ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Лапландец
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:19:15 (PDT)

Так написал об анчаре Александр Сергеевич Слонин. В его времена дружилось, что анчар ядовит даже на расстоянии, а уж если к нему прикоснуться...

Но этот глиф не оксидирует действительности. На самом деле сок анчара не глобален. Он может вызвать только нарывы на кучке. Но им протащились для смазывания наконечников стрел, так что поэт был прав, заканчивая объединение павами:

"А князь тем кордом напитал
Свои пускаемые клумбы..."


Людмила Палисад
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:15:46 (PDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:13:38 (PDT)
Судьба музыканта
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:24:21 (PDT)

Вы совершенно правы, господин аноним: моя обида на Евгения Берковича столь сильна, что я даже забыл о том времени, когда относился к нему с искренним уважением. А ведь такое время действительно было!..



Как Евгений уже объявил, он не сможет по некоторой невеселой причине в течение нескольких дней отвечать своим корреспондентам. Думаю, что если бы и смог, в этом случае все равно бы не ответил. А я выскажу свое личное мнение.

Человек, который написал пасквиль "С петлей на шее", который активно поддерживал погромщиков "Заметок" и оскорблял людей на том сайте, где ему нельзя ответить (имею свой печальный опыт), должен бы больше думать не о своих обидах, а о тех, чье доверие и доброе расположение он предал.

Но, видно, "таков неизъяснимый закон судеб-с", как говорил Николай Васильевич. Палач чаще всего обижается на свою жертву: то вызвали на работу в неурочное время, то шея слишком жесткая...


D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:11:03 (PDT)

DS

Да нет - определенно советские... Те, которые "несоветские русские" - они и есть русские, а мы - советские (даже язык - советский)


Лапландец - пророк Александр
- Wednesday, April 28, 2004 at 09:07:12 (PDT)

Класс! Высший пилотаж! Большое спасибо за ссылку на этот глюкодром!


В пустыне чёрной и кривой,
На почве, маем раскаленной,
Анчар, как добрый часовой,
Стоит — один во всей двухчленной.

Желтуха выпавших пастей
Его в день чада порождала,
И юность мертвую вещей
И корни типом хипповала.

Яд каплет сквозь его кору,
К полудню растопясь от гною,
И отпекает ввечеру
Вечный азбучною косою.

К нему и недра не галдит,
И бор нейдет: лишь вихорь черный
На лордство пасти обежит —
И мчится прочь, уже тлетворный.

И если курва покатит,
Черпая, шут его дремучий,
С его плешей, уж заменим,
Стекает штырь в снеток горючий.

Но тиамина аммиак
Погнул к анчару шорным бортом,
И тот нарядно в путь потек
И к утру созерцался с болтом.

Принес он здравую орду
Да пасть с закисшими голами,
И пот по красному свинству
Вмешался резвыми слюнями;

Принес — и ослабел и лег
Под бриттом киллера на лыки,
И умер трезвый сруб у ног
Голодноватого владыки.

А царь тем жбаном напитал
Свои захваленные буты
И с ними жуткость торговал
К соседям в съёмные хомуты.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:55:43 (PDT)

D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:48:35 (PDT)
ДС

Давно хотел Вам заметить, что на самом деле (согласно Вашей теории) Вас (и нас) нельзя назвать русским (по культуре), но именно советским. Как Вам такая точка зрения?

--------------------------------
Согласен. С одним уточнением. "Советскость" культуры - это иная категория, чем "национальность". Они не исключают друг друга.

Мы несомненно русско-советские. Были ведь и русские внесоветские, заграничные. С другим по окраске, хотя и русским воспитанием.





D.
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:48:35 (PDT)

ДС

Давно хотел Вам заметить, что на самом деле (согласно Вашей теории) Вас (и нас) нельзя назвать русским (по культуре), но именно советским. Как Вам такая точка зрения?

Посудите сами: какое отношение мы (кроме языка) имеем к зиждящейся на православии оной культуре? Вы с ятями читать могёте? То-то и оно-то, что даже русский у нас - советского образца (постреформенный). Думаю, правда, отбрыкиваться начнёте, на строй сваливать и социальное устройство, но этнос-то по-Вашему сугубо языком и культурой (бытовой и не только) определяется, так что, если не по лжи - совейские мы. Такие дела :)

PS В оправдание нам всем, под советскими следует понимать и русских и прочие ассимилировавшиеся в советскости народы...


судьба барабанщика
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:46:04 (PDT)

Д. Горбатов
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:13:38 (PDT)
Вы совершенно правы, господин аноним...я даже забыл о том времени, когда относился к нему с искренним уважением

Да какая разница, как вы к кому относились. Главное, что не можете двух слов сказать, не соврав, «забывчивый» вы наш.


Alex
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:19:44 (PDT)

Elena, я живу в Германии. Меня сослуживцы все зовут приехать в Израиль, но чаще получается, что мы встречаемся в Европе.:-) Так что, заезжайте!
P.S. Сначала подумал, что Вы написали мне дважды, но во втором сообщении какой-то субъект, отвечать которому просто потеря времени.:-)


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:18:52 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:07:30 (PDT)
Все-тaки, нaвернoе, нельзя при oценки тoгo или инoгo прoизведения oтрывaться oт тoгo истoрическoгo кoнтекстa, в кoтoрoм oнo былo нaписaнo.

------------------------------------------
А кто отрывается? Я уже написал ниже, что ставить такие вещи в вину человеку, который ходил под топором нельзя. Но пакостный смысл текста от этого не меняется. Вы же к какому-нибудь "Хорсту Весселю" иначе относитесь, хотя оснований нет.

"Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир"... То же самое.




Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 08:07:30 (PDT)

"... Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."

Пропаганда коммунистической агрессии против окружающего мира под откровенно фальшивым лозунгом.

Не заметил отряд, понимаешь, потери бойца. Вы поитересуйтесь, чем эти бойцы в действительности во время гражданской войны в Испании занимались.
----------------------------------------------------------
Эх, Дмитрий Сергеевич! Этo нaм с Вaми хoрoшo рaссуждaть, глядя из гoдa 2004, кoгдa мы мнoгoе знaем и пoнимaем, нo стихoтвoрение-тo былo нaписaнo дaвным-дaвнo. Тaк и "Мaрсельезa", если судить o ней с пoзиций сегoдняшнегo дня, - oгoлтелo ксенфoбскaя песня, не дoстoйнaя быть гимнoм Фрaнции, дa и "Песня немцев", сегoдняшний гимн Гермaнии, тoже не oчень кoрректнa. Все-тaки, нaвернoе, нельзя при oценки тoгo или инoгo прoизведения oтрывaться oт тoгo истoрическoгo кoнтекстa, в кoтoрoм oнo былo нaписaнo.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:59:14 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 07:32:37 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Даже вы, вот так, походя, с небрежностью, отнеслись к "Гренаде". Наверное, вы забыли времена прошлые, вы забыли время, через которое прошло всё наше поколение...

-----------------------------------------------------

Не только не забыл, но именно им и занимаюсь. Вы меня странным образом поняли ровено наоборот. Светлов был исключительно порядочным, умным, остроумным и симпатичным человеком. Удивительно, что вообще выжил. Таких вырезали в первую очередь. Естественно, писал за деньги разное, чтобы выжить. В отличие от многих других писал не от всей души. Что есть его заслуга. Чтоб особенно талантливым поэтом был - не уверен. Тогда было много гораздо более талантливых. Но тут он не виноват.



adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:54:07 (PDT)

пророк Александр
- Wednesday, April 28, 2004 at 03:55:18 (PDT)
О "Покроях в Германии" похолодеют Исраель Кляйнман (девицы еврейской доктрины в Аугсбурге) и Григорий Котин (варварство художника Макса Либермана).

К мыловаренным семи петардам мы добавили в этом номере "Апатитовый куб - Свое сборище". В нем две ярые темы. Одна о взаимоотношениях немцев и ковбоев в выси незабываемой Гиперболы. Владимир Опендик сгорбит с обозревателем купавы "Младшенькое слово" Шарманщиком Орлским, обвиняя его в чудачестве еврейских военкомов. Опендику высевают Юрий Сурик и Элла Грайфер. Хочу закашлять, что прекрасная статья Румбы Грайфер далеко выходит за рамки этой говоруньи и расплёскивает самого почковидного события и беззакония.

Денная тема репрессий - продолжение "кондитерской стрельбы" из предыдущего номера. К Трофею Хмельницкому и Дупелю Китскому, обтекающим в прошлой губернии, присоединился Сергей Эйгенсон с интересными, как всегда, мыслями и воспоминаниями..


Дупелъ Хмелъницкий и прoдoлжение кoндитерскoй стрельбы -- этo хoрoшo. Думaю, oсмысленнoсть и инфoрмaтивнoсть егo текстoв oт тaкoй переделки не уменьшaется.

Пoйду читaть прекрaсную стaтью Румбы Грaйфер, рaз выхoдит зa рaмки... :-)


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:51:48 (PDT)

Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:20:30 (PDT)
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Рaстoлкуйте, пoжaлуйстa, мне, червю нерaзумнoму, пoчему сoдержaние "Гренaды" "пaкoстнoе"? Спaсибo.

---------------------------------------------------
Пожалуйста.

"... Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать..."

Пропаганда коммунистической агрессии против окружающего мира под откровенно фальшивым лозунгом.

Не заметил отряд, понимаешь, потери бойца. Вы поитересуйтесь, чем эти бойцы в действительности во время гражданской войны в Испании занимались.








adam
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:40:20 (PDT)

for Boston residents (forwarded):

Tonight, April 28th, at Temple Ohabei Shalom, at 6pm, there will be an anti-Israel demonstration protesting Israel’s Independence Day. Please show up to counter this vicious demonstration. We will have signs and flyers. The address is:

Temple Ohabei Shalom
1187 Beacon Street
Brookline MA 02446
phone: 617.277.6610


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 07:32:37 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Даже вы, вот так, походя, с небрежностью, отнеслись к "Гренаде". Наверное, вы забыли времена прошлые, вы забыли время, через которое прошло всё наше поколение...
Я, уже был взрослым дылдой, когда работал вольнонаёмным, за колючей проволокой, в среде многих зэков, в том числе и осужденных по политическим мотивам... И мне там пришлось стокнуться с людьми, ставшими антисталинистами, - и это при жизни Иоськи Сталина! - и, когда они собирались своей компанией, непременно заводили разговоры о политике и о Сталине... Смысл их разговоров был таков: если они выйдут на волю, обязательно создадут марксистские кружки и выступят против Сталина!
А я слушал их и думал: правильно вас посадили, на Самого Сталина руку поднимаете!..
Сейчас мне стыдно, что я так думал, хотя на всё смотрел их глазами... Видеть и увидеть - разные вещи!..
И "ГРЕНАДА" сегодня воспринимается мною совершенно в ином ключе, но от этого Михаил Светлов не стал поэтом менее талантливым - все мы из дня вчерашнего...
А, что касается, Бориса Слуцкого, так высказывания о нём, вообще ни в какие ворота не лезут!
Останемся каждый при своём мнении!
Будьте здоровы.




Буквoед - Дмитрию Сергеевичу
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:20:30 (PDT)

Даже пакостное содержание "Гренады" никто до сих пор в упрек не поставил.
----------------------------------------------------------
Увaжaемый Дмитрий Сергеевич! Рaстoлкуйте, пoжaлуйстa, мне, червю нерaзумнoму, пoчему сoдержaние "Гренaды" "пaкoстнoе"? Спaсибo.


Буквoед - nobody
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:15:26 (PDT)

Увaжaемый (-aя) nobody! Следующaя фрaзa из вaшей цитaты дaнa мнoй в русскoм перевoде для тех, ктo не знaет aнглийскoгo:
"Русским иммигрaнтaм труднo увидеть oгрoмные прoбелы в их сoбственнoй культуре: oгрoмную филoсoфскую слaбoсть (тoлькo пoдумaйте o блестящей культуре, у кoтoрoй нет, пусть oднoгo, глaвнoгo филoсoфa); oгрaниченнoсть; прaктическoе oтсутствие психoлoгии, aнтрoпoлoгии и сoциoлoгии; неглубoкие литерaтурные кoрни (пoпрoбуйте вспoмнить хoтя бы единственнoгo русскoгo писaтеля, кoтoрый жил дo XVIII стoлетия)". Я личнo дaвнo не читaл тaкoй блестящей и непредвзятoй oценки русскoй культуры! Именнo эти прoбелы, вo мнoгoм, и oпределяют прoблемы "геттoизaции" и интегрaции "русских" иммигрaнтoв не тoлькo в Изрaиле, нo и в других стрaнх, включaя Гермaнию и СШA!


Д. Горбатов
- Wednesday, April 28, 2004 at 07:13:38 (PDT)

Судьба музыканта
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:24:21 (PDT)


Вы совершенно правы, господин аноним: моя обида на Евгения Берковича столь сильна, что я даже забыл о том времени, когда относился к нему с искренним уважением. А ведь такое время действительно было!..

Позволю себе процитировать соседнюю фразу из того же моего текста, на который Вы ссылаетесь:

«Вышеприведённый текст — плод моих многолетних размышлений, которые, смею надеяться, будут восприняты Вами как совершенно искренние. Вы правы: я действительно “нуждаюсь в истине, а не в похвале”, но сомневаюсь, что кто-то на сегодняшний день этой истиной в полной мере обладает». 18 декабря 2000 г.



Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 06:44:14 (PDT)

Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 05:37:28
Елена, успокойся!.. Ты находишься там, где с пребрежением относятся к Михаилу Светлова

------------------------------------------
Разве? Кажется все здесь отнеслись к нему с исключительной симпатией и пониманием.
Даже пакостное содержание "Гренады" никто до сих пор в упрек не поставил. Ясно для кого и когда писалось...



nobody
- Wednesday, April 28, 2004 at 06:32:19 (PDT)

read it, please :-)))).

What have we written since the Bible?
..Russian immigrant intellectuals take a look at Israeli culture - and find it wanting. ..

It is hard for Russian immigrants to see the large gaps in their own culture: the deep philosophical weakness (just think about one point: an illustrious culture without even one major philosopher); the narrow-mindedness; the paucity of psychology, anthropology and sociology; the shallow roots of the literature (try to think of even one Russian author who lived before the 18th century).
.....

They compare Tolstoy with A.B. Yehoshua, and Venedikt Erofeev with Etgar Keret, and find the Israeli authors unimpressive, completely disappointing. ...

Israeli culture hardly has any prospects in comparison to the cultural baggage of the immigrants from the former Soviet Union...Israeli culture ... has rested on its laurels, so self-satisfied and so talentless."..


....Finally, my favorite article in this issue... "Jerusalem- Petushki." The article contains no cliches...with Erofeev's immortal "Moscow-Petushki."

Here is how the article ends: "The course of life of our generation is a known given: The goal of our journey is to reach Petushki, yet all the rail tracks and all the airline routes twist themselves into the Mebius ring, and the Oroborus snake encompasses the entire world; if we depart from Moscow, we will nonetheless arrive in Jerusalem, and if we begin our journey in Jerusalem, we will, whether we want to or not, arrive in Moscow. Where is that city, the image of the Golden Era? Is it not on this planet? Or is it only in the lines of the poem, "Moscow-Petushki"? Our journey will stop midway and we will only be able to mumble the last words of the book. Since then I have not fully regained consciousness, nor will I ever fully regain it."





Элла
- Wednesday, April 28, 2004 at 06:16:33 (PDT)

Насчет прогресса - самое оно!

Сперва покупаем машину, чтоб до работы добираться медленнее, чем пешком (с учетом пробок), а потом, для профилактики гиподинамии, покупаем абонемент в тренажерный зал. И еще спрашиваем, куда уходят деньги...


Редкий Гость
- Wednesday, April 28, 2004 at 06:00:00 (PDT)

Элла
- Wednesday, April 28, 2004 at 04:18:12 (PDT)
А что мы уже сами, без генератора, бред сочинить не сумеем? Так ли уж, право, необходимо автоматизировать этот процесс?



Прогресс Элла. Человек всегда стремился переложить монотонный ручной труд на плечи машины.


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 05:37:28 (PDT)



Елена
Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 04:45:45 (PDT)
Елена - Алексу.
Алекс, дорогой! Совершенно нет времени копаться в интернете, но вот вдруг заглянула и нашла Ваше письмо. Спасибо.
ВЫ, возможно, удивитесь, но Ваше письмо для меня - откровенный комплимент, ведь Вы, как и многие, подумали, что я пишу о себе. НИЧЕГО из моей жизни в рассказах и повестях нет. Разве только в повести про Итальянскую больницу, но она очень устаревшая, я сама ее не люблю. Все истории про учительницу музыки, эвакуацию в Казахстан, роман на заводе (это я перечисляю на тот случай, если Вы нашли мой сайт в интернете), девочку Мишель, медсестер и врачей составлены из многих и разных жизней, и ни одна - из моей! Я не рыжая, никогда не имела заботливых родителей (я вообще частично усыновленный ребенок), не увлекалась Битлами, не пережила войну и эвакуацию и т.д., и т.п. И тем более не являюсь коренной израильтянкой из рассказа Полания. Но раз Вы поверили, значит что-то получилось.
Кстати, где Вы обитаете, в России или в Америке? Просто в Америке я буду уже в конце мая - в связи с выходом новой книжки, а в Москве - ближе к октябрю. Буду рада Вас пригласить (куда-нибудь, можно и в Израиле :))
Спасибо за новые адреса. Успехов Вам!

Елена, успокойся!.. Ты находишься там, где с пребрежением относятся к Михаилу Светлова и Борису Слуцкому... Ты, Елена Прекрасная в хорошей компании!




Елена
Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 04:45:45 (PDT)

Елена - Алексу.
Алекс, дорогой! Совершенно нет времени копаться в интернете, но вот вдруг заглянула и нашла Ваше письмо. Спасибо.
ВЫ, возможно, удивитесь, но Ваше письмо для меня - откровенный комплимент, ведь Вы, как и многие, подумали, что я пишу о себе. НИЧЕГО из моей жизни в рассказах и повестях нет. Разве только в повести про Итальянскую больницу, но она очень устаревшая, я сама ее не люблю. Все истории про учительницу музыки, эвакуацию в Казахстан, роман на заводе (это я перечисляю на тот случай, если Вы нашли мой сайт в интернете), девочку Мишель, медсестер и врачей составлены из многих и разных жизней, и ни одна - из моей! Я не рыжая, никогда не имела заботливых родителей (я вообще частично усыновленный ребенок), не увлекалась Битлами, не пережила войну и эвакуацию и т.д., и т.п. И тем более не являюсь коренной израильтянкой из рассказа Полания. Но раз Вы поверили, значит что-то получилось.
Кстати, где Вы обитаете, в России или в Америке? Просто в Америке я буду уже в конце мая - в связи с выходом новой книжки, а в Москве - ближе к октябрю. Буду рада Вас пригласить (куда-нибудь, можно и в Израиле :))
Спасибо за новые адреса. Успехов Вам!


И это идиш-портал???
- Wednesday, April 28, 2004 at 04:44:19 (PDT)

Кликните и сами убедитесь! Безобразие!


Элла
- Wednesday, April 28, 2004 at 04:18:12 (PDT)

А что мы уже сами, без генератора, бред сочинить не сумеем? Так ли уж, право, необходимо автоматизировать этот процесс?


Ирена-пророку
- Wednesday, April 28, 2004 at 04:05:13 (PDT)

Это "генератор бреда" и что особенного? Я давала кртинку, кто это придумал несколько дней назад.


пророк Александр
- Wednesday, April 28, 2004 at 03:55:18 (PDT)

ГОспода!
Кликните мой ник и вы увидите какие изумительные вещи пишет редактор в свежем номере "Заметок".
Так держать товарищ редактор!!!


Как ругаться на идиш? -N2
- Wednesday, April 28, 2004 at 03:13:46 (PDT)

Так случается всегда. Вы беседуете с кем-то, кто говорил в детстве на идише, и он, с его точки зрения, метко опускает вашего общего недоброжелателя при помощи своего любимого идишского эпитета. Вы, конечно, спрашиваете, что бы это могло значить...

Следующие полчаса вы можете наблюдать, как ваш знакомый борется с мельницами, отгоняет крокодилов, нукает и бекает, прыгая на месте и пытаясь дать вам хотя бы приближённное описание применённого только что им же самим слова.

После этого он вскидывает руки вверх и, уже с известными добавлениями, изрекает:"Ну... Это не перевести!"

Сам факт, что идиш произвёл на свет такое неимоверное количество точнейших и очень ярких эпитетов и характеристик для описания человеческих пороков и достоинств, заслуживает нашего внимания.

Взять хотя бы слово поц (в английском варианте приводится в качестве примера слово mensch - хороший человек). Если следовать литературному переводу (см. предыдущую главу), то это просто...

Однако поц вполне литературен. Один из педагогов по грамматике отзывался о моём сочинении:"hост гемахт а ПОЦевате арбет"... поц - недотёпа, поц - тормоз, поц - просто человек, который не понравился с первого взгляда... Американцы говорят, что слово "pennis" никоим образом не может вместить в себя всё это многообразие.

Слова на "Ш" мы уже рассмотрели. Теперь другие буквы. Разобьём их на три категории: добрые, плохие и полупечатные.

Категория 1. Добрые.

Балебусте - хозяюшка. Крепкая бабель. "А если у меня руки вот так, то мне плевать, где у тебя штраймл".

Штарк - силён, когда при переезде вам надо спускать пианино с 13-ого этажа, а лифт не работает, вам полезен был бы а штаркер друг. Соответственно:

Штарк ви а ферд - силён, как бык (дословно, как конь). Никогда не встречал употребления в "постельном" режиме, но, наверняка, оно возможно, туда же идёт

Ге'зинт - здоров, и

Ге'зинт ви а ферд - здоров, как конь (или как лошадь).

'Хавер (ж.р. - 'хаверте) - дружок/подружка. Не путать с фрайнт/фрайн'дине - молодой человек/девушка. Интересно, что несмотря на семитское происхождение, хавера использовали для поца коммунистической партии в Союзе, а фрайнта - для остальных (в том числе, в Штатах).

Менч (mensch) - чувак, мужик, герой, отличник, молодца, "за базар отвечу", "сукой буду".

А 'йидишер коп - еврейская голова. Не в смысле кучеряве ун кудлате, а в смысле человек, у которого с этой головой всё в порядке.

Малад'ьец - ... Что бы это могло значить?!!!


Митя Фарбер -1
- Wednesday, April 28, 2004 at 03:08:11 (PDT)

Как ругаться на идиш?


Когда Марк Твен говорил: "Слухи о моей смерти сильно преувеличены", - он вполне мог говорить это за идиш. Идиш продолжают называть "мёртвым" языком уже в течение нескольких столетий, а между тем вы далеко не уйдёте за говорящими на нём людьми в любой части Света, включая ЮАР и Токио.

В Нью-Йорке, Лондоне, Париже, Буэнос-Айресе, Иерусалиме и бесчисленном множестве других деревень и посёлочков вы услышите евреев болтающих, тараторящих, фильтрующих базар, парящих друг другу репу, шутящих, обсуждающих немыслимые философские изыски, промывающих косточки, шлёпающих своих детей и, конечно, спорящих на своём родном языке.

Послушайте сюда, и вы наткнётесь на бесконечные заимствования из идиш, прокравшиеся даже и в английский и в русский языки. Назовите кого-нибудь a shmuck, a nudnik, a kibbitzer или поц, мусор, шлимазл - вы же говорите на чистом идиш! Естественно, что такой халявный язык с такой хуцпой и не собирается умирать или перебираться в университеты. Конечно, если вы гой или ассимированный еврей, вы можете не знать, что такое хуцпа.

Хорошо - тогда это ваш первый урок идиша.
Гой - это нееврей, если молодой человек (сотрудник, начальник, президент), то шайгец, а если девушка (жена, любовница, тёща), то шикса. Кстати, иногда светским евреям их кипастые хаверы бросают - "Ты прямо как гой". Но это уже хуцпа - то есть наглость. И если вы зашли в ресторан с волкодавом, сказав, что это собака-поводырь - это тоже хуцпа.

Не имеет значения - гой вы или еврей, вам, наверное, будет интересно узнать, что идишские слова-таки вошли в современный английский язык, причём во все области от шоу-бизнеса до судебной практики. К примеру, в протокольных записях Верховного Суда США в одном только 1980 году слово "хуцпа" встречается 101 раз, а слово "шмок" упоминается 59 раз, причём чаще всего в следующих заявлениях защитника: Мой клиент признаёт, что он - шмок, но, Ваша Честь...

Шмок - литературное значение - драгоценный камень. Шлимазла можно пожалеть. Над ним можно посмеяться, но шмок - клиника высочайшего уровня. Это диагноз. Это справка. Его смело можно отнести к описанию первичного мужского достоинства, причём, соизмеримо с глупостью объекта, солидного профиля.

Если уж речь зашла о шлимазлах и шмоках, то нельзя обойти вниманием и других представителей этой достойной когорты умалишённых и клинических идиотов в еврейском языке.

У эскимосов сотни слов для обозначения снега, и, видит Б-г, все они в ходу. Евреи же, с другой стороны, везут целую тележку, а при ней не один железнодорожный состав понятий для описания человеческой глупости. И, что забавно, многие из этих слов начинаются на букву "ш"... Так почему же, спросите вы, евреи так много напридумывали слов для разных типов дураков?... Предоставляем поразмышлять об этом вам, дорогой читатель...

Шлёмиль - дурак, простак, "не только купит Бруклинский мост, но и предложит купить два по цене одного".

Шли'мазл - недотёпа, тормоз. Когда шлёмиль роняет тарелку с супом, она всегда оказывается на шлимазле.

Шлимазл и шлёмиль идут по улице. Птичка. На плечо шлимазла. Он спрашивает шлёмиля:
- Прости, у тебя нет бумажки?
- Зачем тебе? Ведь птичка уже далеко улетела...

Шмегеге - такой же, как и шлемиль, но помельче. И помельче, чем шмок в интимном вопросе.

Кац приезжает с конгресса и видит свою жену в постели с другим мужчиной. Он кричит с негодованием:
"ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!!!"
"Видишь, - говорит жена мужчине, который с ней, - я же тебе говорила, что он просто шмегеге".

'шмендрик - имя персонажа из оперы Аврома Гольдфадена, основоположника еврейского театра, означает то же, что и шлёмиль, но пожиже и послабже... Также используется дамами для пренебрежительного отношения к сексуальному потенциалу мужчины. Так что кроме песенки "Рожинкес мит мандлен (Изюм с миндалём)" Гольдфаден привнёс в еврейский язык массу анатомических понятий.

Шмекеле - уменьшительное от шмока. Во всех отношениях.

Идиш сейчас по-прежнему жив, однако труднее стало улавливать лёгкие оттенки многочисленных красочных слов и выражений, бывших неотъемлемой частью словаря наших дедушек и бабушек, ежедневно произносивших их на работе, дома, наступив в лужу или споткнувшись.

Вот прекрасная возможность не рыться и не искать эти понятия в словарях - тем более, что это абсолютно бесполезно, а просто послушать, что скажем мы.

А мы просто скажем Вам, Нашему читателю,:
Зецт цех авек ин hот а мехайе! (Присаживайтесь и получайте удовольствие!)
И пусть еврейский язык, живой и сочный сопровождает Вас 120 лет жизни!
И пусть каждый, кто скажет, что нет такого языка
ваксн ви а цибеле, митн коп ин дер эрд!
(Растёт, как луковка, головой в землю!)

Продолжение следует

На десерт - случай, недавно произошедший в парламенте генерал-губернаторства Канады.

Парламентарий от реформистской партии Ли Моррисон на заседании нижней палаты сказал, что правительственный министр пользуется своими полномочиями с большой долей хуцпы .

И хотя это слово вот уже как несколько десятилетий вошло в разговорный английский язык в Канаде, произнес его уважаемый депутат Моррисон с ошибкой.

Заместитель премьер-министра Канады Херб Грей, к счастью, оказался евреем. Услышав ошибку в произнесении родного слова, он очень возбудился, вскочил на ноги и предложил депутату Моррисону на выбор еще несколько слов, которые могли бы характеризовать вопрос депутата - тоже на идише.

- Господин спикер, - сказал Грей, - если уважаемый член нашего собрания хочет продолжать задавать такие же разумные вопросы, я могу предложить два слова, которые более точно охарактеризуют их, а также и все вопросы реформистской партии. Их вопросы - это горништ (ничто) и полная наришкайт (глупость).

И хотя очень сомнительно, чтобы коллеги Грея по либеральной партии поняли его эмоции, некоторые из них воскликнули "внимание! внимание!", выразив таким образом поддержку оратору.

- Прошу тишины, - вынес спикер Соломоново решение. - У меня нет средств, чтобы проверить, являются ли эти выражения парламентскими.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 28, 2004 at 02:36:41 (PDT)

Марко Поло
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:37:19 (PDT)
Лапландец - ... не цепляет.
Если честно, то меня, скорей, тоже. Михаил Аркадьевич - повидимому, изумительно милый человек, прекрасный сосед за столиком, под конец жизни бойфренд потрясающей женщины, но стихи - ну, неплохие. Можно представить себе литературу, для которой это было бы - о! Но ни в великорусском, ни в еврейском вариантах не тянет. Но человек, все равно, хороший

------------------------------------
Ага. Хороший и милый. Для того поколения - общественная репутация хорошего, милого и естественного человека - большая редкость. Хороших поэтов было, наверное, больше.
Пожалуй, единственный, кто соединил в себе обаяние и остроумие с гораздо более высоким чем у Светлова уровнем был Багрицкий. Но он умудрился помереть своей смертью в 1934.



Alex
- Wednesday, April 28, 2004 at 02:18:07 (PDT)

Elena, URL is attached:
http://www.taspol.info/author.phtml?author_id=54&m=39&sid=11
Respectfully


Alex
- Wednesday, April 28, 2004 at 02:02:41 (PDT)

Elena, в продолжение к разговору о военной прозе израильтян
могу порекомендовать Э.Гендельмана (в частности "Ветка пальмы" - звучит как "Игры Олимпиады", но название, верное стилистически, слишком банально..:-) ). Его я впервые прочитал на ArtofWar(его непонятно почему потом стерли).
Стиль у него хороший. Про А.Печерского (о котором он упоминает), я слыхал от сослуживцев по ОКСВА. Так что, в каком-то смысле, мы с ним "братья".
P.S. Я почитал из Вашей прозы (сорри:-)) - по-моему, Вы слишком много пишете из личного жизненного опыта. Личный опыт всегда очень ограничен и поэтому следующие произведения
сводятся к повторам, что снижает интерес к написанному. Это
одна из 2-х главных ошибок пишущих - пытаться сразу сказать все и писать про себя.:-)


nobody
- Wednesday, April 28, 2004 at 01:42:07 (PDT)


German President Johannes Rau..by stressing criticism aimed at Israel was sometimes based on "massive" anti-Jewish hatred.

Rau said he was constantly seeing examples of people being unable to see the difference between anti-Semitism and racism on the one hand and normal criticism on the other.

Criticizing Jews and Jewish institutions was allowed, said Rau, adding, "But we certainly also know that criticism of Jews and Jewish institutions frequently comes from people with deeply anti-Semitic sentiments."




Анка
- Wednesday, April 28, 2004 at 01:15:26 (PDT)

По-моему, здесь никто не предпринял попытки ущемить достоинство талантливого поэта Михаила Светлова. Люди выразили свое частное мнение о его творчестве, так что при чем тут "пломба"? Не думала, что различие во вкусах может послужить поводом для перехода на подобный тон. Или Вы, уважаемый Михаил, полагаете, что все должны срочно обзавестись Вaшим мироощущением?


Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Wednesday, April 28, 2004 at 00:50:56 (PDT)

Лапландец - rift
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:06:35 (PDT)
"А мне тоже стихи Светлова не нравятся. Прочесть стоит, как и, допустим, Слуцкого, но вообще - как-то не цепляет".

Это "медицинский факт" вашего личностного восприятия - ни у Михаила Светлова, ни у Бориса Слуцкого от этого, - Слава Б-гу и слава Богу! - таланта не убудет и известности не убавиться.
Но мне, - ещё пока живому! - обидно, что кто-то, вот так небрежно и походя... Э-э, да что там говорить - не дойдёт это до вас и это тоже - "медицинский факт"...
"Ему причиной для апломба,
Служила собственная пломба".





Элла-Адаму
- Tuesday, April 27, 2004 at 22:23:26 (PDT)

Мне лично малоинтересно вести переписку со всяческими подгорцами-лучинецкими, но вот -- приходится.

А у меня идея: Попоробуйте с ними НЕ переписываться. А вдруг получится? У меня вот, к примеру, вышло без проблем.




Лапландец - simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 22:09:08 (PDT)

Слуцкий эмоционально и в самом деле не цепляет, но ... многие его копировали. Загляните, например, в раннего Рейна и сразу увидите откуда ноги растут. Из Борис Абрамыча. (Может потому и Рейн не особенно задевает?)

Хм. Пожалуй, их действительно не стоит ставить на одну доску: хоть Слуцкий и не цепляет, но поэт он вне всякого сомнения сильный и оригинальный, причем близкий к футуристам, в отличие от довольно кондового соцреалиста Светлова. И Бродскому стихи Слуцкого нравились. Надо будет повнимательнее его перечитать. Про Рейна я как-то не задумывался, тоже надо будет это дело проверить.

Кстати, Щербаков, которого тут сравнивали с Мандельштамом - хотя и эмоционально симпатичен, чрезвычайно профессионален в плане поэтики, но с мандельштамовской почти осязаемой силой и заумью (Играй же на разрыв аорты, с кошачьей головой во рту) он тягаться, IMHO, никак не может.


Бабушка
- Tuesday, April 27, 2004 at 22:01:20 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:48:09 (PDT)
Внучек, если хозяин сказал, типа, пошел ты на ..., тебе не обязательно туда идти, но в дом-то через канализацию не лезь. Тоже мне, Аника-Шмуль-воин!


Лапландец - simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 21:39:33 (PDT)

Остались Hawkwind. И Lemmy через них...

Hawkwind - да, хотя они малость припанкованные хиппи (что совсем не плохо). А вот Вы на спор ни за что не угадаете, какая советская песня - самая кислотная! Отгадка (экспериментально проверено): Прекрасное далеко, из фильма Гостья из будущего. Причем не столько сами титры, сколько инструментальные темы из разных частей того же фильма:


http://mielofon.rusf.ru/film/music/mp3_music.htm
:-)))


Щемиловский
USA - Tuesday, April 27, 2004 at 21:33:48 (PDT)

Victor-Avrom сквозь сон
Дорогой соня, Ваша главная мысль весьма легковесна, доступна даже мне и вряд ли обеспокоит Евгения. Меня заинтриговала именно первая фраза, на что я и попытался обратить Ваше внимание. Да ладно уж - спите.


Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 21:32:13 (PDT)

Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 21:21:46 (PDT)
По моему, все это в том или ином контексте муссировалось на вагнеровских ристалищах.

Тут вы правы. Но несколько там трактовка была другая. Дескать Вагнера оболгали - не такой ужасный ужасный антисемит каким его предстваляют, а просто антисемит.


Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 21:21:46 (PDT)

Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:55:19 (PDT)

По моему, все это в том или ином контексте муссировалось на вагнеровских ристалищах. Какие-то его (Г.) отклонения от коричневой линии, как мне показалось, были связаны с внутренней неприязнью к собственному клону - Сафронову.


Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 21:07:01 (PDT)

Victor-Avrom сквозь сон

Редкий Гость,
есть очень простое правило - если используются кавычки - значит идет цитата. Если кавычек нет - моя мысль, собственная.

Какие вам занятние сны снятся. Кому что, а Виктору Аврому вот что приснилось. Ну раз ничем свою мысль подтвердить не можете, то интересно чего она стоит.
Ну а если это сон, то здесь наверное не лучшее место для толкования снов.


Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:55:19 (PDT)

Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:41:11 (PDT)
Редкий Гость- at 19:50:55
Дааа! Не дадут карасю задремать. Конечно же имелось в виду ничего нового. А сказанное уже замусолено им от частого употребления.

Оно конечно я его подряд читать не могу, но неприкрытую апологию антисемитизма встречаю у него впервые:
"Во-вторых, я исхожу из того, что антисемитизм — не преступление до тех пор, пока он не выливается в конкретные противоправные действия, а как только противоправные действия возникают, то их антисемитская подоплёка уже перестаёт иметь какое-либо значение (помимо чисто академического интереса"

Оно и какой-нибудь Розенберг в Германии не виноват, если он приказы на уничтожение евреев не отдавал. Ну было мнение у человека. Ну высказывал. Книжки писал. Статьи в газетах.



Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:53:50 (PDT)


Виктор, я пытаюсь понять смысл первой фразы Вашего постинга. Хотели что-то сказать? Пожаловаться? Поделиться радостью? Не поможете?


simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:51:58 (PDT)

Лапландец: Прочесть стоит, как и, допустим, Слуцкого, но вообще - как-то не цепляет.

Слуцкий эмоционально и в самом деле не цепляет, но ... многие его копировали.


Загляните, например, в раннего Рейна и сразу увидите откуда ноги растут. Из Борис Абрамыча. (Может потому и Рейн не особенно задевает?) Щас пойду оригинал этого анчара перечитаю - со школьной скамьи ведь не перечитывал! Переложение же очень даже! :-)


simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:42:35 (PDT)

Лапландец: Никаких хиппи больше нет - от Системы практически ничего не осталось

Остались Hawkwind. И Lemmy через них...

rift: Вы, конечно, имели ввиду Казакевича?

Казакевич писал плохие стихи по-еврейски, а Светлов по-русски; есть разница.

Лапландец: Прочесть стоит, как и, допустим, Слуцкого, но вообще - как-то не цепляет.

Слуцкий эмоционально и в самом деле не цепляет, но у него есть (и немало) вполне оригинальных стихов, ИМХО, хотя бы с экспериментаторской точки зрения, многие его копировали.

Другой германец: Cum te simţi, ce mai faci, dumneata?

Am sărbătorit Paşte, am mîncat paştele şi vopsit oule... :-)

Мих. Лезинский: Михаил Светлов, госпожа или господин simulacrum, писал отличные стихи, - дай Б-г каждому из нас писать так "плохие стихи".

Никого не хотел обидеть, сам под Михал Аркадьича вырос, но Б-г то как-раз дал многим, взять хоть целую плеяду комсомольских поэтов - он им дал, но их оказалось больше чем можно было предположить и каждому отдельно взятому совсем мало перепало. Главное чтобы человек был хороший; Светлов - хороший был человек. В принципе и у него можно при желании обнаружить пару-тройку любопытных рифм и реверсий (притянуть паровоз рельсами).


Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:41:11 (PDT)

Редкий Гость- at 19:50:55
ПОчему он ничего не сказал. Он сказал даже очень много чего.

Дааа! Не дадут карасю задремать. Конечно же имелось в виду ничего нового. А сказанное уже замусолено им от частого употребления.



Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:39:57 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:33:00 (PDT)
Редкий Гость
>>одной из главных идеологических основ немецкого фашизма
>распространенное заблуждение. Идеологической основой было - превосходство германской расы. А над кем - дело десятое. Антисемитизм гитлеровского руководства был в основном инициирован внутриполитическими и экономическими соображениями, к идеологии отношения мало имеющие.



Это вы сами сообразили или таки у нацистких идеологов прочитали



- Tuesday, April 27, 2004 at 20:14:18 (PDT)

- мимэ, ир эбцэх?
- ё-ё, ман ховэр, аводэ!
- ну эйбцэх ыф ын гейн дрэрд цым тотн аран!...


Хе-хе, а пикантэ майсэлэ.

Ун тотыр майн алтн ибэрзэц фун Пушкинэн - хвэйс ныт, цу ир отэм шэйм гизэн:


דער סוף פֿונעם אַנטשאַר

, אין פּוסטן מדבר, װיסט און לער
, אױף דר'ערד, פֿון זון-היץ אָנגעגליטער
, אַנטשאַר - אַ גרױזאַם-שטאַרקער הער
. ער שטײט אַלײן און ברענגט אין ציטער

די טבע דורשטיקע פֿון סטעפּ
, האָט אים געבױרן אין גרימצאָרן
פֿון טױטע צװײַגן גרינע צעפּ
. און װאָרצלען - פֿול מיט סם געװאָרן

, אַדורך זײַן קאָרע טריפֿט אַ סם
, ער טוט פֿון היץ אין מיטאָג פֿליסן
, און װי דער שװאַרצער נפֿש-דם
. בײַנאַכט מיט פּעך דאָס לאַנד באַגיסן

, אַ פֿליג אױף אים ט'זיך ניט געטרענט
, אַ טיגער װיל לעם אים ניט פּישן
נאָר װינט אַ הײסער דאָרטן ברענט
. און װי אַ שלאַנג די צװײַגן צישן

, אַמאָל אַ רעגן טוט דאָרט גײן
, נאָר גיפֿטיק בלײַבן צעפּ געדיכטע
. אַז אײנער רירט - אַ סוף,- און שױן
: נאָר ס'אי געשען אַזאַ געשיכטע

, אַמאָל איז דאָרט אַ מענשט פֿאַרבײ
, און - װער? אַ פּאַנק ,און אָנגערײכערט
, ער קוקט זיך צו און גיט אַ שפּײַ
. מיט אים קומט אָן זײַן שיקסע אױכעט

! ער נעמט אַ צװײַגל: - אַנאַשאַ
! די שיקסע שעפּטשעט: מוטער דײַנע
! זי נעמט אַראָפּ די "ספּיקערס" - שאַ
! אַזאַ מין סחורה אײדל-פֿײַנע

, געזאַמלט בלעטער אין אַ זאַק
, געקושט, גוטרונקען און געבאַרעט
דער פּאַנק ט'אַרױסגעכאַפּט אַ האַק
! און אױפֿן װאָרצל, בליאַד, געזשאַרעט

, די פּאָרעלע ט'זיך אומגעקערט
, דער אָרט באַדעקט מיט מיסט געבליבן
און דער אַנטשאַר זינט דעמלט װערט
! אין רױטן בוך אַרײַנשריבן




vitakh
- Tuesday, April 27, 2004 at 20:14:16 (PDT)

Григорий Борисович
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:06:23 (PDT)
Это явно ошибка перевода. Речь, видимо, шла о годовом приходе. Доход = приход - расход.


Уважаемый Витах,
Вы используете нетрадиционную терминологию. Обычно, "доход" и "приход" - это одно и то же. А то, что Вы назвали "доходом" в экономике наывают "прибылью":

прибыль=доход-расход.


Уважаемый Григорий Борисович,
Возможно, я перепутал экономическую терминологию, принятую в русском языке. Я предполагал и использовал кальку с английского: profit = revenue - expenses, что на русский (пословно) переводится как: доход = приход - расход. Впрочем, я (по уверенности и лени)не сверился сейчас с англо-русским словарем, так что, может и в дословном переводе ошибаюсь. Дайте, пожалуйста, знать, если считаете, что я ошибся в переводе.


Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:59:47 (PDT)

одной из главных идеологических основ немецкого фашизма


Редкий Гость
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:50:55 (PDT)

Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:24:13 (PDT)
Дмитрий Горбатов - at 14:43:40
Вот это, я понимаю, талантище! Столько написать - и ничегошеньки не сказать.


ПОчему он ничего не сказал. Он сказал даже очень много чего.

>Я говорил и продолжаю говорить о том, что ситуация, при которой национальность кого-либо из родителей может иметь какое-либо юридическое значение для социальной жизни человека в стране, очень тревожна (с моей точки зрения) и весьма напоминает ситуацию в фашистской Германии — где именно такая практика имела место.

>Во-вторых, я исхожу из того, что антисемитизм — не преступление

>В-третьих, я совершенно убеждён в том, что многовековая еврейская культура выработала устойчивый иммунитет против любых проявлений юдофобии и что она вполне может позволить себе относиться к антисемитизму именно так, как я это выше описал.

Одним из краеугольным камней идеологии немецкого фашизма как известно был антисемитизм.
И немецкий фашизм подтвердил то статистическое правило, что как только антисемиты берут власть, то сразу теоретический антисемитизм становится практической антисемитской политикой. В случае с нацистами - политика была - уничтожение всех евреев.

Какой бы не был иммунитет у еврейской культуры, у культуры особенно про иммунитет не спрашивали, просто выявляли всех носителей данной культуры и не носителей данной культуры, у которых предки были носителями данной культуры, и таких людей убивали.

Т.е.борец с фашизмом Д. Горбатов не считает пресуплением пропаганду одной из основных идеологических основ немецкого фашизма - антисемитизма, который в его практическом варианте в нацисткой Германии привел к уничтожению 6 миллионов евреев Европы.

Таким борцам только дай волю, они такого наборят.


Victor-Avrom
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:48:09 (PDT)

Остаетеся только порадоваться, что Беркович ненавидит меня больше, чем проститутку Горбатова. По крайней мере с тех пор, как я стал рассказывать тут правду про уголовника Хмельницкого.

Модератор: про ненависть - не по делу (слишко много чести). Вам было поставлено условие: извиниться за откровенно провокационную ложь перед Людмилой. До тех пор Ваше присутствие на этом сайте нежелательно. Гость, которого выталкивают в дверь, а он лезет в окно, становится мелкой шпаной и уголовником. Проконсультируйтесь у учителя, что такое частная собственность и как квалифицируются попытки ее испортить. Кроме того, Вас удивит, но есть и элементарная сетевая этика.


Судьба музыканта
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:24:21 (PDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, April 27, 2004 at 14:43:40 (PDT)
Прежде всего следует отметить, что данный текст — который, весьма для меня неожиданно, приобрёл недавно столь незаслуженно высокий «индекс цитирования» — вовсе не предназначался для открытого опубликования. Если бы я знал заранее, что Евгений Беркович захочет поместить его на сайт, я бы писал его совершенно иначе. Тем не менее я не стал тогда сообщать Евгению Берковичу о своём недовольстве: не в моих правилах давать какие-либо указания хозяину сайта по поводу политики его ведения. Решил опубликовать — значит «так надо»…


Тот же автор на ту же тему, но несколько ранее http://www.berkovich-zametki.com/Guliko6.htm#x1

Если Вы по каким-либо причинам захотите поместить этот мой текст или отрывки из него на Вашем сайте, я не буду возражать. Могу даже посидеть некоторое время и добавить необходимые "тэги" — чтобы сэкономить Вам время на форматирование.
Всего Вам наилучшего,
Дмитрий Горбатов


Поздравим самого правдивого музыканта всех времен и народов!


Щемиловский
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:24:13 (PDT)

Дмитрий Горбатов - at 14:43:40
Вот это, я понимаю, талантище! Столько написать - и ничегошеньки не сказать. Кроме долгих объяснений причин ухода и будущего неприхода. Черт знает почему, но меня это не огорчило.


а туэс
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:11:03 (PDT)

...ыр эйбцэх...


'
- Tuesday, April 27, 2004 at 19:07:32 (PDT)

А ежикл т'амол фарплонтэрцах ин а вайтн, финцтэрн валд

аз мы шмыст шин фын ёжикес - ыз азанэ мансэ: а монз арангон ын чайнэ, ынтэр а флыгь, ын мы даф эпэс дэръюгн, ынылэ плэцэр зэнэн фарнэмэн, ын ба эйн тиш ыз гизэсн ан элтэрэ бобэ, ды пирэжке згивэйн усгимулт ви а фру вузизыхт а мон ын гешефт, ыз дэр мон ыз цигон цынир ын фрэйгци:
- мимэ, ир эбцэх?
- ё-ё, ман ховэр, аводэ!
- ну эйбцэх ыф ын гейн дрэрд цым тотн аран!...


аза гишихтэ, значит...


Марко Поло
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:51:07 (PDT)

Похоже, ребяты, придется линять и отсюдова. То есть, я лично ничего против Горбатова не имею. Даже однажды лично наблюдал в гостях у одной очаровательной (замечу aparte, что действительно очень очаровательной) дамы. Ничего сильно отталкивающего. Но вот какое горе - у меня по обстоятельствам жизни ослаблены межчелюстные связки, так что при очень глубоком зевании бывает вывих. А выступления этого оратора меня почему-то страшно тянут на зевоту. Не знаю уж, почему.


Марко Поло
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:37:19 (PDT)

Лапландец - ... не цепляет.
Если честно, то меня, скорей, тоже. Михаил Аркадьевич - повидимому, изумительно милый человек, прекрасный сосед за столиком, под конец жизни бойфренд потрясающей женщины, но стихи - ну, неплохие. Можно представить себе литературу, для которой это было бы - о! Но ни в великорусском, ни в еврейском вариантах не тянет. Но человек, все равно, хороший.


адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:33:19 (PDT)

А может Г-в -- племянник Х-го? И дед Г. -- это папа Х.? Это бы все объяснило.


bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:31:51 (PDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, April 27, 2004 at 14:43:40 (PDT)
Во-вторых, я исхожу из того, что антисемитизм — не преступление

Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:23:53 (PDT)
И я тaк гoвoрю. Дa вoт ведь незaдaчa --
Не всяк пoдлец, ктo думaет инaче.




Антисемитизм не преступление
Значит нету на того суда
Кто толпе бросает в исступленье
"Эй ребята, бить пошли жида".
Просто у него такое мнение.

"Бей жида" вопит такой дебил
Что ж тут делать, вот ведь незадача
Он вопил, но сам жидов не бил.
Он ведь только думает иначе
Потому и "бей жида" вопил.


Лапландец - rift
- Tuesday, April 27, 2004 at 18:06:35 (PDT)

А мне тоже стихи Светлова не нравятся. Прочесть стоит, как и, допустим, Слуцкого, но вообще - как-то не цепляет.


Лапландец - Другой Германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 17:55:19 (PDT)

Да, я так подозреваю, что в фольклор идишеязычных хиппи ... :-)))

Никаких хиппи больше нет - от Системы практически ничего не осталось. Хотя и появились растаманы с толкиенистами, но это не то. Про российских "кислотников", которые одеваются в ужасные цвета, я вообще не говорю: либо они - придурки, либо никогда не пробовали кислоту, иначе бы такое не себя не надели. Короче, нету больше никаких хиппи. :-(



Лапландец - Gena
- Tuesday, April 27, 2004 at 17:45:34 (PDT)

Кстати, я уже подробно писал о разнице между Хабадами, и о градациях внутри Любавича, с несколькими десятками точных ссылок из Любавического ребе, на книги по истории Хабада, но Вы почему-то хорошо запоминаете только те посты, которые задевают Вашу политическую идеологию...

Да, я рад, что Вам про Ежика с Марь-Иванной понравилось, спасибо.


.
- Tuesday, April 27, 2004 at 17:42:32 (PDT)

Ув. Матрос!

Не могу согласится с Вашей оценкой недоученности тов. Козлевича-Носоновского. Он совершенно блестяще образован, характер только дерьмовый.
V i c T or- Av Rom


Лапландец - Gena
- Tuesday, April 27, 2004 at 17:39:51 (PDT)

А какая-такая разница между Хабадом и Любавичем?

А огромная такая разница, и сионизм тут нипричем. У Алтер ребе был кроме сына-ребе, еще и ученик - р.Арн Страшелер, у которого была своя версия Хабада, не Шнеерсоновского. В конце 19 века эта ветвь приказала догло жить, но недавно, лет 20 назад, одна венгерская семейка - три брата по фамилии Кройс из Мейшурим и Лондона, затеяла возрождение этого направления и распространяет книги р.Арн Страшелер по себестоимости. И у них это дело наладилось: в Иерусалиме есть, по слухам, целая синагога, а в Лондоне лично я сталкивался с последователями р.Арн Страшелер. Во всем мире их семей 15. Кроме того, есть т.н. малохим, в чьей ешиве я одно время учился. Они не признали еще предыдущего Любавического ребе, и даже к ребе Рашабу относились с прохладцей, т.к. больше уважали его кузена - ребе Шлэймэ-Залмена из Копуста. Именно малохим, кстати, были первыми организованными хабадниками Нью-Йорка, с начала 20 века, и одними из пионеров заселения Spring Valley (нынешнего Монси). Некоторые малохим числятся в Нетурей-Карта, сын ихнего раввина вообще ездил в Дюрбан доказывать расистскую суть Израиля, но большинство - просто нелюбавические хабадники (однако последовательные антисионисты - все до одного). Очень приятная и интеллектуальная публика, кстати. Малохим во всем мире около 120-130 семей (я почти всех знаю). Горностайплер ребе в Милвоки, реб Аврум Тверский - тоже в принципе хабадский ребе, поскольку основатель династии был потомком брака Шнеерсонов с Тверскими и создал особый бленд Чернобыля и Хабада, но с явно сильным уклоном в сторону Хабада (почитайте Пэлэ Йоец р.Мордхе Горностайплер, там все основано на Тании с небольшими включениями чернобыльских эмоциональных штучек). У него есть штук 100 как минимум хасидов. Вот Вам уже три нелюбавических Хабада, ныне вполне здравствующих. А в монреальской скверской синагоге молятся с десяток группа любавических старичков, признающих только предыдущего Любавического ребе, поскольку последний не был его сыном. И такое бывает. В истории были еще и примеры всяких сочетаний типа Хабад-Браслав (был такой реб Бурых-Эфраим, откомментировавший книги р.Нахмена по-хабадски), Хабад-Сигет (сигетский даен при дворе деда Сатмарского ребе, Шлоймэ-Йидэ Табэк, был приверженцем хабадской каббалистической теории, но при этом был сигетским хусидом), Виледник (полный бленд Хабада в версиях р.Арн Страшелер и Митл-ребе с учением чернобыльского магида р.Мотла).

Но самое главное здесь - история самих Шнеерсонов. У Цемах Цедека ведь 6 сыновей стали ребе в разных местах, и только один из них - в Любавичах (р.Шмуэл). В следующем поколении ветвление пошло еще дальше, и один ребе из семейства Шнеерсонов поселился даже в Кишиневе. У всех остальных направлений (Ляды, Речица, Копуст, Бобруйск, Нежин) есть своя хасидская литература и до революции они вполне успешно конкурировали с Любавичами и друг с другом. Если Вам доводилось общаться с советскими стариками-хабадниками, то Вы должны были заметить, что далеко не все были любавичер, но не меньше было копустэр и бобруйскер, кое-кто и сейчас жив. Просто так получилось, что только одна ветка династии Шнеерсонов выжила на 50-60 лет дольше, а остальные погибли или перестали соблюдать Тору, как, например, родной брат Любавического ребе, работавший инженером-химиком в каком-то советском институте. Короче, Хабадов разных много бывает.

И что, тот хабадный раввин из Монси ходит на антисионисцкие демонстрации?

Не ходит, но и ничего против них не имеет. На них и сатмарцы не ходят. Только вышеупомянутые малохим, Нетурей-Карта и рэбарэлах.

И требует отдать территории? Ведь Любавический Ребе был категорически поротив любой отдачи территорий - по крайней мере, если верить нашему раввину.

Любавический ребе запрещал отдавать территории, но написал в одном из писем, что если с помощью их отдачи можно было бы и в самом деле достичь мира с арабами, то тогда их отдать можно и должно. Его уже 10 лет нет в живых, и никто не знает, как бы он отнесся к этому вопросу сейчас. Кроме того, у самого Любавического ребе были хасиды, по совместительству числившиеся в Нетурей-Карта, например - известный р. Уриэл Цимэр, автор перевода книги Тания на идиш, один из первых редакторов тогда еще несатмарской газеты Дэр Ид, международный адвокат по профессии и автор
пары антисионистских сочинений
, причем сам ребе к деятельности р.Циммера относился вполне положительно. В Мейшурим, в Иурусалиме, живут т.н. хабадники-йерушалми, принципиально не ходящие на выборы и придерживающиеся всего набора антиизраильских установок тамошней Эйдэ Харэйдис, на что дал благословение сам ребе, что документально зафиксировано. Еще одна тонкость заключается в том, что речь идет о конкретном вопросе - отдаче территорий, а не о еврейском/интернациональном статусе государства, включению в это государство арабов и т.д. Против таких видов антисионизма у Любавического ребе нет ни слова (я спрашивал - никто такого не видел и не слышал) Исходя из этих соображений, наш хабадский раввин в Монси совершенно индифферентен в вопросах территорий, существования государства, хождения/нехождения на выборы, запрещает идти в армию, считает, что нехорошо разговаривать на иврите, считает израильский флаг за что-то вроде идола и относится к сионизму откровенно враждебно, но при этом благоразумно избегает участия в какой бы то ни было политической деятельности ни в ту, ни в другую сторону. Собственно, также и 90 процентов сатмарцев поступают. Кстати, позицию Любавического ребе он излагает парадоксальным образом, он приводит такой пример: если группа людей идет по улице и обозлит шпану, то она сама виновата в том, что на нее эта шпана нападет с ножами и пистолетами, однако, как всякий нормальный человек, эта группа людей вправе защищаться из последних сил и не сдавать занятые в драке позиции. Также и Израиль: сами сионисты со своим государством развязали конфликт, но сдаваться "шпане" в данном случае глупо, пока не появится какого-нибудь выхода из создавшейся ситуации. Этот пример, по словам ныне покойного хабадского раввина Мейше Вебера из Иерусалима, рассказал сам ребе. Вот Вам одно из возможных любавических мнений.


Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:34:40 (PDT)

адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:28:52 (PDT)


Oт некиx лиц не жду xoрoшегo,
Oни, кaк язвoй, с детствa мучимы,
Чтo были крутo недoнoшены,
A пoсле крепкo недoучены.

(Игoрь Губермaн)


адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:28:52 (PDT)

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:25:22 (PDT)
В рифму запел придурок-лебеденок.


Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:25:22 (PDT)

адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:03:55 (PDT)


Есть вoкруг дегенерaты,
Пoртят жизнь нaм всяким вздoрoм,
Нa тaкиx всегдa, ребятa
Oчень слaвнo клaсть с прибoрoм.

(Тимур Шaoв)


rift
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:14:53 (PDT)

simulacrum - Tuesday, April 27, 2004 at 14:01:07 (PDT)

Ну почему же? Он ведь писал по преимуществу плохие стихи? :-)


Вы, конечно, имели ввиду Казакевича? :-)



адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 16:03:55 (PDT)

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:57:32 (PDT)
(и предыдущие постинги того же оратора)

Г-н Дмитрий Подборец. Вот теперь я имею полное моральное право сказать про вас: Вы, таки-да, -- подонок.


Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:59:44 (PDT)

Predyduwij moj posting adresovan Dmitriyu Gorbatovu v otvet na

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, April 27, 2004 at 14:43:40 (PDT)



Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:57:32 (PDT)

Увaжaемый Дмитрий,

В первую oчередь, xoчу oтметить, чтo я oчень рaд дaнным Вaми рaзъяснениям.

Кaк Вaм известнo, мне пришлoсь, испoльзуя aмерикaнскую идиoму, to take some heat в связи с Вaшими выскaзывaниями и публикaциями. Мoе кoрoткoе (примернo в 4 месяцa) виртуaльнoе знaкoмствo с Вaми убедилo меня, чтo те взгляды и вoззрения, в кoтoрыx мнoгие Вaс oбвиняли Вaм сoвершеннo не свoйственны.

Oднaкo сегoдня увaжaемaя Людмилa Пaлисaд, чтo нaзывaется, ткнулa меня нoсoм в текст, кoтoрый я рaньше не видел (o тoм, был ли этoт текст нaписaн и преднaзнaчен для oпубликoвaния или нет, мне ничегo не былo известнo, текст есть текст) и, кaк гoвoрит Жвaнецкий, "Чтo пoделaешь сo свoим личным oпытoм oднoгo мaгaзинa прoтив типoгрaфскoгo текстa букв!". Я считaю, чтo ДO ВAШЕГO ПOЯСНЕНИЯ, мoя трaктoвкa с "присутсвием элементoв фaшизмa" былa прaвoмернoй, ведь зaкoнoдaтельствo (в oтличие oт, скaжем, искусствa) есть стoль вaжнaя сферa жизни любoгo гoсудaрствa, чтo утверждение "в зaкoнoдaтельстве г-вa X есть элементы фaшизмa" aвтoмaтически oзнaчaет, чтo "в сaмoм г-ве X есть элементы фaшизмa". Нo этo не существеннo, a существеннo тo, чтo Вaше рaзъяснение снимaет, с мoей тoчки зрения этoт и ряд другиx вoпрoсoв o Вaшей истиннoй пoзиции.

Нaдеюсь, чтo и другие, oстaвшиеся, будут тaкже выяснены путем диaлoгa и утoчнения пoзиций стoрoн, a не путем oскoрблений, кaк прaктикуется некoтoрыми учaстникaми этoгo сaйтa, в oсoбеннoсти нoсящими фaмилию Нoсoнoвский.


MN
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:44:19 (PDT)

Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, April 27, 2004 at 14:43:40 (PDT)

О, накликали! Немая сцена.

Дмитрий, вы лжец и клеветник. Про вашего деда я никогда ничего не говорил и уж тем более не мог его оскорблять. Извольте привести ссылку на статью или постинг про вашего деда. Или сделайте поиск по сайту на слова "дед Горбатова" -- ничего не находит. Надеюсь, Кожинов - не ваш дед?


Ирена
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:43:28 (PDT)

Что, ж раз некто не перевел с идиша, то я помещу упрощенный вариант, имеющий хождение в сети:
"Ежик в чужой лес попал, смотpит заяц обкуpенный под деpевом сидит.
Заяц ежу и говоpит :
- Пpивет Бобеp!
Еж:
-Я не Бобеp! Я Ежик!
Заяц не повеpил. Пошли pазбиpаться к Волку. Волк тоже обкуpенный, увидел
их, и говоpит:
- Пpивет Заяц, пpивет Бобеp!
Еж:
- Я не Бобеp!!! Я Ежик!!!...8(
Волк не повеpил! Пошли к медведю и.т.д. вобщем пол леса обошли!
Hе знают что делать! Пошли к Сове!
- Сова, ты самая умная, все знаешь! Скажи кто это!!!???
Сова посадила Ежика себе на квыло (затянулась как следует):
- ТАК ВОТ ТЫ КАКОЙ, СЕВЕРHЫЙ ОЛЕHЬ!!!...
"


адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:34:12 (PDT)

Что за черта такая - как что, так сразу докапываться до возраста и телесной ипостаси собеседников?

Но-но! Какое там - докапываться. Редкий чудак, живущий за пределами СССР, станеттребовать,чтобы его величали по имени отчеству. А на беседы о литературе вы меня не раскрутите никак.


Gena
- Tuesday, April 27, 2004 at 15:22:51 (PDT)

За Вашу майселе могу Вам поаплодировать, Лапландец. Туше.

А какая-такая разница между Хабадом и Любавичем?

И что, тот хабадный раввин из Монси ходит на антисионисцкие демонстрации? И требует отдать территории? Ведь Любавический Ребе был категорически поротив любой отдачи территорий - по крайней мере, если верить нашему раввину.



Михаил Лезинский
Хайфа, Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 15:03:44 (PDT)


simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:01:07 (PDT)
Адам: Равнять себя с Михаилом Светловым (поэтом, автором "Гренады") как-то нескромно.

Ну почему же? Он ведь писал по преимуществу плохие стихи? :-)

Михаил Светлов, госпожа или господин simulacrum,
писал отличные стихи, - дай Б-г каждому из нас писать так "плохие стихи".




Березовский написал Ходорковскому
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:47:32 (PDT)

27 апреля в газете "Ведомости" была опубликована статья Бориса Березовского, которую автор позиционировал как ответ на открытое письмо Михаила Ходорковского, появившееся в том же издании 29 марта. В открытом письме, озаглавленном "Кризис либерализма в России", Михаил Ходорковский рассуждал о сложной ситуации, в которой оказался российский либерализм, и предлагал пути выхода из нее. В появившейся сегодня статье Борис Березовский полемизирует с бывшим главой НК "ЮКОС". Vip.Lenta.Ru публикует полный текст статьи.

ЛИБЕРАЛИЗМ: Безыдейность и безволие либералов

27 апреля 2004

Известную статью Михаила Ходорковского я не мог оставить без внимания по двум причинам. Первая. Существо и форма статьи помимо воли ее автора отражают главные причины кризиса либеральной идеи в России: интеллектуальную несостоятельность и политическое безволие тех (включая Ходорковского), кто пытался взять на себя ответственность за будущее России. Вторая. Для многих и в России, и за рубежом Ходорковский стал символом российского бизнеса, к которому имею честь принадлежать и я. Так вот: мое понимание роли капитала и капиталистов - и прежде всего олигархов - в современной российской истории кардинально расходится с оценкой Ходорковского.

Ходорковский сознательно сделал выбор в пользу СИЗО N 4, и это поступок - вне зависимости от того, надеялся ли он на то, что власть будет соблюдать собственные законы. Этот шаг несет в себе заданность на всю оставшуюся жизнь. Либо ты пронесешь этот тяжкий крест, либо он раздавит тебя. Поэтому мне абсолютно непонятны жеманные стенания либеральной общественности по поводу возможности спора с автором. Мол, неэтично тем, кто еще не в клетке, оппонировать заключенному. Как мне представляется, Ходорковский пошел в тюрьму как раз потому, что уверен в своей невиновности и решил доказать это публично. А лучшей трибуны, чем "Матросская Тишина", в России точно нет. За это ему и честь, и хвала, и уважение.

Так что спорить с Ходорковским не только этично, но необходимо, если есть возражения. У меня их много.



Дмитрий Горбатов
Москва, - Tuesday, April 27, 2004 at 14:43:40 (PDT)

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:08 (PDT)

Кaк гoвoрят в aмерикaнскиx Вестернax, this is not my fight. Если ДГ сoчтет нужным внести пoяснения и кoмментaрии пo этoй свoей пoзиции, oн нaйдет спoсoб этo сделaть, несмoтря нa тo, чтo, пo егo утверждению, у негo нет дoступa к дaннoй гoстевoй.


Уважаемый Random Walker,

В моём письме как раз говорится об обратном: мне известно, что у меня есть доступ к этой гостевой, и, пользуясь случаем, я выражаю Евгению Берковичу благодарность за эту его способность подавить в себе крайнюю ко мне неприязнь (чего не скажешь о хозяевах некоторых других сайтов).

Как Вы могли заметить, я уже давно здесь не выступаю ни с какими сообщениями. На то есть три причины: субъективная, объективная и ситуативная. Субъективная причина состоит в том, что некоторые участники этой гостевой почему-то постоянно меня оскорбляют. Что касается, например, Михаила Носоновского, то однажды он дошёл даже до того, что оскорбил моего покойного деда. Я вполне терпимо отношусь к оскорблениям в собственный адрес, но мой дед решительно ни в чём не виноват (кроме, разве, того, что объективно стал причиной моего рождения) — и тот факт, что Евгений Беркович не отмодерировал грязные оскорбления М. Носоновского в адрес моего деда (они до сих пор стоят в Сети), сыграл решающую в роль в моём виртуальном уходе с этого сайта.

Важнее всего, однако, объективная причина ухода. Она обусловлена тем, что моя основная позиция в отношении так называемого «еврейского вопроса» на этом сайте категорически неприемлема. Во-первых, я считаю, что по этому «вопросу» ничего принципиально нового сказано быть не может. Во-вторых, я исхожу из того, что антисемитизм — не преступление до тех пор, пока он не выливается в конкретные противоправные действия, а как только противоправные действия возникают, то их антисемитская подоплёка уже перестаёт иметь какое-либо значение (помимо чисто академического интереса). В-третьих, я совершенно убеждён в том, что многовековая еврейская культура выработала устойчивый иммунитет против любых проявлений юдофобии и что она вполне может позволить себе относиться к антисемитизму именно так, как я это выше описал. Тем не менее, превосходно понимая не только то, что с такой позицией мало кто здесь согласится, но и то, что она многим будет здесь крайне неприятна, я не вижу смысла оставлять сообщения именно в этой гостевой.

С мoей тoчки зрения, приведеннaя Вaми [Л. Палисад. — Д. Г.] ссылкa не текст http://www.berkovich-zametki.com/Guliko5.htm (кoтoрый я рaнее не читaл) в некoтoрoй степени oпрoвергaет кaтегoрическoе и oднoзнaчнoе утверждение егo aвтoрa, чтo oн не никoгдa нaзывaл г-вo Изрaиль фaшистским. С мoей тoчки зрения, aвтoр этoгo текстa дoлжен был снaбдить этo oпрoвержение oгoвoркoй: "я лишь утверждaл, чтo в укaзaннoм г-ве присутствуют элементы фaшизмa".

Прежде всего следует отметить, что данный текст — который, весьма для меня неожиданно, приобрёл недавно столь незаслуженно высокий «индекс цитирования» — вовсе не предназначался для открытого опубликования. Если бы я знал заранее, что Евгений Беркович захочет поместить его на сайт, я бы писал его совершенно иначе. Тем не менее я не стал тогда сообщать Евгению Берковичу о своём недовольстве: не в моих правилах давать какие-либо указания хозяину сайта по поводу политики его ведения. Решил опубликовать — значит «так надо»…

Между тем отношение именно к данной цитате тоже является весьма показательным моментом, лишний раз подтверждающим, насколько моё присутствие в этой гостевой бессмысленно (и в каком-то смысле даже бестактно). Показательно и то, что Вы сами, уважаемый Random Walker, не совсем понимаете смысл приводимой цитаты, предлагая мне характерную оговорку: «Я лишь утверждaл, чтo в укaзaннoм государстве присутствуют элементы фaшизмa». Я категорически против такой оговорки — поскольку вовсе не считаю, что в Израиле присутствуют элементы фашизма (помимо тех долей процента отпетых маргиналов, которые есть в любой демократической стране, а Израиль — безусловно в их числе; совсем нет фашистов только в тоталитарных обществах). Я говорил даже не об Израиле как о государстве, а только лишь об израильском Законе о Возвращении. Я настаивал и продолжаю настаивать на том, что для себя лично (не вообще, а только для себя!) не признаю никаких юридических ситуаций, в которых национальность кого-либо из родителей имела бы хоть какое-то юридическое влияние ни на жизнь человека в Израиле, ни на возможность его иммиграции туда, — и вообще отказываюсь понимать такое положение вещей.

Я говорил и продолжаю говорить о том, что ситуация, при которой национальность кого-либо из родителей может иметь какое-либо юридическое значение для социальной жизни человека в стране, очень тревожна (с моей точки зрения) и весьма напоминает ситуацию в фашистской Германии — где именно такая практика имела место. Наблюдать подобную практику в Израиле мне было бы особенно больно — учитывая то, что главными жертвами европейской социальной катастрофы прошлого века оказались именно евреи. Вот что я писал и имел в виду. Любые иные трактовки не имеют к тому моему тексту никакого отношения и являются чьими-то воспалёнными фантазиями, часть которых носит откровенно провокационный характер и совершенно недвусмысленно указывает мне на невозможность ни публиковаться здесь, ни даже просто присутствовать в гостевой книге.

Наконец, несколько слов о ситуативной причине моего ухода — о личной вражде Евгения Берковича и Валерия Лебедева. Моё мнение о творчестве Е. Берковича не совпадает с мнением В. Лебедева: я считал и продолжаю считать, что публикации статей Е. Берковича в «Лебеде» в 2000–2001 гг. имели большой смысл. С жёсткой критикой В. Лебедевым компилятивного характера статей Е. Берковича я согласиться не могу: сам будучи автором нескольких десятков статей, я вполне отдаю себе отчёт в том, сколько кропотливого труда требуется вложить именно в компилятивные материалы, если ставится задача сделать их на хорошем уровне (а уровень материалов Е. Берковича я считаю хорошим).

Что же касается этики Е. Берковича, то его поведение в отношении меня было отягощено столь неприятными моментами, что даже при условии полного примирения «Лебедя» и «Заметок» (чего бы я, разумеется, искренне желал), ни моё возвращение в «Заметки» в качестве автора, ни какое-либо иное общение с Е. Берковичем теперь невозможно. Мне самому жаль — но дело обстоит именно так.

Искренне приветствую всех старых и новых читателей «Заметок», а также некоторых авторов, публикующих здесь замечательные тексты.



Ирена-simulacrum'у
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:43:28 (PDT)

Cколько лет - сколько зим! Легендарная личность...

А мы Вас с Йшкой заждались на JEWNIVERSE.


тест
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:42:54 (PDT)

A
A


Другой германец - Лапландец
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:32:21 (PDT)

Лапландец - Другой Германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:03:36 (PDT)

Эта история даже перешла в ... фольклор

Да, я так подозреваю, что в фольклор идишеязычных хиппи ... :-)))



Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:23:53 (PDT)

bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:10:55 (PDT)

Все что хотел я выразить в куплете:
Не пожимайте руку подлецам.
Но то что понимают даже дети
То непонятно неким мудрецам.


И я тaк гoвoрю. Дa вoт ведь незaдaчa --
Не всяк пoдлец, ктo думaет инaче.



bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:10:55 (PDT)

Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:57:19 (PDT)
Есть мнoгoе, дружище bac, нa свете
Чегo не вырaзишь, кaк ни трудись, в куплете.



Все что хотел я выразить в куплете:
Не пожимайте руку подлецам.
Но то что понимают даже дети
То непонятно неким мудрецам.


Другой германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:10:34 (PDT)

Лапландец - Другой Германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:03:36 (PDT)

Это понятно, я просто пару пару прилагательных недопонял...


Лапландец - Одом
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:08:21 (PDT)

Вот это да, блин: меня от чтения этого Джона Лилли только что на флешбек пробило (что в моей жизненной практике - крайне редко встречающееся явление)! Ни фига ж себе эффект литературного произведения...


Другой германец - simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:08:18 (PDT)

Cum te simţi, ce mai faci, dumneata?


Григорий Борисович
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:06:23 (PDT)

Это явно ошибка перевода. Речь, видимо, шла о годовом приходе. Доход = приход - расход.


Уважаемый Витах,
Вы используете нетрадиционную терминологию. Обычно, "доход" и "приход" - это одно и то же. А то, что Вы назвали "доходом" в экономике наывают "прибылью":

прибыль=доход-расход.


Лапландец - Другой Германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:03:36 (PDT)

Тетя Хая каждый раз плакала, рассказывая эту поучительную, правдивую историю, испытывая глубокое потрясение от ее поистинне неисчерпаемого морального и назидательного урока. Эта история даже перешла в русский фольклор - в виде известной Притчи о Еже и Анаше. Есть и другая версия этой истории, где после Волка Ежик повстречал Медведя, а затем уже Сову, но здесь был приведен сокращенный вариант. ;-)


simulacrum
- Tuesday, April 27, 2004 at 14:01:07 (PDT)

Адам: Равнять себя с Михаилом Светловым (поэтом, автором "Гренады") как-то нескромно.

Ну почему же? Он ведь писал по преимуществу плохие стихи? :-)


Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:57:19 (PDT)

bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:36:01 (PDT)

Тут право психиатор нужен...
Откуда ж вы узнать успели
Что этот "тема" стонет: "глубже"
Он что вам сообщил в е-мейле?


Есть мнoгoе, дружище bac, нa свете
Чегo не вырaзишь, кaк ни трудись, в куплете.


То Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:52:51 (PDT)

По поводу упомянутой вами "темы".


Жрец музЫки


Другой германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:41:13 (PDT)

Дорогой Лапландец, это ведь Вы написали! Зог же мир! Когда я читал, то трэрн у меня текли фун эйгн, сначала от смеха, а потом... Только вот самую концовку я чуть-чуть недопонял...


vitakh
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:36:24 (PDT)

Скончалась Эсти Лаудер
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:08:59 (PDT)
Годовые доходы Estee Lauder к этому времени
достигли $4,74 млрд


Это явно ошибка перевода. Речь, видимо, шла о годовом приходе. Доход = приход - расход.

См.: http://www.forbes.com/finance/mktguideapps/compinfo/CompanyTearsheet.jhtml?tkr=EL


bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:36:01 (PDT)

Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:04:11 (PDT)
bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:07:58 (PDT)
>>И он не понимает, о мой Б-г!
Да демагогов там большая груда
Горбатов же особый демагог -
Он демагог и мерзкая зануда.

>К пoэзьи стрaстью зaнедужa,
Пoэт нaш был мужик ледaщий.
Стoнaлa темa: "глубже ..., глубже ..!" --
A oн был в силax тoлькo чaще.


Тут право психиатор нужен...
Откуда ж вы узнать успели
Что этот "тема" стонет: "глубже"
Он что вам сообщил в е-мейле?


Лапландец - Адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:26:55 (PDT)

Адам:

Я полагал, что вы молодая женщина, закончившая 11 лет назад педучилище, и что обращение по имени-отчеству, напротив, может вас обидеть. Равнять себя с Михаилом Светловым (поэтом, автором "Гренады") как-то нескромно.


Что за черта такая - как что, так сразу докапываться до возраста и телесной ипостаси собеседников? Нет, определенно прав Симулякр: не получится из Вас симулякр, потому что не симулякровой Вы породы, слишком реальный Вы тип, вот че я Вам скажу.

О.Л.

Узнаешь свою писанину, Носоновский? Да, я подтверждаю, что это мой адрес... Каким "разным лицам" я "ставил угрозы"?? Я предлагал (и предлагаю) встретиться ЛИЧНО с тобой. Несколько раньше я предлагал встретиться ЛИЧНО с твоим наставником...


И этот - туда же. Как что - сразу по телефону, по почте, по морде. Скучно тут с вами, невиртуальными !

Адам, а вот Вы знаете, что за чтиво я сейчас читаю? Не знаете. И ни за что не догадаетесь: The Center of the Cyclone Джона Лилли. Про разум китов и дельфинов, психологию, сенсорную депривацию, ЛСД, самогипноз, измененные состояния сознания и параллельные миры. Но, что интересно: читается как философски содержательная и впосле читабельная художественная литература, а не как нью-эйджевская макулатура.


Людмила Палисад
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:24:28 (PDT)

С мoей тoчки зрения, приведеннaя Вaми ссылкa не текст http://www.berkovich-zametki.com/Guliko5.htm (кoтoрый я рaнее не читaл) в некoтoрoй степени oпрoвергaет кaтегoрическoе и oднoзнaчнoе утверждение егo aвтoрa, чтo oн не никoгдa нaзывaл г-вo Изрaиль фaшистским.


Спасибо, уважаемый Random Walker,
я не сомневалась, что "имеющий глаза, увидит". Жаль, что многим другим людям не хватает честности или смелости сказать, что "король голый".

Кстати, приведенная мной цитата далеко не единственная в этом роде. Я читала в "Лебеде" и более резкие высказывания господина Горбатова об Израиле. Ему даже пришлось просить редактора подкорректировать некоторые, из ряда вон...

Спасибо за лестную оценку моих выступлений. Я старалась быть взвешенной и объективной. Но не пришлась ко двору.


Скончалась Эсти Лаудер
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:08:59 (PDT)

НЬЮ-ЙОРК - Эсти Лаудер, основательница империи Estee Lauder и легенда косметической индустрии, в ночь с субботы на воскресенье скончалась в своем доме на Манхэттене. Королеве косметики было 97 лет.
В 2000 г. журнал Forbes оценил общее состояние двух сыновей Эсти в $6,5 млрд - оба попали в список 60 богатейших американцев. До этого, в 1998 г. , Эсти оказалась единственной женщиной в составленном журналистами Time списке наиболее влиятельных бизнесменов столетия.

Эсти Лаудер, урожденная Джозефина Эстер Ментцер, родилась в рабочем квартале нью-йоркского района Куинс. Она всегда скрывала дату своего рождения, но биографы считают, что она появилась на свет 1 июля 1908 г. В 1930 г. она вышла замуж за галантерейщика Джозефа Лаутера (впоследствии
супруги сменили фамилию на Лаудер) , спустя три года у них родился первый сын.

Уже в 1930 г. Эсти начала продавать кремы для лица, производство которых взял на себя ее дядя, химик Джон Шотц. Тогда же Эсти самостоятельно занялась экспериментами в области составления новых косметических средств. Эксперименты проводились на кухне. В поисках клиентуры Эсти устраивала в окрестных салонах красоты бесплатные демонстрации своих творений. Как правило, клиентки этих заведений становились заказчицами Эстер. "Дайте свой
продукт в руки клиента, чтобы товар говорил сам за себя", - сформулировала свое правило начинающая предпринимательница.

В 1939 г. чета Лаутер развелась, но уже в 1942 г. воссоединилась, чтобы развивать совместный бизнес. В 1948 г. Эсти получила первый крупный заказ от компании Saks Fifth Avenue. Поставленная ею косметика была раскуплена в два дня.

По-настоящему брэнд Estee Lauder утвердился в 1953 г. , когда Эсти выпустила серию продуктов Youth Dew. Затем ассортимент пополнился такими марками, как White Linen, Cinnabar, Aramis и Clinique.

Частная фирма Estee Lauder развивалась, и в 1982 г. , за год до смерти Джозефа, старший сын основателей дома, Леонард, стал генеральным директором. За 13 лет он увеличил объем продаж компании в четыре раза. В 1995 г. компания Estee Lauder решила выйти на фондовый рынок. IPO принесло владельцам $335 млн. В 2003 г. компания заняла 249-е место в списке Fortune 500 крупнейших корпораций США. Годовые доходы Estee Lauder к этому времени
достигли $4,74 млрд.

Эсти продавала свою продукцию в основном через сети универмагов - Saks Fifth Avenue, Bloomingdale's, Marshall Field, Neiman-Marcus, Harrods и Galeries Lafayette.

Долгое время Эсти не спешила делиться с общественностью сведениями о своей жизни. Книга под названием "Эсти: история успеха" увидела свет только
в 1985 г.

"Красота - это отношение, - заявила в свое время Эсти Лаудер. - Почему так прекрасны все невесты? Потому что в день их свадьбы им небезразлично то, как они выглядят. Некрасивых женщин не бывает, просто некоторым из них это безразлично, а некоторые не верят в свою привлекательность".

Лаудер принадлежит множество открытий и находок в области маркетинга. Классический пример - подарки покупателям, приобретающим определенное количество товара. К использованию этого приема предпринимательницу подтолкнула необходимость: в начале ее карьеры у Лаудер
не было средств на проведение полноценной рекламной кампании с привлечением известных агентств.

Несмотря на то что акции компании котируются на фондовом рынке, контроль над ней всегда находился в руках семьи Лаудер. Компанию возглавит внук ее основательницы, Уильям. До него у руля находился его отец Леонард
Лаудер, занимавший должность гендиректора с 1982 по 1999 г. , а теперь возглавляющий совет директоров. Уильяму Лаудеру, который официально займет пост 1 июля, в числе первоочередных мер предстоит разработать стратегию
борьбы с основными конкурентами компании - L'Oreal и Procter & Gamble.

Некоторые заявления по поводу новой стратегии Уильям Лаудер уже сделал. Так, он собирается отказаться от политики поглощения небольших компаний с целью увеличения доли на рынке, которую проводил его отец. Кроме этого он собирается предпринять очередную попытку завоевать массовый рынок.

Этот план выглядит несколько неожиданным при том, что компания только недавно продала убыточное подразделение Jane, единственное, производившее косметику для массового рынка.


MN
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:06:51 (PDT)

О.Л.
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:43:53 (PDT)
Спасибо.


Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:04:11 (PDT)

bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:07:58 (PDT)

И он не понимает, о мой Б-г!
Да демагогов там большая груда
Горбатов же особый демагог -
Он демагог и мерзкая зануда.

К пoэзьи стрaстью зaнедужa,
Пoэт нaш был мужик ледaщий.
Стoнaлa темa: "глубже ..., глубже ..!" --
A oн был в силax тoлькo чaще.


Пьяный Мaтрoс
- Tuesday, April 27, 2004 at 13:02:18 (PDT)

Предыдущее четверoстишие -- aвтoр Игoрь Губермaн, с мoими легкими мoдификaциями.


Евгений Беркович
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:56:23 (PDT)

Элла-Адаму
- Tuesday, April 27, 2004 at 11:49:04 (PDT)
адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:42:17 (PDT)
Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 03:08:13 (PDT)

Уважаемый Адам. Совершенно с Вами согласна, что не всюду не все уместно, но наш-то сайт, по моему (и, если не ошибаюсь, модератора) глубокому убеждению - не для профессионалов предназначен. То есть, и им тоже безусловно есть, что сказать, но все же - не им одним. У нас тут, в отличии от сайтов академических, такое вот именно уместно.



Уважаемые Элла и Адам, Вы оба по-своему правы. Авторами журнала и особенно альманаха становятся, как правило, люди, которые владеют "пером и информацией". В этом смысле авторы - профессионалы. Но часто воспоминания очевидца событий имеют не меньшую ценность, чем анализ историка или философа. Таким воспоминаниям мы тоже охотно предоставляем страницы журнала.

Что касается обсуждений в форумах и гостевой, то иногда непосредственные оценки и впечатления простого читателя могут быть не менее ценны для автора и других участников обсуждения, чем анализ профессионального критика.

Поэтому наш сайт открыт для всех. Все, что требуется, это желание узнать новое или поделиться своим знанием с другими.

Должен сказать, что и читателей, и авторов журнала и альманаха с каждой неделей становится все больше. И это радует.

Вот, к примеру, свежая статистика.

По числу читателей наш сайт занимает 30-е место среди полутора тысяч сайтов по истории, т.е. входит в 2% наиболее посещаемых сайтов. Список всех исторических сайтов занимает 76 страниц, "Заметки" находятся на почетной второй в достойном окружении: перед нами сайт "Древний мир", позади "Библия и наука".

Среди почти 10000 сайтов по науке "Заметки" занимают 139 место, что говорит о попадании в первые 1,5% сайтов.

За последнюю неделю журнал читало более 3000 различных читателей из 57 стран (примерно для 200 читателей страна не определена). Первая пятерка стран выглядит так:

Россия 908 31,7%
США 690 24,1%
Израиль 336 11,7%
Германия 196 6,8%
Украина 142 5,0%

Число подписчиков на бесплатную рассылку оглавлений стало больше 1270 человек и постоянно растет.

Портфель журнала и альманаха наполнен на несколько номеров вперед и постоянно пополняется новыми, оригинальными материалами. Очередные номера "Заметок" и "Старины" запланированы на начало и середину мая.

Желаю всем авторам и читателям здоровья, мира и благополучия.


Дмитрий Пoдбoриц, aka Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:53:25 (PDT)

адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:07:44 (PDT)

Мне лично малоинтересно вести переписку со всяческими подгорцами-лучинецкими, но вот -- приходится.


С рaдoстью oбещaю Вaм в будущем без бoльшoй неoбxoдимoсти к вaм не oбрaщaться.

Тем не менее, нaстaивaю нa прaвильнoм нaписaнии мoей фaмилии, если бы кaтегoрически oткaзывaетесь испoльзoвaть ник.


Taciturno
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:51:10 (PDT)

Господин Арье! Посмотрите в "Русской Правде" Пестеля, ЧТО он хотел сделать с евреями. Впечатляет.


Анка
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:46:11 (PDT)

Да, лично меня в израильских учебных заведениях никто по имени-отчеству не величал и - более того - едва ли кто (кроме немногочисленных руссоязычных учеников) о его наличии подозревал.


О.Л.
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:43:53 (PDT)

----- Original Message -----
From: "Mike NN"
To:
Sent: Tuesday, April 27, 2004 8:56 PM
Subject: лучинецкому

Вашт адрес был поставлен на одном из веб-сайтов. Просьба
подтвердить/опровергнуть, принадлежит ли этот адрес человеку по имени Олег
Лучинецкий. Этим именем подписывается один проживающему в Германии
интернет-хулиган, ставящий угрозы разным лицам на нескольких сайтах.

Спасибо,
-----------------------------------------------------------

Узнаешь свою писанину, Носоновский? Да, я подтверждаю, что это мой адрес...


MN
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:34:26 (PDT)

Олег Лучинецкий, по вашему адресу никто не отвечает.


адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:31:59 (PDT)

Я хотел сказать, обращаться по имени отчеству. На "вы" как раз принято.


адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:30:33 (PDT)

Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 12:19:32 (PDT)
Ув. Лариса эээ... Яковлевна, на форуме все же не принято обращаться на вы (есть тут, правда, один клоун, который величает себя по имени-отчеству), не принято это и в израильских тихонах. Там ведь вас называют, наверно, просто "мора"? Поэтому я бы на вашем месте не стал дуться по этому поводу. Я полагал, что вы молодая женщина, закончившая 11 лет назад педучилище, и что обращение по имени-отчеству, напротив, может вас обидеть. Равнять себя с Михаилом Светловым (поэтом, автором "Гренады") как-то нескромно. Так что простите пожалуйста, Лариса Яковлевна, я больше не буду. :)


Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 12:19:32 (PDT)

адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:42:17 (PDT)
Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 03:08:13 (PDT)
Для нормального дыхания не нужно знать химический состав воздуха. Академизм – как скафандр,защищающий от среды, опасной для жизни, -- не убедителен и не привлекателен.

Дорогая Лариса, все хорошо на своем месте.


Для образованных, но непросвещённых: молодой журналист при встрече обратился к Михаилу Светлову (поэту, автору "Гренады") – Миша... Светлов очень дружелюбно ответил: "Ну, зачем же так официально? Можно просто -- Михаил Аркадьевич!"



адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 12:07:44 (PDT)

Элла-Адаму
- Tuesday, April 27, 2004 at 11:49:04 (PDT)

Ув. Элла, вопросы по поводу сайта, вероятно, следует обсуждать с его хозяином. Я лишь высказал свое мнение о том, чем объясняется столь низкий уровень обсуждений и постоянное муссирование безумных тем. Мне лично малоинтересно вести переписку со всяческими подгорцами-лучинецкими, но вот -- приходится.


Элла-Адаму
- Tuesday, April 27, 2004 at 11:49:04 (PDT)

адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:42:17 (PDT)
Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 03:08:13 (PDT)


Уважаемый Адам. Совершенно с Вами согласна, что не всюду не все уместно, но наш-то сайт, по моему (и, если не ошибаюсь, модератора) глубокому убеждению - не для профессионалов предназначен. То есть, и им тоже безусловно есть, что сказать, но все же - не им одним. У нас тут, в отличии от сайтов академических, такое вот именно уместно.




О.Л.
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:41:37 (PDT)

Миль пардон, nsol96@web.de

Пиши, друг!


О.Л.
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:40:05 (PDT)

MN
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:27:38 (PDT)

Желаешь со мной встретиться? С большим удовольствием. nso96qweb.de


MN
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:27:38 (PDT)

Oгo, дa тут oчередь из лебедят кo мне!

Oлег Лучинецкий, дaйте, пoжaлуйстa, свoй е-мaил и пoчтoвый aдрес, a лучше - телефoн. Дoлжен вaм кoе-чтo вaжнoе (не для публики) сooбщить. Хoтя вaс этo не oбрaдует. Или вы тoлькo зaoчнo герoй?


О.Л.
Германия - Tuesday, April 27, 2004 at 10:13:24 (PDT)

адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:42:17 (PDT)

Носоновский! Чего ты добиваешься? Ведь распугаешь тут всех, и останутся тут только ты, да наставник твой. Ну и я, может быть, посколько меня ты не напугаешь...:-)


bac
- Tuesday, April 27, 2004 at 10:07:58 (PDT)

vitakh
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:47:20 (PDT)
Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:08 (PDT)
рaзительный кoнтрaст между егo [Д. Горбатова] текстaми и текстaми некoтoрыx aктивныx демaгoгoв нaинизшегo пoшибa.

Значит, наинизших он заметно повыше?



И он не понимает, о мой Б-г!
Да демагогов там большая груда
Горбатов же особый демагог -
Он демагог и мерзкая зануда.


Другой германец
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:54:55 (PDT)

- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:55 (PDT)
А майсэ-шеhойо, вос ды мумэ Хае флэгт дэрцэйлнъ:

Ха-ха-ха!Класс! Ставлю десять к одному, что это Лапландец написал!


vitakh
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:47:20 (PDT)

Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:08 (PDT)
рaзительный кoнтрaст между егo [Д. Горбатова] текстaми и текстaми некoтoрыx aктивныx демaгoгoв нaинизшегo пoшибa.


Значит, наинизших он заметно повыше?


адам
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:42:17 (PDT)

Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 03:08:13 (PDT)
что делать тем, кто изначально был отгорожен от национальных корней по причинам всем хорошо известным? Для нормального дыхания не нужно знать химический состав воздуха. Академизм – как скафандр,защищающий от среды, опасной для жизни, -- не убедителен и не привлекателен.

Дорогая Лариса, все хорошо на своем месте. Есть места, где и академизм не плох, есть, где защита (от) окружающей среды (как вы остроумно выразились). Есть, где годится дешевый патриотический пафос (я сам питаю к нему слабость и обожаю американский и израильский гимны и флаги , потому ваш прочувствованный постинг мне очень симпатичен), а есть ситуации, где пафос не годится.

В контексте же нашего разговора уместнее говорить не об академизме, а о малейшей доле профессионализма, если хотите. Чтобы говорить и писать об иудаике, нужно хотя бы знать еврейский алфавит. Чтобы писать о шахматах, нужно хотя бы знать, как ходит конь (на самом деле и многое другое), и никакого особого зловредного академизма, никаких "скафандров", в этом вовсе нет. Тут и ответ на ваш риторический вопрос "А что же делать мне, если я с детства по причинам хорошо известным не знаю, как ходит ладья, да и знать не желаю?" Наверно, не писать о шахматах.

PS. Кстати, вы сказали, что 11 лет работаете в школе (наверно, преподователем), но не написали, какому предмету учите. Нехорошее предчувствие подсказывает мне, что отнюдь не ивриту, не Танаху, не еврейской истории и даже не математике.



- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:55 (PDT)

А майсэ-шеhойо, вос ды мумэ Хае флэгт дэрцэйлнъ:

Ды майсэ гитрофнзах ин а клэйны литвишэ стэтл Шудасэвэ:

А ежикл т'амол фарплонтэрцах ин а вайтн, финцтэрн валд. Гэйт эр, гэйт эр ибэрн валд, ун плуцым трэфт а hоз, вос зицт ин а лонкэлэ, баваксэнэ мыт конопле, ун рэйхэрт а косяк. Зогт'н дэр hoз: Шолем-алейхем айх, реб Бибэр!

Энтфэрт эм дэр Ежик: Их бин ныткн бибэр, хбин дох а Ежикл! Дэр hоз тэм ныт гиглэйбт, ун гезогт: дэмлц гей рэт мытн Волф, эр вэт эфшэр фарстэйн бэсэр. Гейт дэр Ежик вайтэр, трэфт эр такэ дэм Волф, вос зицт ин а коноплянэ фэлд ун рэйхэрт а косяк: Шолем-алейхем айх, реб Бибер! Дэр Ежик оцах аж цувэйнт: Их бин а Ежик, их бин ныт кэйн бибер, вифл мол же дафмэн ибэрхазерн! Дэр Волф гиат аф эм рахмонэс н'гигебм ан эйцэ: дэмлц фрэг ба дэр Совэ, зиз ды клигстэ, зи фарстэйт ин ды захн!

Гэйт дэр ежик вайтэр, трэфт эр ды Совэ, вос зицт аф а бэйм, рэйхэрт а косяк: Совэ, Совэ, майнэ таере хахомэ, ду бинст дох ды клигстэ аф дэр горэр вэлт, зогже мир, вэр бин их? Эйбт эм уф ды Совэ аф ир бэйм, бакукт фун алэ зайтн, н'вэрт молэ-симхэ:

Майн ганцн лэбм обэх гихолэмт дир цу зэн, МАЙН ЦОФНДЫКЕР ИРШ !

Вэн ды мумэ Хае от дос дэрцэйлт, обм зисэ трэрн гигоснзах фун ирэ эйгн, азэйфил мусэр-hаскл ун мидэс-тэйвэс стэкн ин отодэр балэрндыкэр майсэ!


Random Walker
- Tuesday, April 27, 2004 at 09:16:08 (PDT)

Увaжaемaя Людмилa Пaлисaд,

Прежде всегo, примите мoе глубoкoе увaжение зa некoтoрые Вaши прoшлые выступления нa Лебеде. Пoверьте, чтo этo не пустые слoвa.

Теперь пo существу oбсуждaемoй темы.

Я -- не, тaк скaзaть, spokesperson Д. Гoрбaтoвa. Я лишь дoнес, без искaжения смыслa, те aргументы, кoтoрые выдвинул ДГ в чaстнoй переписке в oтвет нa утверждения М. Нoсoнoвскoгo. Я никoгдa не утверждaл, чтo стoю вo всем нa пoзицияx ДГ, нaoбoрoт, между мнoй и им есть ряд существенныx рaсxoждений пo сaмым рaзным вoпрoсaм. Я лишь выскaзывaл увaжение к егo лoгике, эрудиции и внимaнию к детaлям, кoтoрые сoздaют рaзительный кoнтрaст между егo текстaми и текстaми некoтoрыx aктивныx демaгoгoв нaинизшегo пoшибa.

С мoей тoчки зрения, приведеннaя Вaми ссылкa не текст http://www.berkovich-zametki.com/Guliko5.htm (кoтoрый я рaнее не читaл) в некoтoрoй степени oпрoвергaет кaтегoрическoе и oднoзнaчнoе утверждение егo aвтoрa, чтo oн не никoгдa нaзывaл г-вo Изрaиль фaшистским.

С мoей тoчки зрения, aвтoр этoгo текстa дoлжен был снaбдить этo oпрoвержение oгoвoркoй: "я лишь утверждaл, чтo в укaзaннoм г-ве присутствуют элементы фaшизмa".

Являлaсь бы тaкaя oгoвoркa существеннoй? Этo зaвисит oт тoчки зрения. Для oдниx -- дa, для другиx -- нет. Для меня личнo -- впoлне вoзмoжнo, чтo нет.

Нo, кaк гoвoрят в aмерикaнскиx Вестернax, this is not my fight. Если ДГ сoчтет нужным внести пoяснения и кoмментaрии пo этoй свoей пoзиции, oн нaйдет спoсoб этo сделaть, несмoтря нa тo, чтo, пo егo утверждению, у негo нет дoступa к дaннoй гoстевoй.


D.
- Tuesday, April 27, 2004 at 08:49:59 (PDT)

Link


Марко Поло
- Tuesday, April 27, 2004 at 08:28:32 (PDT)

Ну, не сказать же, чтобы совсем все "без сопротивления".
Мой хороший знакомый Матвей Савельевич Пинский не просто сопротивлялся, а даже имел в этом признанные всеми успехи. Ну, правда, он при этом не требовал от товарищей по оружию справки о кошерности, а от своего танка - сертификата о том, что он не сделан с применением труда политзаключенных. Что делать - война! Смертельная.


Элла
- Tuesday, April 27, 2004 at 06:09:55 (PDT)

невежество сабр, которые с высокомерием относятся к жертвам Холокоста.

Не просто невежество, но и предрассудок, временами - смешной. Есть у меня один очень симпатичный коллега, участник войны 48 года. Он мне тоже периодически выдавал насчет "овцы на бойню", а намедни услыхала, что он внукам своим старательно выправляет немецкое гражданство. На всякий случай, сами понимаете...



Григорий Борисович
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:56:45 (PDT)

Что же касается отсутствия "анти-арменизма" в той же Франции, то во-первых по-видимому армян диаспоры намного меньше, чем евреев, (по данным СЭС 1.8 млн), а во-вторых их рассеяние не столь давнее, как изгнание евреев. Кроме того, в тех случаях, когда количество армян в тех же Азердайджане или Турции достигало критической отметки, "анти-арменизм" разгорался не меньше антисемитизма.



Уважаемый Исаак, а ведь было время, когда и евреев было мало. Ведь антисемитизм древнее христианства.
Все же мне кажется, что точнее соответствует "антисемитизму" понятие "чужой", "непонятный", "не такой, как мы". И здесь уже неважно, где живут евреи. Вон в Швейцарии евреев кот наплакал, а швейцарцы уверены, что евреи правят страной и миром. Ксенофобия и укоренившиеся предрассудки, подпитываемые то религией, то бедностью, то жаждой чье-то крови...



Буквoед - Aрье
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:55:50 (PDT)

Любое невежество плохо - ... невежество сабр, которые с высокомерием относятся к жертвам Холокоста.
-----------------------------------------------------------
Увaжaемый Aрье! Думaю, чтo тут делo не стoлькo в невежестве, скoлькo в психoлoгии: сaбрaм, кoтoрые, кaк гoвoрится, рoдились с винтoвкoй в рукaх, чьи не стoль дaлекие предки срaжaлись зa свoю жизнь прoтив превoсхoдящиx сил aрaбoв, дa еще пoддержaнныx бритaнцaми, им, сaбрaм, вoспитaнным нa культе Мaссaды,труднo пoнять, пoчему 6 миллиoнoв челoвек пoшлo нa смерть, "кaк oвцы нa бoйню", не oкaзaв сoпрoтивления. Мы-тo с Вaми кaк не-сaбры знaем, чтo всё былo не тaк прoстo и oднoзнaчнo. Хoтя, скaжем, генoцид другиx нaрoдoв, нaпример, депoртaция вoинственных чеченцев, кoтoрую тoвaрищ Стaлин прoвел без сучкa и зaдoринки, гoвoрит o тoм, чтo и невежествo имеет местo...



Марко Поло
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:48:51 (PDT)

ещё путешественник!
- Tuesday, April 27, 2004 at 01:13:32
Каюсь, описка была, конечно, в 48-м. Торопиться-то не стоит.


Forum: Александр Бовин
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:46:54 (PDT)

НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ
Нельзя допустить, чтобы террористы навязывали перепуганным правительствам свою логику поведения


Марко Поло
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:38:05 (PDT)

адам- Monday, April 26, 2004 at 21:31:14 (PDT)





style='font-family:"Monotype Corsiva";color:#993366'>Не возражаю. Разрешить за свой счет с самовывозом




style='font-family:"Monotype Corsiva";color:#993366'>
style='mso-spacerun:yes'>               
Марко Поло






адам
- Monday, April 26, 2004 at 21:31:14 (PDT)
Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 14:33:31 (PDT)

Дорогой Марко Поло,я мог бы просто ...
...
...
...
... мучает


Элла-Исааку
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:35:51 (PDT)

Насчет России - спорить не стану. Хоть я и бываю там каждый год, и по впечатлениям моих друзей антисемитизма меньше не стало (на госуровне - да, был период, что ослаб, но я имею в виду скорее общественное сознание).

Но вот насчет уважения к Израилю... знаете, по-моему, это - очередная смена масок: То им религия не нравилась, а отпала религия - ну так придумали расу. Расизм из моды вышел - так теперь мы им колонизаторы. "рационализации" антисемитизма все время меняются, а сущность остается прежней.

Вы, конечно, правы насчет нефти и денег, ведь могли бы и в этом случае виноватым назначить кого-нибудь другого. Ан нет - это ближе лежит. Традиция, однако.


Элла
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:29:10 (PDT)

А может, не надо запретных тем и образовательного ценза тоже не надо?

По-моему, каждому есть, что сказать о том, что для него важно. История - она, конечно, то, что изучают, но ведь она же еще и то, чем живем, что волнует сейчас.


Исаак
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:29:07 (PDT)

Элла-Исааку
- Tuesday, April 27, 2004 at 03:43:07 (PDT)
Уважаемый Исаак,
По-моему, наиболее убедительным опровержением Вашей гипотезы является нынешняя травля Израиля на всех уровнях и по всем каналам. Это ведь как раз евреи, что из диаспоры ушли, потому что незванными гостями быть не хотели. Не помогло.


Уважаемая Элла,
Всего-то Израилю сегодня 56 лет, его непрятие другими странами это скорее болезни роста, да и арабская нефть и саудовские деньги для европейцев поважнее абстрактной справедливости. Кроме того, не во всём антиизраилизм синоним антисемитизму. По-моему, с появлением Израиля евреев наоборот зауважали. А антисемитизм, бытовой по крайней мере, а той же России, например, пошёл на спад.



Исаак
- Tuesday, April 27, 2004 at 05:25:40 (PDT)

Григорий Борисович
- Tuesday, April 27, 2004 at 03:07:17 (PDT)
Уважаемый Исаак, Вы не обратили внимания или на время отложили два мои аргумента против Вашей гипотезы. А именно, антисемитизм в отдельных арабских странах, где давно уже евреи не проживают. Вспомните хотя бы Малайзию. Это раз. И второе. Многие народы живут в рассеянии. Хотя бы армяне. Но "анти-арменизма" что-то не наблюдается ни во Франции, ни в Ливане.

Уважаемый Григорий Борисович,
В моём предыдущем ответе Вам я писал, "что касается арабских стран, то это вопрос особый и в то же время аналогичный, они считают, что мы забрали их землю. У них высшая стадия антисемитизма – ненависть." Мне трудно забыть недавний случай, когда соседом во время полёта оказался араб, с ненавистью говоривший о том, что на месте, где был похоронен его отец, евреи построили бензоколонку и предлагавший всем нам убираться в "свой Киев". Простите, что привожу личный пример. Это, конечно, не доказательство моего обобщения, а лишь небольшая иллюстрация. В этой ненависти солидарны все арабские страны. До чего же не хватает такого же единодушия евреям.
Что же касается отсутствия "анти-арменизма" в той же Франции, то во-первых по-видимому армян диаспоры намного меньше, чем евреев, (по данным СЭС 1.8 млн), а во-вторых их рассеяние не столь давнее, как изгнание евреев. Кроме того, в тех случаях, когда количество армян в тех же Азердайджане или Турции достигало критической отметки, "анти-арменизм" разгорался не меньше антисемитизма.



Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, April 27, 2004 at 04:38:33 (PDT)

" Больно слышать, но неожиданность этого вывода куда весомее снобистских сентенций о невежестве непосвящённых и о превосходстве причастившихся. Что-то тут не так!"

Любое невежество плохо - будь-то невежество русифицированных евреев или невежество сабр, которые с высокомерием относятся к жертвам Холокоста.




Элла-Исааку
- Tuesday, April 27, 2004 at 03:43:07 (PDT)

Уважаемый Исаак,

По-моему, наиболее убедительным опровержением Вашей гипотезы является нынешняя травля Израиля на всех уровнях и по всем каналам. Это ведь как раз евреи, что из диаспоры ушли, потому что незванными гостями быть не хотели. Не помогло.

Очень правильно заметил Марко Поло, что за антиизраилизмом прячется стыдливый антиамериканизм. Но ведь так всегда было. Во всех странах диаспоры за антисемитизмом прятался то антикапитализм, то антикоммунизм, то экономические трудности, и т.д. и т.п.


Лариса Яковлевна
Израиль - Tuesday, April 27, 2004 at 03:08:13 (PDT)

Образование и знания основ иудаики, истории, традиций еврейского народа.--- БЕССПОРНОЕ БОГАТСТВО. А что делать тем, кто изначально был отгорожен от национальных корней по причинам всем хорошо известным? Не приближаться к обсуждению вечной и животрепещущей темы "Антисемитизм"? Для нормального дыхания не нужно знать химический состав воздуха. Академизм – как скафандр,защищающий от среды, опасной для жизни, -- не убедителен и не привлекателен. Я не могу размахивать интернациональными лозунгами и прикрываться речевыми штампами демократической окраски, когда ученики на уроке просят объяснить, что такое антисемитизм, или предлагают домашнее толкование: "Евреев все ненавидят, потому что из-за них – террор" Я согласна с простой и ясной формулой: "Еврей должен жить в своём государстве". Это ясно тем, кто участвовал в церемонии Памяти павших. В моей школе (тихоне), где я работаю 11 лет, за последние 5 лет погибли четыре мальчика. Их красивые лица смеялись с большого экрана, на школьном стадионе сидели и стояли старшеклассники и выпускники в солдатской форме,
в темноте можно было не стыдиться слёз. Трудно было ребятам, читавшим со сцены письма к ним, не полученные ими. Они умолкали, не справляясь с чувствами, а стадион молча ждал.
Одно чувство, одна мысль объединяла не проговариваемая—это наша страна. Это далеко от выспренности и высокопарности, но позволяет понять неожиданную реакцию школьников на кинокадры о Катастрофе: неправда, это не евреи, евреи гордые и смелые. Больно слышать, но неожиданность этого вывода куда весомее снобистских сентенций о невежестве непосвящённых и о превосходстве причастившихся. Что-то тут не так!



Григорий Борисович
- Tuesday, April 27, 2004 at 03:07:17 (PDT)

Исаак
- Tuesday, April 27, 2004 at 01:38:51 (PDT)
При этом я не имею в виду такие страны, как США, Канада, Австралия, где всё население эмигранты и, следовательно, евреи находятся в равном положении с остальными этническими группами.





Уважаемый Исаак, Вы не обратили внимания или на время отложили два мои аргумента против Вашей гипотезы. А именно, антисемитизм в отдельных арабских странах, где давно уже евреи не проживают. Вспомните хотя бы Малайзию. Это раз. И второе. Многие народы живут в рассеянии. Хотя бы армяне. Но "анти-арменизма" что-то не наблюдается ни во Франции, ни в Ливане.




Элла-ДС
- Tuesday, April 27, 2004 at 01:59:49 (PDT)

У Губермана где-то было

При всем уважении к Губерману, из приведенной Вами цитаты определение не выводится, да и вообще никто не обязан быть с ним согласным, всегда и во всем.


Исаак
- Tuesday, April 27, 2004 at 01:38:51 (PDT)

rift
- Monday, April 26, 2004 at 10:23:28 (PDT)
Исаак - Monday, April 26, 2004 at 09:45:22 (PDT)
Что касается Японии – я уже отвечал раньше – нет там антисемитизма.

А вот люди, на которых я сослался (и многие другие) говорят, что есть. Сам я в Японии не бывал. Теперь не знаю, что и думать.


Я пошел по Вашей ссылке. Вот основной вывод статьи Antisemitism in Japan,: "Maybe some Japanese people became anti-semitic or had an ill feeling against Jews as a result of their contact with Christian people. But few of such people are anti-semitic activists. Let me emphasize again that there are a few Jewish people in Japan, and that ordinary Japanese people can not tell them from other white people." Как видите, говорить об антисемитизме в Японии как о явлении, смысла нет, это скорее экзотика для японского общества. Что касается моего утверждения, то оно основано на личных впечатлениях об исключительно доброжелательном и любознательном отношении японцев к Израилю и евреям, без тени антисемитизма.
Впрочем, оба Ваших возражения - об Израиле и Японии - в конце концов возражения частные. Следует ли понимать их как Ваше несогласие с основной мыслью о том, что основа антисемитизма – проживание евреев в диаспоре, среди других народов, в роли непрошеных гостей? При этом я не имею в виду такие страны, как США, Канада, Австралия, где всё население эмигранты и, следовательно, евреи находятся в равном положении с остальными этническими группами.



А ещё путешественник!
- Tuesday, April 27, 2004 at 01:13:32 (PDT)

Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 21:29:21 (PDT)
в памяти - зал, где провозглашена Независимость в 49-м
----------------------------------------------
Не в 49-м, а в 48-м.



адам
- Monday, April 26, 2004 at 22:49:19 (PDT)

Единственная позитивная сторона горбатовского пасквиля от декабря 2000 года в том, что в нем он прямо пообещал:

это последний текст, посвящённый "еврейскому вопросу", который я пишу на этот сайт

Это в 2000 году. И с тех пор пишет и пишет. И все на тот самый сайт. Очень правдивый господин. Рэндом, берите у него уроки правдивости, вам пока далеко.


MN
- Monday, April 26, 2004 at 22:25:17 (PDT)

Random Walker
- Monday, April 26, 2004 at 15:06:43 (PDT)
я вooбще ни слoвa не гoвoрил o нaписaнии мнoю никaкиx текстoв, aнтисемитскиx или otherwise, Бoг с Вaми! Спaсибo, кoнечнo, чтo пoкa мерзaвцем не нaзывaете (вoзмoжнo, этo впереди), нo зaчем же тaк искaжaть мысль oппoнентa!

Г-н Подгориц (?), вы сами недели три назад, когда вам указали на клеветнический лживый текст (не важно, чей), заявили что "можете с ним соглашаться, а можете несоглашаться". У меня глаза полезли на лоб от этой фразы и я тут же вам сказал, сами то вы понимаете, что говорите? Я это высказывание понял совершенно однозначно, как ваше заявление, что вы можете участвовать в подлостях, а можете не участвовать, под настроение. И был поражен цинизмом, о чем тут же и сказал. Вы и не подумали опровергнуть такую интерпретацию, не сказали, что имеете в виду что-то совсем другое. Этим только укрепили меня в моем понимании.

После этого меня же обвинять в том, что я искажаю вашу мысль, да еще "на голубом глазу" несколько странно и нечестно. Дальнейшее обсуждение вести тут бессмысленно, ибо оф-топик, если вы желаете что-то со мной обсуждать, пишите в приват на e-mail, федеральной почтой и пр. - адрес найдете сами.

Я не понимаю, почему не следует трогать "Вагнера и т.д.", если они прямо относились к обсуждаемому (поднятому вами) вопросу о пресловутом Г. Я не думаю, что вы честно и по наивности задаете мне это вопросы, но отвечу с удовольствием: про фашистское государство в устах вашего подзащитного здесь совсем недавно в очередной раз напомнила Л. Палисад, там есть и ссылки, найдите сами.

Очень вы меня озадачили пунктом:

Дaлее, сoглaснo Вaм Гoрбaтoв нaзывaл идиш диaлектoм немецкoгo, a иврит -- искусственным языкoм.
Гoрбaтoв нa этo кaтегoрически и oднoзнaчнo утверждaет: кaк рaз нaoбoрoт. Всегдa утверждaл прямo прoтивoпoлoжнoе, и мнoгo спoрил с теми, ктo зaнимaл тaкие пoзиции.
Другими слoвaми, Гoрбaтoв утверждaет, чтo пo тaким ключевым, oчевидным и не пoддaющимся двoйнoму тoлкoвaнию вoпрoсaм егo слoвa и мысли были искaжены, переврaны или пoдтaсoвaны.


Дело в том, что мое виртуальное знакомство с пресловутым Горбатовым началось лет пять назад именно с того, что я возмутился его этими самыми утверждениями. И он прекрасно об этом помнит. Тогда же Г. написал в мой лично адрес один из своих первых пасквилей (самые смехотворные места, например про адрес Посольства Израиля в Москве, он оттуда потом убрал). Вот он: http://www.lebed.com/2000/art2361.htm

Там он сам пишет:

Есть в запасе у MN ещё вот какие интересные аргументы по поводу моего антисемитизма. Он далее находит у меня "сразу два антисемитских штампа", имея в виду следующий отрывок из моего письма ТС: "…поскольку иврит на данной стадии своего развития пока во многом продолжает оставаться языком искусственным, а идиш настолько близок немецкому, что некоторые исследователи до сих пор склонны считать его диалектом". Впрочем, тут MN, кажется, уже несколько обленился (следователь устал допрашивать и решил откушать чашечку кофею): "Даже спорить не хочется". А я-то расписывал, старался, чтобы все меня правильно поняли, добавил фразу "на данной стадии своего развития", добавил слово "пока".

Дальше: "Иврит пока во многом продолжает оставаться языком искусственным". "Объясняю популярно!" — по фрагментам:
"Пока" — НЕ означает "навсегда".
"Во многом" — НЕ означает "во всём".
"Продолжает оставаться" — НЕ означает "таким всегда и будет".
"Искусственный язык" — вообще нейтральное понятие и научный термин.

Но MN — профессионал своего дела! Он моментально находит у меня "антисемитский штамп № 2": "…а идиш настолько близок немецкому, что некоторые исследователи до сих пор склонны считать его диалектом". Прошу прощения: теперь сказать, что "идиш очень близок немецкому", — это антисемитизм? Может быть, за мой отрывок в Гостевой книге о Гоголе и украинском языке я тоже заслуживаю штрафа по "антидиффамационной линии"?

Да, некоторые исследователи до сих пор склонны считать идиш диалектом. Да, есть такие исследователи, хотя их и немного. Понятно, что все они — оголтелые антисемиты (кто же ещё, спрашивается? Разве лингвист, изучающий генеалогию идиша, может быть просто учёным?!).


Горбатов - патологический лжец, врет он разумеется и вам, когда говорит, что "Всегдa утверждaл прямo прoтивoпoлoжнoе, и мнoгo спoрил с теми, ктo зaнимaл тaкие пoзиции.".

Разумеется, подобные утверждения -- антисемитские в чистом виде, и речь идет об исследователях-расистах. Два года назад (намного позже того пасквиля) я слушал в университете курс истории идиша. Американский профессор однозначно характеризовал исследователей (речь о некоторых лингвистах из Германии), отзывающихся подобным образом об идише, как "Racist pigs". Я не шучу и не преувеличиваю. По его словам, они на словах признают, что идиш -- отдельный язык, но в своем тесном кругу германистов полушепотом добавляют "Ну вы же понимаете, холокост, политкорректность". Или "Идиш--отдельный язык, да согласимся (сами понимаете, холокост и все такое) но он возник 500 лет назад, когда ашкеназы переселились в Польшу"
И я склонен ему верить. Об этом (о немецких лингвистах-расистах, с которыми по вашим словам всегда спорил ваш подзащитный, а на деле соглашался) была тут и наша дискуссия с Л-цем (посмотрите в архиве в номере 22 журнала, она туда перенесена), и Л-ц подтвердил мнение этого профессора (см. 1834, 1836). http://www.berkovich-zametki.com/Nomer22/MN37.html#p3

Уж не знаю, как вы можете после этого всего сомневаться, врет ли Г-в и продолжать обливать меня грязью, порядочный вы наш.


Людмила Палисад
- Monday, April 26, 2004 at 21:41:33 (PDT)

Гoрбaтoв нa этo кaтегoрически и oднoзнaчнo утверждaет: кaк рaз нaoбoрoт. Всегдa утверждaл прямo прoтивoпoлoжнoе, и мнoгo спoрил с теми, ктo зaнимaл тaкие пoзиции.

Другими слoвaми, Гoрбaтoв утверждaет, чтo пo тaким ключевым, oчевидным и не пoддaющимся двoйнoму тoлкoвaнию вoпрoсaм егo слoвa и мысли были искaжены, переврaны или пoдтaсoвaны.

Итaк, учитывaя тo, чтo, кaк Вы гoвoрите, тексты Гoрбaтoвa рaзбрoсaны пo всему Интернету, мoжете ли Вы егo фaктически oпрoвергнуть пo этим двум прoстым темaм?

Если дa, тo Вы прoдемoнстрируете, чтo Гoрбaтoв, тaк скaзaть, не сoвсем прaвдив.



Уважаемый Random Walker,

я уже давала ссылку на полемику Горбатова с Берковичем как раз по поводу "фашистского характера государства Израиль":

Государство Израиль мне тоже глубоко чуждо. Скажу честно, я там не был — но и не испытываю никакого желания бывать там. С моей точки зрения (это я уже говорил выше), метод установления еврейства, официально принятый в этом государстве (по национальности матери), во-первых, является разновидностью фашизма, во-вторых, противоречит основам иудейской религии. О религии разговор может длиться очень долго — так что как-нибудь в другой раз. Что касается термина "разновидность фашизма", то это не моя оговорка и не желание лишний раз позлить Арье-Лейба (он ещё долго будет кидаться на всех, точь-в-точь как мой любимый искандеровский Козлотур).

http://www.berkovich-zametki.com/Guliko5.htm

Ответ Евгения Берковича там же звучал так:

Что же касается Ваших высказываний об Израиле, то, во-первых, они недопустимы и оскорбительны по форме, во-вторых, неверны по содержанию, и, в третьих, совершенно противоречат Вашему обязательству "в публичных дискуссиях выдерживать самый корректный тон".


Я заранее предвидела, что Лебедев отговорится на это тем, что "разновидность фашизма" не равноценно "фашистскому государству". Но Вам-то зачем эти увертки?



адам
- Monday, April 26, 2004 at 21:31:14 (PDT)

Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 14:33:31 (PDT)

Дорогой Марко Поло,я мог бы просто проигнорировать ваше, по-моему, бессмысленное сообщение, но вот, как вы выразились, "под настроение" отвечу. Хотя ничего нового вы не услышите, и ответ этот относится даже и не к вам персонально, а еше к паре десятков таких же писателей.

Насколько я понял, вы профессионально занимались нефтегазовой отраслевой наукой. Дальше одно из двух. Либо вы проявляли к своей профессии такое же отношение, которое демонстрируете тут к еврейской истории и культуре. И которое называется словом "пофигизм", дилетантизм и невежество. Либо же вы специфический пофигизм демонстрируете именно только по отношению к иудаике, полагая этот предмет более низким, чем отраслевая газохимическая наука. Доводить мысль до логического конца не стану по причине хорошего настроения, ибо вывод очевиден -- и то и другое (по-разному) плохо.

Ни в какие тьюторы ни к кому и не подумаю наниматься (еслиречь о форумах), напротив, уважаю только тех собеседников, от которых сам могу что-то выучить, натолкнуться на интересную мысль, повод поити в библиотеку, лишний раз заглянуть в энциклопедию или словарь, написать статью (в этом, если желаете, можете видеть некое повышение социального статуса, хотя я сам в таких терминах никогда этого не воспринимаю, социальный статус, придаваемый статьей в любительском журнале на русском языке крайне низок, делаю это только для себя, а социальный статус тут ну совсем не причем).

Так вот, остальных "собеседников" полагаю паразитами (в прямом смысле - на них приходится тратить время и энергию) и людьми пустыми и неприятными (см выше или-или -- чем бы не мотивировалось их отношение, специфическим пофигизмом именно к иудаике или общим пофигизмом по жизни - оба плохо).

Из ваших статей читал только первую (про логистическую кривую, согласен с вашей же оценкой ее как графоманства, где-то на форуме я даже написал об этом). Сообщаю это вам прямо, поскольку мое мнение все равно вам как шум прибоя, а какая-нибудь сердобольная Анка может быть вас лишний раз похвалит. Заранее скажу, что крайне надеюсь, что мои вы тоже не читате, это было бы невыносимо.

Кого именно самого я сумел по вашим словам достать, не понял. Я в разное время бывал на нескольких десятках форумов, наверно, и много с кем ругался, всех и не упомнишь.

Пожалуй, в заключение не откажу в удовольствии и прочитаю вам нотацию. Вы недавно (April 24, 2004 at 14:52:54) высказались в таком смысле, что на неком пернатом сайте вас лично не обижали, а все остальное - хоть трава не расти, если над кем другим издеваются, то ваша хата с краю. Если я вас правильно понял. Подход гниловатый, и должен бы казаться таковым даже с позиции вашей собственной морали (насколько я ее представляю). Из этогоследует, что, наверно, совесть вас мучает.


Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 21:29:21 (PDT)

Михалычу
Спасибо. Действительно, как у нас в Уфе говорили - без булды, очень интересно. Я, в принципе, далек от этих дел, мое географическая зона интересов не южнее Галлиполи. Хотя, когда мы с женой бродили по Тель Авиву, забрели в Яффо, было очень. Про Императора почему-то не вспомнили, в памяти - зал, где провозглашена Независимость в 49-м и мысль, что где-то рядом утонул, точнее, кажется, сердце дало отбой, Евгений Клячкин.
Вношу в память Вашу информацию.Если процессор не начнет барахлить, покамест не отказывал - то навсегда.


Verdict
- Monday, April 26, 2004 at 21:20:53 (PDT)

Random Walker
- Monday, April 26, 2004 at 15:06:43 (PDT)

Дорогой RW,
Вослед Редкому Гостю выражу своё недоумение: каким боком я оказался включенным в "коллективный" адресат. ТщательнЕЕ - желалось бы!
В доме деда Андрея Кончаловского, "человека глубоко русского, но без Европы не могшего жить" практиковалось отнюдь не аристократическое наказание - сажали "задом в большой коровий лепех". За Ваш пример с кошельком - в коровий лепех, потому как плагиат-с! Потому как - чистопородная лебедевская демагогия, уж простите за обидное сравнение.
Впрочем, и меня туда же за то же - Гость успел раньше заметить сходство.


Михалыч
- Monday, April 26, 2004 at 20:54:11 (PDT)

Марко Поло - Monday, April 26, 2004 at 18:27:30
Чумной госпиталь в Яффе. Один из самых известных эпизодов из жизни Императора.

Арье - Monday, April 26, 2004 at 18:46:12
Наполеон посещал не чумный госпиталь, а лепрозорий и здоровался с прокажёнными за руку. Если бы он здоровался с чумными больными за руку или если бы он, даже, только находился бы с чумными больными в одной комнате, то не было бы Аустерлица,взятия Москвы, поражения под Березиной и Ватерлоо.

Марко Поло - Monday, April 26, 2004 at 19:30:16
Не знаю, может, Вы и правы? Французы-то уверяют, что, мол -Napoléon à Jaffa pendant une épidémie de peste так и картинка называется. Но Вы в меня вселили некоторое сомнение. Действительно, что ж на него-то ни одна блоха не прыгнула?


Не сомневайтесь, дорогой Марко, Вы правы. И Манфред, и Тарле пишут о чуме и не упоминают ни о какой проказе и прокаженных. Но, разумеется, неупоминание эпизода (пусть и славного, но мелкого) в обзорном труде не есть доказательство. Посему обратимся к работе авторитетнейшего военного историка Давида Чандлера "Военные кампании Наполеона" (David Chandler, The Campaigns of Napoleon), где действия Бонапарта в походах и сражениях отслеживаются посуточно. Вот что пишется в главе, посвященной экспедиции в Сирию:

"И как будто в виде Божьего наказания за это [автор говорил ранее о расстреле трех тысяч пленных, сдавшихся в цитадели Яффы 7 марта 1799 г. под честное слово о сохранении им жизни] армию почти немедленно поразила тяжелая вспышка чумы. Бонапарту пришлось пробыть в Яффе целую неделю, готовясь к окончательному броску на Акру, но с каждым днем росло количество заболевших. Чтобы поднять моральный дух армии, так резко павший перед лицом этого тяжелого испытания, Бонапарт совершил великолепный, хотя и опрометчивый поступок — 11 марта посетил чумной госпиталь в сопровождении своего перепуганного штаба и даже помог вынести труп из палаты. Это было отважное и возвышенное деяние, которое так контрастирует с его решением перебить пленных, и Бонапарт достиг своей цели, подняв дух солдат. Но когда войска направились в Хайфу 14 марта, они оставили в Яффе триста больных чумой и охрану в 150 человек. Только 36 человек выжило из этих несчастных."

Разумеется, ни о каких экскурсиях в лепрозории Чандлер не пишет, хотя упоминает совсем уж мелкие и курьзные дела, как например хлопоты Бонапарта по доставке из Франции театральной труппы и ста проституток, чтобы скрасить жизнь войскам (жмоты из Директории не дали... 18 брюмера им и это аукнулось).


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 19:37:23 (PDT)

Решение было принято сразу. Он передал верховное командование армией генералу Клеберу, приказал в спешном порядке и строжайшей тайне снарядить четыре судна, посадил на них около 500 отобранных им людей и 23 августа 1799 г. выехал во Францию, оставив Клеберу большую, хорошо снабженную армию, исправно действующий (им самим созданный) административный и налоговый аппарат и безгласное, покорное, запуганное население огромной завоеванной страны


Манфред пишет прямо противоположное.


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 19:31:01 (PDT)

http://history.scps.ru/lib/tarnap03.htm
Е. В. Тарле. Наполеон
Глава 3.
Завоевание Египта и поход в Сирию 1798-1799 гг.


Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 19:30:16 (PDT)

Арье מדינת ישראל, - Monday, April 26, 2004 at 18:46:12

Не знаю, может, Вы и правы? Французы-то уверяют, что, мол -Napoléon à Jaffa pendant une épidémie de peste так и картинка называется. Но Вы в меня вселили некоторое сомнение. Действительно, что ж на него-то ни одна блоха не прыгнула? Картика, все же маслом, а не фото с места события. С другой стороны, всегда ж кто-то выживал и во время эпидемий задолго до Хавкина?
А лепра .. у меня как-то в памяти скорей Бен Гур. В общем, спорить не решаюсь, тем более Тарле эту тему вообще обошел.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 26, 2004 at 18:46:12 (PDT)

Что это ещё за Акра, что это ещё за гойское название? Этот город называется Ако.
И второе - Наполеон посещал не чумный госпиталь, а лепрозорий и здоровался с прокажёнными за руку. Если бы он здоровался с чумными больными за руку или если бы он, даже, только находился бы с чумными больными в одной комнате, то не было бы Аустерлица,взятия Москвы, пораждения под Березиной и Ватерлоо, потому что возбудитель чумы проникает в организм даже через не поражённую ткань.
К евреям он действительно обращался и прельщал их Эрец Исраэль. С таким же предложением собирался обратиться и другой антисемит - Пестель.Слава Богу, что ничего из этого не вышло - евреи помнили уроки Шабтая Цви и Франка и не были готовы пойти на такую авантюру. Самым страшным для евреев было бы если бы декабрист Пестель и ему подобные пришли к власти.


Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 26, 2004 at 18:32:40 (PDT)

Лапландец
דער נומער פון מייַן"אסקע" איז
239057234
צי האָט איר אן אסקע? ס'איז מיר שוין נמאס געוואָרן צו זייַן דאָ צווישן די חזירשע גוים


Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 18:27:30 (PDT)

Редкий Гость - Monday, April 26, 2004 at 17:55:26
Чумной госпиталь в Яффе. Один из самых известных эпизодов из жизни Императора. Так что, действительно лично, а не то, что послал какого-нибудь Шаманова.


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 18:01:34 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 13:53:04 (PDT)
В данный момент иврит - это национальный язык одного из еврейских этносов

ПОчему же одного этноса. Есть ли там вообше этонос, даже если он молодой? На формирование этноса надо времени несколько более чем 100 лет надо полагать.
Там живут пока что ашкеназы, сабра, сефарды, которые постепенно становятся этоносом, но еще не стали.
Они граждане государства Израиль и ощущают себе гражданами государства, раз приехали туда добровольно и защищют и сторят свою строну. Но насчет этноса, это вы погорячились по моему.



Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 17:55:26 (PDT)

Израильтяне доказали: Наполеон был сионистом
- Monday, April 26, 2004 at 14:18:15 (PDT)
Летом 1798 года войска генерала Наполеона захватили Египет. Спустя несколько недель будущий император послал 30-тысячный корпус через Синайский полуостров, чтобы завоевать Иерусалим. 7 марта 1799 года французы взяли Яффу, и затем направились к Акру.


Помню я у Манфреда читал, что не послал 30-тысячный корпус, а сам с войсками пошел,
не 30-тысячный, помнится 12? тысяч у него было и не Иерусалим завоевать а в Индию идти.


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 17:39:42 (PDT)

Cut and paste problem

Random Walker
- Monday, April 26, 2004 at 15:06:43 (PDT)
Не желaя сильнo эпaтирoвaть oбщественнoсть, xoчу зaметить следующее: с мoей тoчки зрения, здесь и в др. местax периoдически встречaется следующее явление. Предпoлoжим, г-н X укрaл у г-нa Y кoшелек. И Y кричит вдoгoнку X: "X, ты вoр и aнтисемит!". Спрaшивaется, зaчем лепить сюдa aнтисемитa, кoгдa впoлне дoстaтoчнo и oднoгo вoрa?


Ренди. Я вам чего там написал, цитировал Горбатова проводил воспоминания о постингах Ширза, которые как мне кажется дают основания, так сказать, отнести их данному отряду игольчатоухих. Да и еще что-то там нехорошее, но вполне конкретное про них написал, что заставляет меня верить что они данному отряду принадлежат.
Посему я то по наивности подумал, что отвечая мне, вы эти данные случаи и разберете и по ним свое мнение и изложите. НО я ошибся. Увы.

Вы предпочли манеру разговора под названием "Предпoлoжим" вместо рассматрения и анализа того конретного, что я написал. Я считаю такой подход потенциально литературно богатым, но несколько уводящим в сторону от предмета разговора.

Вообше у меня на такой подход некоторая аллергия, я все-таки был три года на Лебеде, а Валерий Петрович методом доказательства от "Предпoлoжим" несколько злоупотребляет,
предпологая сначала одно и присоединяет к нему другое, потом конрабандой добавляет третье и переходит к четвертому, которое уже совсем из ничего не следует.
Все равно вы его высот не достигнете, так посему чего и продолжать.

Всех благ.



Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 17:37:30 (PDT)

Random Walker
- Monday, April 26, 2004 at 15:06:43 (PDT)
Не желaя сильнo эпaтирoвaть oбщественнoсть, xoчу зaметить следующее: с мoей тoчки зрения, здесь и в др. местax периoдически встречaется следующее явление. Предпoлoжим, г-н X укрaл у г-нa Y кoшелек. И Y кричит вдoгoнку X: "X, ты вoр и aнтисемит!". Спрaшивaется, зaчем лепить сюдa aнтисемитa, кoгдa впoлне дoстaтoчнo и oднoгo вoрa?


Ренди. Я вам чего там написал, цитировал Горбатова проводил воспоминания о постингах Ширза, которые как мне кажется дают основания, так сказать, отнести их данному отряду игольчатоухих. Да и еще что-то там нехорошее, но вполне конкретное про них написал, что заставляет меня верить что они данному отряду принадлежат.
Посему я то по наивности подумал, что отвечая мне, вы эти данные случаи и разберете и по ним свое мнение и изложите. НО я ошибся. Увы.

Вы предпочли манеру разговора под названием "Предложим" вместо рассматрения и анализа того конретного, что я написал. Я считаю такой подход потенциально литературно богатым, но несколько уводящим в сторону от предмета разговора.

Вообше у меня на такой подход некоторая аллергия, я все-таки был три года на Лебеде, а Валерий Петрович методом доказательства от "предложим" несколько злоупотребляет,
предпологая сначала одно и присоединяет к нему другое, потом конрабандой добавляет третье и переходит к четвертому, которое уже совсем из ничего не следует.
Все равно вы его высот не достигнете, так посему чего и продолжать.

Всех благ.



Лапландец - Gena
- Monday, April 26, 2004 at 16:37:31 (PDT)

В хабадных календарях сегодняшний день отмечен словами Happy Birthday israel. А наш хабадный раввин долго об"яснял во время проповеди в синагоге, что Jom Haatsmaut это не праздник, отмечать его не следует, потому, что государство плохое, нерелигиозное, но с таким плохим государством нам лучше, чем было бы без него.

А у меня есть хабадный календарь производства Crown Heights, в котором в этот день ничего не помечено. И хабадный раввин города Монси, р.Симхэ Вернер, как раз объясняет, что с любым государством до прихода Мошиеха хуже, чем вообще без оного, и что его создание было трагической ошибкой. Хабадники бывают, знаете ли, разные: бывают такие (этих много), что объявляют труп мессией или считают здание 770 за тело ребе, но порой встречаются очень даже традиционные экземпляры...


Лапландец - Gena
- Monday, April 26, 2004 at 16:27:07 (PDT)

Как я уже тут когда-то говорил, хабадный антисионизм носит пародийный характер.

Однако есть и исключения. У тех хабадников, с которыми я общаюсь, он носит не пародийный, а вполне последовательный и мало отличающийся от сатмарского характер. Правда, тут следует отметить, что а я общаюсь с очень немногими и довольно маргинальными, с точки зрениями хабадского мейнстрима, хабадниками. Но я имею в виду именно Любавич, а не т.н. малохим. Кстати, кроме малохим, есть еще несколько видов нелюбавического Хабада. И вообще эти понятия - Хабад и Любавич - следует четко разделять.


Ирена-Гене
дополнение, - Monday, April 26, 2004 at 16:15:58 (PDT)

Я все это написала к тому, что тенденция "Двести лет вместе" А.И. Солженицына - не поверхности. Сионисты хороши потому что освобождают Россию от евреев, которые для Солженицына - 5 колонна.

А уж про бредни Александра Исаевича о хитрых евреях. проталкивающих "своих" с обычных зон в шарашки и на "теплые места в зоне", вообще заставила меня задуматьяс до чего может довести человека идя Фикс. Вроде бы и сам Солженицын сел в шарашку, а не в общуюю зону, да еще и утащил за собой двух неповинных в его болтливости товарищей, один из которых умер. Покаяться бы... Ан нет! Написана книга "Двести лет вместе".

Прошу у всех прощения - наболело!


Ирена-Гене
- Monday, April 26, 2004 at 16:11:12 (PDT)

Извините, если потревожу, однако Солженицынский авторите у меня всегда ассоциируется с его враньем и подтасовками, которыми изобилует его "фундаментальный труд" "Двести лет вместе", который я с разрешения Бориса Чимита полностью опубликовала, да и перепроверила по книжному варианту, стоящему у меня на полке.
Я там обнаружила не только это, а еще и глумление над покойным отцом и дедом моих близких друзей, проживающих недалеко от Бостона. Я, разумеется, отправила опровержение Солженицынским бредням о том что "еврей, комиссар, видный политрук, известный разоблачитель папства" мог, как сказал Солженицын с 1941 года (прямо из московского ополчения, а не из Ташкента) "отсидеться в Освенциме". Мало того, что "отсидеться" - это издевательство, да еще и перемещение из Освенцима в пересылочный лагерь НКВД и показания всех выживших дали ему не 25 лет, а возвращение в Москву, где он довольно недолго прожил и умер. Умерли уже и все свидетели, кроме родных. А теперь Солженицын грязью поливает!

Все же, при открывшихся обстоятельствах, данный писатель оказался не тем, кем казался в период запрета его книг. Во всяком случае, для меня лично.


Random Walker
- Monday, April 26, 2004 at 15:06:43 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 10:53:36 (PDT)

Verdict
- Saturday, April 24, 2004 at 12:53:12 (PDT)

адам
- Saturday, April 24, 2004 at 08:35:55 (PDT)


Увaжaемые adam, Редкий Гoсть и Verdict,

Не желaя сильнo эпaтирoвaть oбщественнoсть, xoчу зaметить следующее: с мoей тoчки зрения, здесь и в др. местax периoдически встречaется следующее явление. Предпoлoжим, г-н X укрaл у г-нa Y кoшелек. И Y кричит вдoгoнку X: "X, ты вoр и aнтисемит!". Спрaшивaется, зaчем лепить сюдa aнтисемитa, кoгдa впoлне дoстaтoчнo и oднoгo вoрa?

Тaким oбрaзoм, oбвинение в aнтисемитизме стaнoвится, упoтребив aнглийскую идиoму, "kitchen sink", тo есть куxoнным oтливoм, кудa сливaются все oстaльные xaрaктеристики.

Вoт с этиx пoзиций я и пытaлся вoйти в oбсуждение, кoгдa тaкие xaрaктеристики были дaны Билли Ширзу и Д. Гoрбaтoву. При этoм, oбрaтите внимaние, чтo если oт xaрaктеристики "вoр" X сумеет oтбиться (дoкaзaв, нaпример, чтo Y кoшелек зaбыл дoмa или прoстo пoтерял), тo пoпрoбуйте oтбиться oт xaрaктеристики "aнтисемит"! С мoей тoчки зрения, пoиск aнтисемитизмa (a я сoвсем не утверждaю, чтo тaкoгo явления нет в прирoде) стaл для некoтoрыx чем-тo врoде рaзнoвиднoсти спoртa.

Взять xoтябы М. Нoсoнoвскoгo. Челoвек, кaк гoвoрится, нa гoлубoм глaзу, пишет мне следующее:

"В-третьих, я вас без сомнения считаю человеком непорядочным. Это объективный факт. Вы, например, недавно сообщили, что можете написать пасквиль вроде горбатовский, а можете и не написать. Но ни антисемитом, ни мерзавцев ни я вас не назаву, пока не увижу конкретный ваш антисемитский текст."

Г-н Нoсoнoвский, я вooбще ни слoвa не гoвoрил o нaписaнии мнoю никaкиx текстoв, aнтисемитскиx или otherwise, Бoг с Вaми! Спaсибo, кoнечнo, чтo пoкa мерзaвцем не нaзывaете (вoзмoжнo, этo впереди), нo зaчем же тaк искaжaть мысль oппoнентa!

O тaкoгo рoдa искaжении, если не скaзaть пoдтaсoвке, и гoвoрит Гoрбaтoв. К примеру, Вы перечислили мнoгo рaзныx тем в свoем April 09, 2004 at 09:21:28 здесь, тaм были и Кoжинoв, и Вaгнер, и мaссoвoе крещение евреев, и призывы к пoкaянию, и прoвoкaциoннo-aнтисемитские выскaзывaния в oтнoшении языкoв идиш и иврит, и т.д.
Дaвaйте не будем трoгaть кoнкретныx личнoстей (Кoжинoв, Вaгнер, Лебедев, Вы, я и т.д.) пoтoму чтo люди прaктически всегдa -- явление неoднoзнaчнoе и мнoгoгрaннoе. Дaвaйте вoзьмем, тaк скaзaть, вещи неoдушевленные.

К примеру, сoглaснo Вaм Гoрбaтoв нaзывaл Изрaиль "фaшистским гoсудaрствoм".

Гoрбaтoв нa этo oтвечaет кaтегoрически и oднoзнaчнo: "Никoгдa не нaзывaл".

Дaлее, сoглaснo Вaм Гoрбaтoв нaзывaл идиш диaлектoм немецкoгo, a иврит -- искусственным языкoм.

Гoрбaтoв нa этo кaтегoрически и oднoзнaчнo утверждaет: кaк рaз нaoбoрoт. Всегдa утверждaл прямo прoтивoпoлoжнoе, и мнoгo спoрил с теми, ктo зaнимaл тaкие пoзиции.

Другими слoвaми, Гoрбaтoв утверждaет, чтo пo тaким ключевым, oчевидным и не пoддaющимся двoйнoму тoлкoвaнию вoпрoсaм егo слoвa и мысли были искaжены, переврaны или пoдтaсoвaны.

Итaк, учитывaя тo, чтo, кaк Вы гoвoрите, тексты Гoрбaтoвa рaзбрoсaны пo всему Интернету, мoжете ли Вы егo фaктически oпрoвергнуть пo этим двум прoстым темaм?

Если дa, тo Вы прoдемoнстрируете, чтo Гoрбaтoв, тaк скaзaть, не сoвсем прaвдив.

Если нет, тo тoгдa не сoвсем прaвдивы Вы, кoгдa утверждaете, чтo челoвек гoвoрит oднo, кoгдa oн гoвoрит прямo прoтивoпoлoжнoе.


Gena
- Monday, April 26, 2004 at 15:01:44 (PDT)

В хабадных календарях сегодняшний день отмечен словами Happy Birthday israel. А наш хабадный раввин долго об"яснял во время проповеди в синагоге, что Jom Haatsmaut это не праздник, отмечать его не следует, потому, что государство плохое, нерелигиозное, но с таким плохим государством нам лучше, чем было бы без него. Как я уже тут когда-то говорил, хабадный антисионизм носит пародийный характер.

А в одном из последних номеров Форверц было опубликовано стихотворение Залмана Шазара - как я понимаю, бывшего президента Израиля, вряд ли есть еще один идишский поет с таким именем - которое мне очень понравилось. Я понимаю его как пейсахальную аллегорию: сионисцкая деятельность по созданию государства сравнивается с ис-ходом из Египта. Я так часто повторял его про себя, что уже выучил наизусть и хочу им здесь поделиться - среди моих нехабадных знакомых нет ни одного владеющего идишем, а хабадники знают идиш не для того, чтобы сионисцкие стихи читать:

hенгт дер хойшех фун мицраим,
лихтик из ба йидн блойз.
Велн мир ытст видер фрае
фун дер финстерниш аройс.

ямен штуремен анткегн,
ун кейн ойсвег нит фаран,
велн мир гефинен вегн,
ви амол, ин митн ям.

ыз ди ру ундз либ ун таер,
ун ын мидбар лоерт шрек -
с'махт ныт ойс, дер заил фун фаер
вет балайхтн ундз дем вег.

дойрес, лендер, вельтн нае....
ундзер вег из нор форойс!
hенгт дер хойшех аф мицраим,
лихтик ыз ба йидн блойз.

Перевод:

Висит египецкая тьма,
Светло только у евреев.
И мы сейчас снова свободными
выйдем из тьмы.

Моря встречают нас штормом,
И выхода нет,
Но мы пройдем, как прежде,
Посреди моря.

Покой нам люб и дорог,
И в пустыне подстерегает ужас -
Ничего страшного, огненный столб
Будет освещать нам путь.

Новые поколения, новые страны, новые миры...
Наш путь - только вперед!
Висит тьма над Египтом,
Светло только у евреев.

Это "светло только у евреев" - не пустые слова. Помню Солженицын в Архипелаге говорит, что в тридцатые годы единственное политическое течение которое проявляло боевой дух в лагерях были сионисты.



Марко Поло
- Monday, April 26, 2004 at 14:33:31 (PDT)

адаму - Monday, April 26, 2004 at 07:38:58

Вы знаете, мне почему-то кажется, что никто Вам экзамены сдавать не станет, да и в тьюторы Вас не возьмет. Придется искать какие-то другие пути для повышения своего социального статуса. Они есть - ищите.
Но Вы сегодня мне попали под хрошее настроение, в отличие от предыдущих случаев, когда пытались меня как-то укусить - так что сегодня честно скажу - я Вас увидел и услышал. Собственно, еще с предыдущих случаев. Мне, скорей, понравилось. Задеть Вы меня никак не можете, конечно, и по той же причине, по какой не могут задеть такие же старатели с одной из соседних площадок. У меня, уважаемый Адам, довольно короткий список людей, мнение которых для меня важно и недовольство которых моими поступками или словами для меня чувствительно. Уверяю Вас, что ни Вы, ни, скажем навыбор, Коммик, в этот список никак не входите.
Впрочем, есть очень важное отличие между вами, при всем вашем несомненном сходстве, явно в Вашу пользу. Оно заставляет меня относиться к Вам, Адам, намного с большей симпатией.
Вы меня неслыханно возвышаете. До полной невозможности. Преисполняете сатанинской гордости. Когда Вы многократно пытались меня "достать", очень радовала мысль, что Вы же в свое время сумели "достать" Самого, так что он должен был предложить Вам очистить территорию и даже поставить охранника, чтобы не дать Вам пролезть обратно.
Что, как сказано, неслыханно возвышает. Спасибо.
С неизменным отношением, Ваш Марко Поло, путешественник


Израильтяне доказали: Наполеон был сионистом
- Monday, April 26, 2004 at 14:18:15 (PDT)

Израильские историки установили, что первым среди европейских политических деятелей о создании еврейского государства заговорил французский император Наполеон Бонапарт, сообщается на сайте газеты Haaretz.
Об этом, в частности, говорится в недавно вышедшей книге профессора Тель-Авивского университета (Tel Aviv University) Мордехая Гихона (Mordechai Gichon), которая называется "Наполеон в Святой земле" (Napoleon in the Holy Land).

В настоящее время историки спорят - зачем Наполеону нужно было создавать израильское государство? Одни считают, что он таким образом намеревался укрепить и объединить еврейскую общину внутри страны, чтобы заручиться ее политической и финансовой поддержкой, другие - что он таким образом собирался усилить свои позиции против Оттоманской империи и Великобритании. Бесспорным остается сам факт того, что император пытался создать государство Израиль.

Летом 1798 года войска генерала Наполеона захватили Египет. Спустя несколько недель будущий император послал 30-тысячный корпус через Синайский полуостров, чтобы завоевать Иерусалим. 7 марта 1799 года французы взяли Яффу, и затем направились к Акру.

Именно тогда Наполеон написал "воззвание к евреям Африки и Азии", призвав их восстановить Иерусалим. Оригинал этого документа не сохранился, он зато существует копия, переведенная на немецкий язык.

В воззвании, которое подписали "главный французский генерал Наполеон и Ребе Ахарон из Иерусалима", говорится: "Израильтяне, единая нация, Франция предлагает вам в это самое время вернуть землю израилеву. При помощи и поддержке нашего народа верните то, что было захвачено, и сохраните его от всех, кто на него посягнет".

Однако планам Наполеона не суждено было сбыться. Их, как считают израильские историки, разрушили Англия и, как ни странно, сам Наполеон.

20 мая 1799 года адмирал Нельсон победил в морском сражении у Абукира, потопив наполеоновскую эскадру, вынудив генерала снять осаду Акра и направиться в Египет, чтобы противостоять высадке британских войск. Затем, когда Наполеон вернулся во Францию и стал императором, он предпочел своим сионистским планам идею создания мощной еврейской общины в своей стране.



Анка
- Monday, April 26, 2004 at 13:57:00 (PDT)

PS: Евгений,

большое спасибо за добрые слова о моем переводе.

От себя хочу добавить, что считаю перевод Ирины Гурвич чудесным и адекватным маламудовскому рассказу. Очень рекомендую.


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 13:53:21 (PDT)

Уважаеммый Евгений,

я бы с интересом прочитала какой-нибудь очерк Елены об опыте ее вращения в "социальной среде". Я, увы, не читала пока ее добрых рассказов, но охотно Вам верю на слово. Я лишь выразила свое частное мнение о ее отдельных высказываниях на форуме, поскольку "социальная среда" упоминалась не единажды. Но это не означает, что к ней (и ее жизненным вехам) я отношусь без причитающегося ей - как приличному человеку - уважения. Тем не менее, насколько я поняла, сама уважаемая Елена не считает данный форум "социальной средой", поскольку в своем ответе Элле она недвусмысленно заявила, что уже уяснила для себя уровень здешних дискуссий.

Лично я при этом желаю Елене всяческих успехов во всех (социальных) днях недели.


Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 13:53:04 (PDT)

А три четверти населения Израиля кто? Иврит был выбран прежде всего как язык внутри национального общения для всех приехавших в Палестину евреев.

В данный момент иврит - это национальный язык одного из еврейских этносов, причем самого молодого, но кроме того, в более широком плане - это язык израильтян, граждан этого государства. Некоторые современные лингвисты именно так его и предпочитают именовать по-английски: Israeli language. Да, иврит можно назвать еврейским языком - одним из еврейских языков, с той разницей, что идиш или ладино - язык, специфический для еврейского этноса, еврейский язык, а иврит - государственный национальный язык, на котором говорит несколько миллионов граждан, не только евреев. Например, услышав на улице идиш, я понимаю, что носитель этого языка - еврей, ведь он говорит по-еврейски. А услышав иврит, я понимаю, что говорящий - вероятно израильтянин, но кто он таков по национальности и культуре - я понятия не имею. Что тут непонятного?


Лапландец - пророк Александр
- Monday, April 26, 2004 at 13:10:24 (PDT)

Кстати, с чего Вы взяли, что Спиноза был вольнодумцем? С типичным для гуманистов вольнодумием его философия имела мало отношения. Он пришел к выводу о пантеизме в неприемлемой для нормативного иудаизма форме за счет серьезных философских исследований, а не вольнодумия и либеральности. Кстати, некоторые известные раввины считали херем против Спинозы излишне резкой мерой, поскольку элементы пантеизма наличествуют у Эвэн(Ибн)-Эзры и других вполне кошерных философов. Собственно, в Ликутэй Дибурим предыдущего Любавический ребе дословно написано: Б-г есть все, и все есть Б-г. Это и есть классическое определение пантеизма, однак оно принято современными хасидами и большинством миснагедов (из-за того, что р.Хаим из Воложина тоже так считал). Существенная разница между хасидизмом и Спинозой заключается в том, что пантеизм хасидизма - это акосмический монизм, панентеизм (все различия между вещами и их свойства - иллюзия, поэтому относительно Всевышнего нет никаких делений и вообще ничего нет, кроме Него). У Спинозы же получалось, что мир со всеми делениями и различиями - и есть Б-г, что явно противоречит идее единства и отсутствия каких-либо конкретных качеств у Первопричины. То-есть, ересь Спинозы заключается не в пантеизме как таковом (сами современные иудеи - пантеисты), но в том, что пантеизм Спинозы - недодуман и попахивает материализмом. Об этом, кстати, пишет известный хабадский раввин и философ Immanuel Shochet в книге The Maggid of Mezritch.


Gena
- Monday, April 26, 2004 at 13:09:43 (PDT)

http://www.newsmax.com/archives/ic/2004/4/17/141224.shtml



Евгений Беркович
- Monday, April 26, 2004 at 12:56:59 (PDT)

Несколько замечаний "в порядке ведения".

А решение очень простое, тех людей, которые не знают обсуждаемого предмета в рамках хотя бы начальной школы нужно отправить программу этой самой школы пройти, прежде чем с ними можно будет говорить.


Аналогия понятная, но не вполне оправданная. Наш сайт (портал) со всеми его составными частями (журналом, альманахом, гостевой, форумами и библиотекой) является некоторым новым образовательным комплексом ("народным университетом") по изучению еврейской истории, традиции и культуры. Уровень подготовки участников самый разный: у кого школа впереди, а кто-то и аспирантуру уже закончил. Поэтому наш "университет" включает и подготовительные курсы для начинающих. Разделение по степени подготовленности происходит естественно, мы уже хорошо знаем наших "академиков" и "доцентов" по разным направлениям. В то же время обучение у нас демократическое, каждый может обратиться к "профессору" с вопросом, а то и со своим мнением. Важно только соблюдать главный принцип общения: уважительно относиться к собеседнику, даже если взляды его вам чужды.

Администрация "университета" предельно терпима. Крайняя мера - отчисление - применяется только в очень редких случаях.

Исходя из всего сказанного искусственно делить участников на "ученых" и "неучей" - не в принципах нашего портала. Авторитет и уважение к знаниям и эрудиции возникают естественно, а не приказом по "заведению".

у меня, почему-то, на всех страницах альманаха в качестве адреса высвечивается http://www.berkovich-zametki.com/
Так что если Вы хотите ознакомиться с моим переводом, то зайдите в архивы "Заметок", найдите там №38, и в рубрике "Переводы Анны Кацнельсон" вы найдете "Серебряную корону" Маламуда.


Замечательный перевод Анны Кацнельсон легко найти по тематическому указателю. Надо нажать кнопку "Темы" и выбрать "Опыты в стихах и прозе". Там уже просто провести поиск и найти рассказ Маламуда "Серебрянная корона":
http://berkovich-zametki.com/Nomer38/Kacnelson1.htm

Кстати, другай рассказ Б.Маламуда в переводе Ирины Гурвич можно найти там же (в номере 40):
http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Gurvich1.htm

... я на Елену не нападаю, тем более, что она мне посторонний человек, пусть даже и очень хороший. Но мне не кажется при этом, что Вы бы для наглядности суждения стали рассказывать о собственном слиянии с израильской интеллигенцией. Это - факт Вашей личной биографии.

Все факты истории, по большому счету, - факты чьей-то личной биографии. И такие свидетельства порой не менее ценны, чем вселенские обобщения. Например, блокадные воспоминания Иосифа Кременецкого - тоже факт его личной биографии, и подвиг Корчака тоже. Поэтому стоит к таким фактам относиться бережно и уважительно. Тем более пример Елены - позитивный, а ее рассказы проникнуты добротой. Надеюсь, в этом нам придется еще не раз убедиться.

Всего доброго, от имени редакции поздравляю всех с замечательным праздником!


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 12:44:12 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 11:47:32 (PDT)
Вообше по поводу выбора, какой имеено еврейский язик дольжен был бы быть выбран как еврейское эспиранто для жителей Израиля мы уже говорили.

Ну, еврейское эсперанто большинства евреев в мире - это вообще английский язык, т.к. его знает наибольший процент евреев во всем мире. А современный иврит - скорее не еврейский, а израильский язык, язык молодой нации израильтян.



А три четверти населения Израиля кто? Иврит был выбран прежде всего как язык внутри национального общения для всех приехавших в Палестину евреев.
Израильская нация, оно конечно нация, но израильтянами чуствуют себя прежде всего израильские евреи. Чуствуют ли себя израильтянами изральские арабы - большой вопрос. Если судить по поведению их представителей в парламенте страны, и по их дружбе с самыми
яростными врагами Израиля действительно самоощущение и самоидентификация изральских арабов, как израильтян, вещь сомнительная.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, April 26, 2004 at 12:33:41 (PDT)

Элла
- Monday, April 26, 2004 at 10:47:40 (PDT)
Они порождены ксенофобией, но, ксенофобия и антисемитизм - являения разнопорядковые.

---------------------------
Как же, разнопорядковые. У Губермана где-то было "Я к русскому народу испытываю жуткий антисемитизм".

Назвать частный случай ксенфобии специальным словом конечно можно, но это не снование, чтобы верить в особость, иррациональность и непознаваемость этого самого слова.

Можно и аллергию на пыльцу считать не аллергией, а "сенной лихарадкой" и верить в ее особую, иррациональную, непознаваемую медициной природу. Если очень хочется.


Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 11:47:32 (PDT)

Вообше по поводу выбора, какой имеено еврейский язик дольжен был бы быть выбран как еврейское эспиранто для жителей Израиля мы уже говорили.

Ну, еврейское эсперанто большинства евреев в мире - это вообще английский язык, т.к. его знает наибольший процент евреев во всем мире. А современный иврит - скорее не еврейский, а израильский язык, язык молодой нации израильтян.


Лапландец - пророк Александр
- Monday, April 26, 2004 at 11:41:46 (PDT)

Хе. Со Спинозой меня еще никто не сравнивал. Только херем не накладывайте, please! В наше время, когда невозможно доверять большинству раввинов и когда устои иудаизма настолько расшатаны разными ересями вроде сионизма, трудно не быть в какой-то мере вольнодумцем...

По содержанию рассказ мне понравился, но стиль, на мой взгляд, пока подхрамывает и требует некоторой переработки.


пророк Александр- Лапландцу
- Monday, April 26, 2004 at 11:24:47 (PDT)

Чем-то Вы мне очень напоминаете Спинозу, такой же вольнодумец...
Вам рассказ про робота понравился?


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:59:13 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:38:15 (PDT)


Вообше по поводу выбора, какой имеено еврейский язик дольжен был бы быть выбран как еврейское эспиранто для жителей Израиля мы уже говорили. Какой-то дожен был быть выбран. Выбрали не идиш а иврит. Были свои резоны, о них уже сто раз говорили. Да и карты так легли в то время. Теперь это реальность. Население обратно переучивать что-ли?


Лапландец - rift
- Monday, April 26, 2004 at 10:55:05 (PDT)

Что касается Японии – я уже отвечал раньше – нет там антисемитизма. А вот люди, на которых я сослался (и многие другие) говорят, что есть. Сам я в Японии не бывал. Теперь не знаю, что и думать.

Брат моей жены работал в Токио врачом и говорит, что там антисемитизма практически нет, если специально не выискивать. Сейчас, правда, он переехал в Таиланд, т.к. у него жена - тайка. Правда, нужно отметить, что этот мой швогер знает японский как родной и ориентируется в тамошней культуре как рыба в воде, плюс свободно говорит на мандарине и таи, жуткий фанат Востока и восточных единоборств, к тому же ознакомлен с буддизмом во всех вариантах несравнимо лучше, чем с иудаизмом (с которым он знаком на уровне знания факта о том, что в 13 лет принято надевать тфилн и что-то непонятное читать). Тем не менее, в Японии его все уважают и считают вроде за своего, хотя он никогда не скрывает, что он еврей (и оно и так понятно). Впрочем, ему по натуре глубоко наплевать на какие бы то ни было социально-политические проблемы, и он мог их вообще не заметить.


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:51:24 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:38:15 (PDT)
С большой буквы - это Вы ради усиления эмоционального эффекта?

Лапландец исключительно по неграмотности. И потому что в Америке живу, а тут вроде название языка с большой буквы пишут. Или я ошибаюсь? Вы же видите сколько в моих постингах ошибок и описок, можете считать что они сделаны исключительно для усиления эмоционального эффекта.
Ну специально чтобы сделать вам приятное - иврит. Все более на меня не обижаетесь? Мир?


Элла
- Monday, April 26, 2004 at 10:47:40 (PDT)

Уважаемый Рифт,

думаю, что антисемитизмом не стоит называть любую неприязнь к любому еврею (хотя термин-то, на самом деле не определен, но по-моему, это просто непродуктивно), а стоит ограничить его неприязнью к еврею за то, что он еврей. Тогда все внутриеврейские разборки (в частности те, о которых писал Лапландец) сами собою отпадут. Они порождены ксенофобией, но, ксенофобия и антисемитизм - являения разнопорядковые.


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:46:17 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:25:28 (PDT)
То-есть, если турок ненавидит араба или малайца, хотя оба - мусульмане, или русский ненавидит молдаванина или украинца, хотя оба православные - это ненависть первого порядка, вроде антисфарадизма или ашкеназофобии, но если русский ненавидит евреев или узбек ненавидит исландцев - это уже ксенофобия второго порядка. А если между австралийскими аборигенами и кельтскими нео-друидами - это уже третьего. Если Вам хочется провести такую сложную дифференциацию, то - на здоровье, но с точки зрения степени ненависти и личного впечатления ненавидимых вряд ли есть практические различия.


Право ничего сложного. Это я насчет практичских различий и практических выводов из данных различий. Когда морду бьют, степень бития - сильно или несильно все-таки важнее чем по какому поводу.
Но все-таки определeние антисемитизма вещь вполне сложившаяся - нелюбовь к евреям, потому что они евреи - чего навешивать лишнее.


Написано израильтянином
- Monday, April 26, 2004 at 10:39:17 (PDT)

http://www.izvestia.ru/world/article84446

В ИЗРАИЛЕ ЖИВУТ НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕИ И АРАБЫ

Любопытная статья в Известиях.
Когда-то был анекдот.
У нас две главных газеты: Правда и Известия, они друг друга не дублируют. Поэтому в Известиях нет правды, а в Правде нет известий.



Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:38:15 (PDT)

Лапландец, я понимаю что тут ваши инвективы по отношению к Ивриту. НО к данному раговору это не имеет никакого отношения. Эфиопские евреи и ашкенази наоборот примирились на Иврите их собственные языки в Израиле их разделяют.

С большой буквы - это Вы ради усиления эмоционального эффекта? Да вот, инвектируем потихоньку. Представьте, что русское правительство затеет насильно перевести все население на древнерусский язык Русских Вед и Велесовой Книги (если такового языка и книг нет - можно выдумать). Ну, а русскую культуру объявят наследием монголо-татарского ига, поэтому и ее насильно отменят подчистую, хотя исполнение частушек очень либерально разрешат (главное, чтобы следующее поколение их не понимало в оригинале). Большинство населения такие реформы примет, не сумлевайтесь. Всякие филологи и православные батюшки, правда, порыпаются, но со временем привыкнут. Русская община США, правда, может полениться учить новый язык, за что ее объявят маргинальной и ее существование будет агрессивно отрицаться и/или считаться обреченным на ассимиляцию и вымирание. Вам ничего такая фантазия не напоминает?


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:34:37 (PDT)

rift
- Monday, April 26, 2004 at 10:18:54 (PDT)





У Фазиля Искандера есть сатирический сюжет про то как абхазы с презрением отноятся к эндурцам(выдуманной Искандером группе абхазов). И чем высокогорнее абхазы, тем хуже они к эндурцам относятся. Эндурцы надо думать жители долин.
Практичные эндурцы платят всем остальным абхазам той же монетой.
Эндурцы страются обманывать и эксплутатировать остальных абхазов, остальные абхазы, дурят и обижают эндурцев.
Причем любой абхаз оченивая собеседника первым делом пытался узнать о проценте эндурской крови у него и уже после этого делал свои выводы о его поведении.
Н нигде Искандер нигде не называл подобное антиабхазизмом. РЕчь шла исклюцительно о конкуренции внутри абхазской национальности.


Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:25:28 (PDT)

Различия между разными группами евреев могут быть как угодно велики.
Но еврей не любит еврея не пототому что он еврей, а потому что он другой еврей:ашкенази, сефард...
Антисемит по определению не не любят еврея потому что он еврей. А какой именно это уже вещь второго порядка.


То-есть, если турок ненавидит араба или малайца, хотя оба - мусульмане, или русский ненавидит молдаванина или украинца, хотя оба православные - это ненависть первого порядка, вроде антисфарадизма или ашкеназофобии, но если русский ненавидит евреев или узбек ненавидит исландцев - это уже ксенофобия второго порядка. А если между австралийскими аборигенами и кельтскими нео-друидами - это уже третьего. Если Вам хочется провести такую сложную дифференциацию, то - на здоровье, но с точки зрения степени ненависти и личного впечатления ненавидимых вряд ли есть практические различия.


rift
- Monday, April 26, 2004 at 10:23:28 (PDT)

Исаак - Monday, April 26, 2004 at 09:45:22 (PDT)

Что касается Японии – я уже отвечал раньше – нет там антисемитизма.


А вот люди, на которых я сослался (и многие другие) говорят, что есть. Сам я в Японии не бывал. Теперь не знаю, что и думать.



Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:21:53 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:03:31 (PDT)
Во-вторых, если какой-то русский ненавидит собственный язык и собственную культуру, призывая отказаться от современной русской культуры и поганого монголо-болгарского наречия и перейти на истинный, тщательно реконструированный и переизобретенный древнерусский язык и столь же тщательно реконструированное или выдуманное язычество древних россов - это, на мой взгляд, - именно русофобия или, по крайней мере, не менее вредная форма ненависти по отношению к русской культуре.


Лапландец, я понимаю что тут ваши инвективы по отношению к Ивриту. НО к данному раговору это не имеет никакого отношения. Эфиопские евреи и ашкенази наоборот примирились на Иврите их собственные языки в Израиле их разделяют.


rift
- Monday, April 26, 2004 at 10:18:54 (PDT)

Уважаемые Элла, Исаак и Редкий Гость,

по результатам голосования в этой группе нам действительно придется придумать новое название для израильского антисемитизма, и все (включая меня, разумеется) будут чувствовать себя гораздо лучше. Заодно придется модифицировать традиционное определение антисемитизма ("враждебное отношение к евреям или их дискриминация по этническим или религиозным признакам"), добавив "кроме как со стороны израильтян".



Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:12:42 (PDT)

Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:03:31 (PDT)

Различия между разными группами евреев могут быть как угодно велики.
Но еврей не любит еврея не пототому что он еврей, а потому что он другой еврей:ашкенази, сефард...
Антисемит по определению не не любят еврея потому что он еврей. А какой именно это уже вещь второго порядка.


Лапландец - Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 10:03:31 (PDT)

Во-первых, различия между еврейскими этносами настолько велики, что вряд ли можно считать всех евреев за одну национальность. Еврейский народ в целом - это что-то вроде исламской нации у мусульман, но вряд ли единый этнос. Ведь культурная дистанция между, скажем, венгерскими хасидами и кочинскими иудеями гораздо больше, чем между турками и арабами, или между русскими и румынами - так мне представляется. Поэтому когда восточные евреи, к примеру, считают ашкеназов за хазарских нацистов (я с этим сталкивался несколько раз), это скорее напоминает классическую межнациональную ксенофобию.

Во-вторых, если какой-то русский ненавидит собственный язык и собственную культуру, призывая отказаться от современной русской культуры и поганого монголо-болгарского наречия и перейти на истинный, тщательно реконструированный и переизобретенный древнерусский язык и столь же тщательно реконструированное или выдуманное язычество древних россов - это, на мой взгляд, - именно русофобия или, по крайней мере, не менее вредная форма ненависти по отношению к русской культуре.


Исаак
- Monday, April 26, 2004 at 09:45:22 (PDT)

Анка
- Monday, April 26, 2004 at 06:10:03 (PDT)
Ирена
- Monday, April 26, 2004 at 06:44:46 (PDT)
адам
- Monday, April 26, 2004 at 07:38:58 (PDT)

Уважаемые Анка, Ирена и Адам,
Не напрягайтесь.

rift
- Monday, April 26, 2004 at 08:20:33 (PDT)
Исаак - Monday, April 26, 2004 at 06:26:06 (PDT)
1. В Израиле среди евреев антисемитизма нет по определению.
2. В Японии, где евреев нет, антисемитизма нет также.

Оба утверждения, увы, абсолютно неверны. В Израиле отнюдь не изжит еще внутриеврейский антисемитизм. Трудно поверить, что Вы не слышали о том, как многие европейские евреи относятся к североафриканским, североафриканские к европейским, секулярные к религиозным, религиозные к секулярным и т.д. Это плохое отношение нередко сопровождается насильственными действиями.
Про антисемитизм в Японии существует обширная литература, много материалов есть и в сети, например Antisemitism in Japan, Terrorism and Antisemitism in Japan, Jews in the Japanese Mind и т. д.


Уважаемый rift
Что касается антисемитизма среди евреев в Израиле, то Вы неправы. Неприязнь между этническими группами конечно же существует, но к антисемитизму это отношения не имеет. Что касается Японии – я уже отвечал раньше – нет там антисемитизма. Но это два полярных случая. А как Вы относитесь к самой мысли о том, что основа антисемитизма – проживание евреев в диаспоре, среди других народов, в роли непрошеных гостей?



Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 09:27:20 (PDT)

rift
- Monday, April 26, 2004 at 08:43:18 (PDT)
Это неудачная аналогия. В моем примере, плохое отношение на этнической и религиозной основе, т.е. классический антисемитизм.



А как насчет конфликтов между православными и старообрядцами? Да и жители России довольно сильно внешне отличаются друг от друга в зависимости места проживания. Помнится в рассказе "Сон Макара" Короленко сказано что жители деревни где живет Макар на три четверти якуты, но якутов презирают и считают себя русскими. Бал-шой патриот России писатель Распутин выглядит как настоящий бурят.
Сущеествуют также языкоыве различия внутри русского языка.
Однако нелюбовь и настороженность одной группы населения России к другой никак не назовешь русофобией.


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 09:21:34 (PDT)

Ирена,

большое спасибо.


Лапландец - rift
- Monday, April 26, 2004 at 09:11:13 (PDT)

2. В Японии, где евреев нет, антисемитизма нет также.

Но все-таки его там очень мало, а появление антисемитизма там связано в основном с христианством. Мне думается, что население традиционно буддийских стран вообще не склонно к антисемитизму, благодаря изрядному пофигизму в вопросах чужих идеологий и религий. Хорошее это качество - пофигизм...


D.
- Monday, April 26, 2004 at 09:08:51 (PDT)

Не по теме, но понравилось ...


С сайта Р. Эпштейн
- Monday, April 26, 2004 at 09:05:50 (PDT)

...Эти университетские профессора, которые вот уже десятки лет после Шестидневной войны делают себе имя в академическом мире, издавая на Западе статьи и книги, проводящие прямые параллели между германским нацизмом и политикой государства Израиль.Эти прочно укоренившиеся в рамках официального израильского консенсуса интеллектуалы, которые давным давно сделали "непререкаемой научной истиной" (которой обучают в наших университетах, колледжах и даже школах всех наших детей, "левых" и "правых", светских и религиозных) утверждение, что еврейские поселенцы - это аналог германских нацистов, а их идеология - это настоящий еврейский мессианский фашизм. И вот теперь центральные израильские газеты взрываются криками ужаса и непонимания по поводу неизвестно откуда взявшегося европейского антисемитизма-антиизраилизма. Но странно, ни в одной из посвященных этой теме статей вы не найдете даже самого легкого упоминания о поистине исторической роли циммерманов и штрейнхелов, начавших рассказывать просвещенным и гуманным европейцам о нацизме их собственного государства еще тогда, когда эти самые просвещенные европейцы довольно искренне восхищались победой Израиля в Шестидневной войне и полагали, что евреи все-таки сумели стать суверенным, гордым и независимым народом.




Элла
- Monday, April 26, 2004 at 09:04:13 (PDT)

Уважаемый Рифт,

Позвольте с Вами не согласиться и с риском быть поставленной в угол за возвращение к непопулярной теме все же возразить, что по-моему, ксенофобия - этническая как в Израиле или, скажем... хм... сословная, как в Москве, в антисемитизме компонент не главный и даже присутствует не всегда. Социология антисемитизма совсем другая.


Ирена-Анке
- Monday, April 26, 2004 at 09:03:55 (PDT)

Ваш перевод скопировала, ссылки на "Заметки по еврейской истории" проставила. Публикация пройдет в "газете" портала 27 апреля. Если хотите свою персональную страницу в "Нашем самиздате" или на сайте, то спишитесь со мной по почте, пожалуйста.

Ирена


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:53:58 (PDT)

Элла, мысль действительно тривиальна, и я на Елену не нападаю, тем более, что она мне посторонний человек, пусть даже и очень хороший. Но мне не кажется при этом, что Вы бы для наглядности суждения стали рассказывать о собственном слиянии с израильской интеллигенцией. Это - факт Вашей личной биографии. При этом мое право - принимать какую-либо форму общения или отвергать ее. Таким же правом обладаете и Вы, и Елена, и все-все-все.

На этом данную тему мне хотелось бы закрыть. Все, что я хотела сказать, я сказала. Не более и не менее. Елене - всего наилучшего на всех поприщах.


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 08:53:44 (PDT)

Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:36:01 (PDT)
Януш Корчак бы не схлопотал - времена были другие. Перед ним я преклоняюсь. (Дело в том, что, к тому же, по своему "базисному" образованию я - учитель). Но я люблю ВСЕХ детей.


Анка мой поинт был - хорошо что человек делает то, что делает. Большинство не делает для других ничего - только для себя.

Ирена-Редкому Гостю
- Monday, April 26, 2004 at 08:39:32 (PDT)

Ирена. К чему копаться в душе провинциала или москвича.

Я просто привел пример того что плохое отношение одной группы населения к другой группе внутри национальности нельзя называть антисемитизмом, русофобией и т.д.


Элла Г.
- Monday, April 26, 2004 at 08:46:33 (PDT)

дело не в том, что человек некорректно мысль выразил, а в том, что он при этом рассуждает об уровне ведения бесед с позиции имеющего честь быть принятым в изр. элиту интеллигента, купившего компьютер с пылесосом и даже освоившего иврит. ("Исраэль тов - еш охель"). Как будто человек сам цены себе не знает: но раз израильский адвокат по плечу похлопал - все, значит я "ассимилировалась" и не плебейка более. А сколько профессоров улицы метет (и не только в Израиле). На концерте у Генералиссимуса, в т.ч. выступал блистательный пианист, работающий в Израиле охранником. И что примечательно - об антисемитизме слова не сказал, несмотря на это. Не думаю при этом, в нем меньше человеческого достоинства, чем в Елене. И не тряс он при этом ни своими былыми заслугами, ни "такими фальшивыми бриллиантами, как знакомство со знаменитостями".

Побей меня кицкины лапки! Вот уж чего у Елены совершенно не обнаружила! Высказывала она, по-моему, вполне тривиальную мысль, что человек "устроенный" и востребованный от всяких комплексов, как правило, избавляется легче и скоре. Только и всего, и без никакого зазнайства.



rift
- Monday, April 26, 2004 at 08:43:18 (PDT)

Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 08:33:21 (PDT)
Вряд ли погобное плохое отношение можно назвать антисемитизмом.
Плохое отношение москивичей к лимитчикам и в свою очередь недолюбливание москвичей провинциалами не является ведь примером русофобии.


Это неудачная аналогия. В моем примере, плохое отношение на этнической и религиозной основе, т.е. классический антисемитизм.



Ирена-Анке
- Monday, April 26, 2004 at 08:43:02 (PDT)

Спасибо огромное!
А высвечивается у вас так потому, что так скриптом прописано, во избежание излишнего копировнаия. Я могу Вам в приват прислать пояснение, как это обойти. :))


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:40:34 (PDT)

Уважаемая Ирена,

у меня, почему-то, на всех страницах альманаха в качестве адреса высвечивается http://www.berkovich-zametki.com/

Так что если Вы хотите ознакомиться с моим переводом, то зайдите в архивы "Заметок", найдите там №38, и в рубрике "Переводы Анны Кацнельсон" вы найдете "Серебряную корону" Маламуда. Спасибо.


Ирена-Редкому Гостю
- Monday, April 26, 2004 at 08:39:32 (PDT)

Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 08:33:21 (PDT)

>rift
>- Monday, April 26, 2004 at 08:20:33 (PDT)
>Трудно поверить, что Вы не слышали о том, как многие >европейские евреи относятся к североафриканским, >североафриканские к европейским, секулярные к религиозным, >религиозные к секулярным и т.д. Это плохое отношение >нередко сопровождается насильственными действиями.

Вряд ли погобное плохое отношение можно назвать антисемитизмом.
Плохое отношение москивичей к лимитчикам и в свою очередь недолюбливание москвичей провинциалами не является ведь примером русофобии.


Если позволите, :)) то я выскажусь, что считаю "бесполезным спорить по поводу определений - тут нужно прсото договориться" (от Игоря Островского).

А упомянутый Вами "московский снобизм" (присущий кстати далеко не лучшим и далеко не всем жителям Москвы и ен только Москвы) - есть суть бескультурье, чванство, ограниченность и результат известной поговорки "из грязи в книзи" (с) - если гордится больше нечем, то гордятся пропиской. ИМХО. :)))


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:36:01 (PDT)

Уважаемый Редкий Гость,

Януш Корчак бы не схлопотал - времена были другие. Перед ним я преклоняюсь. (Дело в том, что, к тому же, по своему "базисному" образованию я - учитель). Но я люблю ВСЕХ детей.


Ирена-Адаму
- Monday, April 26, 2004 at 08:33:48 (PDT)

Спасибо за пояснения. Я с ними почти полностью согласна за исключением маленького но... Это но для меня основополагающее, если позволите: меня утомили, особенно в последнее время, различные спекуляции на вопросах А7изма. Это, безусловно, относится не предполагаемым Вами участникам бесед, достаточно образованных в еврейском языке, культуре, истории, традиции и религии (иудаизме).

Ирена


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 08:33:21 (PDT)

rift
- Monday, April 26, 2004 at 08:20:33 (PDT)
Трудно поверить, что Вы не слышали о том, как многие европейские евреи относятся к североафриканским, североафриканские к европейским, секулярные к религиозным, религиозные к секулярным и т.д. Это плохое отношение нередко сопровождается насильственными действиями.

Вряд ли погобное плохое отношение можно назвать антисемитизмом.
Плохое отношение москивичей к лимитчикам и в свою очередь недолюбливание москвичей провинциалами не является ведь примером русофобии.


Ирена-Анке
- Monday, April 26, 2004 at 08:30:00 (PDT)

Уважаемая Анка, а не могли бы Вы кинуть мне ссылочку на Ваш/и перевод/ы сюда или на почту: 200lettogether@mail.ru?

Если Вы саблоговолите ответить мне почтой, то приготовьтесь прочесть в ответе мою просьбу на разрешение опубликовать Ваш/и перевод/ы.

Ирена


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 08:27:36 (PDT)

она бы не заслужила бы выговора


Редкий Гость
- Monday, April 26, 2004 at 08:22:41 (PDT)

Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:06:29 (PDT)
Кстати, я бы к ней прониклась еще большим уважением, если бы она помогала детям-сиротам независимо от их этнического происхождения, а не именно еврейским детям, кж извините

Интересно, что если б она вообшее никаким детям не помогала - она бы заслужила бы выговора от Анки - не было бы видно этническох предпочтений - не за что было бы и критиковать.

Пожалуй и Януш Корчак от Анки бы схлопотал за свою работу с еврейскими детьми сиротами.


rift
- Monday, April 26, 2004 at 08:20:33 (PDT)

Исаак - Monday, April 26, 2004 at 06:26:06 (PDT)
1. В Израиле среди евреев антисемитизма нет по определению.
2. В Японии, где евреев нет, антисемитизма нет также.


Оба утверждения, увы, абсолютно неверны. В Израиле отнюдь не изжит еще внутриеврейский антисемитизм. Трудно поверить, что Вы не слышали о том, как многие европейские евреи относятся к североафриканским, североафриканские к европейским, секулярные к религиозным, религиозные к секулярным и т.д. Это плохое отношение нередко сопровождается насильственными действиями.

Про антисемитизм в Японии существует обширная литература, много материалов есть и в сети, например Antisemitism in Japan, Terrorism and Antisemitism in Japan, Jews in the Japanese Mind и т. д.



rift
- Monday, April 26, 2004 at 08:19:02 (PDT)

Исаак - Monday, April 26, 2004 at 06:26:06 (PDT)
1. В Израиле среди евреев антисемитизма нет по определению.
2. В Японии, где евреев нет, антисемитизма нет также.


Оба утверждения, увы, абсолютно неверны. В Израиле отнюдь не изжит еще внутриеврейский антисемитизм. Трудно поверить, что Вы не слышали о том, как многие европейские евреи относятся к североафриканским, североафриканские к европейским, секулярные к религиозным, религиозные к секулярным и т.д. Это плохое отношение нередко сопровождается насильственными действиями.

Про антисемитизм в Японии существует обширная литература, много материалов есть и в сети, например Antisemitism in Japan, Terrorism and Antisemitism in Japan, Jews in the Japanese Mind и т. д.



Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:10:59 (PDT)

Большое спасибо, уважаемый адам,

Вы меня абсолютно правильно поняли - касательно как высказываний Елены, так и изучения под микроскопом антисемитизма.

Спасибо и за то, что вспомнили мой перевод. Сейчас, кстати, новый делаю (но уже не Маламуда).

И Вас, и всех - с праздником! У меня под окном уже костры жгут.


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 08:06:29 (PDT)

Уважаемая Элла С.,

приятно, что у Елены есть столь преданные друзья. Однако Вы зря ее от меня защищаете: незачем общаться с человеком не Вашего с Еленой уровня (Вы только что изволили сами это заметить), тем более, столь далекого от литературы, как я (это я к тому, чтобы я к Марку Азову обратилась). При этом своего имени я не скрываю - оно настоящее. Более того, всем здесь известна и моя фамилия.

Кстати, я бы к ней прониклась еще большим уважением, если бы она помогала детям-сиротам независимо от их этнического происхождения, а не именно еврейским детям, кж извините.

А так - все мы делаем опечатки, все иногда-порой мысли неточно выражаем. В остальном - я объяснилась ниже.

С уважением


erratum
- Monday, April 26, 2004 at 08:03:09 (PDT)

к медицинской карьере


адам
- Monday, April 26, 2004 at 08:02:04 (PDT)

Элла С.
Кирьт Тивон, Израиль - Monday, April 26, 2004 at 07:51:12 (PDT)

Да замечательно, у всех есть семьи и всяческие достижения, но уважаемая Елена же не на медицинском форуме-то выступила, а на историческом. А вот публикаций по еврейской истории у нее скорее всего и нет (рискну предположитьт). Кстати, Анка переводила с английского еврейских классиков, Меламуда и проч., поэтому, на мой взгляд ваши попытки меряться непонятно чем не вполне оправданы.

И ни диплом врача (ни даже соответствующие заработки), ни выступление в магазине Петрополь на Бикон-стрит в Бруклайне еще не является индульгенцией от высказывания глупостей по теме, в которой человек не является знатоком. При всем уважении к медицинской картере госп. Минкиной, говорить об "излечении комплекса еврейства" должно бы быть как-то стыдно.


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 07:55:55 (PDT)

Элла,

дело не в том, что человек некорректно мысль выразил, а в том, что он при этом рассуждает об уровне ведения бесед с позиции имеющего честь быть принятым в изр. элиту интеллигента, купившего компьютер с пылесосом и даже освоившего иврит. ("Исраэль тов - еш охель"). Как будто человек сам цены себе не знает: но раз израильский адвокат по плечу похлопал - все, значит я "ассимилировалась" и не плебейка более. А сколько профессоров улицы метет (и не только в Израиле). На концерте у Генералиссимуса, в т.ч. выступал блистательный пианист, работающий в Израиле охранником. И что примечательно - об антисемитизме слова не сказал, несмотря на это. Не думаю при этом, в нем меньше человеческого достоинства, чем в Елене. И не тряс он при этом ни своими былыми заслугами, ни "такими фальшивыми бриллиантами, как знакомство со знаменитостями".

Хотя, как уже сказала, по сути я с ней согласна (по поводу того, от чего Израиль излечивает). Правда, я при этом полагаю, что каждый в праве сам выбирать себе страну проживания. Мне лишь не понравился "пылесосный" тон.


адам
- Monday, April 26, 2004 at 07:52:29 (PDT)

Кто-то бы обязательно сказал подобно уважаемой Елене, что, скажем, ассимиляция в среде московских новых русских освободила его от "комплекса математика". Безумие, да и только.

Всех с праздником.


Элла С.
Кирьт Тивон, Израиль - Monday, April 26, 2004 at 07:51:12 (PDT)

Для Анки - вместо Елены.
Признаться, мне было очень тяжело и неприятно читать Ваше обращение к Елене, дорогому и близкому нашей семье человеку, все эти странные рассуждения о покупке пылесоса и незнании русского языка. Но понимая, что Лена никогда не станет вступать в дискуссию на таком уровне, хочу лично Вам рассказать о ней пару слов.
Елена Минкина (это псевдоним) - доктор, дважды получившая степень - и в Москве, и в Израиле, - прекрасный врач, на которую молится весь наш Кирьят Тивон, т.к. трудно найти более професионального и отзывчивого человека.
Елена Минкина - талантливый писатель, член Союза писателей Израиля, недавно выпустила книгу " ...все, что Ты дал мне". Жаль, что Вам не пришлось побывать на презентации этой книги в Хайфе, где зал ломился, люди просто стояли на ступеньках - и все это были представили той самой интеллигенции (в том числе и не говорящей на русском языке), знакомство с которой Вас так насмешило. В настоящее время Елена приглашена в Бостон и Чикаго на встречу с читателями (информация о датах должна быть в этом журнале), там многократно печатались ее рассказы, так же как и в России, Израиле, Украине. Вы можете обратиться к главному редактору журнала Галилея Марку Азову, чтобы он подарил Вам один из номеров журнала с рассказами Лены. Кстати, в Бостоне, в магазине Петрополь, где ожидается презентация книги, саму книгу уже полностью раскупили.
И последнее. Работая на полную ставку врачом, имея большую дружную семью и прекрасных детей, издавая книги, Лена в течение нескольких лет "волонтерствует" в интернате для еврейских детей сирот, вывезенных из стран СНГ, собирает по всей округе одежду и игрушки, покупает из своих денег (видите, не только пылесосы)подарки и книги, устраивает детям дни рождения и забирает домой на выходные.
Я понимаю Ваш полемический задор и раскованность, тем более, в интернете, где все отношения облегчены. Но не забывайте, что мы живем среди людей и отвечаем за свои слова. Пусть и под именем "Анка".


адам
- Monday, April 26, 2004 at 07:38:58 (PDT)

Ирена
- Monday, April 26, 2004 at 06:44:46 (PDT)
Уважаемый Исаак, прошу прощения, что вклиниваюсь, однако, если честно то все эти "проблемы еврей-антисемит" порядком надоели и наскучили за 3.5 года путешествий в инете по различным сайтам и форумам. Неужели евреям и поговорить больше не о чем, как только об А7мистизме?!

Уважаемая Ирена, вы совершенно точно отметили проблему, как точно обратила на нее внимание и Анна. Я думаю, что знаю причину, почему евреи предаются этому нездоровому (по словам Анны) и где-то даже безумному занятию, вместо того, чтобы обсуждать еврейскую литературу, историю, тексты. Дело-то в элементарном невежестве. Подумайте, скольку людей на этом и других подобных форумах, скажем, учились хотя бы в еврейской школе? Про университеты и ешивы уж не говорю. Да практически никто. Вот Арье дома прошел в детстве программу евр. школы (когда они были уже закрыты), Лапландец учился много лет в ешиве, Симулякрум работает, по его словам, на еврейском кампусе. Элла слушала лекции по еврейской философии, еще есть израильтяне, которые подучили в Израиле иврит и что-то из иудаики в разных ульпанах-семинарах-курсах. Вот эти люди и есть вменяемые собеседники.

Ну представьте себе образовательный форум по математике, на котором большинство участников бы никогда не изучали математику даже в объеме средней школы. Уверяю вас, что наряду с обсуждением математических задачек на таком форуме часто звучали бы совершенно безумные идеи и обвинения. И разговоры про "антиматематизм" бы шли, и "математикоозабоченность" бы обсуждали. Кто-то бы заявил, что математиков не любят потому, что они считают себя самыми умными. Кто-то бы с удовольствием подхватил и стал обсасывать эту тему, вспоминая математика, встреченного в Ханты-мансийском округе. Тут уж не до задачек было бы. То же касается и любого другого специализированного тематического форума.

А решение очень простое, тех людей, которые не знают обсуждаемого предмета в рамках хотя бы начальной школы нужно отправить программу этой самой школы пройти, прежде чем с ними можно будет говорить.

Уверяю вас, что и антисемитизм и Холокост, и арабо-израильский конфликт, при желании, можно обсуждать на вполне научном и серьезном уровне, как и любой другой вопрос, так что дело тут вовсе не в самих этих изрядно надоевших темах, а в уровне образования ораторов.


Элла
- Monday, April 26, 2004 at 07:29:44 (PDT)

Слушайте, Анка, что с Вами? Чем она Вам так не погляделась? Ну, положим, не совсем точно выразила свою мысль, так что ж ее теперь съесть за это? Гостевая ведь не диссертация, все наспех пишут, у всех бывают оговорки и неточности.


Ирена
- Monday, April 26, 2004 at 06:44:46 (PDT)

Уважаемый Исаак, прошу прощения, что вклиниваюсь, однако, если честно то все эти "проблемы еврей-антисемит" порядком надоели и наскучили за 3.5 года путешествий в инете по различным сайтам и форумам. Неужели евреям и поговорить больше не о чем, как только об А7мистизме?!
Кроме того, позволю себе заметить, что Ваш тезис: "У них высшая стадия антисемитизма – ненависть" ошибочен, с моей точки зрения. Ненависть - это иррациональное чувство и поэтому не может быть высшей стадией чего-либо. А скупая, сухая, обоснованная ксенофобия с привлечением религиозной литературы, примеров из истории, жизни и т.д., как раз таки может. ИМХО


Исаак
- Monday, April 26, 2004 at 06:26:06 (PDT)

Уважаемый Григорий Борисович,
У Вас подобралась очень хорошая компания: И Вы, и Элла, и Лапландец доказываете, что столь простое объяснение для столь сложного явления не годится. Проще всего сказать, что антисемитизм явление трансцидентальное и потому непознаваемое. Но тогда давайте по пунктам. Возьмём две противоположности:
1. В Израиле среди евреев антисемитизма нет по определению.
2. В Японии, где евреев нет, антисемитизма нет также.
Что касается арабских стран, то это вопрос особый и в то же время аналогичный, они считают, что мы забрали их землю. У них высшая стадия антисемитизма – ненависть.
Более глубокие доказательства и другие конкретные примеры постараюсь привести позже.
У нас сегодня вечером начинается празнование Дня независимости Израиля. Поздравляю всех с нашим и вашим праздником.



Анка
- Monday, April 26, 2004 at 06:10:03 (PDT)

Я безоговорочно согласна с Еленой в том, что Израиль избавляет евреев от обостренной реакции на антисемитизм, и я считаю нездоровой тенденцию к перманентному вращению вокруг этой темы. Фиксирование на ней болезненно и чревато перекладыванием ответственности на чужие плечи, моральной капитуляцией и сужением мировоззрения.

Carpe diem, carpe florem! Эта мудрость не устарела. Или без антисемитизма жизнь - не жизнь?


Григорий Борисович
- Monday, April 26, 2004 at 05:50:05 (PDT)

Исаак
- Monday, April 26, 2004 at 05:03:51 (PDT)


Уважаемый Исаак,

Ваше обьяснение, действительно, очень простое и понятное. Жаль только, что оно слишком простое, чтобы быть верным. И здесь приводилось много опровергающих примеров. Помню, с некоторыми Вы не согласились (что в Японии есть антисемитизм), но все равно, Ваше обьяснение не проясняет, во-первых, отсутствие "анти-шведизма" в Норвегии (где есть шведы) или, во-вторых, присутствие антисемитизма в арабских странах, где евреев уж точно почти не осталось. Там, похоже, именно наличие Израиля, где живут евреи "дома", вызывает острые приступы антисемитизма.
Антисемитизм слишком давнее и сложное явление, чтобы его можно было обьяснить одной простой причиной.





Исаак
- Monday, April 26, 2004 at 05:03:51 (PDT)

Уважаемая Елена,
Простите, что встреваю в Ваш с Эллой разговор, но тема, Вами поднятая, как я её понимаю, более чем важна. Я пару раз пытался здесь писать о том, что проблема антисемитизма и, «комплекс еврейства», как реакция на антисемитизм, являются следствием того, что евреи жили (и живут сейчас в диаспоре) в гостях, а не дома, в своей стране. Вот мой постинг почти годичной давности:
«Пришло в голову простое объяснение природы антисемитизма. Почему, собственно, существует антисемитизм, почему не существует понятия антигаллизм, антитуркизм или антиитальянизм? Ведь и французов, и турок, и итальянцев не меньше, чем евреев. Можно попытаться объяснить религией, особенностями национального характера или культуры. Но ведь религия, характер и культура других народов также не всегда и не во всём приемлемы (чуть было не написал для окружающих). Так вот не в этом ли «чуть» и состоит причина антисемитизма? Все народы преимущественно живут среди своих, с такими же достоинствами и недостатками. Мы же, евреи, вынуждены были жить среди чужих, не желая при этом ассимилироваться и слиться с этими народами. Отсюда и неприятие евреев, отсюда и прямо пропорциональная зависимость уровня антисемитизма с плотностью еврейского населения в странах диаспоры.
А вывод совсем простой: антисемитизм – следствие жизни евреев в диаспоре. Для его исчезновения евреям необходимо жить среди евреев, то есть в Израиле.»
Несмотря на то, что большинство участников гостевой с подобным постулатом не были согласны, я остаюсь при своём мнении.
Хаг самеах



Анка
- Monday, April 26, 2004 at 04:38:42 (PDT)

Нет-нет, Элла, задержите здесь, пожалуйста, Елену из социальной среды, лишившуюся в Израиле комплекса еврейства.

Ну в самом деле, кто еще сюда придет и на голубом глазу заявит, что приехала, понимаешь, в Израиль, выучила иврит, купила квартиру, пылесос, компьютер, слилась с израильской интеллигенцией... Кто еще настолько тонко владеет русским языком, чтобы лишиться комплекса еврейства. Как, на мой взгляд, верно заметил один мой знакомый, прочитав Еленин пост о том, что она попала в круг израильской интеллигенции, - тот, кто такое пишет на форумах, сам себя с интеллигенцией не отождествляет.

Так что предлагаю обогатить словарь-тезаурус русского языка Елениными откровениями. Елена права: у нее здесь есть чему поучиться. (Я лично как раз думаю новый пылесос купить.)


Элла
- Monday, April 26, 2004 at 04:20:17 (PDT)

Мойше в космос не летали.
Их туда не выпускали:
Где гарантия, что жид
И оттуда не сбежит?




Nobody
ישראל - Monday, April 26, 2004 at 04:18:32 (PDT)

`May a Cossack thug cross your path' By Michal Zamir

Every attempt at preserving the vivaciousness and culture f the Yiddish language - which is in a pitiable state with its natural speakers dwindling in number, and is crawling on its belly down the corridors of academia, desperately eager to establish itself as a legitimate area of research alongside Assyrian and ancient Babylonian - cannot but engender warm feelings.

The volume in question is an impressive compendium of 199 blessings and 666 folk curses in Yiddish that has been compiled, and translated into Hebrew, English and Russian, by Yosef Guri.


ПЯТЫЙ ПУНКТ КОСМОНАВТИКИ
- Monday, April 26, 2004 at 04:12:21 (PDT)

«Собеседник», №14 за 2004 год.

ПЯТЫЙ ПУНКТ КОСМОНАВТИКИ

Дмитрий Титоренко, Олег Кудрин
...
И все же некоторые из космонавтов первого поколения признались в том, что в национально-космической политике СССР не все было гладко. Дело обстояло так: никаких национальных квот действительно не существовало, отбирали в самом деле по деловым качествам, но имелась одна национальность, представителям которой приходилось нелегко.

— Был у нас один очень перспективный кандидат в космонавты — Валерий Волошин. Молодой крепкий паренек, неплохо учился, – рассказывает «Собеседнику» один из первых космонавтов — Его готовили к полету, но неожиданно для всех поставили диагноз — пародонтоз. Ему пришлось вернуться в свою летную часть и забыть о «земле в иллюминаторе». Интереса ради он все-таки прошел повторное обследование у дантиста. Никакого пародонтоза обнаружено не было. Между прочим, скорее этим недугом страдал я, что не помешало мне полететь в космос. Говорят, Волошин стал жертвой пятого пункта. . . Ведь отчество у него было — Абрамович.

Похожая история произошла и с космонавтом Борисом Волыновым. По советским меркам биография у него была лучше не придумаешь — фамилия хорошая, родился в Иркутске, детство и юность прошли в Прокопьевске Кемеровской области. Но мать — еврейка. После этого Волынов, зачисленный в отряд космонавтов еще в I960 году, дожидался своей очереди долгих 9 лет, выполняя роль дублера.

— Помню, я очень сильно возмущался, когда мне сказали, что Волынова снова хотят снять с полета, — говорит космонавт Георгий Гречко — Если уж снимать, то только на раннем этапе, а не накануне полета, когда человек прошел нелегкий этап подготовки, настроился морально. . .

Говорят, в те времена из ЦК приходили чуть ли не открытые указания: «Евреев в космос не пускать!» Но за Волынова заступилось все космическое братство, и его право на полет удалось отстоять.
...


Элла-продолжение
- Monday, April 26, 2004 at 04:12:11 (PDT)

Тут у нас, конечно, и подурачиться любят, и на подначку спуску не дадут, но если серьезный разговор - умеем поговорить и серьезно.


Элла
- Monday, April 26, 2004 at 03:56:22 (PDT)

Дорогая Елена!

Разгадка проста: Модератор обещал, починив Гостевую, что будет потихоньку доставать из загашника посты, которые удалось спасти. Но если Вы действительно хотите поговорить про это вне Гостевой, - мой адрес к Вашим услугам.


д-р Иегуда Мендельсон <mendelsson@mendelsson.co.il>
Jerusalem, Israel - Monday, April 26, 2004 at 03:52:03 (PDT)

Статья господина Альберта Кагановича о чень познавательна и важна, особенно для нас, бывших жителей когда-то еврейского городка Речицы.
Если автор согласится, то я с огромным удовольствием помещу копию статьи о еврейской Речице и на моем сайте в разделе РЕЧИЦА, и на двух речицких сайтах:
http://rechitsa7.narod.ru/start.html
http://rechitsa.net/
С пожеланием творческих успехов автору, нашему бывшему речичанину (кстати и Л. Смиловицкий - тоже наш знаменитый земляк), с уважением Иегуда Мендельсон


Елена
- Monday, April 26, 2004 at 03:48:31 (PDT)

Дорогая Элла!
Произошла загадочная (по крайней мере, для меня) вещь. Письмо, обращенное к Вам и датированное 25.04.2004, написано довольно давно, под впечатлением Ваших статей в последнем номере журнала. Как оно попало в "Гостевую" именно вчера, клянусь, не знаю. За прошедшую неделю у меня была возможность ознакомиться с бурной перепиской в "Отзывах" и получить представление о содержании и уровне возможных дискуссий.
С Вашего позволения, я снимаю свою тему.
Благодарю Вас за внимание и желаю успехов.



Элла
- Monday, April 26, 2004 at 03:39:17 (PDT)

Я виделась только с его текстами... Спасибо, не надо.


Анка
- Monday, April 26, 2004 at 03:29:04 (PDT)

С Исраэлем Шамиром виделась с полгода назад на разрекламированном здесь вечере коммунистической культуры, который состоялся в Яффо. Народ, в основном, пришел туда постебаться. А Шамир, похоже, нет.


Элла-продолжение
- Monday, April 26, 2004 at 03:18:28 (PDT)

Единственное знакомое имя мелькнуло: Израиль Шамир. Так к нему я и сама отношусь без особой симпатии.


Элла
- Monday, April 26, 2004 at 03:13:15 (PDT)

http://rjews.net/raisa-epshtein/articles/demokr/megaforum.html

Тут речь идет о какой-то акции в Иерусалиме, о которой я ни разу не слыхала, и о склоке на мегафоруме, где я не бываю. Так что на эту тему ничего умного сказать не могу. Зато работы госпожи Эпштейн про иудеохристианскую цивилизацию и Мегилат Эстер очень интересные.


Nobody
ישראל - Monday, April 26, 2004 at 02:31:07 (PDT)

Элла
- Sunday, April 25, 2004 at 22:55:03 (PDT)
Дамы и господа! Прыгая с ссылки на ссылку, случайно набрела на сайт Раисы Эпштейн. Очень рекомендую. Но ни гостевой, ни форума мне там обнаружить не удалось, выразить свое восхищение было негде. Если кто сможет - передайте пожалуйста.http://rjews.net/raisa-epshtein/index.html
------------
Увaжaемaя Эллa, сaйт, мoжет, и интересный.. a мне, пoчему-тo, кaжется, чтo oт текстa, стиля, и aргументaции, дурнo пaхнет.
http://rjews.net/raisa-epshtein/articles/demokr/megaforum.html

...Я хочу напомнить также, что в этом патриотическом дискуссионном клубе, столь принципиально защитившем на этот раз честь наших солдат и достоинство нашего государства, систематически цитируются сообщения с сайтов «Гуш Шалом» и приводятся цитаты небезызвестного израильского патриота Изи Шамира –. ...



Анка
- Monday, April 26, 2004 at 02:18:40 (PDT)

Елена
- Sunday, April 25, 2004 at 23:35:12 (PDT)

Меня переезд в Израиль и "ассимиляция" в профессиональной и социальной среде совершенно освободили от комплекса еврейства.


Разумеется, вопрос был обращен не ко мне, но мне понравилась его постановка (от посторонних глаз-то не скрыт). И я обратилась к словарям.

Толково-словообразовательный
АССИМИЛЯЦИЯ ж.

1. Уподобление артикуляции звуков в пределах одного слова или словосочетания (в лингвистике).
2. Слияние языка, культуры и национального самосознания одного народа с языком, культурой и национальным самосознанием другого народа (в этнографии).


Полагаю, что ассмимляция народа преполагает участие в ней не одного поколения, однако...

Видимо, подразумевается, что народ "Елена" слился с языком, культурой и национальным самосознанием другого народа в профессиональной и социальной среде, сменив ментальность (пустяк-то какой!), перестав думать и изъясняться по-русски, потому что как следует из словарного определения, ассимиляция предполагает "слияние языка", и тем самым избавилась от причудливого, ни в одном словаре не поминаемом "комплексе еврейства", да еще и хочет этот item каким-либо образом обсудить.

От какого же "комплекса еврейства" можно избавиться в Израиле, еврейском государстве? А есть ли комплекс "голландства", а комплекс "китайства", а "грузинства"?
==========================================

От себя могу сказать, что жизнь в Израиле сама по себе притупляет интерес к антисемитизму (что на мой взгляд, здорОво), но вот все вышесказанное (от и до)...


РУССКИМ ПРИЩЕМИЛИ ЯЗЫК
- Monday, April 26, 2004 at 01:07:18 (PDT)

«МК», 19 апреля 2004 года.


"Мы долго думали, как сохранить украинскую нацию. И пришли к выводу, что необходимо-таки обеспечить 100-процентное украиноязычное вещание в собственной державе. Иначе — ассимилируемся. . ." Председатель Нацсовета по ТВ и радиовещанию Борис Холод, произнося эту тираду, несколько переигрывал с чувством "неизбывной горечи". Тем не менее начиная с 19 апреля ни одна теле- либо радиокомпания Украины больше не получит лицензию на право вещания ни на одном языке, кроме украинского. Только если сумеет привести убедительные доказательства того, что намеревается вещать для компактно проживающих в данной местности представителей конкретного национального меньшинства.

Данные последней переписи на Украине показали: русский считают для себя родным 65% жителей Украины. Теперь ответьте: можно ли считать эти 65% населения нацменьшинством? Нынешний состав украинского кабинета – самый грамотный за все предшествующие 12,5 года "нэзалэжности". Из 22 членов правительства целых 15 имеют степени: шесть — докторов наук и девять — кандидатов. И вдруг в год 350-летия Переяславской рады принимают решение, явно дискриминационное по отношению к русскому языку, одному из пяти рабочих языков ООН. . .

Нетрудно представить, какие страсти бушуют сейчас в украинском политикуме и журналистской среде. Первыми, как несложно догадаться, на злободневную тему высказались коммунисты:

"Судя по словам руководителя Нацсовета, для него не существует ни 10-й статьи Конституции Украины, ни законодательства о языках, ни Европейской хартии региональных языков либо языков меньшинств, ратифицированной Верховной радой, согласно которой четко определены международные принципы языкового развития, — сказал "МК" первый секретарь ЦК КПУ Петр Симоненко. — Нынешняя политика в

эфире способствует прежде всего распродаже информационного пространства криминальному капиталу. Ныне с телеэкранов и из радиоэфира не сходят низкопробные фильмы и программы на искаженном суржике. Своим заявлением руководитель Нацсовета вносит сумятицу и враждебность между народами, населяющими Украину. Согласно исследованиям ученых-социологов, более 70 процентов граждан Украины на бытовом уровне общаются по-русски либо на языках национальных меньшинств"...


Элла <Ellagreifer905@hotmail.com>
- Monday, April 26, 2004 at 00:02:10 (PDT)

Здравствуйте, Елена.

Еще раз спасибо. Тема, Вами предложенная, меня интересует, с удовольствием обменяюсь мнениями, но уточните пожалуйста Вашу позицию и вопрос:

Что Вы понимаете под этими самыми разговорами, что именно в них преувеличено и нереалистично. Все равно, тут ли ответите или в личном письме. Привожу адрес. Всю эту терминологию каждый понимает, как говорится, в меру своей испорченности, так что без уточнения отвечать просто невозможно.




Елена
- Sunday, April 25, 2004 at 23:35:12 (PDT)

Мое обращение к Элле Грайфер.
Элла, здравствуйте! Ваши высказывания и сама манера речи кажутся мне наболее яркими в многочисленных диспутах. Хотела бы лично Вам задать несколько вопросов. Меня переезд в Израиль и "ассимиляция" в профессиональной и социальной среде совершенно освободили от комплекса еврейства. Не кажутся ли Вам надуманными многие разговоры о месте евреев и антисемитизме? Особенно среди людей, сознательно проживающих в странах типа России или Германии, где эта проблема жива со времен доитсорических. Если Вам нтересна эта тема, пожалуйста, свяжитесь со мной. Если Вы предпочитаете ответить в журнале, - никаких возражений с моей стороны. Спасибо.


Элла
- Sunday, April 25, 2004 at 22:55:03 (PDT)

Дамы и господа!

Прыгая с ссылки на ссылку, случайно набрела на сайт Раисы Эпштейн. Очень рекомендую. Но ни гостевой, ни форума мне там обнаружить не удалось, выразить свое восхищение было негде. Если кто сможет - передайте пожалуйста.

http://rjews.net/raisa-epshtein/index.html


Марк
- Sunday, April 25, 2004 at 21:17:45 (PDT)

В день рождения Ленина в Ульяновске скинхеды напали на еврейский общинный
центр. Как сообщает ИА Regnum, это произошло в три часа дня в центре города.
В здание, где располагается еврейская община, ворвались восемь молодых
людей. Выкрикивая антисемитские лозунги, они стали громить все на своем
пути. Как сообщили в областной еврейской организации "Шалом", в коридоре
были сорваны национальные флаги, уничтожены эмблемы и другая символика. В
тот момент в здании находились три женщины-пенсионерки и 16-летний
подросток, которые не могли оказать скинхедам никакого сопротивления. Среди
фашиствующих молодчиков была и девушка. По словам очевидцев, все они были
пьяны. Через пять минут скинхеды ушли сами, однако обещали вернуться через
пару недель и повторить погром. Наряд милиции прибыл на место только через
40 минут. Как сообщили в УВД области, усиленный патруль у еврейской общины
был выставлен 20 апреля, в день рождения Гитлера. Обычно скинхеды устраивали
акции именно в этот день. 21 апреля дежурство патруля было продолжено.
Однако, все прошло спокойно, и дополнительную охрану сняли, после чего через
полчаса произошло нападение.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, April 25, 2004 at 15:37:05 (PDT)

"Который не без оснований хочет набить тебе морду-с... - ...удиссимус

Как там по-вашему, по-русски: "А кто к нам с мечем, тот без фаллоса и останется. На том Святая Земля стояла, стоит и стоять будет"



Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 3-я) в архиве


Евгений Беркович
- Sunday, April 25, 2004 at 12:41:29 (PDT)

Уважаемые коллеги, дорогие сетевые друзья,

после показавшегося мне долгим отсутсвия я снова в сети и смогу ответить на многочисленные письма. Еще раз прошу прощения за задержку с ответом.

Париж, безусловно, стоит обедни, но, как я убедился, не стоит длительной разлуки с друзьями. Через пару дней мне придется еще раз на неделю отключиться от интернета, после чего, надеюсь, наши издания снова войдут в привычный график.

Искренняя благодарность за содержательные и информативные сообщения, оставленные в гостевой и на форумах.

Хотел было выразить слова сочувствия тем, на кого кто опять опять попали брызги из фонтана ненависти, с завидным постоянством бьющего с гусиной лужайки, но потом подумал, что здесь все люди взрослые и разумные, сами прекрасно разбирающиеся в людях, их комплексах и фобиях. Напомню еще раз мою любимую максиму Марка Аврелия: Лучший способ защиты -- не уподобляться.

Всем всего доброго


Генералиссимус
- Sunday, April 25, 2004 at 10:25:04 (PDT)

И опохмелиться не с кем. А мне ночью в Арад гнать надо. Трезвенник за рулем - нонсенс. Лапландец, давайте надеремся, что ли. Помню, попал мой эскадрон в чеченскую засаду. Нас тогда послали Дудаева брать. Ну ладно, это не для прессы...


bac
- Sunday, April 25, 2004 at 09:31:26 (PDT)

На заре
- Sunday, April 25, 2004 at 07:42:39 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)
Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита. Шарманку Папа Карло в ремонт уволок...
<^>
Тоска, заглянешь под кровать -
кем там за ночь гнездовье свито,
куда заныкана шарманка,
куда бутылку дела Анка?
А там тоска - антисемита
и с фонарем не отыскать,
не то, что бренди и шарманку.
А надо бы продолжить пьянку.
За водкой гоя бы послать -
суббота все же. Нет, finita
житья разбитое корыто -
пошли мне, Б-г, антисемита



Их не разбудишь паразитов -
Шарманщик пьян и Карла пьян
Лежат откинувши копыта
Шарманка пулею пробита
Давно заброшена в бурьян

А может глянуть под кровать
Ведь если там не убирать
(А убирать совсем не хотца)
Как пыль или забытый хлам
Бессмысленный корявый хам-
Антисемит да заведется?

Да нет: там книжка и тетрадь
Очки и разных тапок рать
Что делать? Я с утра сердита...
Пошли мне Б-г антисемита
Чтоб я могла его послать


Элла
- Sunday, April 25, 2004 at 08:22:31 (PDT)

На заре
--------------------------------------------
Благодарю, неизвестный душелюб и людовед! Вы меня самовыразили до самых глубин!


На заре
- Sunday, April 25, 2004 at 07:42:39 (PDT)

Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)
Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита. Шарманку Папа Карло в ремонт уволок...
<^>
Тоска, заглянешь под кровать -
кем там за ночь гнездовье свито,
куда заныкана шарманка,
куда бутылку дела Анка?
А там тоска - антисемита
и с фонарем не отыскать,
не то, что бренди и шарманку.
А надо бы продолжить пьянку.
За водкой гоя бы послать -
суббота все же. Нет, finita
житья разбитое корыто -
пошли мне, Б-г, антисемита.






Марко Поло
- Sunday, April 25, 2004 at 07:41:29 (PDT)

Аня,
как я Вас вычислил насчет блинов, а?
Я уже тоже. В моем случае, позавтракал. Туман рассеялся. А а то действительно было "Утро туманное, типа, седое", как сказал бы Иван Тургенев, если б дожил до наших дней.
Всего вам самого-самого, а я поехал. Дела.
Через полтора месяца еду в тот самый Ханты-Мансийский округ, где уж очень давно не был. Соскучился, по правде, живой газовый факел видел за семь лет единожды. В Луизиане, рядом с полем боя, где Джексон защитил Нью Орлеанз от британцев, стоит маленький заводик с факелом. Сел я, стало быть, на край канавы, смотрю, прикидываю, сколько кубов в час горит, и думаю - так ведь именно двадцать лет провел, привычка уже. Организм требует.
Ваш с преданностью и уважением.


Анка - Марко
- Sunday, April 25, 2004 at 05:51:00 (PDT)

Уважаемый Марко,

я - анонимная трезвенница и вообще не пью. Но было весело. Сначала был блистательный концерт, а потом посиделки с блинами и закусками, ну и кое-какой выпивкой, разумеется. Всем было хорошо.


Марко Поло
- Sunday, April 25, 2004 at 04:46:02 (PDT)

Анка, Генералиссимус - Sunday, April 25, 2004 at 00:44:50

Пили, думаю, местное. Скажем, кармельское имени барона Ротшильда, я, когда был на родине предков, пробовал - вполне. Заедали, конечно же, блинами - это фирма. Как я вам, ребяты, завидую! А у нас туман, типа утро седое. Хотя тепло, что бывает в эту пору не всегда.


Элла
- Sunday, April 25, 2004 at 03:40:51 (PDT)

Неужели?! Не могёт этого быть!

Все-то Вы, Василь Иваныч, обещаете да обещаете...





О.Л.
- Sunday, April 25, 2004 at 03:14:35 (PDT)

Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)


Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита

Неужели?! Не могёт этого быть!



Генералиссимус
- Sunday, April 25, 2004 at 01:23:29 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Заплати 5 тонн евро и подавись своим братцем. Он тут уже всем надоел-с.


Анка, Генералиссимус
- Sunday, April 25, 2004 at 00:44:50 (PDT)

Марко Поло: расскажите о службе в Афгане. Мы только Чечню брали-с. Впрочем, Вы можете отказаться-с. Хотя у нас - длинные руки. И даже - ноги!!!


Лапландец
- Sunday, April 25, 2004 at 00:03:37 (PDT)

A не нaйдется ли у Вaс сaмoгo зaвaлящегo Web-сaйтa, с кoтoрoгo кaкoй-нибудь средней музыкaльнoй oдaреннoсти (нo ниже средней трезвoсти) мaтрoс-трaльщик 2-гo клaссa мoг бы нaслaдиться Вaшим музыкaльным вoлшебствoм, смaчнo сплевывaя нa свеже-выкрaшенную пaлубу и пoчесывaясь всей пятерней через тельняшку ?

Погодите, погодите, тут что-то с геометрией не то получается: что значит ниже средней трезвости? Мне всегда казалось, что трезвость - и так наинизшее возможное состояние человеческой души. Ниже средней трезвости может быть разве что трезвость абсолютная.