ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА
ГОСТЕВАЯ КНИГА
Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение
Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com
- Sunday, April 25, 2004 at 12:41:29 (PDT)
Уважаемые коллеги, дорогие сетевые друзья,
после показавшегося мне долгим отсутсвия я снова в сети и смогу ответить на многочисленные письма. Еще раз прошу прощения за задержку с ответом.
Париж, безусловно, стоит обедни, но, как я убедился, не стоит длительной разлуки с друзьями. Через пару дней мне придется еще раз на неделю отключиться от интернета, после чего, надеюсь, наши издания снова войдут в привычный график.
Искренняя благодарность за содержательные и информативные сообщения, оставленные в гостевой и на форумах.
Хотел было выразить слова сочувствия тем, на кого кто опять опять попали брызги из фонтана ненависти, с завидным постоянством бьющего с гусиной лужайки, но потом подумал, что здесь все люди взрослые и разумные, сами прекрасно разбирающиеся в людях, их комплексах и фобиях. Напомню еще раз мою любимую максиму Марка Аврелия: Лучший способ защиты -- не уподобляться.
Всем всего доброго
Генералиссимус
- Sunday, April 25, 2004 at 10:25:04 (PDT)
И опохмелиться не с кем. А мне ночью в Арад гнать надо. Трезвенник за рулем - нонсенс. Лапландец, давайте надеремся, что ли. Помню, попал мой эскадрон в чеченскую засаду. Нас тогда послали Дудаева брать. Ну ладно, это не для прессы...
bac
- Sunday, April 25, 2004 at 09:31:26 (PDT)
На заре
- Sunday, April 25, 2004 at 07:42:39 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)
Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита. Шарманку Папа Карло в ремонт уволок...
<^>
Тоска, заглянешь под кровать -
кем там за ночь гнездовье свито,
куда заныкана шарманка,
куда бутылку дела Анка?
А там тоска - антисемита
и с фонарем не отыскать,
не то, что бренди и шарманку.
А надо бы продолжить пьянку.
За водкой гоя бы послать -
суббота все же. Нет, finita
житья разбитое корыто -
пошли мне, Б-г, антисемита
Их не разбудишь паразитов -
Шарманщик пьян и Карла пьян
Лежат откинувши копыта
Шарманка пулею пробита
Давно заброшена в бурьян
А может глянуть под кровать
Ведь если там не убирать
(А убирать совсем не хотца)
Как пыль или забытый хлам
Бессмысленный корявый хам-
Антисемит да заведется?
Да нет: там книжка и тетрадь
Очки и разных тапок рать
Что делать? Я с утра сердита...
Пошли мне Б-г антисемита
Чтоб я могла его послать
Элла
- Sunday, April 25, 2004 at 08:22:31 (PDT)
На заре
--------------------------------------------
Благодарю, неизвестный душелюб и людовед! Вы меня самовыразили до самых глубин!
На заре
- Sunday, April 25, 2004 at 07:42:39 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)
Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита. Шарманку Папа Карло в ремонт уволок...
<^>
Тоска, заглянешь под кровать -
кем там за ночь гнездовье свито,
куда заныкана шарманка,
куда бутылку дела Анка?
А там тоска - антисемита
и с фонарем не отыскать,
не то, что бренди и шарманку.
А надо бы продолжить пьянку.
За водкой гоя бы послать -
суббота все же. Нет, finita
житья разбитое корыто -
пошли мне, Б-г, антисемита.
Марко Поло
- Sunday, April 25, 2004 at 07:41:29 (PDT)
Аня,
как я Вас вычислил насчет блинов, а?
Я уже тоже. В моем случае, позавтракал. Туман рассеялся. А а то действительно было "Утро туманное, типа, седое", как сказал бы Иван Тургенев, если б дожил до наших дней.
Всего вам самого-самого, а я поехал. Дела.
Через полтора месяца еду в тот самый Ханты-Мансийский округ, где уж очень давно не был. Соскучился, по правде, живой газовый факел видел за семь лет единожды. В Луизиане, рядом с полем боя, где Джексон защитил Нью Орлеанз от британцев, стоит маленький заводик с факелом. Сел я, стало быть, на край канавы, смотрю, прикидываю, сколько кубов в час горит, и думаю - так ведь именно двадцать лет провел, привычка уже. Организм требует.
Ваш с преданностью и уважением.
Анка - Марко
- Sunday, April 25, 2004 at 05:51:00 (PDT)
Уважаемый Марко,
я - анонимная трезвенница и вообще не пью. Но было весело. Сначала был блистательный концерт, а потом посиделки с блинами и закусками, ну и кое-какой выпивкой, разумеется. Всем было хорошо.
Марко Поло
- Sunday, April 25, 2004 at 04:46:02 (PDT)
Анка, Генералиссимус - Sunday, April 25, 2004 at 00:44:50
Пили, думаю, местное. Скажем, кармельское имени барона Ротшильда, я, когда был на родине предков, пробовал - вполне. Заедали, конечно же, блинами - это фирма. Как я вам, ребяты, завидую! А у нас туман, типа утро седое. Хотя тепло, что бывает в эту пору не всегда.
Элла
- Sunday, April 25, 2004 at 03:40:51 (PDT)
Неужели?! Не могёт этого быть!
Все-то Вы, Василь Иваныч, обещаете да обещаете...
О.Л.
- Sunday, April 25, 2004 at 03:14:35 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)
Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита
Неужели?! Не могёт этого быть!
Генералиссимус
- Sunday, April 25, 2004 at 01:23:29 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Заплати 5 тонн евро и подавись своим братцем. Он тут уже всем надоел-с.
Анка, Генералиссимус
- Sunday, April 25, 2004 at 00:44:50 (PDT)
Марко Поло: расскажите о службе в Афгане. Мы только Чечню брали-с. Впрочем, Вы можете отказаться-с. Хотя у нас - длинные руки. И даже - ноги!!!
Лапландец
- Sunday, April 25, 2004 at 00:03:37 (PDT)
A не нaйдется ли у Вaс сaмoгo зaвaлящегo Web-сaйтa, с кoтoрoгo кaкoй-нибудь средней музыкaльнoй oдaреннoсти (нo ниже средней трезвoсти) мaтрoс-трaльщик 2-гo клaссa мoг бы нaслaдиться Вaшим музыкaльным вoлшебствoм, смaчнo сплевывaя нa свеже-выкрaшенную пaлубу и пoчесывaясь всей пятерней через тельняшку ?
Погодите, погодите, тут что-то с геометрией не то получается: что значит ниже средней трезвости? Мне всегда казалось, что трезвость - и так наинизшее возможное состояние человеческой души. Ниже средней трезвости может быть разве что трезвость абсолютная.
Пьяный Генералиисимус , Трезвая Анка - Пьяный Матрос
- Saturday, April 24, 2004 at 23:59:53 (PDT)
Генералиссимус: МузЫки нет. Есть вариант надраться. Если Вашему благородию угодно, получите-с (не забудьте выдраить палубу!):
http://neuhaus1.narod.ru/index2.html
Анка: диск вышлем-с ("по большому блату. Мы матросов уважаем - не то, что пехота. Ядерную бомбу - на Дамаск! Действуйте по обстановке" - Генералиссимус).
Клячко
- Saturday, April 24, 2004 at 22:24:48 (PDT)
Victor
- Saturday, April 24, 2004 at 16:31:10 (MSD)
Я думаю победит Кличко Техническим нокаутом в 7-м раунде.
Виталий Кличко завоевал вакантный, после ухода Леннокса Льюиса титул чемпиона мира по версии Всемирного Боксерского Совета (WBC). Он побил Корри Сандерса техническим нокаутом в восьмом раунде.
Обоср@лся ты, Аврумка, в очередной раз, пророк хер@вый. Не в 7ом, а в 8ом.
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 22:10:50 (PDT)
Нас поутру петух разбудит
веселым воплем: "Гой еси!"
Он церемониться не будет -
не промолчит, как ни проси.
Ехидство - было, есть и будет.
Но хамство - Боже упаси!
Разбудит... А толку-то?... Под кровать глянешь - ни одного антисемита. Шарманку Папа Карло в ремонт уволок...
Были когда-то и мы рысаками, а нынче... Эх!
Пьяный Мaтрoс
- Saturday, April 24, 2004 at 21:48:36 (PDT)
Увaжaемый Женерaль Шoмрoнa,
A не нaйдется ли у Вaс сaмoгo зaвaлящегo Web-сaйтa, с кoтoрoгo кaкoй-нибудь средней музыкaльнoй oдaреннoсти (нo ниже средней трезвoсти) мaтрoс-трaльщик 2-гo клaссa мoг бы нaслaдиться Вaшим музыкaльным вoлшебствoм, смaчнo сплевывaя нa свеже-выкрaшенную пaлубу и пoчесывaясь всей пятерней через тельняшку ?
Женераль Шомрона
- Saturday, April 24, 2004 at 21:18:05 (PDT)
Кто о чем, а Арье о бабах-с. Азиат. Я вчера гениально играл-с, деревня! Мазурку Шопена - на ура! Публика рыдала-с! Прям как на выставке Хайама. Который не без оснований хочет набить тебе морду-с...
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 24, 2004 at 17:01:43 (PDT)
"PS: Хаяма сегодня выставили в Иерусалиме с тремя садо-реалистскими полотнами с одобрения Генералиссимуса. На полотнах - пятна крови (улики-с)."
Менструальной, что-ли?
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 24, 2004 at 16:03:49 (PDT)
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 14:52:54 (PDT)
2.Хмельницкому. Я должен начать словами известного кинокапитана : "Видите ли, Юра ...".
Дело в том, что я не питаю абсолютно никаих недобрых чувств к "Лебедю", "Гусь Буке" и их личному составу, не знаю, как Вы. Меня никто пока не выгонял, не разоблачал и не клеймил
----------------------------------------
Да я собственно и не рассчитывал на ответ. Так пустил реплику. Насчет недобрых чувств - хороший вопрос. Да нету, конечно. Ну знаю я, что есть смешной и предельно глупый тип. Устроил смешную,глупую и бессмысленную провокацию. Можно ли это знание считать недобрым чувством?
Как раз параллельно с Лебедевским наездом у меня на другом сайте дискуссия шла. Так там действительно расстроился. Человек, которому изначально симпатизировал в разнос пошел и такое наговорил... А Лебедев натура цельная и бойцы его тоже. Одно удовольствие наблюдать. Чем собственно интернет и замечателен.
Анка, Генералиссимус-пулеметчики - козлам-с <predposledniy_boy@kuvyr.com>
- Saturday, April 24, 2004 at 15:32:19 (PDT)
Генералиссимус
Царский указ
Глядя на все нижеописанное, наш спецвзвод отказывается хранить дружеское молчание и собирается вести бои районного масштаба на всех территориях, принадлежащих Израилю, Самарии и не. Дмитрий Сергеевич! Выскажи свое авторитетное мнение по поводу вышеозначенной стратегии нашей тактики. Не по законам, а по понятиям. Митян над нами издевался. Ну, сумасшедший - что возьмешь...
Анка-израильтянка
Предупреждаем вас, что пускаемся во все тяжкие бои.
Десятый наш ударный эскадрон-С.
Хорунжий
- Saturday, April 24, 2004 at 15:23:05 (PDT)
А где же Элла?? Я в величайшем волнении. В карты играть бросил, сапоги начистил, саблю наточил...
Генералиссимус, Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 15:07:50 (PDT)
Хорунжий, равняйсь! Эскадрильей вертолетов поручаем командовать Вам-с. Второй взвод четвертого управления первого отдела второго разведуправления поручает Вам архиважнейшую задачу. И чтоб завтра Ирака не было. Как и Сирии. И Ебибта. Задание понято? Выполняйте! Иначе... У нас длинные руки. И ноги-С!
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 14:52:54 (PDT)
Вот проездил день, а по возвращени оказывается, что надо бы двум людям ответить.
1.Verlict - Saturday, April 24, 2004 at 09:57:00
ради бога. мне никак не хотелось бы Вас как-то обидеть. Просто я сильно потерял интерес к форумным столкновениям, собственно, это и есть самоглавная причина, почему я и здесь-то редко пишу. Вот только последние пару дней расписался, но и, наверное, больше не буду так часто выступать. Часто люди на форумах обижаются просто потому, что не очень правильно друг друга понимают. И - слово за слово. Это тоже жанр, в Средней Азии он называется айтыс. Такое состязание острословов - кто кого переязвит. Последнее время я к нему почти и не склонен.
Я, может быть, чересчур занудлив, но, в общем-то , интересней, если в посте есть для обсуждения мысль. Рад , что и у Вас с тем оратором, на которого я ссылался, смывая с моего знакомого соотечественника Ж.Ж.Руссо опасное на этом форуме обвинение в антисемитизме, тоже все наладилось.
Как говорил известный кот: "Ребята ... " - ну, и т.д.
2.Хмельницкому. Я должен начать словами известного кинокапитана : "Видите ли, Юра ...".
Дело в том, что я не питаю абсолютно никаих недобрых чувств к "Лебедю", "Гусь Буке" и их личному составу, не знаю, как Вы. Меня никто пока не выгонял, не разоблачал и не клеймил. Может, это еще и предстоит, но не вижу, каким образом это могло бы меня задеть. Вот когда мой сосед по парте, а ныне отставной милицейский полковник Колокольников написал справедливый упрек, что в моем рассказике о нашем учителе истории Василии Алексеевиче я тяну одеяло на себя и рассказ превращается отчасти в рекламу моих высоких достоинств - я взял это близко к сердцу, попробовал, к сожалению, безуспешно, переделать текст, написал Сашке несколько оправдательных писем. А тут ... не о чем говорить!
Что же до конкретно В.П.Лебедева, то тут для меня вопрос принципиальный - есть любители понаписать, грубо говоря, графоманы, и есть желающие возиться с сайтами, модерировать, редактировать, иногда доплачивать из своего кармана. Те и другие, на мой вкус, должны бы быть друг другу взаимно благодарны и, соответственно, взаимотерпимы. Иначе у одних не будет, куда поставить свои тексты, а другим придется обнаружить, что в одиночку или на семейном подряде они могут сделать максимум стенгазету 8"б" класса.
Я к Лебедеву претензий по этой части не имею. Он безотказно помещал все, что я ему давал и, пока давал, говорил те теплые слова, которые так приятны любому графоману.
Но, конечно. вечного ничего нет. Вот, помню, была такая с косами, лет сорок назад, как же ее звали? Альфия, Наташа, Эмма ... в общем, как-то в этом роде. Какого она обо мне сейчас мнения и, если помнит, как считает - подлый ли я изменщик? А черт его знает!
Все проходит. Как учили нас классики, через минуту жидкость в реке и то сменилась на новую, не говоря в стакане. Не говорил, таскать, с тоской - их нет, но с благодарностию - были.
А если самоуважение требует непременно сказать, что не он меня бросил, а я ему отставку дала, подлому изменщику - какие ж могут быть возражения? Если от этого легче на душе? Готов даже и подтвердить при запросе. Лишь бы в партком не стучала.
Им обоим. Ребяты, делюсь радостью. Нашелся мой Феликс! Письмо прислал именно из Бремена. Такчто - спабо за помощь, ве уже в порядке. Вот такое так действительно имеет значение.
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 14:41:27 (PDT)
UN envoy condemns Israeli policy
BBC на ту же тему.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3653625.stm
Если в кране нет воды...
Кофи Аннан отрекся от слов своего представителя
- Saturday, April 24, 2004 at 14:30:57 (PDT)
http://www.gtnews.ru/cgi/news/view.cgi?id=20453&cat_id=7&page=1
Представитель ООН в Ираке Лахдер Брагими разъяснил в интервью французскому радио причину всех проблем на Ближнем Востоке. По его мнению, корнем зла является Израиль.
"Самый большой яд это насильственная политика Израиля и страдания палестинцев," – объяснил он и добавил, что есть прямая связь между израильской государственной политикой и той ситуацией, которая сложилась на сегодняшний день в Ираке.
Досталось и Вашингтону, которого Брагими обвинил в поддержке Израиля. Дипломат сообщил, что такого мнения придерживаются многие.
Пресс-секретарь Генсека ООН Кофи Аннана заявил в интервью израильскому радио, что слова Брагими не выражают позиции руководства Организации Объединенных Наций.
Хорунжий
- Saturday, April 24, 2004 at 14:23:03 (PDT)
Анатолий
- Saturday, April 24, 2004 at 13:57:54 (PDT)
Уважаемые господа!
Вопрос, возможно, не по существу, но сам напрашивается.
Скажите, вы занимаетесь еще чем-нибудь кроме "бесед" в этом многоуважаемом журнале? Например, работаете? Или я обращаюсь исключительно к пенсионерам и домашним хозяйкам?
В таком случае, в добрый час! Гораздо продуктивнее, чем резаться в домино или обсуждать невесток.
Что это с Вами, сударь? Сегодня у нас выходной. Завтра - тоже. Вот, сидим в казарме, точим сабли, играем в карты, вспоминаем минувшие дни, и битвы, где рубились они. В смысле, мы. По Интернету задираем барышень... А что Вам не нравится, собственно говоря?
bac
- Saturday, April 24, 2004 at 14:11:58 (PDT)
Анатолий
- Saturday, April 24, 2004 at 13:57:54 (PDT)
Уважаемые господа!
Вопрос, возможно, не по существу, но сам напрашивается.
Скажите, вы занимаетесь еще чем-нибудь кроме "бесед" в этом многоуважаемом журнале? Например, работаете?
Придумали себе забаву
Бездельники. Скажу вам приямо.
Нет чтобы выкопать канаву,
Иль, скажем, покрутить динамо.
Анатолий
- Saturday, April 24, 2004 at 13:57:54 (PDT)
Уважаемые господа!
Вопрос, возможно, не по существу, но сам напрашивается.
Скажите, вы занимаетесь еще чем-нибудь кроме "бесед" в этом многоуважаемом журнале? Например, работаете? Или я обращаюсь исключительно к пенсионерам и домашним хозяйкам?
В таком случае, в добрый час! Гораздо продуктивнее, чем резаться в домино или обсуждать невесток.
abc
- Saturday, April 24, 2004 at 13:50:01 (PDT)
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 13:09:49 (PDT)
>Такие взгляды автоматически помещают Хмельницкого в ряды европейских крайне правых. А тут его почему-то с-читают левым.
Свища он вроде иль прыща
Куда его не помещай
Хорунжий - старшему по званию
- Saturday, April 24, 2004 at 13:26:46 (PDT)
Генералииссимус,Анка-израильтянка-с
- Saturday, April 24, 2004 at 13:22:00 (PDT)
Хорунжий, говорят, Вы - хам-с? Ждем опровержения-с!!!
Гнусная клевета, Ваше Высокопревосходительство!
Игорь Островский
- Saturday, April 24, 2004 at 13:23:09 (PDT)
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 13:09:49 (PDT)
>Такие взгляды автоматически помещают Хмельницкого в ряды европейских крайне правых. А тут его почему-то с-читают левым.
- Разве кто-то считает?
***
>А на самом деле, у из-за угла мешком прибитых нет другой полической ориентации, кроме иззаугламешкомприбитости.
- Тонко подмечено
Генералииссимус,Анка-израильтянка-с
- Saturday, April 24, 2004 at 13:22:00 (PDT)
Помню, в Гондурасе... Нет, бля, в Анголе, под Буденновском. Наша спецрота была заброшена на конспиративную квартиру к товарищу Э.Грайфер. В те времена она ходила только с шарманкой. Взвод был пьян. Эскадрон - в дым. Ма-а-а-алчать, сволочи! Дмитрий Сергеевич, подтвердишь под паяльником-с. И утюгом-с (утюги за сапогами-с)!!! Хорунжий, говорят, Вы - хам-с? Ждем опровержения-с!!!
Verdict
- Saturday, April 24, 2004 at 12:53:12 (PDT)
Random Walker, aкa Пьяный Мaтрoс
- Saturday, April 24, 2004 at 06:36:59 (PDT)
Пaру недель нaзaд, кaк Вы, вoзмoжнo, пoмните, здесь aктивнo oбсуждaлaсь личнoсть и мoрaльный oблик Дмитрия Гoрбaтoвa.
Кончайте эпатировать [:-)] публику, дорогой RW. Для Вас он может быть и личность, а для меня - раздувшийся от самомнения сноб. Для того, кто хоть единожды наблюдал его истерики (с привлечением разноцветных и разнокалиберных шрифтов) и доносы с требованием банить оппонентов, упоминание его имени в одном контексте со словом "мораль" - настоящее кощунство.
Примерoм тoму -- первoнaчaльнaя трaктoвкa мoиx пoстингoв Редaктoрoм Лебедя, нa кoтoрую Вы oбрaтили внимaние.
Я то обратил и даже заметил пену у рта в том постинге. А Вы нет?
Рaзумеется, В.П.Л. вскoре внес сooтветствующие пoпрaвки и рaзъяснения.
О, Господи! Сколько же мы видели этих поправок - в них нет ни грана искренности и правды. Дезавуирование предыдущих заявлений ( равно как и всех последующих) - именно то, чему в его времена учили на лекциях по ОМЛ. Слышали про такие?
Хорунжий - старшему по званию
- Saturday, April 24, 2004 at 12:45:59 (PDT)
Генералиссимус: Эскадрон-с, равняйсь. Блевать после полуночи-с. Всю ночь буду вспоминать Дмитрия Сергевича, мазурку Шопена и Анку, типа, израильтянку.
Ваше Высокопревосходительство! А всю ли ночь Вы будете вспоминать Эллу, типа, Грайфер? Бо мои казаки беспокоятся...
Рецензия- с
Деревня-ссссс, - Saturday, April 24, 2004 at 12:38:46 (PDT)
Генералиссимус: Сегодня в нашей комлексной бригале, прошел слушок о бале-маскараде-с. Его Превосходитеьлство играл-с, как всегла, гениально-с.
Анка-израильтянка-с. Личное мнение-с: У Генералиссимуса гениальные фортепианные наклонности. Грациозные-с. Зрелая болезнь правизны.
Денежные средства за билеты на состоявшийся концерт перечислять на адрес: henryn@netvision.net.il, murkatz@hotmail.com.
Генералиссимус: Эскадрон-с, равняйсь. Блевать после полуночи-с. Всю ночь буду вспоминать Дмитрия Сергевича, мазурку Шопена и Анку, типа, израильтянку. Не по законам, но по понятиям! Взвод, ядерную бобмбу на Шхем-с. Ле адью-с!
Анка-израильтянка Генералиссимус на взводе.
======================================
PS: Хаяма сегодня выставили в Иерусалиме с тремя садо-реалистскими полотнами с одобрения Генералиссимуса. На полотнах - пятна крови (улики-с).
На вкус и цвет - товарищей нет. Некошерно-с...
На заре ...
- Saturday, April 24, 2004 at 11:43:03 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 10:04:49 (PDT)
Ехидство - было, есть и будет. Но хамство - Боже упаси!
"""
Нас поутру петух разбудит
веселым воплем: "Гой еси!"
Он церемониться не будет -
не промолчит, как ни проси.
Ехидство - было, есть и будет.
Но хамство - Боже упаси!
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 24, 2004 at 11:04:12 (PDT)
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:19:54 (PDT)
Я, собственно, и слинял, когда понял, что не осталось с кем общаться, а совсем не потому, что кто-то меня возмущает до глубины души. Не возмущает.
--------------------------------------------
Так и я тоже. А чего возмущаться. Стихия. Главный такой, какой есть. Дитя природы. Рефлексы скрывать не умеет. У нас в артели таких называли - "порченый". И аудитория соответствующая. В смысле - доверенное ядро. Некоторый кайф в этом был.
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 10:53:36 (PDT)
Random Walker, aкa Пьяный Мaтрoс
- Saturday, April 24, 2004 at 06:36:59 (PDT)
А вот ксати и ответ Горбатова Klasmi. Опять же Ренди не знаю что он пишет в письмах, верю тому что он пишет в ГусьБуке.
Постинг защитника Коммика совершенно хамский.
Д. Горбатов
- Thursday, April 15, 2004 at 02:08:21 (MSD)
Klasmi
- Thursday, April 15, 2004 at 01:26:11 (MSD)
Так что же, Вы, г-н Горбатов, не попытались хотя бы доказать своё обвинение, опубликовав эту "другую" фразу? Обвинение без доказательства - это и называется мелкой провокацией.
Господин Klasmi:
1) с чего Вы взяли, что я кого-то в чём-то обвиняю?
2) с чего Вы взяли, что я должен что-то кому-то доказывать?
Прочёл — подумал — написал.
Вам не нравится?
Не любúте меня, не любúте!..
Если у Вас нет этой фразы под рукой - могу предоставить. А в общем-то не советовал ьы Вам продолжать этот разговор. Слишком уж Вы подставляетесь.
Если и подставляюсь («ьы»!) — то не больше, чем Вы.
(«Ьы»!..)
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 10:43:54 (PDT)
Random Walker, aкa Пьяный Мaтрoс
- Saturday, April 24, 2004 at 06:36:59 (PDT)
Пaру недель нaзaд, кaк Вы, вoзмoжнo, пoмните, здесь aктивнo oбсуждaлaсь личнoсть и мoрaльный oблик Дмитрия Гoрбaтoвa. В чaстнoсти, adam привел ряд утверждений и цитaт из Д. Гoрбaтoвa, кoтoрые, с егo тoчки зрения, пoдтверждaют "aнтисемитизм" Д. Гoрбaтoвa.
Пoсле этoгo, я пoлучил личнoе письмo Д. Гoрбaтoвa, в кoтoрoм oн детaльнo, пo пунктaм (a Вы знaете, чтo этo oн умеет xoрoшo), прoxoдит пo утверждениям М. Нoсoнoвскoгo и убедительнo пoкaзывaет, чтo в пoдaвляющем бoльшинстве случaев М. Нoсoнoвский либo искaзил тo, чтo нa сaмoм деле гoвoрил Гoрбaтoв, либo вырвaл фрaзу из кoнтекстa, в кoтoрoм этa фрaзa имелa сoвсем другoй смысл, либo интерпретирoвaл двусмысленнo прoзвучaвшую фрaзу тaк, кaк выгoднo ему, М. Нoсoнoвскoму
Ренди. Я не знаю что вам написал Горбатов в письме. Я верю тому что он пишет в ГусьБуке.
А пишет он например вот что
------------------------------------------------------------------------------------
Д. Горбатов
- Wednesday, April 14, 2004 at 20:28:19 (MSD)
Klasmi
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:13:10 (MSD)
Опубликуй, например, Коммик, свою фразу об уничтожении детей в печати, и срок бы явно схлопотал.
Это похоже на мелкую провокацию. Гораздо мельче, чем 13 МВ спама, но всё же провокацию. Коммик не писал «фразу об уничтожении детей». Он написал другую фразу.
--------------------------------------------------------------------------------------
Так какую же другую фразу опубликовал Коммик? Его издавна любимым тезисом было что с врагами не церемонятся и детей врагов тоже жалеть нечего. Во врагов дескть вырастут.
Горбатов, защищaя Коммика, обвиняет Klasmi ни много не мало, как в провокации!
Какие нужны еще комментарии?
Вот ведь душевед комиковед то.
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 10:11:51 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 10:04:49 (PDT)
Однако, кроме этой поговорки, там была и вторая часть постинга...
Ехидство - было, есть и будет.
Это другое дело! Ничего не имею против! :-)))
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 10:04:49 (PDT)
Однако, кроме этой поговорки, там была и вторая часть постинга...
Ехидство - было, есть и будет. Но хамство - Боже упаси!
Verlict
- Saturday, April 24, 2004 at 09:57:00 (PDT)
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:09:26 (PDT)
Уважаемый Вердикт, мне очень не хотелось бы вступать в стандартную форумную склоку...
Уважаемый Марко, почему же сразу - склока?
Я прекрасно осведомлен и о Вашем прeбывании на РП (имел удовольствие переброситься парой фраз -под другим ник'ом), и о появлении в ГБ, и о Вашей реакции на Барселонские каникулы проф. Билли. Иронию воспринял, как Вами и задумывалось; даже сам попытался пошутить (про Стокгольм), но, видимо, слишком косноязычно. А вот Ваше абсолютно согласен с предыдущим оратором немного смутило, потому как этот предыдущий, обратился ко мне со словами: Зaмечaтельнaя пoзиция: любoгo челoвекa с несxoжим мнением зaписывaть в aнтисемиты. Правда, теперь выяснилось, что это обвинение - вовсе и не ко мне (Random Walker, aкa Пьяный Мaтрoс at 06:36:59), так что проблема вроде как исчерпала самоё себя.
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:53:03 (PDT)
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 09:40:15 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:23:15 (PDT
>Простите, я вообще с недоверием отношусь к подобного рода опросам.
Если у вас есть претензии к методологии опроса, так скажите какие. Ну на чем же нам вообше основывать наши выводы?В любом случае приходится ипользовать данные цифры. Без цифр вообше никакого разговора не получится,
>Во-вторых, негативное отношение к действиям израильского правительства именовать "антисемитизмом" - явный подлог.
Олег. Так вот я не именую, а как раз пытаюсь как-то обьяснить негативное отношение к Израилю со стороны европейцев. Рационального обьянения оно не имеет: значит обьяснение исключительно иррациональное
>А в Израиле находятся святыни трех религий, и каждый тамошний "чих", условно говоря, немедленно разносится кругами по всему христианско-мусульманскому миру.
Разве в Израиле притясняют христиан? Разве Израиль не пускает христианских поломников на свытые для христиан места? В чем дело?
>Кроме того, в Америке - огромная еврейская диаспора,
2% Олег. Да и при чем тут Америка, я о Европе.
>в Западной Европе - огромная мусульманская диаспора.
Какя бы она не была огромной она не более 6%. А осуждают Израиль 60% Вчем дело то?
В вопросах отношения к Израилю наблюдается похвальное единснтво "партии и народа" я хотел сказать мения народных европейский масс и действий европейским правительств, что
о чем-то да говорит. Ведь дело доходит до проявления чистой шизофрении.
Например англичане приветствуют любое дейсвие по поимке или убийству Бин-Ладена и осуждают ликвидацию лидера Хамаса, точно такого же террориста и людоеда.
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 09:49:00 (PDT)
А в Израиле находятся святыни трех религий, и каждый тамошний "чих", условно говоря, немедленно разносится кругами по всему христианско-мусульманскому миру. Кроме того, в Америке - огромная еврейская диаспора, в Западной Европе - огромная мусульманская диаспора.
В огороде, безусловно, - бузина. Но почему же в Киеве дядька?
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 09:48:15 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 09:23:05 (PDT)
Ах, вот оно что! Виноват... Однако, кроме этой поговорки, там была и вторая часть постинга...
Яша Галл <Yasha@JG7549.spb.edu>
Cанкт-Петербург, Россия - Saturday, April 24, 2004 at 09:47:26 (PDT)
Дорогая Мирра! Огромное спасибо за очень интересный очерк об отце. мы с Вами встречались в Москве в Институте истории естествознания и техники. Вы дружили с В.Я.Александровым. Еще раз спасибо! Искренне Яша Галл.
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 09:46:48 (PDT)
Это просто зеркальное отражение параноидальных писаний патологических антисемитов, но вместо "евреев" здесь фигурируют "европейцы".
Это просто точная копия диагнозов, которые в советских психушках ставили диссидентам: Жалуется, что ходят за ним, преследуют, угрожают, подслушивают телефон... Ну, паранойя же, дело ясное!
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 09:40:15 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:23:15 (PDT
Простите, я вообще с недоверием отношусь к подобного рода опросам. Во-вторых, негативное отношение к действиям израильского правительства именовать "антисемитизмом" - явный подлог. Слово "антисемитизм", появившееся в конце 19 века, означает неприятие евреев вообще - евреев по крови, по происхождению. А в Израиле находятся святыни трех религий, и каждый тамошний "чих", условно говоря, немедленно разносится кругами по всему христианско-мусульманскому миру. Кроме того, в Америке - огромная еврейская диаспора, в Западной Европе - огромная мусульманская диаспора.
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:28:41 (PDT)
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 09:18:07 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:09:47 (PDT)
Это просто зеркальное отражение параноидальных писаний патологических антисемитов, но вместо "евреев" здесь фигурируют "европейцы". Помните известную песню (от лица антисемита) Высоцкого о евреях? Очень подходит. Впрочем, его же песня "про Канатчикову дачу" тоже подходит в данном случае...
Так о чем же говорит эта цифра 60% европецев которые верят, что Израиль столь опасен.
Как насчет здравого смысла ктороый теряется. Ведь не евреи( в том числе и израилские) занимаются террором в в той же Европе кстати сказать. Не евреи же подорвали недавно в Мадриде поезда.
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:23:15 (PDT)
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 08:29:58 (PDT)
http://www.dw-world.de/english/0,3367,1433_A_1116341_1_A,00.html
The conflicts over anti-Semitism started in November, after an EU poll was published that said some 60 percent of Europeans believed Israeli was the greatest threat to world peace.
Как вы думаете не является ли данная цифра следствием проявления некоего латентного антисемитизма, который как прирак бродит по Европе.
Не этим ли фактом обясняется успех арабской пропаганды в Европе?
Ведь речь идет не только о левых либералах, которых всеж таки не большинство, а о европейском варианте реднеков.
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 09:23:05 (PDT)
О Боже! Господин О.Л.! Только теперь сообразила, чем оскорбила Вас. Поверьте - не намеренно. Мне и в голову прийти не могло, что Вы русскую поговорку: "Не любо - не слушай, а врать не мешай". Примете за "тыканье" в свой адрес. Я-то, честно говоря, полагала, что она всем известна!
Признаю свою вину и клянусь более никогда не подозревать Вас в знакомстве с фольклором родной доистороической.
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 09:18:07 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:09:47 (PDT)
Это просто зеркальное отражение параноидальных писаний патологических антисемитов, но вместо "евреев" здесь фигурируют "европейцы". Помните известную песню (от лица антисемита) Высоцкого о евреях? Очень подходит. Впрочем, его же песня "про Канатчикову дачу" тоже подходит в данном случае...
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 09:12:33 (PDT)
Сегодня, когда будете ложиться спать, проверьте, пожалуйста, не сидят ли под кроватью затаившиеся антисемиты...
А зачем бы им, скажем, таиться, да еще в антисанитарных условиях, под моей кроватью, где пыли много, а места мало, если они по нынешним временам вполне уютно и вольготно чувствуют себя в интернете и прессе? Антисемит - он тоже не дурак!
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 09:09:47 (PDT)
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 08:29:58 (PDT)
>>Как вы думаете, кто скорее вызовет у современного европейца реакцию ксенофобическую: ассимилированный еврей, которого иной раз и не углядишь без анкеты, или араб, под окном возводящий мечети и организующий массовые демонстрации с требованием не мешать ему откручивать голову Салману Рашди или упаковывать дочку в платок?
...Потому что в коллективном сознании (а пуще того – в коллективном бессознательном) европейцев еврейская кровь была и остается наиболее надежным средством решения всех на свете проблем.a
...Вчера еврейской кровью экономический кризис и безработицу пытались залить, сегодня ею же от надвигающейся Третьей Мировой откупиться мечтают... читайте опросы общественного мнения.
>Совершеннейший бред. Смесь Wahnsinn'a с Blödsinn'ом...
Так почему это бред. Что именно изложнно неверно и вызывает у вас неприятние. Растолкуйте.
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 09:07:51 (PDT)
Выражения, Вами употребляемые, дают мне основания полагать, что ВАШ этикет соблюден мною в полной мере
Это же самое я тоже имел в виду, милостивая государыня, охотница за европейскими (и мировыми) антисемитами. Сегодня, когда будете ложиться спать, проверьте, пожалуйста, не сидят ли под кроватью затаившиеся антисемиты...
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 09:03:08 (PDT)
Теперь перечитайте свой предыдущий постинг, и подумайте, в полной ли мере Вы соблюли нормы этикета...
Этикет - он дело условное. В каждом обществе принят свой. Выражения, Вами употребляемые, дают мне основания полагать, что ВАШ этикет соблюден мною в полной мере. Не говоря уже о грамматических нормах великого, могучего, правдивого и свободного.
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 08:58:33 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 08:47:48 (PDT)
Элла, ты там напилась, что ли, вместе с Кацнельсоном и Генералиссимусом? И сколько все выпили? И сколько ты лично?
Во-первых, с Вами мы на брудершафт еще не пили, так что ты мне не тычь - я тебе не Иван Кузьмич!
Браво, сударыня! Вы отлично усвоили урок. Теперь перечитайте свой предыдущий постинг, и подумайте, в полной ли мере Вы соблюли нормы этикета...
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 08:47:48 (PDT)
Элла, ты там напилась, что ли, вместе с Кацнельсоном и Генералиссимусом? И сколько все выпили? И сколько ты лично?
Во-первых, с Вами мы на брудершафт еще не пили, так что ты мне не тычь - я тебе не Иван Кузьмич!
А во-вторых, даже в самом сильном подпитии я себе никогда не позволю по-русски нерусскую дамскую фамилию в мужском роде склонять. Только что человека похвалила за то, что два слова по-немецки написал без ошибки, а он-то, оказывается, от великого усилия русский тем временем позабыл. Я в Вас, сударь, разочарована!
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 08:40:53 (PDT)
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 08:36:45 (PDT)
Элла, ты там напилась, что ли, вместе с Кацнельсоном и Генералиссимусом? И сколько все выпили? И сколько ты лично? Спой, светик, не стыдись!
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 08:36:45 (PDT)
Совершеннейший бред. Смесь Wahnsinn'a с Blödsinn'ом...
Не любо - не слушай, а врать не мешай! А за немецкий - хвалю: целых два слова выучил! Так держать!
адам
- Saturday, April 24, 2004 at 08:35:55 (PDT)
Для мнoгиx нa этoм фoруме, кaк и для мнoгиx вне этoгo фoрумa, xaрaктернa тенденция искaть (и нaxoдить) aнтисемитизм тaм, где егo и близкo нет. Если применить метoдику некoтoрыx oсoбo aктивныx искaтелей aнтисемитизмa, тo 99% нaселения земнoгo шaрa -- в тoм числе и мнoгиx евреев --мoжнo зaписaть в aнтисемиты. Кoму oт этoгo пoльзa и чегo стoит тoгдa сaм термин?
Пaру недель нaзaд, кaк Вы, вoзмoжнo, пoмните, здесь aктивнo oбсуждaлaсь личнoсть и мoрaльный oблик Дмитрия Гoрбaтoвa. В чaстнoсти, adam привел ряд утверждений и цитaт из Д. Гoрбaтoвa, кoтoрые, с егo тoчки зрения, пoдтверждaют "aнтисемитизм" Д. Гoрбaтoвa.
Г-н Подгориц (не уверен, что правильно помню вашу фамилию, она у меня почему-то ассоциируется с журналом Commentary, кажется, там был такой редактор). Вынужден вам кратко ответить.
Во-первых, для меня-то уж точно не характерна тенденция "искать антисимитизм там, где его близко нет". Я употребляю подобные определения только в их словарном значении и только если нет ни малейшего сомнения в их точности.
Во-вторых, по Горбатову, готов повторить, Горбатов ихвестен в Рунете прежде всего как пасквильмахер. Его пасквили есть в сети, это объективная реальность, которая никак не изменится от того, что он вам написал. Пасквильмахер с антисемитсяким душком без сомнения, все пункты которые я вам привел - абсолютно точны и основаны на том, что писал Г. 5 лет назад и позднее (от восхватений Вагнера и Кожина до антисемитских наветов на еврейские языки) и что и сейчас стоит в сети. Потому ваше утверждение о некоем его опровердении его собственных текстов в его. Советую вам извиниться передо мною.
В-третьих, я вас без сомнения считаю человеком непорядочным. Это объективный факт. Вы, например, недавно сообщили, что можете написать пасквиль вроде горбатовский, а можете и не написать. Но ни антисемитом, ни мерзавцев ни я вас не назаву, пока не увижу конкретный ваш антисемитский текст. Абсолютно то же касается неведомого мне Ширза (который очень точно выступил на этом форуме). У меня нет двойных стандартов. Выучите еврейский язык, расскажите что-то важное и не известное мне из истории еврейской культуры, и я буду к вам относиться с бОльшим уважением.
О.Л.
Германия - Saturday, April 24, 2004 at 08:29:58 (PDT)
Элла Грайфер. Окончательное решение немецкого вопроса
Как вы думаете, кто скорее вызовет у современного европейца реакцию ксенофобическую: ассимилированный еврей, которого иной раз и не углядишь без анкеты, или араб, под окном возводящий мечети и организующий массовые демонстрации с требованием не мешать ему откручивать голову Салману Рашди или упаковывать дочку в платок?
...Потому что в коллективном сознании (а пуще того – в коллективном бессознательном) европейцев еврейская кровь была и остается наиболее надежным средством решения всех на свете проблем.a
...Вчера еврейской кровью экономический кризис и безработицу пытались залить, сегодня ею же от надвигающейся Третьей Мировой откупиться мечтают... читайте опросы общественного мнения.
Совершеннейший бред. Смесь Wahnsinn'a с Blödsinn'ом...
Элла-Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 08:17:18 (PDT)
Только это список на евреях не закрывается
Безусловно нет. Проблема только в том, что, в силу определенных исторических обстоятельств, евреи в этой ситуации оказывались очень часто. Перманентное "жертвенное состояние" вошло в привычку как у самих евреев, так и у народов цивилизаций средиземноморского круга. Сионизм был в немалой степени попыткой с этим покончить. Не удалось...
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 08:12:51 (PDT)
Предыдуший постинг - ответ Ренди.
Редкий Гость
- Saturday, April 24, 2004 at 08:09:55 (PDT)
Насчет Ширза.
Начну вот с чего. Я понимаю, когда арабы врут относительно происходящего на ближнем востоке. Я могу понять мотивировку левого европейского либерала, когда он готов порторять все арабские вымыслы(либерал думает, что он на стороне слабых и не хочет слушать изральскую точку зрения, это нарушит стройность и простоту линий его картины и сделает его действия не столь однозначно благородными. Но тот же самый либерал будет защищать и борьбу чеченцев. Он также оправдает и взрывы ирландской республиканской армии, говоря что не фига англичанам угнетать бедных ирландцев. Либералу подавай бедного и обиженного и он будет его защишать всячески отметая факты, которые противоричать взлелеяному им образу).
Русский израилеборец, врод Ширза совершенно равнодушен к арабам.
Более того в свой душе он считает их дикарями и презирает их. И пока речь не касается Израиля об арабах от него ни слова не услышишь, кроме разве какого-то замечания что в Женеве и в Цурихе сейчас сплошные арабы да боснийцы и приличному человеку негде погулять в выходной.
Однако когда дело касается Израиля более яросного израилеругателя не найти.
Подобный изрилеругатель будет петь о сотнях убитых во время военной опреации Дженине(как это делал Ширз) даже когда арабы сами признали что убитых было 52 человке( и сколько среди них было боевиков?).
И хотя подобный израилеборец пытается и выдать себя за западного либерала, но последоватьности западного идиота у него явно не хватает и маска на лице не держится, когда кто-то пытается провести параллель: палестинцы - чеченцы. Ширз помнится в таких случаях пару раз срывался на визг, хотя казалось бы чего - ежели ты западный либерал, давай защищай права чеченцев и даже с большим остервенением, все-таки в твоей стране маленький народ обижают.
Т.е. резюмирую - подобный человек к арабам равнодушен, последовательным быть не хочет - чеченцев защищать отказывается, на чем же тогда должна у него базироваться нелюбовь к Израилю?
НО это мелочи.
А главное вот в чем. На ГусьБуке время от времени кто-то уж очень отличается по части антисемиизма. Например два года назад таким человеком был Шива. А есть группа поддержки. Клакеры. И вот когда с таким антисемитом кто-нибудь спорит, симпатии клакеров обозначены совершенно четко, хотя казалось бы одно из одного чуства приличия они должны держаться как минимум в стороне от всех раговоров, поскольку вещи такой активный антисемит часто говорит чудовищиные, как например сожалеет об ошибках германского генерльного штаба, которые позволили евреям уцелеть.
И тем не менее подбному антисемиту аплодируют.
Вам вольно считать подобных клакеров не антисемитами, но по моему пристрастия и выбор стороны говорят о многом.
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 08:09:20 (PDT)
Элла-Марко Поло - Saturday, April 24, 2004 at 07:30:54
Еще раз повторю, я себя специалистом не считаю. По ранее указанным причинам. Но думаю, что вы правы.
Только это список на евреях не закрывается. Сегодня - День памяти жертв геноцида армян. Не страх ли турок перед новым временем, перед концом их привилегированного положения в Османской импеии, даже для тех, кто от этих привилегий ничего реально не имел, толкал народные толпы и рафинированных стамбульских интелей на погромы?
А жертвы антихристианских гонений при полубезумном Нероне и близком к идеалу правителя Диоклетиане? Толпа и элита одинаково в подсознании чувствовали, что их многовековой образ жизни гибнет. Кто виноват ? - ну конечно, эти, поклоняющиеся в своих катакомбах голове осла и съедающие детей в виде причастия. Кто-то всегда должен быть виноват. Иначе придется начинать анализ со своего образа жизни - а кому хочется. Люди есть люди.
Я тут в сети познакомился с одним очень интересным человеком, антропологом, палеонтологом и писателем Кириллом Еськовым, приобщил его к дискуссиям любителей альтернативной истории, что меня-то интересует, честно говоря, больше, чем общие форумы и те. где я иногда бываю сейчас и уж тем более, чем те, где я бывал раньше..
Вот от него проникла ко мне мысль об уникальности хомо сапиенс в том отношении, что никогда не было длительного сосуществования его разных видов. То есть - питекантропы быстро сживают со свету австралопитеков, кроманьонцы совсем быстро (появилось же оружие) ликвидируют и, по-видимому, просто съедают неандертальцев. Нет сосуществования как у волков с лисами, скажем. Это - одна из главных причин нашей быстрой эволюции, повидимому.
Вот расизм и всякая национальная нетерпимость, нелюбовь к "чужаку" это, как мне кажется, именно атавизм этой характерной для человека особенности. Можно ли от не избавиться - это еще большой вопрос. То есть, хотелось бы, конечно, но возможно ли? Хоть бы в рамки ввести - и то было б успехом.
С уважением
Элла-Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:30:54 (PDT)
поливать Израиль грязью можно и совсем не питая нелюбви к евреям, даже просто никогда их не видавши. Для очень многих людей на свете, если я правильно это оцениваю, антиизраилизм - это сублимация антиамериканизма.
Согласна, что антиизраилизм нередко - сублимация антиамериканизма. Но не кажется ли Вам, что антисемитизм в принципе очень часто не неприязнь к реальным евреям, а сублимация чего-то другого: Антикоммунизма в бывшем СССР, антикапитализма в нацистской Германии, антиинтеллектуализма в кругах "а еще в шляпе!" и даже страха перед чумной бациллой в -надцатых веках?
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:19:54 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Марко Поло - Saturday, April 24, 2004 at 07:00:42 (PDT)
Ну, если кому-то от этого станет полегче ...
Мне, вообще говоря, более или менее все равно. У меня сравнительно небольшая референтная группа - список людей, мнение которых для меня важно. Я этот список увеличиваю не быстро. Я, собственно, и слинял, когда понял, что не осталось с кем общаться, а совсем не потому, что кто-то меня возмущает до глубины души. Не возмущает.
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:11:18 (PDT)
Вторе предложние в начале: "Я кое-что ...
Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:09:26 (PDT)
Verdict - Friday, April 23, 2004 at 22:23:59
Уважаемый Вердикт, мне очень не хотелось бы вступать в стандартную форумную склоку с таким доброжелательным и отзывчивым человеком, как Вы. Я порото, с Вашего разрешения, кое-что разъясню.
1.Насчет "парня из Барселоны". Это как бы внутренняя гусьбуковская шутка, типа "Акела промахнулся". Достаточно давно, когда не только еще не слинял с этого форума, но и пока только что там появился, уйдя из Русского Переплета, где было намного скучнее, Б.Ш. по какому-то поводу поведал общественности освоей поездке в Барселону и поместил свою беседу с тамошним таксистом, который суконным языком армейского политработника из захолустного стройбата 70х годов обличал империалистическую политику США и заговор против революционной Кубы. Было очень смешно и кто-то из тамошних завсегдатаев поостроумней сочинил пародию, в которой портовые проститутки из басрелонского Баррио Готик на два голоса читали Билли лекцию о международном положении. Я-то, собственно, его и запомнил и сейчас вспомнил по этой на него пародии.
А так-то он представляется публике, действительно, профессором, но не из Стокгольма- тут Вы явно путаете- а когда из Женевы, когда из Парижа, в общем, из всяких франкоязычных местностей.
2. Теперь насчет антисемитизма.
Я не считаю себя по этому вопросу особенным авторитетом, тем более, что знания по этому вопросу обычно, по понятным причинам, собираются либо у самих "анти", либо как раз у евреев. А я по национальности, как уже говорил - советский человек, "совок", как нас часто называют, с еврейским и с русскими корнями. Рождалась было такая национальная общность, но не выдержала крутых поворотов истори и поломалась, а мы, ее обломки, доживаем жизнь в чужом окружении по всему шару: в Москве, Уссурийске, Монреале, Хайфе. Я вот - в штате Иллиной. Конечно, тема эта, об "анти" и в именно советской жизни играла большую роль и как бы не она была одной из главных причин неудачи этого великого эксперимента.
Но, может быть, именно взгляд на тему несколько со стороны позволяет мне видеть, что поливать Израиль грязью можно и совсем не питая нелюбви к евреям, даже просто никогда их не видавши. Для очень многих людей на свете, если я правильно это оцениваю, антиизраилизм - это сублимация антиамериканизма. Грубо говоря, подсознательный или сознательный, но трусливый антиамериканизм легко и непринужденно выливается в неприятие Израиля, кторый эти люди считают передовой колонной СШа. Правда это,насчет передовой колонны, или нет - совсем другой вопрос. Мне кажется,что нет, и что Израиль и его народ имеют совсем свою судьбу. Но этим людям так кажется - откуда и все качества. Антисемиты - те сами по себе. Они часто, наоборот, начнают ненавидеть Штаты за их, пусть и непоследовательную, поддержку еврейского государства, нежелание отдать его на растерзание.
Ну, а это наш с Вами персонаж вообще, помнится, имеет какое-то отношение к европейским конторам ООН, а в них, сказывают, антиамериканизм и сочувствие к ХАМАСу является обязательным условием работы и карьеры. Вот и все.
Ваш
Дмитрий Сергеевич - Марко Поло
- Saturday, April 24, 2004 at 07:00:42 (PDT)
"...К ней еще добавлены умиления и приседания перед провокатором и уголовником Х, - как видно как перед высшим моральным авторитетом..."
------------------------------------
Похоже, следующее обрушение ГБ Вам придется взять на себя.
Random Walker, aкa Пьяный Мaтрoс
- Saturday, April 24, 2004 at 06:36:59 (PDT)
Verdict
- Friday, April 23, 2004 at 22:23:59 (PDT)
Увaжaемый Verdict,
Чтo кaсaется oбыгрывaния никa в oпределеннoм ключе, тo с тaкими никaми кaк у Вaс и у меня, неoбxoдимo идти нa этo с oткрытыми глaзaми, знaя нa чтo идешь. Мы же сaми выбирaли свoи ники -- знaчит и нести дoлжны иx с честью, не oбрaщaя внимaния нa oбыгрывaния и прoчие нaсмешки. Пoкa, рaзумеется, не нaдoест.
Дaлее, я не приписывaл Вaм слoвa "aнтисемит" -- этo былo скaзaнo Редким Гoстем, кoтoрoгo Вы пoддержaли, кoтoрый oxaрaктеризoвaл увaжaемoгo мнoю Билли Ширзa кaк "тривиальный антисемит вроде Ширза". С мoей тoчки зрения, дaннaя xaрaктеристикa Ширзa есть нoнсенс, и челoвек, рaзбрaсывaющийся пoдoбными oбвинениями, не слишкoм зaдумывaется нaд тем, чтo гoвoрит.
Для мнoгиx нa этoм фoруме, кaк и для мнoгиx вне этoгo фoрумa, xaрaктернa тенденция искaть (и нaxoдить) aнтисемитизм тaм, где егo и близкo нет. Если применить метoдику некoтoрыx oсoбo aктивныx искaтелей aнтисемитизмa, тo 99% нaселения земнoгo шaрa -- в тoм числе и мнoгиx евреев --мoжнo зaписaть в aнтисемиты. Кoму oт этoгo пoльзa и чегo стoит тoгдa сaм термин?
Пaру недель нaзaд, кaк Вы, вoзмoжнo, пoмните, здесь aктивнo oбсуждaлaсь личнoсть и мoрaльный oблик Дмитрия Гoрбaтoвa. В чaстнoсти, adam привел ряд утверждений и цитaт из Д. Гoрбaтoвa, кoтoрые, с егo тoчки зрения, пoдтверждaют "aнтисемитизм" Д. Гoрбaтoвa.
Пoсле этoгo, я пoлучил личнoе письмo Д. Гoрбaтoвa, в кoтoрoм oн детaльнo, пo пунктaм (a Вы знaете, чтo этo oн умеет xoрoшo), прoxoдит пo утверждениям М. Нoсoнoвскoгo и убедительнo пoкaзывaет, чтo в пoдaвляющем бoльшинстве случaев М. Нoсoнoвский либo искaзил тo, чтo нa сaмoм деле гoвoрил Гoрбaтoв, либo вырвaл фрaзу из кoнтекстa, в кoтoрoм этa фрaзa имелa сoвсем другoй смысл, либo интерпретирoвaл двусмысленнo прoзвучaвшую фрaзу тaк, кaк выгoднo ему, М. Нoсoнoвскoму.
A тo, чтo утверждения, взятые oтдельнo oт кoнтекстa или в чужoм кoнтексте, имеют сoвсем другoй смысл, чем в свoем рoднoм кoнтексте -- этo Вaм дoкaзывaть не нaдo. Примерoм тoму -- первoнaчaльнaя трaктoвкa мoиx пoстингoв Редaктoрoм Лебедя, нa кoтoрую Вы oбрaтили внимaние. Рaзумеется, В.П.Л. вскoре внес сooтветствующие пoпрaвки и рaзъяснения.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 24, 2004 at 06:21:47 (PDT)
Помню, что в моё время у них была очередная кампания насчёт "связи школы с жизнью", т.е. один день в неделю у нас было "производственное обучение". Мы должны были идти на завод и учиться на слесарей, токарей и строгальщиков. Рабочие проклинали этот день потому, что вместо того, чтобы заработать они были вынуждены возиться с нами. Заио можно было поставить очередную галочку. Теперь я, наконец-то, понял природу милитаризма Генералиссимуса - разбирать и собирать "Калаш" за полтора часа вместо положенных полторы минуты - это, конечно, вещь.
Генералиссимус
- Saturday, April 24, 2004 at 05:55:55 (PDT)
В консерваториях, может, и не было (хотя - были!), а Гнесинке была, деревня-с. Я там "Калаш" разбирал и собирал. За полтора часа. А ты - азиат. Сволочь левая-с.
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 24, 2004 at 05:30:53 (PDT)
Мда, история повторяется в виде фарса. Жил-был когда-то не очень хороший дядя, философией занимался и Ницше звался.Он воспевал агрессивную силу арийской "белокурой бестии", хотя сам был брюнетом польского происхождения и настоящая его фамилия была Нецкий. Воспевая агрессию и грубую мужскую силу, он, как-то, забывал напомнить своим читателям и поклонникам тот прискорбный факт, что сам он был освобождён от военной службы по состоянию здоровья.
Есть в Ариэле один милитарист, который обучался в своё время в консерватории. Там вообще не было военной кафедры, ведь нельзя же заставлять будущих пианистов разбирать и чистить оружие - так можно и пальчики испортить.Зато в Ариэле он стал виртуальным воякой, военным стратегом и тактиком.Правда, вокруг Ариэля чегой-то неспокойно и наш стратег решил передислоцироваться в Димону. Стратегия - стратегией, но если шальная пуля попадёт(не дай Бог) в пивонину, то тут и Клаузевиц с Кутузовым не помогут, придётся покупать новый инструмент, а пивонины ныне кусаются - не укупишь.
Генералиссимус
- Saturday, April 24, 2004 at 05:01:39 (PDT)
Куплю зеленого говорящего попугая. Попугай должен знать слова: "Доброе утро, Ваше Превосходительство","Митька - осёл", "Хмельницкий - антисемит, сволочь и безграмотный идиот", "Долой Шарона! Мы вам покажем ядерную мать!" (по-арабски), "Ваше благородие! Вист!", "Пашка - козел-с", ругатьтся грубым матом и громко петь солдатские песни. Нашедшему - вознаграждение! Плюс стартовая цена 299.99$.
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 24, 2004 at 03:28:11 (PDT)
Генералиссимус
- Friday, April 23, 2004 at 21:14:34 (PDT)
Куплю шарманку. Недорого. Прошу разбить на 24 платежа.
-----------------------------
А треугольник ты уже освоил в совершенстве, пьяница?
Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 02:11:21 (PDT)
Элла, вон Генералиссимус гармошку купит (см. ниже), и мы пойдем с Вами по дворам (за отсутвтием шарманки). Обязательно.
Элла-Ирене
- Saturday, April 24, 2004 at 01:29:28 (PDT)
Не поняла. Мы же с Рифтом, вроде, говорили про вполне определенную группу израильской интеллигенции. А что и другие на свете имеются, и разные все, так это - про другое.
Элла-Елене
- Saturday, April 24, 2004 at 01:22:36 (PDT)
Большое спасибо за комплименты. А насчет шарманки - я бы не отказалась. Романтично! Но абсолютно исключено, поскольку мне с рождения на ухо наступил большой белый медведь
Элла
- Saturday, April 24, 2004 at 01:15:12 (PDT)
Очевидно, не стоит забывать, что Америка, открытая евреями для евреев
Через форточку?
Генералиссимус
- Saturday, April 24, 2004 at 00:32:38 (PDT)
Куплю: гармошку (не губную, а эксклюзивную), лагерный бушлат размера XXL, смазные сапоги, пачку дегтя-с, шапку-ушанку, пачку "Беломора", немецкий дезодорант, пачку фальшивых евро, орден Ленина, сталинскую премию, газету Дмитрия Сергеевича, эскадрон чундухваньских ниндзей женского полу, шахту в Магадане. В рассрочку на 36 платежей-с! Налетай, подешевело!!!
v
- Saturday, April 24, 2004 at 00:10:34 (PDT)
Да уж, не ванька-встанька.
Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 00:04:04 (PDT)
Сандра сногсшибательна.
Анка
- Saturday, April 24, 2004 at 00:01:08 (PDT)
Дорогой товарищ Генералиссимус,
Вы уж берегите себя.
Блинки на огне-с.
Генералиссимус - Анка
- Friday, April 23, 2004 at 23:45:14 (PDT)
По-моему, Сандра хорошо вышла. Да и я с замотанной мордой - тоже ничего. А у меня температура-с. Руки зажаты. И зуб болит. Хотя вообще-то жизнь - замечательная штука...
Анка
- Friday, April 23, 2004 at 22:55:54 (PDT)
Товерищ Генералиссимус,
фотографии прибыли на место назначения. Предлагаю считать их нервно-паралитическим оружием. Хотя тех, кто "с дымком" я не видела. Но сегодня - все будет в дыму, когда мы примчимся на тачанке!
Генералиссимусс - abc
- Friday, April 23, 2004 at 22:51:27 (PDT)
Чтоб Вы знали: я всегда в восторге от Ваших эпиграмм-с. Иначе в Гостевой было бы слишком тоскливо. Нельзя ли "заказать" Дмитрия Сергеевича? А над собою я хохочу не меньше Вас. Что не помешает продолжать Ваше благородное дело. За сим Сим имею-с!
Verdict
- Friday, April 23, 2004 at 22:23:59 (PDT)
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 18:19:57 (PDT)
Дoрoгoй Verdict,
Я пoнимaю, чтo с тaким никoм кaк у Вaс гoвoрить в любoм тoне, крoме oбвинительнoгo, тяжелoвaтo и все тaкoе, и чтo у Вaс рукa сaмa тянется к кoбуре, нo с мoей тoчки зрения, Билли Ширз тaкoй же aнтисемит, кaк я -- гиппoпoтaм или летучaя мышь.
Зaмечaтельнaя пoзиция: любoгo челoвекa с несxoжим мнением зaписывaть в aнтисемиты. Вызывaет глубoкoе увaжение.
Дорогой Random,
Вы не первый, кого соблазнила возможность обыграть мой ник, появившийся по абсолютно не связанному со значением этого слова поводу. Кстати, все эти "обыгрывания" были удручающе однообразны.
У меня не вызывает глубокого уважения метод строить свои умозаключения исходя из собственной трактовки чьего-либо ник'а. Это тем более не справедливо, что в моем сетевом словаре напрочь отсутствует слово "антисемит", если только это не цитирование. Очень я далек от огульных обвинений, а Вы - совсем рядом судя по тому, как старательно загоняете меня в пресловутую замечательную позицию. Знаете, это мне напоминает, как задолго до Вашего появления Лебедев загонял в евреи упирающегося Хмельницкого, а сегодня - некоего Пьяного Матроса :-)
Вы поспешили с ответом даже не попытавшись ознакомиться с прямой речью своего протеже. Как же по вашему должен реагировать на это я, кто до тошноты наслушался злобного расистского лая когда-то дружной троицы ТС-Ширз-Шива!? Да еще по сигналу последнего заливисто вступала отлученная тогда от двора Марина.
PS Вот и Марко поторопился признать парня из Барселоны в якобы профессоре из Стокгольма и поверил в Random'овы обвинения. Как шутка -сойдет. Если не японец из посольства, то китаец из прачечной наверняка.
abc
- Friday, April 23, 2004 at 21:35:25 (PDT)
Генералиссимус
- Friday, April 23, 2004 at 21:14:34 (PDT)
Куплю шарманку. Недорого. Прошу разбить на 24 платежа.
Всегда в бою, всегда под банкой,
Где вы там ржанье и пальба.
А выдать вам еще шарманку,
То будет дело всем - труба
Очень громкая.
Генералиссимус
- Friday, April 23, 2004 at 21:14:34 (PDT)
Куплю шарманку. Недорого. Прошу разбить на 24 платежа.
Марко
- Friday, April 23, 2004 at 19:43:46 (PDT)
Да, кстати, абсолютно согласен с предыдущим оратором. Насчет Б.Ш.,я его за последнее время полностью вспомнил, это такой парень из Барселоны. Действительно, не самый выдающийся мыслитель из тех, кого я знаю, но это ведь с кем сравнивать. Есть ребята на фоне которых он, практически, Пифагор. А записывать все кто тебе чем-то не по душе в антисемиты или там в масоны, по моему, непродуктивно. Он, как мне кажется, совсем не по этой части. Нефиг зря на человека вешать.
Вспоминается, не совсем в связи с этим персонажем, мой завлаб на начале биографии Василь Василич. Вот по него говорили, что: ВасьВась - настоящий интернационалист старой бакинской школы. Ему все равно кому, пардон, наср..ь - русскому, еврею, армянину, азербайджанцу. Важен сам процесс.
Марко Поло
- Friday, April 23, 2004 at 19:32:05 (PDT)
Вердикту
Ну вот, уже посмотрел. Не понял, правда. Одно понятно, что за мной все время ходит кто-то с козлиным пергаментом и записывает. Что уже возвышает. Чувствуешь себя Гете в присутствии Эккермана. Забавно. Ну, это как бы и логично, все как в жизни. Смена настроений идет ровно по бытовой схеме.
Ну вот, представьте себе барышню, которую "продинамили". Взяли и отвалили. Ну, просто по подлости мужского сословия вообще. Какие будут варианты?
1. Письма и звонки - "Вернись, я все прощу!"
2. На вопрос - " А где?" - Объяснения, что - помер. Насмерть. Геройский был мужик, но на полпути от Умани к Чернобылю, командуя ПЛ серии "Щ", вступил в неравный бой с тремя мессерами.Теперь - в степи под Курганом. В сиысле, под Херсоном. А ты должен учиться на пять и быть достойным памяти полярника.
3. Ну, и когда все одно ничего не помогает - "Подлец был последний! Скрытый дискуссионер, фракционист и наймит. В том письме в партком все так и обозначено".
Можно ли кого-то обвинять? Ну, мы же не звери. Но такова уж девичья доля. Sorry.
В любом случае, спасибо, что обратили внимание. Я бы так мог и не заметить, пропустить такое взволнованное реагирование, а я - человек тщеславный. Такое вот меня очень приподымает над собой.
Ваш
M.Kerjman <mkrjmn@yahoo.com>
Australia - Friday, April 23, 2004 at 19:16:56 (PDT)
Вопросы, поднятые Э.Грайфер в "Окончательном решении немецкого вопроса"(No.41), многообразны и по числу и по содержанию.
Очевидно, не стоит забывать, что Америка, открытая евреями для евреев, сбросила (в скобках замечу, не без активного участия местных евреев) с себя узы британского феодализма сотни лет назад, что воочию обусловило сегодняшние достижения этои страны.
В то же время, как это многим очевидно в современнои Австралии, невозможность достигнуть для не-англо-саксов, не-христиан ничего в широком общественном потоке социально-политическои жизни, где само трудоустроиство и возможности получения соответствуюших квалификации фактически регламентируются ксенофобическими кастовыми признаками местного мултикултурализма,отражающего ПРАВО ПО РОЖДЕНИЮ, представляется, существенно обьясняет корни хваленои "англо-саксонскои" толерантности, упоминаемои автором.
Простите, страна проживания г-жи Э.Грайфер не ясна из ее статьи.
Искренне,
М.Кержман
mkrjmn@yahoo.com
Марко Поло
- Friday, April 23, 2004 at 19:02:01 (PDT)
Verdict - Friday, April 23, 2004 at 18:17:38
Для Вас, при Вашей обо мне и моем друге Фелике заботе - хоть сережку из ушка.
Но я, по правде, еще и не смотрел Гусь Буку, хотя, в принципе, время от времени туда заглядываю. Все надеюсь на чудо, что там появится Обыватель или еще кто из старых кадров, способных высказать новые мысли.
Надежда, как знаете, умирает много позже Веры и Любви. Посмотрю обязательно. Вчера-то смотрел и мнение о просмотре in exacto высказал в гестбуке у Порт-фолио
http://www.a-port.us/gb/guestbook.html
Марко Поло USA - Friday, April 23, 2004 at 06:54:39
Может, кому-то не совсем понравилось? Я пока не в курсе.
Ваш
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 18:19:57 (PDT)
Дoрoгoй Verdict,
Я пoнимaю, чтo с тaким никoм кaк у Вaс гoвoрить в любoм тoне, крoме oбвинительнoгo, тяжелoвaтo и все тaкoе, и чтo у Вaс рукa сaмa тянется к кoбуре, нo с мoей тoчки зрения, Билли Ширз тaкoй же aнтисемит, кaк я -- гиппoпoтaм или летучaя мышь.
Зaмечaтельнaя пoзиция: любoгo челoвекa с несxoжим мнением зaписывaть в aнтисемиты. Вызывaет глубoкoе увaжение.
Verdict
- Friday, April 23, 2004 at 18:17:38 (PDT)
Дорогой Марко!
Только что посетил гнусь-буку.
Вау!
Чем это Вы таким достали пахана - он же в полной падучке?!
P.S. Я, Вань, такую жа хочу.
Verdict
- Friday, April 23, 2004 at 17:51:38 (PDT)
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 15:14:52 (PDT)
Нo зaчем вдруг Билли Ширзa зaписывaть в "aнтисемиты"?
Почему же "вдруг" и почему антисемит в кавычках!?
Похоже, Вы задержались в новичках. В этом не было бы греха, если бы не менторство в тоне. Если есть желание познакомиться с "героем" ближе, обратитесь к письму A.Grinevsky на здешнем Форуме под рубрикой "Антисемитские публикации" (Антисемитская публикация Ирины Лебедевой) и давним архивам ГБ Лебедя (если они сохранили свою девственность) откуда есть-пошел общеевропеец Ширз.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 15:19:15 (PDT)
адам
- Friday, April 23, 2004 at 15:08:39 (PDT)
Х-й - известный уголовник, антисемит и вообще тупица, безграмотный идиот, который не умеет двух слов написать без ошибки, но устроился благодаря протекции папаши редактором отдела культуры в эмигрантский листок. Но вот то, что он самоненавистник -- крайне спорное утверждение.
Вот мы с вами, уважаемый Редкий Гость, тоже по-русски с ашипками пишем. Но мы ведь не пойдем работать редакторами.
Да уж писать то, что пишет ДС дело крайне гадкое.
Но он действительно самоненавистник. Я бы мог изложить свои догадки на этот счет, да они
не только ДС касаются посему не буду.
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 15:14:52 (PDT)
Увaжaемый РГ,
Нo зaчем вдруг Билли Ширзa зaписывaть в "aнтисемиты"? Ведь Билли критикoвaл гoсудaрствo Изрaиль и егo пoлитику, a не евреев кaк нaциoнaльнo/религиoзнo/этническую группу. Рaзве любoй несoглaсный с пoлитикoй Изрaиля -- aнтисемит? В тaкoм случaе, все oппoзициoнные пaртии сoстoят из aнтисемитoв, пoскoльку oт ниx сaмaя жесткaя критикa и исxoдит, пoкa oни не у влaсти.
С мoей т.з., если здрaвoмыслящиx и дoстoйныx людей, тaкиx кaк Билли, зaписывaть в "aнтисемиты", тo сaм термин преврaщaется в нoнсенс, чтo нa руку лишь нaстoящим aнтисемитaм.
Ранди, я вам потом отвечу, сейчас должен уйти.
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 15:14:52 (PDT)
Увaжaемый РГ,
Я пoлнoстью сoглaсен с вывoдoм в Вaшем пoстинге April 23, 2004 at 14:47:15. Действительнo, если челoвек не мoжет oднoзнaчнo oтветить нa тaкoй прoстoй вoпрoс, тo никaкиx кoмментaриев здесь не нужнo.
Нo зaчем вдруг Билли Ширзa зaписывaть в "aнтисемиты"? Ведь Билли критикoвaл гoсудaрствo Изрaиль и егo пoлитику, a не евреев кaк нaциoнaльнo/религиoзнo/этническую группу. Рaзве любoй несoглaсный с пoлитикoй Изрaиля -- aнтисемит? В тaкoм случaе, все oппoзициoнные пaртии сoстoят из aнтисемитoв, пoскoльку oт ниx сaмaя жесткaя критикa и исxoдит, пoкa oни не у влaсти.
С мoей т.з., если здрaвoмыслящиx и дoстoйныx людей, тaкиx кaк Билли, зaписывaть в "aнтисемиты", тo сaм термин преврaщaется в нoнсенс, чтo нa руку лишь нaстoящим aнтисемитaм.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 15:10:46 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 15:02:33 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 14:55:42 (PDT)
И о чем можно говорить с человеком, который просто физически не способен повторить данные, которые дало ООН? Вы не просто антисемит ДС. Вы самоненавистник.
--------------------------
А вы, Лекарь, попросту идиот. Упертый болван. Давно хотел сказать, но как-то стеснялся.
Ну что ж повторить данные ООН ДС не способен, что ему еще бедняге остается?
Ругаться.
адам
- Friday, April 23, 2004 at 15:08:39 (PDT)
Х-й - известный уголовник, антисемит и вообще тупица, безграмотный идиот, который не умеет двух слов написать без ошибки, но устроился благодаря протекции папаши редактором отдела культуры в эмигрантский листок. Но вот то, что он самоненавистник -- крайне спорное утверждение.
Вот мы с вами, уважаемый Редкий Гость, тоже по-русски с ашипками пишем. Но мы ведь не пойдем работать редакторами. Даже по блату. Как и не провозгласим себя знатоками того, в чем ни черта не понимаем, как Х-й в Израиле. Сверчек, падла, должен знать шесток.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 15:02:33 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 14:55:42 (PDT)
И о чем можно говорить с человеком, который просто физически не способен повторить данные, которые дало ООН? Вы не просто антисемит ДС. Вы самоненавистник.
--------------------------
А вы, Лекарь, попросту идиот. Упертый болван. Давно хотел сказать, но как-то стеснялся.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 14:55:42 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 14:29:58 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 13:49:23 (PDT)
А какую сторону конфлика вы выбрали совершенно очевидно. Вы критикуете только Израиль.
--------------------------------------------
Какие проблемы, если критика справедливая?
Спаведливость критики весьма сомнительна, а однсотороннесть критики налицо.
И о чем можно говорить с человеком, который просто физически не способен повторить данные, которые дало ООН? Вы не просто антисемит ДС. Вы самоненавистник. Какой-нибудь тривиальный антисемит вроде Ширза данные бы повторил, да наплел бы с три короба, а вы даже и данные то повторить не можете, вот как вас крутит.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 14:47:15 (PDT)
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 14:28:40 (PDT)
К примеру, некий прaвoзaщитник (нaзoвем егo ДС) пoлaгaет, чтo любые нaрушения прaв челoвекa этo aбсoлютнoе злo. И бoрьбу с любым прoявлением нaрушений прaв челoвекa oн сделaет делoм свoей жизни. Я считaю тaкую пoзицию идиoтскoй, нo прaвoзaщитник ДС нa ней стoит.
Тaким oбрaзoм, егo aтaкaм будут пoдвергaться не те стрaны и сooбществa, где мaксимaльнo нaрушaются прaвa челoвекa (нaпример, реaкциoннo-диктaтoрские режимы), a лишь те, где oни встречaются oтнoсительнo редкo и где oни видны нa oбщем фoне (Изрaиль), и где "бoрьбa" с ними мoжет принести кaкoй-либ "эффект" -- пoйди, пoбoрись с нaрушениями прaв челoвекa, к примеру, в Руaнде!
С этoй, пoвтoряю, идиoтскoй (IMHO) тoчки зрения прaвoзaщитник ДС пoследoвaтелен и честен, a Вы егo считaете нечестным (a oн Вaс).
Вопрос РЕнди был не о том, где можно добится большего успеха в борьбе с нарушениями демократии. Вопрос был: какая страна выше по уровню демократии. Тем более на него было просто ответить чео данные стандарты известны и по ним известна статистика обнародованная автритетными международными организациями.
Надо было просто назвать самую демократическую страну региона.
И не смог ДС на него честно ответить. Язык у него не повернулся. Стал крутить и забалтывать.
Какие же еще нужны комментарии.
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 14:32:46 (PDT)
Вот и верь после этого свидетелям:
http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=topics.item&news_id=34480
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 14:29:58 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 13:49:23 (PDT)
А какую сторону конфлика вы выбрали совершенно очевидно. Вы критикуете только Израиль.
--------------------------------------------
Какие проблемы, если критика справедливая?
Тоже мне конфликт цивилизаций...
Налицо конфликт европейского право-экстремизма с инородцами. И будь инородцы хоть троглодитами, к сути конфликта это отношения не имеет.
Хотя вам это все равно не понять.
Кстати, на вопрос не ответили. Так как можно наклеветать на ЗОВ?
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 14:28:40 (PDT)
Редкий Гoсть
- Friday, April 23, 2004 at 13:51:36 (PDT)
Полезно если человек честен.
Этo утверждение звучит весьмa aксиoмaтичнo, нo ведь честнoсть же у кaждoгo свoя, в сooтветствие с выбрaнными идеaлaми и внутренними aбсoлютaми, кoтoрые и сoстaвляют мoрaльную систему oтсчетa кaждoгo челoвекa.
Тo есть, у Вaс свoя, у ДС свoя, у меня свoя, и oни мoгут лишь пересекaть др. другa в бoльшей или меньшей степени, нo никoгдa не сoвпaдут пoлнoстью.
Я Вaм дaже бoльше скaжу, в мoей прaктике, те ктo стoят нa пoзиции aбсoлютa сoвести чaстo нaибoльшие пoдлецы -- примеры: Кoммик и Глинкa.
К примеру, некий прaвoзaщитник (нaзoвем егo ДС) пoлaгaет, чтo любые нaрушения прaв челoвекa этo aбсoлютнoе злo. И бoрьбу с любым прoявлением нaрушений прaв челoвекa oн сделaет делoм свoей жизни. Я считaю тaкую пoзицию идиoтскoй, нo прaвoзaщитник ДС нa ней стoит.
Тaким oбрaзoм, егo aтaкaм будут пoдвергaться не те стрaны и сooбществa, где мaксимaльнo нaрушaются прaвa челoвекa (нaпример, реaкциoннo-диктaтoрские режимы), a лишь те, где oни встречaются oтнoсительнo редкo и где oни видны нa oбщем фoне (Изрaиль), и где "бoрьбa" с ними мoжет принести кaкoй-либ "эффект" -- пoйди, пoбoрись с нaрушениями прaв челoвекa, к примеру, в Руaнде!
С этoй, пoвтoряю, идиoтскoй (IMHO) тoчки зрения прaвoзaщитник ДС пoследoвaтелен и честен, a Вы егo считaете нечестным (a oн Вaс).
Редкий Гoсть
- Friday, April 23, 2004 at 13:51:36 (PDT)
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 13:46:58 (PDT)
Увaжaемый Редкий Гoсть и другие критики ДС:
Нaличие в любoй мыслящей группе сoмневaющегoся или челoвекa, чье мнение идет врaзрез с мнением "кoллективa" чрезвычaйнo пoлезнo для мыслительнoй aктивнoсти в кoллективе, дaже и в теx случaяx, кoгдa сoмневaющийся oшибaется.
Полезно если человек честен.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 13:49:23 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 13:15:54 (PDT)
Я ответил. Повторяю еще раз. Прежде, чем вмешиваться в любой конфликт, нужно выяснить его причины. А не выбирать сторону по внешним признакам конфликтующих. На ваши вопросы, Лекарь, имеется больше вариантов ответов, чем вам по простоте кажется. Но вам этого все равно не понять.
Буде врать-то. Вопрос был задан простой и ответ на него известен
http://www.nationmaster.com
сравните статистику по уровню демократии Израиль с соседями.
Например по Civil and political liberties:
Не евреи же сию статистику составляли.
Или это тоже сионисткая пропаганда?
А какую сторону конфлика вы выбрали совершенно очевидно. Вы критикуете только Израиль.
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 13:46:58 (PDT)
Увaжaемый Редкий Гoсть и другие критики ДС:
Нaличие в любoй мыслящей группе сoмневaющегoся или челoвекa, чье мнение идет врaзрез с мнением "кoллективa" чрезвычaйнo пoлезнo для мыслительнoй aктивнoсти в кoллективе, дaже и в теx случaяx, кoгдa сoмневaющийся oшибaется.
Тaкoвoе нaличие (при услoвии, чтo сoмневaющийся выскaзывaет свoи взгляды лoгичнo и не прибегaет к персoнaльным aтaкaм) пoвышaет умственную aктивнoсть в кoллективе и препятствует вoзникнoвению интеллектуaльнoй стaгнaции, кoтoрaя в behavioral psychology нoсит нaзвaние The Firehouse Effect.
Генералиссимус - Анка
- Friday, April 23, 2004 at 13:41:22 (PDT)
Есть, милостивая государыня-с! "Тот, кто спас свои нервы - тот и спас свою честь!" Чего мне завтра, кажется, не грозит. Что поделаешь, Азия-с! Вы еще серию "в табачном дыму" не видели. Как говорится, тушите свет. А во всем виноват мой генеральный секретарь. Со странной кликухой "Миша". Идеи у него, видите ли. Фотоаппарат предназначен для контрразведки, а не для чего-нибудь менее возвышенного-с!!!
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 13:24:12 (PDT)
Конечно если б ДС мог соврать в ответе на вопрос
1. Какое ближневосточное государство самое демократичное по европейским стандартам демократии.
он бы непременно соврал бы. Но не может, поскольку соседи Израиля известны любому мало мальски интересующемуся политикой человеку своим недемократизмом и тоталитарной или авторитрной системе власти. Что же остается делать бедному антисемиту защитнику демократии? А не замечать грехов соседей и и что называется "катить бочку" на Израиль. В том числе и в разговорах со своими немецкими приятелями, которые в делах региона неосведомлены. Получая, столь одностороннюю информацию, немцы, нейтрально(по неведенью) относятся к арабским соседям Израиля, но ходят с "вылезшими на лоб" от рассказов Хмельницкого глазами и начинают ненавидеть Израиль. Доволен и ДС: демократию защитил,евреев и Израиль в очередной раз обгадил.
Анка-Генералиссимусу
- Friday, April 23, 2004 at 13:17:31 (PDT)
Товарищ Генералиссимус,
на конспиративный адрес я "в проломе" и получила, там, где мы втроем, одну. И все. На хотмейл - ничего.
Тем не менее, честь имейте и после блинов.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 13:15:54 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:58:15 (PDT)
Я ему задал все два вопроса. И все что требовалось в ответе на первый вопрос, так это
название государста.
---------------------------------------
Действительно, не понял, что я ответил, или прикидывается?
"Если дерутся белый и черный, кому должне помочь белый?"
Я ответил. Повторяю еще раз. Прежде, чем вмешиваться в любой конфликт, нужно выяснить его причины. А не выбирать сторону по внешним признакам конфликтующих. На ваши вопросы, Лекарь, имеется больше вариантов ответов, чем вам по простоте кажется. Но вам этого все равно не понять.
Генералиссимус - Анка
- Friday, April 23, 2004 at 13:12:53 (PDT)
А что Вы ожидали?! Богема, все-таки - не аристократия. А гусарская рулетка - опасная игра. Остальные выслал по конспиративному адресу. Не падайте в обморок. И потом, на месте Дантеса я бы в Файнштейна весь барабан расстрелял бы. Честь имею до очередных блинов-с!
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 13:09:49 (PDT)
Исходя из этой логики, в конфликте Третьего Рейха и Советского Союза все приличные люди должны были бы автоматически поддержать Германию. Она даже при Гитлере была намного демократичнее и цивилизованнее СССР.
Такие взгляды автоматически помещают Хмельницкого в ряды европейских крайне правых. А тут его почему-то с-читают левым.
А на самом деле, у из-за угла мешком прибитых нет другой полической ориентации, кроме иззаугламешкомприбитости.
Анка-Генералиссимусу
- Friday, April 23, 2004 at 13:03:37 (PDT)
Получила одну - в "проломе". Ужас. Криминально-маргинальные элементы.
Елена
Израиль - Friday, April 23, 2004 at 13:00:50 (PDT)
Элла! Ради бога извините, если мое легкомысленное письмо могло навести кого-то на мысль, что Вы ходите по дворам с шарманкой. Ваши статьи, по-моему, - одни их самых интересных в журнале, собственно благодаря Вам я и стала читать беседы в "Отзывах". Просто хотела немножко поддразнить аудиторию, а заодно и свернуть с темы антисемитизма. Я в Израиле от нее здорово отдохнула, чего и всем желаю.
Спасибо Вам за интересные суждения и прекрасную речь.
"Схожу с дистанции" - времени совершенно нет.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:58:15 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 12:43:29 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:34:36 (PDT)
1. Какое ближневосточное государство самое демократичное по европейским стандартам демократии.
2. Что надо делать последоватьному зашитнику демократии если менее демократические соседи стараются уничтожить данное государство.
-----------------------------
Как же как же, помогать более демократическому, независимо от его целей и идеологии.
Я этот аморальный тезис слышал в более изящном варианте. Что дескать, человек должен быть "культурным патриотом". То есть наблюдая некий конфликт, следует выяснить кто тебе по культуре и цивилизованности ближе, и того поддержать. А копаться в причинах конфликта, выяснять кто и зачем его затеял - не следует. Непатриотично.
Исходя из этой логики, в конфликте Третьего Рейха и Советского Союза все приличные люди должны были бы автоматически поддержать Германию. Она даже при Гитлере была намного демократичнее и цивилизованнее СССР.
Я ему задал все два вопроса. И все что требовалось в ответе на первый вопрос, так это
название государста. И более ничего. И не смог ДС!!! Язык у него не повернулся.
Ну так Израиль или не Израиль? Может Иордания, Ливия, Египет??? Чего вы стесняетесь.
А если Израиль, не явяется ли ваше нежелание ответить на столь простой вопрос самой лучшей демонстрацией вашего антисемитизма?
И какие разоворы с вами после этого можено вести? Вы же на простой вопрос ответить не можете.
Генералиссимус - Анка
- Friday, April 23, 2004 at 12:52:29 (PDT)
А чума его знает. Просто твое имя-фамилие напечатал. Ну, да поезд уже ушел. Давай, я Элле перешлю. Взглянет и остолбенеет.
Анонимка от Анки - Генералиссимусу
- Friday, April 23, 2004 at 12:46:44 (PDT)
Товарищ Генералиссимус,
будьте добры переслать нижеуказанные фотки на мой конспиративный адрес: annakatz@012.net.il
Кажется, он так выглядит.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 12:43:29 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:34:36 (PDT)
1. Какое ближневосточное государство самое демократичное по европейским стандартам демократии.
2. Что надо делать последоватьному зашитнику демократии если менее демократические соседи стараются уничтожить данное государство.
-----------------------------
Как же как же, помогать более демократическому, независимо от его целей и идеологии.
Я этот аморальный тезис слышал в более изящном варианте. Что дескать, человек должен быть "культурным патриотом". То есть наблюдая некий конфликт, следует выяснить кто тебе по культуре и цивилизованности ближе, и того поддержать. А копаться в причинах конфликта, выяснять кто и зачем его затеял - не следует. Непатриотично.
Исходя из этой логики, в конфликте Третьего Рейха и Советского Союза все приличные люди должны были бы автоматически поддержать Германию. Она даже при Гитлере была намного демократичнее и цивилизованнее СССР.
Анка-Генералиссимусу
- Friday, April 23, 2004 at 12:39:44 (PDT)
Не получила ни одной. Ты на хотмейл посылал ведь?
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:39:31 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 12:35:46 (PDT)
О "бессознательном антисемитизе западного обывателя" - это здорово. Это Вы молодец. Это находка.
На этой находке, ДС, Гитлер съиграл.
А вы и не знали. Ай-я -яй. А такой балшой специалист по истории.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 12:35:46 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:07:32 (PDT)
Рассказывая Хмельницкий врет конечно, но простодушный западный обыватеь верит, и бессознательный антисемитизм западного обывателя находит наконец моральное оправдание:"Не зря я чуствовал, что евреи сволочи, вот мне наконец всю правду о них и рассказали"
-----------------------------------------
О "бессознательном антисемитизе западного обывателя" - это здорово. Это Вы молодец. Это находка.
"Мелкобуржуазная природа западного обывателя, проникнутая подсознательной ненавистью к мировому пролктариату и исходящая злобой по поводу первого в мире пролетарского государства..."
ВПШ не кончали?
А вот скажите, что можно рассказать клеветнического про ЗОВ? Предположим, некто задался целью наврать про ЗОВ чтобы скомпрометировать Израиль. Как? Подскажите.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:34:36 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 11:51:14 (PDT)
ДС не начинайте шарманку крутить 100 раз. На лжи и передержках вас ловили тысячу раз
чего с вами в очердной раз ходить по одному и тому же кругу и путаться в "единственно правильных" определениях.
Впрочем у вас есть возможность несколько поправить свою репутацию.
Итак простой тест на проверку честности ДС.
Ответьте на 2 вопроса, которые вы всякий раз старатесь не замечать.
Ворпосы к вам как большому специалисту по демократии и большому защитнику демократии.
1. Какое ближневосточное государство самое демократичное по европейским стандартам демократии.
2. Что надо делать последоватьному зашитнику демократии если менее демократические соседи стараются уничтожить данное государство.
Генералиссимус - Анка
- Friday, April 23, 2004 at 12:26:39 (PDT)
Отослал дикие фото. Сообщите о получении. Или не.
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 12:25:28 (PDT)
Да вы не волнуйтесь, рассказываю чистую правду. Да и как тут наврешь?
Умора.
Скорее Дунай потечет вспять, чем Хмельницкий расскажет чистую правду.
Анка
- Friday, April 23, 2004 at 12:17:39 (PDT)
Уважаемая Елена,
да Элла Грайфер тоже, вроде, не ходит в Тель-Авиве с шарманкой по дворам: сама видела. И язык как-то выучила. И не с биндюжниками водится.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 12:12:54 (PDT)
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:07:32 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 11:51:14 (PDT)
Когда начинаю рассказывать знакомым немцам про израильскую систему, про идеологию, про тот же ЗОВ - глаза на лоб лезут. Просто не знают, что это "государство евреев". И не сразу верят, что такое в цивилизованном мире случается.
Вот вот. Пропогандист. Этот зашитник демократии и "неспециалист по арабским странам" - своеобразный варинат Коммика: его тоже хлебом не корми дай только про евреев гадости порассказать.
------------------------------------------
Это вы про ЗОВ - гадость или про идеологию "еврейского государства"? Однако. Нашелся единомышленник.
Да вы не волнуйтесь, рассказываю чистую правду. Да и как тут наврешь?
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 12:07:32 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 11:51:14 (PDT)
Когда начинаю рассказывать знакомым немцам про израильскую систему, про идеологию, про тот же ЗОВ - глаза на лоб лезут. Просто не знают, что это "государство евреев". И не сразу верят, что такое в цивилизованном мире случается.
Вот вот. Пропогандист. Этот зашитник демократии и "неспециалист по арабским странам" - своеобразный варинат Коммика: его тоже хлебом не корми дай только про евреев гадости порассказать. Рассказывая Хмельницкий врет конечно, но простодушный западный обыватеь верит, и бессознательный антисемитизм западного обывателя находит наконец моральное оправдание:"Не зря я чуствовал, что евреи сволочи, вот мне наконец всю правду о них и рассказали"
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 12:03:25 (PDT)
Когда начинаю рассказывать знакомым немцам про израильскую систему, про идеологию, про тот же ЗОВ - глаза на лоб лезут.
А ты им еще про правильные определения расскажи. Они про правильные определения тоже не знают. А как узнают - так у них глаза не то что на лоб, а на макушку вылезут - гарантирую.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 11:51:14 (PDT)
Елена
Израиль - Friday, April 23, 2004 at 10:52:42 (PDT)
Поверьте, никто из израильтян (включая моих детей) просто не понял бы многих комплексов и идей того же Дмитрия Сергеевича, например. И слава Б-гу!
-----------------------------------------------
Я не поверю. Кое-какие израильтяне меня отлично понимают. Это вопрос как раз отсутствия шовинистических комплексов.
Вообще, отношение европейцев к Израилю во многом основано на неинформированности. Когда начинаю рассказывать знакомым немцам про израильскую систему, про идеологию, про тот же ЗОВ - глаза на лоб лезут. Просто не знают, что это "государство евреев". И не сразу верят, что такое в цивилизованном мире случается.
Редкий Гость
- Friday, April 23, 2004 at 11:51:05 (PDT)
адам
- Friday, April 23, 2004 at 11:32:14 (PDT)
>>Поверьте, никто из израильтян (включая моих детей) просто не понял бы многих комплексов и идей того же Дмитрия Сергеевича, например.
>Я думаю, комплексы и "идеи" Хмельницкого по очевидным причинам в равной степени сложно понять и израильтянам, и русским, а американцам и людям других национальностей. В то же время, человеку, специально интересующемуся антисемитизмом, разобряться не так уж сложно, и израильтянам это тоже вполне по силам. Другой вопрос - зачем.
Если б дело касалось только комплексов Хмельницкого, то можно их разбирать, чтобы понять чем этот случай самоненависти отличается от других, а можно и не разбирать, пусть себе.
Но вот его активность вытекающая из его самоненависти не позволяет к нему относится благодушно. Как бы его книжка вышла только на Западе и циркулировала в эмигрантских кругах, беды большой бы не было. Но она издана также и в России и вносит свой посильный вклад в правое дело торжества идей антисемитизма в России. Не "протоколы" конечно, но так сказать свою лепту товарищ внес.
Информация к размышлению
- Friday, April 23, 2004 at 11:36:42 (PDT)
Да ведь г-жа Грайфер тоже не американка. И даже не европейка. Правда, живет в левом Тель-Авиве, но это пока еще не преступление. Временно, конечно.
адам
- Friday, April 23, 2004 at 11:32:14 (PDT)
Поверьте, никто из израильтян (включая моих детей) просто не понял бы многих комплексов и идей того же Дмитрия Сергеевича, например.
Я думаю, комплексы и "идеи" Хмельницкого по очевидным причинам в равной степени сложно понять и израильтянам, и русским, а американцам и людям других национальностей. В то же время, человеку, специально интересующемуся антисемитизмом, разобряться не так уж сложно, и израильтянам это тоже вполне по силам. Другой вопрос - зачем.
Елена
Израиль - Friday, April 23, 2004 at 10:52:42 (PDT)
Елена - Элле
Ну, зачем же так не любить и презирать самого себя! Нескладное маленькое государство, полное противоречий, глупостей и откровенного религиозного мракобесия (местами, конечно), это всем понятно. Но мне посчастливилось (путем тяжелого труда) - изучить язык, подтвердить специальность, войти в привычный нам социальный слой, обрести друзей среди местной интеллигенции. Отсюда судить легче и объективнее. Поверьте, у них гораздо меньше комплексов, страхов и внутренней униженности. Европа и Америка им принадлежат в той степени, в какой они владеют знаниями, языками и деньгами (заработанными, а не украденными, как у новых русских). А судить по русским газетам и дискуссиям на телевидении - то же, что судить о русской интеллигенции по заседаниям в Думе или передаче "Большая стирка". Поверьте, никто из израильтян (включая моих детей) просто не понял бы многих комплексов и идей того же Дмитрия Сергеевича, например. И слава Б-гу!
Генералиссимус - Элла
- Friday, April 23, 2004 at 10:25:04 (PDT)
Элла, Вы ошибаетесь! По-моему, по части военной тематики Мое Превосходительство переплюнуло всех, кто был до меня. Недаром у меня рожа краснее, чем даже у Хайама.
Арье
מדינת ישראל, - Friday, April 23, 2004 at 09:56:34 (PDT)
Alex
- Thursday, April 22, 2004 at 01:37:06 (PDT)
Рассуждения старого полуилота:
Да, я полуилот и полуспартанец и я горд, что мой спартанский отец оказал величайшую честь моей матери войдя в неё. Ну и что, что настоящие илоты называют мою мать проституткой? Зато она была облагорожена чистокровным спартанцем, который, правда, не желает признать меня своим сыном, но ведь в этом виновато, прежде всего, поведение самих илотов, нежелающих признать величие Спарты и спартанской нации.Вот, поэтому, мой отец вынужден стыдиться меня. Неразумные илоты! Неужели так трудно смириться с тем, что благородные спартанские юноши время от времени приходят в ваши селения для того, чтобы убить некоторых из вас? Неужели так трудно понять, что молодые спартанцы делают это ради необходимой тренировки к настоящему боя во имя нашей общей Родины Спарты? Более всего меня возмущает то, что некоторые из вас святотатственно пишут имя нашей Родины Спарты со строчной буквы.
___________________________________________________________
Примечания:
1. В Греции есть маленькая грязная деревушка - Спарта. Это всё, что осталось от древнего спартанского государства убийц. Народ, который исповедывал культ угнетения и массовых убийств чужих недостоин иной участи, недостоин растить детей и создавать новые поколения.
2.Мой русский язык коряв. Совершенно верно - русская феня никогда не была моим языком. Да одарит меня Бог(в которого мне трудно поверить) избирательной амнезией и да поможет ОН мне полностью позабыть русский язык.
3.Что же касается моей известности или неизвестности, то затруднюсь ответить на это. Моё имя знают примерно полмиллиона человек во всём мире, которые слушают мои передачи Израильского радио на идиш. Правда, число молих слушателей уменьшается не по дням, а по часам - мои слушатели вымирают как мамонты, а нового притока нет - об этом тоже постарались русские. Дай Бог, чтобы все русские дети изучали километровые стихи своего версификатора Пушкина на чистом эсперанто.
Ирена-Элле и rift'у
- Friday, April 23, 2004 at 09:12:43 (PDT)
Одно замечание, если позволите, не надо про "они". Нехоро-с! Часть евреев. А другая (в Европе и США) - не участвует в этой полемике, продолжая все же считать, что имеет право трактовать создание государства Израиль, как отход от веры. Религиозный мотив. Что не мешает им помогать деньгами людям (не государтству), посылать своих детей учиться, приезжать: они понимают, что Катастрофа изменила сознание и евреи имеют право на свое государстово, даже если это отходит от их религиозной догматики.
Элла-Продолжение
- Friday, April 23, 2004 at 08:51:26 (PDT)
Да, забыла, с чего начала! Оттого-то и было им стыдно, что государство наше (уж там еврейским ли его считать или наоборот - не так уж важно!) не превзошло европеизмом Европу и ейные ценности не воплощает в троекратном размере. Потому-то (с этого я начала!) и не могут они толком сосредоточиться на военной, скажем, тематике. Главная тема для них - трагедия, что не никого переплюнули по части прав человека.
Элла-Рифту
- Friday, April 23, 2004 at 08:35:20 (PDT)
У них есть модель "правильной" цивилизации: западноевропейской либеральной, нерелигиозной, но основанной на христианских ценностях. И их огорчает, когда израильские реалии не вписываются в эту модель.
Я не хочу спекулировать о природе их комплексов (она может быть не одна на всех), но евреями они себя не считают почти все. По-моему, единственный еврей среди старшего поколения живущих значительных ивритских писателей - Арон Аппельфельд.
Я не знаю, как потомки будут оценивать литературу, которую создали эти люди, но об их сильно отрицательном вкладе в еврейскую историю можно говорить уже сейчас. Они индоктринировали несколько поколений израильских интеллектуалов настолько, что долгое время в Израиле не было практически никаких серьезных внутренних дискуссий на самые важные темы. Они же в значительной степени ответственны за негативное отношение к Израилю западной интеллигенции.
Насчет "правильной" цивилизации - верно, но это еще не все. Они ей свою лояльность доказывают с пылом неофитов, какого у самих европейцев давно уже нет, и с воплями бегут впереди паровоза. Именно это я и имела в виду, говоря об ассимилянтских комплексах.
Из той же оперы и их утверждение "мы уже не евреи" - Ну, мы же совсем хорошие, совсем такие же как вы! Ну, признайте же нас своими, пожалуйста, признайте!
Насчет отсутствия дискуссий на важные темы - я это подозревала, но не была уверена. Думала, может это я по недостаточному знанию иврита, реалий и общества, на нужное место не могу выйти. А тут, оказывается, вон что!
А вот насчет западной интеллигенции... не знаю. Не уверена. Антисемитские выбрыки возникают обыкновенно вне всякой связи с НАШИМ поведением, это ихние, антисемитов, внутренние проблемы. Но, разумеется, материалом, который поставляют эти товарищи, пользуются антисемиты вовсю. Сама свидетель.
rift
- Friday, April 23, 2004 at 08:17:12 (PDT)
Элла - Friday, April 23, 2004 at 07:11:56 (PDT)
Насчет норм - не поняла. Если можно, поясните пожалуйста. А насчет народа - это верно. То есть, верно, что они так думают, но я с ними тут не очень согласна, т.е. по-моему, у них явно проступают типовые комплексы ассимилированного еврея. А Вы как думаете?
У них есть модель "правильной" цивилизации: западноевропейской либеральной, нерелигиозной, но основанной на христианских ценностях. И их огорчает, когда израильские реалии не вписываются в эту модель.
Я не хочу спекулировать о природе их комплексов (она может быть не одна на всех), но евреями они себя не считают почти все. По-моему, единственный еврей среди старшего поколения живущих значительных ивритских писателей - Арон Аппельфельд.
Я не знаю, как потомки будут оценивать литературу, которую создали эти люди, но об их сильно отрицательном вкладе в еврейскую историю можно говорить уже сейчас. Они индоктринировали несколько поколений израильских интеллектуалов настолько, что долгое время в Израиле не было практически никаких серьезных внутренних дискуссий на самые важные темы. Они же в значительной степени ответственны за негативное отношение к Израилю западной интеллигенции.
Random Walker
- Friday, April 23, 2004 at 08:00:17 (PDT)
bac
- Thursday, April 22, 2004 at 22:52:12 (PDT)
Стих Губермана ты привел без томика,
Но важно, чтобы не привел ты Коммика.
Бoяться кoммикoв и прoчиx нaм к лицу ли?
Чем этo, в лoб себе, друг bac, скoрей пущу я пулю.
Элла
- Friday, April 23, 2004 at 07:11:56 (PDT)
Насчет норм - не поняла. Если можно, поясните пожалуйста. А насчет народа - это верно. То есть, верно, что они так думают, но я с ними тут не очень согласна, т.е. по-моему, у них явно проступают типовые комплексы ассимилированного еврея. А Вы как думаете?
rift
- Friday, April 23, 2004 at 07:08:07 (PDT)
Элла-Елене - Friday, April 23, 2004 at 00:11:17 (PDT)
Когда я открываю Амоса Оза или того же Давида Гроссмана, у меня сразу же возникает ощущение, что главная их проблема, грубо говоря, примириться с фактом обыкновенности еврейского народа.
Интересно! У меня, например, ровно обратное ощущение, плавно переходящее в уверенность: проблемы у Оза, Гроссмана и иже с ними связаны с отклонениями от "цивилизационных" норм, а вовсе не с похожестью на то, что они считают нормой. И еще, не менее, а может быть и более, важное: где Вы видели у них евреев и еврейский народ? Речь идет о израильтянах и израильском народе, и разница эта для них принципиальна (независимо от выбора слов).
rift
- Friday, April 23, 2004 at 07:07:27 (PDT)
Элла-Елене - Friday, April 23, 2004 at 00:11:17 (PDT)
Когда я открываю Амоса Оза или того же Давида Гроссмана, у меня сразу же возникает ощущение, что главная их проблема, грубо говоря, примириться с фактом обыкновенности еврейского народа.
Интересно! У меня, например, ровно обратное ощущение, плавно переходящее в уверенность: проблемы у Оза, Гроссмана и иже с ними связаны с отклонениями от "цивилизационных" норм, а вовсе не с похожестью на то, что они считают нормой. И еще, не менее, а может быть и более, важное: где Вы видели у них евреев и еврейский народ? Речь идет о израильтянах и израильском народе, и разница эта для них принципиальна (независимо от выбора слов).
Gena
- Friday, April 23, 2004 at 06:57:23 (PDT)
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Правильного определения не бывает по определению. Есть правильное доказательство, исходя их исходных догм (аксиом). Догмы же (аксиомы) принимаются на веру без доказательства. Увы, это азы.
Что-то я не пойму Вас, АЕД. Зачем Вы мне-то эти азы об"ясняете? Это Вы Хмельницкому об"ясните. Ему здесь эти азы уже два года втолковывают - безрезультатно.
О.Л.
Германия - Friday, April 23, 2004 at 06:45:10 (PDT)
Э-э-х, как давал давеча "прикурить" Коммику Пьяный Матрос, он же Рэндом Уокер! Совсем по-нашему! Вплоть до пожелания встретиться лично и ... хм ... выразить "негативное отношение" всеми доступными методами... (прямо как я здесь выразил желание встретиться с ...е и ... "побеседовать") УзнаЮ родственную душу!:-))))
Марко Поло
- Friday, April 23, 2004 at 06:27:03 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Friday, April 23, 2004 at 05:07:40
Спасибо. Так я и сделал еще вчера сразу после поиска. Пока без реакции, вероятно именно по той причине, о которой Вы говорите
Элла
- Friday, April 23, 2004 at 06:12:59 (PDT)
я тмелл ввиду не здоровый и естественный армейский патриотизм(без него любая армия мертва), а что-то другое.
Простите, что вмешиваюсь, но мне стало интересно. Если можно, Алекс, поясните пожалуйста, что Вы имели в виду?
Alex
- Friday, April 23, 2004 at 06:08:57 (PDT)
Elena, ради бога..:-) Под патриотическим пафосом в Израиле я тмелл ввиду не здоровый и естественный армейский патриотизм(без него любая армия мертва), а что-то другое.
Елена
Израиль - Friday, April 23, 2004 at 05:28:06 (PDT)
Елена - Алексу.
Алекс, Вы умница и хороший человек! Позволяю себе такие слова ,т.к., думаю, я лет на пять старше Вас. Спасибо за адрес, я обязательно посмотрю эту литературу, похоже, Вашему вкусу можно доверять.
А я пишу о самой обыденной жизни (теперь можно признаться, что я еще и писатель. Только никому не говорите :)), но почему-то получаются немного трагедии. Несколько рассказов даже были напечатаны в этом журнале, в прошлом номере, но они довольно незатейливые. Это Вам не Хемингуэй!
В Израильской армии, да и жизни в целом, действительно много патриотизма. Но, боюсь, иначе не выжить. И так с трудом держимся.
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 05:07:40 (PDT)
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 21:03:18 (PDT)
------------------------------------------------
К сожалению, в телефонной книге Бремена Феликс Вуль не значится. Не знаю как вам помочь. Видел в Интернете его статью в газете Районка. Попробуйте через них. Вообще-то адрес автора знает только тот редактор, который с ним работает, если редакторов несколько.
Генералиссимус - ДС
- Friday, April 23, 2004 at 03:40:29 (PDT)
Ну и дурак же ты, боцман. Еще какая!
Информация
- Friday, April 23, 2004 at 03:11:10 (PDT)
Есть три вида лжи: просто ложь, наглая ложь и статистика - говорил американский писатель Марк Твен. http://www.svoboda.org/ll/world/1103/ll.110403-1.asp
Дизраэли был прав, говоря "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".http://www.management.com.ua/forum_common/read.php?f=2&i=450&t=450
... наглая ложь и статистика" (с) премьер Дизраэли, Стругацкие сделали важное расширение: "Есть ложь, наглая ложь и статистика, но не стоит забывать и о психологии".http://www.may.nnov.ru/mak/cgi-bin/xp?t=1003;id=25570;cmd=show
Есть три разновидности лжи:ложь, гнусная ложь и статистика. (Бенджамин Дизраэли) http://aphorism.ru/295.shtml
Вспоминается Марк Твен, предложивший три вида градации лжи: ложь обычная, ложь наглая и статистика. http://science.ng.ru/policy/2001-02-21/2_minzdrav.html
Все это правильно, но позвольте ситуацию прояснить словами великого американца Марка Твена. Вот что он сказал: "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика".http://www.prazdnik.by/Subjects-index-req-viewpage-pageid-664.html
Общий счёт Дизраэли-Марк Твен 3:3
Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 23, 2004 at 02:58:32 (PDT)
Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 22, 2004 at 23:19:46 (PDT)
Боцман, на помощь! SOS! Твой братец вчерась спенджак напялил! Без галстука. И водку пил. В диком количестве. А я с трудом домой вернулся. На автопилоте. Попал под растленное влияние Запада. Я молчать не буду! Я все всем расскажу!!!
---------------------------
Женщины были?
Alex
- Friday, April 23, 2004 at 02:17:28 (PDT)
Elena, я не пишу ничего. Я служил в Афганистане в 1981-82 и
впервые стал читать военную литературу лет через 5 только после возвращения домой. Мое мнение, что лучше всего писали о войне - Л.Н.Толстой,Э.М.Ремарк,Ю.Цезарь ("Записки о Галльскрй войне"),молодой Ю.Бондарев, В.Быков (не весь).Из американской, пожалуй, James Jones (The Thin Red Line). Читаю из "своих" - но там авторы разрываются между литературщиной и чернухой (это две крайности), в основном, в силу низкого образовательного уровня или желания написать сразу обо всем (чувство меры, к сожалению, или есть или нет).Из написанного про Чеченские войны мне понравился рассказ И.Мариукина "Награда" - с тем самым чувством меры, когда автор не объясняет в следующем абзаце, что он написал в предыдушем одном предложении, а просто доверяет своему слову. Если Вам интересно читать о войне, то заглядывайте на
AtofWar, там попадаются интересные люди..
На мой взгляд, в Израиле царит слишком сильный патриотический пафос для возникновения трезвой, серьезной литературы о войне. Я лично знаю 2 человек оттуда, которые публикуются в России.
P.S. В Афганистане не было ничего похожего на антисемитизм и вообще национального самолюбования. Таких ставили на место очень быстро, и я,например, никогда не спрашивал, какой национальности командир роты мотострелков, с которым мы взаимодействовали. Кстати, еврей, и уехал в Израиль.:-) Национальный вопрос возникает в головах, которым нечем себя занять, будь это русская, татарская или еврейская..
Генералиссимус - ДС
- Friday, April 23, 2004 at 02:14:17 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Ты тоже скотина.
vitakh
- Friday, April 23, 2004 at 01:15:07 (PDT)
Это не он.
:)
Интернетная версия хорошего журнала: http://www.mishpoha.org/
Генералиссимус
- Friday, April 23, 2004 at 01:11:23 (PDT)
Ты еще Юли Бордовски вспомни...
[В. Высоцкий]
- Friday, April 23, 2004 at 01:05:57 (PDT)
Но он не услышал, он думал, дыша,
Что жить хорошо и жизнь хороша.
Генералиссимус - ХамЯм
- Friday, April 23, 2004 at 00:51:39 (PDT)
Скотина ты, Пашка.
[Р. Рождественский]
- Friday, April 23, 2004 at 00:39:29 (PDT)
Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 22, 2004 at 23:19:46 (PDT)
Я молчать не буду! Я все всем расскажу!!!
"А может ты споешь?" - смеясь спросил хорунжий.
Элла-Елене
- Friday, April 23, 2004 at 00:11:17 (PDT)
Уважаемая Елена,
по-моему, у нас тут маленькое недоразумение. Произведения левых - и историков и литераторов - мне немного известны. Факты они действительно приводят нелицеприятно, но я - о другом. Когда я открываю Амоса Оза или того же Давида Гроссмана, у меня сразу же возникает ощущение, что главная их проблема, грубо говоря, примириться с фактом обыкновенности еврейского народа. Ну вот, не могут они пережить, что и реагируем на вещи, и ведем себя, и воюем мы совсем как все прочие двуногие. И им от этого нестерпимо стыдно. Стыдно за то, что не стал Израиль лабораторией всеобщего осчастливливания и небом на земле, а стал самым что ни на есть заурядным государством средиземноморской цивилизации. Интересы свои блюдет вполне эгоистически и с врагами обращается как с врагами.
Ремарк в своих романах показывает, что делает с человеком война. С человеком, а не с немцем, французом или зулусом. Романы его - протест против войны. Гроссман же ужасается от того, что еврей на войне - всего только человек, не лучше и не хуже немца, француза или зулуса. А ему хочется, чтобы лучше был! В этом его проблема!
Короче говоря, израильская левая очинно озабочена "общечеловеческими ценностями", но даже самым талантливым ее представителям духу нехватает признать, что еврей (тем более израильский) - тоже человек. Они нормальное не могут допустить, воспринять как норму. На такой основе Ремарка не создашь.
Елена
Израиль - Thursday, April 22, 2004 at 23:30:31 (PDT)
Элла! Простите, мне хочется Вас поправить, - в продолжение разговора об израильской литературе. Давно уже нет зашоренности, люди культуры - в основном левого направления (мне посчастливилось с ними общаться, хотя часто хотелось спорить), пишут очень жесткую правду. Но, повторяю, слишком мало переводов. А переводят "проверенных" известных писателей,конечно. Но даже Амос Оз - достаточно хороший пример "незашоренности"
Павел Барский
- Thursday, April 22, 2004 at 23:22:16 (PDT)
"Пришло время"
Пришло время наконец-то и евреям заявить - это Земля Израиля!
Пришло время осмыслить и прочувствовать слова, сказанные Менахемом Бегиным
- "мы вернулись в Эрец Исраэль не по праву силы, а в силу права. И слава
Б-гу, у нас есть сила, чтобы осуществить это право".
http://ww.yafa.ru/site/site.aspx?SECTIONID=76150%26IID=216665%26STID=6113
Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 22, 2004 at 23:19:46 (PDT)
Боцман, на помощь! SOS! Твой братец вчерась спенджак напялил! Без галстука. И водку пил. В диком количестве. А я с трудом домой вернулся. На автопилоте. Попал под растленное влияние Запада. Я молчать не буду! Я все всем расскажу!!!
Елена
Изралиь - Thursday, April 22, 2004 at 23:18:45 (PDT)
Дорогой Алекс!
Во-первых, спасибо за письмо. Во-вторых, я тоже подумала, что наш "бедный Арье" где-то нашел эти тексты,но привел их, надеюсь, не от ненависти к русским, а от юношеской впечатлительности. Мне посчастливилось не видеть войну вблизи, но слишком часто пришлось видеть смерть, - я врач реанимации. Поэтому я никогда не смотрю боевики с убийствами и прочую туфту, особенно невыносимо, когда умирающий герой начинает прощаться с близкими и давать последние наставления. И описать смерть также сложно и страшно, потому что ничего ведь нет кроме обыденности, грязи и боли.
По поводу израильской литературы я не могу с вами спорить, т.к. переводной очень мало (а уж про раввинов, слезы и пр.- это из времен 70-х годов, надеюсь),а чтение на иврите до сих пор требует много времени и сил. Но, поверьте мне, есть правдивая и жесткая литература, особенно среди молодых. И конечно,война вынуждает к преступлению, думаю, мои любимые израильтяне не исключение.
Вы, очевидно, пишущий человек, не правда ли?
Элла
- Thursday, April 22, 2004 at 23:08:11 (PDT)
Выскажу крамолу для большинства - даже израильтяне совершали преступления.
Я бы это сформулировала иначе: Поведение, нормальное на войне (а мародерство в это входит, нравится оно нам или не нравится), является преступлением во времена мира. Это - общее место, всем давно известное. Причина - психология вида "гомо сапиенс". Всем разглагольствованиям про гуманизм и чистые руки - цена везде одна, и Израиль, конечно же, не исключение из общего правила. По-моему, именно в этом одна из причин (возможно, главная), что израилитяне не сумели создать достойную литературу о войне: чтобы творчески переработать некую информацию, ее надо сперва воспринять без шор, вытеснений и идеологического приукрашивания.
bac
- Thursday, April 22, 2004 at 22:52:12 (PDT)
Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 22:22:43 (PDT)
Зaчем мне чтoб стиxaл ты, o друг bac?
Ведь я же не кaкoй-нибудь кoзел.
A Губермaнa стиx -- убей меня Aллax
Без тoмикa, пo пaмяти привел.
Стих Губермана ты привел без томика,
Но важно, чтобы не привел ты Коммика.
Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 22:22:43 (PDT)
bac
- Thursday, April 22, 2004 at 22:05:44 (PDT)
Вышел Ренди из тумана
Вынул томик Губермана:
"Ща влеплю такой я стих
Чтоб твой стих навеки стих"
Зaчем мне чтoб стиxaл ты, o друг bac?
Ведь я же не кaкoй-нибудь кoзел.
A Губермaнa стиx -- убей меня Aллax
Без тoмикa, пo пaмяти привел.
abc
- Thursday, April 22, 2004 at 22:10:25 (PDT)
АЕД - Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 19:21:50 (PDT)
Правильного определения не бывает по определению. Есть правильное доказательство, исходя их исходных догм (аксиом). Догмы же (аксиомы) принимаются на веру без доказательства. Увы, это азы.
Навзрыд рыдали математики
От огорчений стали седы,
Узнавши, что они догматики:
(Так называли их АЕДы)
bac
- Thursday, April 22, 2004 at 22:05:44 (PDT)
Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 20:28:45 (PDT)
Вышел Ренди из тумана
Вынул томик Губермана:
"Ща влеплю такой я стих
Чтоб твой стих навеки стих"
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 21:03:18 (PDT)
Verdict - Thursday, April 22, 2004 at 20:07:51
Признателен. Крайне.
А пока я хотел бы рекомендовать Вам и всей публике повесть Феликса Вуля Уголовные хроники ледникового периода, которую сегодня неожиданно для себя обнаружил в журнале "Крещатик" и в которой как раз история сфабрикованного против него в Нижневартовске дела - чтобы не лез в дела Bласти, не защищал аборигенов
С уважением и признательностью
Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 20:51:10 (PDT)
АЕД - Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 19:21:50 (PDT)
Правильного определения не бывает по определению. Есть правильное доказательство, исходя их исходных догм (аксиом). Догмы же (аксиомы) принимаются на веру без доказательства. Увы, это азы.
С пoпрaвкoй: при услoвии, чтo Вaшa системa aксиoм мoделирует некую реaльнoсть, пoдтверждaемую oпытoм или экспериментoм и не прoтивoречит другим aксиoмaм в Вaшей системе.
К примеру, в мaтемaтике деление нa нoль не oпределенo. Чтo мешaет принять следующую aксиoму: при делении некoй кoнстaнты нa 0 в результaте пoлучaется 25? Тoлькo тo, чтo этa aксиoмa будет рaсxoдиться с oпытoм, либo будет прoтивoречить другим aксиoмaм, пoскoльку фундaментaльным неoбxoдимым свoйствoм любoй aксиoмaтическoй системы является внутренняя непрoтивoречивoсть.
Random Walker
- Thursday, April 22, 2004 at 20:28:45 (PDT)
bac
- Thursday, April 22, 2004 at 19:51:01 (PDT)
Я жизнь свoю прoшел пешкoм
И был кaрмaн мoй пуст,
Нo метил я свoим стиxoм
Любoй дoрoжный куст.
(Игoрь Губермaн)
Verdict
- Thursday, April 22, 2004 at 20:07:51 (PDT)
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 18:49:33 (PDT)
... мне, честное слово, очень неудобно грузить людей моими проблемами.
Какие пустяки. Мы тут с помощью Арье разыскали человека, потерянного 40 лет назад!!!
Отправил Вашу ссылку своему каналу. На разработкую. Наберитесь терпения.
bac
- Thursday, April 22, 2004 at 19:51:01 (PDT)
АЕД - Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 19:21:50 (PDT)
Правильного определения не бывает по определению. Есть правильное доказательство, исходя их исходных догм (аксиом). Догмы же (аксиомы) принимаются на веру без доказательства. Увы, это азы.
Зачем он принялся опять
Вещать на уровне примата?
Нет чтобы разницу понять
Ту, что меж догмой и догматом.
Alex
- Thursday, April 22, 2004 at 19:47:59 (PDT)
Sorry, Elena! Просто от болтовни "Ирены" уже в глазах рябит.:-) Я Вам даже больше скажу - фрагменты с "продолжениями" о войне в Чечне, любезно приведенные субъектом, взяты из воспоминаний русских конечно(!) же мародеров и напечатанных в ArtOfWar. О войне писать вообще трудно, чтобы не вызвать тошноту. Даже Ремарк написал так, чтобы это могли читать, хотя и с некоторой долей натурализма. На самом деле, о войне написать, оставаясь в рамках литературы и одновременно правды, очень трудно. У литературы свои законы, у войны другие. Война - вещь крайне скучная, однообразная и жестокая до примитивности. На любой войне-справедливой, освободительной, захватнической- творятся преступления. Это неизбежный закон войны. Выскажу крамолу для большинства - даже израильтяне совершали преступления. Поэтому то, что парень "Арье" использует, как убойные аргументы, чтобы проиллюстрировать свою ненависть к русским, можно объяснить юношеским максимализмом. Примерно таким же, как ярко демонстрировал Сахаров, рассказывая инвалиду войны, какой же он преступник (об этике я уже умолчу).
Ремарк силен (Хемингуэй наблюдал войну издалека и не был поставлен в условия убить другого, чтобы выжить самому)тем, как показал обыденность перехода "по ту сторону бытия" и жизнь одним днем, без всякого плана, когда ценишь любое мгновение и радуешься, что просто цел и невредим. Скажу еще одну крамольную вещь - я пока не видел ни одного произведения о войнах Израиля, даже отдаленно напоминающие то, что уже опубликовали "русские" (а среди них - русские, татары, евреи) участники Афганской и Чеченских войн. Все эти
красивы истории о раввине, сказавшем "Победа или Освенцим" и о солдатах, целующих Стену Плача, примерно того же пошиба,
что и истории о 28-ми панфиловцах..
АЕД - Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 19:21:50 (PDT)
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Правильного определения не бывает по определению. Есть правильное доказательство, исходя их исходных догм (аксиом). Догмы же (аксиомы) принимаются на веру без доказательства. Увы, это азы.
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 18:49:33 (PDT)
Радиограмма - Thursday, April 22, 2004 at 14:59:07
Уважаемый Verdict, большое Вам спасибо за заботу, мне, честное слово, очень неудобно грузить людей моими проблемами и я очень благодарен за помощь. Но странно. Я нашел несколько ссылок на публикации моего друга Феликса в этом издании, последняя - ноябрь прошлого года http://www.rg-rb.de/2003/11/north_9.shtml. Ну, что такое неразбериха в редакции я, в общем, представляю. Много друзей журналистов. В любом случае - еще раз спасибо.
Ваш
P.S.
- Thursday, April 22, 2004 at 17:10:01 (PDT)
Надеюсь, Дмитрий Сергеевич, как и прочие, знающие толк в госбезопасности читатели и читательницы, поняли, что предыдущие 2 сообщения были сбиты рукою опасного негодяя Файнштейна П., а тому, кто изловит оного, полагается награда в 10 зеленых США плюс отобранные у мерзкого шпиона 10 тонн евро грантов, экспроприируйте сами, мне надоело, жду ответа, как соловей лета, иначе все заберу себе, только не Крас, он - провокатор, берегитесь, а то срок жизни может укоротиться, служу тому, кто больше платит, но не арабам из принципа, сверхсрочный, прием.
Генералиссимус 2
- Thursday, April 22, 2004 at 15:43:55 (PDT)
6ку8эллнрщхзд мсжеаешщол
Генералиссимус
- Thursday, April 22, 2004 at 15:40:45 (PDT)
Господа дамы и офицеры! Считаю своим долгом сообщить, что предатели своего народа, скотины Пашка и Крас, под моим неусыпным наблюдением, оьтгкорооб
Радиограмма
- Thursday, April 22, 2004 at 14:59:07 (PDT)
Verdict - Марко Поло
Два часа назад состоялась моя беседа с одним из авторов "Русской Германии" на предмет выявления вашего агента Феликса Вуля. Человек под таким именем в списках не значится, если только не скрылся под псевдонимом Дора.
Я серьезно.
Ирена-Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 14:59:01 (PDT)
В любом случае, дорогая Ирена. На Форуме, в разделе Литературные Опыты я открыл новую тему
Об анекдотах и притчах.
Там дaвайте и говорить о данных литературных формах и предлагать их образцы.
Может Лапландец к нам примкнет.
Я тронута Вашей заботой, но у меня есть свои форумы. Я там предпочитаю проводить время. Но за Вами буду изредка поглядывать, г-н Подполковник. Успехов!
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 14:51:09 (PDT)
"There are three kinds of lies: lies, damn lies, and statistics." -- Mark Twain
http://www.ling.helsinki.fi/~widenius/clemens.html
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 14:46:12 (PDT)
Мишель, спасибо за дельное сообщение. Позвольте выразить Вам мое вос-хищение качеством Вашего русского языка!
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 14:45:31 (PDT)
Мишель, спасибо за дельное сообщение. Позвольте выразить Вам мое вос-хищение качеством Вашего русского языка!
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 14:40:46 (PDT)
Мишель
Хайфа, Израиль - Thursday, April 22, 2004 at 14:21:00 (PDT)
Уважаемые господа, Ирена и Редкий гость!
...сегодня из-за вашей затянувшейся и совсем неинтересной перебранки весь день в "Отзывах" просто пропал.
Вы совершенно правы дорогая Мишель! Сожалею.
Ирена-"Миленькому Гостику"
Ну что-ж, хорошо хоть г-н Нередкий (как мне подсказывали) Гость признал себя Злобноватеньким и неспособным на творчество
Как я интересно признал???...Впрочем признание обвиняемого...
В любом случае, дорогая Ирена. На Форуме, в разделе Литературные Опыты я открыл новую тему
Об анекдотах и притчах.
Там дaвайте и говорить о данных литературных формах и предлагать их образцы.
Может Лапландец к нам примкнет.
Елена
Израиль - Thursday, April 22, 2004 at 14:34:03 (PDT)
Елена - Алексу.
Действительно Куприна!!! Признаю безоговорочно, хотя просто описалась. Но ведь и Вы назвали меня Иреной :), что, конечно, не имеет никакого значения.
И на этот раз читать ВАше письмо было просто приятно.
Успехов Вам!
В.Ф.
- Thursday, April 22, 2004 at 14:28:23 (PDT)
Марк Перельман
Мишель
Уважаемые господа, Ирена и Редкий гость!
Редкий Гость
Преклоняюсь!
Ирена-Злобноватому Гостю
Редкий Гость
Марк Перельман
Ирена-Злобноватому
Gena
Марк Перельман
Редкий Гость
Ирена-Злобному Гостю
Almost 40% of Israeli households have fast Internet links...
О критике г-на Юрия Табака
Гена, ты скрытый юбофоб, из самых опасных. Ты хочешь протащить антисемитскую мысль, что евреи это - не народ.
Редкий Гость
Ирена-Злобному Гостю
Ирена-Редкому Гостю
Gena
Alex
Редкий Гость
Irene, не Паустовского, а Куприна..:-))И,по-моему,Вы увлекаетесь чтением между строк-я адресовался конкретно к "несчастному" Арье, а не ко "всем присутствующим".
Редкий Гость
Ирена-Редкому Гостю
Анекдот на редкость экономный жанр и всякого рода литературные красивости и вычурности отвергает опять же по той причине, что они мешают пересказу и нечего не дают сюжету.
Редкий Гость
Ирена-Редкому Гостю
Гена, ты дважды чудо. Ты чудо-юдо, не побоюсь этого слова. Теперь поинтересуйся в словаре общепринятым определением слова "народ" и можешь вешаться.
Редкий Гость
Хмельницкий,
Ирена
http://userpic.livejournal.com/13935522/1439277
Gena
Ирена-Редкому Гостю
Компьютер без Windows - это как рыба без зонтика.
Редкий Гость
Лапландец
Однажды ночью летит над Нью-Джерси старенький такой кукурузник. На борту пять человек: пилот, Майкл Джордан, Билл Гейтс, Далай Лама и хиппи. Вдруг в багажном отсеке с грохотом взрывается бомба. Салон наполняется дымом. Дверь в кабину открывается, в салон выскакивает пилот.
Ирена-Редкому Гостю
- Как звать собаку Гейтса?
Звонок в майкpошит: "Билл Гейтса позовите."
Лапландец - Редкий Гость
- В кого бы вы выстрелили, если бы оказались в одном лифте с Садамом Хусейном, Гитлером, Сталиным и Билл Гейтсом и у вас был бы только один револьвер с двумя патронами?
Редкий Гость
Редкий Гость
Ирена-Редкому Гостю
Да вот Вам, пожалуйста:
Ирена-Редкому Гостю
Редкий Гость
Лапландец - Редкий Гость
Редкий Гость
Ну и естественно понимает, что в кажедой шутке доля шутки.
Ирена-Редкому Гостю
Понять как вы вполне возможно, просто я не то имела в виду. В следующий раз постараюсь подобрать воляпюк пооднозначнее.
Ирена-Редкому Гостю
Элла-Марко Поло - Thursday, April 22, 2004 at 09:59:41
Редкий Гость
Я тоже слыхал краем уха что-то подобное по RTVi. Ну, это, положим, недоумки. Но ведь есть, очевидно, и иная аргументация. Кстати, неспоставимые люди. Академик Сахаров явно знал о ядерных секретах побольше, чем техник Вануну. Но даже в пору его ссылки, даже КГБ никогда не предъявляла ему обвинений в раскрытии этих секретов.
Редкий Гость
Ирена-Редкому Гостю
Так я ж вот именно умышленно привела НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ народ. Есть ханты, есть манси, а я сочинила - сапоги всмятку.
Ирена-Редкому Гостю
Редкий Гость
Ирена-АЕД и Редкому Гостю
Редкий Гость
АЕД - Ирене
адам
Ирена-Гене
Гена ты чудо. Никто не оспаривает твое право на собственную таблицу умножения. И даже на твое право считать, что таблиц умножения может быть много и все правильные.
Гена ты чудо. Никто не оспаривает твое право на собственную таблицу умножения. И даже на твое право считать, что таблиц умножения может быть много и все правильные.
Ирена-Адаму
Gena
адам
АЕД - Ирене
Ирена-Редкому Гостю
красным
Ирена!
Ирена-Игорю Островскому
Нет единого определения.
Игорь Островский
Шалом!
Шалом!
Игорь Островский
Дорогие товарищи!
адам
Исаак
Редкий Гость
Я не думаю, что Х-го правильно называть "евреем", если он сам себя таковым не считает. С другой стороны, пару недель назад в связи с известной публикацией в "Лебеде" я с изумлением обнаружил, что Элла Грайфер была права, и что антисемиты таки нападают на Х-го, несмотря на идеологическую тождественность их позиций в "евр. вопросе". Так что не знаю что и думать - может, и правда, можно его теперь считать евреем?
Исаак
Увы, Дмитрий Сергеевич,
Дмитрий Сергеевич
Ирена-Редкому Гостю
Атомное оружие в принципе должно находиться под международным контролем.
Марко Поло
Исаак
К вопросу о «дискриминации» арабов в Израиле. Объявление в университете:
Редкий Гость
Объединяет их, я думаю, причастность к киберкультуре и желание общаться в Интернете. Вы же знаете, что на форумы и чаты люди ходят с самыми разными целями: высказать свою идею фикс, просто потрепаться во время обеденного перерыва или пока начальник не увидел, узнать что-то новое, обхамить арабов или наоборот, пофлеймить и т.д. и т.п. Единственное общее среди большинства этой публики (не только евреев) - это, по-моему, специфическая привязанность к компьютерам как к наркотику (знаю по себе) либо профессия, связанная с компьютерами. Хотя есть и немало исключений.
Ирена-Редкий гость
Дмитрий Сергеевич
Дмитрий Сергеевич,
Марко Поло
Исаак
rift
Ирена, делайте, конечно, как хотите, но защищать меня не надо, по простой причине: я тут хамлю никак не меньше всех остальных, а нередко и больше, поэтому и не надо меня защищать. Если, конечно, Вы не стремитесь активно поучаствовать в жестких флеймовых разборках.
Слишком много, шумно, г-н Редкий Гость, и не по делу. Надо было просто извиниться перед Лапландцем.
пророк Александр- Лапландцу - Thursday, April 22, 2004 at 06:12:13 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Thursday, April 22, 2004 at 06:28:30
Дмитрий Сергеевич
Марко Поло
Я тоже слыхал краем уха что-то подобное по RTVi. Ну, это, положим, недоумки. Но ведь есть, очевидно, и иная аргументация. Кстати, неспоставимые люди. Академик Сахаров явно знал о ядерных секретах побольше, чем техник Вануну. Но даже в пору его ссылки, даже КГБ никогда не предъявляла ему обвинений в раскрытии этих секретов.
Извините, если встряну в чужой разговор, но прозвучали очень близкие мне слова - немогумолчать, все равно, как граф Толстой по другому поводу.
Исаак
Лапландец, хотелось бы услышать Ваши мысли на следующую тему. Как я выяснил активно используют Интернет очень небольшое количество людей. Возьмём для примера евреев. В Бостоне живёт 60 000 русскоговорящих евреев. На форуме bostoninrussian от силы 10-15 евреев. В принципе в еврейской русскоговорящей сети порядка 300 евреев( я имею ввиду самые информационные точки сети). В одним Израиле 1 млн. евреев. Как Вы думаете, что какие качества отличают активных участников еврейских форумов от тех кто в них не участвует?
Вчера по телевидению "Израиль плюс" про это распиналась какая-то дамочка. Основной аргумент, ели не ошибаюсь (я не прислушивалась, просто мимо пробегала) был: А вдруг какое-то опасное (ядерное или химическое) оружие располагается вблизи места твоего проживания, а ты про это не знаешь. А может, тебе не хочется. А злое правительство скрывает!
Вчера, после 18 лет тюрьмы, вышел на свободу Мордехай Вануну. В Израиле нашлись люди, немного правда, которые встречали его как героя. Более того, кто-то из европейских правозащитников выдвинул его на соискание Нобелевской премии мира.
Пардон, ошибся. Правильно так:
Элла-ДС
пророк Александр- Ирене
Ирена, Вы уж извините за прямоту, но может Вам из этой гостевой лучше свалить.Тут пишут разные люди, но сохраняется определённый более-менее высокий уровень. От Ваших же постов веет таким примитивом, что дальше уже ехать некуда. Просто противно видеть Ваши записи в гостевой. Сходите лучше на форум Кураева. Там Вы более к месту.
Не может быть! Неужели такие бывают?
Лапландец - Исаак
Элла-ДС
Лапландец - Ирена
Лапландец - Исаак
Иерусалим, Израель - Thursday, April 22, 2004 at 13:21:44 (PDT)
(не знаю, кто сказал первым: «есть три ступени вранья – ложь, наглая ложь и статистика», обычно эту честь приписывают А.Н.Крылову, знаменитому математику и кораблестроителю).
-----------------------------------------------
А я читал, что это слова Бернарда Шоу.
Ирена-Мишель
- Thursday, April 22, 2004 at 14:27:42 (PDT)
Хайфа, Израиль - Thursday, April 22, 2004 at 14:21:00 (PDT)
Уважаемые господа, Ирена и Редкий гость!
Я студентка, родной язык - иврит, но много лет обучалась русскому благодаря родителям москвичам. Прочитав по подсказке родителей же книгу Евгения Берковича, заинтересовалась и его журналом, и дискуссиями в отзывах. И это оказалось интересно! Но сегодня из-за вашей затянувшейся и совсем неинтересной перебранки весь день в "Отзывах" просто пропал. Не обменяться ли вам телефонами и продолжить разговор? Бранитесь на здоровье, точите остроумие (или злословие), но зачем же отнимать у читателей и авторов внимание и время?
Уважаемая Мишель, мне искренне жаль потраченного Вами из-за меня впустую времени! Ничем уже не могу Вам помочь, кроме одного: если дело только в этом, то модератор смело может удалить все мои сообщения, чтобы они (и только они ;))) не мешали Вам знакомиться с критикой творчества Евгения Берковича.
Всяческих благ,
Ирена
Мишель
Хайфа, Израиль - Thursday, April 22, 2004 at 14:21:00 (PDT)
Я студентка, родной язык - иврит, но много лет обучалась русскому благодаря родителям москвичам. Прочитав по подсказке родителей же книгу Евгения Берковича, заинтересовалась и его журналом, и дискуссиями в отзывах. И это оказалось интересно! Но сегодня из-за вашей затянувшейся и совсем неинтересной перебранки весь день в "Отзывах" просто пропал. Не обменяться ли вам телефонами и продолжить разговор? Бранитесь на здоровье, точите остроумие (или злословие), но зачем же отнимать у читателей и авторов внимание и время?
Ирена-"Миленькому Гостику"
- Thursday, April 22, 2004 at 14:04:19 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:52:57 (PDT)
Конечно, пишите дорогая Ирена. Но в гостевой журнала посвешенного еврейской истории...не стоит. Конечно мы с вами некоторым образом творим историю, и наверняка еврейскую, но всем ли подобная еврейская истоиря здесь интересна, вот в чем вопрос. А на форуме как раз собирются люди по интересам
Это у вас так в армии такие команды отдают? По поему вы меня из Музыков разжаловали.
Ну это уж как-то более по человечески.
>>>Г-н Гость, Вы хотите ко мне на форумы? Хм... Ну заходите. Я пропущу Вашу регистрацию. :))))
Непременно, но пока возьму рейн чек. Надо как вы правильно заметили и что-нибудь по делу делать.
Ну что-ж, хорошо хоть г-н Нередкий (как мне подсказывали) Гость признал себя Злобноватеньким и неспособным на творчество или хотя бы на "смелый поступок", что касается не сколько регистрации в моем форуме, чтобы мне не приходилось постоянно поглядывать в эту гостевую Книгу и писать заметки о нашем тов. Подполковнике (а чтобы все было под рукой, так сказать), которого он тоже несомненно признал, а написать что-то большее чем "ликбез тов. Подполковника".
Жаль, потому что история - это мы с вами, друзья, и мы тоже когда-то кончаемся, а История остается. :))))
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 13:55:24 (PDT)
Да хоть пресмыкайся. Это не избавляет тебя от необходимости ответить на вопрос лежащий в основе всей твоей ррррреволюционной етнографической теории. Повторяю тебе этот вопрос в очередной, уже двенадцатый раз:
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 13:52:57 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:40:24 (PDT)
Эй, МузЫк, что-то Вы рано убегаете! Я еще про Вас не все написала.
Конечно, пишите дорогая Ирена. Но в гостевой журнала посвешенного еврейской истории...не стоит. Конечно мы с вами некоторым образом творим историю, и наверняка еврейскую, но всем ли подобная еврейская истоиря здесь интересна, вот в чем вопрос. А на форуме как раз собирются люди по интересам
>Тпру!
Это у вас так в армии такие команды отдают? По поему вы меня из Музыков разжаловали.
>Стойте!
Ну это уж как-то более по человечески.
>Г-н Гость, Вы хотите ко мне на форумы? Хм... Ну заходите. Я пропущу Вашу регистрацию. :))))
Непременно, но пока возьму рейн чек. Надо как вы правильно заметили и что-нибудь по делу делать.
Ирена-Злобноватому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 13:40:24 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:36:04 (PDT)
Ирена, это что на сей раз? Притча? Анекдот. Эссе. Или сонет? Знаете что, раз уж вы заканчивали, но никак закончить не можете. Давайте перенесем наш рзговор на форум.
А то мы уже на редкость утомили окружаюших. Вы о себе заявили, сверхзадачу выполнили, написали массу анекдотов и притч. Если что еше захочете обо мне сказать скажите на форуме, давайте дадим другим по теме альманаха поговорить. Согласны?
Эй, МузЫк, что-то Вы рано убегаете! Я еще про Вас не все написала. Тпру! Стойте! Г-н Гость, Вы хотите ко мне на форумы? Хм... Ну заходите. Я пропущу Вашу регистрацию. :))))
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 13:37:01 (PDT)
Иерусалим, Израель - Thursday, April 22, 2004 at 13:21:44 (PDT)
О критике г-на Юрия Табака
...подспудное желание как-то обелить хоть часть немецкого народа в его отношении к евреям.
-------------------------------------------
Что лексика, что содержание....
Ни одна часть немецкого народа не заслуживает обеления!
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 13:36:04 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:26:26 (PDT)
Ну Вы хоть бы попали один раз. :))) А то все мимо и мимо кидаете, все вверх и вверх... Вы отбегайте, а то оно же на Вас все валится и валится, г-н Злобноватенький. ;))))
Ирена, это что на сей раз? Притча? Анекдот. Эссе. Или сонет? Знаете что, раз уж вы заканчивали, но никак закончить не можете. Давайте перенесем наш рзговор на форум.
А то мы уже на редкость утомили окружаюших. Вы о себе заявили, сверхзадачу выполнили, написали массу анекдотов и притч. Если что еше захочете обо мне сказать скажите на форуме, давайте дадим другим по теме альманаха поговорить. Согласны?
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 13:32:28 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:17:24 (PDT)
Гена, ты скрытый юбофоб, из самых опасных. Ты хочешь протащить антисемитскую мысль, что евреи это - не народ.
Хмельницкий, ты по обыкновению хочешь увести дискуссию не в ту степь. Являются ли евреи народом - этот вопрос здесь в последние пару дней не обсуждался. А обсуждался здесь другой вопрос: о правилном определнии вообще и о правильном определении слова еврей в частности.
-------------------------------
Преклоняюсь! И ведь не притворяется. Так притворяться невозможно.
...
- Thursday, April 22, 2004 at 13:26:55 (PDT)
Иерусалим, Израель - Thursday, April 22, 2004 at 13:21:44 (PDT)
не знаю, кто сказал первым: «есть три ступени вранья – ложь, наглая ложь и статистика», обычно эту честь приписывают А.Н.Крылову, знаменитому математику и кораблестроителю
===
Karl Marks? :-)
Ирена-Злобноватому
- Thursday, April 22, 2004 at 13:26:26 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:22:01 (PDT)
Да нет дорогая Ирена, плохо. Не анекдоты это, не притчи. И к тому же себя хвалить вообше последннее дело. Вы таким образом уподобляетесь несчастному дураку- князю Ипполиту Куркину, который первый же
сам стал смеятся рассказанному им же глупейшему анекдоту, чем произвел совершенно неизгладимое впечатление на окружющих.
Ну Вы хоть бы попали один раз. :))) А то все мимо и мимо кидаете, все вверх и вверх... Вы отбегайте, а то оно же на Вас все валится и валится, г-н Злобноватенький. ;))))
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 13:22:01 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:13:37 (PDT)
Да бросте Вы, злобноватенький, не завидуйте. ;)))) Все вам не нравится! Я же предупреждала - всеза что я берусь у меня прекрасно получается.
Да нет дорогая Ирена, плохо. Не анекдоты это, не притчи. И к тому же себя хвалить вообше последннее дело. Вы таким образом уподобляетесь несчастному дураку- князю Ипполиту Куркину, который первый же
сам стал смеятся рассказанному им же глупейшему анекдоту, чем произвел совершенно неизгладимое впечатление на окружющих.
ץץץ
- Thursday, April 22, 2004 at 13:21:53 (PDT)
Марк Перельман <mark_perelman@mail.ru>
Иерусалим, Израель - Thursday, April 22, 2004 at 13:21:44 (PDT)
В «Заметках по истории...» № 41 г-н Ю.Табак поместил заметку посвященную нашим с М.Я.Амусья замечаниям о широкой, увы, популяризации книги Ригга «Еврейские солдаты Гитлера», там же имеется еще одна и тоже «ругательная» его заметка. Их объединяет развязный тон автора, явные передержки и, фактически, подспудное желание как-то обелить хоть часть немецкого народа в его отношении к евреям. Непонятно, правда, почему он не разбирает с тех же позиций книгу Гольдхагена (D.J. Goldhagen, Hitler's Will-ing Executioners: Ordinary Germans and the Holocaust (1996))?
Я, естественно, не собираюсь отвечать бранью на брань, но не могу пройти мимо подчеркивания того, что, мол, негоже профессорам-физикам лезть не в свое дело. Замечу, что пафос наших заметок не в исторических штудиях, а в замечаниях по поводу статистики, использованной автором нашумевшей книги, и составляющей суть его «открытий» – тут мы могли использовать именно наши профессиональные знания и немалый опыт общения с гуманитариями, с их ошибками в статистике (не знаю, кто сказал первым: «есть три ступени вранья – ложь, наглая ложь и статистика», обычно эту честь приписывают А.Н.Крылову, знаменитому математику и кораблестроителю). Но вольное или недостаточно квалифицированное обращенное со статистическими данными – давняя и очень опасная болезнь.
Позволю себе процитировать все же г-на Табака: «Рецензия Амусьи и Перельмана есть яркий пример того, как можно пытаться задушить любое научное исследование в сфере еврейской истории» - но мы-то отнюдь не против «любого», а только против безграмотного, прикрываемого с потолка взятой или не понятой статистикой, как и против политической ангажированности историков или критиков!
Теперь о Ригге. Г-н Табак подчеркивает, что он профессор истории в Американском военном университете – нам это еще ни о чем не говорит. В нашей статье есть ссылка на мою же минирецензию по поводу этой книги в «Заметках по истории...» № 20, которую Ю.Табак явно не счёл нужным просмотреть, а в ней приведён интернет-адрес опроса историков-профессионалов, включая руководителя Ригга, об этой книге: (http://chronicle.com/free/v48/i34/34a01401.htm). Стоило бы хоть сейчас с ним ознакомиться (фраза Ю.Табака, что он сам книгу не читал, но... очень уж что-то напоминает, nomina sunt odiosa).
Заметим, что если некто хочет выяснить является ли Ригг известным ученым или только автором дутой сенсации, то это проще всего сделать так: открыть в любой приличной библиотеке сайт Scientific Citation Index и выяснить, что, когда и где он публиковал в научной прессе и как на это реагировали профессионалы.
Ну а на счёт ссылки на то, что Ригг провёл некое время в Израиле, учился там и даже служил, то заметим, что наиболее злостный хулитель Израиля, сионизма и т.п. в академических кругах и притом действительно выдающийся лингвист Ноам Чомский (некогда Нахум Хомский) два года жил в Израиле, в киббуце – это ему не мешает. Нам, впрочем, вполне хватает и собственно израильтян – противников государства.
Комментировать остальные замечания г-на Табака вряд ли стоит.
Марк Перельман, профессор физики, Иерусалим
PS: профессор (опять профессор!) М.Я.Амусья в отъезде, но думаю, что он вполне со мной согласится.
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 13:17:24 (PDT)
Хмельницкий, ты по обыкновению хочешь увести дискуссию не в ту степь. Являются ли евреи народом - этот вопрос здесь в последние пару дней не обсуждался. А обсуждался здесь другой вопрос: о правилном определнии вообще и о правильном определении слова еврей в частности.
Напоминаю тебе в очередной, уже одиннадцатый раз, тот вопрос, на который ты так и не можешь ответить:
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Ирена-Злобному Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 13:13:37 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 13:03:39 (PDT)
Понятно, решили взять количеством "есце". Как говорил Жванецкий "тут уж не до искусства"
Да бросте Вы, злобноватенький, не завидуйте. ;)))) Все вам не нравится! Я же предупреждала - всеза что я берусь у меня прекрасно получается. 
Вы и одного "эссе" пока не написали - займитесь делом и к Вам народ потянется, Гость. IMHO
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 13:11:58 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:59:44 (PDT)
Ну не мучайтесь, Злобноватый Гость! Вы сами про себя все притчи написали, честное слово! :))))))))))))
Уже "притчи". Толко что это называлось анекдотами и уже конвертировалось в притчи.
А какая разница, да Ирена? Все едина "есце".
"Злобному Гостю"
Кстати опять немножко ликбеза. Эксперементы над никами тоже выдают в вас новичка, причем новичка глуповатого, поскольку подобное поеведение это яшик Пандоры, неприятности часто возращаются открывшему его.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 13:03:39 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:56:17 (PDT)
Понятно, решили взять количеством "есце". Как говорил Жванецкий "тут уж не до искусства"
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 13:02:37 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:34:04 (PDT)
Гена, ты дважды чудо. Ты чудо-юдо, не побоюсь этого слова. Теперь поинтересуйся в словаре общепринятым определением слова "народ" и можешь вешаться.
Бедный ты, бедный, Хмельницкий... Дискутируешь, дискутируешь, а о чем именно - разобраться не можешь. Ладно, я тебе помогу, так уж и быть. Речь идет об определении слова еврей, а не слова народ. Это разные слова. У них только буква р общая. Усек?
----------------------------------------------------
Как только одна буква? Гена, ты скрытый юбофоб, из самых опасных. Ты хочешь протащить антисемитскую мысль, что евреи это - не народ.
Ирена-Алексу
- Thursday, April 22, 2004 at 13:02:19 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:57:01 (PDT)
Irene, не Паустовского, а Куприна..:-))И,по-моему,Вы увлекаетесь чтением между строк-я адресовался конкретно к "несчастному" Арье, а не ко "всем присутствующим".
P.S. Tак хотелось этого субъекта записать с маленькой буквы, но правила правописания..увы..Рука пишет, не спрашиваясь..:-))
Алекс, я точно знаю, что в этой гостевой не все "Злобноватые гости". :)))))))
Ирена-Злобному Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 12:59:44 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:55:02 (PDT)
Ирена и это тоже анекдот? Вы знаете что вы мне напомнили. По моему у Арканова есть один рассказ( а может и не у Арканова не помню), как одного областного начальника обшепита(не очень обазованного, но пробивного осентина) журналисты областной газеты попросили написать об обшепите статью.
И он написал и написанное назвал "Эссе". Вернее в его варианте "Эсце".
Так и вы с "эсце" вернее с вашими "анекдотами".
Ну не мучайтесь, Злобноватый Гость! Вы сами про себя все притчи написали, честное слово! :))))))))))))
Alex
- Thursday, April 22, 2004 at 12:57:01 (PDT)
P.S. Tак хотелось этого субъекта записать с маленькой буквы, но правила правописания..увы..Рука пишет, не спрашиваясь..:-))
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 12:56:17 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:47:26 (PDT)
Анекдот на редкость экономный жанр и всякого рода литературные красивости и вычурности отвергает опять же по той причине, что они мешают пересказу и нечего не дают сюжету.
И подобное: "вкрадчиво заметила капитан N-n, глядя на востепенно сизеющее лицо аодполковника" уж никогда не встретишь ни в одном анекдоте именно по причине того что это для анекдота лишнее.
"Сон тов. Подполковника был чуток. Его продолжали тревожить одни и те же вопросы. Даже во сне тов. Подполковник сочинял отчет полковому раввину:
- Дорогой господин Раввин, во вверенной мне дивизии (подполковник любил искажать точные данные, чтобы они не достались врагу) никто не смеет писать анекдоты! Мы все вняли Вашему совету и теперь сочиняем только иудейские притчи. Можете сами прочитать и убедится!
- Хроничесикй зануда, карьерист и просто дурак. - подумал о тов. подполковнике раввин А-т - Ну как такому доверить воспитание молодого пополнения?!? Нет опять придется мен самому..." (С)
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 12:55:02 (PDT)
"Вдруг тов. Подполковник проснулся в холодном поту - его словно пружиной подбросило:
- А что если кто-то узнает про наши секреты из емель, отправленных капитаном N-n?! Что же делать?
Подполковник нервно забарабанил по клавишам лаптопа. Докладная была уже почти готова, как вдруг подполковник поймал Мысль!
- Да ведь это не анекдоты! М... их т...! Это же совсем не анекдоты! Кто ж их выучит?! Ну слава Б... - чуть не проговорился подполковник.
У подполковника отлегло от сердца. И он снова впал в неглубокий нервный послеобеденный сон." (С)
Ирена и это тоже анекдот? Вы знаете что вы мне напомнили. По моему у Арканова есть один рассказ( а может и не у Арканова не помню), как одного областного начальника обшепита(не очень обазованного, но пробивного осентина) журналисты областной газеты попросили написать об обшепите статью.
И он написал и написанное назвал "Эссе". Вернее в его варианте "Эсце".
Так и вы с "эсце" вернее с вашими "анекдотами".
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 12:47:26 (PDT)
И подобное: "вкрадчиво заметила капитан N-n, глядя на востепенно сизеющее лицо аодполковника" уж никогда не встретишь ни в одном анекдоте именно по причине того что это для анекдота лишнее.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 12:46:36 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:37:33 (PDT)
Продолжим.
Нечто написнное Ирена, чтобы залужить право быть анекдотом(хорошим или плохим, неважно) должно наряду с прочими признаками обладать одним очень важным - это нечно написанное можно пересказать. Что люди и делают рассказывая друг другу анекдоты.
А вот теперь сами посудите доргая Ирена можно ли пересказать нарпимер это?
Кому в голову придет, дорогая Ирена это учить наизусть и пересказывать?
Так какой же это анекдот?
"Вдруг тов. Подполковник проснулся в холодном поту - его словно пружиной подбросило:
- А что если кто-то узнает про наши секреты из емель, отправленных капитаном N-n?! Что же делать?
Подполковник нервно забарабанил по клавишам лаптопа. Докладная была уже почти готова, как вдруг подполковник поймал Мысль!
- Да ведь это не анекдоты! М... их т...! Это же совсем не анекдоты! Кто ж их выучит?! Ну слава Б... - чуть не проговорился подполковник.
У подполковника отлегло от сердца. И он снова впал в неглубокий нервный послеобеденный сон." (С)
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 12:37:33 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:26:54 (PDT)
Продолжим.
Нечто написнное Ирена, чтобы залужить право быть анекдотом(хорошим или плохим, неважно) должно наряду с прочими признаками обладать одним очень важным - это нечно написанное можно пересказать. Что люди и делают рассказывая друг другу анекдоты.
А вот теперь сами посудите доргая Ирена можно ли пересказать нарпимер это?
"Иногда, чтобы казаться умнее и значительней тов. Подполковник любил выражаться простым народным языком.
- Как стоите?! Как стоите, тов. женщины?! Я вас сколько раз учил? Сколько раз я вам показывал, как надо стоять в строю? Чтбы не одна сволочь не подумала, что вы женщины, а не мыжЫки!!! Чтобы не одна вражеская сволочь...
- Тов. подполковник, разрешите обратиться? - вкрадчиво заметила капитан N-n, глядя на востепенно сизеющее лицо аодполковника. - Мы же не можем выглядеть мужиками, тов. подполковник. Да и зачем нам это? А Армии Обороны Израиля достаточно мужиков...
- Молчать! - взвизгнул подполковник, - Ты мне еще намекать будешь? Намекать?!?
Подполковник уже стал почти брюквенно-сизово цвета.
- Никак нет, тов. подполковник! Нам всем хорошо известн, что Вы и только Вы настоящий мужчина!
- Молчать!!! Никаких увольнений на месяц! И попробуйте только общаловать мой приказ в Высшем раввинском Суде Израиля! Я Вам это всю жизнь помнить буду! Вы у меня не то что в Иерусалиме - Вы у меян на Секторе Газа служить будете! Я для Вас этого добъюсь!
- Ну наконец-то, - подумала капитан N-n - Теперь не один чертов автомобиль Хизболлы без маяка из гаража не выйдет!"
Кому в голову придет, дорогая Ирена это учить наизусть и пересказывать?
Так какой же это анекдот?
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 12:34:04 (PDT)
Бедный ты, бедный, Хмельницкий... Дискутируешь, дискутируешь, а о чем именно - разобраться не можешь. Ладно, я тебе помогу, так уж и быть. Речь идет об определении слова еврей, а не слова народ. Это разные слова. У них только буква р общая. Усек?
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 12:26:54 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 12:13:14 (PDT)
Дорогая Ирена, маленькое замечания, опять же в порядке ликбеза. Не обессудьте.
То что вы написали в
не есть анекдоты. (прим. Ирены - и верно. Это юзерпик не прошл)
Вернее анекдотом(хорошим или полохим уж неважно) может быть названо только это:
2. "- Штирлиц, зачем Вы обозвали Мюллера совковым быдлом? Он это не заслужил!
- Ах Шеленберг, совка, то он может быть и не заслужил..." (С)
Поскольку есть(относитьно новый) поворот основанный на игре слов.
И это более или меннее законценный сюжет.
Остальное не анекдоты ни в каком смысле слова.
Ирена, а зачем вы, то что сами только что написли ставите в кавычки? Это цитата?
Но если это цитата, то почему тогда утверждаете, что только что это придумали?
Военная хитрость что-ли? Чего-то вы там в армии перемудрили.
""После ланча тов. Подполковник добрел и любил порассуждать о вечном. Например, об анекдотах:
- Сколько раз я делал замечания капитану N-n, чтобы она, посылая друзьям по емеле выдержки из наших стенгазет, написанных ей, не ставила свои анекдоты в кавычки. Это подозрительно! Зачем же свои анекдоты писать в кавычках? И кто до этого додумался? Вот Бен Гурион, цитируя свои произведения в более поздних...
- Не трогайте Бен Гуриона. - тихо посоветовал раввин А-т, находящися неподалеку. - Он ставил кавычки. Ставил. И помните это.
- Слушаюсь, тов. раввин! - бодро отрапортовал размякший подполковник. ("Сам раввин со мной заговорил!" - думал подполковник засыпая...)"" (С)
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 12:23:02 (PDT)
Я уже в ДЕСЯТЫЙ раз задаю тебе один и тот же вопрос:
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Первые девять раз ты на него не ответил. Не сомневаюсь, что не ответишь и в десятый. Десятикратный неответ на один и тот же вопрос - это юбилей, который следует отметить. Поетому от души поздравляю тебя с этим юбилеем и (поскольку ты с-читаешь себя русским человеком) дарю тебе русскую народную сказку, которую я специально написал для такого торжественного случая:
МИТЯНУШКА-ДУРАЧОК И ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Пошел Митянушка-Дурачок туда, сам не знает куда, искать то, сам не знает что. И нашел. И назвал свою находку Правильное Определение. "А почему ты это диво так назвал?"- спрашивают у Митянушки? "А потому, сам не знаю почему!" - горделиво отвечает Дурачок.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 12:13:14 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 11:48:32 (PDT)
http://userpic.livejournal.com/13935522/1439277
Дорогая Ирена, маленькое замечания, опять же в порядке ликбеза. Не обессудьте.
То что вы написали в
http://userpic.livejournal.com/13935522/1439277
не есть анекдоты.
Вернее анекдотом(хорошим или полохим уж неважно) может быть названо только это:
2. "- Штирлиц, зачем Вы обозвали Мюллера совковым быдлом? Он это не заслужил!
- Ах Шеленберг, совка, то он может быть и не заслужил..." (С)
Поскольку есть(относитьно новый) поворот основанный на игре слов.
И это более или меннее законценный сюжет.
Остальное не анекдоты ни в каком смысле слова.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 11:33:09 (PDT)
"Иногда, чтобы казаться умнее
Ирена, а зачем вы, то что сами только что написли ставите в кавычки? Это цитата?
Но если это цитата, то почему тогда утверждаете, что только что это придумали?
Военная хитрость что-ли? Чего-то вы там в армии перемудрили.
Ирена
- Thursday, April 22, 2004 at 11:48:32 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 11:42:24 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:27:01 (PDT)
Коли так, Хмельницкий, то ты на верном пути. Тебе б еще поднатужиться, да уразуметь, что из многочисленных таблиц умножения есть только одна общепринятая - та самая, которую можно найти в любой енциклопедии. Подобно тому как из многочисленных определений еврея только одно является общепринятым - то самое, которое можно найти в любом словаре. Напомню тебе его:
Еврей - это человек, принадлежащий к продолжению древнего еврейского народа по проис-хождению, или обращению в веру.
-----------------------------
Гена, ты дважды чудо. Ты чудо-юдо, не побоюсь этого слова. Теперь поинтересуйся в словаре общепринятым определением слова "народ" и можешь вешаться.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 11:33:09 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 11:20:44 (PDT)
Мужык Ирена не Музык. Музык это мужской вариант Музы. Раз про меня анекдоты пишете, заначит я ваш Музык. Вдохнoвляю я вас, значит. А вот стал бы я про вас анекдоты писать были бы вы моей Музой. Ну это еще видно будет.
А вы их защишаете. В Армии Обороны Изралия. Ну и вы и защитни(к/ца)! Ох опять начнет ДС говорить про израильских агрессоров и вас в пример приведет. И ведь в данном конкретном примере( и только в нем) будет прав!
"Иногда, чтобы казаться умнее и значительней тов. Подполковник любил выражаться простым народным языком.
- Как стоите?! Как стоите, тов. женщины?! Я вас сколько раз учил? Сколько раз я вам показывал, как надо стоять в строю? Чтбы не одна сволочь не подумала, что вы женщины, а не мыжЫки!!! Чтобы не одна вражеская сволочь...
- Тов. подполковник, разрешите обратиться? - вкрадчиво заметила капитан N-n, глядя на востепенно сизеющее лицо аодполковника. - Мы же не можем выглядеть мужиками, тов. подполковник. Да и зачем нам это? А Армии Обороны Израиля достаточно мужиков...
- Молчать! - взвизгнул подполковник, - Ты мне еще намекать будешь? Намекать?!?
Подполковник уже стал почти брюквенно-сизово цвета.
- Никак нет, тов. подполковник! Нам всем хорошо известн, что Вы и только Вы настоящий мужчина!
- Молчать!!! Никаких увольнений на месяц! И попробуйте только общаловать мой приказ в Высшем раввинском Суде Израиля! Я Вам это всю жизнь помнить буду! Вы у меня не то что в Иерусалиме - Вы у меян на Секторе Газа служить будете! Я для Вас этого добъюсь!
- Ну наконец-то, - подумала капитан N-n - Теперь не один чертов автомобиль Хизболлы без маяка из гаража не выйдет!"
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 11:20:44 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 11:06:55 (PDT)
А мужиком Вы пока тут не работали, г-н Редкий Гость, уж простите. Ну не люблю я использовать таких "музыков" как Вы, г-н Редкий Гость, по их прямому назначению... машину мыть или пол подметать, посуду мыть. Мне все же, где-то их жалко, и чем-то обидно, что "музыки", вроде Вас, Редкий Гость, только и способны на то, что Вы тут продемонстрировали - только и остается, что анекдоты про Вас писать.
Мужык Ирена не Музык. Музык это мужской вариант Музы. Раз про меня анекдоты пишете, заначит я ваш Музык. Вдохнoвляю я вас, значит. А вот стал бы я про вас анекдоты писать были бы вы моей Музой. Ну это еще видно будет.
>А Мужики все дома и на работе - делом занимаются (у меня, кстит, тоже )
А вы их защишаете. В Армии Обороны Изралия. Ну и вы и защитни(к/ца)! Ох опять начнет ДС говорить про израильских агрессоров и вас в пример приведет. И ведь в данном конкретном примере( и только в нем) будет прав!
Ирена
- Thursday, April 22, 2004 at 11:17:24 (PDT)
Лапландец
- Thursday, April 22, 2004 at 11:10:58 (PDT)
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 11:06:55 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:56:40 (PDT)
Ирена-Редкому Гостю
И анекдотов я написла тут больше одного, но посвященных Вам, г-н Редкий Гость, пока только два. ;)))
Пишите. Уже два, а там глядишь и еще еще напишете, книжку издадим.
А еще кто-то там утверждал, что будет моей Музой. Похоже пока мне вашим Музыком работать приходится.
:)) Издаюсь я сама и других издаю - я невредная.
А мужиком Вы пока тут не работали, г-н Редкий Гость, уж простите. 
Ну не люблю я использовать таких "музыков" как Вы, г-н Редкий Гость, по их прямому назначению... машину мыть или пол подметать, посуду мыть. Мне все же, где-то их жалко, и чем-то обидно, что "музыки", вроде Вас, Редкий Гость, только и способны на то, что Вы тут продемонстрировали - только и остается, что анекдоты про Вас писать.
А Мужики все дома и на работе - делом занимаются (у меня, кстит, тоже 
)
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 11:03:04 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:55:29 (PDT)
- Как звать собаку Гейтса?
- Собаку Гейтса звать Билл!
Ох, не любите вы, однако, Гейтца, Лапландец. А если к нему по доброму. Постараться переубедить?
Лапландец
- Thursday, April 22, 2004 at 10:59:21 (PDT)
"Значит так, джентельмены," - говорит он, "У меня две новости, хорошая и плохая. Плохая - это то, что мы сейчас шмякнемся где-то посреди Нью-Джерси. Хорошая - то, что на борту четыре парашюта, и один из них мой!" С этими словами он распахивает дверь и выпрыгивает наружу.
Через секунду вскакивает Майкл Джордан. "Джентельмены," - говорит он, "я самый лучший в мире баскетболист. Миру нужны великие баскетболисты. По-моему, самый лучший баскетболист должен получить парашют." С этими словами он хватает один из оставшихся парашютов и с разбегу выпрыгивает наружу, в темноту.
Поднимается Билл Гейтс и говорит: "Джентельмены, я самый хитроумный человек на земле. Миру нужны хитроумные люди, такие как я. Полагаю, что самый хитроумный человек на земле тоже должен получить парашют." Он хватает ранец и - прыг наружу.
Далай Лама и хиппи смотрят друг на друга. Наконец, Далай Лама говорит: "Сын мой, я прожил счастливую жизнь и познал блаженство Истинного Знания. У тебя жизнь еще вся впереди, так что надевай парашют и - вперед."
Хиппи неспешно улыбается и отвечает: "Ша, папаша, все нормально. Самый хитроумный парень на земле только что сиганул вниз с моим рюкзаком."
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:56:40 (PDT)
И анекдотов я написла тут больше одного, но посвященных Вам, г-н Редкий Гость, пока только два. ;)))
Пишите. Уже два, а там глядишь и еще еще напишете, книжку издадим.
А еще кто-то там утверждал, что будет моей Музой. Похоже пока мне вашим Музыком работать приходится.
Лапландец
- Thursday, April 22, 2004 at 10:55:29 (PDT)
- Собаку Гейтса звать Билл!
Лапландец
- Thursday, April 22, 2004 at 10:54:17 (PDT)
- Билл Гейтс yмеp...
Вешают тpyбкy Чеpез паpy минyт опять звонок: "Билл Гейтса позовите."
- Сказано же: Билл Гейтс yмеp...
Опять вешают тpyбкy Еще чеpез паpy минyт : "Билл Гейтса позовите."
- Да yмеp Билл Гейтс, yмеp, УМЕР БИЛЛ ГЕЙТС.
- Аааах. Век бы это слyшал...
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:51:42 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:41:00 (PDT)
Да вот Вам, пожалуйста:
в каждой шутке есть доля шутки:
встречается на не менее чем 974 сайтах, а
в каждой правде есть доля шутки -
на как минимум 1018.
Таким образом, моя фраза обычнее приблизительно в 1.04517454 раза, что и требовалось доказать.
Так это Лапалндец два совершенно разных высказывания, повествующих о различных количествах правды в шутке.
Одно высказывание предпологает, что в шутке почти все шутка и есть только какая-то доля правды.
Другое, наооборот утверждает, что в шутке почти все правда и есть только доля шутки.
Лапландец
- Thursday, April 22, 2004 at 10:50:34 (PDT)
- В Билл Гейтса два раза, чтобы наверняка…
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 10:47:03 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:41:40 (PDT)
Ну вот опять Ирeна в ругань.
"Ну не дуйтесь", "злобный пузырек" - ну пошла опять поехала. Сколько с вами еше придеся ликбез проводить совершенно непонятно.
:)))
"- Молчать! - вопил взбешенный подполковник. - И не сметь со мной ругаться, капитан! Вы забываетесь, что в вверенной мне дивизии, ругаться могут только старшие по званию!
- Слушаюсь, тов. подполковник. Преклоняюсь перед Вашим мастерство, тов. подполковник. Зазрешите встать в строй?
- Разрешаю! И впредь не забывайтесь! Я Вам такой ликбез устрою - мало не покажется!" (С)
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 10:42:05 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:34:39 (PDT)
Да я собственно и не напрягался. Так рассказывал вам чего-то. Опытом делился. Ирена а вы в армии служить изволите?
>Понравились Вам анекдоты?
Вы один расскзали. Но если вы хотите сменить тему и вместо ругани поговорить об анекдотах то я не прочь. Может и Лапландец к нам присоединится.
Точно, в Армии Обороны Израиля. :)))
И анекдотов я написла тут больше одного, но посвященных Вам, г-н Редкий Гость, пока только два. ;)))
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:41:40 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:29:18 (PDT)
Тише, тише. Не плачь мой маленький, Редкий Гость. Я не уйду пока - мне весело. Да и анкдоты я сви Вам напечатала.
Ну вот опять Ирeна в ругань.
"Ну не дуйтесь", "злобный пузырек" - ну пошла опять поехала. Сколько с вами еше придеся ликбез проводить совершенно непонятно.
Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:41:00 (PDT)
в каждой шутке есть доля шутки:
встречается на не менее чем 974 сайтах, а
в каждой правде есть доля шутки -
на как минимум 1018.
Таким образом, моя фраза обычнее приблизительно в 1.04517454 раза, что и требовалось доказать.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:34:39 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:24:56 (PDT)
>Г-н Редкий Гость, да расслабьтесь. Вольно! :))
Да я собственно и не напрягался. Так рассказывал вам чего-то. Опытом делился. Ирена а вы в армии служить изволите?
>Понравились Вам анекдоты?
Вы один расскзали. Но если вы хотите сменить тему и вместо ругани поговорить об анекдотах то я не прочь. Может и Лапландец к нам присоединится.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 10:29:18 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:15:56 (PDT)
Опять вернулась. Ну раз вернулись придется продолжить ликбез.
Слова "только не плачьте" "без истерики" в разговорах подбного типа не работают и выдают не очень способного новичка.
А если вы, как утверждаете, не новичок в Инете, то подбную терминологию видеть совсем прискорбно.
Не надо употреблять подобных слов если вы хотите "уесть" опонента, старйтесь добится этого юмором, сарказамом, хорошей метафорой, естественно не "хамоватыми мыльными пузырями".
Не стоит вам все время подставлятся Ирена.
Тише, тише. Не плачь мой маленький, Редкий Гость. Я не уйду пока - мне весело. Да и анкдоты я сви Вам напечатала. Ну не дуйтесь, Вы не "мыльный пузырь", а злобный пузырек, Редкий Гость :)))
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:27:37 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:23:43 (PDT)
>>Ну и естественно понимает, что в кажедой шутке доля шутки.
>Обычно говорят иначе: а каждой правде есть доля шутки.
Еще как говорят Лапландец. Сделайте поиск на яндексе на фразу "каждой шутке есть доля шутки"
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 10:24:56 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:20:48 (PDT)
"- Штирлиц, зачем Вы обозвали Мюллера совковым быдлом? Он это не заслужил!
- Ах Шеленберг, совка, то он может быть и не заслужил..." (С)
Ну уже и анекдоты в ход пошли. Значит собственный боезопас исчерпался и принялась за нородное творчество. Что называется "закончила". А анекдотов в сети - видимо не видимо.
Нет видно Ирена вы не закончили, а как говaривал Ильич "всерьез и надолго"
Г-н Редкий Гость, да расслабьтесь. Вольно! :)) Понравились Вам анекдоты?
Лапландец - Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:23:43 (PDT)
Обычно говорят иначе: а каждой правде есть доля шутки.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:20:48 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:06:08 (PDT)
"- Штирлиц, зачем Вы обозвали Мюллера совковым быдлом? Он это не заслужил!
- Ах Шеленберг, совка, то он может быть и не заслужил..." (С)
Ну уже и анекдоты в ход пошли. Значит собственный боезопас исчерпался и принялась за нородное творчество. Что называется "закончила". А анекдотов в сети - видимо не видимо.
Нет видно Ирена вы не закончили, а как говaривал Ильич "всерьез и надолго"
Элла-Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 10:18:52 (PDT)
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:15:56 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:01:20 (PDT)
Ой, г-н Редкйи Гость, только не плачьте и без истерики, если можно. :))
Опять вернулась. Ну раз вернулись придется продолжить ликбез.
Слова "только не плачьте" "без истерики" в разговорах подбного типа не работают и выдают не очень способного новичка.
А если вы, как утверждаете, не новичок в Инете, то подбную терминологию видеть совсем прискорбно.
Не надо употреблять подобных слов если вы хотите "уесть" опонента, старйтесь добится этого юмором, сарказамом, хорошей метафорой, естественно не "хамоватыми мыльными пузырями".
Не стоит вам все время подставлятся Ирена.
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 10:10:06 (PDT)
Да и я, вообще, говоря, никак Вам не в обиду.
Но хантымансийцем все же можно называть, на мой взгляд, жителя округа. Хоть бы и того Альтшулера, выросшего, как мы с Вами установили, в еврейской семье, правда, очень сильно обрусевшей.
Тут есть некая аналогия между пруссом и пруссаком. Первый говорит на некоем варианте литовского, второй - на нидердойч. А земля-то одна. Кажется, существует теоретическая возможность появления третьего племени с этим именем. Уже - русскоговорящего.
С уважением
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 10:06:08 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 10:00:44 (PDT)
Ей "весело и забавно. ;))"
А зачем вам это надо Ирена? Вы тут рассуждали о комплексах, не находите ли вы что в этом вашем пристрастии прослеживяается некий комплекс?
"- Штирлиц, зачем Вы обозвали Мюллера совковым быдлом? Он это не заслужил!
- Ах Шеленберг, совка, то он может быть и не заслужил..." (С)
Элла-Исааку
- Thursday, April 22, 2004 at 10:05:57 (PDT)
Других аргументов не слыхала, но логично предположить, что в европейской левой, уверенной, что страна у нас неправильная и уничтожить ее - нравственный долг, Вануну, вероятно, уже должны были сравнить не меньше как со Штауфенбергом или что-нибудь в этом роде.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 10:01:20 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:27:18 (PDT)
По моему вас Ирена науськивать, ну совершенно не надо. Энтузиазма у вас столько, что наоборот необходим скорее, извините меня, поводок и ....
Это она "закончила". Попрошалась и вернулась. И опять закончила. Милая Ирена, подбные наезды тут не работают. Пикировка искусство, а не ругань. Я же вам предложил:"Скажите что-то толковое". Хотя бы ругаясь.
Ой, г-н Редкйи Гость, только не плачьте и без истерики, если можно. :))
"- М-р Петров, Вам не кажется, что мы пикируем(ся) не туда?
- Штурман, м... тв... т..., какое там кажется! Я же некрещенный!!!"
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 10:00:44 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:51:31 (PDT)
Спасибо за пожелания - я не пользуюсь бормашинками в быту и вообще их недолюбливаю. :)) А с цветами и хамовитыми мыльными пузырями вроде Вас, г-н Редкий Гость, я играюсь - это весело и забавно. ;))
Так вы закончили или нет? Или в очередной раз закончили и вернулись. Такой вахтовый метод. Правда перерывы небольшие.
Хамоватые мыльные пузыри это нечто. Так и представляю себе Ирену с мыльнецей и трубочкой часами выдувающей хамоватые!!! мильные пузыри, с которыми она весь день играется.
Ей "весело и забавно. ;))"
А зачем вам это надо Ирена? Вы тут рассуждали о комплексах, не находите ли вы что в этом вашем пристрастии прослеживяается некий комплекс?
Элла-Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 09:59:41 (PDT)
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 09:51:47 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:39:17 (PDT)
Г-н "еврейский интеллектуал" с НИКом "Редкий Гость", Вы слишком много внимания уделяете своим проблемам, возникшим видимо, в Вашем детском садике: "Я в детский садик никогда не ходила, простите, тем более в Ваш. Вы обознались и продолжаете выставлять свои комплексы на всеобщее обозрение. Скушно-сссс, г-н Редкий Подлец."
Это она "закончила". Попрошалась и вернулась. И опять закончила. Милая Ирена, подбные наезды тут не работают. Пикировка искусство, а не ругань. Я же вам предложил:"Скажите что-то толковое". Хотя бы ругаясь.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 09:51:31 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:45:39 (PDT)
Ирена-АЕД и Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 09:33:01 (PDT)
Я закончу, а Вы - как хотите, г-н Редкий Гость:
Теперь возникает тот самый сакраментальный ворпрос:"А стоило ли вообше нечинать?"
Никого вы не защитили, ибо никто в вашей защите не нуждался, наехали, стали ругаться, потребовали за другого извиниений, наговорили глупостей и что в сухом остатке?
"Я закончу". Замечательно.
2. Все остальное из очередного Вашего трактата, г-н Редкий Гость - это не ко мне, а к зеркалу и тренируйтесь там до посинения (из зелененького). :)))
Ирена дорогая, вы любите играть с цветами, это вашa стихия, сами и тренируйтесь, до посинения, покраснения, до серобормалитования.
Спасибо за пожелания - я не пользуюсь бормашинками в быту и вообще их недолюбливаю. :)) А с цветами и хамовитыми мыльными пузырями вроде Вас, г-н Редкий Гость, я играюсь - это весело и забавно. ;))
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 09:45:39 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:33:01 (PDT)
Я закончу, а Вы - как хотите, г-н Редкий Гость:
Теперь возникает тот самый сакраментальный ворпрос:"А стоило ли вообше нечинать?"
Никого вы не защитили, ибо никто в вашей защите не нуждался, наехали, стали ругаться, потребовали за другого извиниений, наговорили глупостей и что в сухом остатке?
"Я закончу". Замечательно.
2. Все остальное из очередного Вашего трактата, г-н Редкий Гость - это не ко мне, а к зеркалу и тренируйтесь там до посинения (из зелененького). :)))
Ирена дорогая, вы любите играть с цветами, это вашa стихия, сами и тренируйтесь, до посинения, покраснения, до серобормалитования.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 09:39:17 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:27:18 (PDT)
По моему вас Ирена науськивать, ну совершенно не надо. Энтузиазма у вас столько, что наоборот необходим скорее, извините меня, поводок и ....
Г-н "еврейский интеллектуал" с НИКом "Редкий Гость", Вы слишком много внимания уделяете своим проблемам, возникшим видимо, в Вашем детском садике: "Я в детский садик никогда не ходила, простите, тем более в Ваш. Вы обознались и продолжаете выставлять свои комплексы на всеобщее обозрение. Скушно-сссс, г-н Редкий Подлец."
Ирена-АЕД и Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 09:33:01 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:08:07 (PDT)
Ирена!
Оставьте, пожалуйста, так называемого "Редкого Гостя" (появляюшегося здесь почаще многих других) в покое. Дело в том, что ему абсолютно нечего делать, поэтому он взялся всех поучать, и не только на этом сайте. Причём, как Вы это правильно заметили, поучение часто происходит чисто хамским путём. Оставьте его в покое. Пусть его.
Спасибо! :))
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 09:09:48 (PDT)
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 08:31:44 (PDT)
Ну продолжим.
>Превая, которая знаменует Ваше выступление: "А почему я нудный? Кто сказал, что я нужный? Я совсем не нудный!"
Ирена,не я нудный, а вы непонятливая. Другому можно было бы написаь короче, а вам обьясняй, да обьясняй.
>Вторая, которая зарактеризет Ваше непонимание:"Прискорбно лишь вследствии того, что вы непонятно к кому обращались, написав свой постинг про какую-то Иру."
Хорошо Ирена. Так и будем полагать Ирена - не Ира, Николай - не Коля, Петр - не Петя.
Я не против.
>Третья, объясняющая Вам, что я не являюсь Вашим оппонентом: "Язвительность или Явительность, а Вы на себя мое обращение таки примерили, г-н Редкий Гость. И не только примерили, а еще и обиделись, что и заставило Вас провести долго-нудный "ликбез" для себя же."
Ирена, еще один ваш просчет. Выдает новичка. "Язвительность" - "Явительность". Поисками ошибок и описок у оппонента занимаются только убогие люди вроде Димы Горбатова на Лебеде. Не стоит им подражать да и место ими уже забито.
Я вам сразу честно скажу - ашипок и описок у меня много. Признаю. И что дальше?
На вас я не обижаюсь, а просто обьясняю очевидные вещи.
>Четвертая, определяющая то, что глупость положения зависит от самого положения:
А положение глупости, глупостью положения глупости
>"Очевидная церемонность и высокая культура, совмещенная с незаурядным умом и общей доброжелательностью в самом образе обращающегося ко мне (для примера) Редкого Гостя прекрасно подтвердили его истинные намерения и бескорысную душу."
Почему бескорыстную. Корысть прямая Ирена. А вдруг вы прникнтесь и глупости писать перестанете. Пямая корысть.
>Пятая, заключительная:"Если я, Ирена, за что-то берусь, то мне это с блеском удается" (С)
Стараемся, Ирена, стараемся.
>И заключение - будьте настороже, г-н Редкий Гость, всяческих несанкционированных попыток нарушить Ваши владения.
Какие-там владения Ирена. О чем вы?
Я собственно о чем, опять же.
Вот вы написали
>Кроме того, г-н Редкий Гость, я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным.
И что из этого следует. Представьте что есть где-то детский сад и приходит новая девочка
Иреночка, первый день у нее в этом детеском садике. Когод-то там она со своего двора знает но мало кого.
А в детском саду все идет как обычно: кто в песочнице куличики лепит, двое пыхтят игрушку делят, девочки в классики играет.
Ну детишки заняты своим делом и на новенькую внимания не обрасшают.
Ну новенькая посмотела, посмотерела и говорит:
Ты Петя редкий подлец, ты Вася мерзавец из мерзавцев, и ты Лена ужаная дрянь. И сволочь.
А вы Марья Ивановна вообше нехорошая женщина, сказала бы какая, но при остальных детя неудобно. Но я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным".
Ну и понятно, что Иреночка в центре внимания. Простенько так, нехитрая схема, но внимание на нее обратили.
>Всяческих благ.
И вам того же Ирена.
Я закончу, а Вы - как хотите, г-н Редкий Гость:
1. "Я не знаю про Колю с Петей, будут ли они недовольны, если их назовут изменв их исходые Никлас и Питер или вообще обратившись за панибрата, однако я недовольна, как самим коверканьем моего имени, так и панибратским отношением."
2. Все остальное из очередного Вашего трактата, г-н Редкий Гость - это не ко мне, а к зеркалу и тренируйтесь там до посинения (из зелененького). :)))
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 09:31:08 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:23:50 (PDT)
Ирена-Адаму
- Thursday, April 22, 2004 at 09:17:17 (PDT)
Да ладно, ладно, зачем же извиняться то?.. Просто родословную ДСа тут уже пару месяцев ведь никто не обсуждал, да и на Редкого Гостя вы зря наехали (хоть он весьма уважаемого мною Л-ца действительно несколько утрировал).
Не утрировал, Адам, а пытался по образному выражению Паcтернака "дойти до самой сути".
Тем более что Лапландец вполне шутки понимает.
Ну и естественно понимает, что в кажедой шутке доля шутки.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 09:27:18 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:22:19 (PDT)
Премного благодарна, вам, особенно за науськивание. Мне и так не хватает "особого внимания от определенной группы завсегдатаев" :))
По моему вас Ирена науськивать, ну совершенно не надо. Энтузиазма у вас столько, что наоборот необходим скорее, извините меня, поводок и ....
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 09:27:01 (PDT)
Коли так, Хмельницкий, то ты на верном пути. Тебе б еще поднатужиться, да уразуметь, что из многочисленных таблиц умножения есть только одна общепринятая - та самая, которую можно найти в любой енциклопедии. Подобно тому как из многочисленных определений еврея только одно является общепринятым - то самое, которое можно найти в любом словаре. Напомню тебе его:
Еврей - это человек, принадлежащий к продолжению древнего еврейского народа по проис-хождению, или обращению в веру.
А на вопрос ты так и не ответил. Поетому повторяю его, уже, по-моему, в девятый раз:
ЧТО ТАКОЕ ПРАВИЛьНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ?
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 09:25:35 (PDT)
Koli tak, Hmel'nitskij, to ty na vernom puti. Tebe b esche podnatuzhit'sja, da urazumet', chto iz mnogochislennyh tablic umnozhenija est' tol'ko odna obscheprinjataja - ta samaja, kotoruju mozhno najti v ljuboj enciklopedii. Podobno tomu kak iz mnogochislennyh opredelenij evreja tol'ko odno javljaetsja obscheprinjatym - to samoe, kotoroe mozhno najti v ljubom slovare. Napomnju tebe ego:
Evrej - eto chelovek, prinadlezhaschij k prodolzheniju drevnego evrejskogo naroda po prois-hozhdeniju, ili obrascheniju v veru.
A na vopros ty tak i ne otvetil. Poetomu povtorjaju ego, uzhe, po-moemu, v devjatyj raz:
CHTO TAKOE PRAVIL'NOE OPREDELENIE?
адам
- Thursday, April 22, 2004 at 09:23:50 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:17:17 (PDT)
Да ладно, ладно, зачем же извиняться то?.. Просто родословную ДСа тут уже пару месяцев ведь никто не обсуждал, да и на Редкого Гостя вы зря наехали (хоть он весьма уважаемого мною Л-ца действительно несколько утрировал).
Ирена-Гене
- Thursday, April 22, 2004 at 09:22:19 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:07:15 (PDT)
>Нет единого определения.
Ирена, боюсь, что Вы не уразумели то, что я хотел сказать. Поетому повторяю в более доходчивой, надеюсь, форме: единого определения, разумеется, нет и быть не может, как нет и не может быть определений правильных и неправильных. Общепринятые определения, разумеется, существуют - это те определения, которые приведены в словаре. Спорить о том, какое определение правильное, а какое нет, как это делает Хмельницкий - значит демонстрировать невладение елементарными основами интеллектуальной культуры.
>Еврей - это состояние души.
Ой. Irena определяет еврейство по самосознанию! Хмельницкий, фас!!
>Послушайте, Гость, Вы редкий подлец!
>И прекратите ругань!
Сразу видно, что Ирена знает, что говорит!
Премного благодарна, вам, особенно за науськивание. Мне и так не хватает "особого внимания от определенной группы завсегдатаев" :))
А что до примера - это очень хорошо продуманный и испытанный не раз наглядный пример. Так быстрей доходит до несклочных интеллектуалов. ;))
Ирена-Адаму
- Thursday, April 22, 2004 at 09:17:17 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:07:50 (PDT)
Ирена-Игорю Островскому
- Thursday, April 22, 2004 at 09:00:48 (PDT)
Ув. Ирена, краным цветом обычно пользуется только модератор. Он же обычно указывает, что следует обсуждать, а что нет. Как понять Ваши действия?
Ах оставте Вы Ваш формализм. :)) Я могу покрасить сообщение в любой цвет. Однако покрасила не свой комментарии (т.е. не выступила в роли модератора ;))), а сообщение, на которое отвечала. Свое согласие я выразила черным цветом. Если это Вас смущает - приношу всяческие извинения заранее.
Ирена.
Редкий Гость.
- Thursday, April 22, 2004 at 09:14:44 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:08:07 (PDT)
Оставьте, пожалуйста, так называемого "Редкого Гостя" (появляюшегося здесь почаще многих других) в покое. Дело в том, что ему абсолютно нечего делать, поэтому он взялся всех поучать, и не только на этом сайте. Причём, как Вы это правильно заметили, поучение часто происходит чисто хамским путём. Оставьте его в покое. Пусть его.
А ты и сюда пришел. Министр без портфеля или наооборт министр с портфелем?
Глвное чтобы опять размерами мерятся не начал, а то всех тут распугаешь.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 09:09:48 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:31:44 (PDT)
Ну продолжим.
>Превая, которая знаменует Ваше выступление: "А почему я нудный? Кто сказал, что я нужный? Я совсем не нудный!"
Ирена,не я нудный, а вы непонятливая. Другому можно было бы написаь короче, а вам обьясняй, да обьясняй.
>Вторая, которая зарактеризет Ваше непонимание:"Прискорбно лишь вследствии того, что вы непонятно к кому обращались, написав свой постинг про какую-то Иру."
Хорошо Ирена. Так и будем полагать Ирена - не Ира, Николай - не Коля, Петр - не Петя.
Я не против.
>Третья, объясняющая Вам, что я не являюсь Вашим оппонентом: "Язвительность или Явительность, а Вы на себя мое обращение таки примерили, г-н Редкий Гость. И не только примерили, а еще и обиделись, что и заставило Вас провести долго-нудный "ликбез" для себя же."
Ирена, еще один ваш просчет. Выдает новичка. "Язвительность" - "Явительность". Поисками ошибок и описок у оппонента занимаются только убогие люди вроде Димы Горбатова на Лебеде. Не стоит им подражать да и место ими уже забито.
Я вам сразу честно скажу - ашипок и описок у меня много. Признаю. И что дальше?
На вас я не обижаюсь, а просто обьясняю очевидные вещи.
>Четвертая, определяющая то, что глупость положения зависит от самого положения:
А положение глупости, глупостью положения глупости
>"Очевидная церемонность и высокая культура, совмещенная с незаурядным умом и общей доброжелательностью в самом образе обращающегося ко мне (для примера) Редкого Гостя прекрасно подтвердили его истинные намерения и бескорысную душу."
Почему бескорыстную. Корысть прямая Ирена. А вдруг вы прникнтесь и глупости писать перестанете. Пямая корысть.
>Пятая, заключительная:"Если я, Ирена, за что-то берусь, то мне это с блеском удается" (С)
Стараемся, Ирена, стараемся.
>И заключение - будьте настороже, г-н Редкий Гость, всяческих несанкционированных попыток нарушить Ваши владения.
Какие-там владения Ирена. О чем вы?
Я собственно о чем, опять же.
Вот вы написали
>Кроме того, г-н Редкий Гость, я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным.
И что из этого следует. Представьте что есть где-то детский сад и приходит новая девочка
Иреночка, первый день у нее в этом детеском садике. Когод-то там она со своего двора знает но мало кого.
А в детском саду все идет как обычно: кто в песочнице куличики лепит, двое пыхтят игрушку делят, девочки в классики играет.
Ну детишки заняты своим делом и на новенькую внимания не обрасшают.
Ну новенькая посмотела, посмотерела и говорит:
Ты Петя редкий подлец, ты Вася мерзавец из мерзавцев, и ты Лена ужаная дрянь. И сволочь.
А вы Марья Ивановна вообше нехорошая женщина, сказала бы какая, но при остальных детя неудобно. Но я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным".
Ну и понятно, что Иреночка в центре внимания. Простенько так, нехитрая схема, но внимание на нее обратили.
>Всяческих благ.
И вам того же Ирена.
тикун таут
- Thursday, April 22, 2004 at 09:08:40 (PDT)
АЕД - Ирене
- Thursday, April 22, 2004 at 09:08:07 (PDT)
Оставьте, пожалуйста, так называемого "Редкого Гостя" (появляюшегося здесь почаще многих других) в покое. Дело в том, что ему абсолютно нечего делать, поэтому он взялся всех поучать, и не только на этом сайте. Причём, как Вы это правильно заметили, поучение часто происходит чисто хамским путём. Оставьте его в покое. Пусть его.
адам
- Thursday, April 22, 2004 at 09:07:50 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 09:00:48 (PDT)
Ув. Ирена, краным цветом обычно пользуется только модератор. Он же обычно указывает, что следует обсуждать, а что нет. Как понять Ваши действия?
Gena
- Thursday, April 22, 2004 at 09:07:15 (PDT)
Ирена, боюсь, что Вы не уразумели то, что я хотел сказать. Поетому повторяю в более доходчивой, надеюсь, форме: единого определения, разумеется, нет и быть не может, как нет и не может быть определений правильных и неправильных. Общепринятые определения, разумеется, существуют - это те определения, которые приведены в словаре. Спорить о том, какое определение правильное, а какое нет, как это делает Хмельницкий - значит демонстрировать невладение елементарными основами интеллектуальной культуры.
Еврей - это состояние души.
Ой. Irena определяет еврейство по самосознанию! Хмельницкий, фас!!
Послушайте, Гость, Вы редкий подлец!
И прекратите ругань!
Сразу видно, что Ирена знает, что говорит!
адам
- Thursday, April 22, 2004 at 09:05:23 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:57:23 (PDT)
Дорогие товарищи!
Неужели вам нечего больше обсуждать кроме родословной Дмитрия Сергеевича?
Родословная у него такая, что печать негде ставить. Очень полезно вспоминать, как только переходит на вранье, откуда ноги растут.
--------------------------------------------------------------------------------
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 08:44:27 (PDT)
Слиха (аншулдикт мир). Запутался в двойных отрицаниях.
пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, April 22, 2004 at 09:03:47 (PDT)
Я поставил рассказ на форум в литературные опыты.
Если можно пару слов для протокола.
Ввиду специфики этого ресурса пришлось заменить техническую информацию отточиями.
пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, April 22, 2004 at 09:02:49 (PDT)
Я поставил рассказ на форум в литературные опыты.
Если можно пару слов для протокола.
Ирена-Игорю Островскому
- Thursday, April 22, 2004 at 09:00:48 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:57:23 (PDT)
Дорогие товарищи!
Неужели вам нечего больше обсуждать кроме родословной Дмитрия Сергеевича?
Я возмущён!
Поддерживаю Ваше возмущение.
Игорь Островский
- Thursday, April 22, 2004 at 08:57:23 (PDT)
Неужели вам нечего больше обсуждать кроме родословной Дмитрия Сергеевича?
Я возмущён!
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 08:44:27 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:29:09 (PDT)
Я не думаю, что Х-го правильно называть "евреем", если он сам себя таковым не считает.
Уважаемый Адам,
Да кто же Дмитрия Сергеевича евреем-то назавает? Я же написал: Не еврей Рамсфельд сумел это понять, а не еврей Хмельницкий понять этого не может. Хасве халейле
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 08:32:22 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:17:37 (PDT)
Увы, Дмитрий Сергеевич,
К сожалению, Вами двигают два основных принципа: Первый – это всё та же неприязнь (мягко говоря) к Израилю. Второй, то что в детях я еще мягче называю поперечка. Это когда хочется обязательно возразить, даже когда заведомо знаешь, что неправ.
Это верно. Совершенно очевидно, что размеры и ресурсы Израиля просто обязывают его иметь
оружие устрашение. Атомное оружие для Израиля - сдерживающий фактор для его соседей.
Израиль мог бы позволить себе роскошь ие иметь подобное средство устрашение будь он размером с Египет и обладай он таким же количеством населения.
Но ДС ведь не будет говорить по сути проблемы.
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 08:31:44 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:05:17 (PDT)
>Г-н Редкий Гость, я сумела подвигнуть Вас на целый трактат, адресованный мне. Я не хотела, поверьте, служить Вам Музой в этом скушном деле.
Уточню, что меня зовут не Ира, как не прискорбно.
Так вы не Ира? Прошу извинить покорно. Ну хорошо Ирена. Ну ладно Ирена продолжим ликбез. "Прискорбно" почему мне должно быть "прискорбно" что вас завут Ирена?
Ага. Вы пытаетесь язвить. Но для для явительность должен быть повод. Т.е. Явительность хороший прием при написании постинга, но только повод нормальный должен быть, тогда явительность служит прекрасным средством почеркнуть или незнание оппонента по обсуждаемой теме или бедность его мысли. В обшем что-то существенное. А так...
Какя мне разница как вас зовут и помечему мне мне должно быть "прискорбно" что вас не зовут Ира???
Понимаете Ирена, т.е. опять вы какая то глупость с вашей стороны.,
>И я прекрасно знаю интернет, интернет-форумы, гостевые книги, сайты и еще много чего, включая ИМХО и IMHO. Кроме того, я несколько знакома с Лапландцем, Евгением Берковичем и хорошо знакома с Игорем Островским.
И прекрасно. Тем более странно что вы не знаете очевидных вещей.
>Кроме того, г-н Редкий Гость, я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным.
Раззумеетеся, но зачем же вам сразу ставить себя в глупое положение не понимаю???
>Желаю Вам всяческих успехов и даже согласна еще послужить для Вас Музой.
Ирена, а это уж как у вас получится. Вот я тут с вами либезом занимаюсь, тут никакими музами и не пахнет, это суровая необходимость с моей стороны, вроде как чтение вам инструкции безопасности. Какя уж тут Муза?
Повторяю, главное Ирена будьте поначалу Humble и все будет ОК.
Успеха.
Сначала ремарки, г-н Редкий Гость.
Превая, которая знаменует Ваше выступление: "А почему я нудный? Кто сказал, что я нужный? Я совсем не нудный!"
Вторая, которая зарактеризет Ваше непонимание:"Прискорбно лишь вследствии того, что вы непонятно к кому обращались, написав свой постинг про какую-то Иру."
Третья, объясняющая Вам, что я не являюсь Вашим оппонентом: "Язвительность или Явительность, а Вы на себя мое обращение таки примерили, г-н Редкий Гость. И не только примерили, а еще и обиделись, что и заставило Вас провести долго-нудный "ликбез" для себя же."
Четвертая, определяющая то, что глупость положения зависит от самого положения: "Очевидная церемонность и высокая культура, совмещенная с незаурядным умом и общей доброжелательностью в самом образе обращающегося ко мне (для примера) Редкого Гостя прекрасно подтвердили его истинные намерения и бескорысную душу."
Пятая, заключительная:"Если я, Ирена, за что-то берусь, то мне это с блеском удается" (С)
И заключение - будьте настороже, г-н Редкий Гость, всяческих несанкционированных попыток нарушить Ваши владения.
Всяческих благ.
адам
- Thursday, April 22, 2004 at 08:29:09 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 08:28:01 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:17:37 (PDT)
Так вот недавно у Рамсфельда не пресс-конференции спросили, что он думает по поводу израильского ядерного оружия. Не отвечая прямо, он сказал, что находясь в окружении врагов, поставивших целью уничтожение еврейского государства, Израиль сумел снять этот вопрос.
Не еврей Рамсфельд сумел это понять, а не еврей Хмельницкий понять этого не может. Выходит и евреи и неевреи бывают разные.
-------------------------------
Чего "нееврей"-Рамсфельд сумел понять? Что Израиль имеет право иметь тайное атомноеи оружие и ни перед кем в нем не отчитываться? А "еврей"-я до этой божественной истины не дошел, несмотря на благоприятствующее происхождение? Ну вы даете! Ну у вас и мораль с этикой! А логика воще...
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 08:17:37 (PDT)
К сожалению, Вами двигают два основных принципа: Первый – это всё та же неприязнь (мягко говоря) к Израилю. Второй, то что в детях я еще мягче называю поперечка. Это когда хочется обязательно возразить, даже когда заведомо знаешь, что неправ.
Так вот недавно у Рамсфельда не пресс-конференции спросили, что он думает по поводу израильского ядерного оружия. Не отвечая прямо, он сказал, что находясь в окружении врагов, поставивших целью уничтожение еврейского государства, Израиль сумел снять этот вопрос.
Не еврей Рамсфельд сумел это понять, а не еврей Хмельницкий понять этого не может. Выходит и евреи и неевреи бывают разные.
Марко Поло
USA - Thursday, April 22, 2004 at 08:05:30 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 08:01:00
Буду крайне признателен. Заодно можно ведь будет у него и напрямую спросить о Вашем приятеле. Это я Вас пытаюсь дополнительно заинтересовать. Я в редакцию посла - но в эффективность не верю.
Ваш
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 08:05:17 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 07:42:07 (PDT)
>Г-н Редкий Гость, я сумела подвигнуть Вас на целый трактат, адресованный мне. Я не хотела, поверьте, служить Вам Музой в этом скушном деле.
Уточню, что меня зовут не Ира, как не прискорбно.
Так вы не Ира? Прошу извинить покорно. Ну хорошо Ирена. Ну ладно Ирена продолжим ликбез. "Прискорбно" почему мне должно быть "прискорбно" что вас завут Ирена?
Ага. Вы пытаетесь язвить. Но для для явительность должен быть повод. Т.е. Явительность хороший прием при написании постинга, но только повод нормальный должен быть, тогда явительность служит прекрасным средством почеркнуть или незнание оппонента по обсуждаемой теме или бедность его мысли. В обшем что-то существенное. А так...
Какя мне разница как вас зовут и помечему мне мне должно быть "прискорбно" что вас не зовут Ира???
Понимаете Ирена, т.е. опять вы какая то глупость с вашей стороны.,
>И я прекрасно знаю интернет, интернет-форумы, гостевые книги, сайты и еще много чего, включая ИМХО и IMHO. Кроме того, я несколько знакома с Лапландцем, Евгением Берковичем и хорошо знакома с Игорем Островским.
И прекрасно. Тем более странно что вы не знаете очевидных вещей.
>Кроме того, г-н Редкий Гость, я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным.
Раззумеетеся, но зачем же вам сразу ставить себя в глупое положение не понимаю???
>Желаю Вам всяческих успехов и даже согласна еще послужить для Вас Музой.
Ирена, а это уж как у вас получится. Вот я тут с вами либезом занимаюсь, тут никакими музами и не пахнет, это суровая необходимость с моей стороны, вроде как чтение вам инструкции безопасности. Какя уж тут Муза?
Повторяю, главное Ирена будьте поначалу Humble и все будет ОК.
Успеха.
адам
- Thursday, April 22, 2004 at 08:01:57 (PDT)
Международный контроль в наше время значит - американский контроль. Кстати, нефть тоже должна бы находится под международным контролем.
Атомное оружие у Израиля - фактор стабилизации международный обстановки, т.к. сдерживает арабские страны против агрессии. Атомное оружие у арабских стран - фактор дестабилизации т.к. толкает их к агрессивным авантюрам. Именно поэтому "международная общественность" терпимо относится к предполагаемому наличию ядерного оружия у Израиля и нетерпимо -- к попыткам диктаторских режимамов обзавестись таковым.
Израиль не раз заявлял, что, во-первых, ядерного оружия у него нет, а во-вторых, он его не применит первым. :)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 08:01:00 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 07:08:15 (PDT)
............................
К газете "Русская Германия" никакого отношения не имею, но отыскать концы попробую.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 07:59:21 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 07:23:39 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
А как насчёт супругов Розенберг, которые действовали из идеологических, а не корыстных, как Вануну, соображений.
---------------------------------------
А точно так же. Если человек из идеологических соображений помогает гестапо, КГБ или другой подобной организации, то он поступает плохо. С идеологией у него проблема.
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 07:45:50 (PDT)
“MINISTRY OF SCIENCE & TECHNOLOGY SCHOLASHIPS FOR ARAB, DRUZE & CIRCASSIAN STUDENTS
The Ministry announces the availability of scholarships for Ph.D. & postdoctoral students from the Arab, Druze & Circassian origins.
RESEARCH FUNDING AREAS: Engineering, Exact Sciences, Life and Social Sciences.”
Ирена-Редкому Гостю
- Thursday, April 22, 2004 at 07:42:07 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 07:32:45 (PDT)
Ира. Есть несколько типов новичков, на инете. Одни приходят на новый для них форум, присматриваются к людям, пытаются понять кто есть кто и поначалу не слишком многословны.
Другие, кек вы нетерпеливы пытаются заставить всех сразу обатить на себя внимание.
У кого-то это получается если у них интересные байки или же они обладают глубокими знаниями по обсуждаемой в дискуссии теме.
Или же у них незаурядное чуство юмора.
Но есть и такие новички, которые пытаются добится внимания окружаущих начиная со скандала. Часто по "благородной" причине якобы защищая кого-то. Дескать не "могу молчать!!!".
Т.е. молчать они просто сами по себе не могут, но сказать ничего толкового им пока в голову не приходит. Ни и давай скандалить.
Таки некоторого внимания они добиваются, но это внимание Ира, как бы это вам сказать помягче... НУ да ладно сами сообразите.
И вот смотрите что получилось.
Мы мирно тут беседовали с Лапландцем как беседовали уже не раз. И никаких обид никто не друг другу не предявлял
И вдруг вы налетаете:"Редкий Подлец", "обижены чем-то в позиции Лапландца"," обидные эпитеты", "интеллигентному человеку надо было просто извиниться перед Лапландцем. ИМХО."
Т.е шум склока и соблазнительный привкус скандала в котором можно поблистать.
Не тот блеск Ира. Ох не тот. Вы ведь знаете что такое "ИМХО". И лучше это сокращение писать по антлийски IMHO,
- In My Humble Opinion. Понимаете "Humble" тут ключевое слово.
А вы наговорили шумно глупостей и продолжаете это делать. Какое же тут Ирочка "Humble".
Это не "Humble" а черт знает что. В обшем будьте действительно поначалу "Humble", а там видно будет.
Г-н Редкий Гость, я сумела подвигнуть Вас на целый трактат, адресованный мне. Я не хотела, поверьте, служить Вам Музой в этом скушном деле.
Уточню, что меня зовут не Ира, как не прискорбно. И я прекрасно знаю интернет, интернет-форумы, гостевые книги, сайты и еще много чего, включая ИМХО и IMHO. Кроме того, я несколько знакома с Лапландцем, Евгением Берковичем и хорошо знакома с Игорем Островским.
Кроме того, г-н Редкий Гость, я не навязываю Вам свою компанию и свободна выражать свое мнение там, где я захочу и так, как я считаю нужным.
Желаю Вам всяческих успехов и даже согласна еще послужить для Вас Музой.
Ирена.
Лапландец - пророк Александр
- Thursday, April 22, 2004 at 07:35:00 (PDT)
Рассказ про робота еще не написали? Как напишете, дайте почитать, пожалуйста.
Редкий Гость
- Thursday, April 22, 2004 at 07:32:45 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 04:37:56 (PDT)
Слишком много, шумно, г-н Редкий Гость, и не по делу. Надо было просто извиниться перед Лапландцем. Если Вы, г-н Редкий Гость, обижены чем-то в позиции Лапландца, то не стоит подбирать обидные эпитеты. Вот видите, когда за них Вы получили от меня вполне обидный термин "подлец", Вы решились на трактат в мой адрес. А всего-то навсего, интеллигентному человеку надо было просто извиниться перед Лапландцем. ИМХО.
Ира. Есть несколько типов новичков, на инете. Одни приходят на новый для них форум, присматриваются к людям, пытаются понять кто есть кто и поначалу не слишком многословны.
Другие, кек вы нетерпеливы пытаются заставить всех сразу обатить на себя внимание.
У кого-то это получается если у них интересные байки или же они обладают глубокими знаниями по обсуждаемой в дискуссии теме.
Или же у них незаурядное чуство юмора.
Но есть и такие новички, которые пытаются добится внимания окружаущих начиная со скандала. Часто по "благородной" причине якобы защищая кого-то. Дескать не "могу молчать!!!".
Т.е. молчать они просто сами по себе не могут, но сказать ничего толкового им пока в голову не приходит. Ни и давай скандалить.
Таки некоторого внимания они добиваются, но это внимание Ира, как бы это вам сказать помягче... НУ да ладно сами сообразите.
И вот смотрите что получилось.
Мы мирно тут беседовали с Лапландцем как беседовали уже не раз. И никаких обид никто не друг другу не предявлял
И вдруг вы налетаете:"Редкий Подлец", "обижены чем-то в позиции Лапландца"," обидные эпитеты", "интеллигентному человеку надо было просто извиниться перед Лапландцем. ИМХО."
Т.е шум склока и соблазнительный привкус скандала в котором можно поблистать.
Не тот блеск Ира. Ох не тот. Вы ведь знаете что такое "ИМХО". И лучше это сокращение писать по антлийски IMHO,
- In My Humble Opinion. Понимаете "Humble" тут ключевое слово.
А вы наговорили шумно глупостей и продолжаете это делать. Какое же тут Ирочка "Humble".
Это не "Humble" а черт знает что. В обшем будьте действительно поначалу "Humble", а там видно будет.
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 07:23:39 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 07:00:57 (PDT)
Да нету тут никаких юридических тонкостей. Если некая страна скрывает наличие у себя атомного оружия, значит надеется им воспользоваться неожиданно для окружающих. Значит ее нужно немедленно брать в оборот. Значит Вануну - герой.
А насчет предательства и воровства - так это зависит от того кто кого и с какой целью предает. Скажем, Пеньковский, передавший на Запад советскиеи атомные секреты - несомненный герой. Спаситель человечества. А честная служба на преступников никого не красит.
А как насчёт супругов Розенберг, которые действовали из идеологических, а не корыстных, как Вануну, соображений.
До сих пор в последовательности Вам не отказать. Как и в неприятии Израиля
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 07:08:15 (PDT)
простите если когда Вас или кого обидел, чисто ненамеренно было, просто как у Битова с Вознесенским, безо всякой задней мысли.
Нынче к Вам покорная просьба. Вы же где-то в той местности проживаете, в редакции журнала Русская Германия не состоите ли? Сделал сейчас поиск, оказалось, что: да, именно в Бремене и печатает статьи в этом журнале и книжки по эротическим консультациям - психиатр же.
Как бы мне его адрес добыть? Старый друг-то. Вот Наталья Яковлевна же нашлась, теперь бы еще и Фелика!
Просто на э-мэйл редакции написать - так забудут передать, есть уже опыт.
Я бы Вам отслужил при случае, очень уж хочется со старым сибирским приятелем контакт возобновить.
Ваш Марко Поло - Сергей Эйгенсон
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 07:03:42 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 06:43:04 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Thursday, April 22, 2004 at 06:28:30
Полагаю, что если у Фелика были родственники, то и были они околодиссидентами - а как иначе? Даже и представить не могу.
------------------------
Моего коллегу звали, кажется, Леня, носил огромную бороду и был причастен к сахаровским "хроникам". Лет должно быть сейчас около 50.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 07:00:57 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 06:37:40 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 06:14:31 (PDT)
Элементарно. Атомное оружие в принципе должно находиться под международным контролем. Страна, скрывающая атомные разработки заслуживает международных санкций. Этот "государственный секрет" слишком дорого может обойтись человечеству.
Давайте не будем вдаваться в юридические тонкости. Подписывал ли Израиль соответствующие договора или нет. Похоже, что Вы в них также некомпетентны, как и я. Как насчёт аспекта морального – предательства, воровства и продажи секретов своей страны.
-----------------------------------------
Да нету тут никаких юридических тонкостей. Если некая страна скрывает наличие у себя атомного оружия, значит надеется им воспользоваться неожиданно для окружающих. Значит ее нужно немедленно брать в оборот. Значит Вануну - герой.
А насчет предательства и воровства - так это зависит от того кто кого и с какой целью предает. Скажем, Пеньковский, передавший на Запад советскиеи атомные секреты - несомненный герой. Спаситель человечества. А честная служба на преступников никого не красит.
Ирена-rif'у
- Thursday, April 22, 2004 at 06:58:19 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 06:44:57 (PDT)
пророк Александр- Лапландцу - Thursday, April 22, 2004 at 06:12:13 (PDT)
В принципе в еврейской русскоговорящей сети порядка 300 евреев( я имею ввиду самые информационные точки сети).
304. и еще 62 еврея по папе. (это не считая порядка 83 евреев в не самых информационных точках сети).
Простите мне мою пустоту и неознакомленность, а по жене или по собаке местные блюстители "еврейского интеллекта у евреев" подсчет проводят?
Ирена-Лапландцу
- Thursday, April 22, 2004 at 06:54:48 (PDT)
Нет, я не хочу разборок. :)) Тем более, что я Вас не защищаю, а прошу принять к сведенью неадекватность споров из-за собственных мироощущений... хотя, как выясняется, это пи приводит к самым жарким и жестким разборкам с флеймом. Я уже успела выяснить ничтожность и пустоту восприятия моих выступлений некоторыми участниками. Буду работать над собой - вдруг это поможет! ;)))
Лапландец - Ирена
- Thursday, April 22, 2004 at 06:47:00 (PDT)
Ирена, делайте, конечно, как хотите, но защищать меня не надо, по простой причине: я тут хамлю никак не меньше всех остальных, а нередко и больше, поэтому и не надо меня защищать. Если, конечно, Вы не стремитесь активно поучаствовать в жестких флеймовых разборках.
rift
- Thursday, April 22, 2004 at 06:44:57 (PDT)
В принципе в еврейской русскоговорящей сети порядка 300 евреев( я имею ввиду самые информационные точки сети).
304. и еще 62 еврея по папе. (это не считая порядка 83 евреев в не самых информационных точках сети).
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 06:43:04 (PDT)
Полагаю, что если у Фелика были родственники, то и были они околодиссидентами - а как иначе? Даже и представить не могу.
Но насчет сына сомневаюсь. Алеше-старшему сейчас под сорок, о младшем Севе и разговора нет. Вряд ли Леша работал в артели, он, если не ошибаюсь, учился в физтехе, потом работал, кажется, в Зеленограде, не то в Донецке. Я их потерял из виду. Феликс сейчас, по слухам, где-то в Бремене или поблизости. Может - читает в Сети, так откликнется. Я его, кстати, здесь уже поминал, это у него дома мы познакомились с Натальей Яковлевной Раппопорт, было такое место токования у нижневартовской публики.
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 06:37:40 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 06:14:31 (PDT)
Элементарно. Атомное оружие в принципе должно находиться под международным контролем. Страна, скрывающая атомные разработки заслуживает международных санкций. Этот "государственный секрет" слишком дорого может обойтись человечеству.
Давайте не будем вдаваться в юридические тонкости. Подписывал ли Израиль соответствующие договора или нет. Похоже, что Вы в них также некомпетентны, как и я. Как насчёт аспекта морального – предательства, воровства и продажи секретов своей страны.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 06:28:30 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 06:19:26 (PDT)
Или, тоже в свое время, моего приятеля Феликса Романовича Вуля,
--------------------------------------
Простите, а не было ли у Вашего приятеля диссидентствующего сына или родственника? Был у меня однополчанин по старательской артели в Коми.
Исаак-Элла
- Thursday, April 22, 2004 at 06:27:12 (PDT)
Марко Поло
- Thursday, April 22, 2004 at 06:19:26 (PDT)
Видите ли, Элла, формально Вы неправы именно за счет терминологии. "Хантымансийцем", то есть, по аналогии с "латвийцем", жителем Ханты-мансийского округа, безразлично от происхождения и языка, можно было бы назвать меня на протяжении 20 лет, или вот нынче моего хорошего знакомого С.А.Альшулера из Нижневартовска. А у него в этом смысле сомнений нету. И папа, и мама.
Или, тоже в свое время, моего приятеля Феликса Романовича Вуля, которого я воспел в одной из своих баек и который именно за защиту бедных туземцев даже оказался в узилище. Коренные же народы той местности, ханты и манси интересны и сами по себе, почему я и осмелюсь занять Ваше внимание еще ннадолго. Сибирские угры - это примерно 15 тысяч человек, два народа и четыре языка. Дело в том, что ханты, как и китайцы, мордва. ирландцы (возможно, Вы могли бы прибавить к их списку еще кого-то) считают себя одним народом, но язык казымских ханты сильно отличается от языка вахских. Мне приходилось сталкиваться с тем, что для общения между собой казымцы и вахцы используют, как ни странно, русский. Что, как я понимаю, их достоинства не унижает.
Сейчас, кажется, наметилось нечто вроде национального возрождения этого народа, неуклонно вымиравшего и терявшего свою культуру все советское время, особенно с приходом в регион нашего брата-нефтяника. Интересно, что во главе его стоят, если я правильно понял, сильно обрусевшие и, в основном русскоговорящие, горожане.
Вот такие ханты-мансийские дела, простите уж, если отвлек Вас от беседы.
Ваш
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 06:14:31 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 05:55:00 (PDT)
Вчера, после 18 лет тюрьмы, вышел на свободу Мордехай Вануну. В Израиле нашлись люди, немного правда, которые встречали его как героя. Более того, кто-то из европейских правозащитников выдвинул его на соискание Нобелевской премии мира.
На мой взгляд, он предатель и вор, укравший и продавший секреты государства. Кто мог бы обосновать на каких демократических принципах основано противоположное мнение.
--------------------------------
Элементарно. Атомное оружие в принципе должно находиться под международным контролем. Страна, скрывающая атомные разработки заслуживает международных санкций. Этот "государственный секрет" слишком дорого может обойтись человечеству.
пророк Александр- Лапландцу
- Thursday, April 22, 2004 at 06:12:13 (PDT)
Элла-Исааку
- Thursday, April 22, 2004 at 06:11:39 (PDT)
Между прочим, это - стандартная аргументация всяческих "зеленых". Что будет с ними БЕЗ этого оружия - не их проблемы. Это пусть решает правительство, а мы его проверим!
В Мытищах, под Москвой, построили сейчас Северную ТЭЦ для улучшения энергоснабжения. Так тамошние зеленые тоже подписи собирали, что они не хотят. Пришли к мамаше моей, а она - инженер-электрик. Она их и спрашивает:
А знаете ли вы, откуда город наш питается? От Люберецкой ТЭЦ. Построена она давно, всякой дряни в воздух выбрасывает много. Эти, значит, которые в Люберцах, все это глотать должны, а мы новую, гораздо более экологичную, принять не желаем. Так давайте уж сразу все отключим и жить будем без электричества. Согласны?
Они - ноги в руки и бежать.
Ирена-Исааку
- Thursday, April 22, 2004 at 06:03:13 (PDT)
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 05:55:00 (PDT)
На мой взгляд, он предатель и вор, укравший и продавший секреты государства. Кто мог бы обосновать на каких демократических принципах основано противоположное мнение.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 05:29:09 (PDT)
Элла-ДС
- Thursday, April 22, 2004 at 05:02:44 (PDT)
Не может быть! Неужели такие бывают?
И-и, милай!
-----------------
Ну?!
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 05:27:29 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 05:02:44 (PDT)
Не может быть! Неужели такие бывают?
-----------------
Ну?!
И-и, милай!
Ирена-пророку Алекандру
- Thursday, April 22, 2004 at 05:22:40 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 05:18:14 (PDT)
Ирена, Вы уж извините за прямоту, но может Вам из этой гостевой лучше свалить.Тут пишут разные люди, но сохраняется определённый более-менее высокий уровень. От Ваших же постов веет таким примитивом, что дальше уже ехать некуда. Просто противно видеть Ваши записи в гостевой. Сходите лучше на форум Кураева. Там Вы более к месту.
Простите ещё раз за прямолинейность, но ей Б-гу просто противно.
Большое спасибо за совет, г-н пророк. Я подумаю над Вашим любезным предложением. Но только при условии, что вы своим личным примером укажите мне Путь Истинный.
пророк Александр- Ирене
- Thursday, April 22, 2004 at 05:18:14 (PDT)
Простите ещё раз за прямолинейность, но ей Б-гу просто противно.
Ирена-Исааку
- Thursday, April 22, 2004 at 05:13:19 (PDT)
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 05:00:39 (PDT)
Уважаемая Ирена,
Сопоставьте два первых поста. И где же это Редкий Гость извратил или преувеличил? И за что он должен извиняться? И за что можно его награждать эпитетом, подобным Вашему?
А вот Вам, как человеку, надеюсь, интеллигентному, извиниться перед Редким Гостем, на мой взгляд, следует.
C удовольствием извинюсь: "Г-н Редкий Гость, как выяснил Исаак, Вы не "подлец", а "еврейский интеллигент". Прошу меня простить за "подлеца", г-н Редкий Гость."
Исаак, Вас так устроит? Я, простите, была не в курсе "ваших" местных диалектов и привычек, поэтому, воспользовалась простым образным термином, как "подлец", чтобы г-н Редкий Гость, сопоставил свое непонимание терминологии Лапландца и мотивацию Лапландца своему постингу. ИМХО.
Элла-ДС
- Thursday, April 22, 2004 at 05:02:44 (PDT)
И-и, милай!
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 05:00:39 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 04:12:33 (PDT)
Всерьез или нет, но вот именно потому, что такое количество интеллигентов по-еврейски ни бе, ни ме, ни кукареку, и к тому же - не понимают, зачем вообще евреям нужен язык и приемственность традиций, однако на второстепенные околоеврейские темы готовы спорить до опупения и смешения оппонентов с грязью - вот именно поэтому у меня и сложилось такое впечатление.
Редкий Гость
- Wednesday, April 21, 2004 at 15:00:41 (PDT)
Гордый Лапландец отвергает не говорящих на идише евреев как евреев недостаточных.
Настоящий еврей у Лапландца вроде настоящего коммуниста. Но если коммунист должен соблюдать кодекс строителя коммунизма и быть отличником боевой и политической подготовки, то у Лапландца политминимум и знание трех источников заменено на знание идиша в обьеме определяемом Лапланцем, а соблюдение кодекса строителя заменено, на тщательное выполнение ритуалов.
Ирена-Редкому Гостю
- Wednesday, April 21, 2004 at 17:30:43 (PDT)
Послушайте, Гость, Вы редкий подлец! Отвяжитесь от Лапландца.
Уважаемая Ирена,
Сопоставьте два первых поста. И где же это Редкий Гость извратил или преувеличил? И за что он должен извиняться? И за что можно его награждать эпитетом, подобным Вашему?
А вот Вам, как человеку, надеюсь, интеллигентному, извиниться перед Редким Гостем, на мой взгляд, следует.
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 22, 2004 at 04:46:49 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 02:45:14 (PDT)
Но есть ведь любители, доказывать, что дважды два стеариновая свечка, а ребенок, рожденный и воспитанный родителями-евреями, может вырасти Хантымансийцем.
------------------------------
Не может быть! Неужели такие бывают?
Ирена-Лапландцу
- Thursday, April 22, 2004 at 04:43:50 (PDT)
- Wednesday, April 21, 2004 at 17:55:21 (PDT)
Ирена, не шумите, а то и Вас вовлекут в местные разборки, чего добного. Редкий Гость - никоим образом не подлец, просто на этом форуме не принято друг с другом церемониться - традиция такая сформировалась. Как что - сразу бьют (я тоже).
Спасибо я поняла, что придирки, разборки и наезды - это нацинальный спорт местной "евейской интеллигенции"? И на каком он месте после выяснения кто больший ЕВРЕЙ или кто большей А7мит? ;)))
Исаак
- Thursday, April 22, 2004 at 04:40:49 (PDT)
- Thursday, April 22, 2004 at 04:12:33 (PDT)
Всерьез или нет, но вот именно потому, что такое количество интеллигентов по-еврейски ни бе, ни ме, ни кукареку, и к тому же - не понимают, зачем вообще евреям нужен язык и приемственность традиций, однако на второстепенные околоеврейские темы готовы сп