ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Игорь Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 15:32:50 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:32:05 (PDT)
>Там 302 страницы. Нет времени. И меня она не особо интересует сейчас. В берлинской библиотеке 3 экземпляра. Думаю, что и в других университетских библиотеках она должна быть.

- Думаю, Вы из идеологических соображений помочь отказываетесь. Неблагородно, сударь!




Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 15:31:49 (PDT)

пророк Александр- Редкому гостю
- Saturday, April 17, 2004 at 15:03:43 (PDT)
Если еврей правильно воспринимает мир, то то,чем занимается Хмельницкий видно невооружённым взглядом, а именно антисемитизмом. Говоря точнее никакой пропагандой он заниматься не может, ибо конкретно в этой Гостевой уже всем давно всё известно. А вот то, что Вы или кто-то другой с ним общается, как раз и даёт ему ощущение, что он чего-то стоит, раз серьёзные люди обращают на него внимание. А вот если его игнорировать, то он потеряет почву для того, что Вы охарактеризовали как пропаганда. Неужели неясно, что подлеца лучше обходить за версту.


Гостевую читают не только участники. Читает ее много кто, в том числе и антисемиты.
Что видно по их посещениям гостевой время от времени. Они копируют постинги Хмельницкого. Заинствуют его аргументацию.
И если такая ссылка на вранье Хмельницкого попадет на глаза человеку несведущему в вопросах дискусии коих большинство,то он может посчитать мнение Хмельницкого убедительным, если не найдет тут возражения.


И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 15:31:16 (PDT)

Хрушов не стучал туфлёй, она просто у него на столе лежала. Разговоры, что якобы есть видеозапись, - туфта. Нет такой записи, искали и не нашли.


И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 15:28:07 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:23:44 (PDT)
>Так вы в обиде на Суворова за то что он написал или за то что он не написал? Мощнейшая критика.

- Терпеливо объясняю ещё раз: г-н Резун солгал. Не было у него никакой папки с компроматами. Солгал, чтоб выкрутиться. Была бы папка - непременно написал бы, он ведь до ужаса писучий.


В.Ф.
- Saturday, April 17, 2004 at 15:25:03 (PDT)

К интересной статье Л. Коваля можно добавить некоторые воспоминания.
Если уж вспоминать Хрущёва и его реформы, то нужно сказать и о пенсиях (при Сталине – около 300 рублей теми деньгами. Ничтожная сумма, студенческая стипендия на первом курсе в 1950г. была 295 рублей.). Хрущёв принял Закон о пенсиях, обеспечив миллионам людей достойную жизнь, пенсии стали до 1200 руб в месяц.
Хрущёв открыл практически "заграницу". Сталин ни сам за границу не ездил, ни другим особо не позволял, рядовым гражданам, во всяком случае. Насколько известно, он выезжал два раза в конце войны: в Тегеран на конференцию и в Берлин на конференцию. Это всё. Оба раза на поезде. Да он и по стране не ездил почти, разве на курорт, к морю. Хрущёв же и сам разъезжал, и открыл для масс "загрантуризм". При нём это стало уже реалией бытия, если не для каждого, то для многих тысяч. Всё же прогресс. Тогда же возникли везде и "отделы технической информации", стали выписываться иностранные научные и технические журналы, валютные, заметьте. Достижения заграницы перестали скрывать или замалчивать. Имена зарубежных учёных вернулись в вузовские учебники. В 1957 году в Москве прошёл фестиваль молодёжи, до того они проводились только заграницей. В Москву приехало сразу что-то около 30 тыс. иностранцев, небывалое число для послесталинского времени.
К числу позорных провалов Хрущёва следует отнести невыплату трудящимся долга по государственным займам, которые проводились ежегодно, начиная с 1937 года, в среднем нужно было "добровольно подписаться" на одномесячную заплату, начальство, бывало, подписывалось на двухмесячную. Государство брало обязательство начать погашение долга через 25 лет, т.е. заём 1937 года нужно было погасить в 1961г. и далее ежегодно по 1982 год. (Подписку прекратили с 1957 года. Никита говорил, что, мол, внутренний долг для госбюджета ерунда, особенного влияния на экономику не оказывает. Тогда почему бы не вернуть деньги?). Нет, организовали митинг на Горьковском автозаводе (тогда уже не имени Молотова), где подготовленные товарищи попросили отсрочить погашение займа ещё на 25 лет! По почину горьковчан! Вот тогда и родилась формулировочка издевательская "Идя навстречу пожеланиям трудящихся". Многи держатели облигаций этих займов не дожили до погашения.
Выставки американские в Москве. Первая такая выставка стала событием. Кажется, год так 57-ой. Очередь стояла от метро Сокольники до самых павильонов, километра полтора-два, так было все две недели. На выставку приехал тогда молодой вице-президент Ричард Никсон (при президенте, по-моему, Эйзенхауере, бывш. главнокомандующем американских войск в Европе в конце войны). И вот у них с Хрущёвым состоялся знаменитый спор на кухне "типичного американского дома" на выставке, идеологический спор. Это всё снималось на видеоплёнку, но в СССР показали только два раза, кто не видел, тот пропустил, я, в частности. Но кое-что осталось. В частности, среди прочего, Хрущёв спросил Никсона, чтобы проиллюстрировать разницу вкусов: Вы что больше всего любите? Никсон сказал – бифштекс. Хрущёв: – а я борщ. Большинство американцев впервые узнало тогда о существовании этого экзотического блюда, и Запад навеки причислил его к "русской кухне". Стойкое недоразумение. Потом были и другие американские выставки, и на все стояла длинная очередь. Была и выставка графики, о которой вспоминает Коваль, и архитектуры, фотографии ("Род человеческий").
А туфлей Хрущёв стучал в ООН, сидя на гостевых местах для публики, во время выступления, как тогда говорили "гоминдановца". В те годы место Китая в ООН занимал Тайвань, континентальный Китай ООН ещё не признавала. (Фёдор Бурлацкий в недавней статье о Хрущёве ошибочно пишет, что это было во время выступления франкиста).
Коваль вспомнил Раду Никитичну. Она выпускала в те годы очень популярный и любимый интеллигенцией журнал "Наука и Жизнь", подписаться было трудновато. Кстати, там были как-то напечатаны факсимильные снимки писем и записок Чапаева, из которых проглянула его малограмотность. (Он писал, что не может "сидеть в стенах", просит послать его обратно в армию. А он был тогда слушателем академии). Возможно, это послужило толчком для сочинения анекдотов о нём.



Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 15:18:21 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 13:57:09 (PDT)
>Послушайте, вам не надоело? Мне давно. Ну назову я вас болваном или лицемером, дальше что?

Дорогой ДС. Еcли сие не обоснуете, то это означает что вы перешли на необоснованную ругань и что ваша позиция крайне слаба.

>Вы же откровенно валяете дурака. Да еще с понтом. Как Рехавам Зеэви.

См. выше.

>Судетские немцы были жертвами насильственной депортации. За это не так давно чешское правительство извинилось. Да даже если бы и не извинилось - это ежу ясно.

И что? Им вернули собственность? Какие практические последствия из этого извинения следуют? Да и в какой форме оно было сделано тоже. И связано ли это с тем что Чехия рассчитывает на особые отношения с Германией. В общем зная вашу беспрестанную лживость
(вы ведь действительно духовный двойник Ширза) я не удивлюсь что и здесь сказали не всю провду и не сообщаете о всех деталях.


>Зеэви мог рассчитывать "побудить" палестинцев к трансферу только насилием. И уж никак не добровольно. Это тоже ежу ясно.

Вообше ваша пропоганда и расчитана на людей неподготовленых, которые по уровню знания "ежи" или "ужи".
Но если вы обвиняете в чем-то Зееви так извольте дорогой не ссылаться на ужей а факты предоставить. А то кроме как ссылками на ужа и уменеем читать мысли а ля Валерий Петрович ваша аргументация ничем другим не блещет. А то хорошее доказательства: от ужа.

>Отстаньте от меня с вашими глупостями.

Дорогой ДС. У меня к вам те же самые претензии что и редактору альманаха Лебедь. Лебедев хоть из тактических соображений и из-за стремления поддерживать градус в журнала время от времени позволял объективной информации на страницах издания появлятся.
Вы же только тендециозны или просто врете.
Перестаньте писать гадости о евреях и Израиле и я вам слова ни скажу.
Почему я должен "отстать" от антисемита которого встречаю на станицах журнала по еврейской истории!!! Какая мне собственно разница чем вызван антисемитизм самоненавистью, как в вашем случае или стремлением увеличител траффик как в случае с Лебедевым. Важно что вы антисемит и занимаетесь антисемитизмом.
Пишите о пауке, о чау-чау, о артели Туманова и о прочих нейтральный вещах. Даже о писателе Суворове, я вам слова ни скажу, а о евреях и Израиле хватит. Договорилсь?
Я бы вас отсюда прогнал за лживость, но если Евгений Беркович по свойственному ему демократизму позволяет вам здесь оставаться, не рассчитывайте что не найдется людей, что будут вас носом тыкать в очередную вашу ложь, как нашкодившего котенка.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:06:05 (PDT)
!!!!!!!!!!!


Вот это я одобряю. Действительно дорогой ДС. Переходите на одни знаки препинания.



пророк Александр- Редкому гостю
- Saturday, April 17, 2004 at 15:03:43 (PDT)

Если еврей правильно воспринимает мир, то то,чем занимается Хмельницкий видно невооружённым взглядом, а именно антисемитизмом. Говоря точнее никакой пропагандой он заниматься не может, ибо конкретно в этой Гостевой уже всем давно всё известно. А вот то, что Вы или кто-то другой с ним общается, как раз и даёт ему ощущение, что он чего-то стоит, раз серьёзные люди обращают на него внимание. А вот если его игнорировать, то он потеряет почву для того, что Вы охарактеризовали как пропаганда. Неужели неясно, что подлеца лучше обходить за версту.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:41:15 (PDT)

Генералиссмус
- Saturday, April 17, 2004 at 14:37:27 (PDT)
Родина тебя не забудет-с...

------------------------------------------
Но-но! Вернуть в целости и сохранности.




Генералиссмус
- Saturday, April 17, 2004 at 14:37:27 (PDT)

Долой Дмитрия Сергеевича! Он - пролетарий-с! Он, якобы, "забыл", как в чеченской контрразведке русским солдатам зубы вышибал! Мы не потерпим в наших рядах таких садистов! Вперед, дорогу Файнштейну!! Эскадрон-с, "Прощание Сливянки", шагом - ЫЫЫ!!! Пал Сергеич, тебе духовой оркестр заказать, или ты хочешь заявиться инкогнито???!!!! Родина тебя не забудет-с...


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:32:05 (PDT)

И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 14:23:27 (PDT)
Впрочем, Дмитрий Сергеевич,
если вы живёте в Берлине и можете эту книгу, то не отсканирует заодно? Мне шибко интересно.

------------------------------------------------
Там 302 страницы. Нет времени. И меня она не особо интересует сейчас. В берлинской библиотеке 3 экземпляра. Думаю, что и в других университетских библиотеках она должна быть.




Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:23:44 (PDT)

И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 14:19:30 (PDT)
А трюк в том, что г-н Резун пообещал написать книгу о том как Сталин выпестовал Гитлера - так, кажется? А потом сделал финт ушами - дескать уже написано...

-----------------------------------------------------
Так вы в обиде на Суворова за то что он написал или за то что он не написал?

Мощнейшая критика.



И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 14:23:27 (PDT)

Впрочем, Дмитрий Сергеевич,
если вы живёте в Берлине и можете эту книгу, то не отсканирует заодно? Мне шибко интересно.


И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 14:19:30 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:02:46 (PDT)
И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 12:31:57 (PDT)
>Вот блин горелый...
Суворов дал ссылку на книгу, которую можно найти в любой немецкой библиотеке. Не имел права?

- Книгу нельзя найти в любой немецкой библиотеке. Я искал в нескольких - не нашёл. Далее, что российскому читателю немецкие библиотеки? Почти то же, что аргентинские.

***

>Да даже если бы она была абсолютной редкостью - ну и что?
Скажите спаибо, что нашел, прочитал и до вас донес содержание.

- Содержание он переврал, судя по поступившим сведениям. Я ведь приводил цитату, или забыли?
А трюк в том, что г-н Резун пообещал написать книгу о том как Сталин выпестовал Гитлера - так, кажется? А потом сделал финт ушами - дескать уже написано... И отослал читателя за подробностями в туманную даль.
Это я называю ловкость рук и никакого мошенства.


Награда нашла героя
- Saturday, April 17, 2004 at 14:16:07 (PDT)


На улице Аль-Джала (северный район Газы) израильские вертолеты выпустили ракеты по автомобилю "Субару", в котором ехал лидер террористической организации ХАМАС Абд аль-Азиз ар-Рантиси.

Агентство Reuters сообщает, что в результате обстрела погибли два человека и один был тяжело ранен.

Согласно сообщениям палестинских источников, лидер ХАМАС был ранен и госпитализирован в критическом состоянии.

Израильские военные источники подтвердили, что в Газе была проведена точечная ликвидация, целью которой являлся ар-Рантиси.

Позднее поступило сообщение, что лидер ХАМАС скончался.
Абдель Азиз ар-Рантиси (другое написание Абед аль-Азиз ар-Рантиси) родился 23 октября 1947 года в Ибне (ныне Явне, к югу от Тель-Авива), у него было 11 братьев и сестер; в 1948 году семья Рантиси бежала в сектор Газы (в то время – территория Египта) и обосновалась в Хан Юнесе;
в 1965 году Абед аль-Азиз, по окончании средней школы, отправился в Александрию, где поступил в университет на медицинский факультет и закончил его дипломированным педиатром;
в 1972-м он вернулся в сектор Газы, где работал детским врачом, в 1974-76 продолжил обучение в Александрийском университете; был одним из основателей Исламского центра в Газе (1973),
в 1976-м вернулся в сектор Газы, где занимался активной политической деятельностью и продолжал работать врачом в Хан Юнесе;
1978-1988 года преподавал в Исламском университете и параллельно работал в больнице Хан Юнеса;
в 1987-м году стал одним из шести основателей исламского движения "ХАМАС", провозгласившего своей целью "Ближний Восток без еврейского государства";
в 1987-м стал одним из лидеров первой палестинской "интифады";
в марте 1988-го был арестован израильскими спецслужбами и до сентября 1990-го находился в тюрьме; любит вспоминать о своем тюремном прошлом (он одно время делил камеру на двоих с шейхом Ахмедом Ясином, ставшим "духовным лидером ХАМАСа");
в декабре 1992-го был выслан израильскими властями из сектора Газы в Марж аль-Зухур (южный Ливан), где вновь оказался в окружении "соратников" из "ХАМАСа" – работал "представителем беженцев", выдвинулся за счет хорошего знания английского языка, образованности и владения ораторским искусством, именно в Ливане Рантиси стал фактическим "спикером ХАМАСа";
в декабре 1993-го вновь вернулся в сектор Газы и вскоре был арестован израильскими спецслужбами, находился в тюрьме до апреля 1997-го;
в 1998-м был арестован палестинскими спецслужбами (в апреле 1998-го Рантиси обвинил власти Палестинской автономии в сотрудничестве с Израилем и причастности к уничтожению одного из "инжнеров ХАМАСа" Мохеддина Шарифа, он выступил с призывами к свержению Арафата), в феврале 2000-го вышел на свободу;
в июле 2000-го вновь арестован палестинскими службами безопасности по обвинению в "подготовке вооруженного восстания"; в декабре 2000-го, через несколько месяцев после начала "интифады Аль-Аксы" был выпущен из тюрьмы по личному указу Ясера Арафата, тем не менее, время от времени Рантиси вновь оказывался "под домашним арестом"; за время "интифады Аль-Аксы" (октябрь 2000 – март 2004) "ХАМАС" осуществил свыше трехсот терактов и диверсий, в результате которых погибли сотни израильтян и тысячи были ранены, эта организация широко использует террористов-смертников для атак против граждан Израиля;
на фоне физической немощности шейха Ясина, Рантиси стал фактическим лидером "ХАМАСа", который координировал действия боевиков и планировал новые теракты, в то же время, он оставался публичной фигурой – с удовольствием давал интервью западной, российской и арабской прессе, в своих выступлениях постоянно говорил о продолжении бескомпромиссной борьбы с Израилем.
В июне 2003 года израильские военные предприняли попытку ликвидации Рантиси. Он был ранен, но выжил. Смерть настигла его 17 апреля 2004 года.



Германец
- Saturday, April 17, 2004 at 14:06:25 (PDT)

Другой германец - первому Германцу
- Saturday, April 17, 2004 at 07:45:30 (PDT)
Писалось до новой орфографии. Сейчас пишется и так, и так. Черт ногу сломит!

Черт ногу вовсе не сломит. "ß" пишется после долгих гласных. В других случаях заменяется на "ss".



Так черт и ломает каждый раз ногу, определяя, где долгая, а где нет.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:06:05 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 13:20:07 (PDT)
Если оставить шутки, то ДС здсь занимается пропагандой,

--------------------------
!!!!!!!!!!!



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 14:02:46 (PDT)

И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 12:31:57 (PDT)
>Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 06:24:16 (PDT)
>В каталоге берлинской государственной библиотеки www.stabikat.de бнаруживаются 4 или 5 книг Вайнгардта. Совершенно непонятно какое отношение имеют неудачные попытки автора статьи найти упомянутую С. книгу к его намерению опровергнуть Суворова. Вывод: "Если вся эта история не откровенное издевательство над читателем, то что тогда?" высосан мягко говоря из пальца.

- Издевательство в той доле процента читателей, которые имеют доступ к фондам берлинской гос. библиотеки.
Не говоря уж о том, что только незначительное меньшинство их вообще читает по-немецки.

-------------------------------------------
Вот блин горелый...
Суворов дал ссылку на книгу, которую можно найти в любой немецкой библиотеке. Не имел права?
Да даже если бы она была абсолютной редкостью - ну и что?
Скажите спаибо, что нашел, прочитал и до вас донес содержание.





Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 13:57:09 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 11:49:33 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 11:23:31 (PDT)
>Голубчик,

Как же мне вас назвать то? Врунчик, лгунчик, самоненавистничек. Выбирите, что вам нравиится ДС.
....................
Смотри судетские немцы. Однако кочевой народ. Кочевее не наяйдешь. Может все немцы кочевники? Как насчет этого, ДС?
.................
И Рехавам Зеэви мечтал о справедливости: "Мы создадим международные фонды, соберем средства и побудим палестинцев расселиться на необъятных просторах арабского мира. Это ли не гуманное решение проблемы? У них будут деньги. Они хорошо утроятся. А Ближний Восток - забудет наконец про все эти бесконечные войны и обретет мир и покой. Это ли не достойная цель? Но Израиль должен перестать быть для палестинцев магнитом..."

---------------------------------------
Послушайте, вам не надоело? Мне давно. Ну назову я вас болваном или лицемером, дальше что?
Вы же откровенно валяете дурака. Да еще с понтом. Как Рехавам Зеэви.

Судетские немцы были жертвами насильственной депортации. За это не так давно чешское правительство извинилось. Да даже если бы и не извинилось - это ежу ясно.

Зеэви мог рассчитывать "побудить" палестинцев к трансферу только насилием. И уж никак не добровольно. Это тоже ежу ясно.
Отстаньте от меня с вашими глупостями.


Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 13:20:07 (PDT)

пророк Александр- Редкому гостю
- Saturday, April 17, 2004 at 12:51:51 (PDT)
Голубчик, а Вам не западло разве с Хмельницким разговаривать? По мне так западло.


Вот был бы здесь Лебедев, то он на основании того что вы использовали при обращении слово "голубчик", которое никто не использует кроме ДС, доказал бы что вы и есть ДС. И что вам самому с собой западло.
Если оставить шутки, то ДС здсь занимается пропагандой, а возражения ДС с моей стороны или со стороны кого другого, просто показывают лживость данной пропаганды. Вот и все.


пророк Александр- Редкому гостю
- Saturday, April 17, 2004 at 12:51:51 (PDT)

Голубчик, а Вам не западло разве с Хмельницким разговаривать? По мне так западло.


И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 12:35:19 (PDT)

>Элла-Островскому
- Friday, April 16, 2004 at 23:27:37 (PDT)
>Любовь у нас старая, драматическая и бурная. Вы тут пока еще новенький - ничего, скоро в курс войдете.

- Будем посмотреть, может всё ещё и кончится хорошо. Как у Лескова в "Леди Макбет Мценского уезда".




Генералиссимус - ДС
- Saturday, April 17, 2004 at 12:34:46 (PDT)

Я-то как раз знаю. Но не посылать же старого окопного товарища в Иерусалим-с... У меня есть понятия об истинной воинской чести! Пиво охлаждается. На мерлуху денег пока хватает. Мы вспомним Кубу, Анголу и Гондурас! В случае клинического дебоша - отвезу его на побывку в казарму тель-авивской контрразведроты. Вышли экстренной почтой пластиковые наручники. На всякий пожарный...


И.Островский
- Saturday, April 17, 2004 at 12:31:57 (PDT)

>Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 06:24:16 (PDT)
>В каталоге берлинской государственной библиотеки www.stabikat.de бнаруживаются 4 или 5 книг Вайнгардта. Совершенно непонятно какое отношение имеют неудачные попытки автора статьи найти упомянутую С. книгу к его намерению опровергнуть Суворова. Вывод: "Если вся эта история не откровенное издевательство над читателем, то что тогда?" высосан мягко говоря из пальца.

- Издевательство в той доле процента читателей, которые имеют доступ к фондам берлинской гос. библиотеки.
Не говоря уж о том, что только незначительное меньшинство их вообще читает по-немецки.




Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 11:49:33 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 11:23:31 (PDT)
>Голубчик,

Как же мне вас назвать то? Врунчик, лгунчик, самоненавистничек. Выбирите, что вам нравиится ДС.


>так это же Вы передергиваете непрерывно.

Примеры пожалуста.

>Сравните, что я пишу с вашей реакцией. Или попросите кого-нибудь чтобы Вам помогли сравнить. Мне лень.

Ну в позу то чего вставать. Лень ему. Было бы лень на "Заметках" не околачивались бы.

>И насчет "трансфера" тоже не смешно. Говоря о трансфере, как о способе решения этнического конфликтов (и конкретно палестинского) Элла имела в виду именно насильственный трансфер.

Вот когда бы она так написала тогда бы вы и могли, за написанное ею корить. А пока не написала - не написала. А там напишет не напишет, другая статья. Раз не написала - значит вы передернули. Вполне в духе Лебедева.
Он тоже бал-шой мастер мысли читать.

>Потому что о добровольном и речи быть не может. Добровольный трансфер вообще только кочевые народы практикуют.

Смотри судетские немцы. Однако кочевой народ. Кочевее не наяйдешь. Может все немцы кочевники? Как насчет этого, ДС?

>И не надо прикидываться, будто Вам невдомек, что под "трансфером" в Израиле имеются в виду именно насильственные депортации. Без желания трансферируемых.

Опять лжете.

Вот слова самого главного идеолога трансфера:
http://igorr_ru.tripod.com/articles2002/20020404-vesti-fleishman.html
И Рехавам Зеэви мечтал о справедливости: "Мы создадим международные фонды, соберем средства и побудим палестинцев расселиться на необъятных просторах арабского мира. Это ли не гуманное решение проблемы? У них будут деньги. Они хорошо утроятся. А Ближний Восток - забудет наконец про все эти бесконечные войны и обретет мир и покой. Это ли не достойная цель? Но Израиль должен перестать быть для палестинцев магнитом..."


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 11:23:31 (PDT)

Редкий Гость.
- Saturday, April 17, 2004 at 11:11:30 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 10:54:10 (PDT)

Знаете что не смешно ДС.
Вот вы сами недавно, что называеся, попали под каток лжи, демагогии и передержек.
Статью гадкую о вас написали.
Казалось бы вам это должно послужить уроком и вы сами не должны более лгать, предергивать, должны быть обьективным и не приписывать другим, то что они не сказали, как вы поступили, приписав слово "насильственный" к слову транфсвер, а после того разразились праведным гневом.

.......................................
Голубчик, так это же Вы передергиваете непрерывно. Сравните, что я пишу с вашей реакцией. Или попросите кого-нибудь чтобы Вам помогли сравнить. Мне лень.
И насчет "трансфера" тоже не смешно. Говоря о трансфере, как о способе решения этнического конфликтов (и конкретно палестинского) Элла имела в виду именно насильственный трансфер. Потому что о добровольном и речи быть не может. Добровольный трансфер вообще только кочевые народы практикуют. И не надо прикидываться, будто Вам невдомек, что под "трансфером" в Израиле имеются в виду именно насильственные депортации. Без желания трансферируемых.





Редкий Гость.
- Saturday, April 17, 2004 at 11:11:30 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 10:54:10 (PDT)

Знаете что не смешно ДС.
Вот вы сами недавно, что называеся, попали под каток лжи, демагогии и передержек.
Статью гадкую о вас написали.
Казалось бы вам это должно послужить уроком и вы сами не должны более лгать, предергивать, должны быть обьективным и не приписывать другим, то что они не сказали, как вы поступили, приписав слово "насильственный" к слову транфсвер, а после того разразились праведным гневом.
Казалось бы. Ан нет. Почитав вас сейчас, я честно не удивлюсь если вы опять подружитесь
с Лебедевым и ваша статься о плохих евреях и отвратительном Израиле украсит очередной номер его альманаха.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 10:54:10 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 10:34:59 (PDT)
Однако в в некотрых странах собственно говоря никаких возрастных ограничений на женитьбу нет.
Вот там значит по ДС и настоящие демократии.

----------------------------
Еще смешнее.




Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 10:34:59 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 09:22:54 (PDT)
Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 07:55:15 (PDT)
а как быть c правом на браки с малолетними,
---------------------------------------------------
Смешно.

Вот, вот. И я про то же самое. Однако в в некотрых странах собственно говоря никаких возрастных ограничений на женитьбу нет.
Вот там значит по ДС и настоящие демократии.
И самое то главное. Вот есть Израиль и есть европейские и американские демократии.
По мнению ДС раз в Израиле нет гражданского брака ззначит там не демократия, а как он выразился "охлократия" то бишь власть толпы.
Естественно тут все вранье, хотя бы потому что при власти толпы крайне маловерояно
наличие процедуры. Власть толпы нечто спонтанное, толпа капризна, легко меняет настроение и склонна проводить самосуд, не уважея законную процедуру.
Настоящий то вопрос о том на чью сторону - Израиль или его соседи, становиться.
Хотя бы с точки зрения кто из них демократичнее, раз ДС такой бал-шой демократ.
Но ДС-м движет ненависть к еврейскому государству и посему вся его критика только Израиля и касается.
И посему большой демократ ДС каждый раз винит Шарона когда в Израиле происходит очередной взрыв, а не террористов.
Права меньшинств в Израиле для ДС только повод для демонстрации его ненависти к Израилю.
Не страдай он комплексом самоненависти, будь он объективен, он бы защал права меньшинств в арабских странах с куда большей энергией, чем чем он защищает права меньшинств в Израиле. Потому что это факт - положение меньшниств и уровень свобод в Израиле и арабских странах две большие разницы.
Национальных меньшинств, религиозных, сексуальных.
Будь ДС обьективен он бы писал, что в Судане идет война на уничтожени черных,
что копты в Египте поставлены в унизительное положие, что палестинские геи просятся в Израиль под тем предлогом, что власти ПА их преследуют.
Но подобной критики соседей Израиля вы от ДС не дождетесь. Самоненависть одевает его в шоры. Потому что если ему признать тот факт, что соседи Израиля куда менее демократичны чем Израиль, то сей великий защитник демократии, а ДС именно защитой демократии более всего озабочен, должен кричать на каждом углу:"Давайте поддерживать Израиль в его конфликте с его соседями. Давайте собирать деньги для поддержки Израиля и бороться с лживой арабской пропогандой. Ибо Израиль самое демократичное государственно образование в регионе. И его уничтожение приведет к снижению уровня демократии на ближнем Востоке".


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Saturday, April 17, 2004 at 10:03:08 (PDT)

И мне не очень.


Элла-ДС
- Saturday, April 17, 2004 at 09:54:01 (PDT)

Смешно.

Не смешно!


Хорунжий - старшему по званию
- Saturday, April 17, 2004 at 09:40:48 (PDT)

Ваше Высокопревосходительство! Зачем Вам смотреть ОРТ? А что делают Ваши адъютанты? Это ведь их задача - доставлять Вам свежие новости!


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, April 17, 2004 at 09:38:48 (PDT)

Ты уже разучил "Марш Черномора" на треугольнике? Смотри, завтра Хаям прилетит - проверит. Ты не знаешь чем рискуешь.


Генералиссимус - ДС
- Saturday, April 17, 2004 at 09:33:06 (PDT)

Митян, что значит "кругом"?! Я из-за тебя ОРТ смотреть не могу! Хам-с... Пролетарий умственного труда! Ты б подсказал своим шефам, чтобы за рекламу поменьше платили.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 09:22:54 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 07:55:15 (PDT)
а как быть c правом на браки с малолетними,

---------------------------------------------------
Смешно.



Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 07:55:15 (PDT)

а как быть c правом на браки с малолетними,


Редкий Гость
- Saturday, April 17, 2004 at 07:51:36 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 05:29:43 (PDT)
>>Я уже тут приводила пример брака между арабами, христианином и мусульманкой. В том же положении окажется еврей, желающий зарегистрировать брак с буддисткой. Никакой тут дискриминации нет, а стало быть, Израиль - демократическое государство.
-----------------------------------
>Вы уверены, что "стало быть"? Отсутствие гражданских браков есть подтверждение демократичности Израиля?


Самое мило делое быть демагагом. Впрочем у ДС есть еще куда развиваться в данном направлении. Отчего бы ему не лишить все страны вообше демокатического статуса(кроме Голландии или где там разрешено???) за отсутствия права геям и лезбиянкам вступать в брак, лишить статуса демократических страны Европы и Америки за отсутствия права на полигамные браки, а как еше быть на право на браки с малолетними, на браки с животными!
О у ДС еще есть куда двигаться и двигатся.


Вапрос
- Saturday, April 17, 2004 at 07:48:17 (PDT)

Где-то на Интернете встретил такую шутку:
Дорогая редакция, как писать правильно - Иран или Ирак? А то пишут и так, и этак.


Другой германец - первому Германцу
- Saturday, April 17, 2004 at 07:45:30 (PDT)

Писалось до новой орфографии. Сейчас пишется и так, и так. Черт ногу сломит!

Черт ногу вовсе не сломит. "ß" пишется после долгих гласных. В других случаях заменяется на "ss".



Анка
- Saturday, April 17, 2004 at 07:22:50 (PDT)

Гспода,

если у вас возникнет желание поставить свою подпись под петицией, обращенной к президенту Сирии Башару Асаду, о возвращении останков израильского разведчика Эли Коэна, казненного в Сирии (воспоминания о нем его брата Мориса, также бывшего сотрудника Моссада, есть в текущем номере), вы можете это сделать по адресу:

http://www.petitiononline.com/EliCohen/petition.html

Спасибо.


Элла
- Saturday, April 17, 2004 at 06:41:19 (PDT)

Извините, что-то я сегодня с утра как начала с комплиментов, так остановиться и не могу. Но про Ирода Великого тоже ужасно интересно.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 06:24:16 (PDT)

Игорь Островский."Научные книги выглядят иначе"

Единственное упоминание о Томасе Вайнгартнере, причём на русском языке, обнаружилось в статье Леонида Люкса «Коммунистические теоретики о фашизме: озарения и просчёты»

-------------------------------------
В каталоге берлинской государственной библиотеки www.stabikat.de бнаруживаются 4 или 5 книг Вайнгардта. Совершенно непонятно какое отношение имеют неудачные попытки автора статьи найти упомянутую С. книгу к его намерению опровергнуть Суворова. Вывод: "Если вся эта история не откровенное издевательство над читателем, то что тогда?" высосан мягко говоря из пальца.




Элла-ДС
- Saturday, April 17, 2004 at 06:22:41 (PDT)

Ну что ж, тогда концлагерь - тоже демократическое заведение. Пайки лишали всех на общих основаниях.
Волобще-то, Элла, демократия определятся не наличием законов, а их характером. Бывают законы демократические и антидемократические

Насчет концлагеря и общих оснований для лишения пайки - неправда Ваша. Почитайте Шаламова и Примо Леви.

А насчет антидемократичности именно этого закона... Думаю. что немногиим более французского закона о принудительной светскости. Тот и другой, впрочем, действуют лишь в узкой полосе госучреждения, воуруг - свободное пространство, в котором можно резвиться как угодно.


Элла
- Saturday, April 17, 2004 at 06:16:57 (PDT)

Марк Азов
Черта оседлости
------------------------------------------------------
Очень здорово! Спасибо!



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 05:54:03 (PDT)

Элла-ДС
- Saturday, April 17, 2004 at 05:40:51 (PDT)
Вы уверены, что "стало быть"? Отсутствие гражданских браков есть подтверждение демократичности Израиля?

Подтверждением демократичности Израиля является равноправие его жителей перед всяким законом.

------------------------------------------------------
Ну что ж, тогда концлагерь - тоже демократическое заведение. Пайки лишали всех на общих основаниях.
Волобще-то, Элла, демократия определятся не наличием законов, а их характером. Бывают законы демократические и антидемократические.



Элла-ДС
- Saturday, April 17, 2004 at 05:40:51 (PDT)

Вы уверены, что "стало быть"? Отсутствие гражданских браков есть подтверждение демократичности Израиля?

Подтверждением демократичности Израиля является равноправие его жителей перед всяким законом. В том числе и перед законом о заключении брака только конфессиональным путем. Хорош ли тот закон или плох, но обязателен он для всех, без привилегий, и даже обходят его все граждане одним путем, причем без особого труда.



Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 17, 2004 at 05:29:43 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 23:23:32 (PDT)
Я уже тут приводила пример брака между арабами, христианином и мусульманкой. В том же положении окажется еврей, желающий зарегистрировать брак с буддисткой. Никакой тут дискриминации нет, а стало быть, Израиль - демократическое государство.

-----------------------------------
Вы уверены, что "стало быть"? Отсутствие гражданских браков есть подтверждение демократичности Израиля?




Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, April 17, 2004 at 05:18:28 (PDT)

Генералиссимус - ДС. Вопросы.
- Saturday, April 17, 2004 at 00:59:29 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! 1) Что ты думаешь о демократии в республике Габон? 2) Каким ты видишь демократическое будущее вольнолюбивого Ирака? 3) О чем молчала тундра? 4) Когда Душанбе объявят свободной экономической зоной? 5) Татлин был жулик или, все-таки, художник?!

-----------------------------------------------------
Татлин был замечательный художник. А что касается остального - Кру-гом!




Глеб Твердохлебов
- Saturday, April 17, 2004 at 03:44:03 (PDT)

Цыпина. Между двумя мирами.
Эта статья уже была в лебеде
http://www.lebed.com/2002/art3174.htm

Модератор: спасибо!


Элла
- Saturday, April 17, 2004 at 02:39:00 (PDT)


Ирина Цыпина
Глазами матери

-----------------------------------------------------------
Ох, до чего же здорово! Вот спасибо! Так правильно, так точно!



Редакция <redaktor@berkovich-zametki.com>
- Saturday, April 17, 2004 at 01:33:15 (PDT)


Дорогие коллеги, высокие сетевые друзья!
Новый номер "Заметок" доступен для чтения и обсуждения. Как всегда, будем признательны за доброжелательную критику и конструктивные замечания. Архив номера будет доступен завтра, когда официально наступит дата выхода номера в свет. Тогда же произойдет рассылка оглавления всем подписчикам.
Всего доброго



Элла-Германцу
- Saturday, April 17, 2004 at 01:33:01 (PDT)

По-моему, новая орфография просто упразднила эс-цет и вместо него удваивает s, а одиночное s между гласными обозначает по-прежнему "з".


Германец
- Saturday, April 17, 2004 at 01:28:16 (PDT)

Элла-Арье
- Friday, April 16, 2004 at 23:38:31 (PDT)
Арье
Израиль, - Friday, April 16, 2004 at 14:27:06 (PDT)
------------------------------------------------------

Арье, через Эс-цет - ß - пишется слово weiß - белый. А weise мудрый (или омоним - сирота) читается как "вайзе".



Писалось до новой орфографии. Сейчас пишется и так, и так. Черт ногу сломит!


Генералиссимус - ДС. Вопросы.
- Saturday, April 17, 2004 at 00:59:29 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! 1) Что ты думаешь о демократии в республике Габон? 2) Каким ты видишь демократическое будущее вольнолюбивого Ирака? 3) О чем молчала тундра? 4) Когда Душанбе объявят свободной экономической зоной? 5) Татлин был жулик или, все-таки, художник?!


Элла-Арье
- Friday, April 16, 2004 at 23:38:31 (PDT)

Арье
Израиль, - Friday, April 16, 2004 at 14:27:06 (PDT)
------------------------------------------------------

Арье, через Эс-цет - ß - пишется слово weiß - белый. А weise мудрый (или омоним - сирота) читается как "вайзе".


Элла-Островскому
- Friday, April 16, 2004 at 23:27:37 (PDT)

О, это что же получается - Элла разругалась со своим лучшим другом ДС?
O tempora, o mores!


Любовь у нас старая, драматическая и бурная. Вы тут пока еще новенький - ничего, скоро в курс войдете.



Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 23:23:32 (PDT)

Демократия, чтобы считаться таковой должа учитывать такой презираемый вами пустяк как "права человека". При демократии, если большинство захочет лишить некое меньшинство равных с прочими прав, то оно не сможет это сделать законным путем. А если примет законы, которые такое позволяют,то демократии каюк.

Вы как всегда чуть-чуть немножко перепутали.

Всякая демократия есть государство, всякое государство непременно чего-то запрещает. Демократия запрещает или разрешает одно и то же всем гражданам государства. Если Франция запрещает ношение религиозных символов в госучреждениях, то - всем. А Америка - разрешает, но опять же - всем. И та и другая - демократии.

Если же в любом государстве, будь оно хоть тысячу раз демократией, появится меньшинство, нарушающее некий общепринятый для всех запрет (например, "не укради"), то на уважение и равноправие такой группе рассчитывать нечего. Ее человеческие права будут неуклонно, систематически нарушаться, и тут уж ничего не поделаешь.

Израильское законодательство, не предусматривающее гражданских браков, может быть хорошим или плохим, но оно распространяется на всех граждан, не выделяя никаких меньшинств. Представитель "титульной" нации точно также не может вступить в брак, минуя свои религиозные инстанции, как и "нетитульной". Я уже тут приводила пример брака между арабами, христианином и мусульманкой. В том же положении окажется еврей, желающий зарегистрировать брак с буддисткой. Никакой тут дискриминации нет, а стало быть, Израиль - демократическое государство.




Чего только не напишут....
- Friday, April 16, 2004 at 18:32:56 (PDT)

ЦСКА проиграл кубок пермскому «Маккаби»
http://www.gazeta.ru/sport/2004/04/a_102727.shtml


На форуме: Как отмечать Йом а-Шоа?
- Friday, April 16, 2004 at 17:51:33 (PDT)

...
«Главная проблема состоит в том, как этот день отмечать индивидуально? – говорит Нельсон, выучившийся на реформистского раввина, но считающий себя раввином вне какой-либо деноминации. – Обычные евреи – не историки, они – рассказчики. Вопрос в том, как ритуализовать самые яркие моменты фольклорной памяти о Холокосте?»
Некоторые говорят, что все эти споры - суть отражение самой еврейской истории, поскольку все еврейские ритуалы постоянно меняются под воздействием еврейского закона и его интерпретаций.
«Еврейский народ продолжает создавать литургию, -- говорит Гринберг. – Можно увидеть, как она растет, распространяется, конкурирует и как на наших глазах возникает новое направление еврейской традиции».



Фаина Петрова
СА - Friday, April 16, 2004 at 16:37:05 (PDT)

Большое спасибо всем откликнувшимся на мою просьбу и объяснившим возможное происхождение моей фамилии. Конечно, жаль, что я не знаю идиша, но мои родители специально использовали его в разговоре между собой, когда не хотели, чтобы дети понимали, о чём они говорят. Кое о чём из контекстая всё же догадывалась, но, конечно, этого недостаточно. А сейчас уже поздно учить, тут бы с английским справиться, который жизненно необходим.


Лапландец - Gena
- Friday, April 16, 2004 at 16:26:31 (PDT)

http://www.drevne.ru/study/kuskov_8.htm


Лапландец - Gena
- Friday, April 16, 2004 at 16:24:02 (PDT)

Weise по нeмeцки знахит Мудрeц. Напримeр Nathan дer Weise

И читается, кстати, через "з": вайзе. В отличие от "вайс" - белый.


В старом западном идише существовало прилагательное װײַזער, по крайней мере в литературном языке. В 17-18 веке одной из наиболее популярных книг была זיבן װײַזן מײַנסטער פֿון רױם, известная в древнерусской литературе как История семи мудрецов (вторая половина 17 века). Наиболее ранний сохранившийся рукописный еврейский вариант (1600 год) - практически транскрипция с немецкого, с минимумом идишизмов, а более поздние печатные варианты - обработанный перевод с голландского, что довольно странно, поскольку все известные европейские варианты были сделаны на основе латинского перевода древнееврейской משלי סנדבר. Хотя древнерусский вариант был адаптирован с более старого старобелорусского. Непонятно, почему в основу идишского варианта лег немецкий, а не известный древнееврейский вариант, более близкий к оригинальному индийскому сочинению? Индийский оригинал ныне потерян, сохранились лишь исламизированный персидский и арабский переводы, которые и были переведены на древнееврейский.

Идишский вариант (Амстердам, издание 1775 года):

http://www.drevne.ru/study/kuskov_8.htm

Любопытно, что из переводной (вернее, адаптированной) древнерусской литературы были наоболее популярны примерно те же произведения, что и в староеврейской: Повесть о Бове-Королевиче, История семи мудрецов, повесть о Петре Златых ключей (на идише זיגמונט און מגלינה ).


Лапландец - Gena
- Friday, April 16, 2004 at 16:20:23 (PDT)

Weise по нeмeцки знахит Мудрeц. Напримeр Nathan дer Weise

И читается, кстати, через "з": вайзе. В отличие от "вайс" - белый.


В старом западном идише существовало прилагательное ??????, по крайней мере в литературном языке. В 17-18 веке одной из наиболее популярных книг была ???? ????? ???????? ???? ???, известная в древнерусской литературе как История семи мудрецов (вторая половина 17 века). Наиболее ранний сохранившийся рукописный еврейский вариант (1600 год) - практически транскрипция с немецкого, с минимумом идишизмов, а более поздние печатные варианты - обработанный перевод с голландского, что довольно странно, поскольку все известные европейские варианты были сделаны на основе латинского перевода древнееврейской ???? ?????. Хотя древнерусский вариант был адаптирован с более старого старобелорусского. Непонятно, почему в основу идишского варианта лег немецкий, а не известный древнееврейский вариант, более близкий к оригинальному индийскому сочинению? Индийский оригинал ныне потерян, сохранились лишь исламизированный персидский и арабский переводы, которые и были переведены на древнееврейский.

Идишский вариант (Амстердам, издание 1775 года):

http://www.drevne.ru/study/kuskov_8.htm

Любопытно, что из переводной (вернее, адаптированной) древнерусской литературы были наоболее популярны примерно те же произведения, что и в староеврейской: Повесть о Бове-Королевиче, История семи мудрецов, повесть о Петре Златых ключей (на идише ??????? ??? ?????? ).


И.Островский
- Friday, April 16, 2004 at 16:06:20 (PDT)

О, это что же получается - Элла разругалась со своим лучшим другом ДС?
O tempora, o mores!


rift
- Friday, April 16, 2004 at 15:58:50 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Friday, April 16, 2004 at 14:31:53 (PDT)
Да ну? Вы всерьез полагаете, что пропущенная часть меня опровергает, а вас с Эллой реабилитирует в качестве демократов?


Разумеется.



Gena
- Friday, April 16, 2004 at 15:20:26 (PDT)

Лапландец,

Спасибо за ответ. Значит, Вы полагаете, что лемл проис-ходит от ягненка? А куни?

Куни-лемл в нарицательном смысле я слышал неоднократно в те далекие времена, когда жил в СССР. Помню даже меня просили об"яснить разницу между шлимазл, гойлем, куни-лемл и леймене хент.



Gena
- Friday, April 16, 2004 at 15:13:00 (PDT)

Да ну? Вы всерьез полагаете, что пропущенная часть меня опровергает?

А ты всерьез полагаешь, что не опровергает? Да ну!



haGail
- Friday, April 16, 2004 at 15:08:41 (PDT)

Мадридские террористы целились в еврейские объекты
Террористы, которых считают ответственными за мартовские теракты в Мадриде, думали затем совершить нападения на еврейские объекты, сообщил испанский следователь. План еврейского общинного центра и еврейского кладбища был обнаружен среди обломков квартиры, разрушенной две недели назад, когда несколько подозреваемых взорвали себя. Новые атаки планировались, поскольку подозреваемые террористы были недовольны тем, что новое социалистическое правительство Испании намерено удвоить свой военный контингент в Афганистане, доведя его до 250 солдат.



Суходольский
- Friday, April 16, 2004 at 14:51:33 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 14:31:53 (PDT)
rift
- Friday, April 16, 2004 at 14:12:51 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Friday, April 16, 2004 at 13:08:25 (PDT)
О да! Я в горячечном бреду в окружении здоровых убежденных демократов. Авангарда европейской цивилизации. Бросается в глаза.

Надо дочитывать комментарии до конца. Пропущенная часть довольно наглядно иллюстрирует абсурдность неких пафосных, но малоосмысленных рассуждений о демократии.
-----------------------------------------------------
Да ну? Вы всерьез полагаете, что пропущенная часть меня опровергает, а вас с Эллой реабилитирует в качестве демократов?




Дмитрий Сергеевич, а что-то Вы опять на любимую Лебедевым отбивочку перешли? Дразните Ширза Дмитриевича, тьфу, Эдуарда Билловича?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 14:31:53 (PDT)

rift
- Friday, April 16, 2004 at 14:12:51 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Friday, April 16, 2004 at 13:08:25 (PDT)
О да! Я в горячечном бреду в окружении здоровых убежденных демократов. Авангарда европейской цивилизации. Бросается в глаза.

Надо дочитывать комментарии до конца. Пропущенная часть довольно наглядно иллюстрирует абсурдность неких пафосных, но малоосмысленных рассуждений о демократии.
-----------------------------------------------------
Да ну? Вы всерьез полагаете, что пропущенная часть меня опровергает, а вас с Эллой реабилитирует в качестве демократов?




Арье
Израиль, - Friday, April 16, 2004 at 14:27:06 (PDT)

Да, я ошибся - Weise пишется через s.Дело в том, что мне казалось, что это слово пишется через другое s, специфичное для немецкого языка(не могу привести здесь эту букву, у Эллы, в её клавиатуре точно есть эта буква), а при отсутствии этого специфического s,она обычно заменяется двойным s. Но в современном словаре слово "вайзе" пишется сейчас с обычным s/


Жанна Жиакомо
- Friday, April 16, 2004 at 14:15:07 (PDT)


"Пареньку" Виктору Кукину - 50 лет.

Это же феноменально, сеньоры!
Неужели правда? Я была уверена, что это подросток!


rift
- Friday, April 16, 2004 at 14:12:51 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Friday, April 16, 2004 at 13:08:25 (PDT)
О да! Я в горячечном бреду в окружении здоровых убежденных демократов. Авангарда европейской цивилизации. Бросается в глаза.


Надо дочитывать комментарии до конца. Пропущенная часть довольно наглядно иллюстрирует абсурдность неких пафосных, но малоосмысленных рассуждений о демократии.


Лапландец - Gena
- Friday, April 16, 2004 at 14:11:52 (PDT)

Правильно ли я понимаю, что слова шмендрик и куни-лемл стали нарицательными после комедий Гольдфадена? Или Гольдфаден так назвал своих героев потому, что эти слова уже имели соответствующий смысл?

rift:

Куни-Лемл похоже из Гольдфадена, а Шмендрик, скорее всего, от польского medrek (умник, мудрец; произносится мендрек) в результате ш-редупликации, Мендрек-Шмендрек.


Согласен с rift. Собственно, лично я как-то даже не слышал в разговорной речи куни-лэмл. Говорят просто лэмалэ (наивный человек, ламер :-) ), а еще есть другое слово, этимологически не связанное с ягненком: лэмэшкэ (размазня). Шмендрик - общераспространенное слово, но я не уверен в польском происхождении: во-первых, некоторые литваки говорят шмындрик, во-вторых, слова польского происхождения обычно более локализованы, а шмендрик ведь даже по-русски говорят, а по-еврейски - повсеместно.


Gеna
- Friday, April 16, 2004 at 14:02:46 (PDT)

Мой немецкий нахоится в запушенном состоянии и потому я только сейчас вспомнил, что wеis может быть и прилагательным, например

Die, anstatt durch weise Lehren
Sich zum Guten zu bekehren,

http://www.fln.vcu.edu/mm/mm-vor.html



Германец
- Friday, April 16, 2004 at 13:29:39 (PDT)

Gеna
- Friday, April 16, 2004 at 12:33:25 (PDT)
Фаинe Пeтровой:

Weise по нeмeцки знахит Мудрeц. Напримeр Nathan дer Weise



И читается, кстати, через "з": вайзе. В отличие от "вайс" - белый.


Gеna
- Friday, April 16, 2004 at 13:22:40 (PDT)

Я в горячечном бреду в окружении здоровых убежденных демократов.

У Хмельницкого минутное прозрение.

Остановись, мгновенье, ты прекрасно!



Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 13:08:25 (PDT)

rift
- Friday, April 16, 2004 at 12:32:05 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - Friday, April 16, 2004 at 11:35:24 (PDT)

При демократии, если большинство захочет лишить некое меньшинство равных с прочими прав, то оно не сможет это сделать законным путем. А если примет законы, которые такое позволяют,то демократии каюк. Режим меняется. Даже если законодатели по ошибке или по нахальству заявляют себя демократами. Это слово тут неприменимо.

Местами бред ДС становится горячечным.

------------------------------------------------------
О да! Я в горячечном бреду в окружении здоровых убежденных демократов. Авангарда европейской цивилизации. Бросается в глаза.


В.Ф.
- Friday, April 16, 2004 at 12:48:58 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Friday, April 16, 2004 at 12:26:24 (PDT)
-----------------------------------------------------
Нет, по-моему weisse значит "белый". А мудрец - Weise (существительное в форме прилагательного), тут rift прав. Но и ему следует заметить, что слова "по-русски, по-немецки" пишутся через дефис.


Gena
- Friday, April 16, 2004 at 12:45:45 (PDT)

Арьe ошибся. С двумя с - бeлый, а нe мудрый.



Gеna
- Friday, April 16, 2004 at 12:33:25 (PDT)

Фаинe Пeтровой:

Weise по нeмeцки знахит Мудрeц. Напримeр Nathan дer Weise


rift
- Friday, April 16, 2004 at 12:32:05 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Friday, April 16, 2004 at 11:35:24 (PDT)

При демократии, если большинство захочет лишить некое меньшинство равных с прочими прав, то оно не сможет это сделать законным путем. А если примет законы, которые такое позволяют,то демократии каюк. Режим меняется. Даже если законодатели по ошибке или по нахальству заявляют себя демократами. Это слово тут неприменимо.


Местами бред ДС становится горячечным. Он видимо давно не посещал встречи сайентологов в родной Германии или не пытался пойти в косынке во французскую школу.



Арье
מדינת ישראל, - Friday, April 16, 2004 at 12:26:24 (PDT)

Не удержался и вмешался.
Фаина Петрова:
Weisse(по-немецки,обычно, вместо двух ss употребляется другая буква, но мне её лень её скачивать) - это мудрый.Знаменитое произведение Эфраима Лессинга "Натан Премудрый" звучит в оригинале Nathan der Weisse.Не забывайте, что английский и немецкий принадлежат к группе германских языков. Так, что версия насчёт Вайзман звучит правдоподобно.Если бы вы знали идиш, вам бы легче было всё это понять, но зачем вам идиш и культура ваших предков.


abc
- Friday, April 16, 2004 at 12:20:28 (PDT)

Марко Поло
- Friday, April 16, 2004 at 11:46:18 (PDT)
>А это - Ширз, Уильям, Билли по-простому, и живет в кантоне Женева.
>Ваш с уважением и извинениями за использование чужой заявки


Да нет, какие тут извинения, чего мне обижаться, я только отображаю действительность, в ее многообразии, а приоритет на самом деле приналежит лирическому герою, Ширзу т.е.

Он ушел, он вернулся. Опять ушел и опять вернулся. Такое возвратно поступательное действие.
Не раз, не раз еще Ширз вылезет из своего кан...тона и сюда заявится. Только настоящий его кан..тон вовсе не Женева, а Лебедь. Наверняка сюда придет Ширз из кан...тона. Очень хочется ему себя показать. Эксгибиционист он. А то все в кан...тоне и в кан..тоне.


Gеna
- Friday, April 16, 2004 at 12:19:19 (PDT)

Элла, об этом мы уже говорили.

Как и обо всем остальном. По тысяхе раз уже.



Gеna
- Friday, April 16, 2004 at 12:13:40 (PDT)

Рифт, большое спасибо за ответ. Я от Вас впервые узнал польское слово мендрек



haGail
- Friday, April 16, 2004 at 11:53:57 (PDT)

Местный российский правительственный чиновник уволен за антисемитское высказывание в адрес нового премьер-министра страны.
Владимир Торбоков, вице-премьер по социальным вопросам в правительстве Республики Алтай, 5 апреля был освобожден от занимаемой должности. Это случилось вскоре после того, как местная газета «Постскриптум» опубликовала следующее высказывание Торбокова о Михаиле Фрадкове: «В каком же положении должна находиться такая страна, как Россия, чтобы привезти из-за границы малоизвестного человека и поставить его на государственный пост, причем к тому же еврея по национальности». Премьер-министр Фрадков до назначения премьером российского правительства был представителем России в Евросоюзе.
Тем временем, сам Фрадков, у которого, по мнению еврейских лидеров, отец еврей, оказался православным верующим. 11 апреля он присутствовал на пасхальном богослужении в московском Храме Христа Спасителя. Российские государственые телеканалы неоднократно показывали премьер-министра, стоящего в храме рядом с президентом Путиным. Премьер держал свечку и крестился.



Марко Поло
- Friday, April 16, 2004 at 11:46:18 (PDT)

abc - Friday, April 16, 2004 at 07:22:52 ... намекнул
Виноват, не заметил, мой фол, на приоритет не претендую.
А вообще, хоть такой многоразовый уход достаточно комичен сам по себе, но понять его тоже можно. Как тут один говорил: "Человеческое, слишком человеческое".
Все мы люди, ангелы на русскоязычные сайты не залетают.
Для меня-то это вообще печально. Я только как следует вспомнил, кто он такой, а то спутал по старческому маразму с таким Б.Ч.. Тот проживает где-то на Западном побережье и в реале занимается чем-то околокосмическим. А это - Ширз, Уильям, Билли по-простому, и живет в кантоне Женева. Вот всё вспомнил!
Видать,я ему где-то ненамеренно дорогу перешел, поскольку каких-то бесед с ним не вспоминается. О чем бы?
А вот сейчас он бы мне очень для разминки подошел. Я давно этим спортом, сетевыми перегавкиваниями, не занимался. Не до этого было. Так в форму еще не вошел и с серьезным бойцом мне еще начинать рановато. Надо еще разогреться. Вот этот для разминки был бы хорош как недостающее звено между грушей и живым спаррринг-партнером. Однако, как пел классик "... , но она обиделась - ушла!"
Ладно. Кто-нибудь да набежит.
Ваш с уважением и извинениями за использование чужой заявки
Марко


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 11:35:24 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 10:48:18 (PDT)
Я полагаю, что в демократическом государстве политики должны предусматривать то, чего хотят их избиратели. Избиратели не всегда хотят того, что нравится нам, но если политики поступают вопреки их воле, то это - та еще демократия.

----------------------------------
Элла, об этом мы уже говорили. Охлократия - это не демократия. Банда пиратов абсолютно демократическим путем избравшая капитана - еще не коллектив демократов. Демократия, чтобы считаться таковой должа учитывать такой презираемый вами пустяк как "права человека". При демократии, если большинство захочет лишить некое меньшинство равных с прочими прав, то оно не сможет это сделать законным путем. А если примет законы, которые такое позволяют,то демократии каюк. Режим меняется. Даже если законодатели по ошибке или по нахальству заявляют себя демократами. Это слово тут неприменимо.

Ваша (и Израиля) проблема, Элла, в том, что вы с одной стороны демократию презираете, а с другой обижаетесь, что демократические страны не хотят поддержать вашу антидемократическеую идеологию. И политику. А они не могут. Они другие. Им ваши законы и нормы поведения - как дурной сон. Они с такими как вы у себя борются.

Представьте себе Жириновского, который обижается на западные демократии, которые не хотят поодержать его патриотическую деятельность.









Фаина Петрова
СА Америка - Friday, April 16, 2004 at 11:34:01 (PDT)

У меня вопрос к Михаилу Носоновскому.
Скажите пожалуйста, как найти значение фамилии. Мою девичью фаамилию, по словам отца, получил наш прадед на Украине от хозяина-немца, у которого наш предок был управляющим. Тот, будто бы ценя его, назвал умным человеком - Вайзман. Но это ведь по-английски, а не по-немецки. Мог ли быть хозяином англичанин? Конечно, могла прозойти путаница, и "с" заменили на "з", но отец упирал на ум, а не на цвет. Языков он не знал - так ему запомнилось со слов матери, так как его отец погиб на Первой мировой, когда моему отцу было 2 года.
Буду благодарна за ответ.


Самое большое кошерное шоу
- Friday, April 16, 2004 at 11:05:13 (PDT)

8 апреля все билеты на цирковое представление в нью-йорском зале «Мэдисон Сквер Гарден» были раскуплены ортодоксальными евреями. 19.000 мужчин, женщин и детей пришли на представление, которое специально для них претерпело некоторые изменения: в нем не участвовали женщины. Кроме того, организаторы доставили сюда кошерную еду, а также обеспечили отдельные места для мужчин и женщин. Цирковой ансамбль исполнил пасхальную песню «Дайену», а главный клоун какую-то часть представления был в кипе.



Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 10:48:18 (PDT)

Вы полагаете, это извиняет политиков, которые в ХХ веке организовали якобы демократическое государство, где гражданский брак не предусмотрен?

Я полагаю, что в демократическом государстве политики должны предусматривать то, чего хотят их избиратели. Избиратели не всегда хотят того, что нравится нам, но если политики поступают вопреки их воле, то это - та еще демократия.



Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 10:44:25 (PDT)

Элла, Вы о «нетитульной» группе не беспокойтесь. В Германии учатся все в общих школах. Там программа так составлена, чтоб это было возможно.

В Германии - да, а в Америке - нет. Там кто хочет в общих, а кто нет - наоборот. В Израиле - как в Америке. Есть школы светские, религиозные (государственные и нет), есть христианские при монастырях, есть русские (целых две системы - одна религиозная, одна светская), про марокканскую я тоже уже слыхала. Арабские есть и большинство арабских ребятишек учатся там, но вот моя знакомая в Афуле в интернате работала, где были вместе арабские и еврейские дети

И про ассимиляцию не надо. Русские и марокканцы учатся в Израиле в одних школах и не боятся ассимиляции.

Как видим, не всегда. Но там, где учатся, ассимиляции не боятся, ибо те и другие - евреи. А вот арабы в такие школы не часто детей отдают, они ассимиляции опасаются и я их понимаю.

А то чего в Израиле так называемые «евреи» опасаются в Германии когда-то называлось «осквернением расы».

Вас обманули, ДС! Осквернение расы - это совсем другое, это... детям до шестнадцати лет...




Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 10:33:45 (PDT)

Элла, вас обманули. В демократических странах нет «титульных наций» с особыми правами. А насильственный трансфер – «преступление против человечности». Это юридический термин.

Обманули Вас, Дмитрий Сергеевич, те самые нехоршие люди, которые от Вас скрыли, что государство сперва затевается какой-то этнической группой, а уж потом-потом, века спустя, становится демократическим... или не становится. Германия - стала, Россия - нет, и тут уж ничего не поделаешь.

Что же до насильственного трансфера, то это, по-моему, плохо. Ничуть не лучше насильственного удерживания на месте двух враждующих этнических групп, как нынче в Косово.



Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 10:29:24 (PDT)

Элла, я ниже откомментировал Ваши замечания. Общий вывод – ни один из перечисленных мной принципов, не вызвал у Вас принципиальных возражений. Все они – резко антидемократические и для «европейской цивилизации» неприемлимы. Диагноз – налицо резко выраженные право-экстремистские установки и непонимание того, что такое европейская демократия. Мы с афганцем вас в компанию к себе не берем.

С афганцем мы без Вас споемся, а что до несовпадения наших и Ваших взглядов на демократию, так это давно известно и всеми признано. Не признаны Вы только в роли единственного толкователя и хранителя демократических ценностей, но ведь такое единоличное право демократии как раз и противоречит.



Редкий Гость
- Friday, April 16, 2004 at 10:21:30 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 16, 2004 at 10:12:21 (PDT)
Элла, вас обманули. В демократических странах нет «титульных наций» с особыми правами. А насильственный трансфер – «преступление против человечности». Это юридический термин.

Опять вранье. Это зависит от обстоятельств. Тогда и выселение судетских немцев преступление против человечности. Однако никого не судили. Тем паче где Элла написал слово "насильственным". Нет этого словa. Его приписал ДС. А потом стал Эллу же за приписанное им слово клеймить. Вот такие методы дискуссии. И чем они лучше лебедевских?
Лебедев точно так и поступает:сначала что-то припишет, передернет а потом же и клеймит.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 16, 2004 at 10:12:21 (PDT)

Элла, я ниже откомментировал Ваши замечания. Общий вывод – ни один из перечисленных мной принципов, не вызвал у Вас принципиальных возражений. Все они – резко антидемократические и для «европейской цивилизации» неприемлимы. Диагноз – налицо резко выраженные право-экстремистские установки и непонимание того, что такое европейская демократия. Мы с афганцем вас в компанию к себе не берем.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 09:03:12 (PDT)
Провозглашение одной из групп населения, исчисляемой по происхождению, «титульной нацией», которой «принадлежит государство».

Абсолютно бессмысленное действие, ибо всякое государство создано какой-либо этнической группой, что зафиксировано обыкновенно и в самоназвании оного. Чего тут провозглашать-то? Разве что в случае конфликта двух или более этнических групп внутри одного гособразования. Ну тогда - трансфер нужен, чтоб каждый в своем углу сидел и жизнью был доволен.

-------------------------------------------
Элла, вас обманули. В демократических странах нет «титульных наций» с особыми правами. А насильственный трансфер – «преступление против человечности». Это юридический термин.
---------------------------------------------------------------

.Юридическое и зафиксированное в законодательстве обоснование того, что представителям именно этой группы должна принадлежать политическая власть в стране, поскольку эта территория – «родина их предков».

Основанием политической власти является признание таковой населением. Если же население ее не признает вследствии этнического конфликта, то надобно размежеваться и вместо одной власти сделать две. А что до предков, то все мы произошли от Адама. .
----------------------------------------------------------------
Вас опять обманули. В демократических странах такого не бывает. Политическая власть, принадлежащая «титульной нации» - это нацизм.
-----------------------------------------------------------------------
.Провозглашение одной из основных целей внутренней политики государства поддержание подавляющего большинства «титульной группы» среди населения страны.
Государственная регистрация представителей «титульной нации» и ведение Министерством внутренних дел постоянного статистического учета соотношения «титульных» и «нетитульных» граждан.Активная государственная пропаганда против «смешанных» браков между «титульной» и «нетитульными» группами под предлогом того, что «смешанные браки» приводят к численному уменьшению граждан «титульного» происхождения и как следствие к утрате «национального» характера государства.

В случае, если для данной этнической группы опасности исчезновения нет, это - паранойя. А если есть - устав ООН за такими нациями такое право признает. .

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Это паранойя в любом случае. Устав ООН признает членство в ООН и тоталитарных государств. А Декларация прав человека такие вещи отрицает начисто. И конституции демократических стран.
..................................................................................................................................
.Принятие законов об иммиграции, содержащих привилегии для носителей «титульного» происхождения предков.

Во всех странах, где существуют законы об иммиграции, кроме заведомо иммигрантских образований Нового Света, они основаны именно на этом принципе. .
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вас опять обманули.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
.Введение законов, препятствующих заключению браков между представителями «титульной нации» и прочими. Отмена гражданских браков

Вы немного запутались в истории. Гражданские браки можно отменять только там, где они были прежде. .

.......................................................................................................
Вы полагаете, это извиняет политиков, которые в ХХ веке организовали якобы демократическое государство, где гражданский брак не предусмотрен?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
.Придание одной из конфессий статуса «государственной» и «национальной» Введение дискриминационных мер по отношению к «негосударственным» конфессиям (например, законодательный запрет миссионерства для всех негосударственных конфессий).

Опять анахронизм. В обществе, где религия уже отделена от государства, пристегивать ее глупо и нереалистично. В обществах, где она не отделена, можно опять-таки бороться за ее отделение. Считаю, что там, где не отделена, бороться стоит, но решать имеет право только население соответствующей страны. .

------------------------------------------------------------------------------------------------
А как Вы считаете, к демократии отсутствие или наличие государственной религии имеет отношение? Судя по всему, считаете, что нет.
.......................................................................................................................................
.
Создание такой школьной системы, которая на практике исключала бы совместное обучение детей «титульной» и «нетитульных» групп.

Вопрос непростой. Дело в том, что "нетитульная" группа зачастую отдавать своих детей в "титульные" школы опасается из опасения ассимиляции. Значит, в каждом конкретном случае надо находить какой-то компромисс, преемлемый для обеих сторон. .

-------------------------------------------------------------------------------------------
Элла, Вы о «нетитульной» группе не беспокойтесь. В Германии учатся все в общих школах. Там программа так составлена, чтоб это было возможно. И про ассимиляцию не надо. Русские и марокканцы учатся в Израиле в одних школах и не боятся ассимиляции. Хотя она налицо. А то чего в Израиле так называемые «евреи» опасаются в Германии когда-то называлось «осквернением расы». В демократических странах такой проблемы просто быть не может.
--------------------------------------------------------------------------
.
Воспитание в молодом поколении «титульной» группы представлений об их духовной связи с «родиной предков» и их наследственном праве на политическую власть в государстве.

Воспитание в молодом поколении исторической памяти - дело благое. А вот если этническая принадлежность становится в государстве условием политической власти, следует найти какой-то комппромисс - от процентного представительства до трансфера. .

-----------------------------------------------------------------------------
Элла, «от процентного представительства до трансфера» – это диапозон от дикости до преступления против человечности. .
А то, что Вы называете воспитанием «исторической памяти», в демстранах называется воспитанием националистических предрассудков. Для такой цели совместные школы для «титульных» и «нетитульных» категорически не подходят.



Убийство спасло свечной заводик
- Friday, April 16, 2004 at 10:10:44 (PDT)


Производитель свечей израильтянин Дон Авни из Мицпе-Рамон сказал, что убийство лидера террористов шейха Ахмеда Ясина спасло его предприятие от разорения. Сразу после этого убийства Авни приступил к изготовлению огромных – метровых – свечей с изображением Ясина, которые мгновенно раскупались на Западном берегу и в секторе Газа. «Это какой-то абсурд, что мое предприятие выжило, благодаря Ясину, -- сказал Авни газете «Маарив». – Но что делать, если израильский рынок сегодня мертв?»



rift
- Friday, April 16, 2004 at 10:05:50 (PDT)

Gena - Friday, April 16, 2004 at 09:26:02 (PDT)

Правильно ли я понимаю, что слова шмендрик и куни-лемл стали нарицательными после комедий Гольдфадена? Или Гольдфаден так назвал своих героев потому, что эти слова уже имели соответствующий смысл?


Куни-Лемл похоже из Гольдфадена, а Шмендрик, скорее всего, от польского medrek (умник, мудрец; произносится мендрек) в результате ш-редупликации, Мендрек-Шмендрек.





Gena
- Friday, April 16, 2004 at 09:58:46 (PDT)

Еще о Чечне:

В принципе, желание басков жить отдельно от Испании тоже вызывает симпатию. Но мне мои испанские друзья об"яснили, что испанская конституция, в отлицие от советской, не признает право на отделение. Вот не признает и все!



Редкий Гость
- Friday, April 16, 2004 at 09:48:34 (PDT)

Gena
- Friday, April 16, 2004 at 09:44:34 (PDT)
Мое мнение о Чечне:
Желание чеченцев жить отдельно от России вызывает симпатию, но они связали свои национальные чаяния с борьбой исламистов против цивилизованного мира. Я думаю, здравомыслящий человек примет сторону цивилизованного мира, а не его врагов.

Все правильно, Гена. Совершенно согласен. Но при сравнении ситуации с палестинцами и чеченцами не надо заниматься демагогией как это делает Тартаковский.


Gena
- Friday, April 16, 2004 at 09:44:34 (PDT)

Мое мнение о Чечне:

Желание чеченцев жить отдельно от России вызывает симпатию, но они связали свои национальные чаяния с борьбой исламистов против цивилизованного мира. Я думаю, здравомыслящий человек примет сторону цивилизованного мира, а не его врагов.



Редкий Гость
- Friday, April 16, 2004 at 09:29:12 (PDT)

M. Tartakowskij.
- Friday, April 16, 2004 at 09:08:32 (PDT)

Огромный постинг. Действительно надо либо на форум, либо поемщать как статью в журнал.

>Вот так, израильтяне более достойны сочувствия, чем россияне, а палестинцы более достойны презрения, чем чеченцы. Такова вершина сих умозаключений. Мне бы, еврею, радоваться. Но чем, все же, эта мораль отличается от морали исламских фанатиков? Только лишь обратным знаком?..
DALEE CLEDUET.........


Демагогия, демагогия.
Израильяне с удовольствием отделислись бы от палестинцев. Россия от Чечни вроде отделятся не собирается.

>Мне бы, еврею

Вам как еврею не следовало бы врать. Не хорошо. Пожилой все-таки человек.


Gena
- Friday, April 16, 2004 at 09:26:02 (PDT)

Вопрос к знатокам идишской культуры:

Правильно ли я понимаю, что слова шмендрик и куни-лемл стали нарицательными после комедий Гольдфадена? Или Гольдфаден так назвал своих героев потому, что эти слова уже имели соответствующий смысл?



M. Tartakowskij.
- Friday, April 16, 2004 at 09:08:32 (PDT)

KPAX rossijskogo liberalisma.
Chast' 3.

АДВОКАТ ДЬЯВОЛА
Коснувшись мельком проблемы глобальной экспансии ислама, вернемся все же к родным пенатам.

Когда террористы, захватившие в октябре 2002 г.заложников в театральном центре на Дубровке, согласились общаться лишь с нашими либералами Явлинским, Политковской, Ковалевым, их можно было понять. Депутат Государственной Думы С. А. Ковалев, ссылаясь на свои некогда “удачные переговоры в Буденновске”, на “опыт в этом деле”, опять готов был предложить России свои услуги. С ним беседует корреспондент Радио “Свобода” Михаил Саленков (25.Х.02):

С. Ковалев: Самый простой и грубый комментарий очевиден: терроризм - вещь ужасная. Есть, однако, существенное обстоятельство, сильно меняющее анализ этой конкретной проблемы. Требования террористов не вполне стандартны. Им не надо вертолета, им не надо 10 миллионов, им не надо освободить из тюрем подельников, им нужен мир на Кавказе, в Чечне. Это в некотором смысле повторение Буденновска... Я отлично помню, как мы ехали из Буденновска в качестве добровольных заложников, уже после того, как было достигнуто соглашение. Знаете, что меня поразило: ликование народа по пути следования, ликующие толпы...

Корр.: Сергей Адамович, могли бы вы принять участие в переговорах с террористами?

С. К.: Думаю, что не мог бы, потому что никто меня туда не допустит... Наша нынешняя власть относится как раз к тем, кто Буденновск считает неудачей, а с моей точки зрения Буденновск - это не только спасение нескольких сотен жизней, но Буденновск - это, кроме того, отчетливая возможность прекратить войну. Если вы помните, в течение нескольких месяцев после Буденновск худо-бедно шли переговоры, и тлело перемирие. Я понимаю, что невозможно выполнить требования (нынешних) боевиков, они просто невыполнимы, но вполне можно было бы им обещать и гарантировать начало мирных переговоров в Чечне...”

С. А. деликатно не останавливается на том, как проходили переговоры, что последовало за ними. Напомним вкратце. Былинной стати генерал Лебедь с громовым голосом, подобным иерихонской трубе, летит в Хасавюрт пожимать руки и мириться “с гордыми и свободолюбивыми”. Его кредо формулировалось кратко: “Кто, как не солдат, знает подлинную цену мира!” Премьер Черномырдин со своей стороны озвучил эту мысль с присущей ему афористичностью: “Ради мира надо идти на всё!”.

Дудаевцы, тогда как раз ликовавшие по случаю триумфального возвращения в Чечню “героев Буденновска”, выражались лаконичнее: “Аллах акбар!”

Таковы были позиции сторон. И можно представить состояние самолюбивого генерала, когда ему в какой-то “туземной сакле” (выражение британского репортера), окутавшись табачным дымом (Александр Иванович был заядлый курильщик), по полсуток и более приходилось ждать неизменно задерживавшуюся противную сторону – высокомерного Масхадова с его вооруженной свитой...

В ученом труде Г. Старовойтовой опять отыщем утешительную для нас цитату: “Жертвенная война за справедливость в одной нации (стиль автора. – М.Т.) неизбежно будет перерастать в агрессивный национализм, сопровождаемый военным насилием и варварскими этническими чистками, пока мировое сообщество не примет в расчет исходные мирные требования национальных групп, и мировые силы не станут воздерживаться от обращения с вновь появляющимися нациями на строго юридических основаниях”.

Расшифрую косноязычие цитаты: немедля надо принимать “исходные требования национальных групп” (и ждать при этом очередных требований: у каннибалов тоже аппетит приходит во время еды!), наплевав на какие бы то ни было юридические основания.

Уж какие тут юридические, если в Хасавюрте шли на мировую с лицами, до того обвиненными в бандитизме и объявленными в государственном розыске?.. Но данная Галиной Васильевной ученая директива выполнена была с превышением. Исходные требования чеченской стороны – независимость и, на манер контрибуции, грандиозные средства за причиненный войной ущерб – фактически приняты. В российском бюджете срочно изыскивались внебюджетные ассигнования на восстановление республики...

Себе же Россия выторговала в Хасавюрте “совместное патрулирование”, “совместные российско-чеченские комендатуры” и... “товарищеский матч” федеральных солдат с исламскими боевиками.

Матч, кажется, состоялся. Независимость Ичкерии вступила в свои права. “Чечня стала фактически независимой со времени вывода с чеченской территории российских войск в августе 1996-го года” - писала французская “Либерасьон” (не замеченная, кстати, в симпатиях к России).

Успех на переговорах необычайно окрылил боевиков. Они тут же заговорили о разгроме России. Тут же воскресла старинная, времен имама Шамиля, идея Кавказской исламской конфедерации “от моря до моря” – от Черного до Каспия. И Шамиль Басаев уже не “подполковник”, как во время налета на Буденновск, – ему присвоено звание “бригадного генерала Конфедерации народов Кавказа”!..

В воспаленном воображении исламистов их держава должна была включать поначалу (!) также равнинное Предкавказье с Адыгеей на западе и Калмыкией на востоке. В перспективе маячило уже и “освобождение” Поволжья – территорий бывших Астраханского и Казанского ханств. Каму (за тридевять земель от Кавказа) называли при этом на арабский манер – Идель...

Масхадов в Хасавюрте отлично помнил об единокровных братьях - чеченцах-акинцах, составляющих половину населения этого дагестанского райцентра, помнил и об ингушах, тоже вайнахах, как и чеченцы, - об их претензиях на Пригородный район Осетии, о том, что столицей довоенной Ингушской автономии как раз и был Владикавказ, нынешняя столица Северной Осетии...

В случае осуществление исламского сценария к осетинам, вообще, претензии были бы особые. Что было тогда заявлено руководством “независимой Ичкерии”: “Предоставление Осетией своей территории для размещения российских сил расценивается нами как casus belli” (лат. - повод для объявления войны)...

У этих претензий глубокие истоки. Небольшая, вдвое меньше Чечни, территория Осетии ровно надвое рассекала бы предполагавшуюся исламскую Конфедерацию. Тогда как осетины – единственный на Северном Кавказе крупный христианский народ-абориген, с XVIII века неизменно выступавший на стороне России, один из немногих здесь, не репрессированных Сталиным. Даже вознагражденный в конце войны приращением вышеупомянутого Пригородного района и переименованием Орджоникидзе (Владикавказа) на осетинский лад – Дзауджикау. Судьбе христианского народа в исламской Конфедерации не пришлось бы позавидовать. О русском населении говорить не приходится...

Когда же во исполнение своих геополитических планов чеченские боевики вступили в Дагестан, на территорию, входившую некогда в имамат Гази-Магомета, Гамзат-бека и Шамиля (“3-го имама Дагестана и Чечни”), произошло неожиданное. Местное мусульманское население встретило их не как освободителей, а как оккупантов. Действия артиллерии, бившей по аулам, в которых засели бандиты, приветствовались даже тамошними жителями, бежавшими в расположение федеральных войск. Началось народное сопротивление, что стало крутым переломом в войне.

Только ли переломом? Коренное население Северного Кавказа в массе своей поняло, что сулит им по обретении суверенитета власть исламских бандитов - и это обеспечило Москву решающим моральным кредитом...



ЧИСТЫ ЛИ ВАШИ РИЗЫ, ГОСПОДА МОРАЛИСТЫ?

Чудовищная аберрация либерального сознания невольно вызывает мысль о едва ли не клинической подоплеке этого явления. В марте 2002 г. было опубликовано Обращение к Президенту США известнейших правозащитников Елены Боннер и Владимира Буковского с призывом вторгнуться в Ирак и “освободить народ от зловещего режима”. Упоминание о Чечне в этом контексте правомочно и уместно. Читаем: “Чечня сегодня - это одна из гнойных ран на теле страны, где осуществляется настоящий геноцид маленькой беззащитной нации. И, несмотря на это, как только стала создаваться антитеррористическая коалиция, британский премьер-министр Тони Блэр, несомненно, после консультаций с Вашингтоном, отправился в Россию и приветствовал «вхождение на борт» нового союзника. Он выразил радость, что в этой войне Россия, наконец, будет в одном ряду с Западом, особенно, как он заметил, учитывая «огромный опыт России в борьбе против терроризма». Мы никогда не предполагали, что нам когда-либо придется услышать такие слова от ведущего западного политика. Это звучит почти также жестоко и позорно, как если бы мы сказали, что у Германии огромный опыт в обращении с евреями”.

Чудовищность сказанного прозвучит рельефнее в сопоставлении со следующей выдержкой из “Аргументов и фактов” (№ 19‘01): “Вице-президент Всемирного Еврейского Конгресса Владимир Гусинский, находясь в США, сравнил принадлежащую ему телекомпанию НТВ с Варшавским гетто, которое восстало против гитлеровцев и было безжалостно уничтожено”.

Поясню. В Германии отрицание Холокоста, истребления евреев нацистами, приравнивается к уголовному преступлению. Даже если отрицаются не сами убийства, а “всего лишь” их намеренность. Евреи умирали-де от каторжного труда (сравнимого-де с фронтовыми тяготами), от скученности в “трудовых лагерях” и болезней. Газовые камеры служили-де для дезинфецирования одежды, а печи крематориев выполняли свою обычную функцию.

По законам Германии (и не только) Гусинского следует судить за открытое, публичное, растиражированное по ТВ и в прессе отрицание вообще какого бы то ни было истребления нацистами евреев, даже восставших против них (Варшавское гетто!). Это утверждает еврей Гусинский, вице-президент Всемирного Еврейского Конгресса (!), а два года назад еще и президент Российского ЕК! Комментарии?.. Тут и впрямь нечто клиническое...

Напомню, что и вышеупомянутые “правозащитники” также напрямую “причастны” к евреям. И это причиняет им чрезвычайные хлопоты. Беспрестанно твердить о “геноциде чеченского народа” значит девальвировать само это понятие, буквально способствовать неонацизму. Тогда и политику царизма следует считать геноцидом (в толковании наших “правых”): “черта оседлости”, “пятипроцентная норма”, довольно регулярные погромы... Однако же, народ успешно плодился и даже (во многих отношениях) процветал.

Попади утверждения наших “правых” в поле зрения немецкого правосудия, оно встало бы в тупик. Если судьба евреев при нацизме аналогична судьбе чеченцев при Ельцине и Путине, то с Гитлера и взятки гладки. Притом это утверждают сами евреи, да еще и облеченные общественным доверием. Что же было огород городить с этими – будто бы! – “нацистскими жертвами”? Были, надо думать, само собой, - но ничуть не сравнимые с фронтовыми...

Чеченцы же уверяют, что их, согласно последней переписи, 1 миллион 361 тысяча, тогда как депортировано во время войны в Казахстан было несколько сот тысяч, а в момент распада СССР насчитывалось чуть более 600 тысяч. Такой вот “геноцид”...

Геноцид (от греч. genos – род, племя и лат. caedo – убиваю) - это поголовное истребление народа, имеющее мало общего даже с жестокой сталинской депортацией тех же чеченцев. Как и японцев в Соединенных Штатах, воевавших тогда на Тихом океане.

В теории наши “правые”, конечно же, не юдофобы. Напротив, сплошь юдофилы. И приходится им жутко вертеться на крохотном логическом пятачке между понятиями “исламский экстремизм” и – “антисемитизм”, “чеченские борцы за свободу” и – “палестинские террористы”... Вот к примеру два заявления Е. Боннер, следующие одно за другим. Тексты обширные; привожу наиболее значимые места.

“Обращение к мировой общественности” (Радио “Свобода” 2 апреля 2002 г.) в связи с палестинским террором в Израиле:

“...Террористы-самоубийцы людей убивают не по одиночке, а по принципу «чем больше, тем лучше». Единственным мотивом для для убийства является политическая, религиозная или расовая принадлежность невинных жертв. Они принесли в мир новое оружие массового поражения -

дешевое и легко транспортируемое... Совершенно очевидно, что если не попытаться поставить заслон этому новому оружию, то очень скоро самоубийцы будут взрываться не только в Иерусалиме. Они будут взрываться на Елисейских Полях, на Красной площади, на Бродвее, на Пикадилли, на улицах Пекина, Каира, Багдада и Дамаска - в зависимости от того, кто заказал и оплатил взрыв и каковы его цели. При этом они могут использовать не только несомые на себе бомбы, но и виды оружия куда более опасные и разрушительные.

Террористы-самоубийцы безусловно совершают преступления. Но еще большее преступление, которое должно быть квалифицировано как преступление против человечества, совершает тот, кто направляет их, кто заказывает преступление. В уголовном праве есть статьи о принуждении к самоубийству. При внешне кажущейся добровольности действий террористов-смертников - это всегда действие по принуждению, и ответственность за них в полной мере должны нести заказчики этих преступлений, те, кто идеологически обрабатывают террористов, часто несовершеннолетних, вооружают и посмертно оплачивают...

Уверенность в том, что сегодня это оружие используется в отношении нескольких государств и не применяется в отношении других, является временной и иллюзорной... Взрывы на улицах всех городов мира - Брюсселя и Дели, Москвы и Берлина, Аммана и Исламабада, Стамбула и Парижа - станут обычным явлением. Мусульмане и христиане, конфуцианцы и индуисты, католики и православные, буддисты и протестанты - никто не будет застрахован от того, что его не взорвут...

Терроризм всегда разрушает массовое сознание, лишает людей так необходимого им чувства безопасности и уничтожает основы частного, государственного и международного права - фундамента современной цивилизации.

Израиль ведет необходимую и оправданную войну не с палестинским народом, а с мировым терроризмом, синдикатом терроризма, объединившим «Аль Каиду», «Хамас», «Фатх», «Исламский джихад» и других. И эта война Израиля никак не менее справедлива, чем та, которую ведет антитеррористическая коалиция во главе с США...”

Что ж, сказанное вполне справедливо. Террор палестинцев против израильтян, исламистов - против Запада в целом, ужасен. Ну, а террор против россиян?..

Интервью с Е. Боннер (она в Бостоне) о захвате заложников в театральном центре в Москве. (“Свобода” 24 октября 02):

“ Я считаю, что сегодняшняя трагедия, как бы ни относиться к захвату заложников вообще, вызвана политикой Москвы и Кремля, и единственная власть, которую я обвиняю в сегодняшней тысяче заложников - это Кремль. Потому что, когда бы и какая бы война ни начиналась, войны кончаются переговорами, и переговоры ведут не с фиктивными, марионеточными правительствами, а с противником. В данном случае Москва считает противником вооруженные чеченские формирования и президента Чеченской Республики (Масхадова), значит, с ними, если Кремль ценит свой народ и своих солдат, я уже не говорю о чеченцах, которые подвергаются геноциду, с ними должны разговаривать. Разговаривать можно долго, сколько угодно, но война и тот беспредел, который творится ежедневно в Чечне, должен быть прекращен. Единственные виновники сегодняшней трагедии - Москва, Кремль.

Комментатор “Свободы”: Но у России уже есть опыт переговоров с террористами, это было в Буденновске, тогда в переговорах участвовал даже глава российского правительства Виктор Черномырдин, - и мы помним, чем это закончилось.

Е. Б.: Это закончилось тем, что Москва не выполнила ни одного своего обещания. И всякая чепуха о якобы восстановлении Чечни был сплошным обманом. А уж хасавюртовские соглашения Москва разорвала самым беспардонным образом. И все эти провокации, которые, с болью я об этом говорю, ложились и на дагестанцев, и на чеченский, и на российский народы - это все результат нечестной политики Кремля.

Комментатор (не упоминая о вторжении в Дагестан, о рейде на Кизляр, о взрывах...): В России очень любят говорить об особом пути и довольно пренебрежительно относятся к мировому опыту, тем не менее, именно в борьбе с терроризмом есть опыт, наверное, самый богатый опыт - государства Израиль, которое много лет и достаточно успешно борется с терроризмом, но израильский опыт говорит: никаких переговоров с террористами. Вы считаете, что никак невозможно использовать в данном случае израильский опыт на российской почве?

Е. Б.: Я знаю о том, что некоторые наши, даже уважаемые мной историки и журналисты пишут на темы сравнений Палестина-Израиль – Чечня-Россия. Мне кажется, здесь и исторически, и этнически, и эмоционально - всё неоправданно. Это объяснять долго, не для интервью.

Вот так, израильтяне более достойны сочувствия, чем россияне, а палестинцы более достойны презрения, чем чеченцы. Такова вершина сих умозаключений. Мне бы, еврею, радоваться. Но чем, все же, эта мораль отличается от морали исламских фанатиков? Только лишь обратным знаком?..
DALEE CLEDUET.........



Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 09:03:12 (PDT)

Провозглашение одной из групп населения, исчисляемой по происхождению, «титульной нацией», которой «принадлежит государство».

Абсолютно бессмысленное действие, ибо всякое государство создано какой-либо этнической группой, что зафиксировано обыкновенно и в самоназвании оного. Чего тут провозглашать-то? Разве что в случае конфликта двух или более этнических групп внутри одного гособразования. Ну тогда - трансфер нужен, чтоб каждый в своем углу сидел и жизнью был доволен.

Юридическое и зафиксированное в законодательстве обоснование того, что представителям именно этой группы должна принадлежать политическая власть в стране, поскольку эта территория – «родина их предков».

Основанием политической власти является признание таковой населением. Если же население ее не признает вследствии этнического конфликта, то надобно размежеваться и вместо одной власти сделать две. А что до предков, то все мы произошли от Адама.

Провозглашение одной из основных целей внутренней политики государства поддержание подавляющего большинства «титульной группы» среди населения страны.
Государственная регистрация представителей «титульной нации» и ведение Министерством внутренних дел постоянного статистического учета соотношения «титульных» и «нетитульных» граждан.Активная государственная пропаганда против «смешанных» браков между «титульной» и «нетитульными» группами под предлогом того, что «смешанные браки» приводят к численному уменьшению граждан «титульного» происхождения и как следствие к утрате «национального» характера государства.


В случае, если для данной этнической группы опасности исчезновения нет, это - паранойя. А если есть - устав ООН за такими нациями такое право признает.

Принятие законов об иммиграции, содержащих привилегии для носителей «титульного» происхождения предков.

Во всех странах, где существуют законы об иммиграции, кроме заведомо иммигрантских образований Нового Света, они основаны именно на этом принципе.

Введение законов, препятствующих заключению браков между представителями «титульной нации» и прочими. Отмена гражданских браков

Вы немного запутались в истории. Гражданские браки можно отменять только там, где они были прежде. В странах, где они никогда не существовали, можно бороться за их введение, что автоматически приведет к свободному заключению браков между представителями различных исповеданий. Например, в Израиле появится возможность заключения брака между арабом-христианином и арабкой-мусульманкой, что ныне требует некоторого бюрократического усилия, хотя оба они равно принадлежат к "нетитульной" нации.

Придание одной из конфессий статуса «государственной» и «национальной» Введение дискриминационных мер по отношению к «негосударственным» конфессиям (например, законодательный запрет миссионерства для всех негосударственных конфессий).

Опять анахронизм. В обществе, где религия уже отделена от государства, пристегивать ее глупо и нереалистично. В обществах, где она не отделена, можно опять-таки бороться за ее отделение. Считаю, что там, где не отделена, бороться стоит, но решать имеет право только население соответствующей страны.

Создание такой школьной системы, которая на практике исключала бы совместное обучение детей «титульной» и «нетитульных» групп.

Вопрос непростой. Дело в том, что "нетитульная" группа зачастую отдавать своих детей в "титульные" школы опасается из опасения ассимиляции. Значит, в каждом конкретном случае надо находить какой-то компромисс, преемлемый для обеих сторон.

Воспитание в молодом поколении «титульной» группы представлений об их духовной связи с «родиной предков» и их наследственном праве на политическую власть в государстве.

Воспитание в молодом поколении исторической памяти - дело благое. А вот если этническая принадлежность становится в государстве условием политической власти, следует найти какой-то комппромисс - от процентного представительства до трансфера.



Редкий Гость
- Friday, April 16, 2004 at 08:54:58 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 08:42:31 (PDT)
А может и правда он в меня влюблен и боится признаться? Вот черт, ведь Арье с Козлевичем тоже


С другой строны почему бы ДС не попредставлять себя Казановой...Нетрадиционной ориентации. Может это немножко отвлечет его от борьбы с еврейскими расистами и кровавым режимом Шарона.
Но сомневаюcь. Почитать Ширза(идеологического двойника ДС), так в него только и делают, что влюбляются и секретарши и ПТУшницы, кажется ух занят человек по горло. Ан нет все за правое дело палестинского народа борется и борется.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 08:42:31 (PDT)

Григорий Борисович
- Friday, April 16, 2004 at 08:25:48 (PDT)
А вопрос вот в чем: почему же при всей идентичности взглядов и вкусов с ДС Вы внешне ведете себя как его враг? Чтобы отвести от себя подозрения? Или есть другие причины?
Если вопросы для Вас неприятны, не отвечайте и не беспокойтесь более.

--------------------------------
А может и правда он в меня влюблен и боится признаться? Вот черт, ведь Арье с Козлевичем тоже... А я, жестокий, их всех мучаю...
Кстати, Григорий Борисович, а Вы уверены, что разобрались в своих чувствах? Платоническую поддержку обещаю. Могу прислать фотографию.




Григорий Борисович
- Friday, April 16, 2004 at 08:25:48 (PDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 16, 2004 at 04:11:28 (PDT)
Всем, кто коснулся меня грязными руками:

Воистину бездонна и безгранична глупость человеческая.

Б.Ш.



Уважаемый Билли Ширз,
спасибо за свежую мысль, донесенную элегантно и просто. Есть, правда, в Вашем сообщении небольшие погрешности в логике, что делает Вашу максиму даже ближе и теплее: Вы как бы не выделяете себя от этой бездонной и безграничной сущности, что достойно всяческой похвалы за самокритичность.
Немного нелогично то, что Вы ограничиваете круг посвященных, как будто Ваша свежая мысль потеряет справедливость для тех, кто моет руки или обходит Вас стороной.

Но это так, мелкие замечания. Вот что мне, действительно, непонятно, почему своим открытием Вы делитесь тут, на свободном и мирном сайте, где от Вас и пароля не спрашивают, и дают свободно высказываться, и не обижают уж очень: ведь милая пародия Редкого гостя по сравнению с грязью Коммика в Ваш адрес - "легкий эротический массаж" (так здесь принято называт критику ДС).

Но Ваш крик, пропитанный кровью обиды, там не раздается, а тут Вы решили отвести душу? Как муж, который бьет жену за обиду на начальника?

И позвольте по случаю еще один вопрос, который меня уже несколько дней занимает. По своим политическим взглядам, Вы из одного гнезда с Дмитрием Сергеевичем и Эдуардом Дмитриевичем. Просто близнецы-братья. Дай Вам волю, ваши решения палестинского конфликта и пр. были бы идентичны. Т.е. на роль двойника ДС Вы подходите на 101%. Если бы редактор "Лебедя" не был так озабочен найти врага именно на этом сайте, то он несомнено обратил бы внимание на Вас как на самую подходящую кандидатуру на роль "ЭД". Но это, опять скажу, не мое дело. А вопрос вот в чем: почему же при всей идентичности взглядов и вкусов с ДС Вы внешне ведете себя как его враг? Чтобы отвести от себя подозрения? Или есть другие причины?
Если вопросы для Вас неприятны, не отвечайте и не беспокойтесь более.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 08:24:19 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 08:00:53 (PDT)
Не ответила, потому что не обнаружила в Вашем списке ни одного пункта, необходимого для борьбы с террором. Там, по-моему, совсем другие меры принимать надо.

------------------------------------------------
Естественно. Государство, основанное на таких принципах с террором бороться не может. Оно его генерирует.

Но ведь я Вас спросил совсем о другом. О том как вы к таким принципам относитесь. Я догадываюсь, что очень хорошо, но не понимаю, почему Вы уклоняетесь от прямого ответа.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 08:00:53 (PDT)

Вы - приниципиально другой случай. Вы не считаете, что демократия дело хорошее. Вы считаете правильной систему антидемократическую, которая террор генерирует. Вы ведь не ответили мне на вопрос из поста

Не ответила, потому что не обнаружила в Вашем списке ни одного пункта, необходимого для борьбы с террором. Там, по-моему, совсем другие меры принимать надо.

А ежели Вы не борьбу с террором, а какие-то другие цели имели в виду, укажите какие - перепроверю Ваши пунктики.

Я понимаю, что считать демократию хорошим делом с Вашей точки зрения я просто не имею права. Но беда-то вся в том, что Ваша точка зрения мне не указ, у меня своя есть - и на Вас, и на демократию.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 07:27:07 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 07:11:20 (PDT)
Wir müssen uns die Frage stellen, was uns in dieser Ausnahmesituation wichtiger ist: mit vorübergehend eingeschränkten Rechten dem Überleben unserer Gesellschaft eine Bresche zu schlagen oder im Vollbesitz der Grundrechte ein Opfer des Terrors zu werden!

Уважаемый ДС,

До конца надо дочитывать не только меня, но и афганца тоже - узнаете много нового и интересного. В том числе и про демократию.

----------------------------------------
Элла, честно говоря, с афганцем, считающим, что демократия дело хорошее, я мог бы обсуждать проблемы ее ограничения в интересах борьбы с террором. Вы - приниципиально другой случай. Вы не считаете, что демократия дело хорошее. Вы считаете правильной систему антидемократическую, которая террор генерирует. Вы ведь не ответили мне на вопрос из поста
Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 16, 2004 at 03:23:07 (PDT)

Полагаю, что афганец бы ответил. И даже знаю как. Он ведь считает, что демократия - дело хорошее.




abc
- Friday, April 16, 2004 at 07:22:52 (PDT)

Марко
- Friday, April 16, 2004 at 06:37:18 (PDT)
Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, April 16, 2004 at 04:11:28

Ну, вот, а кто-то спрашивал - причем тут еврейские истории? "Казалось бы, причем тут Лужков?"
Был бы англичанин - ушел бы, не прощаясь.


Так, Марко, я ж на это намекнул, когда он первый раз попрощался и ... остался.

abc
- Thursday, April 15, 2004 at 10:48:53 (PDT)
...
>Ширз попрощается, но не уходит
Вот вклад Ширза в еврейскую историю.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 07:11:20 (PDT)

Wir müssen uns die Frage stellen, was uns in dieser Ausnahmesituation wichtiger ist: mit vorübergehend eingeschränkten Rechten dem Überleben unserer Gesellschaft eine Bresche zu schlagen oder im Vollbesitz der Grundrechte ein Opfer des Terrors zu werden!

Уважаемый ДС,

До конца надо дочитывать не только меня, но и афганца тоже - узнаете много нового и интересного. В том числе и про демократию.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 06:46:14 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 06:29:18 (PDT)
Для Вас, ДС, все дело в демократии, а у нас с афганцем подход иной: мы с ним согласны, что демократия - дело хорошее,

-----------------------------
Ой-ли? По-моему, Вы зря примазываетесь к нам с афганцем. ВЫ не считаете, что демократия дело хорошее.



Марко
- Friday, April 16, 2004 at 06:37:18 (PDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Friday, April 16, 2004 at 04:11:28

Ну, вот, а кто-то спрашивал - причем тут еврейские истории? "Казалось бы, причем тут Лужков?"
Был бы англичанин - ушел бы, не прощаясь.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 06:29:18 (PDT)

Дело в том Элла, что Вам ,в отличие от афганца категорически не стыдно, что ваши соотечественники и единомышленики - политические экстремисты и презирают демократию. Вы считаете, что они правы. Совершенно не понимаю, почему Вам статья афганца нравится (если нравится?). Он ведь не ваш единомышленник, а мой, поскольку ему не нравятся политические экстремисты и борцы с демократией.

Для Вас, ДС, все дело в демократии, а у нас с афганцем подход иной: мы с ним согласны, что демократия - дело хорошее, но тех, кто злоупотребляет ею, чтоб ее подорвать, защищать она не должна. Оба мы поддерживаем тех, кто на войну не увещеваниями отвечает, а войной, хотя война нам, в принципе, нравится не очень. Но мы-то, в отличии от Вас, умеем отличать агрессора от его жертвы и знаем, что существуют ситуации чрезвычайные, существуют законы военного времени, которые не очень демократичны, но без них демократию, местами и временами, не защитить. Вот и все.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 06:10:38 (PDT)

В случае если некто нарушает законы демократической Германии, полезно вспомнить, что в Германии законы есть и их надо соблюдать. То что "Германия - страна немцев" вспоминают в Германии в таких случаях только неофашисты. А с ними закон борется так же, как и с любыми другими политическими экстремистами

Законы демократической Германии несколько отличаются от законов не менее демократической Франции, посильнее - от законов несомненно демократических США и очень сильно - от законов вовсе не демократической Саудии.

Вопрос: Почему на территории Германии соблюдать надо ее, а не скажем, французские законы? И надо ли, будучи в Саудии, нарушать ее законы по причине оных недемократичности?

Надо ли уважать национальные традиции и культуру любого государства, будучи в нем чужаком? Или если я приехал из Китая, то буду в Москве по-китайски жить, нравится это русским или не нравится?


Исаак
- Friday, April 16, 2004 at 05:07:18 (PDT)

18 апреля, в восресенье, ים השואה День катастрофы и героизма евроейского еврейства, день памяти шести миллионов евреев, погибших во время войны.
Шабат шалом.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Friday, April 16, 2004 at 04:11:28 (PDT)

Всем, кто коснулся меня грязными руками:

Воистину бездонна и безгранична глупость человеческая.

Б.Ш.


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 03:29:05 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 02:24:04 (PDT)
Лозунг "Германия - для немцев" будет нацистским, если понимать под этим дискриминацию людей, пусть пришлых, но готовых в немецкой стране по немецким законам жить. А вот если под ним понимается отпор тем, кто в немецкой стране желает жить по шариату - да не в тех, рамках, какие предоставляет для этого немецкий закон, а рассудку вопреки, наперекор стихиям, как тот афганец описал, то тут действительно уместно вспомнить, что Германия - таки да, страна немцев.

------------------------------
В случае если некто нарушает законы демократической Германии, полезно вспомнить, что в Германии законы есть и их надо соблюдать. То что "Германия - страна немцев" вспоминают в Германии в таких случаях только неофашисты. А с ними закон борется так же, как и с любыми другими политическими экстремистами.




Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 16, 2004 at 03:23:07 (PDT)

Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 02:18:18 (PDT)
Вот афганцу стыдно, что в его мечети призывают нападать и убивать, а Вы укажите. что Вам стыдно за тех, кто убивать себя не дает и хочет защищаться. Призывает на войну отвечать войной и даже не задумывается, что во время войны люди гибнут (и даже штатские!) Надо же, какая бесчеловечность! Не хотят бедным мусульманам дать самовыразиться!

--------------------------------------
Дело в том Элла, что Вам ,в отличие от афганца категорически не стыдно, что ваши соотечественники и единомышленики - политические экстремисты и презирают демократию. Вы считаете, что они правы. Совершенно не понимаю, почему Вам статья афганца нравится (если нравится?). Он ведь не ваш единомышленник, а мой, поскольку ему не нравятся политические экстремисты и борцы с демократией.

Вот вопрос, который я задал не так давно на другом форуме, но не получил ответа:
Какие из следующих политических реформ Вы порекомендовали бы провести в европейских демократиях?
Я полагаю, что все. Вы ведь бескомпромисно защищаете именно такую государственную систему. Голубую мечту Жириновского.

........................
Провозглашение одной из групп населения, исчисляемой по происхождению, «титульной нацией», которой «принадлежит государство».

Юридическое и зафиксированное в законодательстве обоснование того, что представителям именно этой группы должна принадлежать политическая власть в стране, поскольку эта территория – «родина их предков».

Провозглашение одной из основных целей внутренней политики государства поддержание подавляющего большинства «титульной группы» среди населения страны.

Принятие законов об иммиграции, содержащих привилегии для носителей «титульного» происхождения предков.

Государственная регистрация представителей «титульной нации» и ведение Министерством внутренних дел постоянного статистического учета соотношения «титульных» и «нетитульных» граждан.

Введение законов, препятствующих заключению браков между представителями «титульной нации» и прочими.

Активная государственная пропаганда против «смешанных» браков между «титульной» и «нетитульными» группами под предлогом того, что «смешанные браки» приводят к численному уменьшению граждан «титульного» происхождения и как следствие к утрате «национального» характера государства.

Придание одной из конфессий статуса «государственной» и «национальной»

Введение дискриминационных мер по отношению к «негосударственным» конфессиям (например, законодательный запрет миссионерства для всех негосударственных конфессий).

Отмена гражданских браков.

Создание такой школьной системы, которая на практике исключала бы совместное обучение детей «титульной» и «нетитульных» групп.

Воспитание в молодом поколении «титульной» группы представлений об их духовной связи с «родиной предков» и их наследственном праве на политическую власть в государстве.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 02:24:04 (PDT)

Лозунг "Германия - для немцев" будет нацистским, если понимать под этим дискриминацию людей, пусть пришлых, но готовых в немецкой стране по немецким законам жить. А вот если под ним понимается отпор тем, кто в немецкой стране желает жить по шариату - да не в тех, рамках, какие предоставляет для этого немецкий закон, а рассудку вопреки, наперекор стихиям, как тот афганец описал, то тут действительно уместно вспомнить, что Германия - таки да, страна немцев.


Элла-ДС
- Friday, April 16, 2004 at 02:18:18 (PDT)

Но я бы мог напрмер написать статью, что мне стыдно быть эмигрантом из СССР, потому что среди них - и это чистая правда! - невероятное количество политических экстремистов, расистов, людей ненавидящих мусульман, цветных, презирающих демократию, открыто издевающихся над "демократическими ценностями", радующихся тому, во время израильских акций возмездия гибнет много палестинцев, призывающих к войне против исламского и вообще третьего мира и т.д, и т.п. (ссылки нужны? вот последняя дискуссия: http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=2&start=1). Среди множества моих знакомых и друзей, демократов в европейском смысле - исчезающе мало.

Напишите, ДС, напишите, а мы - сравним.

Вот афганцу стыдно, что в его мечети призывают нападать и убивать, а Вы укажите. что Вам стыдно за тех, кто убивать себя не дает и хочет защищаться. Призывает на войну отвечать войной и даже не задумывается, что во время войны люди гибнут (и даже штатские!) Надо же, какая бесчеловечность! Не хотят бедным мусульманам дать самовыразиться!

Действительно, с теперешними европейскими представлениями это не совпадает, тут Вы, конечно, правы. Там предпочитают сразу - на получетверньки и лизать все места.



Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 16, 2004 at 00:33:10 (PDT)

Лапландец - Дмитрий Сергеевич < >
- Thursday, April 15, 2004 at 17:04:39 (PDT)
Мне думается, что экстремизм экстремизму рознь. В самой по себе привычке многих советских людей выражать свои убеждения наиболее крайним и радикальным образом, я ничего плохого не вижу. Все зависит от характера выражаемой экстремальной идеи.

---------------------------------
С характером тоже все в порядке. Экстремальность в норме. Я тут давал ссылку на дискуссию на Всемирном форуме львовян. Человек искренне не понимает, почему лозунг "Германия для немцев" - нацистский.




Из досье
- Friday, April 16, 2004 at 00:29:07 (PDT)

40 лет назад Дмитрий Сергеевич хорошо учился, громко ругался матом и помогал старшим в свержении Хрущева. "Этот парень далеко пойдет!" - говорил Брежнев, играя с пионером Митей в лапту. Но потом Брежнев обманул ДС и не подарил ему "мерс". Тогда Дмитрий Сергеевич обиделся и уехал в Душанбе поднимать мусульманские массы.


Лапландец - Дмитрий Сергеевич < >
- Thursday, April 15, 2004 at 17:04:39 (PDT)

Но я бы мог напрмер написать статью, что мне стыдно быть эмигрантом из СССР, потому что среди них - и это чистая правда! - невероятное количество политических экстремистов

Мне думается, что экстремизм экстремизму рознь. В самой по себе привычке многих советских людей выражать свои убеждения наиболее крайним и радикальным образом, я ничего плохого не вижу. Все зависит от характера выражаемой экстремальной идеи.


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 14:51:15 (PDT)

Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 14:32:18 (PDT)
Это же был Ваш соратник тогда, диссидент... Что ж Вы его "советским" клеймите...

-------------------------------------
Да не клеймлю я его. То есть не этим. Имел в виду - выходец из СССР, не более того. "Русский советский " - читай "соотечественик".

А что диссидент - так что ж. Мало кто был диссидентом и из каких соображений. Советскую власть можно было по разным мотивам не любить. У Губермана на этот счет исключительно точно:

Протест вербует недовольных
Не разбирая их мотивов.
И потому в кружках подпольных
Полно подонков и кретинов.



Марк
- Thursday, April 15, 2004 at 14:42:55 (PDT)

Вчера в 21:00 на муниципальной площади "Сафра" в Иерусалиме начались
празднования в честь победы израильской баскетбольной команды "Иерусалимский
Апоэль". Напомним, что накануне "Апоэль" победил испанскую команду
"Реал-Мадрид" со счетом 83:72 и выиграл кубок Европейской ассоциации
баскетбола (УЛЕБ), обеспечив себе место в Евролиге чемпионов. Как сказал
нашему корреспонденту случайный прохожий, "еще бы нам не праздновать -
впервые за столько времени есть, чему радоваться, есть хоть какая-то победа"


Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 14:32:18 (PDT)

Политически и этнически они с Жириновским почти близнецы.

Ну, допустим (в Вашей системе координат), однако, претерпел он тогда (Щаранский, не Жириновский) неисчислимые бедствия, недавно в "ретро-передаче" упоминали его... и ... Это же был Ваш соратник тогда, диссидент... Что ж Вы его "советским" клеймите...



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 14:12:11 (PDT)

Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 14:06:01 (PDT)
Щаранский -- "русский и советский"??!! Ну всё... Если бы он это прочитал, то непременно вызвал бы Вас на дуэль...

----------------------------
А это пущай. Я же в его идеологические игры не играю. Политически и этнически они с Жириновским почти близнецы.





Редкий Гость
- Thursday, April 15, 2004 at 14:06:55 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 13:47:41 (PDT)
>С какой стати я к мусульманским экстремистам должен относиться хуже чем к европейским?

Европейские экстремисты не приезжают в мусульманские страны и не устривают там актов террора.
Мусульманские же экстремисты устраивают. Более того сии акты террора находят большую моральную поддержку как в мусульманских странах так и в мусульманской диаспоре.
Игнорировать сей простой факт как это сделал сейчас ДС, значит заниматься фасльсификацией приравнивая участие в терроре а также матерьялную и моральную поддержку теророра с той или иной формой расовых предрассудков( опять же о степени сих предрассудков не стоит судить человеку с психологием самоненавистника, кем и является ДС)


Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 14:06:01 (PDT)

С той разницей, что комплексов у меня нет , и не понимаю, почему я должен стыдиться не своих собственных поступков, а например, поступков Жириновского или Щаранского? Только потому что они тоже русские и советские?

Щаранский -- "русский и советский"??!! Ну всё... Если бы он это прочитал, то непременно вызвал бы Вас на дуэль...



Аарон
- Thursday, April 15, 2004 at 14:04:42 (PDT)

ВЕЧЕР ПЕСЕН ГЕТТО В "БЕЙТ ЦИОНЕЙ АМЕРИКА"

В воскресенье, 18 апреля, в 19:30 в тель-авивском концертном зале "Бейт
ционей Америка" на улице Ибн-Гвироль состоится вечер песен гетто на идиш,
приуроченный к Дню Катастрофы и героизма еврейского еврейства. Участвуют
артисты театра "Идишпиль" и специально приглашенные исполнители.

Вечера поэзии и песни на идиш, посвященные Дню катастрофы и героизма:
Под эгидой Национального управления по еврейской (идиш) культуре,
возглавляемого Мелехом Зивом, в нескольких городах Израиля будет показана
литературно-музыкальная композиция, посвященная Дню памяти катастрофы и
героизма европейского еврейства. В ней участвуют: певица Рут Левин, чтец Ави
Надра, скрипач Моти Шмитт и пианистка Регина Дрикер.

Расписание концертов:
15 апреля, 19:00 - Хайфа, "Бейт-Оле" (при поддержке городского управления
абсорбции);;
17 апреля, 21:00 - Ткоа, клуб "Паис";
18 апреля, 19:30 - Иерусалим, "Бейт ха-ноар ха-иври";
19 апреля, 19:00 - Гиватаим, "Бейт-Волынь";
20 апреля, 18:00 - Иерусалим, Общинный дом.



Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 14:02:35 (PDT)

И она по смыслу будет точно совпадать со статьей этого афганца.

По чему, по чему будет совпадать? По смыслу? Ой, Хмельницкий, откуда ты знаешь что это такое?!



адам
- Thursday, April 15, 2004 at 13:56:32 (PDT)

И я такую статью обязательно напишу. Видимо даже книгу.

Лучше -- оперу. Или хотя бы оперетту.


Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 13:49:03 (PDT)

http://www.guardian.co.uk/alqaida/story/0,12469,1192431,00.html



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 13:47:41 (PDT)

Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 12:43:25 (PDT)
Ну, Вы ведь много раз подчеркивали, что "мусульманскую карту" разыгрывают израильские правые радикалы, в их интересах сталкивать европейцев (и вообще "западников") с мусульманским миром, а на самом деле мусульмане ровно в той же степени, что и христиане (и атеисты) привержены делу демократии, и радикалов-антидемократов среди них ничуть не больше, чем среди христиан или атеистов-агностиков , и т.д. и т.п...

--------------------------------------
Разве? Я занимался сравнением количества демократов среди мусульман и немусульман? Ничего подобного. Разыгрывают "мусульманскую карту" действительно экстремисты. А "карту борьбы с неверными" - тоже экстремисты, но другие. Вы совершенно неправильно расставили акценты.

Я например, вовсе не считаю, все все советские люди, даже члены КПСС, даже те кто не изменил прежним убеждениям, представляют смертельную опасность для мира и с ними надо бороться всему прогрессивному человечеству. Несмотря на существование Северной Кореи.

Но я бы мог напрмер написать статью, что мне стыдно быть эмигрантом из СССР, потому что среди них - и это чистая правда! - невероятное количество политических экстремистов, расистов, людей ненавидящих мусульман, цветных, презирающих демократию, открыто издевающихся над "демократическими ценностями", радующихся тому, во время израильских акций возмездия гибнет много палестинцев, призывающих к войне против исламского и вообще третьего мира и т.д, и т.п. (ссылки нужны? вот последняя дискуссия: http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=2&start=1). Среди множества моих знакомых и друзей, демократов в европейском смысле - исчезающе мало.

С какой стати я к мусульманским экстремистам должен относиться хуже чем к европейским? Один черт. И статистика тут не при чем.

И я такую статью обязательно напишу. Видимо даже книгу. И она по смыслу будет точно совпадать со статьей этого афганца. С той разницей, что комплексов у меня нет , и не понимаю, почему я должен стыдиться не своих собственных поступков, а например, поступков Жириновского или Щаранского? Только потому что они тоже русские и советские?
И этому афганцу не следовало бы стыдиться за других. Хотя скорее этот стыд - журналистский прием.


Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 13:45:58 (PDT)

http://www.guardian.co.uk/alqaida/story/0,12469,1192431,00.html


bac
- Thursday, April 15, 2004 at 12:57:35 (PDT)

Из "Еврейской енциклопедии"
- Thursday, April 15, 2004 at 11:02:27 (PDT)
Народное еврейское развлечение - "Порка Ширза".

После Ширза хоть проводи уборку
Проветриванье, чистку и так далее
Вобще Ширзу давно нужна бы порка
Иль "porca", как сказали бы в Италии.


Пасхальная Викторина продолжается <echo@oranim.ac.il >
- Thursday, April 15, 2004 at 12:54:10 (PDT)

Тот кто пришлет лучшие ответы на четыре вопроса:
1. Что такое еврейское образование?
2. Что будет с еврейским образованием для русских евреев через 10 лет?
3. Хотят ли еврейские дети, живущие в вашей стране, получить еврейское образование?
4. Может ли существовать еврейское образование за счет еврейских родителей, живущих в вашей стране?
Будет награжден уникальной книгой Елены и Сергея Макаровых "Крепость над бездной"


Altair
- Thursday, April 15, 2004 at 12:53:09 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, возвращайтесь. Там Злобный Модератор навёл некоторый порядок.


Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 12:43:25 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 12:17:18 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 09:16:16 (PDT)
Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 09:03:27 (PDT)

Мне правда интересно, почему Вырешили, что статья льет воду на чужую мельницу? Чем она противоречит моей?

Ну, Вы ведь много раз подчеркивали, что "мусульманскую карту" разыгрывают израильские правые радикалы, в их интересах сталкивать европейцев (и вообще "западников") с мусульманским миром, а на самом деле мусульмане ровно в той же степени, что и христиане (и атеисты) привержены делу демократии, и радикалов-антидемократов среди них ничуть не больше, чем среди христиан или атеистов-агностиков , и т.д. и т.п... Статья афганца говорит о многом прямо и честно. Слишком эмоционально, на мой взгляд, и с перехлестами, но... В доверительных разговорах многие немцы говорят то же самое, да и на немецких форумах...





Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 12:17:18 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 09:16:16 (PDT)
Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 09:03:27 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, эта статья явно льет воду на мельницу Ваших оппонентов...
---------------------------------
С какой стати?

-----------------------------------------------
Мне правда интересно, почему Вырешили, что статья льет воду на чужую мельницу? Чем она противоречит моей?




Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 12:14:25 (PDT)

http://www.haaretzdaily.com/hasen/spages/415794.html

The political fallout from Wednesday's Washington meeting continued Thursday, with the European Union insisting there could be no unilateral change in Middle East borders.

"The European Union will not recognize any change to the pre-1967 borders other than those arrived at by agreement between the parties," Irish Foreign Minister Brian Cowen said in a statement on behalf of the EU presidency.

Принципиальные, однако.



Элла
- Thursday, April 15, 2004 at 11:48:04 (PDT)

Кстати, про это очень хорошо пишет Воронель. В "Старине" недавно была его статья и регулярно бывают в "22" - в него через "Солнечный остров" зайти можно.


Элла
- Thursday, April 15, 2004 at 11:46:02 (PDT)

Уже десять лет назад пели. Мне самая умная и глубокая из них тогда уже говорила, что их цивилизация умирает. Пару раз с тех пор и от других сообразительных слышала. Но тогда попросту не врубилась, а теперь, кажется, понимаю.


Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 11:24:54 (PDT)

Неужели они действительно поют

F?rchte dich nicht, der Schw?chere zu sein!

Я-то думал европейский дух всего лишь умирает, а он, похоже, уже того.



Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 11:20:54 (PDT)

Бин Ладен предложил европейцам перемирие, если они уберут свои войска из мусульманских стран (т.е. в первую очередь из Ирака):

http://www.cnn.com/2004/WORLD/asiapcf/04/15/binladen.tape/index.html

Как они все завозмущались!

А ведь Испания приняла это бинладеновское предложение еще до того как оно было сделано, до того как им за это было обещано перемирие!

Ай-да европейцы!


Элла
- Thursday, April 15, 2004 at 11:11:38 (PDT)

Очень интересно будет посмотреть как европейские страны станут отвечать на этот вопрос.

Да что тут интересного? Я своим европейским знакомым его уже десять лет задаю, вопрос этот! А они мило улыбаются и отвечают, что насилие - не метод. У них про это даже песенка есть:

Fürchte dich nicht, den Frieden zu leben!
Fürchte dich nicht, der Schwächere zu sein!
Fürchte dich nicht, für's Leben einzustehen!
Fürchte dich nicht!

Десять лет понять пытаюсь! Сперва думала, что это у меня винтикак какого-то нехватает, теперь думаю, что у них.


Редкий Гость
- Thursday, April 15, 2004 at 11:08:25 (PDT)

Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 10:57:50 (PDT)
Редкий Гость.
- Thursday, April 15, 2004 at 09:32:03 (PDT)

Нет, в той статье Израиль не упоминается. Там речь идет о том, в какой степени миролюбивы и толерантны мусульмане, живущие в западных странах, и их отношение к своим единоверцам-радикалам -- т.е. то, что здесь тоже неоднократно обсуждалось

Мусульмане в западных странах толерантны и миролюбивы, палестинцы толерантны и миролюбивы.
Виноваты всегда их оппоненты.


Gena
- Thursday, April 15, 2004 at 11:04:57 (PDT)

Другой Германец,

Большое спасибо за ссылку. Во как:

Wir m?ssen uns die Frage stellen, was uns in dieser Ausnahmesituation wichtiger ist: mit vor?bergehend eingeschr?nkten Rechten dem ?berleben unserer Gesellschaft eine Bresche zu schlagen oder im Vollbesitz der Grundrechte ein Opfer des Terrors zu werden!

Очень интересно будет посмотреть как европейские страны станут отвечать на этот вопрос.




Из "Еврейской енциклопедии"
- Thursday, April 15, 2004 at 11:02:27 (PDT)

Народное еврейское развлечение - "Порка Ширза".
Возникло в начале 21 века . Авторство припсывают
легендарному "Марко Поло".





Редкий Гость
- Thursday, April 15, 2004 at 11:00:51 (PDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 10:08:40 (PDT)
Искусно переврать мою позицию - и того не сумел.

Зачем ее перевирать. Ваш позиция проста, как газета Правда. А вот то, что позиция Ширза это позиция редкого вруна - другое дело. Кто-то там пел о сотнях убитых в Дженине?

>А стишок совсем плох. Впрочем, как всегда.

Ай -я -яй. Какой простой прием для столь опытного пропагандиста. Будет, ваш Ширз, будет. Тода помнится нервничали и сейчас опять же. Стишок точный, вы Ширз как это сказать ... немножко юданутый про то и стишок.


Ирена
- Thursday, April 15, 2004 at 10:42:20 (PDT)
Может они спонсоров делят? :))


Это верно. Ресурсы ограничены, есть за что конкурировать.


Элла
- Thursday, April 15, 2004 at 11:00:22 (PDT)

M. TARTAKOWSKIJ
- Thursday, April 15, 2004 at 09:08:53 (PDT)
KRAH ROSSIJSKOGO LIBERALISMA


Вообще-то тут есть над чем подумать...

В первой части речь шла, помнится, о необдуманных и поспешных восхвалениях "китайского пути". Не будучи достаточно компетентной в конкретном случае, рискну все же заметить, что в Европе капитализм не из демократии вырастал, а из абсолютизма, а в Америке - из очень дисциплинированных протестанских сект. Начинать капитализм с демократии и свободы, это, по-моему, запрягать телегу впереди лошади.

А насчет Чечни... по-моему, войну эту Россия начинала как колониальную и только сейчас, вроде бы, начала отдавать себе отчет, что влипла по крупной. Демократы это тоже осознали не сразу, а многие не осознали и до сих пор.



Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 10:57:50 (PDT)

Редкий Гость.
- Thursday, April 15, 2004 at 09:32:03 (PDT)

Нет, в той статье Израиль не упоминается. Там речь идет о том, в какой степени миролюбивы и толерантны мусульмане, живущие в западных странах, и их отношение к своим единоверцам-радикалам -- т.е. то, что здесь тоже неоднократно обсуждалось.


abc
- Thursday, April 15, 2004 at 10:48:53 (PDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 10:08:40 (PDT)
>Извините, что вернулся.

Он не отстанет при любой погоде
Хоть и заявит, что с тобою в ссоре
Ширз попрощается, но не уходит
Вот вклад Ширза в еврейскую историю.


Борис Михайлович
- Thursday, April 15, 2004 at 10:45:09 (PDT)

Просто не мог не ответить этому дешевому провокатору.


Это попытка прощупать цену или борьба с возможным конкурентом?


Ирена
- Thursday, April 15, 2004 at 10:42:20 (PDT)

Редкий Гость.
- Thursday, April 15, 2004 at 09:32:03 (PDT)
Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 09:03:27 (PDT)
Ого, какая статья в "Шпигеле"! Называется Я стыжусь быть мусульманином . Автор - немецкий гражданин афганского происхождения.
Дмитрий Сергеевич, эта статья явно льет воду на мельницу Ваших оппонентов...

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 09:16:16 (PDT)
С какой стати?


Ширз и ДС большие недруги, хотя казалось бы с чего? Оба защитники прав палестинцев, оба говорят гадости про Израиль...Оба при анализе ситуации на Ближнем Востоке отказываются обсуждать цели и и методы противников Израиля и сваливают всю вину только на еврейское государство. Конкуренты что-ли?


Может они спонсоров делят? :))


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 10:08:40 (PDT)

"Редкий Гость.
- Thursday, April 15, 2004 at 08:53:49 (PDT)"


Редкий чайник.
Искусно переврать мою позицию - и того не сумел.
А стишок совсем плох. Впрочем, как всегда.
Извините, что вернулся. Просто не мог не ответить этому дешевому провокатору.

Б.Ш.


Модератор
- Thursday, April 15, 2004 at 10:08:00 (PDT)

Уважаемые коллеги,
большая просьба объемные тексты ставить не в гостевую, а на соответствующий форум. В гостевой можно дать ссылку на этот текст.
Спасибо за понимание



Евгений Беркович
- Thursday, April 15, 2004 at 10:05:11 (PDT)

Исаак
- Thursday, April 15, 2004 at 07:28:56 (PDT)
Уважаемый Евгений Беркович,
Появление некоего Билли Шиза можно расценить только как спамовую атаку на сайт, попытку превратить нашу гостевую в подобие коммунальной кухни. Его логические построения типа «сам дурак», к сожалению, ничего нового к еврейской истории не добавляют. Я понял, что это один из активистов соседнего издания. Понимаю, что дискуссии с ним на том сайте технически невозможны. Да и не думаю, чтобы кто-то захотел с ним дискутировать и на их поле. Но зачем нам-то их мусор.



Уважаемый Исаак,

Вы правы, это последствия очередной попытки занести сюда инфекцию. Определенные гигиенические меры мы принимаем, но иногда лучшим средством борьбы с болезнью является терпение.
Говорят, леченный насморк проходит за 7 дней, а нелеченный за неделю. Тем более, иммунитет против заразы у нас есть.
Всего доброго



Редкий Гость.
- Thursday, April 15, 2004 at 09:32:03 (PDT)

Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 09:03:27 (PDT)
Ого, какая статья в "Шпигеле"! Называется Я стыжусь быть мусульманином . Автор - немецкий гражданин афганского происхождения.
Дмитрий Сергеевич, эта статья явно льет воду на мельницу Ваших оппонентов...

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 09:16:16 (PDT)
С какой стати?


Ширз и ДС большие недруги, хотя казалось бы с чего? Оба защитники прав палестинцев, оба говорят гадости про Израиль...Оба при анализе ситуации на Ближнем Востоке отказываются обсуждать цели и и методы противников Израиля и сваливают всю вину только на еврейское государство. Конкуренты что-ли?


«ДЕСЯТЬ ВЕЛИКОМУЧЕНИКОВ»
- Thursday, April 15, 2004 at 09:21:48 (PDT)

«ДЕСЯТЬ ВЕЛИКОМУЧЕНИКОВ»

(из молитвы «Мусаф» для Судного дня)

Когда вспоминаю о них, изнывает душа моя. Пожирали нас нечестивые, как огонь лепешку неперевернутую. И во дни тирана (императора Адриана) не избежали горькой участи десять великомучеников. Изучая Писание из уст законоведов, вникая в смысл и исследуя, он однажды коварно задумался над стихом в начале раздела «Законы»: «И кто украдет человека и продаст его, или найден тот в руках его, — подлежит смерти». В надменности своей велел он наполнить покой свой сандалиями и призвал к себе десять великих мудрецов, ведавших закон, толкователей. (Сказал им:) «Изъясните закон сей, не извращайте его лжетолкованием, а представьте его в свете истины. Что если найден будет человек, похитивший душу из среды братьев своих, сынов Израилевых, поработивший и продавший ее?» И когда те ответили, что смерти подлежит похититель, он продолжал: «Как же отцы ваши, продавшие брата своего каравану измаильтян, отдавшие его за пару сандалий? Примите же вы на себя небесную кару, ибо с дней ваших отцов не было подобных вам мужей. Если бы они были ныне в живых, я бы их осудил перед вами, теперь же вы понесете наказание за отцов ваших. (Сказали они:) «Дай нам срок трехдневный, чтобы нам узнать, суждено ли это свыше; и если мы подлинно виновны, покоримся воле Всемилосердного». В страхе и трепете все обратили взоры свои на рабби Ишмаэля, первосвященника, чтобы он произнес имя Бога и вознесся к Властелину своему, и узнал, исходит ли решение от Бога. Очистил себя рабби Ишмаэль, произнес имя Бога с благоговением и вознесся на небо, и попросил мужа в льняном облачении (Даниэль, 12,6), и тот ответил ему: «Примите на себя, праведники и богоугодные, ибо слышал я из-за занавеса, что это постигнет вас». Спустился он и сообщил товарищам слово Божие. И повелел тиран предать их жестокой казни. Двоих из них вывели прежде, великих мужей Израиля: рабби Ишмаэля, первосвященника, и раббана Шим'она, сына Гамлиэля, князя Израиля. (Рабби Шим'он) умолял, чтобы его обезглавили первым, говоря: «Убей меня прежде, дабы не видеть мне смерти служителя Всевышнего». Повелел тиран бросить жребий, и пал жребий на раббана Шим'она. Тотчас пролили кровь его, как кровь тельца. Когда отсекли его голову, взял ее рабби Ишмаэль и, словно глас трубы, раздался над нею горький вопль его: «О, язык, поучавший ревностно слову Божию, ныне лижет прах!» Как рыдал он над ним в страхе (смертельном)! Дочь тирана остановилась от рыдания рабби Ишмаэля. Красота его пленила сердце ее, и стала она просить отца пощадить его жизнь. Вознегодовал тиран на просьбу ее. Тогда попросила она снять кожу с лица его, и не замедлил он сделать это. Когда же дошло до места возложения тфилин, вскричал он горько к Творцу души своей. И ангелы в небесах горько возопили: «Это ли награда за изучение Торы! Облеченный светом, как ризою! Враг оскверняет великое, грозное имя Твое, срамит и глумится над словом Торы!» Ответило эхо с неба: «Если услышу глас еще, обращу мир в воду, небо и землю — в хаос. Таков приговор Мой. Покоритесь, занимающиеся законоучением Моим.» Так погибли ревнители (слова Божьего), уведенные (на казнь) из синагог, исполненные заслуг и благих деяний, как плод граната косточками. И вывели на казнь рабби Акиву, толковавшего по буквальному и сокровенному смыслу, и рвали тело его гребнями обоюдоострыми. Повелел (тиран) привести рабби Хананию, сына Терадиона, из жилища его. На связках хвороста жгли тело его. И мокрые хлопья шерсти клали ему на сердце, дабы продлить муки его. Но как только их сняли, он сгорел и свиток Торы при нем. Скорбели святые народа невдовствующего, что кровь их проливают с легкостью. Ради освящения имени обрекали себя на смерть. Так погиб рабби Хуцпит, толкователь. Дрожь объемлет того, кто слышит. Всякое око прольет слезу. Веселие в скорбь обратится при мысли о гибели рабби Эльазара, сына Шамуи. Меня погубили враги и мучители, чрево набили моими сластями, а меня опоили горьким зельем, когда казнили рабби Ханину, сына Хахиная. На нас обрушили беды, заставляя нарушить заповеди. Не желали брать ни дани, ни выкупа, только души преданных слову Божьему. Как рабби Ешевав, книжник. Нас сокрушили, сынов нежной скорбящей. Нам зло причиняли, больше всех царей земли. Избили из нас много, много. Убили и рабби Иеуду, сына Домы. Ты говорил: дом Яакова — огонь, а дом Иосефа — пламя. А ныне солома их свет погасила. О Вечно живой, смири их гордыню огнем в день грядущий. Решились они умертвить десять праведников и с ними Иеуду, сына Бавы. Нас это постигло, и повествуя об этом, мы изливаем сокрушенно скорбящее сердце. С выси внемли молению нашему, Господи, Господи, Боже милосердный и благий. Милосердный, воззри с высот на пролитую кровь праведников. Воззри из обители Твоей и сотри пятна (греха). О Боже, Царь, восседающий на престоле милосердия.



Ко дню Катастрофы - 18 апреля
- Thursday, April 15, 2004 at 09:17:53 (PDT)

ПСАЛОМ LXXXIII

1. Песнь. Псалом Асафа.

2. Боже! Не молчи, не безмолвствуй, не оставайся в покое, Боже!

3. Ибо вот, враги Твои восшумели, и ненавистники Твои подняли голо ву.

4. Против народа Твоего замышляют /недоброе/ и держат совет против хранимых Тобою.

5. Говорят: «Пойдем, истребим их из народов, и не воспомянется более имя Израиля!»

6. Сговорились единодушно, против Тебя заключили союз.

7. Шатры Эдома, измаильтяне, Моав и агаряне,

8. Гевал и Амон, и Амалек, филистимляне с жителями Цора,

9. И Ашур соединился с ними, стали они мышцею для сынов Лота. —

Сэла. —

10. С ними Ты поступи, как с Мидьяном, с Сисрой, с Явином у потока Кишон,

11. Истреблены в Эйн-Доре, стали наземом для почвы.

12. Поступи с вельможами их, как с Оревом и Зеевом; как с Зевахом и Цалмуной — со всеми князьями их,

13. Которые говорили: «Завладеем селениями Божиими».

14. Боже мой! Обрати их в пыль, в былинку пред ветром!

15. Как огонь истребляет лес, и как пламя опаляет горы,

16. Так прогони их бурей Твоею и ураганом Твоим приведи их в смятение.

17. Наполни их лица позором, и станут они искать имя Твое, Господи!

18. Да будут пристыжены и в смятении во веки веков, посрамлены и погибнут.

19. И пусть знают, что Ты, Которому имя Господь, Ты один — Всевышний над всею землею.




Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 15, 2004 at 09:16:16 (PDT)

Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 09:03:27 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, эта статья явно льет воду на мельницу Ваших оппонентов...

---------------------------------
С какой стати?




M. TARTAKOWSKIJ
- Thursday, April 15, 2004 at 09:08:53 (PDT)

KRAH ROSSIJSKOGO LIBERALISMA...
CHAST 2.

МЕЖ ТРЁХ СОСЕН
Когда 14 июня 1995 г. чеченские муджахиды (арабо-перс. – борцы за веру), возглавленные “подполковником Конфедерации народов Кавказа” Шамилем Басаевым, ворвались в Буденновск и захватили самый беззащитный объект – больницу, они первым делом расстреляли пятерых заложников - для того только, чтобы явились журналисты.

Радио “Свобода” профессионально разъяснило нам, что “без широкой публичности этот акт самоотверженности, мужества и отчаяния не вызвал бы нужного резонанса”. Для резонанса, нужного бандитам, тут же прибыл среди прочих один из ведущих комментаторов “Свободы” Анатолий Стреляный, в недавнем прошлом известный “прораб перестройки”.

Вот как комментировалось в эфире “Свободы” (“наиболее авторитетной в России радиостанции”, согласно парижской “Монд”) происходившее тогда в Буденновске: “Охотно дает интервью заместитель Басаева (шикарное паблисити террористам! – М.Т.): „Как это вашим бойцам удалось захватить столько заложников?“ „Специально никого не брали. Просто на площади после стрельбы (!) скопилось слишком много народа“”. (Понимать ли: добровольцы?..)

“Непосредственно из захваченной больницы сообщают: „Среди захваченных оказался парикмахер и работала парикмахерская. И многие чеченские бойцы воспользовались случаем, чтобы исправить (!) свои прически... Устанавливаются контакты. Один из юных чеченцев даже обрел здесь свою невесту“”...

Исполненный неприкрытого холуйства репортаж А. Стреляного о “благополучном возвращении в Чечню”. На одной из остановок автобусов с бандитами и их заложниками Шамиль Басаев подошел, оказывается, к проголодавшимся журналистам и “собственноручно разорвав вареную курицу”, протянул кусок корреспонденту “Свободы”.

Демократ Стреляный с признательностью скушал этот кусок.

Немногим позже этих событий он позвонил мне. Знакомство шапочное, но изредка перезванивались. Я напомнил ему передачу о Басаеве и вареной курице...

- Ну и что? – индифферентно отозвался Анатолий Иванович.

Я поинтересовался, гордится ли он столь именитым знакомством.

А. И. помолчал и разочарованно сказал:

- Вот уж не думал, что вы – такой же чайник, как прочие...

Чайниками, надо полагать, он величал своих слушателей, чьи письма комментировал в эфире.

Я спросил Стреляного: как же это террористы не освободили хотя бы женщин на сносях и с новорожденными? Ведь и в подобных ситуациях обычно проявляется минимальное милосердие.

А. И. ответил так:

- На карту поставлено было самое дорогое - ПРАВО НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. (Голосом он выделил эти слова). Шамиль (произнесено было почти интимно) руководствовался не шкурными соображениями, не денег требовал, - свободу своему народу! Ради этого рисковал жизнью. Вот вы сами смогли бы так?

- Ну, а ПРАВА ЧЕЛОВЕКА - вот этих ни в чем не повинных женщин?..

- Вы бы еще о ПРАВЕ ГОСУДАРСТВА НА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ вспомнили... - загадочно отвечал Анатолий Иванович.

- Ну, и это, наверное... - опешив от такого поворота, сказал я.

- А вот это уже предмет особого разговора, - заключил он.

Особый разговор в очередной передаче «Свободы» был начат так:

- Человек с двумя высшими образованиями, автор двух десятков книг (А.И. решил придать мне должный вес, приподнять повыше, чтобы эффектнее уронить) выступает за сохранение империи. Типично советское мышление!..

Определение “советское” свидетельствовало все-таки об остатке уважения; несогласных с ним А.И. именовал совками (“типично совковое мышление”)... Года за два до того, яростно вступаясь в эфире “Свободы” за братьев Мавроди, финансовая пирамида которых уже зашаталась, А.И. обвинял в совковости самого президента Ельцина. Благодаря “гениальной предприимчивости Мавроди” Россия уверенно шла к процветанию, но “кремлевская администрация опять стала тормозом”...

Ну, я, конечно, далек от мысли, что глашатай “Свободы” был банально подкуплен, словно какой-нибудь чеченский подросток, получивший десяток-другой долларов за подложенный на дороге фугас. Здесь, наверное, более глубокие мотивы. Ну, затоварился, возможно, Анатолий Иванович с собственными пустыми акциями МММ, надо же их как-то реализовать... На его месте так поступил бы всякий советский человек.

Анатолий Иванович человек небесталанный, и с чайниками объясняется лихо. Вот как со мной в приведенном выше телефонном разговоре. Всего-то меж тремя соснами, а попробуй-ка выберись...

С одной стороны без признаваемого всеми (хотя бы в теории) ПРАВА ГОСУДАРСТВА НА ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ повсюду на планете перманентно бушевали бы войны.

Ну, и ПРАВА ЧЕЛОВЕКА, которые посейчас не сходят с уст “Свободы”, тоже, наверное, не последнее дело...

Но А.И. поставил, как мы видели, во главу угла третью сосну - ПРАВО НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ. Ну, не подумайте, бога ради, что это его собственная инициатива и волевое решение. Нет, человек он маленький. Он всего лишь функционировал в должности пропагандиста радиостанции, финансируемой (что не скрывается) Конгрессом Соединенных Штатов, и с его стороны было бы весьма опрометчиво настаивать как-нибудь на собственном мнении. Не думаю, чтобы он сам так уж хотел бы, скажем, самоопределения крымскотатарского народа, отделения Крыма от Украины (к Украине он неравнодушен), но если спустят указание, тут же нам, чайникам, он это также объяснил бы и обосновал.

И опёрся бы при этом на самые авторитетные мнения. Кстати, “борьба чеченского народа за независимость” вдохновила тогда одну из самых известных российских правозащитниц (увы, трагически погибшую) Г.В. Старовойтову на вот какие умозаключения (стиль сугубо ученый): “Законодательство и, в частности, международное право не всегда соответствует естественному праву, которое основывается на простом чувстве справедливости. С развитием кодифицированного законодательства общество все дальше и дальше уходит от корней общинного права, то есть речь о тех формах социального регулирования, которые были санкционированными обычаями и основывались на представлении о добре и зле, распространенном в рамках данной культуры. Справедливость сама по себе не является прерогативой только ума; это трансцендентальное чувство, которое подчас находится вне царства логики. Поэтому простые люди часто ближе к идее справедливости, чем профессиональные юристы”.

Опуститься ли всем нам на четвереньки?



ЖИВАЯ ДУША КАК ЮРИДИЧЕСКАЯ ПРЕЗУМПЦИЯ

Тогда же, когда вышла книга Галины Васильевны Старовойтовой с мудреным названием “Национальное самоопределение: подходы и изучение случаев” (СПб, “Лимбус-пресс”), во вполне либеральной “Литературной газете” (№ 44‘1997) появилась вот какая заметка:

“Звонок от совсем юной женщины, уроженки одной из республик Северного Кавказа... В 18 лет - уже три попытки самоубийства. Вены резала, травилась, вешалась...”

Господи, да отчего же?

“В 17 лет ее, девушку из самого бедного и малочисленного в их городе рода (тейпа), изнасиловали представители рода самого сильного и богатого. Насиловали вшестером, демонстративно, заранее зная, что отомстить за ее поруганную честь некому. В милиции, давно купленной насильниками сверху донизу, с ней даже не стали разговаривать, а просто брезгливо (!) выставили за дверь...”

Словом, подонки, купленные и перекупленные!.. Действия подобных правоохранительных (!) органов понятны, не на облаке живем... Только отчего же это - БРЕЗГЛИВО?..

“На следующий день девушку, не объясняя причин, выгнали из местного педучилища...”

Опять же, необъяснимо. Уж вины-то на пострадавшей - никакой! Так вот, чтобы читателю понятнее было, я еще кое-какие слова выделю: “ПО ОБЫЧАЮ от «опозоренной» отворачиваются все, ДАЖЕ БЛИЗКИЕ родственники. Ее восьмидесятилетняя бабушка, выражая ОБЩЕЕ СЕМЕЙНОЕ мнение, заявила: «Тебе лучше не жить!“”.

Таково (в ученых терминах Г. Старовойтовой) “простое чувство справедливости”, не искаженное “кодифицированным законодательством”, “естественное право”, “трансцендентальное чувство вне царства логики” или шире – вот они, “те формы социального регулирования, которые являются санкционированными обычаями и основываются на представлении о добре и зле, распространенном в рамках данной культуры”.

Такое вот воспетое Г. Старовойтовой “общинное право”; иначе говоря, самосознание “маленького, но гордого народа”.

С этим определением я не рискую ошибиться. Все народы Северного Кавказа - “маленькие, но гордые”. Метр отечественного правозащитного движения Сергей Адамович Ковалев, возглавлявший при президенте Ельцине Комиссию по правам человека, чеченцев выделяет особо: “Гордый и свободолюбивый чеченский народ заслужил свое право на суверенитет и независимость”.

Шамиль Басаев, оказывается, ничуть не бандит, но, “по меркам национального менталитета, легендарный герой”. Сергей Адамович, выступая в телепередаче, посвященной годовщине трагедии Буденновска, назвал его “идеалистом, чеченским Робин Гудом”. (Он не цитировал при этом ученый труд Галины Васильевны, но мог бы). Всё же он хватил лишку. И демократические СМИ не могли уже умолчать о мародерстве сепаратистов, бесчинных захватах квартир, бессудных убийствах (западных визитеров тоже), о рабах едва ли не на каждом чеченском подворье, бегстве мирных жителей из республики... (В автономной республике, по довоенным данным,числилось более пятисот тысяч русских).

Уже и в западной прессе цитировалось свидетельство чеченца Руслана Мартагова, очевидца режима, установленного борцами за веру: “У каждого бандита есть родственники в аулах, попробуй тронь. А что у русских? Да не только у русских... Боевики входили в квартиры и предлагали за нее деньги, за которые и комнату в коммуналке не снимешь. И это в лучшем случае. А то – просто кидали в квартиру гранату”...

В среде самих правозащитников Сергей Адамович проходит по разряду “нашего дон Кихота”. Впрочем, иногда он дает промашку. Выходит из образа. Вдруг обнаруживается, что дон Кихот не так прост и отлично понимает, с кем имеет дело. Вот его характеристика менталитета чеченцев, вполне трезвая и, казалось бы напрочь исключающая возможность создания ими современного суверенного государства (наиболее выразительные места выделю): “Традиционное воспитание чеченского мальчика – это воспитание мужества, презрение к смерти и боли. Это физическое мужество высшего порядка. Но, как ни странно, в дефиците здесь гражданское мужество. Традиционно воспитанные чеченцы безумно боятся друг друга. Они боятся прослыть плохими мусульманами, недостаточными патриотами, боятся быть заподозренными в симпатиях России. Ну, а уж если кто симпатизирует Америке, то это просто душа, отданная шайтану. (Кстати, на заметку западным симпатизантам суверенной Ичкерии. – М.Т.) И этот панический страх диктует современным чеченцам их линию поведения по отношению к вооруженным бандитам”. (“Новое время” № 47’99).

Так все-таки - бандиты или робингуды?.. За какое же суверенное государство столько лет радеет наш правозащитник? Кого с таким рвением защищал он и защищает? Сопрягается ли столь интересно охарактеризованная им публика с его собственными представлениями о человеколюбии и демократии? Способна ли она создать современное мало-мальски гражданское общество?..

С робингудами всё ясно. Но взглянем хотя бы мельком на других, малых сих, почему-то обойденых вниманием нашего правозащитника с его всеевропейской известностью. Вот письмо чеченских женщин президенту России (“АиФ”, № 11’02): “...С первых же дней своего режима Джохар Дудаев узаконил многоженство. В итоге теперь женщины часто пашут и за себя, и за мужа, не способного содержать даже одну семью. Как правило, чеченцы берут в жены лишь девственниц 14-20 лет. На разведенных женщин соглашаются только старики и инвалиды, нуждающиеся в уходе. Выходить замуж за человека другой национальности нельзя – убьют. По собственному желанию мужчина может выгнать жену из дома, при этом детей у нее отнимают, она даже лишается права их видеть, - это называется разводом по-чеченски... О разделе имущества не может быть и речи...” И т.д. и т. п. Женщины просят президента Путина о помощи. Ряд подписей (имена, естественно, без фамилий, но с жутковатой припиской: “Список можно продолжать бесконечно).

Немного шире (по Г. Старовойтовой) “о тех формах социального регулирования, которые санкционированы обычаями и основываются на представлении о добре и зле, распространенном в рамках данной культуры”. Карл Маркс указывал когда-то (к этому и сегодня стоит прислушаться), что развитие культуры, ее полноценность определяется прежде всего отношением к женщине. Летом 2003 г. в Северной Нигерии, где господствует ислам, женщина, только что разрешившаяся от бремени, была приговорена шариатским судом к побитию камнями. Традиционная казнь совершается обычно так: приговоренная закапывается в землю по горло – так, чтобы голова оставалась снаружи. Остальное понятно.

Вина молодой матери в том, что родила она вне брака. Не явилось смягчающим обстоятельством то, что родила она от своего бывшего мужа, который развелся с ней, т.е. попросту говоря, прогнал из дома. Вполне возможно, что изнасиловал. С этим не разбирались.

Тут уж возопили американские феминистки. Вмешались некоторые западные правительства. Надеемся, осужденную отстояли. И не списать ли всё на дикие нравы, еще царящие в глубине Африки?.. Увы и увы. Вот обнародованное только что (ноябрь 2003 г., когда я пишу эту статью) влиятельным интернет-порталом “ISLAM.RU” мнение цивилизованного (казалось бы, по всем меркам!) Чрезвычайного и Полномочного посла Малайзии в России Дато Камаруддина Мустафы, рассматривающего проблему, кстати, гораздо шире:“Я хочу еще раз сказать о том, что наша (мусульман. – М.Т.) проблема в разобщенности. Крестовые походы не закончились после Салахуддина. Они все еще продолжаются. Но современный крестовый поход – это нечто иное. В современном мире используются иные средства борьбы – СМИ. Они сообщают, что мусульмане не правы в том или ином вопросе. Даже в случае с гражданкой Нигерии, которую следовало (!!!) забить до смерти камнями за прелюбодеяние. Они говорят, что это бесчеловечно. Означает ли это, что, если вам дают свободу, вы можете делать все, что угодно? Права человека! Означает ли это вседозволенность? Нет. Потому что над человеком стоит закон. Шариат или любые другие законы. Если вам заранее известны последствия, зачем совершать грех? Вы знаете, что убивать неправильно, но все же вы идете на убийство. Разве в этом состоит сущность прав человека? Разве это право грешить и совершать убийства? Нет. Вот такой позиции я придерживаюсь”.

Постоянный рекламный ролик в круглосуточной всеевропейской телепрограмме “EURO NEWS”: “МАЛАЙЗИЯ – СЕРДЦЕ АЗИИ”. Красоты природы, яркие восточные одеяния, национальная кухня, - туристический рай!

К слову сказать, в Малайзии китайская будддистская община по численности равна исламской; там проживает множество христиан, индуистов, анимистов, верящие в души животных, растений... Тем не менее малайзийские власти обсуждают возможность ритуального обрезания всех новорожденных, невзирая на конфессиональную принадлежность родителей. Такова агрессивная поступь ислама.

О Нигерии, тоже в некотором роде, “СЕРДЦЕ АФРИКИ”, где мусульмане опять же составляют менее половины жителей, и об удушении отделившейся в мае 1967 г. республики Биафра с христианским населением, - об этом мы не слышим ни слова.

Зато нигерийские беженцы в большинстве стран Европы – сплошь христиане.
DALEE SLEDUET.........





Другой германец
- Thursday, April 15, 2004 at 09:03:27 (PDT)

Ого, какая статья в "Шпигеле"! Называется Я стыжусь быть мусульманином . Автор - немецкий гражданин афганского происхождения.
Дмитрий Сергеевич, эта статья явно льет воду на мельницу Ваших оппонентов...


Редкий Гость.
- Thursday, April 15, 2004 at 08:53:49 (PDT)

Исаак
- Thursday, April 15, 2004 at 07:28:56 (PDT)
Появление некоего Билли Шиза можно расценить только как спамовую атаку на сайт, попытку превратить нашу гостевую в подобие коммунальной кухни. Его логические построения типа «сам дурак»,

По другому он не способен.


>к сожалению, ничего нового к еврейской истории не добавляют.


Ну почему же. К новейшей еврейской истории Ширз опосредствованное отношение имеет.
Ширз пламенный защитник дела палестинского народа и один из главных пропалестинских пропагандистов на ГусьБуке. Израильские евреи у него всегда неправы.
Помнится он писал о зверствах израильской военщины в Дженине, даже когда арабы сами признали, что переврали цифры.
А его интерперетацию резолюции 242 хоть вешай на официальный сайт ООП.

Вот один стих двухлетней давности обьясняющий его политические пристрастия.

Великий швейцарский писатель
Уильям Васиьевич Ширз
Искатель, старатель, копатель
Изгибов швейцарской души.

Он пишет весь день по швейцарски
Швейцарскую повесть "Му-МУ".
Но хоть и живет он по царски
В Швейцарии тесно ему.

Нет манит Ширза Палестина
Ему Палестина, как мать.
О хочет о буднях Дженина
Бессмертное что-то ваять.

Ему не нужна буженина
Швейцарский паштет с колбасой
Он хочет про будни Дженина
Про то, что там дождик косой.

Наверно решил так создатель,
Чтоб тайны арабской души
Раскрыл палестинский писатель
Уильям Васильевич Ширз.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 08:18:01 (PDT)

"Исаак
- Thursday, April 15, 2004 at 07:30:51 (PDT)"

Воспринимая этот пост в качестве строгого окрика местной общественности, смиренно удаляюсь.
Приношу искренние извинения всем, кого мог непреднамеренно задеть или обидеть (за исключением, разумеется, Марко Поло).
С наилучшими пожеланиями участникам настоящего сайта,
Билли Ширз.


Марко Поло
- Thursday, April 15, 2004 at 08:07:27 (PDT)

Билли Ширз Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 06:41:49

Вот и ладненько. Я, правда, считал, что он по космической части, но юрист так юрист. У меня предубеждений нет, среди моих хороших знакомых встречались юристы и их близкие родственники.


Исаак
- Thursday, April 15, 2004 at 07:30:51 (PDT)

Опечатка: Ширза


Исаак
- Thursday, April 15, 2004 at 07:28:56 (PDT)

Уважаемый Евгений Беркович,
Появление некоего Билли Шиза можно расценить только как спамовую атаку на сайт, попытку превратить нашу гостевую в подобие коммунальной кухни. Его логические построения типа «сам дурак», к сожалению, ничего нового к еврейской истории не добавляют. Я понял, что это один из активистов соседнего издания. Понимаю, что дискуссии с ним на том сайте технически невозможны. Да и не думаю, чтобы кто-то захотел с ним дискутировать и на их поле. Но зачем нам-то их мусор.



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 06:41:49 (PDT)

"Марко Поло
- Thursday, April 15, 2004 at 05:27:23 (PDT)"


Уважаемый Марко Поло!
С трепетом и почтением вынужден отступить перед искрометным натиском элегантности стиля и обширного интеллекта, поскольку, будучи журналистом, филологом и юристом, я особенно остро ощущаю свою неспособность тягаться в мудрословии и краснобайстве с именитым бурильщиком человеческих душ.

Б.Ш.


Ot Krotova
- Thursday, April 15, 2004 at 06:34:10 (PDT)

Ларри Юзел (The Moscow Times. Monday, Apr. 5, 2004. Page 8) подсчитал, что каждый "свидетель Иеговы" тратит в год 216 часов на миссию, так что один новообращенный - результат 1878 часов миссии. Так что враги "Свидетелей" неправы, истерически заявляя о массовом зомбировании ими публики. К.п.д. низок. Юзел отмечает, что Свидетели не отличаются благородством: в Иркутске их много, п.ч. сюда их ссылали при Сталине, и тут они преспокойно пользуются бесплатной землей от властей, тут они очень хвалят политику правительства, не просят, чтобы старообрядцам и протестантам давали так же, как дают им.

Вообще страх перед иеговистами иррационален, объясним разве что тем, что чистота веры приобретает сильный интеллектуалистский оттенок в Частное время. Ну, христиане, отрицающие Троицу и божественность Христа... Печально, но чтобы такие истерики закатывать... Все-таки не водку пьют. Боятся двойника, сеющего сомнения в истинности твоей веры: вроде бы все так же, но некоторых деталей нет - а вдруг эти детали ненужные? Иеговисты доводят до предела возвращение к раннему христианству, которое тоже ведь не знало слова "Троица". Слова - а Троицу знали получше нашего. И борьба с почитанием Троицы, и страх остаться без слова "Троица" - признать, что можно, отрицая веру троичность, быть не таким уж плохим человеком и даже, о ужас, исполняющим заповеди Христа, - все это издержки чрезмерной интеллектуализации Евангелия.



Марко Поло
- Thursday, April 15, 2004 at 05:27:23 (PDT)

Уважаемый Д.Ш.,
Вы не поверите, но Вам лично я читать проповедь не буду при всей моей любви к этому занятию. Виктору я сказал пару слов, поскольку считаю, что он, не хуже известного персонажа Кира Булычева, отличается умом и собразительностью - так жалко, что они тратятся зазря. Про Вас я и этого сказать не могу. Нынче Вы, повидимому, на вершине своего творческого пути, ни на что больше уже не способны - так зачем портить то, что есть?
В любом случае, спасибо за интерес и память о моей скромной биографии, боюсь, что на симметричный интерес к Вам, Вашей биографии и творчеству я не способен за наличием большого числа других дел.
Но не сомневаюсь, что они, как сказано выше, блистательны и не могут быть превзойдены.
Ваш неизменно


Ирена
- Thursday, April 15, 2004 at 05:09:54 (PDT)

Дорогой Евгений,
огромное Вам спасибо за публикации Майи! Я буду их с нетерпением ожидать.

Всего наилучшего и успехов.
Ирена


Litvak
- Thursday, April 15, 2004 at 04:56:57 (PDT)

Predlagayu vozobnovit temu o razlichnih vostochno-evropeiskih dialektah!!!
Polskii dialekt eshe ne obsuzhdalsya a zhal...Otkuda v nem "Zaire"? Pochemu ego ne zaimstvovali vse drugie vostochno-evropeiskie evrei?


Суходольский
- Thursday, April 15, 2004 at 04:43:20 (PDT)


Справка
- Thursday, April 15, 2004 at 02:22:54 (PDT)
Вы раньше производили на меня впечатление не совсем глупого паренька.

"Пареньку" Виктору Кукину - 50 лет.


Он и сейчас производит впечатление неглупого, но подловатого. Потому как знает, что подличает, но все равно и даже тем более...
Ведь знает Виктор, что Л-в дал Палисад пароль, несмотря на все ее предудущие посты в гусьбуке. Значит длина их была неважна. Отнял же еще до того, как Людмила поставила свой первый с новым паролем пост. Но Виктор прикидывается чайником и подпевает учителю.
Далее, знает Виктор, что не называла Палисад сайт Лебедева юденратом. А назвала Додика (и совершенно справедливо!). Но пишет на голубом глазу, чтобы опять обелить хозяина. Так что оба звания - "подлец" и "лжец" - вполне заслужены. Обижаться только на себя надо.



Элла
- Thursday, April 15, 2004 at 03:15:17 (PDT)

Уважаемый Марко Поло, что-то замельтешили вы в последнее время вопреки собственным же заявлениям.
Куда взор не кинешь - везде вы со своими постными нравоучениями, достойными одного из персонажей Мольера. Хотя что это я с вами вдруг о каком-то Мольере? С вами ведь гораздо сподручней общаться при посредстве понятий и терминов из сферы нефтедобычи.


ИнженерАм советским грамотными быть не положено!




Билли Ширз
Женева, Швейцария - Thursday, April 15, 2004 at 03:09:51 (PDT)

"Марко Поло
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:49:53 (PDT)"

Уважаемый Марко Поло, что-то замельтешили вы в последнее время вопреки собственным же заявлениям.
Куда взор не кинешь - везде вы со своими постными нравоучениями, достойными одного из персонажей Мольера. Хотя что это я с вами вдруг о каком-то Мольере? С вами ведь гораздо сподручней общаться при посредстве понятий и терминов из сферы нефтедобычи.

Б.Ш.


Справка
- Thursday, April 15, 2004 at 02:22:54 (PDT)

Вы раньше производили на меня впечатление не совсем глупого паренька.

"Пареньку" Виктору Кукину - 50 лет.



Евгений Беркович
- Wednesday, April 14, 2004 at 21:19:32 (PDT)

Ирена
- Wednesday, April 14, 2004 at 14:27:20 (PDT)


Дорогая Ирена,

надеюсь, в новом номере "Заметок" Вы тоже увидите знакомые лица. Талантливую работу Майи Улановской мы увидим в нескольких номерах "Старины".

Всего доброго
Пишите.

Виктор-Авром,
Hausverbot -- нормальная гигиеническая мера, вам нужны великие потрясения, а мне нормальная работа сайта. Не знаю, какой логике учили Вас на лекциях по философии в физтехе, но из того, что подлец живет в Бостоне не следует, что Бостон подлый город. Когда Вы поймете эту простую мысль и извинитесь, приходите к нам снова. Я не теряю надежды.
А пока - прощайте.
Всего доброго


vitakh
- Wednesday, April 14, 2004 at 19:15:02 (PDT)

Относительно границ будущего палестинского государства Буш сказал: "Это нереально рассчитывать, что Израиль отступит к границам 1949 года"


Марко Поло
- Wednesday, April 14, 2004 at 18:49:53 (PDT)

Виктор,
Вы не устали? А главное, зачем?
Обращаю к Вам тот же вопрос, котороый уже кому-то из общих знакомых задавал. Вот представьте себе, что прошли годы, и внучок на Ваших коленях задает вопрос: "Скажи, дедуля, чем ты можешь в жизни гордиться?"
И Вы начинаете рассказывать, что Э.Д.+Д.С. вместе дают обозначение для Э.Д.С. - электродвижущей силы? И как у Вас удачно получилось взять форель на муху, потом еще поддеть на рогатину.
В чем идея?
Ну ладно, какое-нибудь Б.Ч., но Вы раньше производили на меня впечатление не совсем глупого паренька.
Вы поймите, Хмельницкий для меня - персонаж из, к слову и месту сказать, этнической истории. "Лихой теснитель". Мне до него, как до Суворова, обоим предпочитаю Михаийлу Илларионовича Кутузова. Но а Вы-то для каких надобностей тут, как китайцы говорят, "теряете лицо"? Уймитесь, советую без всякой личной заинтересованности.


bac
- Wednesday, April 14, 2004 at 17:43:04 (PDT)

Victor-Avrom
Я бы конечно мог бы кучу гадостей сделать - но не буду.


Мне ссора не доставит радости
И мне совсем не нужно бучи.
Я мог бы сделать кучу гадостей...
Не буду. Сделю две кучи.


abc
- Wednesday, April 14, 2004 at 15:16:55 (PDT)

Роман
- Wednesday, April 14, 2004 at 13:14:52 (PDT)
О Лебедеве я давно знал, что он страдает манией преследования - со стороны Заметок....
Комедия.



Да перевыполнил программу
Желая лавры поиметь
Хотел съиграть бал-шую драму.
А вышло, что ломал комедь.


Генералиссимус
- Wednesday, April 14, 2004 at 14:27:57 (PDT)

Так называемая "Иордания" есть незаконно свистнутая законная часть Израиля.


Ирена
- Wednesday, April 14, 2004 at 14:27:20 (PDT)

Дорогая Ирена,
спасибо за советы. Жизнь гостевой, форумов и, в целом, наших изданий протекает немонотонно. Бывают периоды зашкаливающей активности, бывают, наоборот, паузы для размышлений. Вы же знаете, активный сайт - живой организм, о нем надо заботиться и защищать от болезней и травм.

К сожалению, в нормальную жизнь сайта время от времени пытаются проникнуть болезнетворные вирусы и бактерии. И хотя мы уже имеем неплохой иммунитет, но какое-то время, чтобы вернуться в норму, требуется.

Форумы имеют свои преимущества, гостевая - свои, жизнь сама постепенно расставит все по своим местам.

Надеюсь, очередной номер "Заметок", который должен появиться на этой неделе, даст новвй толчок для диспутов. Но иногда молчание лучше, чем бессвязные крики или слюна ненависти на дряблых губах.

Всего доброго, пишите


Дорогой Евгений, вы безусловно правы по поводу всего, однако по опыту знаю, что гостевые книги неудобны для глубого общения, хотя в них всегда есть свой круг читателей и почитателей.

Очень рада, что вы стали печатать доброго моего знакомого Игоря Островского. Рада за вас обоих.

Хотела бы видеть продолжение публикаций Майи Улановской. Последний раз получила от нее письмо о том, что она сменила посту и начала печататься у вас.

Удачи вам во всем!
Пишите и вы.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 14, 2004 at 13:56:03 (PDT)

Элла
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:43:45 (PDT)
Он не нападет на Иорданию? Ответственность на Вас!

Насчет Иордании - вряд ли, а вот судьба негевских бедуинов в районе Арада внушает мне серьезные опасения.

--------------------------------------
Мне не внушает. А вот бедуинкам действительно хана.




Роман
- Wednesday, April 14, 2004 at 13:14:52 (PDT)

О Лебедеве я давно знал, что он страдает манией преследования - со стороны Заметок. А теперь узнал, что эта мания со временем отнюдь не ослабла. Хмельницкий якобы заделался Едуардом Дмитриевичем чтобы заслужить прощение Берковича.

Комедия.


Тебе комедия, а Виктор, похоже, застрелился. Это уже драма.


Евгений Беркович
- Wednesday, April 14, 2004 at 13:12:37 (PDT)

Ирена
- Wednesday, April 14, 2004 at 12:28:11 (PDT)
Да, десйтвительно, с чувством юмора у меня иногда беда.
Однако мне интересно, почему вы все тут кучкуетесь, когда Евгений и форумы открыл, хотя и тормозно-висящие на phpbbb, но там же удобней общаться. Темы не пропадают в архив. :)))

Тем более, что весь сюжет тут, как и везде держится на разборках и выступлениях наблюдателей над схваткой. ;)))



Дорогая Ирена,
спасибо за советы. Жизнь гостевой, форумов и, в целом, наших изданий протекает немонотонно. Бывают периоды зашкаливающей активности, бывают, наоборот, паузы для размышлений. Вы же знаете, активный сайт - живой организм, о нем надо заботиться и защищать от болезней и травм.

К сожалению, в нормальную жизнь сайта время от времени пытаются проникнуть болезнетворные вирусы и бактерии. И хотя мы уже имеем неплохой иммунитет, но какое-то время, чтобы вернуться в норму, требуется.

Форумы имеют свои преимущества, гостевая - свои, жизнь сама постепенно расставит все по своим местам.

Надеюсь, очередной номер "Заметок", который должен появиться на этой неделе, даст новвй толчок для диспутов. Но иногда молчание лучше, чем бессвязные крики или слюна ненависти на дряблых губах.

Всего доброго, пишите


Ирена
- Wednesday, April 14, 2004 at 12:28:11 (PDT)

Да, десйтвительно, с чувством юмора у меня иногда беда.
Однако мне интересно, почему вы все тут кучкуетесь, когда Евгений и форумы открыл, хотя и тормозно-висящие на phpbbb, но там же удобней общаться. Темы не пропадают в архив. :)))

Тем более, что весь сюжет тут, как и везде держится на разборках и выступлениях наблюдателей над схваткой. ;)))


Элла
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:43:45 (PDT)

Он не нападет на Иорданию? Ответственность на Вас!

Насчет Иордании - вряд ли, а вот судьба негевских бедуинов в районе Арада внушает мне серьезные опасения.




Кузьма Прутков
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:16:48 (PDT)

Gena
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:45:42 (PDT)
О Хмельницком я раньше узнал от его брата Павла, что он по профессии архитектор, а профессиональный навык архитектора - это пробивать свои проекты, а вовсе не выяснять истину.


Раз архитектор с птичницей спознался.
И что ж? - в их детище смешались две натуры:
Сын архитектора - он строить покушался,
Потомок птичницы - он строил только "куры".


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:04:29 (PDT)

Анка
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:00:47 (PDT)
Генералиссимус выехал из Рамат-Гана в Ариэль в неизвестном направлении.

-----------------------------------
Он не нападет на Иорданию? Ответственность на Вас!




Анка
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:03:06 (PDT)

Господа,

я призываю вас не развивать тему о статье В.Лебедева о Хмельницком и вообще "притормозить" с разговорами о Лебеде.


Анка
- Wednesday, April 14, 2004 at 10:00:47 (PDT)

Генералиссимус выехал из Рамат-Гана в Ариэль в неизвестном направлении.


Gena
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:45:42 (PDT)

А любопытная статья Лебедева о Хмельницком. Дополнительный штрих к психологическому портрету обоих.

О Хмельницком я раньше узнал от его брата Павла, что он по профессии архитектор, а профессиональный навык архитектора - это пробивать свои проекты, а вовсе не выяснять истину. А от Лебедева я теперь узнал, что Хмельницкий - профессиональный провокатор.

О Лебедеве я давно знал, что он страдает манией преследования - со стороны Заметок. А теперь узнал, что эта мания со временем отнюдь не ослабла. Хмельницкий якобы заделался Едуардом Дмитриевичем чтобы заслужить прощение Берковича.

Комедия.


адам
- Wednesday, April 14, 2004 at 09:11:02 (PDT)

По Чечне -- я давно внимательно не слежу за ситуацией в России, но, все же, насколько я помню, демократический лагерь вовсе не имел единой позиции в этом вопросе. Чубайс выступл за жесткие меры в Чечне, Явлинский - против. Против выступал и Лебедь, совсем не демократ. Мин. ин. дел. Козырев в 1995 г. выступал за силовое решение и вышел из ДВР (партии Гайдара, предшественника СПС). Никаой связи между популярностью политика и его позицией по Чечне нет, совсем другие критерии имеют значение.


адам
- Wednesday, April 14, 2004 at 08:54:01 (PDT)

По поводу "краха демократии", мое личное мнение: Маятник в сторону западничества/либерализации, и, напротив, консерватизма/славянофильства в России раскачивается с периодом примерно в 30 лет. Почему именно столько - не знаю, может это время смены одного поколения или что-то еще. Некоторая либерализация и НЭП имели место во второй половине 1920-х годов, затем они сменились сталинской диктатурой. В конце 50-х диктатура сменилась хрущевской "оттепелью" и либерализацией, затем (конец 60-х - 70е -- брежневский период застоя). В конце 80-х - начале 90х -- период перестройки и демократических преобразований. Нет сомнения, что в 2000-2010 он должен смениться определенным периодом реакции, года до 2020. Не может такого быть, чтобы эпоха интенсивных реформ не сменилась временем реакции и "отката". Поэтому, я вовсе не сторонник Путина, но следует понимать, что может быть гораздо хуже, и из всех реальных вариантов режим Путина все же наиболее просвещенный, способный обеспечить контролируемый "откат" от реформ, по крайней мере, на ближайшие годы.

Совершенно верно, если не брать Россию в целом (она никогда не голосовала демократически), а только Москву-Петербург-Екатеринбург, то еще в середине 90х такие кандидаты, как Хакамада, Старовойтова, Рыбаков, Немцов и т.п. всегда получали большинство голосов. Сейчас этого нет. Но, по-моему, не следует говорить о "крахе демократии", это нормальное движение маятника народных пристрастий, подождите до 2015 года, и Москва снова будет голосовать за "демократов". Подобное происходит в любой стране.

Пардон если кого обидел этим рассуждением.


М. Тартаковский
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:47:04 (PDT)


КРАХ РОССИЙСКОГО ЛИБЕРАЛИЗМА
(Позиция в схватке цивилизаций)
Chast' 1.

--------------------------------------------------------------------------------


“Если бы арабы выиграли решающую битву, мир ныне был бы мусульманским. Ибо их религия учила распространять веру мечом и подчинять ей другие народы. Германцы стали бы наследниками этой религии, которая полностью отвечает их темпераменту...

И в конце концов не арабы, а немцы-мусульмане возглавили бы Империю Магомета. Какое несчастье, что у нас не та религия!.. Исламская вера подошла бы нам куда больше, нежели христианство. Почему случилось так, что мы получили кроткое и слабохарактерное вероучение?”

Адольф Гитлер.


“Есть ли что-либо достаточно пагубное, страшное и бессмысленное, чтобы не нашлось интеллигента, который захотел бы с помощью такого средства возродить мир?”

Карел Чапек, “Война с саламандрами”.



“СВЯТАЯ ПРОСТОТА”

Почему российские “правые” (в кавычках, потому что у слова есть и другое значение) потерпели в 2003 г. столь сокрушительное поражение на выборах в Думу? Почему они уже практически не претендуют в марте 2004 г. на президентское кресло? Почему их митинги порой не собирают и сотни сторонников?..

Ответы специалистов-политологов сводятся к следующему: “правые не смогли консолидироваться”, “их лидеры, Явлинский и Немцов, выглядят болтунами, пригодными только к безответственным рекомендациям”, “народ не забыл чубайсовскую приватизацию, когда национальные богатства раздаривались олигархам”, “они, “правые”, в глазах избирателей, спровоцировали дефолт 1998 г.”...

Cами “правые” объяснили произошедшее как-то загадочно: “Выборы были свободные, но результаты были предопределены заранее”.

Ультрапатриоты напоминают нам, что Немцов и Явлинский – евреи “по Галахе” (“патриотические” критики необыкновенно компетентны!), тогда как “сын юриста”, всё по той же Галахе, - как раз русский...

Но не упоминается при всём этом позиция либералов в “чеченском вопросе”. Как и Ленин некогда, во время большевистского переворота, нынешние демагоги играют на простейших струнах: “Лишь бы не было войны”... Но народ далеко уже не так прост. Он перерос демагогов. Что бы ни ставилось в вину первому президенту России, одно ясно: заслуга его во всяком случае в том, что он не допустил межнациональной резни, которая неизбежно переросла бы в гражданскую войну. На глазах у нас такие сценарии реализовались почти по всем окраинам России, куда более национально однородных.

Да, война в Чечне продолжается, но она локализована, и жертвы (при понятном сочувствии к каждой) несравимы с теми, какие могли бы быть. Тогда как роль здесь наших “правых” откровенно провокаторская. Террор нуждается в пропагандистской поддержке. И террористы ее постоянно получают. Они на это рассчитывают, этим дышат. “Свободолюбивые горцы” - и “российские мародеры”, “борцы за независимость Чечни” и “наглые оккупанты”, “маленький гордый народ” - и “имперские амбиции”... - клише западных и отечественных либеральных СМИ.

Тогда как сам Руслан Хасбулатов, некогда спикер российского парламента, так сказать, главный чеченец, публично заявил: “Бандиты превратили Чечню в концлагерь для нашего народа”...

В экономических затеях Гайдара, Чубайса и пр. еще можно было усмотреть некую государственную идею, тогда как пропагандистская подпитка бандитизма уже ни в какие ворота не лезет. Прямое предательство.

И всё это на глазах у россиян, которых “правые” держат за быдло. Не верите? Посмотрите по ТВ “Российскую панораму” с Ганапольским и Шендеровичем, вслушайтесь и вчитатесь в выступления Новодворской и Борового, вникните в суть речей Явлинского...

Вот распространенное в интернете мнение членкорра РАН, геолога С.П. Кориковского: “Что-то не читал я у наших „правозащитников“ осуждения чеченских зверей, режущих горло и отрубающих головы русским пленным и заложникам. Как и приснопамятный Бабицкий, либералы считают, что чеченцы это делают для того, „чтобы зримо, выпукло показать всем аморальность этой войны“. Неисповедимы пути Господни! Наше время породило уникальный типаж — либерала-вурдалака, полагающего, что он как воплощение благородства, чести и совести возвышается над остальным российским быдлом!”

Трудно забыть номер “Нового времени” (№ 22’00), еженедельника, рассчитанного на мыслящего либерального читателя, оформленный, включая цветную обложку, таким образом, что было стыдно за редакционный коллектив, причастный к сему. На десятке фотографий (цветных тоже) крупным планом разложившиеся трупы российских солдат, погибших в Чечне, фрагменты тел, органов... Такое вот неожиданное проявление пацифизма, которое вызывает серьезное подозрение в специфической некрофилии у кого-то из авторитетных сотрудников редакции...

Пришлось тогда расплеваться с изданием, которое не только охотно и уважительно публиковало мои статьи, но даже неплохо их оплачивало, что нынче редкость.

Дело здесь не только в эстетике, больше - в этике. Когда-то (1950 год) я был исключен из Киевского университета (едва не посажен), в частности, за фразу, казавшуюся мне, юнцу, остроумной: “Мертвые сраму не имут, но воняют страшно”. Вменялось и прочее, “несовместимое с высоким званием студента-философа Сталинской Эпохи”, но мне до сих пор стыдно именно за мое бесчеловечное остроумие. И даже представляется, что исключение было правильным.

Быть может, “правые” не понимают, что творят? Быть может, подобно известной старушке, простодушно подбрасывают хворост в костер, на котором сжигают еретика? В конце концов, французские т.н. интеллектуалы на протяжение десятилетий восхваляли сталинский и маоистский террор и даже благословили полпотовский...

Может быть (такую ситуацию рассматривали в известном фельетоне Ильф и Петров), несмотря на свою речистость, на ученые звания и эрудицию, лидеры “правых” просто дураки? Бывает.

Подыгрывая Западу, они усердно дуют в одну и ту же дуду. Как бы отрабатывают. “С Востока всегда ожидают некую угрозу. Поэтому пока Россия слабая, ее жалеют, когда же там укрепляется государственная власть, на Западе начинают нервничать”, - заметил Александр Рар, руководитель исследовательского центра “Россия-СНГ” и автор первой на Западе (2000 год) биографии Владимира Путина (“Контакт”, Ганновер, № 52’03).

Так вот популярный российский президент предстает в речах и статьях “правых” таким несусветным пугалом, “выкормышем гэбистских структур” (“органы создали вертикаль власти”, “куда ни глянь, сплошь гэбисты” т.п.), что невольно вспоминается анекдот времен Хрущева, который, не желая того, ввел в обиход словечко “пидарасы”.

Пациент у психиатра жалуется, что “кругом одни пидарасы”. “Неужели? Взгляните в окно: небо голубое, клин журавлей...” “Пидарасы!” “Да почему же?!” “А вы приглядитесь: каждый другому в жопу заглядывает!”

Лидер СПС Немцов признался после выборов: “Мы впервые (!) увидели себя со стороны”.

Что они увидели, понять еще не дано.

...- Россия, конечно, еще не настолько толерантная страна, чтобы принять закон о положительной дискриминации либеральных партий? – не то спрашивает меня, не то утверждает пожилой мюнхенский либерал (здесь, в Германии, таких большинство). Он 11 лет пробыл в советском плену и сносно помнит русский язык.

- Положительная дискриминация?..

- Ну, конечно, вам это незнакомо. Но в Америке, например, черным определена солидная фора при поступлении в университет или в предоставлении работы. В Скандинавии, например, предусмотрена квота слабому полу при избрании на политические должности. Знаете ли вы, например, что в Швеции самый большой процент женщин в парламенте – почти половина.

- Лихо! – сказал я.



БЛЕСК И НИЩЕТА ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ

Немного о теоретических истоках нашего “правдизма”.

“ИНОГО НЕ ДАНО”. Так назывался вышедший в 1988 г. в издательстве “Прогресс” один из философско-публицистических памятников перестройки. Московские “Известия” (18 июня 1998 г.) отметили разворотом десятилетие со дня его публикации. Логично было бы помянуть и другие памятники, но ограничились одним. Тогда как солидных теоретических томов в похожих синих тисненных переплетах было несколько.

Вернусь, однако, к целеполагающему изданию. Как и комментатор на сахаровской кухне, составитель сборника историк Юрий Афанасьев сетовал на упомянутой юбилейной полосе “Известий”: “Почти никто из авторов книги не стал практикующим политиком”.

Почему? – спросим мы. Ю. Афанасьев: “Политика - это поиск компромисса. А в научном исследовании бескомпромиссность - далеко не последнее дело”.

Тиснение рядом с заголовком на переплете сборника, объявленного, как видим, бескомпромиссным научным исследованием: “Перестройка: гласность, демократия, социализм”. Иного не дано!

Статья самого Афанасьева, еще недавно Ректора Российского государственного гуманитарного университета (смещенного своими же недавними сподвижниками), на полосе “Известий” озаглавлена загадочно: “Книга оказалась умнее многого, что произошло”. Понимать ли, что сама действительность виновата перед нашим провидцем?..

Другие авторы сборника, сошедшиеся десять лет спустя на юбилейной газетной полосе, были не столь категоричны, как его составитель. “Памятник наших ошибок”– название статьи публициста Юрия Буртина.

Еще один автор, историк Леонид Баткин, приглашал снисходительнее взглянуть на памятник – “не из 90-х, а из 80-х” годов, и тоже начал с признания того, что вряд ли “этот сборник кому-то, кроме историков, может быть сегодня интересен”.

“Археологическим экспонатом... представляется сейчас сборник „Иного не дано“” - вторил ему А. Нуйкин в статье “Винить придется только самих себя”. Что ж, похвальная трезвость... Но не поразительно ли единодушие, с каким солидные (да и немолодые – теперь, и тогда уже, впрочем) люди отмежевывались от прежних своих убеждений? Такая вот полная смена вех! Не феномен ли?..

А. Нуйкин, впрочем, тут же, в пределах своей статьи, обнаружил новые вехи: “Ключевые этапы реформ можно осуществить без крови и чрезмерных материальных потерь только при условии, что управляемость страной не утрачена и на прямых противников реформ еще сохраняется прочная государственная и идеологическая узда (поездка в Китай меня сильно укрепила в этом убеждении)”.

Это написано и напечатано демократом (бытующее определение этой когорты) после расстрела на площади Тяньаньмынь; ключевые слова в цитате выделены мной.

В другой статье А. Нуйкина (“К зияющим вершинам средневековья”. /“Время и мы”, № 142’99/) отмежевание от своего не столь далекого прошлого еще более ошеломительно. Надо же! В свои 60 лет автор присягал социализму, напропалую цитируя Ильича, а в свои 70 пишет следующее: “Социализм, получается (!), вовсе не модель радужного будущего, а призрак цепляющегося за полы человечества покойника”! (Читатель должен сам разобраться, кто же это цепляется: призрак покойника или таковой собственной персоной). Вот это явленное ему откровение (“получается”!) автор без тени улыбки называет своим “серьезным научным открытием”.

Надо ли удивляться, что с такими вот прорабами перестройки (ходовое выражение тех лет) выстроилось что-то не то, страна не раз заезжала куда-то не туда. Андрей Нуйкин был, кстати, депутатом Государственной Думы, членом Комиссии по правам человека при Президенте Российской Федерации; он - секретарь Союза писателей Москвы. Фигура не из последних!..

Как некогда перестройка, сегодня у российских интеллектуалов в фаворе китайский путь. Один из, казалось, самых крутых критиков прежнего коммунистического режима популярный у нашей интеллигенции писатель Юз Алешковский в восторге, как и А. Нуйкин, от “капитализма с китайским лицом”. В отличие-де от нашей отечественной, китайская компартия “цивилизованно осуществляет подлинную перестройку”... Удивляться ли теперь восторгам Бернарда Шоу, Анри Барбюса, супругов Сиднея и Беатрисы Вебб, идеологов фабианского социализма, прочих евролибералов, посетивших в оны годы сталинский рай? Прокатившись туристом по Китаю, Алешковский сходу включился во все те же либеральные забавы (серия его передач “Чаинки” на радио “Свобода”). “Товарищ Сталин, Вы большой учёный...”

Издания, сходные с вышеназванным теоретическим опусом, появились тогда не в этой только в многотомной серии издательства “Прогресс”. В “Советском писателе” вышел сборник – “Пути в незнаемое. Писатели рассказывают о науке”, где делалась попытка подбить научный базис под все то же – “иного не дано”. Моя статья в этом сборнике была, однако, обращена не в будущее, в сомнительную футурологию, а в прошлое. Я старался разобраться в феномене интеллигента тоталитарной эпохи и назвал статью – “Яровизация сознания”. Этот термин, взятый напрокат у Трофима Лысенко, я рассматривал расширительно, упоминая популярных тогда либералов-шестидесятников, определенно меченных общей метой.

Так вот, в сборнике “Пути в незнаемое” популярные имена (вышеназванные и упомянутые ниже) были сходу изъяты бдительным редактором советской выделки: “Можно ли так – о прорабах перестройки!..” Пришлось мне вернуться к этим прорабам в своих книгах “В поисках здравого смысла. /Роль глупости в мировой истории/” (М. 1991; главы “Яровизация сознания” и “Культ безличности”) и “Историософия. Мировая история как эксперимент и загадка” (М. 1993; главы IX, X, XI).

Ближе к нашим дням. Весна 2000-го. Владимир Путин, “ставленник гэбистских структур”, избранный президент. Комментатор Радио “Свобода” Владимир Бабурин “допущенный на историческую и легендарную сахаровскую кухню” (так в тексте передачи), сетовал, обращаясь к хозяйке, вдове академика: “Вспоминаю события двенадцатилетней давности, когда в Лужниках собирались огромные митинги и слушали и Андрея Дмитриевича, и других лидеров тогдашнего демократического движения - Юрия Афанасьева, Егора Гайдара, Гавриила Попова, Андрея Нуйкина... Казалось, что это - сила. Вот люди, которые выводили на улицы Москвы десятки тысяч. Тогда была надежда, что эта сила будет как-то организована. Прошло двенадцать лет. Получилась, что остается одна-единственная организованная сила - это Коммунистическая партия со своими структурами. Демократическое движение как было раздробленным, так и остается раздробленным...

Я помню, как перед прошлыми думскими выборами вы, Елена Георгиевна, обратились ко всем

лидерам демократических предвыборных объединений снять свои кандидатуры и объединиться под Григория Явлинского, как наиболее сильного кандидата. Вас тогда не послушали, и кроме Григория Явлинского, из демократов в ту Думу никто не прошел. Сейчас демократы опять делают попытки объединиться, вроде бы даже говорят, что достигнуты уже какие-то первые соглашения, между Союзом правых сил и тем же «Яблоком»...”

Вот, спустя три года мы знаем уже решающий результат всех этих попыток: наши либералы (они предпочитают, чтобы их называли демократами) на последних выборах фактически отвергнуты избирателями. Иначе говоря, народом, демосом.

...Вспомнилось, как некогда Андрей Дмитриевич, трогательно беспомощный (подобно слепцу Паниковскому на углу Крещатика и Прорезной), повторял, сминая терпеливую очередь к микрофону в зале Верховного Совета: “Мне – можно!”

А другим - нельзя?..
Dalee sleduet...






Лапландец - Арье, simulacrum
- Wednesday, April 14, 2004 at 07:21:58 (PDT)

Жуниверсь вроде действительно снова заработала. Правда, там какие-то темы подобрались пока странные: записки о ритуальных убийствах, всякие христианские штуки и т.п. Модерация явно строже, чем раньше. И почему-то складывается такое впечатление, будто новый сайт имеет мало отношения к старой доброй Jewniverse...


A че яснo?
Егупец - Wednesday, April 14, 2004 at 07:03:03 (PDT)

A че яснo? Хoрoшую стaтью Дмитрий Сергеевич нaписaл..

Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:09:44 (PDT)
Привожу свою заметку трехлетней давности в РМ.
---------------------------
Точка зрения:
ФАШИЗМ ВО ИМЯ АНТИФАШИЗМА

Накануне годовщины победы во Второй Мировой войне «Литературная газета» опубликовала результаты короткого опроса. Четверо известных людей ответили на вопрос: «Как быть с фашиствующей молодежью...



Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 05:43:08 (PDT)

"Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 14, 2004 at 04:36:44 (PDT)"

Эдуард Дмитрич, стоит ли в который раз изрыгать из чугунных недр примитивные грубости?
Остыньте. Охолоньте. Переведите дыхание.
Всем давно уже все ясно.

Б.Ш.


Борис Михайлович
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:36:28 (PDT)

В.Ф.
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:28:01 (PDT)
«РК», 8 апреля 2004 года.
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:54:41 (PDT)
---------------------------------------------
ЧЕРНАЯ СОТНЯ
Георгий ЦЕЛМС

А что такое РК? Я кликнул Яндекс - оказалось Республика Коми.




РК - это "Русский курьер"



Фрадков изменил вере предков
- Wednesday, April 14, 2004 at 05:29:07 (PDT)

.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 14, 2004 at 04:36:44 (PDT)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 02:53:04
Дмитрий Сергеич, по совокупности признаков я почти сразу же догадался о вашей примитивной уловке (что ДС и ЭС - одно и то же лицо).
---------------------------
Вот и объясни своему простодушному патрону, что он согслался только на твою идиотскую выдумку, и ни на что больше. До него еще не дошло.

Простите, Евгений, но раз это чудо залезло сюда с разъяснениями, пришлось разъяснить.



Дмитрий Сергеевич - Элле
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:19:42 (PDT)

Элла-ДС
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:18:13 (PDT)
Простосердечный Вы наш!

-----------------------------------
Да, я такой!




Элла-ДС
- Wednesday, April 14, 2004 at 03:18:13 (PDT)

Тогда трудно было представить, что подобное будут озвучивать официальные чиновники высокого ранга.

Простосердечный Вы наш!




Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:57:37 (PDT)

Есаул, общественность на горизонте! Бросай треугольник, берись за шашку.


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 02:56:34 (PDT)

Пардон:

"ДС и ЭД"


Билли Ширз
Женева, Швейцария - Wednesday, April 14, 2004 at 02:53:04 (PDT)

Дмитрию Сергеевичу:

Дмитрий Сергеич, по совокупности признаков я почти сразу же догадался о вашей примитивной уловке (что ДС и ЭС - одно и то же лицо). Поэтому я свободно жонглировал вашими именами и отчествами, поскольку знал, что обращаюсь к одному и тому же лицу.
Так что не стоит вводить общественность в заблуждение. Общественность давно раскусила, что вы за волчья ягода.

Б.Ш.


Элла
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:35:34 (PDT)

А. Городницкий


Население столиц
Убивает время в споре.
Ждут леса прилета птиц,
Стужей выгнанных за море.
Новой щавязи, грустны,
Ждут безлиственные кроны.
Вся природа ждет весны -
А евреи ждут погрома.





В.Ф.
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:28:01 (PDT)

«РК», 8 апреля 2004 года.
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:54:41 (PDT)
---------------------------------------------
ЧЕРНАЯ СОТНЯ
Георгий ЦЕЛМС

А что такое РК? Я кликнул Яндекс - оказалось Республика Коми.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:09:44 (PDT)

Жутко изменились времена. Это про Рогозина. Привожу свою заметку трехлетней давности в РМ. Тогда трудно было представить, что подобное будут озвучивать официальные чиновники высокого ранга.

---------------------------
Точка зрения:
ФАШИЗМ ВО ИМЯ АНТИФАШИЗМА

Накануне годовщины победы во Второй Мировой войне «Литературная газета» опубликовала результаты короткого опроса. Четверо известных людей ответили на вопрос: «Как быть с фашиствующей молодежью?» («ЛГ» No.17-18, 2001). Вот выдержки из ответов.
Николай Петров: «Физически бить: больно, долго и ногами... Тут нужен ОМОН с дубинками... Нельзя ходить в стране, пережившей Великую Отечественную войну, с поднятой рукой».
Владимир Рыжков: «Ловить, судить и сажать... Страна, потерявшая 27 миллионов в войне с гитлеровской Германией, не может спустя рукава относиться к неонацистам».
Григорий Поженян: «Их надо уничтожать. Против них должны восстать вожаки, крепкие ребята, которые возвращаются из Чечни, "афганцы"... Нужны вожаки с чистыми руками и чистой совестью, которые смогут организовать новую волну борьбы против фашистов...»
Владимир Войнович: «Хорошо бы начать не с молодежи, а с думских депутатов; вот бритоголовый там есть один — Шандыбин, — и эти, которые не встают, когда речь идет о памяти миллионов зверски убиенных людей».
Думаю, что соотношение три к одному не отражает реальности. При широком опросе, я думаю, гораздо больший процент бывших советских людей проголосовал бы за самосуд и убийства. И не только в этом, но и во многих других случаях. Казалось бы, этот пафос можно понять — если не вдумываться в аргументацию.
Если же вдуматься, то картина выходит дикая. Получается, что в стране, которая потеряла 40-60 миллионов в результате коммунистического террора, можно ходить с красным знаменем и красной звездой. Можно петь сталинский гимн (который вначале был гимном партии большевиков) и ласково называть по государственному телевидению кагебешников «чекистами». А доморощенных балаганных нацистов, одураченных мальчишек, надо убивать ногами.
За этим якобы антифашизмом стоят циничная сталинская двойная мораль и вполне фашистский призыв к погромам. Обратим внимание: речь идет не о самообороне против хулиганов. Тут милиция справляется. Убивать следует за жесты и использование символики. Для этого поэт Григорий Поженян предлагает создавать штурмовые отряды из людей «с чистыми руками и чистой совестью», прошедших Афганистан и Чечню.
Прелестно. Обе войны были не только несправедливыми — в них совершались и совершаются массовые военные преступления, о которых все знают, но за которые никого не наказывали и не накажут. О том, что с афганской и чеченской войн люди возвращались психически и морально изуродованными, пишут уже давно. О том, что бывшие «афганцы» — резерв, из которого черпают пополнение всевозможные бандитские группировки, пишут не реже. В штурмовики пойдут худшие, те, которые по-прежнему скучают по оружию и насилию. Вот этих настоящих убийц Поженян предлагает натравливать на испорченных подростков, балующихся запрещенной символикой. При этом предполагается, что милиция будет помогать погромщикам. И ни в коем случае не препятствовать. При этом судить их никто не должен.
Такого откровенного призыва к введению в России фашизма мне читать еще не приходилось. Тем более в уважаемой газете и без всяких комментариев. Если не ошибаюсь, за это полагается статья. Что особенно противно в этой ситуации — спекуляция на убитых.
Когда-то названная Рыжковым цифра — 27 миллионов погибших — воспринималась как некий прогресс на пути к правде. Вот, оказывается, даже Хрущев врал насчет 22 миллионов. Не говоря уже о Сталине с его семью миллионами. Но мне никогда не приходилось встречаться с расшифровкой этой цифры. Если это количество советских граждан, умерших во время Второй Мировой войны, то пояснения нужны обязательно. Солдат, погибших во время финской войны, застреленных заградотрядами в 1941-м и позже, погибших военнопленных, жертв массовых расстрелов в лагерях 1942 г., жертв обычной деятельности НКВД, которая во время войны только усилилась, — всех их вряд ли следует относить на счет немцев. Так же, как погибших от голода и болезней, нечеловеческих условий жизни, созданных еще до войны. Думаю, что около сорока процентов из 27 миллионов убили люди не со свастикой, а со звездами. Это если еще не учитывать варварских и безжалостных по отношению к собственным солдатам и мирному населению методов ведения войны.
Так что предложение Войновича начать разборки с Шандыбина выглядит вполне оправданным. Тем более что идиотов со свастикой мало, и они никто, а «патриотов» с красными знаменами, звездами, Сталиным, голубыми погонами и мечтой о «великой России» гораздо больше, и они во власти. Их там слишком много для страны, все еще претендующей быть демократической.
Характерно, что Войнович как был диссидентом, так и остался. Со временем даже отчетливее проявляется граница между теми бывшими советскими гражданами, у которых был иммунитет к фашизму, и теми, кто до сих пор не знает, что это такое.
ДМИТРИЙ ХМЕЛЬНИЦКИЙ

Берлин
© "Русская мысль", Париж,
N 4366, 24 мая 2001 г.



Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, April 14, 2004 at 02:01:50 (PDT)

Из досье
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:59:25 (PDT)
И только Дмитрий Сергеевич воплощает в себе УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ (омерзительной) ЭПОХИ!!!

------------------------------------------------
Молодец. Два увольнения вне очереди и благодарность от командования.


«РК», 8 апреля 2004 года.
- Wednesday, April 14, 2004 at 00:54:41 (PDT)

ЧЕРНАЯ СОТНЯ

Георгий ЦЕЛМС


На прошедшей недавно Всероссийской конференции «Пути преодоления ксенофобии, расовой дискриминации, антисемитизма в многонациональной Российской Федерации» представители всех регионов России приводили убийственные факты «языка вражды». Правда, «пути преодоления»выглядели не всегда убедительно. Некая ученая дама, например, эмоционально рассказывая о притеснении и оскорблении евреев, уповала исключительно на высшую власть. По ее мнению, следовало непременно пробиться к президенту, все ему разъяснить, объяснить и добиться показательного процесса над антисемитами. «Показательного» - значит вне правового поля. Кстати, на конференции не было ни одного представителя власти, благо пришли американский посол и члены влиятельных международных организаций.


Высшая власть, и светская, и церковная, может и хотела бы чуть попридержать разнуздавшихся ксенофобов, чтобы наша страна не выглядела так позорно в мире, но не решается: слишком силен напор «снизу».

Как-то Святейший патриарх Московский и всея Руси Алексий II, выступая перед американскими раввинами, сказал: «Наши пророки и ваши пророки». Никакого открытия здесь не было. Знает это каждый верующий: ветхозаветные пророки Исайя, Иеремия, Даниил, Давид, Моисей почитаются и христианами, и мусульманами, и иудеями. Но что тут началось! Святейшего на родине стали называть чуть ли не еретиком, напирая на нерусскую его фамилию. («Евреи, евреи, кругом одни евреи».) Как свидетельствует исследователь Вячеслав Лихачев, «образовалось даже направление «непоминающих»: часть священников исключили из литургии упоминание Патриарха. Даже некоторые иерархи РПЦ смотрели на это святотатство благосклонно. Лишь боязнь раскола утишила страсти: в большинстве приходов вернулись к многовековой традиции. Но, уверен, и Патриарх сделал выводы. По крайней мере, мы не услышали от него слов осуждения, когда достоянием об-

щественности стали факты продажи в храмах антисемитской, ксенофобской литературы. Например, в храмах Ульяновска и Екатеринбурга продавались книги и газеты, тиражирующие зловонные средневековые мифы о маце (хлебцы к Пасхе), замешанной на крови христианских младенцев и «Протоколы сионских мудрецов» — фальшивку жандармского полковника. С благословения архиепископа Екатеринбургского Викентия распространялся журнал Свято-Пантелеймоновского храма «Православный вестник». Некий доморощенный поэт и по совместительству иеромонах Роман опубликовал в этом журнале такие, например, строки: «Шалом» — визжат пейсатые мужи / Антихристы Антихриста встречают. / Их час настал. / На троне жидовин».

По всем подобным публикациям (их множество) с третьего раза удалось возбудить уголовное дело по статье 282 УК «Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды». Однако к президенту РФ и генеральному прокурору обратилась с письмом группа «общественных деятелей», среди них нынешние и бывшие депутаты Госдумы Чуев, Грешневиков, Шульга. Авторы писем утверждали, что «возбуждение уголовного дела противоречит курсу на сотрудничество государства и РПЦ. а вызовы на допросы архиепископа унижают человеческое достоинство архиерея». Нас, значит, грешных, на допросы вызывать можно, а для архиерея закон не писан?

Очевидно, письмо возымело действие: уголовное дело было прекращено Генпрокуратурой «за отсутствием состава преступления». Прокуроры не сумели, а скорее не захотели найти столь очевидного мотива разжигания вражды. А раз нет мотива, нет и преступления. Ведь не ведают, что творят. Кстати, дела подобного рода, как рассказывал мне юридический директор проекта Общественной кампании по противодействию расизму, экстремизму и расовой дискриминации Владимир Новицкий, чаще всего не доходят до суда: рассыпаются во время следствия. Те же редкие, что доходят, завершаются либо амнистированием, либо условным наказанием. Зато по 6—8 лет тюрьмы дали девушкам, взорвавшим пакет у стен здания ФСБ. Это вам не поджог синагоги.

Наличие внутри РПЦ мощного черносотенного крыла — давняя российская традиция. Но сегодня к рядам черносотенцев примыкают сотрудники таких влиятельных государственных учреждений, как Минатом (сейчас Федеральная служба по атомному надзору), Счетная палата. Например, в недрах НИИ системного анализа при Счетной палате РФ, которым руководит экс-демократ Сергей Шахрай, готовится доклад, часть которого стала достоянием гласности. Удручающая часть. Оказывается, все наши беды от того, что Россия приняла. . . христианство. Поскольку это христианство обернулось иудохристианством. По мнению авторов доклада, уж лучше бы Россия шла своим традиционным языческим путем. Словом, изыскания прямо по тематике Счетной палаты и за ее, точнее за наши, деньги. Там еще много чего наворочено. Оказывается, шахраевский институт разработал концепцию оборонной безопасности (КОБ), у истоков которой стоял генерал космических войск К. Петров, политик А. Подберезкин и начальник 5-го управления КГБ В. Воротников. По мнению авторов «концепции», в мире существует некий Сатанинский Глобальный Предиктор (понимай, еврейский заговор). А противостоять ему может только наш Внутренний Предиктор. Главное: Запад нам враждебен, а Англия и США — вечные враги России. Ориентироваться же следует исключительно на Китай. Авторы КОБ утверждают, что документ получил высокую оценку в административных верхах, с ним ознакомлены и Грызлов, и Миронов.

В этом «труде» не найдешь примитивных слов: «а во власти жидовин» (ученые все-таки работали, а не простодушные монахи). Потому и словарь иной: «Предиктор», «мертвая вода», «золотой миллиард». А суть та же.

На ниве истории и политологии активно пробует себя также ответственный сотрудник бывшего Минатома под красноречивым псевдонимом С. Кремлев. Этот разработчик ядерного вооружения, зам. директора Института стратегической стабильности России доказывает, что Германия — наш постоянный и вечный союзник, а вот Англия и Америка, под влиянием «золотого миллиарда» (понимай, всемирного еврейства), — вечные враги. В изысканиях Кремлева много исторических открытий. Ну, например, Первую мировую войну развязали исключительно страны Антанты, а Германия здесь ни при чем. Даже Ленина везли в запломбированном вагоне по инициативе Антанты.

Оказывается, граф Витте, имеющий жену еврейку, чуть не угрохал всю царскую семью, устроив железнодорожную катастрофу. Прокурор царской России до этого не додумался, а вот Кремлеву удалось.

Пересказывая книгу графа Игнатьева «50 лет в строю», новоявленный историк видит в ней все те же доказательства своей правоты. У графа есть курьезный эпизод про дымящиеся печи в кавалергардском полку. Исправить их сумел некий кантонист — еврей, которого назвали русским именем Александр Иванович и дали чин фельдфебеля. Чтобы всегда был под рукой. Потому что как только он отлучался (вот ведь загадка!), печки опять начинали дымить. Однажды Александр Иванович помер. И тут выяснилось, что он возглавлял Петербургскую еврейскую общину. Хоронили его с большой помпой: съехалась вся знать, гроб несли полковники-

кавалергарды. На этом Игнатьев заканчивает повествование, а Кремлев продолжает, намекая, что за дымовой завесой скрывался все тот же еврейский заговор.

Не стоило бы пересказывать подобные бредни и «научные» открытия, если бы автор не благодарил настойчиво своих коллег атомщиков и в особенности директора института В.Н. Михайлова за помощь. Полагаю, что не одни юдофобские мысли автора вызвали у коллег желание ему помочь. Доказывая, что безъ-

ядерная Германия — наш вечный друг, а ядерные державы Англия и США – заклятые враги, автор как бы ненавязчиво намекает читателям: экономить на ядерном оружии нельзя. То есть деньги давай! Вот и вся история с философией.

. . .На нынешних думских выборах чуть ли не полсотни партий шли с ксенофобскими лозунгами. И с треском провалились. Значит, народ наш эти лозунги пока не приемлет. По крайней мере, большая его часть. То же показывают и социологические опросы. Однако бацилла чумы, в особенности чумы коричневой, очень заразна. Выпустил из пробирки, назад не загонишь. Когда народ живет плохо, власти всегда требуется враг: еврей, чеченец, американец. Не важно. В выборе врага мы интернационалисты. Только ведь чумная эпидемия никого не пощадит. История не раз это показывала.

Сейчас все христиане мира переживают скорбные дни: страстную неделю Великого поста. Распятый Христос, как знаем, в муках своих страшных молился за своих мучителей, которые не ведают, что творят. Он завещал нам в качестве основы христианства любовь. А не ненависть. «Мир всем»!



Из досье
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:59:25 (PDT)

У кого-то в наше гнусное время есть ум. (Ну, не очень большой, но - ЕСТЬ! Я сам в морге видел!) У кого-то - честь. (Ну, это - понятие растяжимое.) У кого-то где-то - совесть (не видел, но, как идеалист, допускаю.) И только Дмитрий Сергеевич воплощает в себе УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ НАШЕЙ (омерзительной) ЭПОХИ!!!


AAA
- Tuesday, April 13, 2004 at 23:46:03 (PDT)

А в Москве вечером 12 апреля был убит предприниматель Борис Гольдман, владелец рекламного агентства NFQ. Убили его достаточно нестандартно. Он ехал в своей бронированной машине – опасался покушения, к ней подъехал мотоциклист и положил на крышу рюкзак со взрывчаткой. Тут же раздался взрыв. Вместе с Гольдманом погибли находившиеся в машине охранник и водитель. Погиб и мотоциклист. Ранено несколько случайных свидетелей.

Личность мотоциклиста установлена. Это 24-летний житель Москвы Максим Коньков.



Look! Во какая прелесть.
- Tuesday, April 13, 2004 at 17:36:47 (PDT)

Eщё один срыватель масок.
"Я ОБЪЯВЛЯЮ ГОЛОДОВКУ.14 марта сего года."
http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/phorum.php?top=602
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Интересно, ведь он уже должен был подохнуть?!
Или его подкармливают заединщики-лебединщики?


В.Ф.
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:17:16 (PDT)

По поводу заметки Марка Дейча «МК», 9 апреля 2004 года.
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:59:14 (PDT)
РОДИНА В КАВЫЧКАХ.
Читаем выдержку из программы Рогозина:

" Мы не будем бездействовать ни одного дня, ссылаясь на отсутствие законов. Ни один изменник, шпион, вредитель, террорист или диверсант не укроется от справедливого возмездия, где бы он ни находился и какое бы положение ни занимал. Здесь не будет ни сроков давности, ни амнистий, ни помилований."

Ярость благородная.
Но откуда же возьмутся "изменник, шпион, вредитель, террорист или диверсант", если всё это будет – без суда? Он сам говорит, на блатной фене, " ...в разборках ". ("Отсутствие законов"? Чепуха, законы в России есть, даже очень много, их только нужно соблюдать. А за несоблюдение – наказывать по закону. На то есть прокуратура, по-старинному "око государево". Но это скучно и долго, а давай сразу, по-быстрому. Поточно-скоростным правосудием). И разговаривать будут, как "братишки" когда-то, "прикручивая глушак к стволу":
"Тише, ораторы! Ваше слово, товарищ маузер".
Было это всё, было. Кончилось скверно.
Кто будет определять виновность по Рогозину? Толпа? Тройки? Да ведь это мы всё проходили, давно ли косяками ловились шпионы и диверсанты.

Вот, кстати, свежий случай примерно на ту же тему из "Известий":
избили футбольного судью. Не угодил судейством.

"РЕФЕРИ НА ГРАНИ ЗАБАСТОВКИ

Футбольного судью Александра Колобаева неизвестные избили через час после матча
• Олег ШАМОНАЕВ

Через час после окончания воскресного матча "Торпедо" - "Спартак" неизвестные хулиганы напали на главного судью этой встречи Александра Колобаева. 41-летний преподаватель физкультуры был жестоко избит, однако преступники не позарились ни на его деньги, ни на документы."

Оно самое. Самодельное правосудие.

Однако, возмущение Рогозина тоже не беспочвенное. Законы-то в России есть, но они не соблюдаются. Или скажем мягче: плохо соблюдаются. Есть же поговорка: Закон, что телеграфный столб – перешагнуть нельзя, а обойти можно.
Ведь это сколько было в СССР контрольных органов! КГБ, МВД, Прокуратура, ОБХСС, милиция, Госконтроль (Народный контроль), бухгалтерско-ревизорская служба, общественный контроль, дружинники... А ещё армия невидимая – сексоты... Да газеты! Киножурнал "Фитиль"! Журнал "Крокодил"! Сколько было "комиссий по проверке..."! А надо всем возвышалась КПСС и верный помощник партии – Комсомол! Была Конституция СССР, УК РСФСР, Свод законов, тысячи, нет, десятки тысяч разных подзаконных актов, инструкций, указаний, директив, приказов...
А кончилось тем, что... растащили священную социалистическую собственность! У всех на глазах, среди бела дня!
А коммунисты где были? "Коммунисты, вперёд!" (Кстати, автор этих стихов, Александр Межиров, давно живёт в Америке).
Естественно, Рогозин приходит в отчаяние и требует немедленно что-то делать, стрелять, что ли?
Однако, вспомните историю. Пламенные революционеры, сторонники равенства, якобинцы, кончили жизнь на гильотине именно ПОСЛЕ революции: Дантон, Робеспьер, Сен-Жюст и многие другие, а Марата убила, как теперь выражаются, женщина-киллер. То же примерно, случилось и после русской революции. Как мудро заметил недавно один из олигархов, хотели как лучше, а вышло как всегда. Так что, осторожнее на поворотах истории, г-н Рогозин. А то как бы не опрокинуть экипаж.
(Ещё во время французской революции пришли депутаты к банкиру "гражданину" Ротшильду и потребовали отдать всё его состояние "народу". Ротшильд ответил, что если раздать все деньги его банка народу, то на каждого француза придётся по 1 франку. Господа, я могу выплатить вам вашу долю прямо сейчас!)






Сoхaтый
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:11:34 (PDT)

Пo-мoему, яснo, чтo если нaписaнo "Эдуaрду Идиoтoвичу", тo Лoгинoв имел в виду не Хмельницкoгo, a Эд. Дм.
Инaче бы нaписaл "Дмитрию Идиoтoвичу".


Бенгaльский
- Tuesday, April 13, 2004 at 15:06:16 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, April 13, 2004 at 14:44:19 (PDT)

Зaврaлись Вы, дoрoгoй Дмитрий Сергеевич. Все нaд вaми смеются. :)


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, April 13, 2004 at 14:44:19 (PDT)

Прошу прощения за возврат к теме, но это изумительно. Лебедев нашел улику !
.................................
Редактор
- Wednesday, April 14, 2004 at 01:21:33 (MSD)

Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 06:35:05 (CDT)
Распалился, рассопливился Эдуард Идиотович. От ярости на стенку лезет, зубы лошадиные до корней от злобы стирает.

Дмитрий Сергеевич - Saturday, October 26, 2002 at 06:51:48 (CDT)
Это ты, ширз, про себя написал. Если бы я на всех приматов нервно реагировал, не наблюдал бы за вами в сети. Вывести из себя тебе меня не удастся. Не такие пытались.
...................................................
Обратите внимание, уважаемый Класми, что и тут Х. Ошибся: он ответил Ширзу так, как если бы его реплика относилась к нему («Вывести из себя тебе меня не удастся») , хотя она относилась к его двойнику Эд.Дм.

-------------------------------------------------------------------------
Я, естественно, тут же залезаю в архив Гусь-Буки и извлекаю оригинальный пост Ширза, который адресован именно мне. Реакция на мой пост про Норд-Ост.
-------------------------------------------------------------------------------------
<Билли Ширз
Женева, Швейцария - Saturday, October 26, 2002 at 06:35:05 (CDT)
"Дмитрий Сергеевич
- Saturday, October 26, 2002 at 06:24:03 (CDT)"
Распалился, рассопливился Эдуард Идиотович. От ярости на стенку лезет, зубы лошадиные до корней от злобы стирает. Быдло человекообразное.

Б.Ш.
-------------------------------------------------------------------------------
То есть, в архиве этот болван подчистить не догадался.



Бывалый
- Tuesday, April 13, 2004 at 14:26:03 (PDT)

Или зайдите в раздел обмена баннерами и стукните по моему. :)))


Я тебе стукну! Здесь со стукачами строго! Время не то, шутки шутить. А что это за Валерий?


Юмор (загрузка)
- Tuesday, April 13, 2004 at 14:23:41 (PDT)






Редкий Гость
- Tuesday, April 13, 2004 at 14:09:25 (PDT)

Fun stuff.


http://pcbs13.informatik.uni-stuttgart.de/www/fun/keybd/


Ирена
- Tuesday, April 13, 2004 at 14:02:07 (PDT)

Хорошая шутка. Особенно с "Валерием" удачно получилось. Ох, Ирена, Ирена :)


Обратитесь за комментариями к Евгению Берковичу, Валерию. И. Островскому или Simulacru. Или зайдите в раздел обмена баннерами и стукните по моему. :)))


.
- Tuesday, April 13, 2004 at 13:50:09 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, April 13, 2004 at 12:59:55 (PDT)

Уже на нарах?


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, April 13, 2004 at 12:59:55 (PDT)

Отбой! 30 секунд.


Роман
- Tuesday, April 13, 2004 at 12:56:02 (PDT)

Ирена <200lettogether@mail.ru>
NY, NY USA - Tuesday, April 13, 2004 at 09:28:10 (PDT)
Валерий, я вижу у Вас тут жарко. :)) Вижу старых знакомых: И.Островского и Simulacra.



Хорошая шутка. Особенно с "Валерием" удачно получилось. Ох, Ирена, Ирена :)


Из досье
- Tuesday, April 13, 2004 at 12:09:33 (PDT)

По ночам, когда Дмитрию Сергеевичу не спится, он одевает вязаный черный костюм, черные сапоги, старую омоновскую шапку, темные очки и шляется по берлинским переулкам, пугая тупых немцев чеченской экспансией.


Роман
- Tuesday, April 13, 2004 at 11:51:31 (PDT)

Пожалкин-Воздержалкин
- Monday, April 12, 2004 at 23:48:21 (PDT)
Глубокая этическая проблема, товарищи евреи. Допоможить, бо сами мы не местные...
Может быть, ЧЕСТНЕЕ все-таки указать им на это странное хобби подопечного?


Голубчик, так за чем же дело стало? Возьми и укажи! А тут не до того. В себя народ приходит.



Ирена <200lettogether@mail.ru>
NY, NY USA - Tuesday, April 13, 2004 at 09:28:10 (PDT)

Валерий, я вижу у Вас тут жарко. :)) Вижу старых знакомых: И.Островского и Simulacra.

Набираюсь наглости и приглашаю вести разговоры не в гостевой, а хотя бы на форуме. Можно у меня...


Элла
- Tuesday, April 13, 2004 at 08:58:25 (PDT)

Придут к бывшему "нашему" там, на Западе, окинут взглядом хоромы и скажут тихо, но проникновенно, прикручивая глушак к стволу: "Возвращать будешь или завещать?"

А самое интересное, что в случае, если события будут действительно развиваться по этому сценарию, от западных правоохранителей и правозащитников тож сопротивления не ждите: они таких крутых очинно уважают, по Испании видно.



Результаты мониторинга антисемитских событий. Март 2004
- Tuesday, April 13, 2004 at 06:24:50 (PDT)

В марте текущего года служба мониторинга Интернет-проекта «Антисемитизму - нет» (www.antisemitismu.net) зарегистрировала 72 сообщения о различных актах
антисемитизма в мире. 15 из них можно признать косвенными, а 57 несли непосредственный вред евреям или их собственности, еврейским организациям.

Географически антиеврейские акты распределись следующим образом: Россия - 11, США - 8, Германия и Канада по - 7, Украина - 6, Франция - 4, Великобритания, Греция, Израиль по 3, Австралия, Бельгия по 2; акты антисемитизма были зафиксированы еще в 15 странах мира, а также в сети
Интернет.

По типологии преступлений наиболее часто встречались клевета и оскорбления против еврейского народа - 42 случая, вандализм - 12, акты насилия - 3, плюс 5 случаев угроз против евреев и еврейских общин, 3 случая хулиганства.
С одной стороны, это позволяет констатировать, что антисемитизм в марте был в целом менее жестоким (т.е. преобладали действия, наносящие скорее моральный, нежели физический или материальный ущерб евреям). Но эта
тенденция, если она и есть, уравновешивалась жестокими нападениями на евреев и их собственность, которых также было немало по всей планете.

К сожалению, за март на первое место по числу антисемитских происшествий вышла Россия. Антиеврейские действия отличались по характеру и тяжести, происходили в разных районах страны. Как и в целом в мире преобладали
(правда относительно - 5 из 11) оскорбления национального достоинства евреев, однако имели место и акты вандализма, и хулиганства, и насилия.
Поэтому мы начнем характеристику мартовской вспышки антисемитизма в России именно с этих тяжелых происшествий.
1 марта в Дагестане, в городе Хасавюрт неизвестными был подожжен дом семьи Мишиевых, в результате пожара погибли несколько человек. По одной из версий, семья готовилась к отъезду в Израиль, знавшие об этом преступники ограбили дом и, чтобы замести следы, устроили поджог. Тем не менее
следствие еще идет и затрудняется окончательно определить мотивы преступления.
5 марта в Москве был застрелен президент Всемирного конгресса горских евреев, президент группы компаний ЗАР известный меценат Заур Таирович Гилалов.
И буквально в тот же день - 5 марта - в Москве произошло еще одно жестокое преступление. Ночью, в 22:45 прогремел взрыв на Гончарной набережной при входе в здание, переданное мэрией Москвы для учебного центра «Мекор
Хаим» Института изучения иудаизма в СНГ под руководством рава Адина Штейнзальца. Правоохранительные органы сомневаются, был ли теракт направлен именно против еврейской организации, отрабатывается версия конфликта из-за престижной недвижимости в центре Москвы. Однако, это
событие, произошедшее тем более в преддверии Пурима, сильно встревожило всю еврейскую общину в России.
В ночь с 28 на 29 марта в Санкт-Петербурге группа неизвестных забросала камнями окна единственного в городе на Неве еврейского кошерного ресторана «Шолом» на ул. К. Томчака. В результате нападения, гранитными кусками разбиты два из трех окон выходящих на улицу.
И под занавес первого весеннего месяца, 30 и 31 марта, были совершены акты вандализма на еврейских кладбищах двух городов Центральной России - Калуги и Тамбова, соответственно. Печальный итог этих вылазок: в Калуге
повалено 18 памятников, осквернено еще несколько могил; на еврейском кладбище в Тамбове на одной из могил был разрушен памятник, на другой - разбросаны венки. Вокруг остались следы распития спиртного, битое стекло и различный мусор.
Среди антиеврейских оскорбительных выпадов обращает на себя внимание расистская и антисемитская брань, которую демонстративно выкрикивали в адрес женской команды Екатеринбурга во время полуфинального матча на
кубок России по баскетболу в Самаре 19 марта. Это заставило главного раввина России Адольфа Шаевича сделать обращение к председателю Госкомспорта РФ Вячеславу Фетисову во время их личной встречи 20 марта с просьбой пресечь подобное в будущем.



Там же
- Tuesday, April 13, 2004 at 06:04:09 (PDT)

Андрей Савельев — соратник и многолетний помощник г-на Рогозина по Союзу возрождения России и Конгрессу русских общин. Утверждают, что именно г-н Савельев пишет для Дмитрия Олеговича все его основополагающие речи и выступления.

Речами дело не ограничивалось. Согласно данным информационно-аналитического центра "Панорама", в 1998 году г-н Савельев (по заданию Рогозина) руководил кампанией по дискредитации Александра Лебедя, баллотировавшегося на пост губернатора Красноярского края. Г-н Савельев очень тогда старался, но не преуспел.

Впрочем, главная роль г-на Савельева — в идеологическом оснащении блока, а ныне — партии "Родина". На этом поприще "идеолог" достиг определенных высот, в чем легко убедиться, обратившись к публичным высказываниям г-на Рогозина. Но судить лучше всего все-таки по первоисточнику. Таковым вполне может быть сборник "Расовый смысл русской идеи". Редактор этого сборника и один из его авторов — как раз г-н Савельев. В предисловии он пишет:

"Раса" - эта глубоко русское по смыслу и звучанию слово. Слово "РАСА" полностью соответствует нашему архетипу, и нам совершенно ничего не нужно выдумывать, чтобы оправдать логику самоназвания РУССКОЙ РАСОВОЙ ТЕОРИИ. РУС-РОС-РАС - это изначальная смысло-звуковая матрица древнейшего языка индоариев. Имя Бога солнца Ра -также означает сопричастность к этой архетипической матрице нашего сознания".

Воистину: нет ничего нового под Луной. Лет пятнадцать назад я как-то забрел на "встречу общественности" с ведущими деятелями мифической "Русской академии". Один из выступавших — ясное дело, "академик" — приоткрыл тайну, сокрытую в русском языке:

"Все русские — интуитивно солнечные, о чем говорит солнечная частица "ра" в нашем языке. Мы все - пролетарии, аграрии, аристократы. Недаром так много солнечности в словах «армия», «генералиссимус», «генерал», «маршал».

Встреча, кстати говоря, происходила в Центральном доме Советской армии.

Другой выступавший обнародовал сенсацию: оказывается, город Ярославль был основан Авелем, потому-то и называется он — "Я-рос-Авель". Кроме того, Иисус Христос был сыном языческого бога, а рай находится в районе Уральского хребта, поскольку правильное его название — "У-рай-ские горы".

Конечно, г-н Савельев не столь примитивен в своих расовых изысканиях. Но суть примерно та же. В конечном счете "расовый смысл русской идеи" (по г-ну Савельеву со товарищи) сводится к следующему:

"Имперское гражданство (в будущей России. — М.Д.) предоставляется лицам, доказавшим свою верность имперскому делу во время Смуты, начавшейся с марта 1985 г., и их прямым потомкам, не совершивших деяний, недостойных Имперского гражданства. Имперское гражданство дает максимальную полноту политических прав. Союзническое гражданство предоставляется коренным жителям Русской Империи, не являющимся закоренелыми русофобами и агентами влияния наших врагов, однако нарушавшим верность русскому имперскому делу. Оно отличается от Имперского тем, что лица с Союзническим гражданством не участвуют в выборах, не имеют права занимать высшие государственные должности, быть ответственными руководителями средств массовой информации, быть офицерами госбезопасности, старшими офицерами в полиции и высшими офицерами в армии.

Статус метека-россиянина пригоден для лиц, постоянно проживающих на территории Русской Империи, лояльность которых русскому имперскому делу заведомо сомнительна: лица, имеющие право на иностранное гражданство, принадлежащие к этносам, имеющим государственность за пределами Русской Империи, состоящие или состоявшие в браке с иностранными гражданами, имеющие близких родственников за рубежом, участвовавшие в антирусских и антиимперских движениях или сотрудничавшие с антирусскими, антиимперскими организациями — от либеральных интеллигентов до этническимх и территориальных сепаратистов. На метеков-россиян распространяются все ограничения, существующие для иностранных подданных".

Законодатели Третьего рейха позавидовали бы.

Напомню: нынче г-н Савельев — депутат Государственной думы, один из руководителей фракции "Родина".


«МК», 9 апреля 2004 года.
- Tuesday, April 13, 2004 at 05:59:14 (PDT)

РОДИНА В КАВЫЧКАХ

Марк Дейч

...
Те, кто называет себя патриотами, — считает г-н Рогозин, — чаще всего делать ничего не умеют, только за державу обижаются.

"Вся эта бесполезная публика, помешанная на идее борьбы с евреями, только и может, что трепаться да грозить. Никаких дел за ними никогда не было. Делать, надо полагать, должны не они, а кто-то другой".

Казалось бы — всё вполне пристойно. И даже антисемиты вроде бы названы помешанными. Однако давайте вчитаемся. Почему — помешанные? Да потому что только болтают. А нужно — делать.

Слишком вольное толкование, наверняка скажет г-н Рогозин. Ничего этакого я в виду не имел. А что же имел? Да вот:

"Армии у России почти уже нет. Журналисты-плюралисты вместе с картавыми "правозащитниками" втолковывают: "Нет — и не надо! И хорошо без армии — может, кто завоюет, а заодно и накормит". Так это отродье превращает нашу землю в товар и торгует им!"

От кого этот г-н слышал подобные толкования — неведомо. Разве что сам выдумал. Нехитрый приемчик. А кто же "это отродье", эти "картавые "правозащитники"? Ну, вы понимаете.

А вот и программа действий г-на Рогозина:

«Мы не будем бездействовать ни одного дня, ссылаясь на отсутствие законов. Ни один изменник, шпион, вредитель, террорист или диверсант не укроется от справедливого возмездия, где бы он ни находился и какое бы положение ни занимал. Здесь не будет ни сроков давности, ни амнистий, ни помилований. Ответят все, кто прямо или косвенно наносил ущерб суверенитету, территориальной целостности, государственной безопасности. Мы доберемся до всех, кто сбежит за границу. Будущая власть будет упрямо и последовательно возвращать национальное достояние. В разборках со сбежавшими или попрятавшимися казнокрадами и мздоимцами всплывут многие фамилии, широко известные сейчас по демократической прессе. А разборки эти будут жестокими. Придут к бывшему "нашему" там, на Западе, окинут взглядом хоромы и скажут тихо, но проникновенно, прикручивая глушак к стволу: "Возвращать будешь или завещать?"

Стало быть, отсутствие законов этого г-на не смущает. Особенно красиво он про глушак рассказал. По-

видимому, именно в нем сосредоточена "законодательная инициатива" г-на Рогозина. Внушает.

Именно с такими речами шли к власти Муссолини и Гитлер....


Людмила Палисад - Виктору Аврому
- Tuesday, April 13, 2004 at 04:30:48 (PDT)

Случайно увидела Ваше обращение ко мне до того, как оно было стерто, где Вы просите не упоминать Вас и сокрушаетесь, что я без доказательств назвала Вас лжецом.

Во первых, я сама буду решать, когда и как упомянуть Ваше имя. Вы ведь не спрашивали моего согласия оценивать длину и связность моих постов?

Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:39:00 (PDT)
Людмила Палисад обозвала в свое время дружественный сайт юденратом. И помещала длинные и бессвязные простыни.



Суди, кстати, дружок, не выше сапога!

Во-вторых, я благодарна Вам, что не просите меня обосновать, что Вы подлец, согласна, это достаточно очевидно.

И в-третьих, то, что Вы лжец, следует из той же цитаты:


Людмила Палисад обозвала в свое время дружественный сайт юденратом

Попробуйте найти ссылку или застрелитесь, извинений Ваших мне не надо.


Пожалкин-Воздержалкин
- Monday, April 12, 2004 at 23:48:21 (PDT)

Глубокая этическая проблема, товарищи евреи. Допоможить, бо сами мы не местные...
цитата:

еще я знаю одного подонка, ну просто редкую мразь: стукач, подлец, плагиатор, патологический лжец - омерзительное существо. Ну так вот, ходит эта мразюга по Интернерту и пачкает стены своими вонючими руками. То его с одного сайта выгонят, то с другого, то с этого. Ну речь не об этом. Этот слизняк попутно пишет всякие антисемитские вирши. Это была бы смешная ерунда, если бы не одно большое НО: он кормится от еврейской организации "JCC jewish community center metropolitan detroit jew": http://www.jccdet.org/ Информация, что называется из первых рук. По хорошему, эта организация должна бы узнать об его активной деятельности по борьбе с жидами. Разве нет? Но, к сожалению (к счастью!), я, в отличии от этого стукача, доносы писать не умею (он-то на меня уже не один накатал). Вот теперь сижу и размышляю, как несправедливо все в этом мире.


Вопрос: справедливо ли, в самом деле, спокойно наблюдать, как еврейские денежки уходят на антисемита? Может быть, ЧЕСТНЕЕ все-таки указать им на это странное хобби подопечного?






Verdict
- Monday, April 12, 2004 at 20:48:53 (PDT)

Роман - Monday, April 12, 2004 at 01:06:30 (PDT)


Thanks, Roman.


Дора <dorap37@hotmail.com>
Нью-Йорк, - Monday, April 12, 2004 at 19:50:37 (PDT)

Добрый день!
Впервые зашла в Гостевую книгу, да и о самом журнале узнала недавно.
С трудом добравшись до конца полемики, еще больше укрепилась в желании сказать большое спасибо Елене Минкиной за ее 3 рассказа о любви: они живые, человечные и сразу видно, что написаны талантливым автором, хотя и лишены литературных изысков.
Прочла их на одном дыхании и очень хочется читать еще.
Удачи вам.


Библиотеке Мошкова грозит суд
- Monday, April 12, 2004 at 13:06:19 (PDT)

Нашелся писатель, который решил пойти против "Библиотеки Мошкова".
....


Эрлен Федин
- Monday, April 12, 2004 at 13:00:28 (PDT)

Марко Поло
- Sunday, April 11, 2004 at 21:15:03 (PDT)
Эрлен Федин "Мой учитель Александр Исаакович Китайгородский" http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer15/Fedin1.htm
Ну, майский день,именины сердца! Как же это я раньше не читал? Исключительно всем рекомендую прочесть. Одно, что написано очень хорошо, а второе - герой рассказа стоит внимания.
Мне Бог близкого знакомства с Китайгородским не дал, несколько раз был в начале семидесятых на его семинаре - блеск! Наш Институт Органической Химии им Зелинского на Ленинском проспекте, а ихний ИНЭОС на Вавилова, а задними дворами смыкаются, так что проходишь без препятствий. Вот я и заходил на его семинары с тамошней молодежью. Чувствовалась именно, что атмосфера типа "Понедельник начинается в субботу", помните там корифеев: Кристобаля Хозевича Хунту, Киврина или вот У-Януса.



Уважаемый Марко Поло, спасибо за Ваш отклик. Все
так и было! Стенгаз наш стоил иного журнала. Помню, А.И. популяризировал еще и мнение Дау, что к 2010 году фундаментальная наука себя полностью исчерпает...


Людмила Палисад
- Monday, April 12, 2004 at 12:55:26 (PDT)

Дорогой Валерий Петрович,
я просто не могу, не имею права не ответить на Ваше любезное и учтивое обращение.
Редактор
- Monday, April 12, 2004 at 03:47:31 (MSD)
Мадам Палисад, ваши писания бросают тень на талантливый еврейский народ. Вы все стонете как больная курица о том, что вас лишили пароля до нынешнего вашего текста, скудоумности ниже среднего.
Я вас уведомил совсем недавно, 8 апреля 2004, о бессмысленности иметь с вами любые отношения по обмену текстами. Попрощался. На последнее ваше письмо не ответил. Все было ясно. Теперь вы снова с благоглупостями. Вас больше всего поражает то, что пароль на срабатывает сегодня, когда вы хотели поставить свое вялотекущее бормотание.



Как хорошо, что учтивый Пригодич вышел в этот момент погулять с собачкой и не напомнил Вам: "Это дама, Валерий Петрович!". Иначе я бы была лишена удовольствия увидеть Вас в полном свете. Спасибо и за "больную курицу" и за "скудоумность ниже среднего", и за "вялотекущее бормотанье". И то правда, гусары что с дамами, что с лошадьми...

А ведь я, дорогой Валерий Петрович, обратилась к Вам за паролем, как Вы помните, с единственной целью, прекратить ненужную, с моей точки зрения, вражду и ненависть между двумя сайтами. Я взяла на себя смелость обратить Ваше внимание (помните, я Вам писала), что в "Заметках" уже года два не появляются статьи о "Лебеде", тогда как у Вас не проходило месяца без очередного "Репортажа с петлей на шее" или открытий какого-нибудь Апакина. Все, что пишут в гостевой "Заметок" - ответ на пасквили и наветы из "Лебедя". Не было бы атак, не было бы обороны.

Но, видно, ненависть задела Ваши жизненно важные органы и не поддается простому лечению. Похоже, образ врага Вам необходим для комфортного существования. Но постоянная ненависть опасна для Вашего здоровья, дорогой Валерий Петрович.

С одной стороны, разрядка типа базарной бабы помогает от
инфарктов, но тлеющая ненависть разрушает не только печень и желчный пузырь (взгляните в зеркало!), но и душу.

Еще одну угрозу здоровья отметил врач Булгаков: от постоянного вранья портится зрение. Ладно врет плохой (по Вашим словам) ученик Виктор -- он мечтает стать хорошим (первым) учеником и надеется на коррекцию зрения старческой дальнозоркостью. Но в Вашем возрасте врать опасно: на коррекцию надеяться трудно.

Вместо этого вы оповестили «заинтересованные стороны» о моих подозрениях.


Я никому не говорила о нашей переписке. Евгений просто посмеялся бы над моей наивностью (как смеется сейчас). Вы же видите кругом заговоры, предателей и врагов. Вялотекущая паранойя, сказал бы Бехтерев. Я же скажу, не судите всех по себе.

Как философ, Вы должны знать, что жизнь, к сожалению, очень короткая субстанция. Воля Ваша провести конец ее в ненависти и борьбе с выдуманными врагами. Никто не может Вам в этом помешать. Я же хочу только пожелать Вам здоровья и счастливой, без фобий, старости.

И последнее. Вы в очередной раз проявили трогательную заботу о еврейском народе:

Мадам Палисад, ваши писания бросают тень на талантливый еврейский народ.

У евреев, к сожалению, всегда было много врагов. Сегодня - не исключение. Но Б-г даст, с врагами мы справимся. Избавь нас, Боже, от таких, как Вы, Сердюченко и Горбатов, заступников.


Дмитрий Сергеевич
- Monday, April 12, 2004 at 12:27:14 (PDT)

Да, Поповского очень жалко. Книги были замечательные и всегда будут читаться. Про Войно-Ясенецкого, архиепископа Луку, надолго в памяти застряла. В том поколении литераторов таких как Поповский как ни странно, было очень мало.


Евгений Беркович
- Monday, April 12, 2004 at 12:16:48 (PDT)

Ирина
Иерусалим, Израиль - Monday, April 12, 2004 at 11:43:45 (PDT)


Дорогая Ирина,

спасибо за Ваш проникновенный отзыв. Я передал его Геннадию Бруку.
Всего доброго


Генриетта Бишко, архитектор
- Monday, April 12, 2004 at 11:59:20 (PDT)





Памяти друга

8 aпреля 2004 года, на 82-м году жизни, скончался журналист, писатель, неугомонный человек и мой большой друг Марк Поповский. Мне хочется хоть немного рассказать о нем. История нашего знакомства такова.
После развода родителей Марк жил со своей матерью, учительницей и суровой коммунистой, в Вологде. Туда же приехала Любовь Лазаревна Нанкина, жена А. Родомысельского (родного брата Г.Зиновьева), после его расстрела и собственной ссылки. Тетя Люба была сестрой моей мамы. Она жила в Вологде с сыном Робертом. Мальчики, Марк и Роберт, подружились. В их семье Марк обрел тепло и уют, которых ему не хватало дома. Роберт, познавший все прелести советской жизни, во многом просветил своего друга. Началась война. Роберт, студент Ленинградского юридического института, по доносу своего однокурсника-подсадной утки был арестован и в 1942 году расстрелян. Всего в семье Родомысельских были репрессированы 28 человек. Следы этой семьи потерялись, и только в 60-х годах Марк разыскал в Ленинграде мать Роберта, к тому времени пережившую уже арест, две ссылки, расстрел мужа и сына. Марк стал для нее названным сыном. Вот тогда мы и познакомились, поскольку мать Роберта, Марк называл ее "мама Люба", была моей тетей.
Я узнала, что позади у Марка были фельдшерские курсы, учеба в Медакадемии, фронт, заочное отделение филфака Московского университета. В эти годы он еще оставался законопослушным журналистом, но так как его интересы были сосредоточены на судьбах людей науки, то, встречаясь с ними, он узнал об участи многих ученых, раздавленных колесами советского строя. Особенно потрясла его смерть от голода, в камере саратовской тюрьмы, выдающегося ученого, основоположника советской с/х науки Николая Вавилова.
С тех пор жизнь Марка кардинально изменилась. Он колесил по стране, брал интервью у ученых, писал статьи об их достижениях и проблемах и... много писал в стол. С большими купюрами вышла его книга о великом ученом - докторе Владимире Хавкине, создателе вакцины против холеры. Об издании книг о Н.Вавилове, о враче – архиепископе Луке, об управляемой науке нечего было и мечтать.
Частые приезды М.Поповского в Ленинград были праздниками для "мамы Любы" и для меня. Он рассказывал нам о своих планах, привозил интересные книги, в основном, самиздат.
В 1978 году, после «собеседования» в КГБ и обысков в квартире, они с женой были выдворены из страны. В Нью-Йорке, где они поселились, жизнь складывалась нелегко, но со временем были изданы на русском и частично на английском языке книги о Н.Вавилове, о Луке и много других. Во всех книгах и статьях Марка Поповского, посвященных ученым, эмигрантам разных волн, от русских аристократов до советских инженеров, главным мерилом человеческой личности является нравственная позиция героя.
Марк Поповский был человеком щедрой души. Он помог очень многим людям. Даже в старости он писал: «Ко мне за помощью обращаются десятки людей, и я по мере сил пытаюсь каждому чем-то помочь» (из письма).
Тетя Люба умерла после его отъезда, последние годы она жила его письмами. И моя почта Нью-Йорк – Ленинград, а потом Нью-Йорк – Иерусалим работала без перебоев.
Я благодарна судьбе, что мне привелось больше 30 лет дружить с таким интересным, незаурядным человеком. Нам остались его книги. Мне – и боль об утрате друга.
Пусть найдет он успокоение хотя бы в другом мире.




Ирина <irena_jerusalem@hotmail.com>
Иерусалим, Израиль - Monday, April 12, 2004 at 11:43:45 (PDT)

Уважаемый Геннадий Брук!
Спасибо Вам за публикацию статьи Ефима Браза "Жили были евреи Высоцкие...". Мне очень дорого то, что он написал о Владимире Высоцком. Я полностью согласна с его оценкой, что это "одна из самых заметных фигур 20-го века".
После Вашего рассказа о Ефиме Бразе и опубликованной статьи, Ефим стал для меня близким по духу человеком, с которым так интересно было бы пообщаться, обменяться интересными записями. Очень горько и больно было узнать о его трагической гибели.
Еще раз благодарю Вас и редактора журнала за публикацию статьи и желаю вам успеха во всем!
Ирина Дидковская

12 апреля 2004 г.
Иерусалим




Дмитрий Сергеевич
- Monday, April 12, 2004 at 04:06:41 (PDT)

В пятидесятые годы был такой "Гимн переводчиков":

Наша стезя переводы -
Это превыше всего.
Вышли мы всего из народа
И не вернемся в него.


Элла
- Monday, April 12, 2004 at 03:51:31 (PDT)

Вышли мы все из народа -
Больше в него не пойдем!


Игорь Иртеньев: Народ. Вход-выход
- Monday, April 12, 2004 at 02:57:36 (PDT)




Когда я вышел из народа,
Мне было двадцать с чем-то лет.
Оставлен напрочь без ухода,
Небрит, нечесан, неодет,

Я по стране родной скитался
Пешком, голодный и худой,
Сухою корочкой питался,
Сырою запивал водой.

Но годы шли, летели годы,
Короче, где-то через год,
Наевшись досыта свободы,
Решил я вновь войти в народ.

Ему я в пояс поклонился,
Как пионеры Ильичу...
Прости, народ, я утомился
И снова быть в тебе хочу.

Прими меня в свои объятья,
В свои холщовые порты,
Готов за это целовать я
Тебя, куда укажешь ты.

Прости мне прежние метанья,
Мои рефлексии прости,
Прости фигурное катанье
На трудовом своем пути.

Ты дан навеки мне от Бога,
Ты мой навеки господин.
Таких, как я, довольно много,
Таких, как ты, - всего один.

Кто есть поэт? Невольник чести.
Кто есть народ? Герой труда.
Давай шагать с тобою вместе
По жизни раз и навсегда.

Так я стенал, исполнен муки,
В дорожной ползая пыли,
И, видно, пламенные звуки
Куда положено дошли.

Внезапно распахнулись двери
С табличкой "Enter" т. е. "Вход",
И я, глазам своим не веря,
Увидел собственно народ.

Он мне совсем не показался,
Хоть дело было ясным днем,
Он как-то сильно не вязался
С расхожим мнением о нем.

Он не был сущим и грядущим
В сиянье белоснежных крыл,
Зато он был довольно пьющим
И вороватым сильно был.

Я ослеплен был идеалом,
Я в облаках всю жизнь витал,
А он был занят черным налом
И Цицерона не читал.

Он не спешил в мои объятья,
И тут я понял, что народ
Есть виртуальное понятье,
Фантазии поэта плод.

И понял я, что мне природа
Его по-прежнему чужда,
И вновь я вышел из народа,
Чтоб не вернуться никогда.



Роман
- Monday, April 12, 2004 at 01:06:30 (PDT)

Verdict:

Буду очень признателен тому, кто имеет возможность донести эту информацию до Klasmi вместе с моим восхищением его ясной, честной позицией и сделает это. Спасибо

Вы сами можете это сделать: klasm@yandex.ru
А в г.-б. это все равно не удержится.


Verdict
- Sunday, April 11, 2004 at 23:27:06 (PDT)

Те, кто обратил внимание на тексты Щемиловского
от - Saturday, April 10, 2004 at 22:01:19 (PDT)
- Saturday, April 10, 2004 at 22:53:42 (PDT)
- Saturday, April 10, 2004 at 23:34:44 (PDT)


и ознакомился с их извращенной интерпретацией наперсточникoм на лебеде
Редактор- Sunday, April 11, 2004 at 15:46:52 (MSD),
легко убедится, какиe грязныe руки манипулируют считанным числом доверчивых, но все еще сохраняющих порядочность читателей альманаха.
Буду очень признателен тому, кто имеет возможность донести эту информацию до Klasmi вместе с моим восхищением его ясной, честной позицией и сделает это. Спасибо.


Дмитрий Якиревич
- Sunday, April 11, 2004 at 23:15:53 (PDT)

Дорогой Евгений!

Благодарю Вас за “посреднические услуги”. Поверьте ещё раз, что ни один грош из вырученных за продажу сборника денег не пошёл на удовлетворение материальных потребностей моей семьи. Всё, что я собрал,– это исключительно бюджет для издания компакт-диска, очертания которого уже видны
(может, правильнее сказать, слышны, но тогда это уже не очертания, а, скажем, фон...).

Бесспорно, этот CD является моментом самоутверждения: все мы люди. Но дело не только в этом. Когда я недели две тому назад поздравлял профессора Дова Ноя с присуждением ему Государственной премии Израиля, то среди прочего напомнил ему и о той неоценимой помощи, которую он оказал мне в получении полного финансирования на издание сборника. И заметил также, что рассматриваю его помощь не только в личном для меня плане, но и как акт по отношению к еврейской культуре. С чем он полностью согласился. А это в
большой степени лишает мою реплику бахвальства. И я могу сказать, что очень хотел бы видеть/слышать свой CD вкладом в то же дело: хоть как-то повлиять на тот кошмар в котором оказалась великая, но несчастная культура, визитной карточкой которой стали жуткие песенки.

В этом же контексте я могу добавить, что хочу вернуть к жизни еврейскую сценическую речь – замечательное детище Михоэлса, превратившее еврейскую сцену по большому счёту в одну из лучших в мире, а на повседневном уровне – в сцену, что называется, как у людей. И эта речь звучала только в СССР. На Западе до сих пор дискутируют, на каком диалекте играть или петь. А приезжавшие из СССР крупнейшие советские еврейские актёры становились здесь чуть ли не объектами глумления за то, что у них “не такой идиш”. Т. е. у людей, проучившихся 10 лет в довоенных еврейских школах, а затем и несколько лет в МГЕТУ, сочетая учёбу с игрой на замечательной сцене, он “не такой”, а "хороший" – у тех, кто слышал его лишь на кухне или на базаре...

У меня уже есть почти полная договорённость с исполнителями и другими действующими лицами проекта издания CD. И если всё пойдёт по плану, то к Рош га-Шана я надеюсь получить диск.
Так что ещё раз Вам спасибо, а рекламный листок я немедленно вышлю Юлию Лернеру из Кёльна.


Евгений Беркович
- Sunday, April 11, 2004 at 22:30:53 (PDT)

Спасибо, дорогой Марко Поло, за две прекрасные реплики. Ваш отзыв о статье Эрлена Федина я передал автору. В новом номере "Заметок" будет еще одна его статья.

Всего доброго


bac
- Sunday, April 11, 2004 at 22:25:32 (PDT)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 12:47:23 (PDT)
уж не Петькина ли душа в Вас вселилась часом? А то, помнится, был такой поэт.


"Все милые достоинства свои
Без имени. Так сбрось же это имя!"


Марко Поло
- Sunday, April 11, 2004 at 21:48:00 (PDT)

И еще один материал, уже из следующего выпуска "Старины", сильно потревожил память.
Альберт Каганович "Очерк истории евреев Речицы" http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer16/Kaganovich1.htm
Оно и само по себе интересно, сроду я в Речице не бывал, да и был бы - откуда про всё это узнать?
Но с одним евреем из Речицы я хорошо был знаком. Звали его, да, наверное, и сейчас так зовут - Давидом Турчинским. Работал он грузчиком в ОРСе нефтяников Нижневартовска, собственно, бригадиром грузчиков, приехал на Севера на заработки, да и зацепился, то край хоть и не сильно ласковый, а душу кое-кому цеплял. Такой высокий могучий парень. Ну, мастер спорта по классической борьбе - можете себе представить? Такая типичная борцовская шея и покатые плечи. Вообще, заметный был парень, типа девичья погибель. Стал он неосвобожденным комсомольским секретарем у себя в ОРСе - квартиру надо получать или как?
И вот в ту пору, это в самом начале восьмидесятых, случилось ему с молодежной делегацией Тюменской области побывать в республике ПанамА. Он нас всех по возвращении достал этим ударением на последнем слоге, я ему тогда байку своего деда Александра Митрича рассказал про то, как солдат городской речи своего тятю учит: "По-вашему, по мужицки - корОва, а по-городскому - коровА!".
Были они там в гостях у местного комсомола, то есть, считай, за свои же, за советские, деньги и съездили. А летели через Мексику, поскольку Аэрофлот в ПанамУ эту не летал. Приезжают в Панаму, общаются с панамками, а тут появляется корреспондент из газеты и начинает у наших делегантов выяснять - кто из ху?
Ну, какие могут быть ответы? Народ , действительно, большей частью из Тюмени, не считая тех, кого в Москве "подсадили".
Дриллер, фишермен, пайлот, геолоджист ... кого этим удивишь? Только Дэвик, когда до него дошло дело, сообщил - "коммерсант", чем сразу вызвал к себе уважение.
Где он сейчас7 Вдруг да откликнется? Был ведь уже прецедент, с Натальей Раппопорт, даст бог, в августе в Юте буду, может, даже и увидимся. Может и он?


Марко Поло
- Sunday, April 11, 2004 at 21:15:03 (PDT)

Эрлен Федин "Мой учитель Александр Исаакович Китайгородский" http://berkovich-zametki.com/AStarina/Nomer15/Fedin1.htm
Ну, майский день,именины сердца! Как же это я раньше не читал? Исключительно всем рекомендую прочесть. Одно, что написано очень хорошо, а второе - герой рассказа стоит внимания.
Мне Бог близкого знакомства с Китайгородским не дал, несколько раз был в начале семидесятых на его семинаре - блеск! Наш Институт Органической Химии им Зелинского на Ленинском проспекте, а ихний ИНЭОС на Вавилова, а задними дворами смыкаются, так что проходишь без препятствий. Вот я и заходил на его семинары с тамошней молодежью. Чувствовалась именно, что атмосфера типа "Понедельник начинается в субботу", помните там корифеев: Кристобаля Хозевича Хунту, Киврина или вот У-Януса.
Вот сейчас вспоминается одна его байка, про то, как после защиты на к.ф-м.н. он как-то разочаровался временно в науке и решил бежать от городской жизни в горы. Пришла ему в голову идея податься в гляциологи, сидеть в полном одиночестве на краю выдолбленной в глетчере ямы и че-нибудь такое мерить. Чтобы никто не тревожил. Пришел он в соответствующий академический институт предлагать свои услуги. Там его встретили с восторгом, но объяснили, что на краю ямы сидеть могут и люди с меньшими познаниями, а он именно нужен не на памирской станции, а в Москве для разработки теории этой самой гляциологии. "Тут, - говорит, - я и понял, что назад дороги, наверное, нету".
Еще на всю оставшуюся жизнь запомнилось, что однажды пришел я в ИНЭОС добывать нужный реактив, а на втором этаже висит стенгазета - такой я ни до, ни после не видал. Начинается статьей Китайгородского, где он для начала докладывает, что по классификации его друга Ландау научные работники всех званий делятся на гениев, талантов, даровитых и так далее. И в конце списка - мощных идиотов. Причем на каждой ступени увеличение количества в 10 раз. После такого обнадеживающего начала автор далее рассуждает, что возможнеость найти что-то хорошее пропорциональна отношению таланта исследователя к степени изученности проблемы. Насчет таланта, мол, смотри выше, а степень изученности в годы его, Китайгородского, молодости во многих областях была на уровне процентов пять, а нынче (начало семидесятых) близка к единице. Откуда и все качества нынешних невысоких научных достижений. далем были какие-то конкретные рекомендации по работе института, сводившиеся, сколько помню, к необходимости узнать. а что, на самом деле, нужно практике и не изображать из себя уж очень крупных и отрванных от жизни ученых. Прав он был в этих рекомендациях или нет - не о том разговор, но что ничего подобного в институтской стенгазете не бывало и быть не могло - можно и к бабке не ходить. Для полноты картины остальные столбцы газеты заполняли отклики на эту статью. В основном, оповергательные. Славная была заметка за подписью председателя месткома о том, что вот доктор наук Китайгородский А.И. мутит воду, искажая реальную картину выдающихся достижений советской науки, а у самого в отделе плохо поставлено соцсоревнование. Честью клянусь, все так и было.
Об одном я пожалел почти сразу и жалею до сих пор: ведь никого в коридоре не было, ну почему я это лист ватмана не украл?! Ведь сказка, Стругацким не выдумать!
Да, незаурядный был человек, спасибо Эрлену Федину,что напомнил о нем.


С.И. Ожегов
Москва, РФ - Sunday, April 11, 2004 at 18:05:08 (PDT)

ура!
- Sunday, April 11, 2004 at 17:02:40 (PDT)
Господа, как не вихляйся,
==============================

Как НИ вихляйся, идиот. Судя по всему, надышался "свежего воздуха" из выхлопной трубы "Лебедя".



ура!
- Sunday, April 11, 2004 at 17:02:40 (PDT)

Господа, как не вихляйся, переступите через свои волочащиеся сомнения и признайтесь сами себе, что Гусь-Бука таки занимает Вас каждый день. Здесь Вы отбываете срок, лебедевская ГБ для Вас - глоток свежего воздуха, без которого Вы бы давно превратились бы в сушенную фигу на постном масле.


Из досье
- Sunday, April 11, 2004 at 16:49:53 (PDT)

У Дмитрия Сергеевича круглая голова. Ни единой шишки!


aviv
- Sunday, April 11, 2004 at 15:33:42 (PDT)

Отдают последнее

В пятницу в Газе прошел сбор денег на борьбу с Израилем, организованный Хамасом, который лишился многих зарубежных источников финансирования. Желающих внести свою долю оказалось так много, что часы работы приемных пунктов пришлось продлить до позднего вечера. Некоторые взносы достигали $50000 наличными, но большинство участников сдавали небольшие суммы денег, ювелирные изделия и, даже, ручные гранаты.

Из Boston Globe, 11/04/2004.



Мнение знающей стороны
- Sunday, April 11, 2004 at 15:16:24 (PDT)

ЛЛ
Бостон, МА USA - Sunday, April 11, 2004 at 09:10:07 (PDT)
Михаил
USA - Sunday, April 11, 2004 at 08:46:41 (PDT)

Не очень за перпендикулярными слежу, но, как явствует из статьи, там с помощью, как понимаю, соответствующего скрипта, ставились посты в автоматическом режиме. Которые обрушивали гостевую. Разве это так уж невозможно?
Я понял, статья "Провокатор" вызвана именно этими обстоятельствами, а всё остальное (обильно цитирующиеся хамские посты и дрязги с сайтом Берковича) - малоинтересны.


Миша, побирушки из "Лебедя" по-прежнему пользуются скриптом готевой книги, который я установила лет 5 тому назад (модифицированный скрипт Мэтта Райта, в который я добавила возможность ставить фильтры и писать данные о сервере в лог-файл).

В прицнципе невозможно сказать, ставились ли записи в гостевую книгу человеком или же "роботом". Как верно заметил Марк, техническая подготовка автора статьи оставляет желать лучшего.

Видимо, в силу нехватки адреналина автор статьи перманентно находится с кем-то в состоянии войны. Будь то его бывший друг по ярд-сейлам Коротич, Беркович, твоя покорная слуга или нынешний персонаж Хмельницкий. Ну, нет у человека реальной жизни, вот он и погружается в виртуальную. "Имеет право, живёт в свободной стране".



Из досье
- Sunday, April 11, 2004 at 14:55:47 (PDT)

Дмитрий Сергеевич живет в Европе.


Евгений Беркович
- Sunday, April 11, 2004 at 14:09:04 (PDT)

Юлий Лернер
- Sunday, April 11, 2004 at 13:55:59 (PDT)


Уважаемый Юлий, спасибо. Я переслал Вашу просьбу Дмитрию Якиревичу.
Всего доброго


Юлий Лернер <lerner_post@gmx.de>
- Sunday, April 11, 2004 at 13:55:59 (PDT)

Уважаемый г-н Беркович!С интересом читаю статьи о еврейских песнях.В статье
"Еврейская певческая культура" Дмитрий Якиревич рассказывает о своем сборнике песен
"Их бин а ид". Очень бы хотел иметь этот сборник.А может к нему еще есть диск или
кассета с записями этих песен? Помогите,пожалуйста,его приобрести.Спасибо. Юлий
Лернер/Кельн/



Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 13:53:31 (PDT)

адам
- Sunday, April 11, 2004 at 13:32:20 (PDT)


Спасибо, уважаемый Адам.

По поводу паролей выскажусь последний раз (я вообще не привыкла в гостевых выступать). Давать пароль или не давать - законное право хозяина. Сайты все же частные, оплачиваются их хозяевами и никто не может пожаловаться в партком или профком на ущемление прав трудящихся.

Но со мной получилось комично. Я попросила пароль и получила сначала старый, потом новый, причем даже два раза - от редактора и модератора.
А потом пароля лишили, якобы мой пост, который я еще не написала, слишком длинный.

Театр абсурда. Каштанка на новый лад. Оруэлл отдыхает.


адам
- Sunday, April 11, 2004 at 13:32:20 (PDT)

Блестящее выступление Л. Палисад по поводу "Лебедя" и великолепная ее "контр-рецензия" в номере 40. Хотя первая ее статья, в связи с С-ко, мне не понравилась (какой смысл серьезным тоном спорить с тем, что "Банальность добра" -- "еврейский Майн Кампф"), по поводу последних можно сказать только, что если и есть смысл вести "диалоги" и увещевательные беседы с антисемитами, то именно таким образом, как это делает Л.П.


Редкий Гость
- Sunday, April 11, 2004 at 13:29:14 (PDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:59:17 (PDT)
Редкий Гость,
1) Я прекратил обсуждать ДС (а это одна из моих любимых тем) как только узнал, что его лишили пароля
2) Я возобновил это обсуждение, как только узнал, что никто его пароля и не думал лишать, а просто он за ним и не обращался.
ДС может хоть сейчас получить пароль и включиться в обсуждение




Вам в четвертый раз повторить? Горбатова тут никто вообще пароля не лишал.
И тем не менее вы писали.

Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 14:26:52 (PDT)
Господа! Ну Вас же просили не обсуждать Горбатова!

Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 13:39:54 (PDT)
Еще раз попрсил бы всех прекратить обсуждать отсутствующего здесь Горбатова.

Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 07:25:17 (PDT)
PS. К тем, кто обсуждает Горбатова - несолидно это - человеку кости перемывать в его отсутствие.

Или это не ваши постинги?
На ГусьБуке вы почему то про этот ваш прицип напрочь забыли как только редуктор открыл комапанию по...


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 13:20:01 (PDT)

Пардон - закрыть эту тему и не возобновлять.

Подобные заявления (о welcom'e Хмельницкому в Лебеде, инвективы в адрес Людмилы Палисад) провокационны.


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 13:14:25 (PDT)

Victor-Avrom

- Sunday, April 11, 2004 at 12:59:17 (PDT)
ДС может хоть сейчас получить пароль и включиться в обсуждение.


Виктор, это что - юмор такой или стеб? Предлагаю Вам или продублировать этот постинг на Лебеде или - лучше - закрыть эту тему или не возобновлять.

Обращаюсь ко всем с аналогичной просьбой. Спасибо.


Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 13:11:29 (PDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:39:00 (PDT)
Людмила Палисад обозвала в свое время дружественный сайт юденратом. И помещала длинные и бессвязные простыни.


Вы, Виктор, лжец и подлец.


Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:59:17 (PDT)

Редкий Гость,
1) Я прекратил обсуждать ДС (а это одна из моих любимых тем) как только узнал, что его лишили пароля
2) Я возобновил это обсуждение, как только узнал, что никто его пароля и не думал лишать, а просто он за ним и не обращался.

ДС может хоть сейчас получить пароль и включиться в обсуждение.


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 12:59:01 (PDT)

bac

Особенно мне понравилась строчка: "Вот оплачут друзья и враги". Коли так, то должно быть, со мной враждовать - одно удовольствие. Но я уже говорила, что для того, чтобы попасть ко мне во враги, нужно пройти конкурс.


Редкий Гость
- Sunday, April 11, 2004 at 12:48:55 (PDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:35:18 (PDT)
Редкий Гость,
Вы все стремитесь меня в чем-то уличить ... и садитесь в лужу. А что было бы, если б я не прочитал того сообщения ДС о лишении его пароля? И что-нибудь сказал бы? Что бы Вы тогда говорили?
То есть Вы цепляетесь даже тогда, когда для этого нет никаких оснований. Вы уж как-нибудь посерьозней - проверили бы. Сами бы посмотрели записи и убедились бы в своей мягко говоря неправоте. Кстати, и другие участники тогда никак не обсуждали Хмельницкого. Я вел тихий разговор с Суси про левитов и вяло переругивался с aes по поводу одного моего родственника. Так что и замечаний делать было некому. А так бы сделал бы, не сомневайтесь. Но гипотезы обсуждать не намерен.



Дорогой Виктор Авром.
Ваш стиль письма отлично укладывается в метод который Аркадий Райкин называл "Запустить дурочку", т.е. отвечать не по существу вопроса.
Вот я вам в третий раз говорю:Речь идет не о ДС а о вас.
В случае с Горбатовым вы настаивали на его обязательном присутствии, когда его тут склоняли.
В случае с ДС почему-то данного принципа на ГусьБуке вы не придерживались.

Вот и весь сказ.

Я понимаю, что вы опять мне что-либо будете говорить про Суси или про IP с левитами.
А меня интересует в данном вопросе только вы и ваша последовательность, относительно вами же провозглашенных принципов. Как выясняетcя ваши принципы меняются, как только ваш учитель говорит "Ату".


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 12:47:23 (PDT)

Уважаемый bac,

уж не Петькина ли душа в Вас вселилась часом? А то, помнится, был такой поэт.


Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:39:00 (PDT)

Людмила Палисад обозвала в свое время дружественный сайт юденратом. И помещала длинные и бессвязные простыни.



Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 12:35:18 (PDT)

Редкий Гость,

Вы все стремитесь меня в чем-то уличить ... и садитесь в лужу. А что было бы, если б я не прочитал того сообщения ДС о лишении его пароля? И что-нибудь сказал бы? Что бы Вы тогда говорили?

То есть Вы цепляетесь даже тогда, когда для этого нет никаких оснований. Вы уж как-нибудь посерьозней - проверили бы. Сами бы посмотрели записи и убедились бы в своей мягко говоря неправоте. Кстати, и другие участники тогда никак не обсуждали Хмельницкого. Я вел тихий разговор с Суси про левитов и вяло переругивался с aes по поводу одного моего родственника. Так что и замечаний делать было некому. А так бы сделал бы, не сомневайтесь. Но гипотезы обсуждать не намерен.


bac
- Sunday, April 11, 2004 at 12:34:01 (PDT)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 12:26:30 (PDT)
спасибо за эпитафию. Завещаю свою добрую душу Вам.



Вот оплачут друзья и враги.
Что оставлю я этому свету?
Письма другу и мужу долги
Ну а добрую душу поэту.


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 12:26:30 (PDT)

abc

Прохожий, что минует плиты
Читает надпись не спеша:
"Пускай откинуты копыта
Осталась добрая душа"


Уважаемый abc,

спасибо за эпитафию. Завещаю свою добрую душу Вам.


cab
- Sunday, April 11, 2004 at 12:15:56 (PDT)

Pardon

Иных мне разлечeний надо:



cab
- Sunday, April 11, 2004 at 12:14:37 (PDT)

Роман
- Sunday, April 11, 2004 at 12:00:23 (PDT)
А зачем вообще нужно было лезть за паролем в гадюшник?

Я не гоняюсь за рублем
Иных мне развечаний надо:
В гадюшник лезть за паролем
И там общаться с главным гадом


Редкий Гость
- Sunday, April 11, 2004 at 12:09:07 (PDT)

Роман
- Sunday, April 11, 2004 at 12:00:23 (PDT)
А зачем вообще нужно было лезть за паролем в гадюшник?


Михаил Жванецкий :: Что охраняешь, товарищ
"Что охраняешь, то имеешь и еще с друзьями делишься.
Возле змей сидишь - яд имеешь."


Роман
- Sunday, April 11, 2004 at 12:00:23 (PDT)

Людмиле Палисад

А зачем вообще нужно было лезть за паролем в гадюшник? Разве не было ясно, что "самый свободный в сети альманах" - просто кунсткамера озабоченных нацистов, слегка разбавленная мало что понимашими Иннами и вконец потерявшимися Викторами? Еще одно доказательство захотели - так получите:
Пароль получи, пароль сдай. Свободен.

Действительно, свободный альманах!


Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 11:51:47 (PDT)

Ну как мне еще ответить, если я в гусь-буке читаю следующее:


Редактор
- Sunday, April 11, 2004 at 22:33:06 (MSD)

Вывод: вы неспособны вести дискуссию. Ваши тексты длинны, почти бессмысленны и являются разновидностью спама.
В связи с этим мы пришли к выводу, что лучше для вашего психического здоровья вам не напрягаться лишний раз. Живите в мире своих привычных представлений.
В. Л.


Уважаемй Валерий Петрович, я знала, что с казуистикой у Вас в порядке. Проблема только найти подходящего палача. Но сейчас я о другом.

Вы лишили меня пароля ДО ТОГО, как я написала ЕДИНСТВЕННЫЙ, ПЕРВЫЙ текст. И называете его длинным. Значит, к многочисленным Вашим достоинствам теперь надо приписать и ясновидение?

Надо сильно не уважать своих читателей, чтобы всех считать за дураков.
Будьте здоровы, Валерий Петрович, не перетрудитесь сами, экстрасенсор - опасная для здоровья профессия.


Редкий Гость
- Sunday, April 11, 2004 at 11:47:41 (PDT)

прожyжжали


Редкий Гость
- Sunday, April 11, 2004 at 11:45:58 (PDT)

Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 11:28:16 (PDT)
>Редкий Гость
И тот же самый человек, зная, что у ДС нет пароля на ГусьБуке не только не потребовал от всех тамошних ДСборцев ничего о ДС не говорить в его отстутствие. Более того:он сам с удовольствием о нем много чего наговорил.

Передергиваете или даже еще хуже, уважаемый.
О том, что ДС лишили пароля я узнал из его сообщения здесь от 8 апреля. Хотя, заметьте, мог бы и не узнать - в среднем я читаю менее 10% здесь. Тем не менее - узнал. И с того момента - о ДС - ни слова. Можете проверить. Специально себя сдерживал. Только когда из известной статьи узнал, что ДС и не обращался за паролем - тогда и стал высказываться. Статью считаю совершенно доказательной - за исключением технической погрешности об отсутствии бесплатных проксей. Но их огромный выбор как раз и есть доказательство. Повторяю - один и тот же прокси использован -
1)Эдуардом Дмитриевичем
2)при атаке (кстати, с использованием материалов оцюда - интересно, знает ли Суси об этом сайте)
3)При запросе пароля с вымышленно адреса Куклина



Речь то идет не о ДС. А о вас. О вашей последовательность. Горбатова как я понимаю никто тут пароля не лишал. Тем не менее вы всем уши прожжали: Не надо ничего говорить о Горбатове, пока Горбатов тут не появится!
Вот именно так. Дескать из моральных соображений такое поведение нехорошо.

А вот в постинге от
Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 11:28:16 (PDT)

вы наговорили, наговорили, а факты то простые

1. Вы не одернули общественность на ГусьБуке когда она стала клеймить ДС в его отсутствие.
2. Вы сами на него ушат вылили.
3. И при всем притом вы знали что у ДС нет пароля в ГусьБуку.

Некрасиво получается. Я понимаю, что вы подражаете вашему учителю, но не до такой же степени надо ему подражать.


Евгений Беркович
- Sunday, April 11, 2004 at 11:36:11 (PDT)

Уважаемые коллеги,

некоторое время был вне интернета и не мог вовремя прекратить затянувшуюся дискуссию по теме другого издания. Похоже, не вполне белоснежная, хотя и лебединая пена переходит допустимые границы.

Я прошу не зацикливаться на этой теме и оглянуться вокруг: сколько важного и интересного есть для обсуждения. Например,

Исаак
- Sunday, April 11, 2004 at 07:45:23 (PDT)
Один из камней в основании Иерусалимского Храма по расчётам весит более пятисот тонн. Вес египетских колоссов шестьдесят тонн. Их передвигает более сотни рабов, впряжённых в сани, полозья которых смачиваются для уменьшения трения. Известно ли о том, как передвигали при строительстве камни Храма, вес которых почти в десять раз больше.


Спасибо, уважаемый Исаак, за нетривиальный вопрос.

Леонид
- Sunday, April 11, 2004 at 09:16:43 (PDT)
Читая эмоциональное исследование Шуламит Шалит (впрочем, других у нее не бывает) о жизни, судьбе и творчестве Хаима Ленского, не устаешь поражаться.


Дорогой Леонид, спасибо за высокий отзыв, я передал его Шуламит Шалит.

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 06:33:01 (PDT)
Дорогой редактор,

передаю Вам благодарность от моего папы за Вашу книгу "Банальность добра"


Дорогая Анка, спасибо за приятное сообщние. Кланяйтесь Вашему батюшке.

Victor-Avrom сквозь сон
- Sunday, April 11, 2004 at 00:21:30 (PDT)


Дорогой Виктор, я надеюсь, достаточно сказал об авторстве Апакина, Глинского, а заодно и Светы Хаки. Не добавив ни одного аргумента утверждать противное очень в духе газеты "Правда", которой так не хватало Наполеону для победы при Ватерлоо. Здесь эти опыты не приветствуются. Попробуйте в другом месте.

Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 10:04:54 (PDT)
Искренне прошу прощения у Модератора...

Извинения принимаются, но только один раз.


Всем всего доброго,
надеюсь, новый номер "Заметок" отвлечет уважаемую публику от разоблачительных страстей.


Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 11:28:16 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
Суси

Может, Зинка взяла?

Редкий Гость
И тот же самый человек, зная, что у ДС нет пароля на ГусьБуке не только не потребовал от всех тамошних ДСборцев ничего о ДС не говорить в его отстутствие. Более того:он сам с удовольствием о нем много чего наговорил.


Передергиваете или даже еще хуже, уважаемый.
О том, что ДС лишили пароля я узнал из его сообщения здесь от 8 апреля. Хотя, заметьте, мог бы и не узнать - в среднем я читаю менее 10% здесь. Тем не менее - узнал. И с того момента - о ДС - ни слова. Можете проверить. Специально себя сдерживал. Только когда из известной статьи узнал, что ДС и не обращался за паролем - тогда и стал высказываться. Статью считаю совершенно доказательной - за исключением технической погрешности об отсутствии бесплатных проксей. Но их огромный выбор как раз и есть доказательство. Повторяю - один и тот же прокси использован -
1)Эдуардом Дмитриевичем
2)при атаке (кстати, с использованием материалов оцюда - интересно, знает ли Суси об этом сайте)
3)При запросе пароля с вымышленно адреса Куклина


abc
- Sunday, April 11, 2004 at 11:20:55 (PDT)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 11:16:21 (PDT)
"Копыта очень стройные
И добрая душа."



Прохожий, что минует плиты
Читает надпись не спеша:
"Пускай откинуты копыта
Осталась добрая душа"


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 11:16:21 (PDT)

Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 10:47:34 (PDT)

Уважаемая Анка...
А душа у Вас и правда добрая.


"Копыта очень стройные
И добрая душа."


Роман
- Sunday, April 11, 2004 at 11:10:14 (PDT)

Лебедев:
Хорошие статьи мог бы писать Носоновский.

А почему не пишет? По-моему, как раз пишет.


адам
- Sunday, April 11, 2004 at 11:04:39 (PDT)

Лебедев действительно ненормальный или прикидывается?
Естественно, он знает что никогда не пользуюсь чужими никами и никогда не устраиваю сетевых мистификаций. Если бы я даже знал, каким образом можно «напасть» на сайт с каких-то чужих серверов (я не знаю даже что такое «свой» сервер), то на кой ляд заниматься таким идиотизмом???!


Когда ДСа выперли с Мегафорума за антиизраильскую пропаганду и поддержку терроризма, он заходил некоторое время с других серверов и под другими никакми и хвастался, что при желании мог бы продолжнать это делать долго. У ДСа есть несколько стандартных других ников, один из них - "Жора", под которым он выступает на нескольких форумах.


Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 10:47:34 (PDT)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 10:23:55 (PDT)
Не поняла, однако, в какой связи меня упомянула Людмила Палисад. И что меня роднит с Глинкой, тоже для меня остается загадкой. Но Людмиле - виднее.



Уважаемая Анка, извините, это была неудачная шутка. Я писала для Гусь-Буки, а Глинка там ко мне "неровно дышит".
Еще раз извините. А душа у Вас и правда добрая.


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 10:41:27 (PDT)

Генералиссимус
- Sunday, April 11, 2004 at 04:34:57 (PDT)
Они на Рождество в Иерусалиме красное сухое на халяву разливают. Немерянно. Можно надраться в дым, не заплатив ни агоры.

- Приехать, что ли, на рождество в Иерусалим...
А вино-то хорошее?




Игорь Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 10:38:12 (PDT)

Ну, дело хозяйское...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 11, 2004 at 10:34:41 (PDT)

И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 08:44:43 (PDT)
если Сергей Дмитриевич в состоянии дать более содержательный ответ, то я готов помочь ему разместить его в гостевой "Лебедя". Но только содержательный ответ, а не ругань.Замечу, впрочем, что духовное родство между ДС и ЭД кажется и мне очевидным.

----------------------------------
Вы хотите получить точный диагноз? Я не психиатр.Хотя, по-моему, мания преследования налицо. Или ее симуляция.
В компьютерах понимаете что-нибудь? Вот и попытайтесь разобраться в его вычислениях. Уже просил желающих. А мне даже неинтересно выяснять что такое прокси-сервер. И так времени нет.
П.С. Кстати духовное родство между вами и Владом мне тоже представляется очевидным. А уж Суси и Ширз - вовсе одно лицо.
За предложение - спасибо.




Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 10:23:55 (PDT)

Не поняла, однако, в какой связи меня упомянула Людмила Палисад. И что меня роднит с Глинкой, тоже для меня остается загадкой. Но Людмиле - виднее.


Людмила Палисад
- Sunday, April 11, 2004 at 10:04:54 (PDT)

Искренне прошу прощения у Модератора, понимаю, что эта тема здесь навязла в зубах и отвлекает от нормального разговора. Я получила у Валерия Петровича пароль и обещала ему не сильно надоедать своими сообщениями. Мы обменялись несколькими письмами, где речь шла и на актуальную сегодня тему. По-видимому, моя позиция показалась не очень подходящей, и пароля меня лишили.

Сейчас я попробовала первый раз поставить сообщение в Гостевую "Лебедя", но оказалось, что мой пароль уже не действует. Письмо редактору тоже осталось без ответа.

Заранее извиняюсь и в виде исключения поставлю здесь мой пост, обещаю такое неестественное положение не продолжать: если "самый свободный альманах" лишает слова человека, еще не выслушав его, то продолжать разговор смысла нет. Пусть будет такое "министерство правды с паролем для избранных".

А сейчас тот пост, который я не смогла поставить в Гусь-буку:

Уважаемый Валерий Петрович,


Хочу выразить свои искреннее восхищение Вашими способностями обвинителя. Они почти такие же, как у Плевако, тот, правда, был защитником. Никакие присяжные заседатели не устоят перед силой Ваших эмоциональных доводов! В самом деле, разве может быть невиновным человек с «полной прямой кишкой»? Конечно, нет!

Что касается простой логики, то здесь, к сожалению, все не так убедительно. Вот что написал, например, Ваш внимательный читатель по поводу статьи о Ридигере:


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 00:57:54 (PDT)
Повторю сказанное в "Лебеде".
Автор оперирует весьма слабыми индициями, исходя из которых делает определённые допущения. Однако уже в следующем абзаце забывает, что сделанный им вывод всего лишь допущение и обращается с ним как с незыблемо установленным фактом.
Так дела не делаются и так обвинения не доказываются. В этом пункте Ридигер мог бы спокойно привлечь Лебедева к суду и легко выиграл бы процесс с мало-мальски толковым адвокатом.



Я не собираюсь выступать в связи с обвинениями Дмитрия Сергеевича. Как Вы предусмотрительно указали, это мужчина зрелый, ему уже за 50 и он прекрасно постоит за себя сам. В «Заметках» с ним не спорил только ленивый, а защищала одна Анка (чистая душа и доброе сердце, у Вас в гостевой такой только милый Глинка). На форумах и в сотнях страниц гостевой сохранились дискуссии с ДС, а его мнение никто изменить не мог. Так что я о нем не беспокоюсь, я беспокоюсь о Вас, уважаемый Валерий Петрович.

Если в обвинителях Вам нет равных, то в защитниках Ваша позиция более чем уязвима. Вы без капли сомнения бросаетесь защищать господина Горбатова:


Редактор
- Sunday, April 11, 2004 at 09:00:37 (MSD)
А Горбатов якобы заявлял, что «Израиль – фашистское государство». Это чистая клевета. Она тоже подсудна.


Ой, Валерий Петрович, Вы забыли, наверное, что «вне подозрений только жена Цезаря»? Кстати, всегда думали, что так сказал Цезарь, а недавно выяснилось, что фраза принадлежит его жене:). Так вот, Валерий Петрович, так безоглядно голову класть на плаху за своего, пусть и верного и любимого ученика, очень легкомысленно. А вдруг попадется объективный и независимый палач, который найдет соответствующие доказательства – и тюк топором... И что мы будем делать без редактора самого независимого альманаха?

Чтобы помочь Вам и избежать страшной для Вас и для нас беды, покажу Вам несколько цитат, которые Вы сами (и палач!) легко найдете в интернете. Не Бог весть какая хитрость, это не неведомые мне прокси-шмокси и роботы-шмоботы. Так вот, в далеком уже 2000-м году писал господин Горбатов в диалоге с Евгением Берковичем следующее:


Государство Израиль мне тоже глубоко чуждо. Скажу честно, я там не был — но и не испытываю никакого желания бывать там. С моей точки зрения (это я уже говорил выше), метод установления еврейства, официально принятый в этом государстве (по национальности матери), во-первых, является разновидностью фашизма, во-вторых, противоречит основам иудейской религии. О религии разговор может длиться очень долго — так что как-нибудь в другой раз. Что касается термина "разновидность фашизма", то это не моя оговорка и не желание лишний раз позлить Арье-Лейба (он ещё долго будет кидаться на всех, точь-в-точь как мой любимый искандеровский Козлотур).


Только не надо играть на различии оборотов «фашистское государство» и «разновидность фашизма». Я знаю, что вы и господин Горбатов доки в казуистике. А вдруг палач окажется простым парнем без затей и поймет так, как понимают все нормальные читатели?

Берегите себя, Валерий Петрович
Людмила.

PS. Кстати, тогда Евгений ответил Горбатову так:


Что же касается Ваших высказываний об Израиле, то, во-первых, они недопустимы и оскорбительны по форме, во-вторых, неверны по содержанию, и, в третьих, совершенно противоречат Вашему обязательству "в публичных дискуссиях выдерживать самый корректный тон".




Игорь Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 09:56:13 (PDT)

>Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 09:26:39 (PDT)
Игорь, ну давайте отбросим стилистические тонкости

- Это может быть интерпретировано и так и этак.
Дело, кстати, для меня не в личности ДС.
Я просто с большим сомнениям отношусь к кампаниям по разоблачениям, охоте на ведьм и т.п. До добра это не доводит. Но если уж этим занялись, то хоть процедуру надо соблюсти, гарантии для обвиняемого и т.д.



Редкий Гость
- Sunday, April 11, 2004 at 09:48:36 (PDT)

Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:16:28 (PDT)

Редкий Гость
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:36:50 (PDT)
Александр Галич - "Поезд"
>>"Здороваемся с подлецами, Раскланиваемся с полицаем."
>И уж к Редкому Гостю вопрос - если он так уважает моральную чуткость Галича (I completely agree) - то пусть вспомнит, кто был его младшим другом

Ну мало ли вокруг Галича народу вертелось. Знал бы он как его "друг" Коммику трибуну предоставляет.

Дело однако не в редукторе. С ним все давно понятно, а вчера в истории с ДС он просто очередной раз себя во всей красе показал.

Меня другой вопрос интересует. Тут один человек недавно все говорил и говорил и приставал ко всем: мол нельзя про Горбатова за глаза говорить. Мол нехорошо это.
"К тем, кто обсуждает Горбатова - несолидно это - человеку кости перемывать в его отсутствие".
И тот же самый человек, зная, что у ДС нет пароля на ГусьБуке не только не потребовал от всех тамошних ДСборцев ничего о ДС не говорить в его отстутствие. Более того:он сам с удовольствием о нем много чего наговорил.

Как нам Виктор Авром относиться к данному человеку, когда он начинает говорить о морали
этике и прочих замечательный вещах?


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 11, 2004 at 09:31:52 (PDT)

И, скажите, кто еще знает email Куклина?
------------------------------------
Суси


Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 09:26:39 (PDT)

Игорь, ну давайте отбросим стилистические тонкости - типа у меня пароль не срабатывает и меня лишили пароля - возьмем за данность отсутствие у ДС и ЭД вкуса к стилистике. Но разве не очевидно, что в таком случае надо обращаться к администрации сайта, а не жаловаться в конкурирующее издание? У меня тоже как-то не сработал пароль - ну так я отправил письмо Редактору и через несколько часов пароль получил. И все сделали точно так же. Не видел нигде больше никаких жалоб.

И, скажите, кто еще знает email Куклина? И кому надо было его подставлять?

И самое главное - мы - не на процессе.Но и на процессе, кстати, (гражданском, конечно) - доказательств было бы вполне достаточно.


Леонид <lsoro@mail.ru>
- Sunday, April 11, 2004 at 09:16:43 (PDT)

Читая эмоциональное исследование Шуламит Шалит (впрочем, других у нее не бывает) о жизни, судьбе и творчестве Хаима Ленского, не устаешь поражаться. Понимаешь, что у молодого еврейского государства Израиль были не только политические предтечи, но и литературные. Сейчас нам, выросшим в голой литературной степи, по которой прошел сталинский суховей, почти невозможно представить, что вот так вот реально в архисоветской стране существовал крупный поэт, писавший на иврите и голос его не заставили замолчать ни полное отсутствие читателей, ни прямые репрессии.
А мог ли он сам предвидеть, что окажутся у него столь преданные ему поклонники и в среде израильских литературоведов и читателей, и среди его бывших соотечественников и соотечественниц? Испытываю некрасивое, может быть, но приятное чувство превосходства над читателем, с ивритом незнакомым, потому что могу ощутить прелесть и тонкость приведённых в транскрипции стихов. И вообще хочу сказать спасибо автору статьи «Друг мой, вспомни обо мне» за кропотливый и подвижнический труд по сбережению памяти о поэте и человеке Хаиме Ленском.
Леонид Сорока




И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 08:55:08 (PDT)

Это, всё таки, вырвано из контекста. Я помню этот диалог - там речь шла о прежнем пароле, который теперь не работает. Так что, у человека, не получившего обновлённого пароля, вполне могло сложиться впечатление, что его обошли намеренно.
Короче, семь раз отмерить - потом писать обвинительное заключение.


Victor-Avrom
- Sunday, April 11, 2004 at 08:47:15 (PDT)

<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Дмитрий Сергеевич в "Заметках"
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)
А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Дмитрий Сергеевич от Klasmi
Даже пароль было запрашивать лень
<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>
Нужны ли комментарии?


И.Островский
- Sunday, April 11, 2004 at 08:44:43 (PDT)

Если на кого-то наезжают с обвинениями, типа лебедевских, то, конечно, этот кто-то вправе от них попросту отмахнуться. Это его право.
Но если решил не отмахиваться, а объясниться, то это надо делать иначе, чем в том тексте, что был выставлен через Klasmi.
Так что, если Сергей Дмитриевич в состоянии дать более содержательный ответ, то я готов помочь ему разместить его в гостевой "Лебедя". Но только содержательный ответ, а не ругань.
Замечу, впрочем, что духовное родство между ДС и ЭД кажется и мне очевидным. Хотя юридически это ещё не доказательство.


Исаак
- Sunday, April 11, 2004 at 07:45:23 (PDT)

Один из камней в основании Иерусалимского Храма по расчётам весит более пятисот тонн. Вес египетских колоссов шестьдесят тонн. Их передвигает более сотни рабов, впряжённых в сани, полозья которых смачиваются для уменьшения трения. Известно ли о том, как передвигали при строительстве камни Храма, вес которых почти в десять раз больше.


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 11, 2004 at 07:23:20 (PDT)

Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 07:04:04 (PDT)
Дмитрий Сергеевич,если статья Валерия Лебедева Вас возмутила, то почему бы Вам не обратиться к автору статьи напрямую? Зачем это здесь мусолить?

----------------------------------------------
Аня, я воспользовался предложением Класми поставить мою реакцию в гостевой Лебеде через его посредство. Ничего пока не появилось.Обращаться в редакцию за паролем мне и раньше было лень, а сейчас тем более в лом. Выходка Лебедева меня не возмутила, а удивила. Уж больно экзотический оказался персонаж.

Помните Жиана Жиакомо: "Это же феноменально, сеньоры! Я всегда питал к нему некоторую антипатию, но ничего подобного я и представить себе не мог..."

"Мусолить" я больше ничего не собираюсь.

Кстати, а ведь Лебедев действительно напоминает Выбегалло. Все. Тема закрыта.



Исаак
- Sunday, April 11, 2004 at 07:13:27 (PDT)

Эпиграфом к передаче «Журналистский парламент» израильского русскоязычного радио служат слова «кто что сказал и что за этим кроется». Похоже, что этот эпиграф можно предпослать нынешней переписке в нашей гостевой. Не пытаясь вникнуть в хитросплетения отношений старых, очевидно, знакомых по другому сайту, почти две недели задаюсь вопросом: почему нельзя эти отношения там и выяснять?
Тем более что ПЕСАХ сейчас. Мои знакомые с девятью детьми, старшей из которых 12 лет, а младшему нет и года, поехали в Иерусалим, к Стене плача. Кстати, к самой стене добирались на том самом автобусе 2-го маршрута, который недавно был взорван террористом. Вернулись домой в двенадцатом часу, но в Иерусалиме побывали, прошли по тоннелю хасмонеев и побывали в арабском предместье Иерусалима, где без всякой охраны проживают шесть семей религиозных евреев. Жестоковыйный всё-таки народ.
Бэ шана абаа бэ Ерушалайм. В следующем году в Иерусалиме.
P.S. Сегодня в 18.00 по израильскому времени по РТР передача Пашкова об израильско-палестинских отношениях (вторая часть). Судя по вчерашней первой, передача очень интересная.



Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 07:04:04 (PDT)

Дмитрий Сергеевич,

если статья Валерия Лебедева Вас возмутила, то почему бы Вам не обратиться к автору статьи напрямую? Зачем это здесь мусолить?


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, April 11, 2004 at 07:01:04 (PDT)

Лапландец
Я показался здесь, после того как заявил о своём уходе только ради того, чтобы сказать Вам: "оставь надежду всяк сюда входящий". Нет никакой надежды заинтересовать Суцкевера Вашими стихами - он слишком стар(недавно справляли его 90-й юбилей) и весь погружен в себя. К тому же он физически очень слаб и при нём постоянно находится гастарбайтер, который ухаживает за ним. А почему Вы не хотите исполнить мою просьбу насчёт СD?


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 06:33:01 (PDT)

Дорогой редактор,

передаю Вам благодарность от моего папы за Вашу книгу "Банальность добра", которую он сейчас читает, как он сам говорит, с интересом и удовольствием (а читатель он - надо отдать ему должное - взыскательный).


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, April 11, 2004 at 05:57:53 (PDT)

Генералиссимус
- Sunday, April 11, 2004 at 05:24:47 (PDT)
Я всегда знал, что ты небеспристрастен к чеченкам...

------------------------------
Откуда? Я старался это скрывать.




Другой германец
- Sunday, April 11, 2004 at 05:29:50 (PDT)

Эге! Зачем? Ведь анонимайзеры уже давно платные. Да и возня с ними. Времени на постановку поста нужно гораздо больше, чем просто со своего провайдера, без затей.

Вот сейчас я пишу с абсолютно бесплатного анонимайзера. "Времени на постановку поста" в самом деле нужно больше. Секунд на двадцать.



test
- Sunday, April 11, 2004 at 05:25:11 (PDT)

test


Генералиссимус
- Sunday, April 11, 2004 at 05:24:47 (PDT)

Я всегда знал, что ты небеспристрастен к чеченкам...


Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 11, 2004 at 04:58:37 (PDT)


Помните, я говорил, что Виктор Кукин - один из самых грязных типов на обоих сайтах? Вот подтверждение. Цитата принадлежит, естественно, не мне, а психопату Куклину. И Лебедев и Кукин об этом, естественно, знают.
----------------------------------------
Victor
- Sunday, April 11, 2004 at 06:44:35 (MSD)
А Вы перечитайте, что Хмельницкий про Норд-Ост говорил:

- Я считаю, что русским давно пора дать по мозгам, - заявил он, - Захват заложников есть самая удачная идея кавказских боевиков. Вспомните события в Буденовске. Это была гениальная операция. Россия была поставлена на колени чеченскими боевиками такой малой кровью, что я бы на месте президента Ельцина всех боевиков Басаева представил к званию Героев России.




Дмитрий Сергеевич
- Sunday, April 11, 2004 at 04:52:42 (PDT)

Это просто праздник какой-то. Лебедев ждет объяснений.

Меня всерьез интересует только одно. Лебедев действительно ненормальный или прикидывается?
Естественно, он знает что никогда не пользуюсь чужими никами и никогда не устраиваю сетевых мистификаций. Если бы я даже знал, каким образом можно «напасть» на сайт с каких-то чужих серверов (я не знаю даже что такое «свой» сервер), то на кой ляд заниматься таким идиотизмом???!
Похоже, он собственные комплексы и рефлексы приписывает воображаемым врагам.
Классический случай.
Последнее время я в сайт почти не заходил, уж больно вонючая там стала атмосфера. Даже пароль было запрашивать лень, после того как последний в начале апреля перестал работать. Тем более и времени нет.
Ума не приложу зачем Лебедев устроил эту идиотскую провокацию.
Вроде человек претендует на статус редактора журнала. И не знает, что такие тексты, как это его выступление только собственного автора в голом виде на потеху окружающим выставляют. Как печать на лбу – «жулик». И дурак, если этого не понимает.
Особую брезгливость у меня вызвало разве что то, что Лебедев паскудные фантазии Куклина из его пасквиля по поводу Норд-Оста на голубом глазу приписал мне. При том, что свой настоящий газетный текст по тому же поводу и естественно прямо противоположного содержания я в его гостевой не так давно ставил.
Пакость, конечно, исключительная, но не обижаться же на это чудо. Он и так богом наказанный.


Элла
- Sunday, April 11, 2004 at 04:39:49 (PDT)

Вот так возникают нездоровые сенсации!


Генералиссимус
- Sunday, April 11, 2004 at 04:34:57 (PDT)

Они на Рождество в Иерусалиме красное сухое на халяву разливают. Немерянно. Можно надраться в дым, не заплатив ни агоры.


Элла
- Sunday, April 11, 2004 at 04:07:59 (PDT)

Разве есть ивритоязычные католики?

Есть, хоть и немного.



Другой германец
- Sunday, April 11, 2004 at 03:42:08 (PDT)

Одно из поздравлений Папы было на иврите. Разве есть ивритоязычные католики?


Новая газета
- Sunday, April 11, 2004 at 01:15:39 (PDT)

ЗА КРЕМЛЕВСКИМ ЗУБЦОМ ТЕКСТ ХОДОРКОВСКОГО ОЦЕНИЛИ НЕ КАК ПОКАЯНИЕ, А КАК ВЫЗОВ НА ДУЭЛЬ



Страсти Христовы
- Sunday, April 11, 2004 at 00:43:29 (PDT)

Иудушка сдает своих соратников на растерзание явреям, аккурат в пасхальную ночь.


кто же Апакин?
- Sunday, April 11, 2004 at 00:40:16 (PDT)

Лебедев только что сдал некоего Klasmi, давая понять, что тот - Апакин, в ответ на угрозу Klasmi уйти из "Лебедя":

Редактор
- Sunday, April 11, 2004 at 09:00:37 (MSD)
Да, дорогой Klasmi, вы совершенно не поняли суть проблемы.
Что касается вашей угрозы куда-то там уйти, то пребывание здесь есть привилегия, а не отбывание срока. Пожалуйста, поймите и эту истину. Напомню, что вы написали мне в свое время и рассказали, как не неком сайте (у нас этот рассказ опубликован) вас за малейшее несогласие с владельцем выкинули и закрыли вход. Вы помните это, или вам дать отсылку на ваш опубликованный текст?


Суходольский
- Sunday, April 11, 2004 at 00:30:28 (PDT)

вместо этого мы совместными усилиями доказали обратное

По этому поводу народ придумал хорошую пословицу: "Ему ссы в глаза, а он все божья роса". Спи уж, колорадский наш...


Victor-Avrom сквозь сон
- Sunday, April 11, 2004 at 00:21:30 (PDT)

Еще раз для Суходольского - мне до звезды все провайдеры и т.д. В своем доказательстве того, что Апакин - не Лебедев я мог допустить кучу мелких ошибок - Мне даже сейчас лень проверять - действительно ли ИП Апакина - бостонское. Предпочитаю верить Евгению на слово. Однако все это не отменяет того простого факта (прекрасно видного из статьи - что Лебедев - не Апакин)
Самое смешное, что Евгений еще меня и поучает:

На этом позвольте поставить точку. На будущее запомните, пожалуйста: если Вы не доверяете слову человека, то Ваша обязанность доказать, что он лжет, а не его -- оправдаться. Я сделал для Вас исключение.

То есть Беркович обвиняет Лебедева, что он - Апакин. Сам же не смог этого доказать - вместо этого мы совместными усилиями доказали обратное. И слова, которые он бы должен по хорошему обратить к себе - он обращает ко мне.

Спать Хочу!


Анка
- Sunday, April 11, 2004 at 00:17:42 (PDT)

Господа,

хватит предаваться изрядно всем поднадоевшим перепевам о Лебеде и его редакторе. В этом есть нечто нездоровое. Как сюда ни зайдешь, одно и то же. А между тем, здесь столько замечательных статей!

Всех христиан поздравляю с Пасхой!


Суходольский
- Sunday, April 11, 2004 at 00:07:47 (PDT)

Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:54:51 (PDT)

Возражения?



Да вот же они: http://www.berkovich-zametki.com/lebed3.htm

Быстро же Вы забыли "колорадского провайдера", а еще про заповедь "не соври" что-то писали. И в Пасху врете, как в будни. Ну-ну...


Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:54:51 (PDT)

Ув. Суходольский!

Я не ложанулся с Апакиным. У меня была задача (расслабьтесь, я ее сам сабе поставил) - показать, что Апакин - не тот, кто Вы подумали. И я упросил таки реба Берковича дать свои данные, которые ету мою версию блестяще и подтвердили.

Возражения?
Guten Naht


Суходольский
- Saturday, April 10, 2004 at 23:47:35 (PDT)

Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:04:13 (PDT)
А с чем Вы не согласны -
1) С тем, что Х-й не Эд? Перечитайте мой постинг - и Вы найдете убедительное доказательство. Любая экспертиза подтвердит идентичность стилистики и тем.
2) Что не было атаки с прокси Эда? Но есть независимо сохраненные у провайдера логи.


С первым можно согласиться, стиль - это человек. Но и криминала здесь нет, игра-с.

Со вторым нет, особенно помня, как лажанулись и Виктор и Лебедев с Аракиным и Глинским. Тоже, большие специалисты.
А то, как владеет ДС элементарныым HTML, видно по его постингам. Не в обиду будь сказано, италик год осваивал, а до болда так и не дорос еще :) Где уж тут робот ставить!

Все это напоминает борьбу в ванне с грязью, причем грязными становятся не только борцы, но и зрители. Я бы просил Модератора все перепевы по этой теме перенести в форум, поближе к "Звонкому голосу крови" и "Кунсткамере нацистов имени В.П.Лебедва". Там этому самое место.


Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 23:34:44 (PDT)

Ах, Виктор, Вы молоды и оччччень наивны. Такими и их знаниями охотно пользуются подонки. Я даже не читал статью. Смешно обсуждать детали обвинения, если известен /а/моральный облик автора этой стряпни. Могу присягнуть, что Вы и сами не верите в эту неуклюжую пародию на дело Бейлиса, хоть ДС в свое время нас очень развеселил, отбиваясь от попыток Вашего учителя загнать его в евреи.
Шли бы Вы, Витя спать- в Нетике уже 2:30, а лебeдевское блюдо успело уже протухнуть, оставшись невострeбованным.


Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:16:28 (PDT)

Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 00:28:40 (PDT)
Дорогой Виктор Авромов (это - маленькая месть за пренебрежение к моему нику)!

Дорогой Щемиловский - не хотел. Конвертор, сволочь.

Есть ли среди Ваших заповедей такой: НЕ СОВРИ!
Yes! И я не соврал в том, что Вы уотребили это слово. Употребили.

Автором так сильно возбудившего Вас слова был RW (см. Random Walker -Wednesday, April 07, 2004 at 19:45:44).
Мои "мерзавцы" появились много позже

Знаю, что слово крестословица придумал Набоков. Не прижилось. А слово мерзавец - придумал Подгориц. Интересно, приживется?


Но началось то все вот с этого:


Редкий Гость
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:36:50 (PDT)
Александр Галич - "Поезд"
"Здороваемся с подлецами, Раскланиваемся с полицаем."


И уж к Редкому Гостю вопрос - если он так уважает моральную чуткость Галича (I completely agree) - то пусть вспомнит, кто был его младшим другом - и икнет.



Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:13:39 (PDT)

Христос воскресе, Генералиссимусе?


Генералиссимус - ДС
- Saturday, April 10, 2004 at 23:11:30 (PDT)

Ищи. У меня есть знакомый экстрасенс, но против прокси-роботов даже он бессилен. Ну и рожа у тебя, Дмитрий Сергеевич. Хоть бы волосы отрастил. Или усы. А то - ефрейтор ефрейтором. На лбу написано...


Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 23:04:13 (PDT)

А с чем Вы не согласны -
1) С тем, что Х-й не Эд? Перечитайте мой постинг - и Вы найдете убедительное доказательство. Любая экспертиза подтвердит идентичность стилистики и тем.
2) Что не было атаки с прокси Эда? Но есть независимо сохраненные у провайдера логи.


Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 22:53:42 (PDT)

Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 22:39:56 (PDT)
Щемиловский, это Вы про Пасху Христову?

Нет. Про заклание Хмельницкого.

Вы серьезно полагаете, что вся эта лебедевская ахинея звучит мало-мальски убедительно для кого-нито кроме его клевретов? Полагаю- они не идиоты, знают, что все это вранье, но играют-то в ту же игру.





Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 22:39:56 (PDT)

Щемиловский, это Вы про Пасху Христову?


Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 22:12:30 (PDT)

Victor-Avrom- Saturday, April 10, 2004 at 20:28:14
. - Saturday, April 10, 2004 at 20:56:25

Похоже, что у Виктора сегодня праздник.
Большой и светлый!
И выглядит это отвратительно.




Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 22:01:19 (PDT)

Анка - Saturday, April 10, 2004 at 02:28:58

Щемиловский, откуда в Вас столько ненависти?

Готов в виде исключения выслушать аргументы в пользу Вашего утверждения (о предъявлении доказательств даже не заикаюсь - их просто не существует).
Напротив - я абсолютно доброжелателен и до противности терпим к любым недостаткам. Вероятно Вас вводит в заблуждение моя болезненная брезгливость к людской беспринципности. Если мое предположение верно, можете не утруждать себя аргументацией: признаюсь - тут я неизлечим.
Вот сейчас активно обсуждается коллизия В.П. - Д.С. Оба мне весьма неприятны, но,если второй заслуживает
(my point) всего лишь отторжения, то первый, с которым я виртуально знаком очень давно, менее, чем на ненависть рассчитывать не может. И исключительно потому, что является рафинированным образчиком беспринципного негодяя, о чем я имел удовольствие сообщать ему лично пока такое было возможно.
Надеюсь, что понят.


Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 20:28:14 (PDT)

Блестящая статья о потомственном провокаторе Хмельницком. Знакомство со стилем Дмитрия Сергеевича давно вселило в меня уверенность, что Эдуард Дмитриевич - одна из его ипостасей. Менее логичная и более злобная, видимо недостижимый идеал Дмитрия Хмельницкого.

То, что уголовщина шла именно от ДС - ясно и по тому, что:

1) ДС и ЭД - одно лицо. Прямых доказательств нет, но -
a) выход в сеть в одно и то же время
b) поддержка друг друга
c) оформление постов
d) темы постов и одинаковая политическая позиция (у ЭД она просто утрированнее)
e) стиль, язык

Вот, кстати, еще одно наблюдение:
Вот пишет Эдуард Дмитриевич:

Эдуард Дмитриевич

Интересен тот факт, кто непрекращающиеся убийства мирных жителей
в Чечне федеральными силами, нисколько не трогают местных патриотов,
проливающих крокодиловы слезы над судьбой Садама.

А это уже
Дмитрий Сергеевич в "Заметках"
- Saturday, April 10, 2004 at 06:39:32 (PDT)
В порядке саморекламы и чтоб веселее было жить:
http://www.olgin.ru/den/4/111.html
где ДС дает жару российским патриотам, смешно славасловящим Саддама.

Так, небольшой штришок (не поймите что мне Саддам симпатичен). То есть идентичность Хмельницкого и его виртуального сыночка вполне очевидна.

2) Пакостник, споганивший книгу (да еще и так, чтобы следы вели к так "нелюбимому" им сетевому сообществу) и Эд - они работали с одного прокси-сервера. Поскольку проксей - десятки тысяч - то случайно выбрать один и тот же - практически никак невозможно.

3) Ну и наконец с подставкой моего почти однофамильца Куклина (с того же прокси Эда) - и потом сообщением, что отказали в пароле - Хмельницкий разоблачен окончательно.

PS. Надо ли напоминать об отце Дмитрия Хмельницкого? Раньше было точно надо - а после этой статьи, возможно, уже и излишне.

PPS. А Носоновский - безграмотный дурак. Что это еще за Викитор с Честнат-Хилла?


Victor-Avrom
- Saturday, April 10, 2004 at 19:51:02 (PDT)

Хмельницкий, ты почему за паролем не обращался, а врешь, что тебе его не дали?


Лапландец - Арье, simulacrum, rift
- Saturday, April 10, 2004 at 18:27:30 (PDT)

А что народ скаэет про джаз-стихи Аврома Луцкого (седая старина - 30 годы прошлого века)? В русской поэзии ничего подобного я вроде не припомню, хотя в английской - сколько угодно. Тем не менее, довольно любопытные вирши встречаются. Каббала вперемешку с экзистенциализмом, буддизмом (?) и собственно джазом. Довольно много повторов и заезженных рифм, но, тем не менее, - интересно. Означенные огрехи вполне простительны, учитывая, что Луцкий расчитан на музыкальное исполнение, а не прочтение.


Лапландец
- Saturday, April 10, 2004 at 18:09:50 (PDT)

Ничего плохого в разных путях к еврейству нет, кто из родного идиша дорогу проклвдывает, кто в 16 лет выучивает (Лапландец), кто в 30 или около начинает слова складывать.

В 14 лет (уточнения ради).



Лапландец - Арье
- Saturday, April 10, 2004 at 18:07:18 (PDT)

Поэтому журнал по еврейской истории и культуре - нонсенс и поэтому я ухожу отсюда.

Да никуда Вы не уйдете - знаем мы Вас. Интернетовские форумы - если не как героин, то как папиросы: можно перейти с одного форума на другой, более качественный, но чтоб совсем спрыгнуть - почти невозможно. Вы мне лучше вот что скажите: Вы не могли бы как-нибудь устроить, чтобы Суцкевер ознакомился с моими стихами и высказал свое мнение? Хочется услышать критику по-настоящему великого поэта.


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, April 10, 2004 at 16:37:30 (PDT)

Есаул, а может и правда напустить на Лебедева-Козлевича двойников? Чтоб они ему по ночам являлись. Ты с этими прокси обращаться умеешь? Если нет, я колдуна найду.


а.
- Saturday, April 10, 2004 at 16:25:30 (PDT)

Мнение
- Saturday, April 10, 2004 at 16:16:49 (PDT)
Это почему ещё плохо, ему теперь все свои подлости придётся именно здесь сосредоточить:(

Думаю, что это не так, ДС последний год уже не тот стал. Скорее, придется ему перейти к мирному разведению пауков.


Адам
- Saturday, April 10, 2004 at 16:21:11 (PDT)

проф. Ухтомский
- Saturday, April 10, 2004 at 16:11:09 (PDT)

Вы ничего не поняли. Мнение негодяя само по себе не имеет никакого значения. Кроме того, что он косвенно признался, что его наветы в наш адрес (с использованием Х-го) - результат работы провокатора. Но мы это и сами знаем.

Важно, что два равной степени негодяя пинают пока друг друга. Когда они неизбежно от этого занятия перейдут к пинанию нас, мы им про это напомним. А Бродский про Евтушенко правильно сказал, но это по другому поводу

Кстати, советую Х-му подать за клевету на Л-ва в суд, он же его уголовником назвал.


Мнение
- Saturday, April 10, 2004 at 16:16:49 (PDT)

Я так понял, Лебедева в основном ДС'ное паскудство с прокси-серверами достало. А то, что провокатор он записной, так в Гусьбуке через одного такие, ворон ворону глаз не выклюет... Но уж очень Дмитсергеич сильно гадить начал, технику привлёк, вот и погорел. Это почему ещё плохо, ему теперь все свои подлости придётся именно здесь сосредоточить:(


проф. Ухтомский
- Saturday, April 10, 2004 at 16:11:09 (PDT)

Бродский: "Если Евтушенко против колхозов, то я за".

Если Лебедев против Хмельницкого, то я за. Мнение негодяя не может быть правильным, даже если оно таким кажется. Кто ссылается на "удобное" в данный момент мнение негодяя, завтра получит от него же двойной удар.

Самая главная принципиальность: не играть с подлецами ни в какие игры.



адам
- Saturday, April 10, 2004 at 15:30:36 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 14:49:15 (PDT)
Да не в этом дело. Х-й получил заслуженный удар в спину от своих корешей (" Провокатора вполне могут бить с двух сторон.", как метко заметил Лебедев). Вот что сам Л. писал совсем недавно о Х-м:

Полученный нами материал и выводы исследователя Дмитрия Хмельницкого не стали для нас новостью и разоблачением. Персонажи, которых Хмельницкий вычислил как расистов, когда-то подвизались у нас и получили такую же оценку. Но потом они перешли на другой, около года назад открывшийся сайт, и стали там любимыми авторами. Однако их высказывания, собранные как ответ на позицию Хмельницкого, проливают дополнительный свет на их сущность.
Редакция

Привычный междусобойчик в гостевой сайта “Заметки по еврейской истории” был прерван появлением “чужака” - исследователя этнических проблем Дмитрия Сергеевича Хмельницкого (Берлин). Хмельницкий - известный художник и публицист, автор книги "Под звонкий голос крови". Он много выступает в русскоязычной прессе Германии, Израиля, а также в российских периодических изданиях, в частности, постоянный автор газет “Русская мысль”, "Московские новости”, журналов "Знамя", “Континенте”, израильского журнала “22”.
http://www.lebed.com/2002/art3036.htm

Х-й обрадовался, пасквиль одобрил, похвалил. И вот что он уже получил от них же в свой адрес сегодня:

Гнида решила играть роль Азефа, видите ли...
Стоило ли так подробно говорить о провокаторе? Даже если он стал уголовником?
Стоило. 50- летний Хмельницкий всюду подает себя как специалиста по национальному вопросу, борца с расизмом. Автора двух книжек. Журналиста, публикующегося в “Русской мысли”, “Русской Германии”, еще в каких-то газетах, архитектора по образованию, автора рецензий по архитектурным проектам и выставкам. Но все это, так сказать, любительские увлечения, не более.
Настоящее его призвание – всегда и везде быть ПРОВОКАТОРОМ.


Разумеется, из этого следует, что сам Лебедев воспользовался услугами профессионального провокатопра для клеветы на авторов "Заметок". Но оценку Х-го в сегодняшней статье, как ни удивительно, он дал точную. Конечно, это не помешает ему написать через месяц третью статью и т.д., но все же.


Григорий Борисович
- Saturday, April 10, 2004 at 15:04:21 (PDT)

Кадуров
- Saturday, April 10, 2004 at 14:41:15 (PDT)
А их только и читаю. Мне нравится. Я сам, между прочим, сержант.



А для господ офицеров и господ сержантов есть несколько форумов (в том числе, "военно-полевая курилка", где и место таким "шуточка". А здесь штатский народ, его распугать можно.


Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 14:54:24 (PDT)

печатает статью Коммика


Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 14:49:15 (PDT)

адам
- Saturday, April 10, 2004 at 13:28:44 (PDT)
С удовольствием прочитал статью про Х-го. По-моему, все правильно написано, если не считать хамских наскоков на "Заметки".

У меня есть некоторые сомнения, что основным мотивом Лебедева было писать что-либо правильно и поступать последовательнно. Вот пример

Лебедев тонко намекает что ДС выходил в Гусьбуку так же и под ником Эдуард Дмитриевич.
Чтобы продемонстрировать бякость Эдуарда Дмитриевича Лебедев приводит в статье его такой постинг:

Эдуард Дмитриевич
Взрыв в московском метро - намного более благородная форма борьбы. Терроризм же почти всегда - борьба отчаявшихся людей за жизнь своих близких и своего народа.

Правда он добавляет, что его подбными заявлениями не испугаешь:" Нам не привыкать к этим якобы либеральным выкрикам."

В тоже самое время уже не в Гусьбуке, а журнале Лебедев caм печатает Коммика с совершенно зеркальным заявлением:
http://www.lebed.com/2004/art3717.htm
МЕСТЬ И ВОЗМЕЗДИЕ

"Каковы были мотивы террористов 11 сентября? Этого мы не знаем. Мы знаем, однако, что учрежденное США всепланетное беззаконие и их политический, экономический, культурный и военный террор против любой страны, претендующей на независимость, не оставляют людям надежд на правовое разрешение их обид и горестей."


Кадуров
- Saturday, April 10, 2004 at 14:41:15 (PDT)

А их только и читаю. Мне нравится. Я сам, между прочим, сержант.


Григорий Борисович
- Saturday, April 10, 2004 at 14:37:50 (PDT)

Одно я вижу положительное в публикации Лебедева о ДС. Если он и Генералиссимус увидят со стороны, как дико выглядят их якобы богемно-армейские шуточки и прибауточки, они, может быть, если не совсем от них откажутся, то, по крайней мере, не будут терзать других читателей с такой частотой и постоянством, которые заслуживают гораздо лучшего применения. Тем более, с основным стилем этой гостевой это никак не вяжется.


Генералиссимус
- Saturday, April 10, 2004 at 14:35:51 (PDT)

А ты, боцман, оказывается, в "Русской Германии" все-таки печатаешься! Дегаев хренов. Плохо, крайне плохо организовано наше берлинское разведуправление. Просто отвратительно. Выгоню без пособия! МНЕ такие "провокаторы" не нужны-с! МНЕ нужны профессионалы. А не авторы двух книг. Даешь ХамЯма на должность резидента! Дата. Подпись.


О.Л. - Носоновскому
- Saturday, April 10, 2004 at 14:15:31 (PDT)

Дорогой Миша Носоновский! Вот что еще меня огорчает:
уж больно ты поддался тлетворному влиянию Лондона Арьевича. Я помню, что ты когда-то был справным мужиком. Но потом одолела тебя бесовщина!


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 13:53:54 (PDT)

адам
- Saturday, April 10, 2004 at 13:28:44 (PDT)
Сомневаюсь, что "исламские хакеры" это Дм. С-ч или кто-то из его команды, но что он мог запрашивать пароль под чужим именем - верю. Несколько лет назад он написал письмо якобы от имени евреев в какую-то немецкую газету с требованием физически уничтожать арабов (или что-то в этом роде)

----------------------------------------------------------
Ребята, я понял! Носоновский - это Лебедев. Он выходит с чужого сервера и систематически компрометирует "Заметки".
Стиль один, живет в Бостоне... Все сходится!


Другой германец - Носоновскому
- Saturday, April 10, 2004 at 13:41:12 (PDT)

Ладно! Я тебя прощаю. Кстати, Зайфферт - Тангейзер, "герой-любовник", оптически -- толстый и седой мужик. А по сюжету ему должно быть лет двадцать пять...


Суходольский
- Saturday, April 10, 2004 at 13:36:27 (PDT)

С удовольствием прочитал статью про Х-го. По-моему, все правильно написано, если не считать хамских наскоков на "Заметки".

Ха, так это же и была главная идея Лебедева: главный враг остается, а ДС так, "шахид по вызову":) Шито белыми нитками.


Erratum
- Saturday, April 10, 2004 at 13:33:25 (PDT)

сам Х-й


Роман
- Saturday, April 10, 2004 at 13:33:04 (PDT)

Теперь и Павла Файнштейна призовут в свидетели, Лебедев пошкл в разнос:


Валерий Лебедев
- Saturday, April 10, 2004 at 23:11:06 (MSD)
...
Вообще-то у меня в связи с нашим расследованием собралось приличное досье на фигуранта. Там имеются и детали полного разрыва с нашим героем его родного брата Павла (даже с другой фамилией). Как вы сами-то думаете, почему? Ответ не обязателен.



адам
- Saturday, April 10, 2004 at 13:32:50 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 13:08:25 (PDT)

А самого ДСа, будто, Л-в не публиковал? Вы думете, фотка откуда, сам Х-ц и прислал.


адам
- Saturday, April 10, 2004 at 13:28:44 (PDT)

С удовольствием прочитал статью про Х-го. По-моему, все правильно написано, если не считать хамских наскоков на "Заметки". Сомневаюсь, что "исламские хакеры" это Дм. С-ч или кто-то из его команды, но что он мог запрашивать пароль под чужим именем - верю. Несколько лет назад он написал письмо якобы от имени евреев в какую-то немецкую газету с требованием физически уничтожать арабов (или что-то в этом роде) и подписал именем собственного дедушки. Чтобы потом разоблачить, как пароксизи еврейского расизма. Про это говорил тут его брат, с тех пор они разорвали отношения.


Борис Михайлович
- Saturday, April 10, 2004 at 13:28:24 (PDT)

По поводу начинающихся "вагнеровских" страданий. Уже давно и многие не видят в исполнении вагнеровских вещей ничего антисемитского. Как и в "Лебедином озере" ничего гомосексуального. Это раз.

А два следующее: песня "Дойчланд, дойчланд, юбер алес" призывает к объединению Германии из сотен княжеств, а совсем не завоевание мира, как думают некоторые.

Криминала в исполнении ни того, ни другого нет.


MN - модератору
- Saturday, April 10, 2004 at 13:20:40 (PDT)

- Saturday, April 10, 2004 at 11:45:43 (PDT)
- Saturday, April 10, 2004 at 11:13:16 (PDT)

Германца слелует отправить в лагерь военнопленных. На перевоспитание.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 13:17:36 (PDT)

Томин
- Saturday, April 10, 2004 at 13:13:25 (PDT)
"Вообще-то у меня в связи с нашим расследованием собралось приличное досье на фигуранта."Дмитрию Сергеевичу дело шьют.
Дмитрий Сергеевич, а что за робота из Китая и Египта Вы на Сердюченко и Ширза натравливали? Поделитесь секретами!

----------------------------------
Да объяснит мне кто-нибудь что это такое? Работы, анимайзеры, прокси.... какие-то. Я понимаю, что он спятил, но на какой почве?




Томин
- Saturday, April 10, 2004 at 13:13:25 (PDT)

"Вообще-то у меня в связи с нашим расследованием собралось приличное досье на фигуранта."

Дмитрию Сергеевичу дело шьют.
Дмитрий Сергеевич, а что за робота из Китая и Египта Вы на Сердюченко и Ширза натравливали? Поделитесь секретами!




Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 13:08:25 (PDT)

Лебедев нехорошо отзывается об отце ДС Сергее Хмельницком. В тоже самое время сам же Лебедев Сергея Хмильницкого в Лебеде опубликовал.
http://www.lebed.com/2000/art2016.htm
Или это другой Сергей Хмельницкий? Или это другой Лебедев?


Григорий Борисович
- Saturday, April 10, 2004 at 13:06:23 (PDT)

Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 11:53:23 (PDT)
Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 10, 2004 at 11:00:27 (PDT)
Поправка: должно быть:
Поэтому журнал по еврейской истории и культуре на русском языке - нонсенс.



Моему соседу прислали еврейский журнал из Рио-де-Жанейро. На португальском языке. И вполне "кошерный". Ничего плохого в разных путях к еврейству нет, кто из родного идиша дорогу проклвдывает, кто в 16 лет выучивает (Лапландец), кто в 30 или около начинает слова складывать.
А как еще узнают об еврействе миллионы "русских евреев"? Их что, как потерянное колено израилево списать? Слишком жирный подарок для антисемитов получится.

Дмитрию Сергеевичу мои соболезнования. Поклеп налицо. Смешно, что Лебедев теперь себе в союзники и Арье и МН (Бостон) записал. Чувствуется профессионал.




cab
- Saturday, April 10, 2004 at 12:53:35 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 11:15:11 (PDT)
С чего у него крыша съехала?
Ну дразнил я Коммика с Ширзом, с патриотами переругивался, Сердюченко не одобрил...


Сам не пойму пошто гроза,
И гром гремит аж дрожь в коленках.
Дразнил я Коммика, Ширза
И не одобрил Сердюченко.

Редуктор злобный, как гюрза
Ярится. Лезет аж на стенку.
За Коммика? Иль за Ширза?
Иль все-таки за Сердюченко?

Катится по щеке слеза:
Зачем я был суров в оценках.
Когда б не трогать мне Ширза.
И Коммика. И Сердюченко.

Покаюсь. Коммик друг я "за"!
Ширзу:"Спасибо за нетленку!"
И похвалив сто раз Ширза,
Сдавлю в объятьях Серюченко!


Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Saturday, April 10, 2004 at 12:28:29 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! А твоя подборка в "Лебеде" - это здорово! Это - по понятиям! Я на твоем месте подал бы в суд и несколько тонн зеленых с этого нехорошего человека содрал бы.
---------------------------------------
Почему я? Подборка то про тебя. Ты и сдирай.
А я еще раз прочитал и даже настроение поднялось. А правда, по какой причине он спятил? Ума не приложу.




Хорунжий
- Saturday, April 10, 2004 at 12:24:50 (PDT)

Генералиссимус в пространство
- Saturday, April 10, 2004 at 12:13:40 (PDT)

Хорунжий, будем пить до утра! И ночи по-о-олные огня!!!!!!!!!!!!

О!!! С удовольствием, Ваше Наивысочайшее Превосходительство!




Генералиссимус в пространство
- Saturday, April 10, 2004 at 12:13:40 (PDT)

Не знаю я, известно ль вам-с,
Что я встречал прекрасных дам-с...
Дмитрий Сергеевич! А твоя подборка в "Лебеде" - это здорово! Это - по понятиям! Я на твоем месте подал бы в суд и несколько тонн зеленых с этого нехорошего человека содрал бы. Впрочем, куда тебе, деревне. У тебя, небось, и адвоката конкретного нет...
Хорунжий, будем пить до утра! И ночи по-о-олные огня!!!!!!!!!!!!



Редкий Гость.
- Saturday, April 10, 2004 at 12:01:29 (PDT)

Роман
- Saturday, April 10, 2004 at 10:52:09 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, чистосердечное раскаяние облегчит Вашу участь. Колитесь...


Следователь. Ну ладно хватит болтать. Колитесь.
Наркоман. С удовольствием, но при аресте все отобрали.


Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 11:53:23 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 10, 2004 at 11:00:27 (PDT)
Поправка: должно быть:
Поэтому журнал по еврейской истории и культуре на русском языке - нонсенс.

А чего обижаться то? Да так судьба сложилась - евреи выходцы из России говорят а в подовляюшем количестве по русски, а евреи живушие в Америке по английски.
Как и итальянцы в третьем поколении в Америке тоже итальянского в основном не знают.
А уж ирландцы в Америке только по английски и говорят.
И что? Тем не менее у них землячеста и интернетные и неинтерентные журналы и национальную культуру развивают как могут и историей своей интересуются.


Элла-Арье
- Saturday, April 10, 2004 at 11:46:30 (PDT)

Главный недостаток Вашего сценария развития событий - несогласованность с господином Путиным. А вдруг он Ваш не одобрит (за неарийский угол черепа изобретателя) и выдумает какой-нибудь другой?

Но в любом случае, мною указанного принципиального отличия от Холокоста даже Вашего сценария Вы не опровергли.

Что же до этой ужасной русской культуры - могу только повторить диагноз, поставленный ранее: Сильнее кошки зверя нет!


Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 11:46:13 (PDT)

Уважаемая редакция!

Ячейка в Рамат-Гане уже - единодушно - разошлась на все четыре стороны.


О.Л.
- Saturday, April 10, 2004 at 11:45:43 (PDT)

Носоновский! Я обращался исключительно к германцам. Ты -- американец, и не суйся не в свое дело.


Третий германец
- Saturday, April 10, 2004 at 11:42:12 (PDT)

Другой германец
- Saturday, April 10, 2004 at 11:36:04 (PDT)
Германцы! Сейчас по 3sat идет "Тангейзер" Вагнера. Постановка Цюрихского театра. В роли Вольфрама Эшенбаха -- Роман Трекель. Тангейзер - Зайфферт. Очень рекомендую!


Соотечественники! Братья и сестры! А по 4sat сейчас передают песнб "Дойчлант юбер алес"! Очень рекомендую послушать!
Лучинецкий, ты что, о@уел?


Другой германец
- Saturday, April 10, 2004 at 11:36:04 (PDT)

Германцы! Сейчас по 3sat идет "Тангейзер" Вагнера. Постановка Цюрихского театра. В роли Вольфрама Эшенбаха -- Роман Трекель. Тангейзер - Зайфферт. Очень рекомендую!


Редкий Гость
- Saturday, April 10, 2004 at 11:34:59 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 10, 2004 at 10:57:52 (PDT)

Арье. Если бы чеченцы не обьявили независимость в 1991 году, то не было бы войны с чеченцам и они жили бы точно так же как живут ингуши(а практически это один и тот же народ).
Во времена Сталина были депортированы многие малые народы. Однако из всех этих прежде депортированных малых народов только чеченцы обьявили о своей незаависимости и получили войну.
Но желание не дать народу независмость никак нельзя сравнивать желанием данный народ уничтожить.
Посему Россию разумеется можно ругать за жестокие методы ведения войны, которую ведет коррумпировання армия.
Но сравнимать с Холокостом, то что происходит сейчас с чеченцами нельзя.
Холокост это целенаправленное уничтожение евреев только за то что они евреи.
Чеченская война это попытка сохранить Российскую империю в том урезаном виде, в котором она появилась в 1991 году.
Ваша попытка обьявить колониальную войну с чеченцами Холокостом негодна тем, что эдак любую колониальную войну можно обьявить Холокостом.
Тем более что колониальная армия практически всегда ведет жестоко при любой колониальной войне.
Во время восстания сипаев англичане развлекались тем, что привязывали пленного сипая к пушке и стреляли из нее.
А вот как обрашались британцы с восставшими кенийцам.
http://oops.zp.ua/events.php?act=1&eventID=25&print=1
Озаначает ли это что они занимались Холокостом индусов и кенийцев?


О.Л.
- Saturday, April 10, 2004 at 11:16:01 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 10, 2004 at 11:00:27 (PDT)
Поправка: должно быть:
Поэтому журнал по еврейской истории и культуре на русском языке - нонсенс.

Так какого хрена ты тут сидишь...?




Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 11:15:11 (PDT)

Роман
- Saturday, April 10, 2004 at 10:52:09 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, чистосердечное раскаяние облегчит Вашу участь. Колитесь...
А вообще, такая статья в сети - статья уголовного кодекса. Отмыться будет нелегко. Сначала Хмельницкому, потом Лебедеву.

-----------------------------------
Чаво? Вы хоть что-то понимаете?

С чего у него крыша съехала?

Ну дразнил я Коммика с Ширзом, с патриотами переругивался, Сердюченко не одобрил...
Нужно полным чайниом в журналистике быть, чтобы мой стиль со стилем ЭД перепутать. Последнее время так скучно стало, что даже пароль не просил. Не с Суси же общаться.
Меня интересуют эти его интернетовские расчеты. Кто в них понимает? Я последние полгода только с домашнего компа в сеть выхожу и даже слов не знаю, которые он использует. Похоже на манию преследования. Вот бедолага.



О.Л.
- Saturday, April 10, 2004 at 11:13:16 (PDT)

адам
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:59:11 (PDT)
зaпишите в пoдлецы и меня, a тaкже и нескoлькиx другиx учaстникoв дaннoгo фoрумa, в тoм числе и сaмoгo Oлегa Лучинецкoгo, кoтoрый неoднoкрaтнo тaм пoявлялся.

А что, есть какие-то сомнения?

Вот те на! Носоновский, ты знаешь, что такое "подлость"? Если забыл, посмотри в словаре. Ты, дружок, не разбрасывайся такими обвинениями!
Тебе уже как-то раз Павел Файнштейн обещал слегка "приукрасить" твой портрет, я бы тоже с удовольствием побеседовал с тобой "в реале"...




Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 10, 2004 at 11:00:27 (PDT)

Поправка: должно быть:
Поэтому журнал по еврейской истории и культуре на русском языке - нонсенс.


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 10, 2004 at 10:57:52 (PDT)

Элла
- Saturday, April 10, 2004 at 05:19:38 (PDT)
Права ли Россия или виновата в чеченской войне - никаким Холокостом тут и не пахнет

Пахнет и ещё как. Все признаки налицо, что россия решила биологически истребить чеченский народ. Разумеется, русские, в данном случае, не будут повторять зады нацистов, а проявят свой специфический творческий подход в "окончательном решении чеченского вопроса", а именно:
1.русские воспользуются благоприятной для них ситуацией, когда весь западный мир напуган исламским террором и не будет особенно протестовать против тотального уничтожения чеченцев.
2.Мусульманский мир тоже решит, что ему выгодно пожертвовать своими чеченскими единоверцами ради дальнейшей поддержки россии, которая заинтересована потрясти Запад руками исламских террористов.
3.россия, очевидно, не ликвидирует все 100% чеченцев, она оставит каких-нибудь процентов 5-10 "дресированных" представителей этого народа, для того, чтобы эти самые "представители" могли перед телевизионными камерами поблагодарить русский народ за своё "счастливое детство" в семье "братских" народов россии.Примерно то же самое русские планировали произвести с советскими евреями в 1953.Тогда планировалось так или иначе физически ликвидировать бОльшую часть евреев, оставив энное их количество в Биробиджане и даже в Москве для вящего славословия в адрес Сталина и "великого" русского народа.
4.Есть и ещё специфическое различие между нацистами и русскими "интернационалистами": русские не станут копаться в расовом происхождении на предмет обнаружении "чеченской крови" ибо процент смешанных браков между чеченцами и нечеченцами довольно низок.
5.В сущности, нет большой разницы между стопроцентной физической ликвидации чеченского народа и девяностопроцентной. Поэтому такой "дивный подвиг" русского народа можно вполне назвать чеченским Холокостом.
6. А теперь следующее: Аман-Мордехай оставил здесь дикий. подлый гестаповский пост о чеченских женщинах. Этот пост Беркович в конце-концов всё же, убрал. Представьте себе, если бы я написал здесь нечто подобное о русских бабах (а они для меня все антисемитки). Какой вой поднялся бы здесь. Кстати, ТАКОГО я бы НИКОГДА не написал - я не садист.
Но дело вовсе не в Амане-Мордехае - дело во всех вас. Тут было ровно 2 постинга, в которых Амана-Мордехая мягко пожурили ... и всё. Это является самой яркой демонстрацией того, к чему приводит русификация. Анка с гордостью заявила о том, что она русская по языку и культуре. Оно и видно. Очевидно в самой русской речи есть нечто такое, что не даёт и не даст никому из вас очеловечиться и стать евреями. Поэтому журнал по еврейской истории и культуре - нонсенс и поэтому я ухожу отсюда.


Роман
- Saturday, April 10, 2004 at 10:52:09 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, чистосердечное раскаяние облегчит Вашу участь. Колитесь...
А вообще, такая статья в сети - статья уголовного кодекса. Отмыться будет нелегко. Сначала Хмельницкому, потом Лебедеву.


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 10:44:07 (PDT)

Роман
- Saturday, April 10, 2004 at 10:11:32 (PDT)
Комедия на грани высокой драмы:

----------------------------------------
Ну, ребята, это воще.... Он мне давно уже был малосимптичен, но чтоб такой дегенерат...

Кто в компьютерах понимает, что такое анимайзер и каким образом он меня с Эдуардом Дмитриевичем и Куклиным скрестил?

Это клиника...


Суходольский
- Saturday, April 10, 2004 at 10:34:18 (PDT)

Да, господа, статья Лебедева против Хмельницкого, это не просто болезнь, это параноя. Я догадывался о многих талантах ДС, но чтобы он еще и робота мог поставить, не знал:)

Ай, да Лебедев, какой заговор раскрыл. И за всем, конечно, "Заметки". Как та резинка от трусов из анекдота.

И возраст редуктора еще не преклонный, а такой маразм. Может, это заразное?


Хорунжий - старшему по званию
- Saturday, April 10, 2004 at 10:34:02 (PDT)

Ваше Высочайшее Превосходительство! Не совсем Вас понял. Собираться в поход? Точить шашку?


Геннееееерааалиссиус
- Saturday, April 10, 2004 at 10:30:19 (PDT)

Эсскадрррщщон!!!!!!!!!!!!!!! А нуу аввас к чеерту....


Редакция
- Saturday, April 10, 2004 at 10:27:30 (PDT)

Хорунжий
- Saturday, April 10, 2004 at 10:16:00 (PDT)
А почему стерли мое обращение к Генералиссимусу с призывом чокнуться?



Был сбой гостевой книги. Просьба к авторам самим восстановить потерянные записи.

Ячейке "Заметок" в Рамат-Гане - персональный привет. Душою - вместе!


Хорунжий
- Saturday, April 10, 2004 at 10:16:00 (PDT)

А почему стерли мое обращение к Генералиссимусу с призывом чокнуться?


Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 10:15:06 (PDT)

Генералиссимус имеет честь пьянствовать в обществе двух правых дам - Эллы и меня. Мы всегда правы!

Анка,
под "Прощание славянки"


Роман
- Saturday, April 10, 2004 at 10:11:32 (PDT)

Комедия на грани высокой драмы:

Лебедев разоблачает Хмельницкого! Теперь остается Лебедеву соединиться с евреями и вместе образовать Фронт национального единства!

Ха-Ха-Ха!

Дмитрий Сергеевич, теперь Ваш ход!


t
- Saturday, April 10, 2004 at 10:04:39 (PDT)

t


Редакция

Гостевая книга за апрель (часть 1-я) в архиве


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 06:39:32 (PDT)

В порядке саморекламы и чтоб веселее было жить:


http://www.olgin.ru/den/4/111.html


Элла
- Saturday, April 10, 2004 at 05:19:38 (PDT)

С Чечнёй всё по-другому. россия решила физически уничтожить весь чеченский народ, хотя чеченцы не стремятся создать свою независимую Чечню вместо россии. То, что сегодня происходит в Чечне напоминает(хоть ещё и не совсем, но к этому, кажется, идёт) Холокост нашего народа...

Никто так не старается об банализации Холокоста как евреи...

Сколько раз повторять: Холокост - не война за территории (как Эльзас-Лотарингия), потому что евреи в нем - без земли. Не колониальная война (как у России на Кавказе), потому что евреи никакого сопротивления "хозяевам" не оказывали - незачем. Не гражданская война, потому что евреи у власти не были и не претендовали на нее вовсе.

Холокост - он и есть Холокост: магическое жертвоприношение с целью создания земного рая.

Права ли Россия или виновата в чеченской войне - никаким Холокостом тут и не пахнет.



Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 02:28:58 (PDT)

Щемиловский, откуда в Вас столько ненависти? Вы приходитте в интернет повраждовать?


Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 00:28:40 (PDT)

Victor-Avrom - Friday, April 09, 2004 at 08:27:51
... Шемиловский, к примеру, слова мародеры и мерзавцы - употребляет. Вы ему замечаний не делаете ...

Дорогой Виктор Авромов (это - маленькая месть за пренебрежение к моему нику)!
Есть ли среди Ваших заповедей такой: НЕ СОВРИ!
Автором так сильно возбудившего Вас слова был RW (см. Random Walker -Wednesday, April 07, 2004 at 19:45:44).
Мои "мерзавцы" появились много позже: сперва в цитате из RW (Щемиловский- Wednesday, April 07, 2004 at 20:44:15), а потом как ссылка на него же (Щемиловский- Thursday, April 08, 2004 at 10:46:27).
Можно было бы уважить Ваше страстное желание походить на Учителя, но не в такой же степени.



abc
- Saturday, April 10, 2004 at 00:22:17 (PDT)

>Вaм oxoтнo, не сoмневaюсь, oбъяснит Дмитрий Гoрбaтoв...

Со мною спорить вещь весьма опасная
Сотру любого тут же в порошок
И от меня сбегает даже гласная
Со мною лишь согласным хорошо

Пускай клoнять и спрягaть мoю сoбственную фaмилию ...
А что в таком случае означает:
Random Walker - Wednesday, April 07, 2004 at 22:01:50
Г-н Щемилoвский, пoзвoльте укaзaть Вaм нa ряд синтaксическиx, стилистическиx и смыслoвыx пoгрешнoстей в Вaшем пoстинге.

Не желаете ли указать, как связано склонение по падежам любой фамилии со всем перечисленным. А вдруг, не дай Б-г, этим вопросoм занимается вовсе пунктуация.
Как-то не очень (мягко выражаясь) корректно Вы звучите: Учить, вроде, не учил, но
указания давал, хоть и не по
делу.
Однако, чего-то полезного я вынес!
Прежде всегo, фaмилия Пoдбoриц в дaтельнoм пaдеже (кoму, чему -- пoмните?) пишется Пoдбoрцу. Этa фoрмa спряжения, кaк Вaм oxoтнo, не сoмневaюсь, oбъяснит Дмитрий Гoрбaтoв...
А как же - помню! Но зато ошибочно спрягал исключительно oдни глаголы. Теперь буду еще и Подборцев.







Rambler's Top100