1. А ведь в природе ничего повторяющегося точь в точь нет. Это НАМ понадобилось так упрощать дело – в абстракции – будто 1 есть. А КОМУ-НИБУДЬ, может, не надо этого, чтоб объяснять.
У НАС и не могло получиться иначе, чем получилось.
А случись при Большом взрыве вселенная с другими законами… И - развились бы в ней объяснители помощней нас. Которым не нужно так упрощать дело – в абстракции – чтоб потребовалась 1 и вся НАША математика…
Так что материя – первична.

5 апреля 2005 г.
Натания. Израиль.



Лапландец
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:02:46 (PDT)

СРОЧНО, ПОСМОТРИТЕ ФОРУМ ЭСКИНА,КЛИКАЙТЕ НИК, ВСЁ УЖЕ В РОССИИ НАЧАЛОСЬ!!!

Подумаешь, кто-то ломанул дырявый BB2-скрипт. Это и 7-летний ребенок может сделать, если постарается.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 11:00:22 (PDT)

Мистика - не безделье, познание - тоже. Интуитивно ясно, что ни без того, ни без другого невозможно жить человеку. Объяснений этому можно придумать много, но они мало что меняют. Так вот, и занимались бы ребятки своей мистикой, а не шлялись по улицам и не мешали другим познанием заниматься.


Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:55:03 (PDT)

А зачем человечеству нужен мистический опыт? Да опять же потому что по кайфу, другой причины нет.

В принципе наверное да, но мистический опыт позволяет, в отличие от истории и археологии, заглянуть по ту сторону жизни и смерти, сознания и т.п.

Опыт познания и отыскания истины в истории человечества всегда был не менее важен, чем опыт мистический, а в некоторых религиях (в т.ч. ТАНАХ) эти два опыта попросту нераздельны. И мне кажется (я это мнение никому не навязываю), что разделение их, наступившее позже и в иудаизме, вариант не самый удачный.

Так никакого разделения и нет. Смотрите мой предыдущий пост. Мне неприятно то, что Вы охарактеризовали активную и здоровую форму человеческой деятельности как безделье.


пророк Александр
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:54:11 (PDT)

СРОЧНО, ПОСМОТРИТЕ ФОРУМ ЭСКИНА,КЛИКАЙТЕ НИК, ВСЁ УЖЕ В РОССИИ НАЧАЛОСЬ!!!


Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:51:24 (PDT)

Несправедливость и безделье - разные вещи. Я, к примеру, ненавижу ментов, потому что они козлы и силой мешают людям заниматься разными полезными вещами (например, пить пиво на улице). Но я не стану их за это называть бездельниками.

Менты тем занимаются, за что зарплату получают, нравится Вам их занятие или нет. А указанные ешиботники, повторяю, вместо того, чтоб Талмуд учить, к чему они, вроде бы, предназначены, мешают археологам работать.



Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:46:03 (PDT)

Правильно. Тем более несправедливо навязывать им силой свою. Что ешиботники с археологами систематически и проделывают.

Несправедливость и безделье - разные вещи. Я, к примеру, ненавижу ментов, потому что они козлы и силой мешают людям заниматься разными полезными вещами (например, пить пиво на улице). Но я не стану их за это называть бездельниками.

Ни Вам, ни Вашим единомышленникам участвовать в раскопках не предлагают, а откопанные останки в Израиле перезахоранивают, как всем известно.

Заметьте, что я пока никому никаких мнений по этому вопросу не навязывал. Я всего-навсего прицепился к конкретной формулировке.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:19:45 (PDT)

А зачем вообще нужны поиски "исторической истины" (я имею в виду древнюю историю, а не расследование преступлений и других релевантных для нас недавних событий)? Да просто потому, что это интересно (по кайфу). Другой серьезной причины я не вижу. А другим неприятно (стремно), когда тревожат усопших, что подкрепляется, еще раз повторяю, мистическим опытом всего человечества.

А зачем человечеству нужен мистический опыт? Да опять же потому что по кайфу, другой причины нет. Опыт познания и отыскания истины в истории человечества всегда был не менее важен, чем опыт мистический, а в некоторых религиях (в т.ч. ТАНАХ) эти два опыта попросту нераздельны. И мне кажется (я это мнение никому не навязываю), что разделение их, наступившее позже и в иудаизме, вариант не самый удачный.



Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:03:55 (PDT)

Археологи не просто так ковыряются и работают не археологии ради. В обоих случаях речь идет об установлении исторической истины.

А зачем вообще нужны поиски "исторической истины" (я имею в виду древнюю историю, а не расследование преступлений и других релевантных для нас недавних событий)? Да просто потому, что это интересно (по кайфу). Другой серьезной причины я не вижу. А другим неприятно (стремно), когда тревожат усопших, что подкрепляется, еще раз повторяю, мистическим опытом всего человечества.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 10:02:29 (PDT)

Тем не менее, несправедливо обвинять тех, кто придерживается иной точки зрения.

Правильно. Тем более несправедливо навязывать им силой свою. Что ешиботники с археологами систематически и проделывают.

Религиозный запрет осквернения мертвых, на мой взгляд, гораздо логичнее поиска "исторической истины". Особое отношение к мертвым совершенно естественно, инстинктивно понятно, принято практически во всех культурах и связано с богатым мистическим опытом,в то время как ценность археологических исследований античных костей и черепов довольно сомнительна, на мой взгляд.

Ни Вам, ни Вашим единомышленникам участвовать в раскопках не предлагают, а откопанные останки в Израиле перезахоранивают, как всем известно.

Поэтому с тем же успехом можно назвать "бездельниками" археологов.

Нельзя. Они своим делом занимаются, а ешиботники вместо того, чтоб Талмуд учить, шумят и другим работать мешают. Потому и бездельники.





Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 09:48:37 (PDT)

Да что там прабабушки! Я, если хотите знать, и сама не прочь, чтоб через пару веков меня откопали.

Ух ты, какая Вы, оказывается, идеалистка! Тем не менее, несправедливо обвинять тех, кто придерживается иной точки зрения. Религиозный запрет осквернения мертвых, на мой взгляд, гораздо логичнее поиска "исторической истины". Особое отношение к мертвым совершенно естественно, инстинктивно понятно, принято практически во всех культурах и связано с богатым мистическим опытом, в то время как ценность археологических исследований античных костей и черепов довольно сомнительна, на мой взгляд. Поэтому с тем же успехом можно назвать "бездельниками" археологов.


Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 09:02:02 (PDT)

Я имею в виду, просто так поковыряться. Взять несколько черепов для музея, исследовать особенности их зубов и глазниц,чисто конкретно археологии ради.

Археологи не просто так ковыряются и работают не археологии ради. В обоих случаях речь идет об установлении исторической истины.

В отличие от мало кому нужных и понятных археологических исследований, в данном случае наблюдается очевидное благо для человечества: возводятся новые дома, в которых люди смогут получить квартиры.

В отличии от квартир, которые можно построить и в другом месте, историческую истину можно вырыть только там, где она зарыта, даже если не все понимают, зачем она нужна.

лично Вам будет приятно, если какой-нибудь ученый начнет копаться в могилах Ваших прабабушек и прадедушек?

Да что там прабабушки! Я, если хотите знать, и сама не прочь, чтоб через пару веков меня откопали. Представляете, в научном журнале будущего: "Женский череп, обнаруженный при раскопках самого дешевого угла кладбища, неопровержимо свидетельствует, что в Израиле конце 20 начала 21 веков имплантационное протезирование зубов было доступно даже людям с доходами ниже среднего уровня..." Я ведь на бессмертие своих литературных трудов не очень рассчитываю, а так - какая ни на есть возможность с потомками пообщаться.





Лапландец
- Tuesday, April 05, 2005 at 08:50:40 (PDT)

С трудом прочел до конца статью Барака. Интересно, автор когда-нибудь в жизни вообще сталкивался с живыми ньюэйджерами?


Лапландец - Элла
- Tuesday, April 05, 2005 at 08:08:52 (PDT)

Опоздали - это злодеяние уже свершалось неоднократно в процессе работы комиссии по расследованию соответствующих злодеяний. И святотатцы из ЕАК вместо демонстрации протеста даже воспользовались материалами этого безобразия для своей "Черной книги" - спасибо товаришу Сталину, что книгу не дал напечатать.

Я имею в виду, просто так поковыряться. Взять несколько черепов для музея, исследовать особенности их зубов и глазниц,чисто конкретно археологии ради.

На таких мероприяниях специализируются обычно не археологи, а... как бы это Вам попроще-то объяснить...

А какая разница? В отличие от мало кому нужных и понятных археологических исследований, в данном случае наблюдается очевидное благо для человечества: возводятся новые дома, в которых люди смогут получить квартиры.

Насчет технической кочки зрения я не спец, но кладбища упразднить жалко - что ж тогда по-Вашему будут копать археологи будущего?

Ну хорошо, тогда другой пример: лично Вам будет приятно, если какой-нибудь ученый начнет копаться в могилах Ваших прабабушек и прадедушек?


Ю.Б.
- Tuesday, April 05, 2005 at 07:46:50 (PDT)

Большое спасибо Галине Феликсон за ее стихи в третьем номере "Заметок".



Всемирный марш геев в Иерусалиме
- Tuesday, April 05, 2005 at 05:38:14 (PDT)

20 октября 2003 года главная международная организация геев и лесбиянок Interpride выбрала Иерусалим местом проведения всемирного "Парада гордости" геев и лесбиянок.

М.Эванс обратился к мэру Иерусалима Ури Луполянскому с просьбой запретить парад. Сам У.Луполянский ранее неоднократно выражал своё неодобрение идеи провести парад, называя его "уродливым, оскорбительным и провокационным", напоминает сайт "WorldNetDaily.com". Но личное мнение мэра никак не влияет на его решения - в июне 2004 года он разрешил проведение ежегодного гей-парада.

На улице Яффо, напротив муниципальной площади Сафра, состоялась демонстрация жителей города, протестовавших против откровенного издевательства над еврейской традицией и чувствами ее приверженцев.

В ходе демонстрации полиция объявила закрытой зоной всю площадь Сафра, и туда пропускались только граждане, которых по внешнему виду можно было определить как извращенцев.
Особенно строго вышвыривались люди с покрытой головой. Поэтому даже те из них, которые не участвовали в демонстрации, отгонялись полицией как потенциальные противники «парада гордости», и им вход на улицу Яффо был запрещен.

Как и на предыдущих парадах "гордости", выражалась однозначная поддержка террористам, призывы к трансферу евреев Иудеи, Самарии и Газы и к разделу Иерусалима.

Нынешний «Всемирный парад гордости» - марш геев и лесбиянок
парад планируется провести в Иерусалиме 18-28 августа 2005 года, в связи с чем ожидается прибытие в город более 100 тыс. геев и лесбиянок со всего мира.






Катерина <Catorios@yandex.ru>
Волгоград, Россия - Tuesday, April 05, 2005 at 05:28:59 (PDT)

Супер! Мне очень понравилось. Образ Лилит мне всегда нравился, всегда хотела узнать о ней больше и благодаря Вам моя мечта осуществилась. Оказывается она была первой феминисткой на Земле! Приятно осознавать насколько древна борьба мужчины и женщины за равноправие. Спасибо. что разместили в Интеренете эту статью.


Новости Израиль
- Tuesday, April 05, 2005 at 05:02:58 (PDT)

Новости Израиль
Автор: Давид Дар

ИНТИМНЫЙ ЛИКБЕЗ
Военнослужащим рассказали о сексе

В израильской армии существует добрая традиция – раз в несколько месяцев, по воскресеньям, военнослужащие отправляются в культпоход. Обычно это поездки по историческим местам, походы в музеи или научные центры, однако случаются исключения.
Недавно группу солдат и солдаток одной из центральных военных баз повели в Центр сексуального образования, который на самом деле оказался... секс-шопом. Что ни говори, а израильская армия остается самой либеральной в мире.
Могли бы вы представить себе взвод российских или советских солдат, марширующих строем и с песней в сторону столь пикантного заведения? Или, к примеру, американских морпехов, которых сбросили в районе "красных фонарей", или французских гвардейцев, которых командиры повели бы в "бой" против резиновых изделий?
Но в нашей стране возможно все. Оказавшись в незнакомой обстановке, израильские юноши и девушки поначалу чувствовали себя неуютно и сковано. Но очень скоро они освоились, и экскурсовод уже не успевал отвечать на вопросы о том или ином приспособлении или механизме.
Солдаты получили немало советов о том, как внести разнообразие в сексуалькую жизнь, и научились пользоваться таким необходимым в армейской жизни снарядом, как вибратор.
По данным газеты "Маарив", некоторые бойцы оставили в магазине свои скромные зарплаты, унося на базу новенькие "экспонаты".
Комментируя необычную экскурсию военнослужащих, пресс-служба ЦАХАЛа заявила, что поход в секс-шоп не являлся культпоходом, а носил "образовательный характер". Между тем, сопровождавшие солдат армейские инструкторы признаются, что это было одно из немногих учебных мероприятий ЦАХАЛа, во время которых военнослужащие не зевали от скуки.
Да и секс-шоп не остался внакладе. Полагаю, его владельцы теперь тешат себя надеждой стать официальным поставщиком Армии обороны Израиля.

Газета МИГ 31.03.2005



Элла-Лапландцу
- Tuesday, April 05, 2005 at 04:41:30 (PDT)

Если покопаться по братским могилам в Восточной Европе, то там тоже можно найти много любопытных с археологической точки зрения предметов (косточек разных, черепушек и т.п.), которые могли бы многое прояснить в истории Холокоста.

Опоздали - это злодеяние уже свершалось неоднократно в процессе работы комиссии по расследованию соответствующих злодеяний. И святотатцы из ЕАК вместо демонстрации протеста даже воспользовались материалами этого безобразия для своей "Черной книги" - спасибо товаришу Сталину, что книгу не дал напечатать.

А если, например, украинская строительная фирма перемолотит бульдозером и выбросит на помойку чьи-то кости, то разные бездельники, вроде родственников похороненных, не должны этому сопротивляться, поскольку строительство делается во благо человечеству. Более того, если кто-то рисует на могилах свастики, но и к этому следует, наверное, относиться амбивалентно - who cares, покойников-то ведь это не все равно не колышет.

На таких мероприяниях специализируются обычно не археологи, а... как бы это Вам попроще-то объяснить...

И вообще, с научно-технической точки зрения, кладбища следует упразднить, т.к. от них, по Вашей логике, нет никакого проку, одно безделье и вред.

Насчет технической кочки зрения я не спец, но кладбища упразднить жалко - что ж тогда по-Вашему будут копать археологи будущего?



Элла-Адаму
- Tuesday, April 05, 2005 at 03:58:56 (PDT)

Отделение религии от государства по разному понимается, скажем, в Америке, в России или во Франции. Скажем, в Америке нельзя создать государственную еврейскую школу или госшколу с факультативным преподаванием "Основ православия", а в России можно. В Америке можно в госучреждении ходить в кипе, а во Франции нельзя. И т.д.

По просьбе трудящихся я уже конкретно разъяснила, что под "отделением" понимаю. Если Вы думаете, что это надо назвать как-нибудь иначе - по мне хоть горшком назови.


ЕВГЕНИЮ.
- Tuesday, April 05, 2005 at 03:30:31 (PDT)


Спасибо. Всё в порядке. Я несколько дней вне своего компьютера - и сообшаюсь вот так. Прошу извинить.
Тартаковский.


Элла-Адаму
- Tuesday, April 05, 2005 at 00:15:52 (PDT)

Замечательно. Такой подход мне нравится гораздо больше. А если этот же Абрам Свенсон прошел гиюр вместе с родителями в детстве, то права на алию его лишить? Подозреваю, что вы этого не имеете в виду. Наверно, тоже шведские евреи должны или признать или не признать его евреем? Собственно, о том юридические копья и бьются -- кто полномочен это решать, полномочна ли, например, реформистская община.

Таким образом, чуть подумав, придется вашу идею "не давать герам права на алию" отбросить.


Чуть подумав, можно было бы мою идею воспроизвести в таком виде, в каком она была высказана, а именно: гражданство давать тому, кого местные евреи считают своим по своим же местным критериям. В России, например, таким критерием вполне может оказаться наличие одного из родителей-евреев (все равно какого), в другом месте, положим, даже и гиюр... какая разница! Как местные решат - так и будет, но за гиюр как таковой гражданства давать нельзя.


Владимир В (Dinamik)
Москва, - Tuesday, April 05, 2005 at 00:01:06 (PDT)

Все-таки удивительно гуманным порой было сталинское правосудие к настоящим врагам народа. Именно народа, а не режима.

Со слов одного очевидца событий.

Война. Украина. Житомирская область. Село Ирша. Оккупация немцев. Всех евреев в расход. одной семье удалось отдать своего трехгодовалого мальчика добрым соседям.
Но знавший в селе всех местный полицай выследил этого несчастного ребенка и на глазах у жителей села, прям на улице, его заколол штыком.
Прошли годы. Кончилась война. Этот местный полицай смылся в другое село. Случайно его нашли и предали суду. И дали ... ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ. Причем, на суде рассматривалось и это убийство. Через пятнадцать лет этот негодяй вернулся в родные края, но вскоре уехал с семьей. Возможно и сейчас здравствует.


Редакция
- Monday, April 04, 2005 at 23:22:55 (PDT)

Марк Азов
Нацрат Иллит, Израиль - Monday, April 04, 2005 at 19:42:38 (PDT)
С Днём рождения , друг !



Категорически присоединяемся и желаем: до 120!


Комментарий рава Гитика
- Monday, April 04, 2005 at 23:21:05 (PDT)

Нед. Глава ЦАВ.


«И отрезана будет душа эта от народа её».


Предупреждение Торы о невозможности для ритуально нечистого еврея вкушать от жертвы «совершенности» связано с важнейшим принципом еврейского мировоззрения:
добро – это связанность со Вс-вышним. От того значения термина «ра» - зло, - плохо-связанный («рауа»).
Ситация, рассматриваемая в Пятикнижии, подразумевает попытку реализовать добро вне рамок, определённых Вс-вышним. Выразим эту идею следующим образом: всякая попытка втиснуть еврейскую душу (добро) в сомнительные обстоятельства может закончиться трагически. Отрезание еврейской души – это утрата связи с цельностью еврейского народа, а судьба органа, потерявшего кровоснабжение обще-еврейской души – кнессет Исраэль, - легко предсказуема.
В hафтаре к нашей главе пророк Ирмияу объясняет вышесказанное следующим образом: «Так сказал Б-г: «Пусть не гордится мудрец мудростью своей, и не гордится сильный силою своей, и не гордится богач богатством своим. Но тот, кто гордится, пусть гордится тем, что постигает и познаёт меня, ибо я – Б-г, творящий милость, правосудие и справедливость на земле, ибо этого желаю я. Слово Б-га.»



Комментарий рава Гитика
- Monday, April 04, 2005 at 23:16:54 (PDT)

Недельная глава «ШМИНИ»

Как было уже не раз отмечено, язык иврит – язык особенный, лашон hакодеш. И названия животных и птиц, запрещённых для употребления в пищу евреями, не являются в этом смысле исключениями. Чего стоит хотя бы небезызвестный хазир-ахойзер-свинтус.
И тем более мы должны быть удивлены, обнаружив среди десятка некашерных птиц аиста, чьё имя на иврите хасида. Ведь хэсэд – это доброта, давание, то есть самая, что ни на есть, похвальная черта характера!?
Напомним, что либо похвальная, либо черта! На иврите «мида» (черта характера) – значит размер, и потому не может быть и речи об односторонне плохих или хороших чертах, а лишь о правильности и гармоничном сочетании размеров. (Скупость – это гипертрофированная бережливость, а раздражительность – неограниченная эмпатия!)
Так в чём усматривают наши мудрецы неправильность хасиды-аиста? А в том, что хасида делает хэсэд с подругами своими! Так в чём криминал?! Ответ: только с подругами своими.
Нераспространённость нашей доброты коллапсирует человека в чёрную прорву эгоизма.



Марк Азов
Нацрат Иллит, Израиль - Monday, April 04, 2005 at 19:42:38 (PDT)

С Ннём рождения , друг !

Марк Азов

АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ
Индо мы ужо взопрели,
Поднатужась представлять,
Кого в нонешнем апреле
С днем рожденья поздравлять.
Не один, небось, родился,
Я б за всеми не поспел.
Потому остановился,
На одной лишь букве «эл».
Ленин выскочил в апреле
В кепке и вперед рукой…
Только ведь на самом деле
Он не Ленин никакой.
Он Ульянов, а не Ленин,-
Буква «эл» тут не причем.
Пусть идет к едрене фене!
Мы пойдем другим путем.
Вот фигурой исполинской,
Как скульптура Церители,
Возвышается Лезинский
Над рожденными в апреле
Наш Лезинский, он таковский :
Знает все и всех подряд .
Черчилль , Сталин , Жириновский
В голове его сидят .
Нет в его писаньях «клюквы»,
Нет ни выдумки , ни лжи ,
Даже если с большой буквы
Миша пишет слово Жид .
Но тот Жид , он Жид французский .
(Даже рядом не лежит),
А Лезинский – святорусский,
Наш родной Россейский жид .
Не как мы , не ЭСЭССЭРский,
Не совок , простите , он,
Ведь ему же « Крест Бизерский »
Чуть не Врангелем вручен .
Он еврейский крестоносец ,
И , как Гамлет, может быть
Задает себе вопросец :
Бить жидов или не бить?
Севастополю Лезинский
Был защита и оплот ,
Без него там украинский
Город и хохлятский флот.
Флот Лезинский нонче тута ,
Он с собой его забрал :
С ним жена его Анюта,
И при ней он адмирал .
Им завидуют мужчины
( Те , которые в штанах)
Даже « рыжие дельфины »
Пляшут рядом по волнам.
Бодрый духом, вечно юный
Как всегда, он пишет всласть,
В интернет нельзя и плюнуть,
Чтобы в Мишу не попасть.
Интернетовские дамы
Все , как кошки, влюблены,
Мужики, на то и хамы,
В состоянии войны.
И в журнале « Галилея »
Мне всегда , а также впредь ,
Ничего душе милее ,
Чем Лезинского узреть!
Соловьи мне ночью пели ,
Оглашая все вокруг:
- Азов , пятого апреля
У тебя родился друг !
А в душе скребутся мыши
И вопросы задают :
- Как ты мог без друга Миши
Жить , Шлемазов , мать твою?!
Я карабкаюсь на крышу –
Пусть услышит целый свет :
Здравствуй , Миша!
Здравствуй , Миша!
Здравствуй , Миша , много лет!



Авигдор
- Monday, April 04, 2005 at 18:03:36 (PDT)

Соломон
Иерусалим, Израиль - Monday, April 04, 2005 at 15:13:42 (PDT)
Некоторое время назад зван был и присутствовал в синагоге на свадьбе однополой пары: ОН - раввинша, ОНА - просто она. Не ортодоксы, разумеется. Не молодые - лет по 40 с неким хвостиком. Счастливы были и трогательны донельзя. Взрослый сын невесты - тоже. Подарки не принимали - только чеки на имя еврейской школы.


Insulted by a Jew
- Monday, April 04, 2005 at 15:48:31 (PDT)

http://www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archives/005165.php


Рина
Израиль - Monday, April 04, 2005 at 15:30:59 (PDT)

Адам
- Sunday, April 03, 2005 at 15:15:54 (PDT)
Рина
Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 14:51:08 (PDT)
Это стало бичем в Израиле.
Если это еще и освятить хупой – еврейское государство развалится как карточный домик.

"Я отнюдь не сторонник гомосексуальных браков, и вообще мало знаю об этом явлении (ни разу в жизни не видел живого гомосексуалиста) и не знал, что это стало бичем Израиля.
Но все же интересно -- почему государство от этого развалится?"

" Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
И осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
Ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
ЧТОБ И ВАС НЕ СВЕРГНУЛА С СЕБЯ ЗЕМЛЯ, КОГДА ВЫ СТАНЕТЕ ОСКВЕРНЯТЬ ЕЕ, КАК ОНА СВЕРГНУЛА НАРОДЫ, БЫВШИЕ ПРЕЖДЕ ВАС."

Тора, Ваикра 18



Соломон
Иерусалим, Израиль - Monday, April 04, 2005 at 15:13:42 (PDT)

JTA
- Sunday, April 03, 2005 at 14:03:07 (PDT)
"Израильские гомосексуалисты хотят признания своего брака".

В Западной Европе некоторые христианские священники осквернили себя и свои церкви, освятив однополые браки.
Думаю, что иудаизм в данном вопросе не должен следовать примеру "прогрессивного человечества".



Игорь Островский
- Monday, April 04, 2005 at 14:35:27 (PDT)

>>>Авигдор
>>>> Чтоб понятнее было: Как именно "просто - отделить религию от государства" в Израиле? Только не водицу, т.ск-ть, а конкретный рабочий план выполнения этой простой процедуры.


- Вопрос, конечно, интересный... Ну, сяду я, составлю план-график. Потрачу на это время. И что? Кто-то кинется выполнять? Или хотя бы примет к рассмотрению? Сумнительно однако.
Так зачем я буду тратить время? И честно ли с Вашей стороны требовать от меня этого?

Скажите, Вы и в самом деле не слыхивали никогда об отделении религиозных организаций от государства и школы? Это такая новость? И это представляется Вам невозможным?
Практика показывает, что это вполне возможно. Где-то это сделать проще, где-то сложнее, но это вполне в пределах возможного. И уже давно в числе необходимого.




Игорь Островский
- Monday, April 04, 2005 at 14:19:42 (PDT)

Старый еврей
>>> Не может некий человек иметь ТОЛЬКО ОДНУ ЕВРЕЙСКУЮ БАБУШКУ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ, или ТОЛЬКО ОДНУ РУССКУЮ БАБУШКУ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ.
ЕСЛИ ЕЩЕ НЕ ВЪЕХАЛИ, ПРОДОЛЖИМ СПОКОЙНЕНЬКО...
Если у гражданина бабушка по материнской линии - еврейка, то и МАМА ЕГО - ЕВРЕЙКА, и, как следствие - он сам еврей.
Если же бабушка по материнской линии - русская, то и МАМА ЕГО - русская, и сам он - русский.
Проще задачки для четвертого класса...

- Куда уж проще: 1>3. В полном согласии с арифметикой :-)




Игорь Островский
- Monday, April 04, 2005 at 14:12:48 (PDT)

>>>Кстати, одна из солисток АББы -дочь немецкого солдата и норвежки.

- Анни-Фрид


>>>>Ее бабушка была вынуждена была после войны бежать с внучкой в Швецию, от преследований.

- А просто переселиться к родственникам в более благополучную страну они не могли? Это представляется таким невероятным?


>>>Журналисты нашли ее отца, когда АББА стала знаменитой.

- Насколько мне известно, он утоп при эвакуации в 1945 г.


Амалия Гольданская (Мордвинова)
- Monday, April 04, 2005 at 13:28:40 (PDT)

В Израиле я поняла, что не могу и не хочу отрицать то, что мне дано от рождения. Я почувствовала близость к своим людям, к своей крови, к своим традициям... Если кому-то мое искусство не нравится потому, что я еврейка, – воля ваша. Я знаю, что Россия жестковато относится к представителям других религий и других народов. Но это боль и беда России, а не ее безумное достоинство.


Новая акция шовинистов
- Monday, April 04, 2005 at 13:24:06 (PDT)

В январе широкую известность получило т.н. "письмо 500", называемое иногда "письмом 19 депутатов" - обращение группы лиц в Генеральную прокуратуру РФ с требованием запретить все еврейские организации в России за якобы исповедуемую ими человеконенавистническую идеологию. Вспыхнувший после обнародования этого "документа" скандал привел к тому, что большинство депутатов отказались от своих подписей под обращением, а само оно было отозвано.

Казалось, что пресловутое "письмо" уйдет в прошлое. Однако этого не случилось. 21 марта представители ряда националистических организаций объявили о том, что этот документ - исправленный и доработанный - снова был передан ими в Генпрокуратуру. Кроме того, говорилось о том, что "письмо" будет использоваться "русскими патриотами" "для самообороны" в тех городах, где против них возбуждены дела по ст. 282. Теперь в нем нет ни одной депутатской фамилии, а большинство тех, чьи подписи обнародованы - "широко известные в узких кругах" литераторы-националисты или главы "патриотических" организаций. Нужно отметить, что многие из них уже имели опыт общения с органами прокуратуры. Против них возбуждались уголовные дела за разжигание межнациональной розни. В большинстве случаев шовинисты ушли от наказания.

Сами организаторы этой акции назвали ее "правозащитной", хотя ни к какой защите прав человека она отношения не имеет. Смысл акции прост - "патриоты", испуганные активным возбуждением дел по ст. 282 против активистов ксенофобских, националистических и расистских организаций, пытаются с помощью "правозащитной" риторики и наступательных действий остановить активность правоохранительных органов. Они надеются втянуть следователей, судей и прокуроров в длительные демагогические дискуссии, где будут предъявляться псевдоаргументы о якобы человеконенавистническом характере иудаизма и стремлении евреев к мировому господству. О важности, которая придается "судебной составляющей", говорит то, что в "письме" ей посвящен специальный пункт, где "патриоты" просят В.Устинова о прекращении следствия и судов по ст. 282, а также о ревизии вынесенных ранее приговоров по этой статье.

Московское Бюро по правам человека считает, что повторение демарша российских радикальных националистов произошло из-за того, что предшествующее письмо не было должным образом осуждено ни обществом, ни властными и правоохранительными структурами. Хотя, по мнению экспертов МБПЧ, налицо явное разжигание межнациональной и межрелигиозной розни, что подпадает под действие Уголовного Кодекса и Федерального закона о противодействии экстремизму. " Россия закрыла глаза на это преступление, иначе я не могу назвать это письмо, - заявил директор МБПЧ Александр Брод. - Поэтому в стране снова устроен черносотенный шабаш. Весь мир возмущен безнаказанностью доморощенных шовинистов , a у нас Генеральный прокурор не возбудил уголовное дело в отношении авторов первого письма, рассуждая о кухонном антисемитизме . Только кухня уже стала политической. Все большее число политиков играет на поле ксенофобии, антисемитизма. "

МБПЧ отмечает, что действительно за последние два года выросло количество дел, возбужденных за разжигание межнациональной розни. Это большой прогресс, так как целое десятилетие российские неонацисты беспрепятственно развивались. Однако, до адекватного реагирования закона на все преступления ненависти очень далеко. Помимо усиления правоприменительной практики необходимо внедрять программы по просвещению населения. "Российская система образования, культуры и просвещения работает очень слабо в плане преодоления ксенофобских предрассудков в обществе, - заявил А. Брод.- Неоднократно наша организация, наши партнеры обращались в министерства и ведомства, предлагали к внедрению просветительские программы, успешно опробированные в Европе. Чиновники и пальцем не хотят пошевелить. Видимо, угроза неонацизма в стране, победившей фашизм, их не волнует. Поэтому мы сами начали собирать и просвещать учителей, журналистов и сотрудников милиции".



Адам - Элле
- Monday, April 04, 2005 at 13:15:12 (PDT)

--В консульство Израиля, к примеру, в Стокгольме обращается человек по имени Абрам Свенсон, у которого оба родителя -- геры. Имеет ли он право на алию по вашей версии, и на каком основании и кем должно быть принято соответствующее решение?

Шведскими евреями. Да не какой-нибудь синагогальной общиной. а организацией, объединяющей всяко верующих и неверующих евреев Швеции.


Замечательно. Такой подход мне нравится гораздо больше. А если этот же Абрам Свенсон прошел гиюр вместе с родителями в детстве, то права на алию его лишить? Подозреваю, что вы этого не имеете в виду. Наверно, тоже шведские евреи должны или признать или не признать его евреем? Собственно, о том юридические копья и бьются -- кто полномочен это решать, полномочна ли, например, реформистская община.

Таким образом, чуть подумав, придется вашу идею "не давать герам права на алию" отбросить.

Конституции у нас нету, какие конкретно законы менять надо, я не знаю

Потому я и спросил, что означает "Отделение религии от государства". Одно дело -- звонкий лозунг, используемый журналистами. Другое дело -- конкретное правовое значение термина. Вполне может оказаться, что с юридической точки зрения религия от государства и так отделдена. Потому как все религии формально равноправны и получают равную поддержку государства. По-крайней мере, внятного формального объяснения, какие конкретно израильские законы противоречат отделению религии от государства, я не слышал, хотя лозунг этот слышал не раз.

Отделение религии от государства по разному понимается, скажем, в Америке, в России или во Франции. Скажем, в Америке нельзя создать государственную еврейскую школу или госшколу с факультативным преподаванием "Основ православия", а в России можно. В Америке можно в госучреждении ходить в кипе, а во Франции нельзя. И т.д.


Igor
- Monday, April 04, 2005 at 12:32:30 (PDT)

Комитет по юстиции парламента Норвегии принял решение о
выплате компенсаций всем подданным страны, отцами которых являются военнослужащие вооруженных сил Третьего рейха, пишет издание "Газета". Сумма в 20 тыс. крон ($3265) призвана компенсировать норвежцам, рожденным от связей
немецких солдат с местными женщинами во время оккупации страны в 1940-1945 гг., "незаконно причиненные унижения и притеснения". Общая численность частей вермахта и СС в Норвегии во время Второй мировой войны составляла примерно 400 тыс. человек, а связи немецких солдат и офицеров с местными девушками поощрялись командованием группы армий "Норвегия". Эти романы должны были способствовать
"очищению и укреплению арийской нордической расы". Они даже рассматривались как важная часть специальной программы "Левенсборн", разработанной лично рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером. В результате на сегодняшний день число потомков немецких военных в Норвегии достигает почти 12 тыс. человек. "Унижения и притеснения" происходили в послевоенные годы, на протяжении которых подданные
норвежской короны, рожденные в результате связей между немецкими военными и норвежскими женщинами, были вынуждены скрывать свои настоящие фамилии либо терпеть издевательства от "полноценных" норвежцев. Таких детей, помимо словесных оскорблений, ущемляли в льготах и предоставлении социальных услуг. Некоторые обидчики, по утверждениям историков, называли детей "нацистскими выродками".

++++++++++

Кстати, одна из солисток АББы -дочь немецкого солдата и норвежки. Ее бабушка была вынуждена была после войны бежать с внучкой в Швецию, от преследований.
Журналисты нашли ее отца, когда АББА стала знаменитой.



Редакция
- Monday, April 04, 2005 at 12:18:46 (PDT)

Для удобства работы с гостевой книгой на станичку "добавить запись" вставлена ссылка на Универсальный декодер Артемия Лебедева, который мы настоятельно рекомендуем не только для перевода латиницы в кириллицу, но и для чтения писем в сложной кодировке.
Удачи!


Лапландец - Элла
- Monday, April 04, 2005 at 12:00:26 (PDT)

чтоб бездельники из ешив археологам работать не мешали...

Если покопаться по братским могилам в Восточной Европе, то там тоже можно найти много любопытных с археологической точки зрения предметов (косточек разных, черепушек и т.п.), которые могли бы многое прояснить в истории Холокоста. А если, например, украинская строительная фирма перемолотит бульдозером и выбросит на помойку чьи-то кости, то разные бездельники, вроде родственников похороненных, не должны этому сопротивляться, поскольку строительство делается во благо человечеству. Более того, если кто-то рисует на могилах свастики, но и к этому следует, наверное, относиться амбивалентно - who cares, покойников-то ведь это не все равно не колышет. И вообще, с научно-технической точки зрения, кладбища следует упразднить, т.к. от них, по Вашей логике, нет никакого проку, одно безделье и вред.


На форуме: КСЕНОФОБИЯ В КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
- Monday, April 04, 2005 at 11:06:00 (PDT)

...
- Антисемитизм
В области с июля 2003 года периодически стали активно распространяться материалы антисемитского содержания.
(В июле 2003 года прокуратурой Калининградской области было возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного п. «а» ч.2 ст.282 УК РФ по поводу распространения письма «Нежное» предложение жидам Калининградской области и их пособникам», содержание письма направлено на возбуждение национальной вражды с угрозой применения насилия к определенным лицам. Следствие по делу было приостановлено за неустановлением лица, подлежащего привлечению в качестве обвиняемого. Во время избирательной кампании депутатов ГД ФС РФ в декабре 2003 года тиражом 150 000 экз. была распространена газета, оплаченная из избирательного фонда кандидата в депутаты областной Думы. Материал газеты «Депутат от «СПС» Зелинская - патриот США и Израиля» носит антисемитский характер.).
В августе – сентябре 2004 г. в Калининграде были распространены материалы антисемитского содержания (календари «Восстановим синагогу всем миром», газета «Осторожно, сионизм», подготовленная по заказу председателя русской автономии Калининградской области В.И.Левченко, листовки «Открытое обращение председателя общественной организации Степанова В.А. к Президенту РФ»). 18 сентября 2004 года на площади Победы прошел несанкционированный митинг «в защиту русских», на котором требовали запретить сионистские организации. Организатор митинга - председатель Русской автономии Калининградской области (он же называет себя и представителем Верховного правителя Русской республики в Восточно-Прусской губернии) В.Левченко.
По фактам распространения антисемитских материалов прокуратурой области 15.09.04 возбуждено уголовное дело № 022348 о разжигании национальной и религиозной вражды по ч. 1.ст. 282.
Некоторые местные политики будируют антисемитские настроения. Так, депутат областной Думы В.Лопата в своей статье «Честь за 20 серебрянников» (г. «Балтийская реклама № 56 от 7 марта 2005 года, стр.11), вступая в полемику с журналисткой, поднимает вопрос о ее национальности: «…Хорошо, что среди евреев не все иуды - единицы…Иуда порочный, но не стандартный еврейский образ…. Среди евреев много талантливых порядочных журналистов, патриотов России…».
16 февраля 2005 года экс-губернатор области Л.П.Горбенко, сопредседатель движения «Рубеж Родины», на пресс-конференции, посвященной вопросу о кредите «Дрезден банка», допускал антисемитские высказывания, подчеркивая, что из 2500 евреев, проживающих в области, 500 находятся на руководящих постах. 17 марта 2005 года на заседании областной Думы депутат областной Думы от ЛДПР Селезнев В.В. при обсуждении одного из вопросов повестки дня заявил, что С.И.Гинзбурга (депутат областной Думы) зовут не Семен, а Соломон. Все эти факты свидетельствуют о том, что антисемитские настроения переходят с уровня бытового на уровень политический и активно используются в политической борьбе.
...


Объявление
- Monday, April 04, 2005 at 10:47:44 (PDT)

11 апреля в культурно-религиозном центре "Маханаим" (Иерусалим, ул. Лунц, 2)
состоится презентация книги А. Бараца "Два имени Единого Б-га". Автор
составил этот сборник на основе своих комментариев к циклу недельных глав
Торы, публиковавшихся в 1999-2004 годах в израильской русскоязычной прессе.
Собранные в эту книгу статьи подчинены одной общей теме: диалектике двух
Имен Вс-вышнего (Тетраграмматон и Элоким, переводимых на русский язык как
Г-сподь и Б-г). Тора рассматривается автором в свете идеи дополнительности,
которая коренится в традиционном иудейском учении о двух Именах Вс-вышнего.
Взаимоотношение этих Имен проявляет себя в диалоге милости и суда, святого и
будничного, Израиля и народов, единичного и универсального, и в последнем
пределе - в сочетании мужского и женского начал.


Конференция
- Monday, April 04, 2005 at 10:45:57 (PDT)

4 апреля в Днепропетровске открылась международная научная конференция по
истории Холокоста, приуроченная к 60-летию победы над нацизмом. Форум,
посвященный проблематике последствий Второй мировой войны в Украине,
организован Центральным Украинским Фондом истории Холокоста "Ткума" в
сотрудничестве с израильским Институтом исследования истории Холокоста им.
Арнольда и Леоны Финклер при поддержке Американской благотворительной
организации "Джойнт". Эта конференция - самый масштабный на территории СНГ
форум ученых, изучающих проблематику Катастрофы европейского еврейства. В
работе конференции примут участие десятки ученых, представляющих различные
научные организации США, Израиля, Польши, России, Беларуси, Украины и других
стран. Торжественное открытие Международной научной конференции по истории
Холокоста началось 4 апреля 2005 года в 9:30 в хоральной синагоге "Золотая
Роза" (ул. Шолом-Алейхема, 4). Дополнительную информацию можно получить в
центре "Ткума" по телефону (0562) 368711


Книга
- Monday, April 04, 2005 at 10:43:48 (PDT)

В бакинском издательстве Polygraphic Production выпущена в свет книга на
русском языке "Евреи Азербайджана - история и современность". Автор - глава
ашкеназской общины Азербайджана Моше Беккер. Справки и заказы - по
электронной почте hanoch@azeronline.com



Дипломатия
- Monday, April 04, 2005 at 10:20:57 (PDT)

Коваль Леон
Маалот, Израиль - Monday, April 04, 2005 at 01:47:05 (PDT)
------------------------------------------
А вы не путаете с Чингизом Айтматовым? Он тоже посол теперь.


Леонид Семенюк
- Monday, April 04, 2005 at 10:05:23 (PDT)

По поводу статьи Владимира Островского "Потаенная жизнь Корнея Чуковского" ("Еврейская Старина", №3, 2005)

У меня в Киеве (до эмиграции в США - 10,5 лет назад) был журнал "Рассветъ # 1-1903 г. Это был первый сионистский журнал в России (как указывалось в предисловии). В редколлегии журнала входили: Шолом-Алейхем, Герцль, Жаботинский и другие видные еврейские деятели, а также К.И.Чуковский.
В то время я был очень удивлен этим. Теперь я понимаю, почему Чуковский был в составе редколлегии.Значит, он, в определенной степени, разделял сионистские взгляды.

С уважением, Леонид.


Элла-Старому Еврею
- Monday, April 04, 2005 at 09:42:51 (PDT)

И совсем уж маленькое, просто крошечное замечаньице в адрес многоуважаемй госпожи Эллы: есть небольшая разница между правилами дорожного движения и ВЕЧНЫМИ, НЕЗЫБЛЕМЫМИ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМИ ЗАКОНАМИ ТОРЫ! НЕ ТАК ЛИ, ДРУЗЬЯ МОИ?

Есть! И прежде всего в том. что правила движения меняются официально, явно и резко, а законы Торы, как всякая религиозная традиция - постепенно, исподволь и под покрровом комментариев, отчего и кажутся неизменными. Но это - оптический обман.

Талмудические авторитеты сумели до полной отмены затолковать библейский закон о казни непокорного родителям сына, рабби Акива своею властью отменил постановление об отпускании долгов, рабби Гершон запретил ашекназам многоженство... Это даже мне известно, а тот, кто по-настоящему знает традицию, с ходу Вам приведет десятки таких примеров.


Элла-Адаму
- Monday, April 04, 2005 at 09:16:17 (PDT)

Какой конкретно конституционный закон и каким образом вы предлагаете изменить? Как это повлияет на данную ситуацию?

Конституции у нас нету, какие конкретно законы менять надо, я не знаю, а в ситуации хочу, чтоб гражданские ЗАГСы и кладбища, чтоб кашрут соблюдался только кашерными магазинами, а прочие - что угодно и где муниципалитет место даст. Чтоб транспорт всегда ходил, чтоб бездельники из ешив археологам работать не мешали... Если не забыла еще чего...


Элла-Адаму
- Monday, April 04, 2005 at 09:06:11 (PDT)

Это не так. Израильское гражданство нельзя получить просто по факту рождения на территории Израиля, это вы с Америкой перепутали.

Хмм! А чего ж тогда у нас тут нелегальные филиппинки, чтоб их не высылали, спешно друг у друга детей напрокат берут для предъявления в полиции? То-то и оно, что дети, родившиеся в Израиле, высланы быть не могут. Не знаю. почему.

В консульство Израиля, к примеру, в Стокгольме обращается человек по имени Абрам Свенсон, у которого оба родителя -- геры. Имеет ли он право на алию по вашей версии, и на каком основании и кем должно быть принято соответствующее решение?

Шведскими евреями. Да не какой-нибудь синагогальной общиной. а организацией, объединяющей всяко верующих и неверующих евреев Швеции.



Элла-Авдотье
- Monday, April 04, 2005 at 08:45:52 (PDT)

Так вот и я ж про то же.


Адам - Элле
- Monday, April 04, 2005 at 08:41:13 (PDT)

потомкам иностранных рабочих гражданство дают на основании того, что в Израиле родились

Это не так. Израильское гражданство нельзя получить просто по факту рождения на территории Израиля, это вы с Америкой перепутали.


Адам - Элле
- Monday, April 04, 2005 at 08:18:42 (PDT)

А по-моему, Вы мне приписываете воззрения по меньшей мере странные. Ни о каких "потомках геров" я тут не заикалась, потому что это не проблема. По нынешним временам потомкам иностранных рабочих, что иудеями не были и не собираются, гражданство дают на основании того, что в Израиле родились. А в историческом масштабе вообше все люди произошли от Адама... или от обезъян, как Вам больше понравится. Может теперь, на основании вполне научно обоснованного утверждения, что в числе предков русских были угро-финские племена, все русские для себя потребуют финское гражданство?

Так, с абстрактными понятиями у нас туго. Мы говорим об алие, а не об иностранных рабочих. Давайте на конкретных примерах. В консульство Израиля, к примеру, в Стокгольме обращается человек по имени Абрам Свенсон, у которого оба родителя -- геры. Имеет ли он право на алию по вашей версии, и на каком основании и кем должно быть принято соответствующее решение?


В некашерном магазине в Тель-Авиве хлеб на песах продают только по спецразрешению муниципального начальства. В случае же отделения на уровне государственном муниципалитет Бней Брака на своей территории некашерные магазины вовсе запретит, а прочие - сами с усами. Улавливаете разницу?

Элла, скорее всего это вы разницы не улавливаете. Какой конкретно конституционный закон и каким образом вы предлагаете изменить? Как это повлияет на данную ситуацию?


Старый еврей
- Monday, April 04, 2005 at 08:16:23 (PDT)

Буквоеду: распардоньте меня многократно, но прежде, чем судить об умственных способностях всего еврейского народа, нехудо бы немного поупражняться в формальной логике.
Итак, начнем потихоньку...
Оба случая, приведенных Вами в Вашем, якобы каверзном вопросе, нереальны. Не может некий человек иметь ТОЛЬКО ОДНУ ЕВРЕЙСКУЮ БАБУШКУ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ, или ТОЛЬКО ОДНУ РУССКУЮ БАБУШКУ ПО МАТЕРИНСКОЙ ЛИНИИ.
ЕСЛИ ЕЩЕ НЕ ВЪЕХАЛИ, ПРОДОЛЖИМ СПОКОЙНЕНЬКО...
Если у гражданина бабушка по материнской линии - еврейка, то и МАМА ЕГО - ЕВРЕЙКА, и, как следствие - он сам еврей.
Если же бабушка по материнской линии - русская, то и МАМА ЕГО - русская, и сам он - русский.
Проще задачки для четвертого класса...
А кто кем себя считает, важно только в одном аспекте: любой человек, считающий себя евреем, может и должен в этом случае совершить гиюр (естественно: только у ортодоксальных раввинов.
Вот, пожалуй все.
И совсем уж маленькое, просто крошечное замечаньице в адрес многоуважаемй госпожи Эллы: есть небольшая разница между правилами дорожного движения и ВЕЧНЫМИ, НЕЗЫБЛЕМЫМИ И ВСЕОБЪЕМЛЮЩИМИ ЗАКОНАМИ ТОРЫ! НЕ ТАК ЛИ, ДРУЗЬЯ МОИ?
Желаю всем Вам здоровья физического, душевного и духовного и благополучия Вам и всем Вашим близким вне зависимости от национальности Вашей бабушки!!!!!


TARTAKOVSKIJ
- Monday, April 04, 2005 at 07:55:44 (PDT)

ЕВГЕНИЙ!
Пoлучили ли Вы мoё вaжнoе - делoвoе - писъмo?
Зaслaтъ ли втoричнo?


Avdot'ya Oryasina.
- Monday, April 04, 2005 at 07:51:32 (PDT)

ЭЛЛA:
Причина во всех местах одна - упрямое стремление этническую общность выдавать за религиозную. На уровне законов или ведомственных инструкций вполне сознательно культивируется путаница. Кто к иудейской религии принадлежит - определить не проблема. Проблема в том, что с принадлежностью к еврейскому народу это коррелирует далеко не всегда. Отсюда и с иммиграцией проблемы.
========================
И кaк бытъ с aтеистaми? Среди еврoпейских евреев - пoдaвляющее бoлъшинствo. Перекрaшивaтъся?


Исаак - Буквоеду
- Monday, April 04, 2005 at 07:10:30 (PDT)

Сложные вопросы Вы задаёте, уважаемый Буквоед. Ответа на них нет, т.к. боюсь, что наша логика здесь неправомерна. Хотя знаю примеры того, как подобная ситуация ломала судьбы людей.


Элла-Буквоеду
- Monday, April 04, 2005 at 06:21:28 (PDT)

Галахическое определение было совершенно правильным, когда его принимали, но с тех пор изменилось в мире многое, считая и евреев. Правила движения для конных карет мало помогают на современной скоростной автостраде.


Буквoед - Элле, Исaaку и другим специaлистaм пo Изрaилю
- Monday, April 04, 2005 at 06:16:34 (PDT)

Скaжите, пoжaлуйстa, тoвaрищи дoрoгие, ктo бoльше еврей: тoт у кoгo ТOЛЬКO бaбушкa пo мaтери русскaя, a все oстaльные в рoду евреи, и сaм oн себя евреем считaет, или тoт, у кoгo ТOЛЬКO бaбушaк пo мaтери еврейкa, все oстaльные не-евреи, дa и сaм oн дaлек oт еврействa, кaк небo oт земли, a инoгдa еще и aнтисемит? Если исxoдить из гaлaxическoгo oпределения, тo тoгдa миф o тoм, чтo евреи сaмые умные приoбретaет, скaжем тaк, oбрaтный знaк.


Tartakovskij.
- Monday, April 04, 2005 at 02:44:50 (PDT)

Элла
- Aприл 01, 2005 aт 22:34:02 (ПСТ)
Споры вокруг реформистского гиюра - очередное удаление гланд через задний проход. На самом-то деле давно надо было ввести гражданские браки, похороны и т.п. с одной стороны и прекратить давать гражданство за гиюр (любой!) с другой стороны.
ЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪЪ
ИМЕННO! ТOЛъКO ТAК. Пoрaжaешъся, кaкие всё же мудaки рукoвoдят гoсудaрствoм. Чтo нaс ждёт?



Элла-Адаму
- Monday, April 04, 2005 at 02:26:38 (PDT)

Некашерных магазинов в Израиле полно. Эти вопросы не на уровне конституционных законов, а, скорее всего, на уровне решений местных муниципалитетов (которые могут не разрешить некашерный магазин в определенном месте, примерно так же, как могут не разрешить злачное заведение рядом со школой). Потому к отделению религии от государства они не имеют отношения -- не тот уровень. Можно формально отделить религию от государства, но эти вопросы на местном уровне останутся.

В некашерном магазине в Тель-Авиве хлеб на песах продают только по спецразрешению муниципального начальства. В случае же отделения на уровне государственном муниципалитет Бней Брака на своей территории некашерные магазины вовсе запретит, а прочие - сами с усами. Улавливаете разницу?


Модератор <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Monday, April 04, 2005 at 02:08:06 (PDT)

Гершон <вам не надо>
нью йорк, ny - Tuesday, March 22, 2005 at 16:15:43 (PST)
У вас в списке имена людей, которые не имеют опубликованных у вас работ! Для количества что-ли?


Уважаемый Гершон,

буду Вам признателен за указание конкретных имен, ошибочно попавших в список авторов. Ошибки будут немедленно исправлены. Еще более обидна ошибка "второго рода": когда в авторском каталоге отсутствует имя автора нашего портала. За указание подобных досадных пропусков - заранее спасибо. Можно написать прямо в редакцию: redaktor@berkovich-zametki.com


Модератор
- Monday, April 04, 2005 at 01:58:50 (PDT)

Исаак
- Monday, April 04, 2005 at 01:35:01 (PDT)
Кем на самом деле был К.И. Чуковский. Обратите, пожалуйста, внимание на его отзыв о З. Жаботинском. http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/14531/


Уважаемый Исаак,

спасибо за ссылку на статью, перепечатанную из "Еврейской Старины": http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer3/VOstrovsky1.htm

Хорошо, что хоть так наши материалы находят своего читателя.


Исаак
- Monday, April 04, 2005 at 01:53:01 (PDT)

Прошу прощения. Не обратил внимания, что эта же публикация о К.И. Чуковском была в Заметках.


Коваль Леон <leonko36@mail.ru>
Маалот, Израиль - Monday, April 04, 2005 at 01:47:05 (PDT)

Из переписки с Е. Берковичем о статьях О. Кучкиной про В.Богомолова
Ольга Кучкина
Победитель (Комс. правда, 28 декабря 2004 г.)
Кем был на самом деле писатель Богомолов? (Комс.правда, 24 февраля 2005 г.)

«О, сколько нам открытий чудных» таят архивы КГБ.
С помощью компьютерно грамотного внука и поисковой системы Google я нечаянно набрел на статьи Ольги Кучкиной в «Комсомольской правде».О. Кучкина, перечисляя замечательные тексты В. Богомолова, почему-то упустила повесть «В кригере»(«Новый Мир», 1993, №8). Может есть какой-то другой писатель В. Богомолов (именно так обозначен автор – один на все оглавление основных публикаций номера, все прочие – с полными именами)? В идентификации автора помог интернет-библиотекарь Мошков, у него «В кригере» записано за Владимиром Богомоловым. Да и руку мастера трудно подделать. Повесть выписана настолько достоверно, выглядит - Non fiction, что должна помочь в ответе на вопрос, заданый заголовком второй статьи Кучкиной.
Проф. Ион Деген тоже был впечатлен статьями из «Комсомолки». Вот его мнение, к которому я советую вернуться после прочтения статей: «Не забыл потрясшей меня реакции на книгу "Август 1944 года". Я её прочитал сразу же, когда она появилась. Может быть, впечатление усилилось благодаря тому, что там подробно и точно описаны места, где я воевал. Я сейчас подумал: хотел ли я узнать об авторе не просто понравившейся мне книги то, что я узнал? Пожалуй, нет. Если не считать того, что собирателям выдающихся евреев я смогу представить ещё одного - Богомолова. Знаете, если он не был работником смерш и вообще не был на фронте и написал такую книгу, то он просто гений. В любом случае, спасибо, что Вы познакомили меня с этими материалами».
Действительно: не по хорошу мил, а по милу хорош.
(Впрочем, повесть «В кригере» Дегену не понравилась(«на тройку с минусом»). И он заметил в повести мелкие фактические неточности).
Меня не оставляют размышления о людях, нередко весьма значительных, стремящихся освободиться от пут своего еврейского происхождения. Евреем быть трудно. Мимикрия Богомолова – не единственная в своем роде. Есть забавные совпадения. У моего земляка, многолетнего(не по своей воле) алма-атинца писателя Домбровского Юрия, который упрямо отбивался от родства с евреями(мерещится – говорил о цыганских корнях), отца звали Иосиф. И у Богомолова отец был Иосиф. Оба русифицировали отчества на Осипович.
У современных евреев - деятелей российской культуры помельче - теперь мода сливаться в экстазе с РПЦ. Недавно промелькнуло сообщение, что артист Шкловский брал у своего православного пастыря разрешение на исполнение роли ортодоксального еврея в российско-израильском сериале. Интересно, испрашивал ли благословения природный католик Аль Пачино на исполнение в кино роли Шейлока?
23.3.2005 Проф. Леон Коваль (http://koval-ron.tripod.com)
P.S. Вспомнил, что лет 20 назад замечательный русско-казахский поэт и писатель, геолог и почти однокашник (на класс моложе – в алма-атинской школе №28, быв. им. Сталина) Олжас Сулейменов выступал в моем Институте и довольно много говорил о Богомолове. Детали рассказа в памяти подвыветрились. Помню хорошо, что О. С. был в 80-х в дружеских отношениях с Богомоловым. Может г-жа Кучкина распросит Олжаса? Он сейчас заделался дипломатом и представляет Казахстан, кажется, в Италии. Л.К.




Элла-Адаму
- Monday, April 04, 2005 at 01:46:25 (PDT)

По-моему, вы совсем запутались, поскольку в том, что вы говорите, очень мало логики. Вы, похоже, считаете, что есть некое четкое различие между "настоящими" евреями и потомками геров. Уверяю вас, что такое различие провести очень сложно. Все евреи -- потомки геров в том или ином поколении (дарование Торы было подобием коллективного гиюра), и ашкеназы в этом не слишком отличаются от горских евреев. Фактически же границу будет проводить чиновник, руководствуясь не законом, а ведомственным интересом.

А по-моему, Вы мне приписываете воззрения по меньшей мере странные. Ни о каких "потомках геров" я тут не заикалась, потому что это не проблема. По нынешним временам потомкам иностранных рабочих, что иудеями не были и не собираются, гражданство дают на основании того, что в Израиле родились. А в историческом масштабе вообше все люди произошли от Адама... или от обезъян, как Вам больше понравится. Может теперь, на основании вполне научно обоснованного утверждения, что в числе предков русских были угро-финские племена, все русские для себя потребуют финское гражданство?



Исаак
- Monday, April 04, 2005 at 01:35:01 (PDT)

Кем на самом деле был К.И. Чуковский. Обратите, пожалуйста, внимание на его отзыв о З. Жаботинском. http://www.sem40.ru/ourpeople/famous/14531/


Исаак
- Monday, April 04, 2005 at 01:29:06 (PDT)

адам
- Sunday, April 03, 2005 at 12:38:23 (PDT)
Исаак
- Sunday, April 03, 2005 at 09:12:38 (PDT)
Право, не стоит свои проблемы и решения обосновывать, а точнее, оправдывать несовершенством израильской действительности. Вы для себя решили так, как лучше Вам. Но при чём здесь массовая ерида, ввоз иностранных рабочих, укрепление нееврейских языков и отказ от еврейской культуры. Не лучше ли говорить о массовой неалие.

Ничего я для себя не решал, вообще не люблю ваши постоянные попытки переводить любой разговор на личности. Полагаю проявлением паранойи мнение, что, как только герам-реформистам разрешат совершать алию, антисемиты станут массово проходить гиюр и переселяться в Израиль, дабы вредить евреям изнутри.


г. Адам, вести разговор с Вами в подобном тоне не считаю возможным.



Кем был на самом деле писатель Богомолов?
- Sunday, April 03, 2005 at 23:58:37 (PDT)

Наступит ли «момент истины» для автора романа «В августе сорок четвертого...»

...
По словам обеих корреспонденток, Володя носил фамилию своего отца, профессора математики Иосифа Войтинского. Мать Надежда Павловна, по первому мужу Богомолец, вовсе не украинка, как рассказывал Богомолов, а еврейка из Вильнюса, дочь адвоката, ее девичья фамилия - Тобиас. Иосиф Войтинский был репрессирован и расстрелян в 1937 году. У Володи тогда случился нервный срыв, в результате которого он попал в психиатрическую лечебницу.
...







Адам - Элле
- Sunday, April 03, 2005 at 23:40:00 (PDT)

Да никакого критерия я оставлять не хочу, потому что не мое это дело и ни для чего мне такие критерии не нужны. Гиюр - дело раввинов, у них и критерии есть свои. А государство - еще раз повторяю - ни за какой гиюр гражданство давать не должно. Если хочет религиозная община для своих гиюрников получить право постоянного или временного проживания в стране, она может сделать это как делают христиане для своих монастырей, это - особь статья, гражданства не дает, а община ручается и ответственность несет за хорошее поведение своих членов.

Вопрос о том, какая община является иудейской, какая нет - опять-таки не для чиновника, но не следует путать его с вопросом, кто еврей. Это - да, для чиновника, но критерии там другие.


По-моему, вы совсем запутались, поскольку в том, что вы говорите, очень мало логики. Вы, похоже, считаете, что есть некое четкое различие между "настоящими" евреями и потомками геров. Уверяю вас, что такое различие провести очень сложно. Все евреи -- потомки геров в том или ином поколении (дарование Торы было подобием коллективного гиюра), и ашкеназы в этом не слишком отличаются от горских евреев. Фактически же границу будет проводить чиновник, руководствуясь не законом, а ведомственным интересом.

Потому ваше заявление, что еврейская община сможет вызывать репатриантов на постоянное или временное проживание примерно так, как христиане вызывают персонал монастырей, больше похоже на экстравагантную шутку. Это звучало бы уместно в устах Арафата в ответ на вопрос, смогут ли евреи жить в Палестинском государстве, но не применительно к алии в Израиль.


Адам
- Sunday, April 03, 2005 at 23:28:03 (PDT)

Нет, не так. В государстве, от которого отделена религия, рестораны и автобусные компании решают сами, а вот в Израиле на песах хлеб в супермаркетах продавать запрещается, также как автобусам по субботам ездить. Из этого правила исключения есть, на разрещения на них должен дать чиновник, а не то чтобы каждый решает сам.

Не стану спорить, но сложно представить, чтобы дело обстояло именно так, как вы говорите. Некашерных магазинов в Израиле полно. Эти вопросы не на уровне конституционных законов, а, скорее всего, на уровне решений местных муниципалитетов (которые могут не разрешить некашерный магазин в определенном месте, примерно так же, как могут не разрешить злачное заведение рядом со школой). Потому к отделению религии от государства они не имеют отношения -- не тот уровень. Можно формально отделить религию от государства, но эти вопросы на местном уровне останутся.

Причина во всех местах одна - упрямое стремление этническую общность выдавать за религиозную. На уровне законов или ведомственных инструкций вполне сознательно культивируется путаница. Кто к иудейской религии принадлежит - определить не проблема. Проблема в том, что с принадлежностью к еврейскому народу это коррелирует далеко не всегда. Отсюда и с иммиграцией проблемы.

Я привык считать, что это одно и то же, поскольку другого разумного объяснения не существует. Точнее, "еврейский народ" это такое понятие, введенное еврейской религией, примерно как "нация ислама" не нация в прямом смысле слова. Однако об этом много написано, и вряд ли стоит начинать разговор по сотому разу -- как показывает практика дискуссий, никакие рациональные аргументы в этом вопросе русскими израильтянами не воспринимаются по какой-то загадочной причине.

Вместа этого я просто предлагаю вам задуматься о последствиях ваших предложений. Допустим, гер для вас нееврей из-за неправильного происхождения, и даже если он всю жизнь живет с евреями и разделяет с ними их историческую судбьу, он все равно не имеет права селиться в Израиле. Не стану обсуждать этическую сторону этого подхода (он явно противоречит еврейской традиции, но это для вас не аргумент). Давайте просто посмотрим на практические последствия. Первый вопрос, как быть с детьми геров -- они-то уже родились евреями и были таковыми всю жизнь. Их тоже считаете недостаточно чистыми? А внуков, правнуков тоже исключите? Напомнить вам имена знаменитых израильтын, происходящих из геров?

Помимо этого есть целые народы, которые, по мнению многих историков, приняли в свое время иудаизм. И это не исключения, а целые группы, вроде горских евреев или индийских евреев. С ними как быть?

Практически конечно, до этого не дойдет, ваш подход будет означать, что вопрос этот станет решаться не на основании единого закона, а для каждого случая индивидуально. Т.е. решаться чиновниками исходя из ведомственных интересов. Уверяю вас, что одним из первых дел они как раз признают за евреев американских реформистских геров, которых вы хотите недопустить в страну. Значительно раньше, чем эфиопских фалашмура, хотя и тех тоже неизбежно признают -- посмотрите на политику Сохнута, который выискивает потенциальных олим среди совсем уж далеких от еврейства людей, поскольку это соответствует его ведомственным интересам.

То есть фактически вы предлагаете вместо более-менее цельного и продуманного закона, основанного на общем принципе, передать полномочия исполнительной власти. Израиль уже прошел это (только в обратном направлении), до 1970 г. именно так и было, и именно из-за произвольных решений исполнительной власти законодатель решил принять определение "кого считать евреем" (известный параграф ЗОВ). А судебная влясть лишь толкует принятое законодателем (по крайней мере, в этом ее задача), вместо того, чтобы на нее бочки катить, есть смысл прислушаться к ее аргументам.


Элла-Германцу
- Sunday, April 03, 2005 at 23:25:15 (PDT)

Действительно, есть в Германии тоже некоторая "неотделенность" от религии, но куда менее ощутимая, чем в Израиле. Что же до шума, то тут религия, сами понимаете, не при чем, а устроение вполне разумное. Житья нет от этого тяжелого рока.


Германец
- Sunday, April 03, 2005 at 23:06:13 (PDT)

Нет, не так. В государстве, от которого отделена религия, рестораны и автобусные компании решают сами, а вот в Израиле на песах хлеб в супермаркетах продавать запрещается, также как автобусам по субботам ездить. Из этого правила исключения есть, на разрещения на них должен дать чиновник, а не то чтобы каждый решает сам.

Чтобы Израиль не выглядел одиноко в этой проблеме, несколько замечаний о вполне цивилизованной европейской стране.

В Германии в воскресенье нельзя помыть машину на автомойке (естественно, все они частные) - не разрешает закон. Не работают все магазины - тоже частные - законом запрещено торговать по воскресеньям (открыты киоски и магазинчики на автозаправках). Время работы магазинов тоже регламентируется законом: потребовалось десять лет борьбы, чтобы добиться поправки к закону, разрешающей работать магазинам до 20-00 в субботу (ранее все закрывалось в 14-00). И не дай Б-г хозяину частного магазина даже при требованиях покупателей задержаться с закрытием магазина - за нарушение закона накажут по полной программе.
Магазины, работающие 24 часа, как в Америке или России, здесь такая же невидаль, как летающая тарелка.

Есть ограничения и в других областях жизни. Нельзя заниматься шумными работами в своем доме или на своем дачном участке (например, косить газон или забивать гвозди) в выходные дни (по субботам после 13-00) и ежедневно с 13-00 до 15-00. Здесь действуют уже стандартные правила договоров аренды и т.п.

Так что с отделением религии от государства все не так просто, как кажется.


Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 23:03:27 (PDT)

А как вы это себе представляете? Какой-то критерий вы ведь хотите оставить? Значит вопрос о герах и их общинах все равно будет как-то решаться, только не на уровне закона, а более произвольно -- чиновники получат возможность решать его исходя из текущих ведомственных интересов.

Да никакого критерия я оставлять не хочу, потому что не мое это дело и ни для чего мне такие критерии не нужны. Гиюр - дело раввинов, у них и критерии есть свои. А государство - еще раз повторяю - ни за какой гиюр гражданство давать не должно. Если хочет религиозная община для своих гиюрников получить право постоянного или временного проживания в стране, она может сделать это как делают христиане для своих монастырей, это - особь статья, гражданства не дает, а община ручается и ответственность несет за хорошее поведение своих членов.


Повторю еще раз, это вопрос о перераспределении полномочий -- вопрос о том, кто должен решать, какая община является еврейской, являются ли реформисты евреями. До сих пор еврейскими общинами признавались общины как-то аффилиированные с израильским равинатом или дружественными ему ортодоксальными организациями. В другой интерпретации аналогичная власть передается более широкому кругу евр. общин, включая неортодоксальные. Совершенно нормально, чтобы сами евреи решали, кто у них еврей, а не раввинаты и не чиновники министерств.

Вопрос о том, какая община является иудейской, какая нет - опять-таки не для чиновника, но не следует путать его с вопросом, кто еврей. Это - да, для чиновника, но критерии там другие.



Евгений Беркович
- Sunday, April 03, 2005 at 22:47:55 (PDT)

Leonid Mininberg
Munchen, Германия - Saturday, April 02, 2005 at 04:34:47 (PST)


Уважаемый Леонид,
почему-то письмо по указанному Вами адресу вернулось недоставленным. Поэтому отвечаю здесь: пришлите, пожалуйста, Вашу рукопись и иллюстрации к ней отдельными файлами: рукопись - текстовым, а иллюстрации - графическими.

Всего доброго


Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 22:32:52 (PDT)

Есть масса причин, по которым закон может требовать определять, кто принадлежит к иудейской религии, в том числе и для целей алии. Во всех странах это может происходить, и к отделению религии от государства имеет мало отношения. По крайней мере, в Германии и США возникает та же проблема, когда заходит речь о еврейской иммиграции, и решается (только не на уровне общего закона, а на уровне ведомственных инструкций).

Причина во всех местах одна - упрямое стремление этническую общность выдавать за религиозную. На уровне законов или ведомственных инструкций вполне сознательно культивируется путаница. Кто к иудейской религии принадлежит - определить не проблема. Проблема в том, что с принадлежностью к еврейскому народу это коррелирует далеко не всегда. Отсюда и с иммиграцией проблемы.


Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 22:26:35 (PDT)

так вот и понимаю, чтобы в государстве этом можно было свободно религию или исповедовать, или нет. Чтобы были в той же москве рестораны, что великим постом кормить вас будут рыбой да грибами, а другие чтоб мясо готовили, если хватит желающих постителей. Чтобы в Израиле автобусы ходили по субботам, а кто не хочет ездить - никто не будет его заставлять. Вот примерно в таком ключе.

А при чем тут отделение религии от государства? Рестораны только в СССР были гос. предприятиями. Да и с автобусами то же самое, есть автобусные компании, они и решают работать ли им по субботам и праздникам, разве не так?


Нет, не так. В государстве, от которого отделена религия, рестораны и автобусные компании решают сами, а вот в Израиле на песах хлеб в супермаркетах продавать запрещается, также как автобусам по субботам ездить. Из этого правила исключения есть, на разрещения на них должен дать чиновник, а не то чтобы каждый решает сам.



Авигдор
- Sunday, April 03, 2005 at 18:22:49 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, April 03, 2005 at 14:42:10 (PDT)
- Да бросьте! Не цепляйтесь к предлогам, переходите к сути. Честнее будет.
|+|
Я ведь что спросил? - Авигдор - Saturday, April 02, 2005 at 14:14:22 (PST)---Игорь Островский - Saturday, April 02, 2005 at 01:03:00 (PST)- А может просто - отделить религию от государства? ----
В порядке проверки гипотезы попытайтесь взять ромовую бабу и отделить ром от бабы.

Вы сделали вид, что не поняли вопрос. Чтоб понятнее было: Как именно "просто - отделить религию от государства" в Израиле? Только не водицу, т.ск-ть, а конкретный рабочий план выполнения этой простой процедуры.




Адам
- Sunday, April 03, 2005 at 15:15:54 (PDT)

Рина
Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 14:51:08 (PDT)
Это стало бичем в Израиле.
Если это еще и освятить хупой – еврейское государство развалится как карточный домик.


Я отнюдь не сторонник гомосексуальных браков, и вообще мало знаю об этом явлении (ни разу в жизни не видел живого гомосексуалиста) и не знал, что это стало бичем Израиля. Но все же интересно -- почему государство от этого развалится?

Никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ светским евреям заниматься подобными вещами.Но не надо смешивать это с иудаизмом, и освящать "это" еврейскими обрядами.

Строго говоря, Тора запрещает это и светским евреям тоже.


Рина
Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 14:51:08 (PDT)

JTA
- Sunday, April 03, 2005 at 14:03:07 (PDT)
"Израильские гомосексуалисты хотят признания своего брака
Две израильские гомосексуальные пары, поженившиеся в Канаде, добиваются юридического признания своих браков в Израиле.
Пары хотят, чтобы их зарегистрировали как гомосексуальные супружеские пары, и подали петицию в Высший суд справедливости в знак протеста против отказа министерства внутренних дел признать их браки. МВД заявило, что Израиль не признает гомосексуальных браков."

Это стало бичем в Израиле.
Если это еще и освятить хупой – еврейское государство развалится как карточный домик.



Игорь Островский
- Sunday, April 03, 2005 at 14:42:10 (PDT)

Авигдор
>>>- Что такое: круглый, с ручкой, стоит под крават? - Ночной горшок. - Нэт, скаварода. - ???? - мой вещ куда хочу туда ставлю.
Кто ж спорит? А предлогов и запятых все равно учить надо.

- Да бросьте! Не цепляйтесь к предлогам, переходите к сути. Честнее будет.




Скончался человек, объявивший бойкот «нацистской Олимпиаде»
- Sunday, April 03, 2005 at 14:30:37 (PDT)

Милтон Грин, американский еврейский спортсмен, который отказался участвовать в «нацистской Олимпиаде» 1936 года, скончался 30 марта во Флориде.
Бывший мировой рекордсмен в беге с препятствиями отказался ехать на Олимпиаду в Берлин. В 1936 году Грин был капитаном команды бегунов Гарварда. Его имя высечено в зале спортивной славы Гарварда, а также в Международном еврейском зале спортивной славы в Израиле. История спортсмена включена в экспозицию Мемориального музея Холокоста в Вашингтоне.



Прорыв в деле о гиюрах
- Sunday, April 03, 2005 at 14:29:09 (PDT)

Верховный суд Израиля вынес постановление, призывающее государство полностью признать некоторые неортодоксальные гиюры.
31 марта Высший суд справедливости вынес решение в пользу петиции, требующей, чтобы те, кто готовился к переходу в иудаизм в реформистских или консервативных институтах в Израиле, а завершили процесс гиюра за границей, были признаны евреями. Данное решение стало самым важным в вопросе о гиюрах с 1999 года, когда верховный суд приказал министерству внутренних дел зарегистрировать евреями тех, кто перешел в иудаизм в неортодоксальных институтах.
Ортодоксальный раввинат осудил нынешнее решение суда. «Нам трудно признать тех, что «вскочил» в иудаизм, равно, как нам было бы трудно признать врачом того, кто стал им за один день», -- сказал израильскому радио главный ашкеназский раввин Йона Метцгер.



О "голубых"
Иерусалим , Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 14:25:31 (PDT)

адам
- Sunday, April 03, 2005 at 12:47:44 (PDT)
Реформисты – вперед?
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 12:29:09 (PDT)

"С другой стороны:

HА первый взгляд, позиция иудаизма по данной проблеме достаточно проста и однозначна, и выражается известным библейским стихом:
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Левит 20:13 )
Однако подобные общие декларации не всегда помогают при решении тех или иных конкретных проблем, с которыми еврейские общины и\или учебные заведения сталкиваются в повседневной жизни."
http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer2/Levin1.htm


Никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ светским евреям заниматься подобными вещами.
Но не надо смешивать это с иудаизмом, и освящать "это" еврейскими обрядами.



Ицхак
- Sunday, April 03, 2005 at 14:22:43 (PDT)

Московская Еврейская Религиозная Община в Отрадном "Даркей Шалом"
существует уже 7 лет и является частью религиозного комплекса "Московский
Иерусалим", включающего в себя церковь, мечеть и синагогу. До последнего
времени община являлась самостоятельной независимой организацией. Ситуация
изменилась в течение последних нескольких месяцев. Хотя здание синагоги
передано в дар еврейской общине "Даркей Шалом" безвозмездно, о чем
свидетельствуют соответствующие документы, о своих правах на территорию и
землю абсолютно незаконно заявила Федерация Еврейских Общин России под
руководством главного раввина России Берла Лазара. Ощущая поддержку В.В.
Путина, ФЕОР действует варварскими методами захвата, навязывая общине свою
администрацию, поставив собственную охрану, полностью контролируя
проведение в синагоге мероприятий и оказывая давление на членов общины. Ни
финансово, ни административно "Даркей Шалом" не может противостоять ФЕОР,
поэтому необходимо как можно более широкое освещение этой ситуации в СМИ и
поддержка не только еврейской общественности.

Раввин общины Довид Карпов, бывший активист еврейского подполья в
Советском Союзе, по иронии судьбы вновь оказался в ситуации диссидентства.
Реставрация авторитаризма происходит в России не только в политической
сфере, но и выражается в создании культурно-религиозных авторитарных
структур, обслуживающих режим. На независимые еврейские общины в провинции
нередко оказывается давление с целью превращения их в винтик
коррумпированной машины ФЕОР.

Желающие оказать поддержку общине "Даркей Шалом" могут отправить свои ФИО
с телефоном (телефон - это формальность, никто звонить не будет) для сбора
подписей по e-mail: belarevy@pochtamt.ru

Контактные телефоны: 209 11 26, Ицхак или Ривка.


Финляндия расследует свое военное прошлое
- Sunday, April 03, 2005 at 14:18:20 (PDT)

Финляндия расследует деятельность своего правительства во время Холокоста.
Считается, что эта страна не депортировала нацистам ни одного из своих еврейских граждан, однако восемь еврейских беженцев были переданы Финляндией в руки нацистов. Кроме того, некоторое число евреев было среди советских военнопленных, переданных нацистам во время войны.



Богохульство на высшем уровне
- Sunday, April 03, 2005 at 14:05:02 (PDT)


Мадонна и ее муж оделись на Пурим в костюмы монахини и папы римского.
Пресс-секретарь Мадонны подтвердил сообщения СМИ, что певица и ее муж, кинорежиссер Гай Ритчи, нарядились в эти костюмы на вечеринку в Лондоне, посвященную Пуриму. Мадонна в последние годы больше других голливудских звезд выделяется своим интересом к еврейскому мистицизму.



пророк Александр- Редактору
- Sunday, April 03, 2005 at 14:04:22 (PDT)

Поздравляю с возвращением!
Надеюсь после целительных вод Ваш характер станет мягче.


JTA
- Sunday, April 03, 2005 at 14:03:07 (PDT)

Израильские гомосексуалисты хотят признания своего брака
Две израильские гомосексуальные пары, поженившиеся в Канаде, добиваются юридического признания своих браков в Израиле.
Пары хотят, чтобы их зарегистрировали как гомосексуальные супружеские пары, и подали петицию в Высший суд справедливости в знак протеста против отказа министерства внутренних дел признать их браки. МВД заявило, что Израиль не признает гомосексуальных браков.



Евгений Беркович
- Sunday, April 03, 2005 at 13:44:38 (PDT)

Дорогие друзья и коллеги!

Рад Вам сообщить, что редакция вернулась из отпуска, не только переполненная новыми планами, но и с горячим желанием выполнить планы старые. Так что апрельские "Заметки" и "Старина" уже в работе.

Благодарю всех корреспондетов за интересные письма, отвечу всем, как только разберу накопившиеся завалы (1049 писем за две недели!).

Сердечное спасибо уважаемым Помощникам модератора, самоотверженно следившим за чистотой в Гостевой и на Форумах.

Всем всего доброго!


адам
- Sunday, April 03, 2005 at 12:47:44 (PDT)

Реформисты – вперед?
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 12:29:09 (PDT)

С другой стороны:

HА первый взгляд, позиция иудаизма по данной проблеме достаточно проста и однозначна, и выражается известным библейским стихом:
Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Левит 20:13 )
Однако подобные общие декларации не всегда помогают при решении тех или иных конкретных проблем, с которыми еврейские общины и\или учебные заведения сталкиваются в повседневной жизни.

http://berkovich-zametki.com/2005/Starina/Nomer2/Levin1.htm


адам
- Sunday, April 03, 2005 at 12:38:23 (PDT)

Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 08:36:04 (PDT)
А так вот и понимаю, чтобы в государстве этом можно было свободно религию или исповедовать, или нет. Чтобы были в той же москве рестораны, что великим постом кормить вас будут рыбой да грибами, а другие чтоб мясо готовили, если хватит желающих постителей. Чтобы в Израиле автобусы ходили по субботам, а кто не хочет ездить - никто не будет его заставлять. Вот примерно в таком ключе.

А при чем тут отделение религии от государства? Рестораны только в СССР были гос. предприятиями. Да и с автобусами то же самое, есть автобусные компании, они и решают работать ли им по субботам и праздникам, разве не так?

По-моему, связь есть тут не с гиюрами как таковыми, а с вынужденным вмешательством государства не в свое дело - не имеет оно права определять, чей гиюр правильный, но... не может этого не делать, пока какой-то гиюр право на гражданство дает.

По моему, это полное непонимание ситуации. Есть масса причин, по которым закон может требовать определять, кто принадлежит к иудейской религии, в том числе и для целей алии. Во всех странах это может происходить, и к отделению религии от государства имеет мало отношения. По крайней мере, в Германии и США возникает та же проблема, когда заходит речь о еврейской иммиграции, и решается (только не на уровне общего закона, а на уровне ведомственных инструкций).

Если убрать религиозный критерий, гражданства за гиюр вообще ни за какой никто давать не станет, так что, повторяю, признавать или не признавать ортодоксальный или реформный у государства не будет ни права, ни необходимости.

А как вы это себе представляете? Какой-то критерий вы ведь хотите оставить? Значит вопрос о герах и их общинах все равно будет как-то решаться, только не на уровне закона, а более произвольно -- чиновники получат возможность решать его исходя из текущих ведомственных интересов.

Повторю еще раз, это вопрос о перераспределении полномочий -- вопрос о том, кто должен решать, какая община является еврейской, являются ли реформисты евреями. До сих пор еврейскими общинами признавались общины как-то аффилиированные с израильским равинатом или дружественными ему ортодоксальными организациями. В другой интерпретации аналогичная власть передается более широкому кругу евр. общин, включая неортодоксальные. Совершенно нормально, чтобы сами евреи решали, кто у них еврей, а не раввинаты и не чиновники министерств.

Кроме того, введение светских браков, кладбищ и т.п. сильно упростит жизнь реальным евреям, не являющимся таковыми по галахе (дети еврейского отца и нееврейской матери). Никаких новых критериев вводить не понадобится, всем и так все ясно.

Наверно оно так и есть, да только какое же отношение это имеет к вопросу о признании реформистских гиюров? Что значит "всем и так все ясно"? Типа, толковать законы (в том числе содержание понятия "иудей") будет больше не нужно, судебную ветвь власти можно распустить, как матрос Железняк распустил Учредительное собрание? 8)

Исаак
- Sunday, April 03, 2005 at 09:12:38 (PDT)
Право, не стоит свои проблемы и решения обосновывать, а точнее, оправдывать несовершенством израильской действительности. Вы для себя решили так, как лучше Вам. Но при чём здесь массовая ерида, ввоз иностранных рабочих, укрепление нееврейских языков и отказ от еврейской культуры. Не лучше ли говорить о массовой неалие.

Ничего я для себя не решал, вообще не люблю ваши постоянные попытки переводить любой разговор на личности. Полагаю проявлением паранойи мнение, что, как только герам-реформистам разрешат совершать алию, антисемиты станут массово проходить гиюр и переселяться в Израиль, дабы вредить евреям изнутри.

Непризнание права на алию значительной части евреев, принадлежащих к реформистским общинам, уж точно не сделает алию более массовой.


Реформисты – вперед?
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 12:29:09 (PDT)

ШуИ. Со стареньким, но опять актуальненьким.
Иерусалим, Израиль - Friday, April 01, 2005 at 10:34:10 (PST)

Адам
- Friday, April 01, 2005 at 10:56:32 (PST)
Автор -- Виктор Шапиро.

И даже опубликован в "Заметках" в числе других "Подражаний":
http://berkovich-zametki.com/Nomer8/Shapiro1.htm


Реформисты - вперед!
(Подражание А.Межирову)

"В Амстердаме познал Авраама Ицхак.
Между ними возникла интимная связь.
Но они пожелали оформить свой брак,
Чтоб в открытую жить, никого не таясь.
Отсчитали, как надо, нечистые дни,
Оба в мИкву сходили, чтоб быть в чистоте...
Вот с цветами на бампере едут они:
В черном смокинге Ицик, Абраша в фате.
В ресторане друзья собрались у крыльца...
Кто же сладкую пару к хупЕ поведёт?
И опять как всегда, на века, до конца:
Реформисты – вперёд! Реформисты – вперёд!"

Написано в Торе:

"НЕ ЛОЖИСЬ С МУЖЧИНОЮ, КАК С ЖЕНЩИНОЮ: ЭТО МЕРЗОСТЬ".

"1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: Я Господь, Бог ваш.
3 По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите:
4 Мои законы исполняйте и Мои постановления соблюдайте, поступая по ним. Я Господь, Бог ваш.
5 Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь Бог ваш.
22 НЕ ЛОЖИСЬ С МУЖЧИНОЮ, КАК С ЖЕНЩИНОЮ: ЭТО МЕРЗОСТЬ.
24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас:
25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней.
26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами,
27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
28 чтоб и вас не свергнула с себя земля, когда вы станете осквернять ее, как она свергнула народы, бывшие прежде вас;
29 ибо если кто будет делать все эти мерзости, то души делающих это истреблены будут из народа своего."

ТОРА, Ваикра йуд-хет – ויקרא י ח
(книга Левит гл.18, п.22)



Авигдор
- Sunday, April 03, 2005 at 12:03:44 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, April 03, 2005 at 11:11:57 (PDT)
Мой язык - как хочу так и говорю.

- Что такое: круглый, с ручкой, стоит под крават? - Ночной горшок. - Нэт, скаварода. - ???? - мой вещ куда хочу туда ставлю.

Кто ж спорит? А предлогов и запятых все равно учить надо.


Игорь Островский
- Sunday, April 03, 2005 at 11:11:57 (PDT)

Мой язык - как хочу так и говорю.



Авигдор
- Sunday, April 03, 2005 at 09:34:03 (PDT)

Игорь Островский
- Sunday, April 03, 2005 at 08:31:32 (PDT)
- Гм, каждый понимает в меру своих склонностей
|+|
Это точно - судя по выхваченноу вами из сказанного. А предлогов все равно учить надо.


Исаак
- Sunday, April 03, 2005 at 09:12:38 (PDT)

адам
- Sunday, April 03, 2005 at 08:12:31 (PDT)

Право, не стоит свои проблемы и решения обосновывать, а точнее, оправдывать несовершенством израильской действительности. Вы для себя решили так, как лучше Вам. Но при чём здесь массовая ерида, ввоз иностранных рабочих, укрепление нееврейских языков и отказ от еврейской культуры. Не лучше ли говорить о массовой неалие. Что же касается других Ваших выводов, то они просто надуманы. А вот проблема гиюра, который может превратиться в своего рода фальшивый пропуск в Израиль, действительно серьёзна.



Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 08:44:32 (PDT)

Если убрать религиозный критерий, гражданства за гиюр вообще ни за какой никто давать не станет, так что, повторяю, признавать или не признавать ортодоксальный или реформный у государства не будет ни права, ни необходимости. Неевреи, числящиеся по галахе евреями, в страну смогут приезжать на тех же основаниях, что и прочие неевреи, а гражданство получать только будучи родственниками евреев, на что уже сейчас имеют право.

Кроме того, введение светских браков, кладбищ и т.п. сильно упростит жизнь реальным евреям, не являющимся таковыми по галахе (дети еврейского отца и нееврейской матери). Никаких новых критериев вводить не понадобится, всем и так все ясно.


Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 08:36:04 (PDT)

Как стать русским, им не родившись, вы сами знаете (наши родители/деды прошли этот путь). Однако к делу это не относится, мы то обсуждаем евреев.

Именно пройденный нашими недалекими предками путь показывает, что в русские они так и не вышли. Так что ответ не принимается.

Этнических евреев в наше время немного, еврей -- прежде всего понятие связанное с религией и определяемое через религию (даже если вам лично это очень не по душе).

Скажу Вам по секрету, религиозных евреев как бы и не еще меньше, уж по душе ли это нам или нет, но большинство евреев ныне - светские.

Задам вам тот же вопрос, что и Островскому -- как вы понимаете отделение религии от государства?

А так вот и понимаю, чтобы в государстве этом можно было свободно религию или исповедовать, или нет. Чтобы были в той же москве рестораны, что великим постом кормить вас будут рыбой да грибами, а другие чтоб мясо готовили, если хватит желающих постителей. Чтобы в Израиле автобусы ходили по субботам, а кто не хочет ездить - никто не будет его заставлять. Вот примерно в таком ключе.

Намек: по-моему, между гиюрами и отделением -- никакой связи нет.

По-моему, связь есть тут не с гиюрами как таковыми, а с вынужденным вмешательством государства не в свое дело - не имеет оно права определять, чей гиюр правильный, но... не может этого не делать, пока какой-то гиюр право на гражданство дает. Перестанет он давать такое право - значит, в этом моменте религия от государства отделена и сами раввины промеж себя решать смогут про все гиюры.



Адам
- Sunday, April 03, 2005 at 08:32:23 (PDT)

PS. Нынешний критерий "кого считать евреем", по крайней мере, основан на галахическом законе и внутренне не противоречив. Если сделать то, что вы предлагаете (отменить этот критерий), то решать, какая община и какое лицо является евреем, будет некая бюрократическая структура (скажем, ведомственная коммиссия при МВД), руководствуясь не общим принципом, а собственнымим сиюминутными интересами. Во-первых, это очень быстро приведет к тому, что те же реформистские структуры будут признаны. Во-вторых, предоставление такого не регулируемого законом контроля чиновникам не соответствует ничьим интересам, кроме самих причастных к крантику-кормушке.


Игорь Островский
- Sunday, April 03, 2005 at 08:31:32 (PDT)

>>>Авигдор
>>>>За полчаса можно много успеть - в штаны наложить,


- Гм, каждый понимает в меру своих склонностей


адам
- Sunday, April 03, 2005 at 08:20:39 (PDT)

Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 05:17:37 (PDT)
Никакой, кроме того, что неотделенность религии от государства, создает проблемы и тут, и там.

Задам вам тот же вопрос, что и Островскому -- как вы понимаете отделение религии от государства? Намек: по-моему, между гиюрами и отделением -- никакой связи нет.

А русским как стать, если им не родился? А китайцем? А может, лучше всякому человеку не притворяться тем, чем он не может быть? Религию выбирать - право каждого, но Джон Смит и в кришнаитах Джон.

Как стать русским, им не родившись, вы сами знаете (наши родители/деды прошли этот путь). Однако к делу это не относится, мы то обсуждаем евреев.

Этнических евреев в наше время немного, еврей -- прежде всего понятие связанное с религией и определяемое через религию (даже если вам лично это очень не по душе).


адам
- Sunday, April 03, 2005 at 08:12:31 (PDT)

Исаак
- Sunday, April 03, 2005 at 00:38:16 (PST)
Всё намного проще – обычный ортодоксальный гиюр антисемит пройти не сможет, гиюр реформистский – легче. Что касается цели, то она тоже примитивна – получить законную возможность попасть в Израиль и воспользоваться правами репатрианта.

Для антисемита обычно попасть в Израиль (как и проходить любой гиюр) -- хуже горькой редьки, поэтому опасность тут явно преувеличена. На фоне всех перемен в Израиле за последнюю пару десятилетий -- массовая ерида, ставшая воприниматься как норма, массовый ввоз неевреев-рабочих, укрепление нееврейских языков в быту, на работе и в госучреждениях (включая телевидение), все больших отказ от еврейской культуры (например, использование нееврейского календаря в быту и на работе) -- реформистский гиюр, право, не такое большое дело.

Весь спор, скорее всего, сводится к тому, какая структура сможет гиюр и алию контролировать, сидеть на кранике со льготами -- то ли ортодоксальный раввинат (вовсе не традиционная еврейская структура), то ли МВД, то ли какая-нибудь реформистская структура. Так ли это важно?

Кроме того, само отсутствие понимания различие роли судебной и законодательной власти тоже огорчает -- ведь ВС только интерпретирует существующее законодательство, а принимать его -- дело Кнесета.


КИД
- Sunday, April 03, 2005 at 07:36:19 (PDT)

ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 07:17:41 (PDT)
Матка бозка! Опять "можно-ли считать евреем..."!
..................................................
Успокойтесь уважаемый, Вам вопросов не задаю. У ВАс ведь диалог с "Маткой бозкой". Она знает ответы на все вопросы.
А за "хорошего человека" спасибо.Весьма польщен.


Элла-КИДу
- Sunday, April 03, 2005 at 07:28:43 (PDT)

berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer1/Grajfer3.htm

Вот и все, что я про это сказать могу.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 07:17:41 (PDT)

Матка бозка! Опять "можно-ли считать евреем..."!
Да скажите ж ему кто-нибудь: НЕЛЬЗЯ! Пусть успокоится.
Ведь видно же, хороший человек. А тоже, всё про то же.
Элла! Скажите ему, что Вы согласны!


Олег Березовский <berezovsky@bellsouth.net>
Louisville, KY USA - Sunday, April 03, 2005 at 07:13:28 (PDT)

Cтатья представляет огромный интерес для меня как сына учительницы русского языка в описанной школе. Мою мать (ныне покойную) звали Шендл Кушнир. Буду очень благодарен если кто то знал мою мать пожалуйста сообщите по адресу 7402 Andrew Ct., Louisville, KY 40220, или пошлите email berezovsky@bellsouth.net. Cпасибо. Олег Березовский.
Я имею фото учителей и школьников с гетто, буду рад поделиться.


Авигдор
- Sunday, April 03, 2005 at 07:00:30 (PDT)

Игорь Островский
- Saturday, April 02, 2005 at 23:31:08 (PST)
- За полчаса уложимся!
|+|

За полчаса можно много успеть - в штаны наложить, облажаться ..., а вот уложиться можно только в полчаса. Предлогов нужно учить, а то наделаете делов.



КИД - Элле
- Sunday, April 03, 2005 at 06:50:02 (PDT)

А я о еврейской аутентичности, не вдаваясь в распри между различными "направлениями" иудаизма и отношениями внутри гоударства Израиль. Можно ли считать евреем человека, в котором нет ни чего еврейского, кроме записи в метрике?
И который не знает, а главное НЕ ХОЧЕТ знать традиций и истории народа, к которому он формально принадежит? И который не отдаёт дань этим традициям?


Элла-КИДу
- Sunday, April 03, 2005 at 06:24:37 (PDT)

А общая проблема очень многослойная, и касается не только "русских" (они тут вообще новенькие). Касается она всей непростой истории ашкеназов последних двух веков. Я же говорила только о неудобствах, причиняемых Израилю (не "русским", а государству как таковому) тянитолкайским компромиссом Бен Гуриона с ортодоксами.


КИД
- Sunday, April 03, 2005 at 06:18:09 (PDT)

Элла-КИДу
- Sunday, April 03, 2005 at 06:07:20 (PDT)
В проблеме, которую поднимаете Вы, гиюр действительно не при чем. Но мы-то говорили про другое.

.............................................
А я об общей проблеме.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 06:08:53 (PDT)

Раз уж Вы про Ватикан завели... я это дело прекращаю.
И впредь - Б-же упаси! Вот штоб мне... крест на пузе!


Элла-КИДу
- Sunday, April 03, 2005 at 06:07:20 (PDT)

В проблеме, которую поднимаете Вы, гиюр действительно не при чем. Но мы-то говорили про другое.


КИД
- Sunday, April 03, 2005 at 06:05:44 (PDT)

А при чём здесь гиюр? Большинство т.н. "чистых" (галахических) еврев из б. СССР далеки от традиций еврейского народа и религии.И вопрос о гиюре их лично не интересует, они будучи евреями по Галахе себя с еврейской традиционной жизнью не связывают.Я был сегодня на еврейском кладбище немецкого города, и видел старых(по-возрасту) "русских" евреев без головных уборов у могил своих близких.Разве это не оскорбление традиций? Создаётся впечатление, что таким "евреям" формальная принадлежность к еврейству явилась ключём для вЪезда в США,Германию и т.д.
Так-что спор о гиюре здесь- это отход от главного вопроса-
нужно ли еврею с уважением относиться к традициям своего народа, или кричать всё время о демократии и равноправии,что не требует ни каких усилий в первую очередь над собой.


Элла-ШуИ
- Sunday, April 03, 2005 at 05:56:40 (PDT)

Вот скажем, я - еврейка. Гражданка Израиля. И вот я окунулась... нырнула, значить, того... в купель. И благополучно вынырнувши, водрузивши на пузо крест, пошла гражданства требовать в Ватикане. Как Вы думаете - пройдет такое мероприятие?


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 05:48:10 (PDT)

Ну как же так? Вот, скажем, я - чукча. И "прошёл гиюр".
И даже - это. БритмилнУлся. И стал - этим. Ну, этим.
Мне что, по Вашему, не суждено? Ну неет, шалите!


Элла-Шуи
- Sunday, April 03, 2005 at 05:33:54 (PDT)

А вот и наоборот! Как раз ДС-то на меня свирепее всех и накидывался за утверждение, что который еврей - тот уж никак не чукча. Все за это в расизме меня уличал.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 05:26:53 (PDT)

На Ваше "кем/чем попахивает?" - отвечу: ДС-лЯтиной.
Вы уж мне поверьте, тут я спец.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Sunday, April 03, 2005 at 05:20:11 (PDT)

Гиюр, БАГАЦ... чего спорить-то? ГодИть надо!
Вот приедет Путин - Путин вас рассудит.
А то воот, понимаешь...


Элла-Адаму
- Sunday, April 03, 2005 at 05:17:37 (PDT)

А какая связь между гиюром и похоронами?

Никакой, кроме того, что неотделенность религии от государства, создает проблемы и тут, и там.

Израильское гражданство "дают" за еврейство, а один из способов стать евреем -- гиюр,

А русским как стать, если им не родился? А китайцем? А может, лучше всякому человеку не притворяться тем, чем он не может быть? Религию выбирать - право каждого, но Джон Смит и в кришнаитах Джон.

так что ваше предложение "попахивает".

Кем? Или чем?



Элла
- Sunday, April 03, 2005 at 04:02:30 (PDT)

Вот уже снова переполох в курятнике... А не был бы гиюр основанием для алии - и никому бы голову не морочила эта внутрирелигиозная свара. Ведь на самом-то деле светский суд действительно не имеет права решать, чей гиюр лучше. Так и не надо решения светского государства ставить в зависимость от критериев, о которых оно не имеет права судить.


Матрасы <matras_m@mail.ru>
Матрац, Москва Россия - Sunday, April 03, 2005 at 04:02:16 (PDT)

Если вы заботитесь о своем здоровье, то спите на нормальном матрасе, так как только ортопедические матрацы помогают отдыхать вашем организму http://www.matras-market.ru


Ортодоксальный союз США против постановления израильского суда
- Sunday, April 03, 2005 at 03:54:38 (PDT)

Ортодоксальный союз США против постановления израильского суда


01.04.05, НЬЮ-ЙОРК, АЕН (Соб. корр.) - Ортодоксальный союз, объединяющий более тысячи еврейских религиозных общин США, выразил крайнюю озабоченность вмешательством израильского Верховного суда в вопросы религиозного права. Как ранее сообщало АЕН, Верховный суд Израиля вынес вчера принципиальное постановление, обязывающее государство признавать неортодоксальный гиюр, совершенный в Израиле. Председатель Ортодоксального союза Стивен Савицки и исполнительный вице-председатель раввин Цви Хирш Вайнреб выступили с совместным заявлением, в котором подчеркивается, что решение суда «игнорирует исторические реалии государства Израиль». Еще в конце 40-х годов, когда еврейское государство только создавалось, Давид Бен-Гурион признал Верховный раввинат в качестве единственной инстанции, правомочной выносить решения по вопросам принадлежности к еврейству, напомнили лидеры Ортодоксального союза. В действительности проблема неортодоксального гиюра именно в Израиле закладывает бомбу замедленного действия под самые основы еврейского государства. Закон о возвращении признаёт «реформистский» и консервативный гиюр, совершенные за границей, поскольку на практике люди, проходящие такую процедуру, действительно намерены присоединиться к еврейскому народу. Однако неортодоксальный гиюр в Израиле – это в первую очередь окно для гастарбайтеров, желающих получить гражданство, работу и социальную корзину, но не имеющие ничего общего с евреями в культурном плане.





Реакция американских евреев
- Sunday, April 03, 2005 at 03:50:59 (PDT)

Реакция американских евреев на решение Верховного суда Израиля


01.04.05, НЬЮ-ЙОРК, АЕН (Геня Юдина) – Решение Верховного суда Израиля о легализации неортодоксального гиюра вызвало неоднозначную реакцию среди американских евреев, пишет газета "Джерузалем Пост". "Это победа для всего государства Израиль, а не только для представителей консервативного и реформистского движений, - заявил раввин Стенли Дэвидс, президент Сионистской ассоциации реформистов Америки. – Это решение свидетельствует также и о том, что в Израиле здоровая и хорошо функционирующая судебная система". "Мы полагаем, что наши гиюры совершаются в строгом соответствии с галахой, - говорит исполнительный вице-президент Раввинской ассамблеи консервативного движения Джоэль Меир. – Для нас неприемлемо, чтобы раввины, не принадлежащие к ортодоксальному направлению, исключались из совета по вопросам гиюра". Однако, как уже сообщило АЕН, решение Верховного суда Израиля вызвало крайнее возмущение Союза ортодоксальных еврейских общин Америки. "Мы полагаем, что Верховный суд превысил свои полномочия. Это решение может привести к расколу еврейского народа на "два лагеря": будут галахические евреи и группа людей, которые считаются евреями только согласно постановлению Верховного суда. Последствия этого решения могут быть трагическими", - говорится в заявлении президента OU Стивена Савицки и исполнительного вице-президента организации раввина Цви Гирша Вайнреба.





Элла-Исааку
- Sunday, April 03, 2005 at 03:35:09 (PDT)

Нельзя ли привести хоть приблизительную статистику светских браков среди евреев в Израиле?

Такое мне взять, к сожалению, неоткуда, но вот недавно читала, кажется, в 7-40, что количество еврейских религиозных браков в Израиле растет гораздо медленнее еврейского населения. Оно и понятно. Многие предпочитают по-европейски брака вовсе не оформлять, а только признавать отцовство народившихся чад. Другие, даже если формально на ортодоксальный брак право имеют, не желают себе такой день омрачать, доказывая это право чиновнику. Куда приятнее слетать на минуточку на Кипр, а потом тебе реформисты на месте и хупу обеспечат.

Так что славный наш казенный раббанут оказывается пятым колесом а телеге: Светские его не хотят, а у религиозных свои равы имеются, которые их знают и глупых вопросов не задают.

А гиюр не должен давать права гражданства, по-моему, вообще никакой.
Согласен. Но тогда надо менять Закон о возвращении.


Надо. Причем, в данном случае, вот именно в сторону отделения религии от государства.


КИД
- Sunday, April 03, 2005 at 03:18:30 (PDT)

БАГАЦ: наших истцов считать евреями!
http://www.evrey.com/sitep/analysis/print.php?menu1=print2


Исаак-Элле
- Sunday, April 03, 2005 at 01:10:23 (PST)

Элла-Исааку
- Sunday, April 03, 2005 at 00:51:33 (PST)
Светские браки в Израиле де факто существуют прекрасно и от них еще не помер ни один еврей.

Нельзя ли привести хоть приблизительную статистику светских браков среди евреев в Израиле?
А гиюр не должен давать права гражданства, по-моему, вообще никакой.

Согласен. Но тогда надо менять Закон о возвращении.



Элла-Исааку
- Sunday, April 03, 2005 at 00:51:33 (PST)

Разница только и в том ещё, что существованию Франции светские браки не помеха, а для Израиля могут обернуться катастрофой,

Светские браки в Израиле де факто существуют прекрасно и от них еще не помер ни один еврей.

как и реформистский гиюр, который может стать проторенной дорогой для антисемитов.

А гиюр не должен давать права гражданства, по-моему, вообще никакой. Если я завтра в католики окрещусь, гражданства мне за это никто не предложит, ни ватиканского, ни даже польского. Ни став буддистом, на белом слоне не въеду в Таиланд.


Исаак
- Sunday, April 03, 2005 at 00:38:16 (PST)

адам
- Saturday, April 02, 2005 at 23:55:40 (PST)
Антисемиты обычно не оазлиачют такие тонкости, как реформистский гиюр или еще какой. Неужели вы считает, что антисемиты станут проходить гиюр, чтобы разрушить еврейский народ изнутри по принципу выбью себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был?

Всё намного проще – обычный ортодоксальный гиюр антисемит пройти не сможет, гиюр реформистский – легче. Что касается цели, то она тоже примитивна – получить законную возможность попасть в Израиль и воспользоваться правами репатрианта.



адам
- Sunday, April 03, 2005 at 00:00:04 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, April 02, 2005 at 01:03:00 (PST)
- А может просто - отделить религию от государства?

А как вы понимаете, что такое отделение религии от государства? Почему вы считаете, что сейчас в Израиле они не отделены?

Эта формула может иметь очень разное содержание. От полного запрета религиозной деятельности в общественных местах (кроме специально отведенных), как в СССР, до израильского варианта. Во Франции, в США и в СССР отделение религии от государства понимается очень по разному.


адам
- Saturday, April 02, 2005 at 23:55:40 (PST)

Исаак
- Saturday, April 02, 2005 at 23:41:19 (PST)
реформистский гиюр, который может стать проторенной дорогой для антисемитов.

Антисемиты обычно не оазлиачют такие тонкости, как реформистский гиюр или еще какой. Неужели вы считает, что антисемиты станут проходить гиюр, чтобы разрушить еврейский народ изнутри по принципу выбью себе глаз, чтобы у тещи зять кривой был?



Адам
- Saturday, April 02, 2005 at 23:53:05 (PST)

Элла
- Friday, April 01, 2005 at 22:34:02 (PST)
Споры вокруг реформистского гиюра - очередное удаление гланд через задний проход. На самом-то деле давно надо было ввести гражданские браки, похороны и т.п. с одной стороны и прекратить давать гражданство за гиюр (любой!) с другой стороны.

А какая связь между гиюром и похоронами? Израильское гражданство "дают" за еврество, а один из способов стать евреем -- гиюр, так что ваше предложение "попахивает".



Исаак
- Saturday, April 02, 2005 at 23:41:19 (PST)

Элла
- Saturday, April 02, 2005 at 21:37:48 (PST)
Но в той же Франции брак зарегистрировать можно в мэрии, а в России великим постом мясо купить в любом магазине. Улавливаете разницу?

Разница только и в том ещё, что существованию Франции светские браки не помеха, а для Израиля могут обернуться катастрофой, как и реформистский гиюр, который может стать проторенной дорогой для антисемитов. Впрочем, иудаизм сохранил еврейство на протяжении веков галута. Уверен, что он найдёт выход и сейчас.



Игорь Островский
- Saturday, April 02, 2005 at 23:31:08 (PST)

>>>Авигдор
>>В порядке проверки гипотезы попытайтесь взять ромовую бабу и отделить ром от бабы. Если получится, думаю, здешний народ скинется вам на билет в Израиль и командировочные для отделения иудаизма от Израиля. Недели хватит?

- За полчаса уложимся!




Элла
- Saturday, April 02, 2005 at 21:37:48 (PST)

В порядке проверки гипотезы попытайтесь взять ромовую бабу и отделить ром от бабы. Если получится, думаю, здешний народ скинется вам на билет в Израиль и командировочные для отделения иудаизма от Израиля. Недели хватит?

Стоп-стоп, не так порывисто! Никто тут пока что не предлагал иудаизм от Израиля отделять, также как католицизм от Франции или православие от России. Не перенесут у нас выходной с субботы на понедельник и в школах коран вместо ТАНАХа учить никто не начнет. Но в той же Франции брак зарегистрировать можно в мэрии, а в России великим постом мясо купить в любом магазине. Улавливаете разницу?



Игрек
Сан-Франциско, - Saturday, April 02, 2005 at 19:37:21 (PST)

Памяти умершего Папы, далеко не худшего из многих других, хотя и очень противоречивого.
Это начало главы 31 из книги Кэрролла "Меч Константина"

Один путь

На первый взгляд, это была самая странная пара со времени знаменитой встречи Элвиса Пресли и Ричарда Никсона в Овальном кабинете Белого дома. В субботу, 27-го сентября 1997-го года, во время молодежного фестиваля в Болонье Боб Дилон появился на подиуме вместе с папой Иоанном Павлом II . “В одном из самых сюрреалистических сочетаний знаменитостей, - писала USA Today, - лидер римско-католической Церкви и рожденный евреем певец-бунтарь обменивались рукопожатиями и репликами перед 200 тысячами зрителей во время огромного концерта на открытом воздухе”. Боб Дилон был одет в расшитый украшениями черный костюм и белую ковбойскую шляпу, папа по традиции был в белой сутане и белой епископской шапочке. В прессе сообщали, что Дилон появился на финансируемом церковью концерте по личному приглашению папы. Легендарный певец спел “Knockin’ on Heavens Door” и “A Hard Rein’s A-Going Fall”, в то время, как папа сидел позади него в кресле, похожем на трон. Одна из фотографий показывает очень пожилого понтифика, – ему было 77 лет в это время – подбородок которого опирается на открытую ладонь. Дилон, в свои 56 лет сам уже далеко не юнец, кажется полностью сфокусированным на пении.
Эти двое имеют гораздо больше общего, чем обычно думают. Когда Кароль Войтыла в 1978-м году был избран папой, в газетах вспоминали его “гитарную” молодость во времена руководства бой-скаутами. В Польше он был известен своей любовью к народным песням и сочинением песенной музуки. Во времена нацизма, будучи молодым человеком, Войтыла совмещал искусство и антигитлеровское Сопротивление, правда как актер, а не певец. Известность тоже пришла к ним почти одновременно: когда песни Дилона покорили сердца борцов за гражданские права и движения за мир – кто из того поколения может забыть призывный ритм “The Times They Are A-Changin”? - будущий папа впервые заявил себя на Втором Ватиканском соборе. Один из присутствующих на соборе священников рассказывал мне, что многочисленные споры по Nostra Aetate, декларации, отвергающей вечную вину всех евреев, как сообщества, в убийстве Христа, почти прекратились после того, как до этого молчаливый поляк выступил с глубоко обоснованной и эмоциональной речью в ее защиту. “Я вспоминаю, что я удивился, - говорил мне этот священник, - и подумал: кто этот пророк? Войтыла говорил о необходимости изменить подход Церкви к евреям с такой страстью, которая могла появиться только из личного опыта. Для неизвестного епископа из Польши – это было удивительно. Выступление Войтылы было решающим”.
USA Today очень осторожно говорит о Дилоне, как о “рожденном евреем”. Его настоящее имя Роберт Циммерман. В 70-х он стал так называемым “заново рожденным христианином”, что, само по себе, не верно, поскольку предполагает обязательное крещение. Вне зависимости от законности обращения, событие было большой неожиданностью не только для его многочисленных стареющих, ушедших от религии поклонников, но и для многих евреев. Понятно, что реакция евреев была негативной. Однако, через несколько лет, объявляя о бар-митцве своего сына, Дилон сообщил о своем возвращении в иудаизм. С тех пор он никогда публично не говорил о своей религиозной жизни. По поводу своего появления на сцене вместе с папой он отрицал какое-либо духовное значение встречи. “Это просто выступление, я не сужу тех, кто зовет меня выступать. Это моя позиция. Я всегда благодарен тем, кто просит меня выступить, вне зависимости от причины”.
Для Иоанна Павла II , с другой стороны, совместное появление имело конкретный смысл. После короткого выступления Дилона микрофон взял папа. “Ответ, мой друг, is blowin’ in the wind”, - сказал он на своем тяжелом английском, цитируя знаменитую фразу из песни. И дальше, для огромной аудитории молодых итальянцев он определил этот wind (ветер), как “дыхание и жизнь Святого Духа”. Затем, как бы оправдывая присутствие Дилона и – не случайно – защищая его обнародованное обращение в христианство, папа обратился к толпе с вопросом: ”По скольким дорогам должен пройти человек, чтобы иметь право называться человеком?” И сам же ответил: “По одной! Только одна дорога ведет к человеку, и эта дорога – Христос, который сказал: “Я есть жизнь!”
Фраза, цитируемая Его Святейшеством, взята из ответа Иисуса на вопрос апостола Фомы: “И как можем знать путь?” Иисус отвечает: ”Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через меня.”
На концерте Дилона Иоанн Павел II, по существу, повторил претензии на Иисуса времен ранней Церкви, претензии, всегда отвергаемые евреями. В долгой истории церковной политики предъявление “прав собственности” на Иисуса вместе с утверждением непререкаемой правильности Его пути равнозначно утверждению непререкаемой правильности самого папы, в данном случае Иоанна Павла II. Предлагают ли другие религии путь к ”спасению”? Ответ Церкви последних десятилетий на этот вопрос не вполне ясен. С одной стороны, когда Иоанн Павел II в 1986-м году собрал в городе Ассизи конгресс представителей мировых религий, то его заметное уважение к лидерам других религий указывало на новый уровень церковной универсальности. С другой стороны, Ватикан немедленно внес коррективы в такое представление ситуации. “Это не может быть примером”, - сказал кардинал Ратзингер. Церковные теологи, слишком уважающие другие религии, по-прежнему подвергаются дисциплинарным наказаниям или даже отлучению от Церкви...



Авигдор
- Saturday, April 02, 2005 at 14:14:22 (PST)

Игорь Островский
- Saturday, April 02, 2005 at 01:03:00 (PST)
- А может просто - отделить религию от государства?

В порядке проверки гипотезы попытайтесь взять ромовую бабу и отделить ром от бабы. Если получится, думаю, здешний народ скинется вам на билет в Израиль и командировочные для отделения иудаизма от Израиля. Недели хватит?


История спасения евреев Болгарии
- Saturday, April 02, 2005 at 10:27:05 (PST)

http://www.sem40.ru/ourpeople/history/14530/


Phoenix Contact <phoenix_contact@mail.ru>
Phoenix Contact, Москва Россия - Saturday, April 02, 2005 at 07:51:05 (PST)

Но смысл то не в этом. Допустим я видел сайт http://www.klemmy.ru с образцами Phoenix Contact, это же не значит, что мне надо их всем советовать?


Leonid Mininberg <leonmin@mail.ru>
München, Германия - Saturday, April 02, 2005 at 04:34:47 (PST)

Уважаемый г-н Беркович!
Я, историк, автор книг "Советские евреи в науке и промышленности в период 2-ой мировой войны", "Евреи в российском и советском спорте(1891-1991)" и др. Сейчас завершил рукопись книги "Имена известных евреев в названиях мюнхенских улиц" (85 улиц). Одновременно указаны мемориальные доски и памятники этим людям, а также дана информация, где эти личности жили в городе, где похоронены. Работа состоит из двух частей: исследование темы и биографии этих людей. Рукопись снабжена именным указателем, библиографическим списком (100 наименований), а также тремя страницами иллюстраций. Всего 128 стр. В электронном формате вместе с рисунками занимает 26MB или 1 МВ без иллюстраций.
Могу выслать Вам данную рукопись для помещения и использования в Вашем архиве.
Мой телефон: (089)-353-199-79
С уважением
Леонид Мининберг


Leonid Mininberg <leonmin@mail.ru>
München, Германия - Saturday, April 02, 2005 at 04:33:51 (PST)

Уважаемый г-н Беркович!
Я, историк, автор книг "Советские евреи в науке и промышленности в период 2-ой мировой войны", "Евреи в российском и советском спорте(1891-1991)" и др. Сейчас завершил рукопись книги "Имена известных евреев в названиях мюнхенских улиц" (85 улиц). Одновременно указаны мемориальные доски и памятники этим людям, а также дана информация, где эти личности жили в городе, где похоронены. Работа состоит из двух частей: исследование темы и биографии этих людей. Рукопись снабжена именным указателем, библиографическим списком (100 наименований), а также тремя страницами иллюстраций. Всего 128 стр. В электронном формате вместе с рисунками занимает 26MB или 1 МВ без иллюстраций.
Могу выслать Вам данную рукопись для помещения и использования в Вашем архиве.
Мой телефон: (089)-353-199-79
С уважением
Леонид Мининберг


Виктор Б
- Saturday, April 02, 2005 at 03:11:48 (PST)

Рашковкому. Какая подготовка к "делу врачей" могла проходить в 1952 г?


Элла
- Saturday, April 02, 2005 at 01:19:43 (PST)

Жена моя, ты тоже права!

Меры, не мной одной предлагаемые и есть (хотя бы частично) - отделение религии от государства. Но беда-то вся в том, что государство наше возникло в результате сложного компромисса между светскими и религиозными, причем в проигрыше оказались обе стороны. Потому-то Сохнут и сморкается левой ноздрей через правое ухо.


ШуИ - Элле
Иерусалим, Израиль - Saturday, April 02, 2005 at 01:09:44 (PST)

Это Вы хорошо. Про "задний проход".
Но вот эта вот Ваша категоричность... "на самом-то деле"...
За Вас не скажу, но у меня и у Сохнута - они явно разные.
Эти "задние проходы". А кто прав - лех тэдА...





Игорь Островский
- Saturday, April 02, 2005 at 01:03:00 (PST)

>>>Элла
- Friday, April 01, 2005 at 22:34:02 (PST)
Споры вокруг реформистского гиюра - очередное удаление гланд через задний проход. На самом-то деле давно надо было ввести гражданские браки, похороны и т.п. с одной стороны и прекратить давать гражданство за гиюр (любой!) с другой стороны.

- А может просто - отделить религию от государства?




Mapk
- Friday, April 01, 2005 at 23:21:47 (PST)

Адам
- Friday, April 01, 2005 at 10:56:32 (PST)
Автор -- Виктор Шапиро.


И даже опубликован в "Заметках" в числе других "Подражаний":
http://berkovich-zametki.com/Nomer8/Shapiro1.htm

Вообще стихи Виктора Шапиро замечательные, советую посмотреть и другие его шутки в старых номерах, например, 7,8 и др.




Элла
- Friday, April 01, 2005 at 22:34:02 (PST)

Споры вокруг реформистского гиюра - очередное удаление гланд через задний проход. На самом-то деле давно надо было ввести гражданские браки, похороны и т.п. с одной стороны и прекратить давать гражданство за гиюр (любой!) с другой стороны.


Случайное совпадение
- Friday, April 01, 2005 at 12:44:21 (PST)

Если в России будет запрещена еврейская религия и организации, то это случится как раз накануне 60-летия победы над нацизмом.


Как понять?
- Friday, April 01, 2005 at 12:34:00 (PST)

Игорь Островский
- Friday, April 01, 2005 at 01:15:34 (PST)
Ну дела, вроде постил сегодня, часов в 11 по Москве,
------------------------------------------
Что значит "постил"? Тут не опечатка? Постился, простил, пропустил, пустил... Что верно из этих вариантов?


ШуИ - Адаму
Иерусалим, Израиль - Friday, April 01, 2005 at 11:07:05 (PST)

Большое спасибо.
Хоть я ещё и не определился в сегодняшних спорах вокруг "реформистского
гиюра", но стихи эти - тоже. Типа аргумент.




Адам
- Friday, April 01, 2005 at 10:56:32 (PST)


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, April 01, 2005 at 10:47:05 (PST)
Автор -- Виктор Шапиро.


ШуИ
Иерусалим, Израиль - Friday, April 01, 2005 at 10:47:05 (PST)

Автору нижезапОщенного - мои глубокие извинения. Ибо я его не знаю.


ШуИ. Со стареньким, но опять актуальненьким.
Иерусалим, Израиль - Friday, April 01, 2005 at 10:34:10 (PST)

Реформисты - вперёд!
(подражание А. Межирову)

Есть в неписаной Торе такие слова,
На которые только в тяжёлый момент,
Да и то не всегда получает права
Правоверный еврей, если выхода нет...
Город Киев. Суббота и свечи горят,
У раввина миньЯн за накрытым столом,
И кидУш совершён, и шалОм вам шабАт,
И душевно поём "Ко рибОйн hаолам..."
Но по первой программе сегодня футбол:
Украина - Россия, решающий матч.
Не включить телевизор, и громкое: "Го-о-ол!"
Из квартиры соседей несётся - хоть плачь.
И когда это ("Го-о-ол!") повторилось опять,
И не лезла кошерная курица в рот,
Чтобы ребе не слышал, пришлось прошептать:
Реформисты - вперёд! Реформисты - вперёд!

Синагога. Нью-Йорк. Йом КипУр. Коль нидрЕй.
Вдруг послышался звук тормозящих колёс.
В синагогу вошёл новый русский еврей:
"РаботАй, я вам баксы на праздник привёз.
Десять штук, чтоб хрустальный купить абажур,
Сорок штук - кто габАем меня изберёт..."
И вполголоса молвил шалИах цибУр:
Реформисты - вперёд, реформисты - вперёд!

Город Хайфа. У Шмулика чукча-жена.
Молодой эскимос появился на свет.
Брит-милУ надо делать, осталось два дня.
РабанУт говорит непреклонное "нет".
И когда сионистка полярных морей
Прокляла и Сохнут, и еврейский народ,
В полный голос вскричал ультралевый еврей:
Реформисты - вперёд! Реформисты - вперёд!

В Амстердаме познал Авраама Ицхак.
Между ними возникла интимная связь.
Но они пожелали оформить свой брак,
Чтоб в открытую жить, никого не таясь.
Отсчитали, как надо, нечистые дни,
Оба в мИкву сходили, чтоб быть в чистоте...
Вот с цветами на бампере едут они:
В черном смокинге Ицик, Абраша в фате.
В ресторане друзья собрались у крыльца...
Кто же сладкую пару к хупЕ поведёт?
И опять как всегда, на века, до конца:
Реформисты – вперёд! Реформисты – вперёд!



Лапландец - пророк Александр
- Friday, April 01, 2005 at 09:02:21 (PST)

Какой был на самом деле язык у евреев Киевской Руси, Вы ВЕРОЯТНО просто не знаете. Вы хотя бы можете сказать, каким образом евреи вообще попали на Киевскую Русь?

Это был точно славянский язык. Поскольку от их языка сохранилось всего несколько слов, то судить трудно, но ВЕРОЯТНО это был восточнославянский (он же древнерусский), посколько речь идет о Киевской Руси. Кроме того, славяноязычные евреи Белоруссии 16 века точно говорили на восточнославянском диалекте. В комментариях Рашэ на Танах (11 век) приводятся несколько русских слов (так и написано - בלשון רוסיא) - к примеру, долото. Заметьте, что Раше приводит в своих комментариях только те языки, которые были в ходу в тогдашних еврейских общинах.

Как они туда попали, точно неизвестно. В древнем Киеве было два квартала, в которых обитали евреи - Жидовский, в котором говорили на славняском языке, и Хазарский, где говорили по=хазарски. Поскольку наиболее древние еврейские могилы на территории современной Украины содержат надписи по-гречески, разумно предположить, что нехазарские евреи попали в Древнюю Русь из Византии.


Зеэв Жаботинскиj
- Friday, April 01, 2005 at 08:16:12 (PST)

"Zemlya bez naroda - narodu bez zemli" Golda Meir.
??????????????????

“Я не утверждаю, что невозможны никакие договоренности с арабами, живущими в Эрец Исраэль. Но до тех пор, пока у них останется хоть тень надежды на то, что когда-нибудь они сумеют избавиться от нас, они не поступятся этой надеждой именно потому, что они - не сброд, а нормальный, здоровый народ. Нормальный народ никогда не поступается важнейшими для него вещами и собственным достоинством, если у него сохраняется надежда исчерпать конфликт более кардинальными средствами - полным избавлением от своего врага.

Лишь если у арабов исчезнет надежда на то, что в один прекрасный день отсюда исчезнем мы, экстремистские круги в их среде утратят влияние и верх там возьмут реалистично и конструктивно настроенные силы. Лишь тогда умеренные арабские круги согласятся на взаимные уступки ради прекращения конфликта. Лишь тогда они перейдут к серьезным переговорам с нами по существенным вопросам вроде обеспечения подлинного равноправия и гарантий того, что арабское население не будет ни в чем ущемлено. Я убежден, что мы сможем предоставить им такие гарантии, убедить их в своих мирных и добрых намерениях, и тогда наши народы смогут жить в подлинном мире и добрососедстве.

Единственный способ достичь такой договоренности - это “железная стена”. То есть, такая еврейская сила в Эрец Исраэль, наличие которой не пошатнет никакое арабское влияние и никакие рабские усилия. Иными словами, единственный способ достичь урегулирования в будущем - это полный отказ от попыток достичь его в настоящем”.




Игрек
- Friday, April 01, 2005 at 04:14:27 (PST)

Островскому

Как в футболе - три очка в Вашу пользу. Тем более, что у меня уж точно было 2 часа ночи 1-го.


Аааа!
- Friday, April 01, 2005 at 03:19:13 (PST)

Блюдите время!


Откуда дровишки?
- Friday, April 01, 2005 at 03:17:33 (PST)

Игорь Островский
- Thursday, March 31, 2005 at 23:19:38 (PST)
Слушайте, а что бы это могло значить - Жириновский официально принимает иудаизм? Зачем ему это понадобилось?




Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Friday, April 01, 2005 at 03:09:24 (PST)

В этот день, - 1-го апреля! - я хочу поздравить Основателя Дня Смеха со товарищи , своего друга Марка Азова ...
Мало кто может похвастаться тем , что "изобрёл " День , который отмечают сегодня народы мира .Ну, не народы , но русскоязычное меньшинство забугорное , и российско-украинско-беларусское , и прочая-прочая-прочая большинство
Вопросы есть ?.. Вопросов нет!


Игорь Островский
- Friday, April 01, 2005 at 01:34:29 (PST)

Посмотрите в зеркало - у Вас вся спина белая!


Элла-Островскому
- Friday, April 01, 2005 at 01:32:27 (PST)

Один - ноль в Вашу пользу!


Игорь Островский
- Friday, April 01, 2005 at 01:15:34 (PST)

Ну дела, вроде постил сегодня, часов в 11 по Москве, а по здешнему календарю получается, что ещё 31 марта!
Какой же тут часовой пояс?


Элла-Игреку
- Friday, April 01, 2005 at 00:43:08 (PST)

Расплачиваться будем очередным орденом Минина и Пожарского, а вот на хрена козе баян - действительно и нтересно. Может, вот именно дабы продемонстрировать продажность всей этой лавочки...


Игрек
- Friday, April 01, 2005 at 00:17:52 (PST)

А что, в Москве иудаизм покупается, как место на рынке? Разве для этого не надо иметь хотя бы маму-юриста, быть обрезанным, сдать, грубо говоря, экзамен? Есть ведь достаточно стандартная процедура гиюра и все такое прочее...


Игорь Островский
- Thursday, March 31, 2005 at 23:19:38 (PST)

Слушайте, а что бы это могло значить - Жириновский официально принимает иудаизм? Зачем ему это понадобилось?


пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, March 31, 2005 at 19:36:44 (PST)

а евреи Киевской Руси - вероятно, на диалекте древнерусского.
Я по странному стечению обстоятельств стал читать книгу Айзека Азимова " Земля Ханаанская". Он пытается описать историю Ханаана, начиная с каких-то древнейших времён до эпохи разрушения Второго Храма. ПОка он пишет о событиях на этой земле до того, что говорит об этой земле Тора всё вроде более-менее прилично. Во всяком случае невозможно мне проверить говорит ли он правду, но когда он дошёл до происхождения евреев, или скажем до обряда обрезания. До истории всего еврейского народа, выясняется , что он врун высшей категории. Б-г евреев с его точки зрения- это бог грозы. Ляпсусы буквально на каждой странице и он очень часто пользуется словом, который употребили Вы вероятно. Какой был на самом деле язык у евреев Киевской Руси, Вы ВЕРОЯТНО просто не знаете. Вы хотя бы можете сказать, каким образом евреи вообще попали на Киевскую Русь?


Лапландец - КИД
- Thursday, March 31, 2005 at 13:30:22 (PST)

Хотелось бы подообнее узнать о "ЕВРЕЙСКИХ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКАХ".

К сожалению, от этих языков сохранились всего несколько отдельных слов. Славянские языки в средневековых еврейских источниках называются לשון כנען - "ханаанский" язык. Известно, что доашкеназское население современной Чехии говорило на неком южно-славянском диалекте, а евреи Киевской Руси - вероятно, на диалекте древнерусского. В некоторых районах Белоруссии еще в начале 17 века жили славяноязычные евреи, представители специфической неашкеназской культуры, предположительно потомки евреев Киевской Руси. Судя по нескольким сохранившимся фразам их языка, они говорили на особом еврейском диалекте, отличавшемся наличием специфических оборотов. Вероятно, такие ашкеназские имена, как Златэ, Добрэ, Словэ, Чернэ, Баданэ т.п., были унаследованы ашкеназами от тех евреев. Известно также, что у иудеев-хазар встречались такие мужские имена, как Иван и Гостята. Некоторые историки предполагают, что кнааним были славяноязычными хазарами или перешедшими в иудаизм славянами. Более вероятно, что это были потомки византийских евреев, т.к. на территории Крыма и современной херсонской области встречаются могилы грекоязычных евреев 1-2 века.


О "Дорожной карте"
- Thursday, March 31, 2005 at 11:19:43 (PST)

Реализация «Дорожной карты» за счет самоуничтожения Израиля






Баптистский священник из Оклахомы, Джим Вайнярд 6 марта направил письмо президенту Бушу, копию которого переслал в редакцию «Седьмого канала».

"Сэр, получается, что американская политика, начиная с Шестидневной войны 1967 года и до настоящего времени, была направлена на то, чтобы помешать маленькому Государству Израиль завладеть землей, которую (ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТИННЫЙ Б-Г – БОГ ИЗРАИЛЯ – НАЗЫВАЛ 498 РАЗ В НАШЕЙ СВЯЩЕННОЙ БИБЛИИ, КОТОРОЙ, СЭР, МЫ ОБЯЗАНЫ ЕВРЕЯМ) Он отдал сынам Авраама, Исаака и Якова, и этот безусловный договор Б-г назвал ВЕЧНЫМ ЗАВЕТОМ.

Безусловно, сэр, эта политика была состряпана в Нефтяном кабинете (непереводимая игра слов Oval Cabinet – Oil Cabinet с тонким намеком на то, что семейство Буша и его окружение строит политику страны, исходя из интересов своих нефтяных корпораций). В результате, появилась на свет резолюция СБ ООН 242, которая провозглашала «неприемлемость приобретения территории военным путем», хотя это «ни тогда, ни сейчас» не было «признанным принципом международного права».

В настоящее время согласно разработанной Бейкером-ЕС-Саудовской Аравией-Райс «Дорожной карте к миру», Израиль заставляют 1) освободить палестинских террористов: 2) передать части своей родины своему вечному врагу; 3) превратить эту землю в ЮДЕНРАЙН ФАТХЛАНД (откуда, сэр, простой мальчишка из Пэнхэдла в Вашем родном Техасе может, призвав на помощь здравый смысл, увидеть, как ракеты, минометные снаряды и прочее, будут обрушиваться на мирных израильтян); 4) обучить и перевооружить армию ООП; 5) подвести египетские и иорданские войска к порогам своих домов, и Б-г знает, что еще!

Частью Ваших (и госпожи Райс) условий является «территориально целостное и жизнеспособное» палестинское государство. Эти условия заставляют Израиль сшить «шелковый кошелек из свиного уха». Израиль заставляют создать жизнеспособную Палестину «ЗА СЧЕТ САМОУНИЧТОЖЕНИЯ».

Это включает: 1) совместное пользование водой и водными ресурсами; 2) прием на работу палестинских рабочих; 3) отдачу значительной части своей территории для обеспечения территориальной целостности (арабского государства); 4) создание некоего коридора, соединяющего Газу (с Иудеей); 5) отдачу Голан; 6) отдачу Иорданской долины и прилегающей горной гряды; 7) отдачу филадельфийского коридора; 8) Израиль также заставляют признать полный суверенитет палестинского государства, позволив ему имеет собственные границы и неконтролируемое воздушное пространство.

И все это, сэр, в обмен на МИРНЫЙ ДОГОВОР с так называемым «палестинским народом», который «не будет стоить и клочка бумаги», на котором он (договор) написан. Сэр, неужели администрация Буша «забыла» так называемую «палестинскую» 1) историю нарушенных соглашений; 2) их систематическую кампанию фальсификаций и клеветы; 3) их ПИСЬМЕННЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ, сэр, о намерении уничтожить Израиль; 4) преднамеренное создание культуры, основой которой являются ненависть и насилие.

Сэр, мне не хотелось бы казаться надменным гордецом, наносить ненужные оскорбления или провоцировать ненужный гнев, но, сэр, во имя Б-га, Да неужели в Вашей администрации нет никого, кто мог бы поучить историю? Этот так называемый «мирный договор» должен быть назван «Осло-2»! Да неужели Вы, сэр, бросили на стол нашей внешней политики по отношению к Израилю кучу невежественных клинтоновских идей?

Факты заключаются в том, сэр, что ЗЕМЛЯ ИЗРАИЛЯ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕВЫШНЕМУ, и Он решил отдать ее еврейскому народу (как написано, сэр в Книге Бытия 12, 13, 15 и 17, у Пророка Иезекеиля 35, 36 и 37), плюс во многих, многих других местах Священного писания).

У Америки нет никакого права, сэр, указывать евреям, что им надо делать с группой людей, называемых «палестинцы». Даже наш сенатор Джим Инхоф сказал мне об этом на днях. Он упомянул «самоопределение». Так что же мы, ради всего святого, делаем?

В Ираке и Афганистане наши мальчики гибнут! Что мы делаем там, сэр? Боремся с теми самыми исламскими террористами, с которыми евреи ведут войну на их собственной ЗЕМЛЕ? Ваши демократические враги (Тедди, Хилари, Дин и Пройдоха Джон) говорят, что Вы невежественный человек. Я в это не верю, сэр.

Но вновь, не желая быть высокомерным, я прошу Вас, сэр, позвольте мне сказать, что Ваш «Джим Бейкер-Саудовский-Европейский план «Дорожная карта к миру»-Размежевание-Депортация евреями евреев» очень похож на договоры, которые Невель Чемберлен пытался в свое засунуть евреям в горло.

Господин Буш, мои еврейские Друзья в Израиле призывают евреев и их друзей, христиан-сионистов, присутствовать «как можно ближе» к Гуш-Катифу (если въезд в Гуш-Катиф будет перекрыт) в июле, и, как во времена Калигулы, предотвратить исполнение декрета Шарона с помощью «ненасильственного» гражданского неповиновения.
Я уже сейчас планирую быть там, сэр!

Я хочу посоветовать каждому своему знакомому еврею в Америке, каждому христианскому сионисту, которого я знаю в мире, приехать туда и встать плечом к плечу с этими «дорогими зеницами Б-жественного ока» (Захария 2:8), чтобы спасти Америку от того, что может с ней произойти, как предсказано в Священном Писании: «Я соберу все народы, и сведу их в долину Йеошафата, и буду судиться с ними за народ Мой и за удел Мой – Йисраэль, который они рассеяли среди народов, и за землю мою, что они разделили» (Йоэль 4:2).

Сэр, чтобы создать территориально целостное палестинское государство в Израиле, нужно «разделить» Землю Израиля. А это, сэр, если Священное Писание истинно, что, к сожалению, подтверждалось для всех стран, которые противостоят Израилю, во все времена, приводило к катастрофе. Для этого нужно только прочитать пророка Захарию: «Ибо так сказал Господь Цеваот: ради славы (вашей) послал Он меня к народам, ограбившим вас, ибо прикасающийся к вам, касается зеницы ока Его. Ибо вот Я поднимаю руку Свою на них, и станут они добычей рабов своих; и узнаете, что Господь Цеваот послал Меня» (2:8 - 9).

Истинный Йедид и Хавер, друг евреев, человек, голосовавший дважды за Вашего отца и за Вас тоже, сэр!"

Джим Вайнярд,
Баптистский пастор из Оклахомы




КИД
- Thursday, March 31, 2005 at 09:25:47 (PST)

Интересно:

"Диверсия против еврейской идентичности"

http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=30507

"Гиюры в прыжке"
http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=30509


ЕАО: из автономной – в Амурскую?
http://aen.ru/ru/story.php?id=tape&article=30479


КИД
- Thursday, March 31, 2005 at 08:56:28 (PST)

Лапландец
- Thursday, March 31, 2005 at 07:23:41 (PST)

Решающий удар по еврейским славянским языкам нанесли ашкеназы, ассимилировав славяноязычных евреев.
...................................................
Хотелось бы подообнее узнать о "ЕВРЕЙСКИХ СЛАВЯНСКИХ ЯЗЫКАХ".
СПАСИБО




Лапландец
- Thursday, March 31, 2005 at 07:23:41 (PST)

Конечно, начало развития любого языка скрывается в глубине веков, однако, развитие языка идиш не могло начаться раньше создания еврейских гетто в Германии.

Чушь.

Даже в ХIII веке язык немецких евреев ни на йоту не отличался от языка их немецких соседей.

Наиболее ранний из сохранившихся датированных текстов, рифмованная строчка в вормском махзэре 1272 года, была уже совершенно непонятна немцам. И в 9-10 веке идиш не мог не отличаться от немецкого, благодаря романскому субстрату, не говоря уже о семитских корнях.

Среди немецких миннезингеров находится даже бард Зискинд из Тримберга, который записывал свои песни ивритскими буквами.

Он был не бард, а придворный певец, поэтому сочинял свои песни на чистом немецком и писал латинскими буквами.

Ужасы хмельнитчины (1648-1654) нанесли решающий удар использованию евреями славянских языков.

Решающий удар по еврейским славянским языкам нанесли ашкеназы, ассимилировав славяноязычных евреев.



Из газеты АМИ - "Мой народ"
- Thursday, March 31, 2005 at 06:24:03 (PST)

http://www.jew.spb.ru/ami/A343/A343-081.html

К истории языка идиш
(краткие заметки)

Целый ряд материалов, опубликованных в российской еврейской, не говоря уже о нееврейской, печати, побудил меня написать хотя бы вкратце об истории языка идиш, постаравшись показать авторам этих публикаций, что наш язык не является одним из диалектов немецкого языка и, тем более, не жаргоном. Как правило, это утверждают люди, не владеющие языком или имеющие о нем смутное представление.

В последнем десятилетии прошлого века мир отметил ХII веков ашкеназского (т. е вышедшего из Германии) еврейства, языком которого и является идиш. 12 веков тому назад первые еврейские семьи поселились на берегах Рейна. Эти люди пришли из провинции Ломбардия (Италия) во времена правления в Европе Карла Великого. Это подтверждают такие известные исследователи, такие как Ш. Луццато, Герц, Гидеман.

Конечно, начало развития любого языка скрывается в глубине веков, однако, развитие языка идиш не могло начаться раньше создания еврейских гетто в Германии. С давних времен евреи использовали ивритский шрифт для письменности на других языках. Этими языками служили греческий, латынь, арабский, испанский, итальянский, французский, которыми евреи пользовались более-менее длительное время. Этот шрифт был им наиболее близок и дорог. Немецкий язык в этом отношении не был исключением. В письменных источниках уже с ХI века попадаются немецкие слова и выражения, записанные этим шрифтом. Это подтверждается такими источниками, как комментарии к Талмуду великого теолога Раши, ученого теолога Элиэзера бен Натана и др. В этих источниках, однако, немецкие слова не потеряли своей немецкой формы. Даже в ХIII веке язык немецких евреев ни на йоту не отличался от языка их немецких соседей. Среди немецких миннезингеров находится даже бард Зискинд из Тримберга, который записывал свои песни ивритскими буквами.

....

Ужасы хмельнитчины (1648-1654) нанесли решающий удар использованию евреями славянских языков. Было разрушено и вырезано более 250 еврейских общин. Такого размаха бедствий евреи до этого не знали. Многие евреи, оставшиеся в живых, вынуждены были искать новые места безопасного существования. Они ринулись вновь в Германию, Голландию, Францию. С собой они привезли язык, обогащенный славянскими словами и словообразующими частицами, суффиксами и префиксами, окончаниями. Уже почти 200 лет существовала еврейская литература, успехи которой становились все больше с распространением книгопечатания и всеобщей практически грамотности у евреев. Литература, чтобы быть для всех ясной, пользовалась общепонятным языком.

.....

В ХIХ веке началось проникновение в идиш англоязычных элементов следом за развитием эмиграции в страны американского континента. Идиш пополнился также большим количеством интернациональных терминов. Однако процесс заимствования имел и свои недостатки: язык засорялся искаженными немецкими и русскими словами, искусственными дублетами, словами-кальками.

Сейчас филологи рассматривают три основных диалекта идиша: литовско-белорусский, украинский и польский. Различия между ними не очень существенны, они отличаются, в основном, произношением гласных. Литературный язык построен на основе литовско-белорусского диалекта, но поскольку наши классики были рождены в различных местах черты оседлости, то диалектные отличия в литературе практически сглажены.

....

Пока идиш еще жив, особенно в среде ортодоксов, хасидов, наиболее бурно развивающихся слоях народа. Однако, идиш и очень болен. Хотелось бы, чтобы хоть какие-то усилия были предприняты для его оздоровления.

Айзик Баргтейл,
г. Пермь


Редакция

Гостевая книга за март (часть 2-я) в архиве


Авигдор
- Wednesday, March 30, 2005 at 21:11:54 (PST)

Виктор Б
- Wednesday, March 30, 2005 at 16:22:58 (PST)

Повторяю
Авигдор
- Thursday, March 24, 2005 at 06:11:45 (PST)
http://www.rusprav.ru/2005/new/19.htm
Откровения пяти тысяч


Виктор Б
- Wednesday, March 30, 2005 at 16:22:58 (PST)

Где можно прочитать о новом атисемитском письме, подписанном 5000? Очень слабый резонанс на этот раз...


Пишите письма!
- Wednesday, March 30, 2005 at 09:21:05 (PST)

А операция, кажется, имеет определённый смысл.
Повернули на евреев, - и забыта Чечня, в которую журналистов не пускают, ибо это ужасно, что они там увидят и услышат, и забыты скинхеды и убийства азиатов, африканцев и кавказцев. Вот зачем нужны были эти "письма" 500 и 5000. Если надо, то и 50 000 наберут.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Monday, March 28, 2005 at 15:22:33 (PST)

Я ещё из Севастополя-Симферополя "пасу" Жириновского , встречался и даже фотографировался с ним , когда он посетил Хайфу с руководителем израильского розлива неким Редько... Вот отрывки из повести-хроники , которую я пишу, пишу и никак закончить не могу ...

ОДНАЖДЫ В ДУМЕ...

Однажды Жмурик, набрав стакан воды, выплеснул его на голову депутата Думы. Наполнив водою другой стакан, выплеснул его на голову, но уже другого депутата.
"Что же ты делаешь, гад!?" - хотел спросить его спикер парламента, но так и не спросил.
Он не спросил, а Жмуриковский ответил, сославшись при этом на законодательство о труде, принятое всё теми же депутатами:
- Мы трудовой коллектив, как в хоккее. Мы же не можем привлечь к уголовной ответственности хоккеиста за то, что он стукнул соперника клюшкой. Это правила игры. И в Думе так же...Однозначно!
И почему-то,добавил:
- Хайль, Гитлер!

ГЛОЖЕТ ДУШУ СОМНЕНИЕ

Однажды Жмурик провёл пресс-конференцию на тему "ЛДПР и евреи".
Ох, как он в своём вступительном слове громил евреев! Они де, такие-сякие проникли во все сферы руководства государством! Они такие-сякие, в рот им дышло, проникли в литературу, искусство, в науку!..Они...
Эксперты по жидомасонству растеряны, души жидомасонов гложет сомнение: Жмуриковский или таки да или таки нет!?.

ДОКТОР ФИЛОСОФСКИХ НАУК

На факультете социологии Московского государственного университета Владилену Жмуриковскому присвоили звание доктора философских наук за работу "Россия: прошлое, настоящее и будущее русской нации" и он тут же, не сходя с места, произнёс пространную речь о...катастрофе всего человечества.
- Зачем же вы тогда защитились? - бросил кто-то реплику из-залы.
- Отвечаю! ..Исчезнуть земли и моря, исчезнет всё живое на земле, но партия, возглавлямая мною, останется.
Надо бы заплакать, но все рассмеялись - учёные лучше всех понимали, что Жмурик такой же доктор философии, как прыщ на заднице.
И тут же родилась загадка: " Сын юриста - но не юрист, большой учёный - но не Сталин, философ на Ж. - но не Жан Жак Руссо...Кто бы это мог быть?...



Игрек
Сан-Франциско, - Monday, March 28, 2005 at 14:58:54 (PST)

Еще о сыне юриста

Несколько лет назад Ж. выступал в СФ с высокой и респектабельной (американской, не русскоязычной) трибуны. Я слышал от очень уважаемого мной человека, что он был потрясен тем, что Ж. выглядел абсолютно серьезным и умным политиком и уж совсем не паяцем. В рецензиях в СФ американских газетах сквозило аналогичное удивление: вот мол, евреи устроили протест перед его выступлением, а он совсем не такой, как эти евреи нас пугали.
У этой сволочи все-таки папа - юрист.


Рина
Израиль - Monday, March 28, 2005 at 13:15:57 (PST)

Тоже поздравление
- Thursday, March 24, 2005 at 12:59:25 (PST)

Телеграмма Жириновского лишний раз подтверждает его трезвую практичность и абсолютное бесстыдство. Это не дурачок, который бросается из крайности в крайность, как думают многие.
Он четко знает, что заработать в России он может только на своем антисемитизме. Ничего другого он делать не умеет, да и не хочет. Нашел "золотую жилу", предавая своего отца и свой народ. Такой – не отступится. Не раскается, выбросив тридцать сребренников, а еще потребует надбавки за папу-юриста и дополнительных политических льгот, помимо бесплатных правительственных телеграмм.
В прошедшую 2005 года новогоднюю ночь он спел по российскому телевидению антисемитскую песенку с припевом про "богоизбранный народ". Да еще вырядился для этого в костюм сатаны.
А перед этим побывал в Израиле и посетил Яд Ва-Шем. И высказался там и на страницах израильской прессы о важности увековечения памяти еврейских жертв нацизма.
Важно понимать, что это расчетливый политик, а не склонный к истерикам паяц и фигляр.
Об этом же говорит в интервью с В.Топаллером 22 мая 2004 года Борис Немцов:

"Он не опасен, пока он в меньшинстве. Но шутки заканчиваются когда он получает большинство. Тогда он становится опасным для страны, потому что, будучи евреем, он антисемит, и классовую, национальную ненависть постоянно культивирует.
А в стране, где 30 миллионов нищих, где гигантская поляризация имущественная, даже такие граждане, как Жириновский, могут возбудить толпу, и все может привести к кровавому побоищу.
Он талантливый человек, и его нельзя недооценивать. Его Кремль постоянно использует для своих штучек. Он опасен. Очень опасен.
Когда мы облились соком, – чтобы вы поняли, что он не идиот, – и передача закончилась, ...
И вот когда мы спускались с Жириновским вниз, он вдруг говорит: «Смотри, вот люди с Бруклинского моста падают или с небоскребов, чтобы о них узнали миллиарды. А мы сейчас с тобой в химчистку сходим, а весь мир нас узнает».

Могу добавить от себя, что наши "левые", и не только в Израиле, думают, что между ними и Жириновским большая пропасть. Но практически антисемиты и антисионисты работают в одной команде.

 

 

 






Rambler's Top100