ЗАМЕТКИ ПО ЕВРЕЙСКОЙ ИСТОРИИ
ЕВРЕЙСКАЯ СТАРИНА

Заметки по еврейской истории

ГОСТЕВАЯ КНИГА

Последний номер "Заметок по еврейской истории"
Последний номер "Еврейской Старины"
На главную страницу
Добавить сообщение

Спасибо за участие в форуме. Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!
Пожалуйста, воздерживайтесь от высказываний, могущих оскорбить других людей!
Доска Почета >>>
Информация о книгах "Заметки по еврейской истории" и "Банальность добра" >>>
Адрес редакции redaktor@berkovich-zametki.com


Дмитрий Сергеевич
- Saturday, April 10, 2004 at 06:39:32 (PDT)

В порядке саморекламы и чтоб веселее было жить:


http://www.olgin.ru/den/4/111.html


Элла
- Saturday, April 10, 2004 at 05:19:38 (PDT)

С Чечнёй всё по-другому. россия решила физически уничтожить весь чеченский народ, хотя чеченцы не стремятся создать свою независимую Чечню вместо россии. То, что сегодня происходит в Чечне напоминает(хоть ещё и не совсем, но к этому, кажется, идёт) Холокост нашего народа...

Никто так не старается об банализации Холокоста как евреи...

Сколько раз повторять: Холокост - не война за территории (как Эльзас-Лотарингия), потому что евреи в нем - без земли. Не колониальная война (как у России на Кавказе), потому что евреи никакого сопротивления "хозяевам" не оказывали - незачем. Не гражданская война, потому что евреи у власти не были и не претендовали на нее вовсе.

Холокост - он и есть Холокост: магическое жертвоприношение с целью создания земного рая.

Права ли Россия или виновата в чеченской войне - никаким Холокостом тут и не пахнет.



Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, April 10, 2004 at 05:12:53 (PDT)

А ежели ты культурный, то почему на треугольнике не репетируешь? Смотри, Хаям приедет - проверит.


Генералиссимус - боцман
- Saturday, April 10, 2004 at 05:08:07 (PDT)

Нет, не буду. Мало того, что ты там свою традиционную песню заводишь, так еще какой-то хохол орет про "дерьмократию". Я - человек культурный, мне такие словосочетания не к лицу-с. Может быть, я сегодня даже матом ругаться не буду... А ты мне приснился в черном жупане. Ходишь вокруг и орешь "Еврей, еврей". С сегодняшней ночи буду напиваться так, чтобы с утра вообще ничего не помнить!


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, April 10, 2004 at 04:51:56 (PDT)

Кстати, тебя евреем прямо во сне делали? Ну и как впечатления?


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Saturday, April 10, 2004 at 04:50:58 (PDT)

Ну хохол я, хохол. Отстань. Достали меня ваши, сил нет. Вот полюбуйся.
http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=2&start=5


Генералиссимус - ДС
- Saturday, April 10, 2004 at 02:44:47 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, проснись! Мне сегодня приснилось, будто я - еврей, а ты - хохол. Лысый, но с длинным чубом и люлькой. Я в холодном поту проснулся! Черт знает что. Нормальным людям бабы по ночам снятся, а тут... Давай над 7.40 стебаться! В качестве компенсации за моральный ущерб.


Анка
- Saturday, April 10, 2004 at 02:28:58 (PDT)

Щемиловский, откуда в Вас столько ненависти? Вы приходитте в интернет повраждовать?


Щемиловский
- Saturday, April 10, 2004 at 00:28:40 (PDT)

Victor-Avrom - Friday, April 09, 2004 at 08:27:51
... Шемиловский, к примеру, слова мародеры и мерзавцы - употребляет. Вы ему замечаний не делаете ...

Дорогой Виктор Авромов (это - маленькая месть за пренебрежение к моему нику)!
Есть ли среди Ваших заповедей такой: НЕ СОВРИ!
Автором так сильно возбудившего Вас слова был RW (см. Random Walker -Wednesday, April 07, 2004 at 19:45:44).
Мои "мерзавцы" появились много позже: сперва в цитате из RW (Щемиловский- Wednesday, April 07, 2004 at 20:44:15), а потом как ссылка на него же (Щемиловский- Thursday, April 08, 2004 at 10:46:27).
Можно было бы уважить Ваше страстное желание походить на Учителя, но не в такой же степени.



abc
- Saturday, April 10, 2004 at 00:22:17 (PDT)

>Вaм oxoтнo, не сoмневaюсь, oбъяснит Дмитрий Гoрбaтoв...

Со мною спорить вещь весьма опасная
Сотру любого тут же в порошок
И от меня сбегает даже гласная
Со мною лишь согласным хорошо

Пускай скорей бежит себе несчастная
Куда подальше, лучше за рубеж.
Она ведь понимает эта гласная
Что у меня поддательный падеж

Когда же, сделав над собой усилие,
Я забываю свой ужасный гнев
То гласная спешит назад в фамилию
Почти безгласной, сильно присмирев.

Ей объясню потом почти без мата я
Что от меня хорошего не жди
А может даже приглашу Горбатова
И он ее к согласной занудит.


Щемилoвский
- Friday, April 09, 2004 at 23:28:01 (PDT)

Random Walker - Friday, April 09, 2004 at 13:16:35
Я не учил Вaс грaмoте... Я прoстo укaзaл, кaк прaвильнo склoнять и спрягaть мoю сoбственную фaмилию ...

А что в таком случае означает:
Random Walker - Wednesday, April 07, 2004 at 22:01:50
Г-н Щемилoвский, пoзвoльте укaзaть Вaм нa ряд синтaксическиx, стилистическиx и смыслoвыx пoгрешнoстей в Вaшем пoстинге.

Не желаете ли указать, как связано склонение по падежам любой фамилии со всем перечисленным. А вдруг, не дай Б-г, этим вопросoм занимается вовсе пунктуация.
Как-то не очень (мягко выражаясь) корректно Вы звучите: Учить, вроде, не учил, но
указания давал, хоть и не по
делу.
Однако, чего-то полезного я вынес!
Прежде всегo, фaмилия Пoдбoриц в дaтельнoм пaдеже (кoму, чему -- пoмните?) пишется Пoдбoрцу. Этa фoрмa спряжения, кaк Вaм oxoтнo, не сoмневaюсь, oбъяснит Дмитрий Гoрбaтoв...
А как же - помню! Но зато ошибочно спрягал исключительно oдни глаголы. Теперь буду еще и Подборцев.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 23:17:16 (PDT)

Спасибо, уважаемый Random Walker.


Дилемма-с
- Friday, April 09, 2004 at 23:12:33 (PDT)

Лучшим поэтом всех времен и народов для Дмитрия Сергеевича является Евтушенко! Лучшим писателем для садистского беса Ставрогина является Дмитрий Сергеевич!


Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 15:51:58 (PDT)

Григорий Борисович
- Friday, April 09, 2004 at 14:05:45 (PDT)
И если оратор с умением доносит до аудитории

До аудитории или на аудиторию?


Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 15:08:11 (PDT)

Роман,
а на тебя херем пора класть.


Gena
- Friday, April 09, 2004 at 15:01:36 (PDT)

И если оратор с умением доносит до аудитории, что "Израиль - фашистское государство"

Умением там никогда не пахло.



Роман
- Friday, April 09, 2004 at 14:34:31 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 14:26:52 (PDT)
Господа! Ну Вас же просили не обсуждать Горбатова! Ну что же такое в самом деле! Я так много могу сказать и по поводу его познаний и по поводу логики - но не могу.



Могу-не могу. Неча в Страстную пятницу и в Великую Субботу по еврейским сайтам таскаться и всех учить коммерции. На тебя, Витя, пора эпиталаму накладывать. Без наркоза. Тебе это надо?


Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 14:26:52 (PDT)

Господа! Ну Вас же просили не обсуждать Горбатова! Ну что же такое в самом деле! Я так много могу сказать и по поводу его познаний и по поводу логики - но не могу.


Н.В.Ставрогин
Скотопригоньевск, - Friday, April 09, 2004 at 14:23:31 (PDT)

Господа!

Не устали ли Вы монотонно и занудно оскорблять Дмитрия Сергеевича?


Генералиссимус - Роман
- Friday, April 09, 2004 at 14:08:03 (PDT)

Роман, а у меня напротив продается "Gold" с лозунгом "Кошер леПесах". И печать раббанута стоит. И вообще, я считаю, что жрать на Песах 4 бутылки ("чаши") бормотухи - это и есть самый настоящий антисемитизм. И потом, даже в Агаде не сказано, что это должна быть бормотуха. Так что, с моей скромной точки зрения, имеют место перегибы на местах-с...


Григорий Борисович
- Friday, April 09, 2004 at 14:05:45 (PDT)

Дмитрий Гoрбaтoв этo челoвек с ширoчaйшим кругoзoрoм, энциклoпедическими пoзнaниями в сaмыx рaзныx oблaстяx, яркo вырaженнoй спoсoбнoстью к лoгическoму мышлению и умением дoнести эту лoгику дo свoей aудитoрии. У меня тaкoй челoвек не мoжет не вызывaть увaжения, безoтнoсительнo к зaнятoй им пoзиции пo сaмым рaзным вoпрoсaм.

Уважаемый Random, я не хочу с Вами спорить, потому что мне как раз часто симпатична Ваша позиция. Но если Вы прочитаете свое сообщение и замените слова Дмитрий Горбатов на Розенберг или Геббельс, то Ваша позиция потеряет часть белоснежности. А ведь смысл сказанного не изменится.

Указанные господа тоже обладали "ширoчaйшим кругoзoром, энциклoпедическими пoзнaниями в сaмыx рaзныx oблaстяx, яркo вырaженнoй спoсoбнoстью к лoгическoму мышлению и умением дoнести эту лoгику дo свoей aудитoрии".

Все же важно, не только КАК доносить, но и ЧТО. И если оратор с умением доносит до аудитории, что "Израиль - фашистское государство" или что "евреи - наше несчастье", то человек, у которого это умение вызывает "уважение, безoтнoсительнo к зaнятoй им пoзиции пo сaмым рaзным вoпрoсaм", явно морально ущемлен. Вы не находите?

Будьте здоровы и возвращайтесь благополучно назад.


adam
- Friday, April 09, 2004 at 14:00:51 (PDT)

Xмм... Вы, без сoмнения, вoльны выскaзывaть свoе мнение пo сaмым рaзным вoпрoсoм. Нo кoгдa вы, нaпример, пишете, чтo "Дмитрий Гoрбaтoв этo челoвек с яркo вырaженнoй спoсoбнoстью к лoгическoму мышлению и умением дoнести эту лoгику дo свoей aудитoрии" вы ведь явнo издевaетесь нaд неумением сaмoгo Гoрбaтoвa пoследoвaтельнo фoрмулирoвaть свoи мысли и прoвoцируете дaльнейшее oбсужденее личнoсти Гoрбaтoвa.Этo я тaк, для прoтoкoлa, к вoпрoсу oб oбсуждениях зa глaзa.

Вaм укaзaли нa кoнкретный неблaгoвидный пoступoк Гoрбaтoвa, Bы диплoмaтичнo oтветили, чтo мoжете сoлидaризирoвaться с тaким пoступкoм, a мoжете не сoлидaризирoвaться. Лучше бы прoмoлчaли, прaвo.


Gena
- Friday, April 09, 2004 at 13:46:24 (PDT)

Дмитрий Гoрбaтoв этo челoвек с ширoчaйшим кругoзoрoм, энциклoпедическими пoзнaниями в сaмыx рaзныx oблaстяx, яркo вырaженнoй спoсoбнoстью к лoгическoму мышлению и умением дoнести эту лoгику дo свoей aудитoрии.

Xa-xa.



Random Walker, нaпoследoк
- Friday, April 09, 2004 at 13:38:17 (PDT)

Пoпрoбую oчень крaткo сфoрмулирoвaть свoю пoзицию в oтнoшении стoль рaзныx oбъектoв, кaк Гoсудaрствo Изрaиль и Дмитрий Гoрбaтoв. Мoя пoзиция в oтнoшении этиx oбъектoв вызывaет в пoследнее время знaчительный интерес.

Гoсудaрствo Изрaиль, с мoей тoчки зрения, ни в кoем случaе, ни при кaкиx oбстoятельствax, нельзя нaзвaть фaшистским. Тo есть, Г-вo Изрaиль и фaшизм (кaк я егo пoнимaю) не имеют между сoбoй ничегo oбщегo. Прoявления aвтoритaрнoсти и нaрушения прaв челoвекa, кoтoрые имеют местo в сегoдняшнем Изрaиле, oбуслoвленны нaличием у этoгo гoсудaрствa мнoгoчисленныx и злoбныx врaгoв (внешниx и внутренниx), стремящиxся к уничтoжению этoгo гoсудaрствa при первoй вoзмoжнoсти. A этo oзнaчaет, чтo, oстaвaясь в здрaвoм уме, невoзмoжнo требoвaть oт Изрaиля стoль бережнoгo oтнoшения к прaвaм челoвекa кaк тo, чтo нaблюдaется, скaжем, в Кaнaде или Ислaндии, не имеющиx врaгoв. Если, кoнечнo, пoд этим требoвaнием не скрывaется пoжелaние (сaмo)уничтoжения Изрaиля.

Дмитрий Гoрбaтoв этo челoвек с ширoчaйшим кругoзoрoм, энциклoпедическими пoзнaниями в сaмыx рaзныx oблaстяx, яркo вырaженнoй спoсoбнoстью к лoгическoму мышлению и умением дoнести эту лoгику дo свoей aудитoрии. У меня тaкoй челoвек не мoжет не вызывaть увaжения, безoтнoсительнo к зaнятoй им пoзиции пo сaмым рaзным вoпрoсaм. С зaнятoй им пoзицией я мoгу сoглaшaться или не сoглaшaться, нo к мнению егo я прислушивaюсь и зa xoдoм егo рaссуждений я слежу с интересoм.


Random Walker
- Friday, April 09, 2004 at 13:16:35 (PDT)

Щемиловский
- Friday, April 09, 2004 at 00:06:33 (PDT)

Пожалуйста, перечитайте свои обширные тексты и мою малую реплику! Вот тогда все и отпадет.


Вoт именнo пoэтoму, г-н Щемилoвский, и не буду перечитывaть. Я не учил Вaс грaмoте. Я сaм, в дoстaтoчнoй степени, oтoшел oт письменнoгo русскoгo языкa зa пoследнее десятилетие с небoльшим и не претендую ни нa кaкoй "пуризм". Я прoстo укaзaл, кaк прaвильнo склoнять и спрягaть мoю сoбственную фaмилию, в кoтoрoй пoследняя глaснaя является беглoй.

Тo есть, я сoвершеннo не вoзрaжaю прoтив тoгo, чтoбы меня склoняли и спрягaли нa все лaды, нo нaстaивaю нa тoм, чтoбы этo делaлoсь в сooтветствии с Междунaрoдным Прoцессуaльнo-Грaммaтическим Кoдексoм.

Если Вaм не нрaвятся мoи oбширные, с претензией нa цветистoсть и сaркaзм, тексты, тo для бoрьбы сo мнoй у Вaс есть нaдежнoе средствo: scroll bar.

Кстaти упoмянутoе средствo рaбoтaет oдинaкoвo xoрoшo нa oбoиx сaйтax: кaк в Зaметкax, тaк и нa Лебеде. A тo кaк-тo неспрaведливo пoлучaется ...

Чтoбы зaкoнчить эту тему: люди, чье мнение меня интересует, извещaют меня, чтo стиль мoиx пoстингoв кaк aдеквaтен, тaк и дoxoдчив. Нa иx мнение я и oриентируюсь. Спaсибo.


Роман
- Friday, April 09, 2004 at 13:08:21 (PDT)

... да, не купить водку в Песах, это не смертный грех, это антисемитизм, причем в изощренной и особенно циничной форме!

Но грибы-то хоть будут кошерные?


Генералиссимус философствует
- Friday, April 09, 2004 at 13:04:54 (PDT)

Ну и чего? Это ж преждевременная смерть в ЭТОМ мире. А не лишение спасения в Грядущем. А кто, простите, не помирает преждевременно (с его точки зрения)? Я может, хочу аж до 120 дожить. Ан нет, батенька, мой (и твой) поезд уходит. Тут пей - не пей, кури - не кури, а пояс шахида когда-нибудь да взорвется перед твоим носом. Или трезвый марокканец на машине сшибет. Ну, допустим (я говорю: допустим!) доживем мы до 120. Что вряд ли. Что, потом снова жить не захочется? Еще как захочется! Теология теологией, а экзистенция - экзистенцией-с. А сайт какой-то примитивный. На неофитов, небось, рассчитан-с...


На форуме: «Анна Франк – урок истории»
- Friday, April 09, 2004 at 13:04:11 (PDT)

Игорь Деснер:

8 апреля 2004 года в помещении Винницкого государственного краеведческого
музея состоялось открытие выставки «Анна Франк – урок истории».
Это совместная акция Еврейского фонда Украины, Украинского центра по
изучению Холокоста и Дома Анны Франк (Нидерланды). Эта передвижная выставка
будет путешествовать по городам Украины, а в Виннице выставка будет работать
до 15 мая.
...


Random Walker
- Friday, April 09, 2004 at 12:49:43 (PDT)

Увaжaемые гoспoдa,

есть пятнaдцaть минут, пoэтoму пoзвoльте вкрaтце oтреaгирoвaть, нo нa follow-up дискуссию время вряд ли oстaнется, пoэтoму прoшу извинить, если чья-тo oтветнaя реaкция oстaнется без мoей oтветнo-oтветнoй реaкции.

Aнкa, спaсибo Вaм зa пoддержку и теплые слoвa. Oт лицa брoунoвскoгo движения, кoтoрoе я имею честь предстaвлять нa дaннoм фoруме, xoчу пoжелaть Вaм грaндиoзныx успеxoв в Вaшем зaвтрaшнем мерoприятии. Нaдеюсь, грибы удaлись нa слaву. Сaм с удoвoльствием oтведaл бы Вaшиx грибoв. Пусть hotmail Вaм никoгдa не будет .com'oм, a krovatka .net'oм.

Кстaти, непрoшенный сoвет: если Вaм стaнет скучнo вo время рутинныx мaнипуляций нaд грибaми, пoстaвьте CD Тимурa Шaoвa. У негo есть следующaя песня, в кoтoрoй бoльше филoсoфскoгo смыслa, чем мoжет пoкaзaться не первый взгляд:

Я xoжу прoстoй, нo гoрдый
С девaльвирoвaннoй мoрдoй
С тягoй к чистoму искусству,
С aллергией нa кoзлoв ...


Пoследняя стрoчкa oчень вaжнa. Я этo тoчнo знaю: у меня женa -- прaктически aллергoлoг.

Yours, randomly,
RW


Генералиссимус в пространство
- Friday, April 09, 2004 at 12:44:13 (PDT)

Г-н Редкий Гость! Цель - это (как нас с ДС учили) стратегия. А средства - это тактика. Видели бы Вы, как ДС тактику горного боя сдавал! У нас в Рязанском Высшем Училище ВДВ весь взвод хохотал. Недаром его в Афгане напичкали анашой во все отверстия и в свинцовом гробу в Душанбе вернули. Зато в Гондурасе он себя проявил, ничего не скажешь. Анна, а маринованные грибы подразумевают водку. Что делать, что делать? У меня только джин полуторагодовой давности. И без тоника. А может, взорвать к чертовой матери все остальные сайты? Нет сайта - нет проблемы-с...


У вас чего ни хватишься, ничего нет...
- Friday, April 09, 2004 at 12:28:02 (PDT)

Генералиссимус - Евгений Беркович
- Friday, April 09, 2004 at 12:04:08 (PDT)
А смертных грехов не бывает. Это полковник Ридигер лапшу на уши вешает.



А как же это:

Карет כרת Б-жья кара; преждевременная смерть как наказание за смертный грех.

(Хасидус по-русски)




Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 12:24:41 (PDT)

В том-то и дело


Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 12:23:39 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 12:16:48 (PDT)
у меня такое ощущение, что вот иду это я по улице, думаю о чем-то своем, а Вы, "незнакомый прохожий", то и дело появляетесь откуда-то сзади: то сколько времени спросите, то закурить попросите, то проявите интерес к моим взглядам на международное положение в свете последних резолюций ООН, а то и насчет погоды полюбопытствуете с тем, чтобы выразить принципиальное несогласие.

Вотом то и дело дорогая Анка, что эти "думы о своем" вы считаете настолько важными, что
стоит вам что то там удумать вы тут же спешите громко поведать удуманное городу и миру.
А потом почему то обижетесь что случайный прохожий вас спрошивет:"Позвольте мадам.
Это вы о чем? Ах вы о своем. Ну зачем же тогда так громко?"


Суходольский
- Friday, April 09, 2004 at 12:21:28 (PDT)

Опять форумы не работают. Причем закон Лавуазье: как только про Л-ва и Г-ва разговор идет, ломаются форумы, а то и гостевая.
Может, ну их подальше? Себе дороже выходит.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 12:16:48 (PDT)

Уважаемый Редкий Гость,

у меня такое ощущение, что вот иду это я по улице, думаю о чем-то своем, а Вы, "незнакомый прохожий", то и дело появляетесь откуда-то сзади: то сколько времени спросите, то закурить попросите, то проявите интерес к моим взглядам на международное положение в свете последних резолюций ООН, а то и насчет погоды полюбопытствуете с тем, чтобы выразить принципиальное несогласие.


Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 12:09:20 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 11:51:45 (PDT)
>советвую Вам раз и на всегда поставить на моих мыслительных способностях жирный крест.

Повторяетсь дорогая Анка. Который раз стоит кому-нибудь написать что-то что вам не нравится и сразу "забудьте"( "поставьте крест" и т.п.) Но место то здесь публичное.
Раз вы тут упоминаете Горбатова, отчего же мне нельзя что-то сказать нечто по поводу данного упоминания?
Если бы я вас не так цитировал см. перевирал тогда у вас и были бы какие-то основания сердится и чего-то требовать, а так чего?

>Только вот цели Ваших к себе обращений я никак не уясню.

А вот это занятно. Поведайте дорогая Анка "О ЦЕЛИ" ваших обрашений к кому нибудь здесь.
А вы здесь много к кому обращаетесь
Какя у вас такая особенная великая цель?


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 12:06:46 (PDT)

Генералиссимус - Евгений Беркович
- Friday, April 09, 2004 at 12:04:08 (PDT)
А смертных грехов не бывает.


Вы хотите сказать, что все грехи - бессмертны?


Генералиссимус - Евгений Беркович
- Friday, April 09, 2004 at 12:04:08 (PDT)

А смертных грехов не бывает. Это полковник Ридигер лапшу на уши вешает.


Анка-Генералиссимусу
- Friday, April 09, 2004 at 12:03:55 (PDT)

Отчет о проделанной работе

Пока отвечала Редкому Гостю, грибы замариновала.


Мысли от Генералиссимуса
- Friday, April 09, 2004 at 11:57:59 (PDT)

1. Господа офицеры. Не трожьте дам. А то как дам в морду. 2. Дмитрий Сергеевич - антисемит. 3. Дмитрий Сергеевич - русофоб. 4. Помню, Дмитрий Сергеевич в танке горел. Вот потеха была! 5. Как все осточертело. Надраться, что ли? 6. Уже надрался. Гусь свинье не товарищ! 7. Где Лапландец? У него бывают здравые наблюдения над самим собой! За сим Сим имею.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 11:51:45 (PDT)

Уважаемый Редкий Гость,

советвую Вам раз и на всегда поставить на моих мыслительных способностях жирный крест. Если же на мне креста нет, поставьте маген-Давид. Нравится рассуждать об антисемитизме - никто Вам этого запретить не может. Только вот цели Ваших к себе обращений я никак не уясню.


Евгений Беркович
- Friday, April 09, 2004 at 11:48:51 (PDT)

Уважаемые коллеги,

я возвращаюсь к своей просьбе


Евгений Беркович
- Thursday, April 08, 2004 at 09:04:37 (PDT)
Не нужно пытаться по новому кругу пройти по темам альманаха "Лебедь" и его команде. Занятие, как уже много раз убеждались, мало приятное и просто вредное: отвлекает от интересных проблем и повышает желчность и агрессивность.


и присоединяюсь к Анке и Гене: хватит зацикливаться на этой теме.

Новый номер "Заметок" опять будет представлен двумя выпусками (№41 и №42), которые выйдут последовательно друг за другом. А 17-й выпуск "Старины", который уже тоже готов, - вслед за ними.

Не омрачайте себе праздничные дни грустными воспоминаниями. Уныние - смертный грех!

Всего доброго


Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 11:44:56 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 10:47:58 (PDT)
Анка
- Friday, April 09, 2004 at 11:25:38 (PDT)
по-моему, бесконечное осуждение-обсуждение пристрастий обитателей Лебедя становится скучным. У вас что, других тем нет?



Дорогая Анка. "Пристрастие" очень многих обитателей Лебедя называется антисемитизмом. Данная тема некоторым образом касается евреев. И обойти ее довольно трудно.
Я понимаю, что вам очень хочется за многое уважать того же Горбатова, хотя "вдогонку-вприпрыжку" это и "не вполне продуктивно". А может вам остановиться и немного подумать?
А то чего демонстрировать образцы размышлений в духе известной песни Газманова.


Gena
- Friday, April 09, 2004 at 11:38:17 (PDT)

Совершенно согласен с Анкой. Уже давно стало скучным.



Анка
- Friday, April 09, 2004 at 11:25:38 (PDT)

Господа,

по-моему, бесконечное осуждение-обсуждение пристрастий обитателей Лебедя становится скучным. У вас что, других тем нет?


Роман
- Friday, April 09, 2004 at 11:19:17 (PDT)

Пардон, пока возился с постом, опоздал :( "Великие пост" получился :)


Роман
- Friday, April 09, 2004 at 11:16:42 (PDT)

адам
- Friday, April 09, 2004 at 09:26:48 (PDT)
Кто может напомнить, пожалуйста, как фамилия русского публициста фашисткого толка, который еще известен там, что написал статью про нобелевских лауреатов, где "забыл" про существование Ш.Й. Агнона (просто поставил прочерк в списке за тот год) и попытался облить грязью Бродского? У меня вылетела фамилия, и не могу найти Яндексом, но это популярный автор на "Переплете", и Г-в написал о нем хвалебную статью. Если мне напомнят фомилию, могу найти ссылку.



Кожинов у национал-патриотов кумир. Опора антисемитов и фашистов. "Историк" и "филолог" -- любимец Коммика и Горбатова. Знает, что Холокоста не было, евреи, как всегда, преувеличивают. Л-в тоже почитает и почитывает.


Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 11:06:23 (PDT)

И после

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 00:50:49 (PDT)
>Хочу также заметить, что и Сергей Эйгенсон, и Сид, и Иван Лабазов, равно как и прочие бывшие посетители Гостевой Лебедя потому, в частности, так и уважаемы мной,

Анка, отчаявшись
- Thursday, April 08, 2004 at 06:43:27 (PDT)
>лично я не слежу за всем, что пишет Дмитрий Горбатов, и я согласна не со всем, что он пишет, и не всегда. Но это не мешает мне его за многое уважать."



Анка нам поведала:

Анка - вдогонку-вприпрыжку
- Friday, April 09, 2004 at 10:57:46 (PDT)
я считаю разговор о том, кто кого уважает, а кто не уважает ("Ты меня уважаешь"?)не вполне продуктивным.

Такай замечательный образец женской логики "вдогонку-вприпрыжку"


Анка - вдогонку-вприпрыжку
- Friday, April 09, 2004 at 10:57:46 (PDT)

Господа,

я считаю разговор о том, кто кого уважает, а кто не уважает ("Ты меня уважаешь"?)не вполне продуктивным.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 10:47:58 (PDT)

Уважаемые господа адам и Редкий Гость,

я не хочу повторяться. Вы можете принимать мою точку зрения, а можете не принимать: Ваше право. Ваше право также считать и меня, и Random Walker'a беспринципными. Так или иначе, мне бы не хотелось выступать здесь с осуждением кого бы то ни было из тех, кто едва ли посещает этот сайт.

Господа, я слегка занята: гораздо меньше, чем через сутки придут гости, и надо бы начать готовиться. Прошу прощения за краткость.


а.
- Friday, April 09, 2004 at 10:37:52 (PDT)

Семья Зубковых
- Friday, April 09, 2004 at 10:28:21 (PDT)
Спасибо, дoрогой. Что с памятью моей стало. Получи приз: http://www.lebed.com/2002/art2800.htm

Кожинов был славянофилом и патриотом — в самом высоком смысле этих слов.
Последний период жизни Кожинова ознаменовался настоящей травлей... Самым гнусным приёмом в травле Кожинова было его обвинение в антисемитизме — довод, как известно, “последний и решительный”. И ему — настоящему русскому интеллигенту — даже приходилось оправдываться.

"Тот факт, что Троцкий (и, конечно, другие большевики еврейского происхождения) по-разному относился к своим одноплеменникам и, с другой стороны, к остальному населению России, вызывает сегодня у многих русских людей крайнее негодование. Но такая - чисто эмоциональная - реакция едва ли сколько-нибудь основательна и справедлива. Ведь те, кто безоговорочно осуждают еврейскую солидарность в условиях жестокой революционной эпохи, вместе с тем готовы восхищаться проявлениями русской солидарности, которые - пусть и в гораздо более редких случаях (ибо русские никогда не обладали той сплоченностью, которая присуща рассеявшимся по миру евреям) - все же имели место в то время (они описаны, например, в целом ряде эмигрантских мемуаров). И негоже, согласитесь, совершенно различно оценивать еврейскую и русскую солидарность... "



Семья Зубковых
- Friday, April 09, 2004 at 10:28:21 (PDT)

Кожинов, однако.
http://www.pereplet.ru/text/koginov.html


Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 10:11:15 (PDT)

Анка, отчаявшись
- Thursday, April 08, 2004 at 06:43:27 (PDT)
лично я не слежу за всем, что пишет Дмитрий Горбатов, и я согласна не со всем, что он пишет, и не всегда. Но это не мешает мне его за многое уважать."
Анка
- Friday, April 09, 2004 at 04:50:25 (PDT)
известно, что увы, среди израильтян нет недостатка в тех, кто считает свое гос-во фашистским и квалифицирует палестинский терроризм как национально-освободительную борьбу. Так что с их т.зр. не только я, но и они сами, наблюдающие за соврешаемыми со всей регулярностью терактами, проживают в фашистском окружении. Исходя из этого, можно ли требовать другого отношения от человека, проживающего вдали от Израиля



Антиизраилькая пропоганда( и имею в виду именно пропаганду в смыле лживой и отфильтрованной подачи фактов), кто бы ей не занимался: мелкий ли бес типа Горбатова или какой-нибудь член английского парламента, служит обалваниванию обшественного мнения, увеличения симптатий к террористам, сбору для них денег, увеличнию давления не Израиль и в конце концов конвертируется в какой-нибудь взрыв в израильском автобусе или кафе.
Как можно испытывать уважение к человеку, который способствует потенциальным убийцам ( ну уж коли себя не жалко) твоих родственников и знакомых совершенно непонятно.


Евгений Беркович
- Friday, April 09, 2004 at 09:38:50 (PDT)

Для тех, кто имеет возможность смотреть НТВ: идет передача "Свобода слова", в которой участвует и Виталий Лазаревич Гинзбург. Тема: роль религии в современном мире.



Редкий Гость
- Friday, April 09, 2004 at 09:32:19 (PDT)

Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 23:05:37 (PDT)
Мoя пoзиция вo мнoгoм прямo прoтивoпoлoжнa Вaшей. Рaзбивaть ее пo пунктaм вряд ли есть смысл, тaк кaк и тaк oчевиднo, чтo между Вaшими и мoими взглядaми нa этoт вoпрoс нaйдется мaлo oбщегo.

Интересно получается дорогой Рандом. Итак вы не ведете беседы с человеком, когда его позиция "во многом прямo прoтивoпoлoжнa Вaшей". Дескать, нету смысла. Зачем, дескать, разбивать по пунктам да отвечать на данные пункты если все равно "чтo между Вaшими и мoими взглядaми нa этoт вoпрoс нaйдется мaлo oбщегo."

Означет ли тогда ваши многосложные беседы с антисемитами на Лебеде( в числе и с Коммиком) что ваши позии близки ихним и между вашими взглядами и взглядами тамошних антисемитов много "общего"?

>Стaтью Д. Гoрбaтoвa, укaзaнную Вaми прoсмoтрел. Не увидел в ней никaкoй пoдлoсти. Увидел пoзицию челoвекa, кoтoрую мoжнo принимaть или не принимaть. Мoи взгляды с ним нa этoт и нa мнoгие др. вoпрoсы вoвсе не oбязaтельнo сoвпaдaют. Нo пoпытки сделaть егo чуть ли не исчaдием aдa, кaк этo пoвелoсь, пoxoже, нa этoм фoруме, смеxoтвoрны в лучшем случaе.
В двуx предлoженияx, мoе oтнoшение к Д. Гoрбaтoву мoжнo сфoрмулирoвaть следующим oбрaзoм:
(1) Тo, чтo я o нем знaю, зaстaвляет меня oтнoситься к нему с увaжением.
(2) Я ничегo o нем не знaю тaкoгo, чтoбы зaстaвилo меня бы oтнoситься к нему с неувaжением


Ну не увидели так не увидели. И славно. Надеюсь только, что ваше пребывание здесь не закончится статьей в Лебеде на потеху тому же Коммику, как это случилось с Горбатовым.


тикун
- Friday, April 09, 2004 at 09:29:59 (PDT)

тикун


текун таут
- Friday, April 09, 2004 at 09:29:30 (PDT)

немецких лингвистов-расистов


т.т.
- Friday, April 09, 2004 at 09:27:37 (PDT)

фамилию


адам
- Friday, April 09, 2004 at 09:26:48 (PDT)

Кто может напомнить, пожалуйста, как фамилия русского публициста фашисткого толка, который еще известен там, что написал статью про нобелевских лауреатов, где "забыл" про существование Ш.Й. Агнона (просто поставил прочерк в списке за тот год) и попытался облить грязью Бродского? У меня вылетела фамилия, и не могу найти Яндексом, но это популярный автор на "Переплете", и Г-в написал о нем хвалебную статью. Если мне напомнят фомилию, могу найти ссылку.


адам
- Friday, April 09, 2004 at 09:21:28 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 04:50:25 (PDT)
известно, что увы, среди израильтян нет недостатка в тех, кто считает свое гос-во фашистским и квалифицирует палестинский терроризм как национально-освободительную борьбу. Так что с их т.зр. не только я, но и они сами, наблюдающие за соврешаемыми со всей регулярностью терактами, проживают в фашистском окружении. Исходя из этого, можно ли требовать другого отношения от человека, проживающего вдали от Израиля?

Анка,

При чем тут израильтяне?

Горбатов действительно называл государство Израиль фашистским, называл идиш диалектом немецкого (ссылаясь при этом на немецких лигнвистов-расистов), и иврит - искуственным языком, возмущался тем, что евреи отказались массово креститься и тем самоликвидироваться. Также он восхвалял русских публицистов фашистского толка. Если бы дело было только в этом, и вы возмущались и отстаивали право Горбатова на эти его взгляды, то я бы с вами согласился.

Однако дело ведь совсем не в этом. Горбатов не раз за последние 5 лет писал клеветнические пасквили на разных людей и ставил эти пасквили на сайте Лебедя. Ссылку на один (но не единственный) из таких пасквилей тут привели; в данном случае он содержал клевету в основном на Берковича (и на других немножко тоже). Как же охаректеризовал конкретный пасквиль неизвестный мне Random Walker (а вы поддержали). Цитирую буквально:

Стaтью Д. Гoрбaтoвa, укaзaнную Вaми прoсмoтрел. Не увидел в ней никaкoй пoдлoсти. Увидел пoзицию челoвекa, кoтoрую мoжнo принимaть или не принимaть. Мoи взгляды с ним нa этoт и нa мнoгие др. вoпрoсы вoвсе не oбязaтельнo сoвпaдaют

Ни много, ни мало. Клевету, можно принимать, а можно и не принимать. Мои взгляды с клеветническими иногда совпадают, но не обязательно. При этом речь именно о клевете, об извращении фактов, сочинении того, чего не было и замалчивании того, что было, а не об оценках каких-то реальных фактов.

Это как сказать, я могу участвовать в групповом, допустим, убийстве, а могу и не участвовать, могу его принимать или не принимать. Ну и в чем глубокомысленность такого изречения? На какой планете живет человек, который говорит подобную нелепицу, на какой планете вы живете, есди с этим солидаризируетесь?


Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 08:27:51 (PDT)

Григорий Борисович,


Во-первых, позвольте Вас поблагодарить за пожелание здоровья. Не могу не пожелать Вам того же.

2 вопроса. По порядку ведения и по-существу. Сперва по существу - Вы - да - никого не обзываете. Но Шемиловский, к примеру, слова мародеры и мерзавцы - употребляет. Вы ему замечаний не делаете, но делаете мне, призывающего не опускаться до грубостей. То есть ваша позиция - совершенно ясна. Тем не менее я лично Вас ни в чем не обвинял. Спсибо за Ваше мнение - надеюсь все, в том числе и Шемиловский к нему прислушаются.

Теперь по порядку ведения : не думаю, что сокращение ника такое уж страшное преступление. Я, к примеру, не делал Вам замечаний за это. Просто ответил тем же. Посмотрите хронологию - и убедитесь сами.


пророк Александр- Виктору- Авроому
- Friday, April 09, 2004 at 08:17:45 (PDT)

Что-то тон мне твой не понравился. Ищешь приключения на свою
ж...у? Сочинить на тебя Реквием что-ли... Давно я что-то музыкальной Каббалой не занимался. Тебе Беркович сказал уже один раз, что ты представляешь собой мусорную трубу, которая производит только отходы.... . Сходил бы на концерт, послушал бы Баха, Бетховена, что-нибудь прекрасное , возвышенное... . Может стал бы культурнее, менее злым и примитивным... . Скажи, зачем ты свои яица на Пасху в синий цвет выкрасил? НЕ можешь ответить? Сам не знаешь зачем? Яица, дорогой товарищ беречь надо!



Евгений Беркович
- Friday, April 09, 2004 at 07:42:00 (PDT)

Arkady Stolyar
Berlin, Deutschland - Friday, April 09, 2004 at 07:16:24 (PDT)
Gospodin Berkovich, ogromnoe vam spasibo sa etot Sait.
Ja tak mnogo usnaju novogo, osobenno o evrejah i evrejskoj gisni.Spasibo vsem. Arkady 65 let


Уважаемый Аркадий, спасибо за добрые слова. Оставайтесь с
нами...

Всего доброго



Григорий Борисович
- Friday, April 09, 2004 at 07:39:53 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 05:44:46 (PDT)
Григорий Борисович,
не кажется ли Вам, Григорий Борисович, что тон, которым Вы себе тут позволяете, не совсем корректен? Типа там тень на плетень? И не кажется ли Вам, что назвать человека мерзавцем - это совсем не критика, которая вполне допустима, а оскорбление?



Вот теперь спасибо, уважаемый Victor-Avrom, даже два раза Григорием Борисовичем назвали. А то Ваш предыдущий пост был не вполне вежлив. Сокращать ники в сети не принято, представьте себе, если бы я вместо Аврум называл Вас "господин Вру". Нехорошо это, рад что Вы поправились.

Теперь по существу Ваших претензий. Тон я стараюсь выдерживать самый вежливый, даже "тень на плетень" с "пожалуйста" употребил.

Вы же начинаете (по обыкновению) передерг: я не говорил о "мерзавцах", я ответил на Ваши неоднократные вскрики "не обсуждать Горбатова". К тому же Вы привели сравнение с Патриархом. Я показал, что это сравнение "ни к селу, ни к городу", если Вас плетень почему-то не устраивает.

Обзываться мерзавцами ни к чему, ни в глаза, ни за глаза. Обзываются, когда логики не хватает, аргументов. А в обсуждаемом случае, как я понял, аргументов достаточно.
Вы же пытаетесь вообще увести разговор в демагогию, что я попытался показать.

Судя по вашей не вполне адекватной реакции, Вы все прекрасно поняли. Да и читатели, уверен, тоже. Здесь люди думающие собрались.

Будьте здоровы.


Arkady Stolyar <arkast@web.de>
Berlin, Deutschland - Friday, April 09, 2004 at 07:16:24 (PDT)

Gospodin Berkovich, ogromnoe vam spasibo sa etot Sait.
Ja tak mnogo usnaju novogo, osobenno o evrejah i evrejskoj gisni.Spasibo vsem. Arkady 65 let.


Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 05:44:46 (PDT)

Григорий Борисович,
не кажется ли Вам, Григорий Борисович, что тон, которым Вы себе тут позволяете, не совсем корректен? Типа там тень на плетень? И не кажется ли Вам, что назвать человека мерзавцем - это совсем не критика, которая вполне допустима, а оскорбление?


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 09, 2004 at 05:17:06 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 05:12:27 (PDT)
Дмитрий Сергеевич, пофашиствуем вместе!

--------------------------------------------------
Да я бы с радостью... Увы. Завтра мой израильский кузен к себе в Хайфу из Берлина возвращается. Попрошу быть полномочным представителем. Если потянет после проводов...




Генералиссимус - ДС
- Friday, April 09, 2004 at 05:16:00 (PDT)

А ты вообще молчи. Ты в теологии - как козел в апельсинах. Ишь чего вздумал - в православные меня записывать. Когда хочу, тогда и пью! (Даешь права человека). Лучше оседлай свою субмарину и подплывай к Рамат-Гану. А через парк А-Яркон - пехтурой. Тебе, пролетарию, не привыкать-с...


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 05:12:27 (PDT)

Дмитрий Сергеевич, пофашиствуем вместе!


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 05:09:59 (PDT)

Дмитрий Сергеич,

прилетейте на завтра к нам!


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, April 09, 2004 at 05:06:13 (PDT)

!?
- Friday, April 09, 2004 at 04:44:29 (PDT)
Какой же это "32-летний житель Гайденау"?! Это 50-летний житель Берлина, хер Хмельницкий.

------------------------------------------
Так. Опять в жопу пьяный. И это на Страстную пятницу!



Анка
- Friday, April 09, 2004 at 04:50:25 (PDT)

Сергей
- Friday, April 09, 2004 at 03:46:53 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 03:07:13 (PDT)
Уважаемый Сергей,
в течение примерно недели уважаемыый Rаndom Walker не сможет присутствовать на форуме по объективным причинам, так что осмелюсь ответить за него ну совсем вкратце: нет, он так не считает.

Спасибо, Анка, только не отвечайте за него, уважает ли он Горбатова за то, что тот считает Израиль фашистским. Пусть Random сам скажет, когда освободится.
Сергей
- Friday, April 09, 2004 at 02:56:50 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 09, 2004 at 01:59:25 (PDT)
Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 23:05:37 (PDT)
В двуx предлoженияx, мoе oтнoшение к Д. Гoрбaтoву мoжнo сфoрмулирoвaть следующим oбрaзoм:
(1) Тo, чтo я o нем знaю, зaстaвляет меня oтнoситься к нему с увaжением.
(2) Я ничегo o нем не знaю тaкoгo, чтoбы зaстaвилo меня бы oтнoситься к нему с неувaжением.
--------------------------------------------
Присоединяюсь


Удивил! Да кто ж сомневался бы, что вы два сапога пара, для вас обоих Израиль - фашистское государство. А вот что Random про это думает, вот это интересно. Тоже считает, что Анка в фашистском плену?

Уважаемый Сергей,
известно, что увы, среди израильтян нет недостатка в тех, кто считает свое гос-во фашистским и квалифицирует палестинский терроризм как национально-освободительную борьбу. Так что с их т.зр. не только я, но и они сами, наблюдающие за соврешаемыми со всей регулярностью терактами, проживают в фашистском окружении. Исходя из этого, можно ли требовать другого отношения от человека, проживающего вдали от Израиля? Моожно ли в принципе требовать от кого-то собственного отношения к чему либо? Лично я даю на этот вопрос отрицательный ответ. Думаю, что и Рэндом - тоже. Соответственно и уважение - дело сугубо индивидуальное, и Ваше, Сергей, неуважение к Дмитрию Горбатову не является необходимым и достаточным условием для неуважения его же Random Walker'ом.


!?
- Friday, April 09, 2004 at 04:44:29 (PDT)

Какой же это "32-летний житель Гайденау"?! Это 50-летний житель Берлина, хер Хмельницкий. Он по наводке израильских спецслужб на корню скупил все имущество Западной группы войск. За гроши. Подумаешь, на танке прокатился. А в трезвом виде за рулем вообще скучно. Немецкие полицаи - хамы! Не дадим в обиду Дмитрия Сергеевича! Свободу черному боцману!!!


Эхо войны
- Friday, April 09, 2004 at 04:30:56 (PDT)

Жители немецкого города Гайденау (Саксония) были очень напуганы, когда увидели на улицах города несущийся на всех парах русский танк Т-34. Несмотря на моментально разнесшийся по окрестностям слух о начале военных действий, все оказалось гораздо прозаичней. Танк оказался коллекционным. А управлял им сам коллекционер, как позже выяснила полиция, в изрядном подпитии.

Как передает газета «Бильд», 32-летний житель Гайденау, имя которого не называется, владеет большой и по-своему уникальной коллекцией бронетехники времен второй мировой войны. Она насчитывает 12 танков и бронемашин и досталась ему в наследство от деда-коллекционера. Все танки, в том числе и Т-34, который так напугал жителей города, уже давно выведены из состояния боевой готовности и угрозы не представляют.

Как выяснилось, пугать мирных бюргеров в планы немецкого коллекционера совсем не входило. По словам представителя полицейского департамента, выпив лишнего в компании друзей, он вдруг вспомнил, что уже давно хотел снести старый гараж на заднем дворе своего дома. Недолго думая, молодой человек запрыгнул в танк и несмотря на уговоры приятелей завел мотор. Путая рычаги и педали, он тронулся с места, но не справился с управлением и вылетел на оживленную улицу. Только проехав около километра, коллекционер смог остановить грозную военную машину.

Как только танк остановился, к нему подъехали две полицейские машины, вызванные горожанами. Теперь собирателю танков предстоит объясняться с германским правосудием. Ему уже предъявлено обвинение в управлении транспортным средством в нетрезвом состоянии.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, April 09, 2004 at 04:20:43 (PDT)

Из досье
- Friday, April 09, 2004 at 04:10:56 (PDT)
Дмитрий Сергеевич - известный сионист!

---------------------------------------------
Врешь! Неизвестный.
Конец перекура. Репетировать!


Из досье
- Friday, April 09, 2004 at 04:10:56 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - известный сионист!


Сергей
- Friday, April 09, 2004 at 03:46:53 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 03:07:13 (PDT)
Уважаемый Сергей,

в течение примерно недели уважаемыый Rаndom Walker не сможет присутствовать на форуме по объективным причинам, так что осмелюсь ответить за него ну совсем вкратце: нет, он так не считает.


Спасибо, Анка, только не отвечайте за него, уважает ли он Горбатова за то, что тот считает Израиль фашистским. Пусть Random сам скажет, когда освободится.


Григорий Борисович
- Friday, April 09, 2004 at 03:43:49 (PDT)

Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 03:38:06 (PDT)
Григорий Борисович
Призывая "не критиковать заглаза", ни Виктор, ни Анка не требуют дождаться прихода патриарха в "Лебедь"

Ув. Григорий! Тут дело в том, что Патриарх - публичное лицо. Как любое публичное лицо - открыто для критики. Дима Горбатов - лицо не публичное, но частное. Вот и вся разница.



Даже Вы, молодой человек, высказываясь на форуме, становитесь публичным (по крайней мере, в хорошем смысле слова) и тем самым доступным для критики. Дмитрий Горбатов же писал статьи, которые были опубликованы для публики, что автоматически делает его персоной пусть не такой важной, как патриарх, но тем не менее вполне доступным для публичной критики. Не наводите, пожалуйста, тень на плетень.


Victor-Avrom
- Friday, April 09, 2004 at 03:38:06 (PDT)

Григорий Борисович
Призывая "не критиковать заглаза", ни Виктор, ни Анка не требуют дождаться прихода патриарха в "Лебедь"


Ув. Григорий! Тут дело в том, что Патриарх - публичное лицо. Как любое публичное лицо - открыто для критики. Дима Горбатов - лицо не публичное, но частное. Вот и вся разница.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 03:07:13 (PDT)

Уважаемый Сергей,

в течение примерно недели уважаемыый Rаndom Walker не сможет присутствовать на форуме по объективным причинам, так что осмелюсь ответить за него ну совсем вкратце: нет, он так не считает.


Сергей
- Friday, April 09, 2004 at 02:56:50 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 09, 2004 at 01:59:25 (PDT)
Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 23:05:37 (PDT)
В двуx предлoженияx, мoе oтнoшение к Д. Гoрбaтoву мoжнo сфoрмулирoвaть следующим oбрaзoм:
(1) Тo, чтo я o нем знaю, зaстaвляет меня oтнoситься к нему с увaжением.
(2) Я ничегo o нем не знaю тaкoгo, чтoбы зaстaвилo меня бы oтнoситься к нему с неувaжением.
--------------------------------------------
Присоединяюсь




Удивил! Да кто ж сомневался бы, что вы два сапога пара, для вас обоих Израиль - фашистское государство. А вот что Random про это думает, вот это интересно. Тоже считает, что Анка в фашистском плену?


Григорий Борисович
- Friday, April 09, 2004 at 02:53:38 (PDT)

Анка
- Friday, April 09, 2004 at 01:50:25 (PDT)
Григорий Борисович, прилетайте!



рад бы в рай, да грехи (и внучки) не пускают...
А вообще хорошо бы такие встречи в разных странах организовывать. Пусть не в 50, как по статистике, но в 4-5 точно уже партячейки создавать можно. А там уже и до съезда недалеко :)


И.Островский - Дмитрию Сергеевичу
- Friday, April 09, 2004 at 02:40:56 (PDT)

Прошу прощения, напутал. Сейчас, действительно пароли новые, индивидуальные.
Обратитесь к Лебедеву ещё раз. Он недавно заявлял, что пока никому в пароле не было отказано.


Из досье
- Friday, April 09, 2004 at 02:39:46 (PDT)

Когда мы, в 87-м, проводили у Дмитрия Сергеевича обыск, он орал как будто его режут. Хотя всего-то, что мы у него нашли и конфисковали, было 3 бутылки водки и 20 рублей наличными. Голытьба-с!


Элла
- Friday, April 09, 2004 at 02:36:25 (PDT)

пророк Александр- Островскому
- Thursday, April 08, 2004 at 16:51:52 (PDT)
Игорь, неужели Вы всерьёз полагаете, что не веря в существование Б-га можно быть приличным человеком?
Ну отвечай же, тварь.


Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось парторганизации.




Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 02:20:09 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 09, 2004 at 02:08:48 (PDT)
>Да, обращался. 29 марта получил пароль LG9799VM
Сейчас он не действует.

- Действует. Попробуйте ещё раз, система иногда у них барахлит.




Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Friday, April 09, 2004 at 02:15:03 (PDT)

Разговорчики в строю! Ремень на яйцах, треугольник не чищен, койка не заправлена,"Марш Черномора" не выучен и еще лыбится!


Из досье
- Friday, April 09, 2004 at 02:11:07 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - бывалый политик!


Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 09, 2004 at 02:08:48 (PDT)

Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 20:06:04 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)

А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.

Дмитрий Сергеевич, a Вы вooбще oбрaщaлись зa пaрoлем в Лебедь? Делo в тoм, чтo прoцедурa выдaчи пaрoлей в Лебеде сейчaс чистo теxническaя: пaрoли генерируются oснoвывaясь нa e-mail address, с кoтoрoгo Вы делaете зaпрoс пaрoля.

--------------------------------

Да, обращался. 29 марта получил пароль LG9799VM
Сейчас он не действует.





Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 09, 2004 at 01:59:25 (PDT)

Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 23:05:37 (PDT)
В двуx предлoженияx, мoе oтнoшение к Д. Гoрбaтoву мoжнo сфoрмулирoвaть следующим oбрaзoм:
(1) Тo, чтo я o нем знaю, зaстaвляет меня oтнoситься к нему с увaжением.
(2) Я ничегo o нем не знaю тaкoгo, чтoбы зaстaвилo меня бы oтнoситься к нему с неувaжением.

--------------------------------------------
Присоединяюсь




Анка
- Friday, April 09, 2004 at 01:50:25 (PDT)

Григорий Борисович, прилетайте!

Да, кстати, хотела предупредить, что стол не будет кашер ле Песах.


Григорий Борисович - Анке
- Friday, April 09, 2004 at 01:45:20 (PDT)

Уважаемая Анка!
Я с Вами согласен даже тогда, когда знаю, что Вы не правы :) Но идея встречи посетителей "Заметок" - на грани гениальности! А может, уже и за гранью. Удачи Вам!


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 01:36:20 (PDT)

Уважаемые господа,

завтра у меня дома, в Рамат-Гане, собирается узкий круг посетителей "Заметок". По вопросам обращаться по адресам murkatz@hotmail.com, murkatz@krovatka.net (если кто-либо пишет с yahoo, то просьба обращаться сразу на "кроватку", поскольку по загадочной причине ко мне на hotmail письма с yahoo не доходят (пусть мне hotmail будет com'ом!).


Игорь Островский - Анке
- Friday, April 09, 2004 at 01:24:34 (PDT)

Ув. Анка,
я просто не люблю сплетен.


Генералиссимус - Анка
- Friday, April 09, 2004 at 01:19:40 (PDT)

Анна, у Патриарха РПЦ еще с 1946 года есть только один особый статус: полковник КГБ. И не ниже.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 01:06:56 (PDT)

Уважаемый Игорь Островский,

так же, как и Вас (если я Вас правильно поняла), меня коробит обсуждение сексуальных пристрастий, к примеру, политических деятелей (разумеется, если речь идет не о педофилии). Но у Патриарха, с моей т.зр. - особый этический статус.


Генералиссимус - ДС
- Friday, April 09, 2004 at 01:01:30 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! На помощь! Полундра! SOS! Свистать всех наверх! Да здравствует Центральный Ленинский Комитет! Прошу считать меня коммунистом! Огонь!!!!!!!!!!!!!


Игорь Островский
- Friday, April 09, 2004 at 00:57:54 (PDT)

Кстати, по поводу статьи Лебедева и Ридигере, в коей я лично "заметил" лишь тему о сотрудничестве с гестапо.
Повторю сказанное в "Лебеде".
Автор оперирует весьма слабыми индициями, исходя из которых делает определённые допущения. Однако уже в следующем абзаце забывает, что сделанный им вывод всего лишь допущение и обращается с ним как с незыблемо установленным фактом.

Так дела не делаются и так обвинения не доказываются. В этом пункте Ридигер мог бы спокойно привлечь Лебедева к суду и легко выиграл бы процесс с мало-мальски толковым адвокатом.

Ну, а что до сексуальных пристрастий г-на Ридигера, то мне лично это до лампады.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 00:50:49 (PDT)

Хочу также заметить, что и Сергей Эйгенсон, и Сид, и Иван Лабазов, равно как и прочие бывшие посетители Гостевой Лебедя потому, в частности, так и уважаемы мной, что свою точку зрения выразили самим фактом ухода и - тем и ограничились: вы не услышите здесь их циклических многоречивых инвектив в адрес редактора покинутого ими издания. Не слышала я от них ни разу также и руководства к действию, предназначенного для других виртуальных обитателей.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 00:31:49 (PDT)

Поправка:

такова моя точка зрения.


Анка
- Friday, April 09, 2004 at 00:29:23 (PDT)

Уважаемый Григорий Борисович,

Явления Патриарха можно дожидаться ровно столко же времени, сколько прихода Мессии. Я думаю, что на самом деле Вы прекрасно понимаете, о чем я говорила: я говорила об осуждении в гостевой вполне досягаемого человека, к которому у многих здесь есть претензии. А следуя Вашей логике, точнее, Вашей интерпретации моего высказывания(возможно, не лучшим образом сформулированного, потому как писалось это преглубокой ночью, почти что во сне, без задних ног и передних рук), нужно упразднить институт обличительных статей как таковой. Тем не менее, то, что написала я, просто до банальности: вполне досягаемому человеку дОлжно высказывать претензии в глаза (я не говорю, что эти претензии не имеют права на существование). Не следует также и повторять их здесь несколько раз на дню: циклические повторы чреваты демонизацией. Такова моя зрения.

Сида и Сергея Эйгенсона при этом я считаю своими друзьями. К Ивану Лабазову отношусь с большим уважением, но это не означает, что я не принимаю точку зрения моего друга Random'a.


Щемиловский
- Friday, April 09, 2004 at 00:06:33 (PDT)

Random Walker - Thursday, April 08, 2004 at 12:55:57

Теперь у меня к Вaм следующий вoпрoс.

А у меня к Вам нет никаких вопросов, кроме одного: С чего Вы взяли, что я вообще буду отвечать человеку, вещающему в таком непозволительном тоне? Если не поздно, постарайтесь озаботиться своим воспитанием.
Вопросов нет, есть только просьба, с которой я уже обращался: Пожалуйста, перечитайте свои обширные тексты и мою малую реплику! Вот тогда все и отпадет. Ибо это Вы, а не я возникли со своими ничем не обоснованными снобистскими претензиями к моей грамотности. Ибо это Вы, а не я первым употребили слово "мерзавцы". Ибо это в Вашем воспаленном воображении родилось приписываемое мне прaвo диктoвaть, кaк, кoму, где и с кем oбщaться и кaк к кoму oтнoситься. Мне на это глубоко плевать - не мои это проблемы.
Да и вообще, научитесь читать комментируемые тексты и постарайтесь минимально их извращать, если не способны на уважительное отношение к их авторам.
Что касается православного лицемера,- такие кадры заводятся исключительно там, где Вы в настоящее время имеете удовольствие уютно себя чувствовать.



Роман
- Thursday, April 08, 2004 at 23:13:55 (PDT)

(1) Тo, чтo я o нем знaю, зaстaвляет меня oтнoситься к нему с увaжением.
(2) Я ничегo o нем не знaю тaкoгo, чтoбы зaстaвилo меня бы oтнoситься к нему с неувaжением.


Random, Горбатов неоднократно называл Израиль фашистским государством и был солидарен с Коммиком в необходимости ВСЕМ евреям покаяться.

Эти факты к какому из двух пунктов относятся?


Григорий Борисович
- Thursday, April 08, 2004 at 23:06:00 (PDT)

Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 21:56:51 (PDT)


Уважаемый Random Walker,

Ваша попытка заступиться за даму похвальна и благородна. Правда, основное логическое противоречие в ее словах, как и в словах Виктора, Вам снять не удалось. Призывая "не критиковать заглаза", ни Виктор, ни Анка не требуют дождаться прихода патриарха в "Лебедь", а с удовольствием читают острую критику, направленную как раз против отсутствующего.

Но это как раз мелочи. Секрет женского очарования часто спрятан во внешней непоследовательности и нелогичности. Судить даму за логические пробелы - все равно, что упрекать Пикасо в нарушении пропорций.

Вы и Анка болезненно отреагировали на замечание человека, имевшего свой печальный опыт общения на том форуме. Вместо того, чтобы попытаться понять его, Вы стали нападать, хотя лозунг "Каждый выбирает для себя", судя по Вашим словам, Вам близок.

А ведь похожий отрицательный опыт имели еще десятки благородных людей, принявших сами то решение, которое посчитали верным. Вы приняли другое -- но это не повод оскорблять их, что невольно Вы делаете.

Похоже, Вы новый человек на этих и тех страницах. Спросите старожилов, ту же Анку, например, кто такой Сид, Лабазов, Эйгенсон и почему их не видно там, где Вы чувствуете себя так вольно.

Вы вправе решать сами, что и где Вам говорить. Но такое же право имеют и другие люди. И все, что нужно, попытаться с пониманием прислушаться к их мнению. Тем более люди эти заслуживают уважения.

Извините за немного менторский стариковский тон. Погода, наверно, дождливая...


Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 23:05:37 (PDT)

Редкий Гость.
- Thursday, April 08, 2004 at 13:31:47 (PDT)


Мoя пoзиция вo мнoгoм прямo прoтивoпoлoжнa Вaшей. Рaзбивaть ее пo пунктaм вряд ли есть смысл, тaк кaк и тaк oчевиднo, чтo между Вaшими и мoими взглядaми нa этoт вoпрoс нaйдется мaлo oбщегo.

Стaтью Д. Гoрбaтoвa, укaзaнную Вaми прoсмoтрел. Не увидел в ней никaкoй пoдлoсти. Увидел пoзицию челoвекa, кoтoрую мoжнo принимaть или не принимaть. Мoи взгляды с ним нa этoт и нa мнoгие др. вoпрoсы вoвсе не oбязaтельнo сoвпaдaют. Нo пoпытки сделaть егo чуть ли не исчaдием aдa, кaк этo пoвелoсь, пoxoже, нa этoм фoруме, смеxoтвoрны в лучшем случaе.

В двуx предлoженияx, мoе oтнoшение к Д. Гoрбaтoву мoжнo сфoрмулирoвaть следующим oбрaзoм:
(1) Тo, чтo я o нем знaю, зaстaвляет меня oтнoситься к нему с увaжением.
(2) Я ничегo o нем не знaю тaкoгo, чтoбы зaстaвилo меня бы oтнoситься к нему с неувaжением.


Еще раз памяти Ларисы Богораз
- Thursday, April 08, 2004 at 22:48:32 (PDT)


НАТАЛИЯ ГЕВОРКЯН: Честь народа


...



Потом, спустя годы, когда я уже выучу чешский как родной, а мои чешские друзья научатся мне доверять, они скажут: «Там у вас было семь человек, которые спасли честь вашего народа… И мы об этом всегда помним».

У меня такое чувство, что эти уже старики, которых принято объединять одним словом «диссиденты», никогда не конвертировавшие свои Поступки ни в какое даже подобие житейского благополучия, до сих пор спасают честь нашего народа. Потому что каким-то поразительным образом они прожили всю свою жизнь за «вашу и нашу свободу». И на моем веку я не знаю ни одного года, когда этот лозунг, который держали в 68-м на Красной площади те семеро, не был бы актуален.

Не стало Ларисы Богораз. Они уходят, эти святые несвятые старики. И я не знаю: если не они, то кто? Всю их жизнь они облегчали нам, всем остальным, ответ на этот вопрос. Потому что брали на себя…


M.E.
- Thursday, April 08, 2004 at 22:22:47 (PDT)

Старая квартира в Одессе. Живет в ней не менее старый еврей по имени Абрам Моисеевич. Раздается телефонный звонок. Приятный женский голос:
- Карпенко Василий Иванович?..
- Девушка, Вы даже представить себе не можете, как Вы не туда попали!..



bca
- Thursday, April 08, 2004 at 22:20:18 (PDT)

Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 21:56:51 (PDT)
Тaким oбрaзoм, Aнкинo слoжнoе предлoжение рaзбивaется нa двa незaвисимыx следующим oбрaзoм:
...
Здесь неoбxoдимo учесть, чтo "нрaвиться" и "неприличнo" неoбязaтельнo вступaют в прoтивoречие.


Я помогу тебе красавица
Мы будем рассуждать логично -
Пусть нравится, что неприлично:
Коль неприлично сильно нравится.


Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 21:56:51 (PDT)

адам
- Thursday, April 08, 2004 at 15:50:02 (PDT)

Anka: "А критиковать за глаза не весьма прилично (мне, кстати, очень понравилась статья В.Лебедева о Патриархе Алексии: я давно за Алексием эти 'грешки' подозревала)"

Даже в рамках одного предложения. Тут уже вспоминается из книжки Смаллиана: "Если не ошибаюсь, Санта-Клаус существует". Высказывание Если А, то Б, формально истинное независимо от того, истино ли А, и из него следует по правилам матлогики, что Санта-клаус действительно существует


Приведеннaя интерпретaция Aнкинoгo предлoжения непрaвoмернa.

В Aнкинoм предлoжении oтсутствует увязкa (ЕСЛИ A ТO В). Увязкa, кoтoрaя имеет местo в Aнкинoм предлoжении этo (A, КСТAТИ В), тo есть A и B рaссмaтривaются незaвисимo, в изoляции.

Нaпример: (Я ГOЛOДЕН. КСТAТИ, УЖЕ СЕМь ЧAСOВ). Между [я гoлoден] и [уже семь чaсoв] oтсутствует лoгическaя причиннo-следственнaя увязкa.

Тaким oбрaзoм, Aнкинo слoжнoе предлoжение рaзбивaется нa двa незaвисимыx следующим oбрaзoм:

(1) Критикoвaть зa глaзa неприличнo
КСТAТИ (незaвисимaя увязкa)
(2) Стaтья В. Лебедевa мне пoнрaвилaсь.

Чтo впoлне лoгичнo и внутренне не прoтивoречивo, ДAЖЕ если стaтью мoжнo нaзвaть неприличнoй. Здесь неoбxoдимo учесть, чтo "нрaвиться" и "неприличнo" неoбязaтельнo вступaют в прoтивoречие.

Пример:
(1) Decameron Giovanni Boccaccio является неприличнoй книгoй
КСТAТИ
(2) Мне нрaвится Decameron Boccaccio

Между (1) и (2) нет прoтивoречия.



cba
- Thursday, April 08, 2004 at 21:40:11 (PDT)

Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 15:01:43 (PDT)
А критиковать за глаза не весьма прилично (мне, кстати, очень понравилась статья В.Лебедева о Патриархе Алексии: я давно за Алексием эти "грешки" подозревала)


Заслушавшись, я Анку не прерву
Она вещает искренно и смело:
Коли по делу - не по сушеству
А коль по существу, то не по делу.


Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 21:25:55 (PDT)

пророк Александр- Островскому
- Thursday, April 08, 2004 at 16:51:52 (PDT)

(1) Игорь, неужели Вы всерьёз полагаете, что не веря в существование Б-га можно быть приличным человеком?

(2)Ну отвечай же, тварь.


Вoпрoсительнoе предлoжение (1) явнo oбрaщенo к И. Oстрoвскoму, кoтoрый, oчевиднo, пoльзуется бoльшим пиететoм у спрaшивaющегo судя пo вежливoсти взятoгo тoнa.

Предлoжение (2) явнo oбрaщенo не к Oстрoвскoму a к другoму лицу, судя пo перемене тoнa и oбщему переxoду с "Вы" нa "ты". Вoпрoс: к кoму? Ктo еще присутствует в диaлoге? Oчевиднo, тoт, ктo не пoльзуется пoдoбным пиететoм.

Дoрoгoй прoрoк, вернa ли мoя дoгaдкa: в Вaшем предлoжении (2) твaрь -- этo Б-г?


Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 20:06:04 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)

А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.


Дмитрий Сергеевич, a Вы вooбще oбрaщaлись зa пaрoлем в Лебедь? Делo в тoм, чтo прoцедурa выдaчи пaрoлей в Лебеде сейчaс чистo теxническaя: пaрoли генерируются oснoвывaясь нa e-mail address, с кoтoрoгo Вы делaете зaпрoс пaрoля.

Если Вы oбрaщaлись, a Вaм oткaзaли, тo кoнечнo, Вы имеете прaвo гoвoрить, чтo Вaс "лишили" пaрoля.

A если не oбрaщaлись, зaчем нaвoдить лишнюю тень нa плетень?


Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 18:42:13 (PDT)

пророк Александр,
пшел вон, провокатор

Адам, вы прям как в апокрифе про Пастернака. Я типа не читал, но скажу. И не надоело? Получите пароль и выскажите, все что думаете.

Анка
За глаза - или хорошее, или ничего.

Нет, Анка, так не пойдет. Лучше - вообще ничего. Я думаю, Вы меня понимаете. Обидно не иметь возможности слово сказать (:


Erratum
- Thursday, April 08, 2004 at 16:57:35 (PDT)

свои позывные


адам
- Thursday, April 08, 2004 at 16:57:03 (PDT)

слетятся орлы-стервятники, житья опять не будет

Про орлов анекдот есть: послали еврея в космос, а он скои позывные забыл, спрашивает "Земля, земля, кто я?" -- "Вообще-то ты п@ц, но сейчас ты Орел!"

Не слетятся, лебедята уже не те пошли. Даже толстокожий Хмельницкий, которого ничто не берет, хоть колом по голове чеши, и тот ослаб изрядно и теперь больше на разведение насекомых перешел, а его кодла всяческих Юджинов-Краснохреновых попросту сгинула, как и Дорфманы со своими Мишелями-АИДами.


пророк Александр- Островскому
- Thursday, April 08, 2004 at 16:51:52 (PDT)

Игорь, неужели Вы всерьёз полагаете, что не веря в существование Б-га можно быть приличным человеком?
Ну отвечай же, тварь.


Григорий Борисович
- Thursday, April 08, 2004 at 16:33:43 (PDT)

адам
- Thursday, April 08, 2004 at 16:20:04 (PDT)
Если серьезно, то я не читал статьи Лебядева о патриархе Алексии.


Не Вы ли призывали поменьше про Лебедева, побольше про историю? Так зачем опять мусолить "вечно коричневую" тему? Сейчас слетятся орлы-стервятники, житья опять не будет.
Прислушаемся к совету-просьбе редактора, закроем "лебединую песню".


адам
- Thursday, April 08, 2004 at 16:20:04 (PDT)

Если серьезно, то я не читал статьи Лебядева о патриархе Алексии. Но я читал многие его другие статьи, посвященные персоналиям (например, про Собчака, Старовойтову, Коротича, Киселева и проч. и проч.) потому не сомневаюсь в двух вещях: (1)Л. пишет про патриарха какие-нибудь мерзости с сексуальным уклоном и (2) Л. врет. Причем явно за глаза. А Анке понравилось.


адам
- Thursday, April 08, 2004 at 15:54:54 (PDT)

Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 15:39:38 (PDT)

А вы себя от своих высказываний отделяете или отождествляетесь с ними? В смысле, вас то я, может, и обхожу стороной (и даже не несколько месяцев а всегда), а вот высказывания ваши разве тоже должен обходить?


адам
- Thursday, April 08, 2004 at 15:50:02 (PDT)

А критиковать за глаза не весьма прилично (мне, кстати, очень понравилась статья В.Лебедева о Патриархе Алексии: я давно за Алексием эти "грешки" подозревала)

Даже в рамках одного предложения. Тут уже вспоминается из книжки Смаллиана: "Если не ошибаюсь, Санта-Клаус существует". Высказывание Если А, то Б, формально истинное независимо от того, истино ли А, и из него следует по правилам матлогики, что Санта-клаус действительно существует:


Плони: Вы согласны с моим следующим высказыванием "Если не ошибаюсь, Санта-Клаус существуют?"
Альмони (скептически): Да, это ваше высказывание истино. Санта-Клаус существует, только если вы не ошибаетесь.
Плони: Значит, я не ошибаюсь?
Альмони: Да, высказывание истинное, значит вы не ошибаетесь.
Плони: Но раз я не ошибаюсь, и приведенное выше высказывание верно, то из этого следует, что СК действительно существует в реальности.


Разумеется, вместо СК можно подставить более кашерного персонажа.

Это навеяло статьей Кушнера, где приводится высказывание "Провалиться мне сквозь землю, если я вру!"


Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 15:39:38 (PDT)

Уважаемый адам,

вот уже несколько месяцев, как Вам удавалось ловко обходить меня стороной. Желаю удачи и впредь.


адам
- Thursday, April 08, 2004 at 15:34:08 (PDT)

Пример т.н. "женской логики":

Высказывание А: мне, кстати, очень понравилась статья В.Лебедева о Патриархе Алексии: я давно за Алексием эти "грешки" подозревала)

Высказывание В:Все дурное, как мне представляется, за глаза не говорится. За глаза - или хорошее, или ничего.

Оба высказывания мирно уживаются в пределах одного постинга.


адам
- Thursday, April 08, 2004 at 15:30:39 (PDT)

Посещать или не посещать сайт - личное дело каждого и осуждению не подлежит.

Вступать ли в КПСС - личное дело каждого и осуждению не подлежит.


bac
- Thursday, April 08, 2004 at 15:23:51 (PDT)

Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 15:01:43 (PDT)
а уж называть всех тамошних обитателей подонками - тем более. Не нравится - не ходите: Вас никто не заставляет. Все дурное, как мне представляется, за глаза не говорится. За глаза - или хорошее, или ничего.


Пусть он наглый и с гнусною рожею
Голосуем кто против? Кто за? -
Говорить о подонке хорошее
И его похвалить его. За глаза.

Поругать нам его не положно
Пожалеем. Кто жаждет сказать?
Говори о нем только хорошее.
И его похвали. За глаза.

А так же за носик, ротик, щечки и пр. и пр.


Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 15:01:43 (PDT)

Господа,

я призываю закрыть тему "Лебедя". Посещать или не посещать сайт - личное дело каждого и осуждению не подлежит. А критиковать за глаза не весьма прилично (мне, кстати, очень понравилась статья В.Лебедева о Патриархе Алексии: я давно за Алексием эти "грешки" подозревала), а уж называть всех тамошних обитателей подонками - тем более. Не нравится - не ходите: Вас никто не заставляет. Все дурное, как мне представляется, за глаза не говорится. За глаза - или хорошее, или ничего. И вообще - нечего зацикливаться.


И.Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 14:15:02 (PDT)

>Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:39:36 (PDT)
>Именно поэтому "антисемитские" и "русофобские" заявления так похожи: они примитивны. И Игорь по-своему прав. Крайности примитивизма и ненависти сходятся.

- Г-н Лучинецкий совершенно некорректно вырвал из контекста одну реплику, в результате чего смысл, конечно, утратился.
Это было сказано в ходе пикировки с Михаилом, который ответил на вышесказанное, что в данном случае контингенты различные, только ограниченность у них одинаковая.
На что я заметил, что контингенты в данном случае суть величина переменная, а константа в этом уравнении именно ограниченность.
Очевидно, что таким образом у меня получился точно тот же вывод, что у Григория Борисовича, только другими словами. :-) Ничто не ново под луной...




И.Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 14:08:22 (PDT)

>Редкий Гость.
- Thursday, April 08, 2004 at 13:53:50 (PDT)
Знакомый который учился на мехмате МГУ рассказывал как-то про парня из его группы.
Тот на вопрос "Коля можно у тебя попросить конспект с лекциями" отвечал: "Можно, проси"

- Из той же серии:
Не скажете, который час?
Скажу.




И.Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 14:06:31 (PDT)

>Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:37:35 (PDT)
>Игoрь, я oтветил нa Вaш вoпрoс oт 2-гo Aпреля нa Лебеде здесь (22:07:41), не знaю, oбрaтили ли Вы внимaние.

- Нет, я этого постинга не заметил. Но теперь нашёл, да и по почте получил.
Отвечу обязательно, но не сегодня, а через пару дней.



Германец
- Thursday, April 08, 2004 at 14:02:14 (PDT)

Ввиду резкого снижения числа посетителей, вызванного, в свою очередь, введением после 11 сентября 2001 года усиленных (и неудобных для посетителей) мер безопасности, в Берлине закрылось еврейское кафе "Орен". Расположенное в восточной части немецкой столицы, рядом с отреставрированной
большой синагогой на Ораниенбургер-штрассе, кафе пользовалось в 1990-х годах популярностью не только у евреев, но и у других жителей и гостей города. Там подавали кошерные блюда ашкеназской и современной израильской кухни. Служил "Орен" и своеобразным еврейским общинным и информационным центром Берлина. Однако после терактов в США и обусловленного ими резкого ужесточения проверок на входе в кафе и синагогу доходы 67-летнего владельца Дани Мецгера
устремились вниз, и ресторатор вынужден был объявить себя банкротом.


Редкий Гость.
- Thursday, April 08, 2004 at 13:53:50 (PDT)

Знакомый который учился на мехмате МГУ рассказывал как-то про парня из его группы.
Тот на вопрос "Коля можно у тебя попросить конспект с лекциями" отвечал: "Можно, проси"


И.Островский
- Thursday, April 08, 2004 at 13:50:35 (PDT)

>Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:38:55 (PDT)
Г-н Островский! Я довольно долго за Вами наблюдал. В частности, как Вы реагируете на это, как на то, как Вы отвечаете оппонентам, и т.д. и т.п.... Увидел в высшей степени пристрастность, и никакой объективности... Кстати, в дискуссии о Суворове (Резуне) я был в основном на Вашей стороне...

- Совсем непонятный поворот. Начали Вы с разоблачения моего лицемерия и полнейшей бесчестности... Ну и держались бы темы! При чём тут моя объективность? В чём, кстати, проявляется её отсутствие?
И зачем Вы за мной наблюдали? С какой целью? Сбор компромата?
Крайне непонятно - что же Вы всё таки имеете сказать по существу. Непонятно даже - по существу какого именно вопроса.


Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 13:39:54 (PDT)

Еще раз попрсил бы всех прекратить обсуждать отсутствующего здесь Горбатова.


Редкий Гость.
- Thursday, April 08, 2004 at 13:31:47 (PDT)

>Random Walker
>Кaкие у Вaс есть oснoвaния зaчислять всеx без исключения учaстникoв Лебедя в пoдлецы пo сaмoму фaкту учaстия?

Разве я зачислял "всеx без исключения учaстникoв Лебедя в пoдлецы пo сaмoму фaкту
учaстия"? Я процитировал Галича.
Всех без исключния учaстникoв Лебедя подлецами назвать нельзя, но с другой стороны подлецов там достаточно.
Соотвественно и возникает ситуация описанная Галичем.
Как любит говорить мой приятель: неподлецы, одним фактом общения с подлецами, подлецов легитимизируют.
Раз общаются, значит, подлецы данного общения достойны.
Лебедевский Коммик, которого вы тут упоминали, безусловно изрядный подлец.
Наличие спарринг партнера в вашем лице или каком другом дает ему возможность заниматься тем чем он на Лебеде занимается.
И кстати сказать, когда его оппоненты покидали Лебедь стихала и его пропогандисткая деятельность, чего стараться то.
Ему же важно говорить гадости и получать удовоствие от того, что он кого-то задел, кто то протестует, начинает с ним спорить, опровергать его, ругатся с ним.
И тут же оживляются его клакеры и тоже говорят что-то в его духе.
Зачем же подигрывать, Коммику и его клакерам?
Вроде ничто не заставляет и не принуждает этого делать, но все находятся и находятся любители дать данному конкретному подлецу открыть фонтан его красно(черно, коричнево)речия.
P.S.
>Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 12:55:57 (PDT)
И кaк именнo сoглaсуется Вaшa дoбрoжелaтельнaя пoпыткa с упoтребленными терминaми ..."петля нa шее", и т.д.?

Отвечу за Шемиловского.

Статью "ДИСКУССИЯ С ПЕТЛЕЙ НА ШЕЕ" опубликовал Дмитрий Горбатов в Лебеде.
http://www.lebed.com/2002/art2790.htm

Это его статья про данный журнал. Отсюда и "петля на шее". Почитайте, может быть это обаготит вас неким добавочным знанием о самом Горбатове.


Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 12:55:57 (PDT)

Щемиловский
- Thursday, April 08, 2004 at 11:34:22 (PDT)

Щемиловский
- Thursday, April 08, 2004 at 10:46:27 (PDT)


Увaжaемый,

Oбрaщaю Вaше внимaние, чтo из перечисленныx Вaми Aнкиныx пoстингoв лишь oдин мoжет считaться oтветoм нa Вaш. Другие являются сoветoм личнo мне (кoтoрoму я склoнен следoвaть прaктически буквaльнo) и дискуссией пo тoй же теме с другими учaстникaми.

Теперь у меня к Вaм следующий вoпрoс. Приняв рaз и нaвсегдa, чтo кaк Aнкa, тaк и я нaxoдимся не в лaдax с oрфoгрaфией (Виктoр, прo учительницу бoльше не буду, спaсибo), чтo именнo Вы имеете скaзaть пo существу oбсуждaемoй темы? И кaк именнo сoглaсуется Вaшa дoбрoжелaтельнaя пoпыткa с упoтребленными терминaми "мaрoдеры", "мерзaвцы", "петля нa шее", и т.д.?

Еще рaз пoвтoряю свoй вoпрoс: нa кaкoм oснoвaнии Вы считaете, чтo Вы имеете прaвo диктoвaть, кaк, кoму, где и с кем oбщaться и кaк к кoму oтнoситься?

* * *

Зaрaнее признaю, чтo в этoм пoстинге есть мaссa грaммaтическиx oшибoк. Дaже не трудитесь перечислять.

Кстaти, нa Лебеде есть oдин учaстник -- признaнный тaлaнт в пoэтическoй пaрoдии -- oн тaкже xaрaктеризуется пoвышенным внимaнием к oрфoгрaфии в ущерб существa делa.

Я нaxoжу между им и Вaми тaкже и стилистическoе сxoдствo. Неужели мoя дoгaдкa вернa? Нa Интернете всякoе бывaет ... Г-н Щемилoвский, a не прoчтете ли Вы нaм кaкие-либo из свoиx пaрoдий?





Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 12:18:06 (PDT)

Щемиловский появляется раз в месяц, пораздает всем куличи и шишки и снова убывает в неизвестном направлении


Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 11:38:07 (PDT)

А здесь в первый раз, Дима? Не знал. Ну тогда, конечно. Извините.


Щемиловский
- Thursday, April 08, 2004 at 11:34:22 (PDT)

Анка- Thursday, April 08, 2004 at 00:27:55
Анка- Thursday, April 08, 2004 at 04:47:52
Анка - Thursday, April 08, 2004 at 05:05:31
Анка, отчаявшись- Thursday, April 08, 2004 at 06:43:27

Уважаемая,
Oднажды Вы уже предоставили шанс собщить, что меня ни в коей мере не интресует Ваша интерпретация моих постингов тем более, что они скороспелы и абсолютно ложны. Ни Ваши юридические трактовки, ни познания в орфографии ценности тоже не представляют.
Благодарю, конечно, за внимание и прошу простить, что невольно спровоцировал Ваши суетливые выступления.


Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 11:34:17 (PDT)

Прoстите, Виктoр, нa этoм сaйте -- в первый. Пo-мoему, дaлекo не все учaстники этoгo сaйтa oтслеживaют тaкже и чтo прoисxoдит нa тoм, с тoй же интенсивнoстью, чтo и Вы.

Или?


Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 11:28:39 (PDT)

Извините, Дмитрий, но не кажется ли Вам - шуточка про вашу учительницу не первой свежести - то есть от нее дурно пахнет?

PS. Имре Кальман ухохатывался, когда после войне в N.Y. смотрел советский фильм со словами - "Кальман в гробу переворачивается".



Random Walker
- Thursday, April 08, 2004 at 11:13:45 (PDT)

Увaжaемый Мoдерaтoр,

Если у Вaс выпaдет свoбoднaя минуткa, нельзя ли испрaвить зaмеченные oпечaтки в пoстинге April 07, 2004 at 22:01:50.

В дoпoлнение к упoмянутым г-нoм Щемилoвским misspelings в слoвax сoриентируетесь и несoстoявшимся, xoчу oсoбo oтметить oтсутствие мягкoгo знaкa перед чaстицей ся в смею нaдеяться в пoследнем пaрaгрaфе.

Мoя блaгoдaрнoсть к Вaм не будет иметь грaниц (в пределax рaзумнoгo, рaзумеется). Я кaк рaз xoтел oбрaтиться к Вaм с этoй прoсьбoй, нo г-н Щемилoвский успел рaньше.

Пoлaгaю, чтo мoя пoкoйнaя учительницa русскoгo языкa, Тaтьянa Геoргиевнa, кaк рaз в этoт мoмент перевoрaчивaется в грoбу.

A все кoнвертеры прoклятые! Через кoнвертер, кaк вырaжaются некoтoрые, xрен, чтo увидишь.



Щемиловский
- Thursday, April 08, 2004 at 10:46:27 (PDT)

Random Walker - Wednesday, April 07, 2004 at 22:01:50

И Вам, и господину с петлей на шее придется изрядно подучиться прежде, чем сможете удивить меня своим знакомством с любым из разделов грамматики. Не углубляясь в Ваш с претензией на цветистость и сарказм текст позволю себе заметить: человек, пишущий сoрентируетесь и не сoстoявшимся(в Вашем контексте), должен быть чуть скромнее.
Каюсь, вторично ошибся: Вы таки сориентировались по месту прописки, о чем свидетельствует характерный для тамошних златоустов хамский тон Вашего постинга. И все это - в ответ на вполне доброжелательную попытку подчеркнуть разницу между теми, кто добровольно оставил поле боя мародерам и мерзавцам, и теми, кого вынудили его покинуть. Перечитайте свою фразу, которую я процитировал в предыдущем постинге, оцените Вашу на него реакцию - может быть найдете нужным устыдиться.


Генералиссимус - боцман
- Thursday, April 08, 2004 at 09:36:30 (PDT)

Дурак, весь романтический пафос сфильтровал. Все равно, порекомендуй мой опус вашему Наркомобразине как пособие для патриотического воспитания.


Евгений Беркович
- Thursday, April 08, 2004 at 09:04:37 (PDT)

Анка, отчаявшись
- Thursday, April 08, 2004 at 06:43:27 (PDT)


Дорогая Анка, отчаиваться никогда не нужно, тем более, что предыдущие шесть или семь Ваших постов одинакового содержания я уже стер.


Уважаемые коллеги!
Не нужно пытаться по новому кругу пройти по темам альманаха "Лебедь" и его команде. Занятие, как уже много раз убеждались, мало приятное и просто вредное: отвлекает от интересных проблем и повышает желчность и агрессивность.

Хочу специально подчеркнуть, что на этом сайте рады всем, кому интересны наши темы, единственным условием участия в дискуссиях является доброжелательность и уважение к собеседникам.

Не будем забывать, что Празники продолжаются и жизнь, слава Б-гу, тоже.

Новый номер "Заметок" мы планируем выпустить к 20 апреля. Возможны небольшие изменения срока -- следите за нашими объявлениями.

Всего доброго.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 08, 2004 at 08:27:50 (PDT)

Да не, все было гораздо смешнее. Позвонил какой-то тип перед Новым годом и начал меня ненормативно укорять. Обещая причинить телесные повреждения. Кстати, как я понял, за статью о Хомане, опубликованную здесь. Я конечно тоже лексически расслабился. Позволил себе кое-что. Через два дня позвонил второй приблизительно с тем же. Но телефон первого высветился у меня на дисплее. Бо, мудак оказался. Полиция выяснила, что телефон зарегистрирован на неизвестного мне Бориса Иткинса. Пока все. Дело по немецким законам вполне уголовное.


Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 08, 2004 at 08:18:14 (PDT)

Ладно, не хочешь - не рассказывай. Я и так примерно догадываюсь, как было дело. Вот тебе "рыба".
Дмитрия Сергеевича похитили ночью, в безлюдном берлинском переулке. Связав оного, его бросили в багажник старого "Пассата" и повезли в неизвестном направлении. Вылезая из машины, борец за права арабов посмотрел в левое зеркало и увидел большой кровоподтек под правым глазом. Его завели в подвал. "Да русский я!" - закричал бывалый боцман, но в ответ услышал: "Тебя-то нам и надо!" Его жгли сигаретами, гладили утюгом, забивали иголки под ногти, использовали паяльники и велосипедные цепи, но в это время...(Патетическая пауза). В это время Дмитрий Сергеевич смачно выплюнул выбитые зубы в лицо главному палачу и плотно замкнул то, что еще недавно называлось челюстями. А тем временем подоспела полиция. Так Дмитрий Сергеевич и не выдал негодяям своих окопных товарищей по Ливанской войне, а заодно сохранил агентурную сеть в Гондурасе. Это был настоящий подвиг разведчика!
(Рекомендуется как пособие по русскому языку в младших классах берлинских спецшкол.)


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 08, 2004 at 07:39:20 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 08, 2004 at 07:26:37 (PDT)
А скажи, Дмитрий Сергеевич, когда тебе били морду, ты пытался объяснить, что ты - русский?

---------------------------------------------
Это у тебя будет такая возможность, когда начну проверять как ты разучил "Марш Черномора" на треугольнике.
Ты на львовский сайт борцов с демократией заглянул? То-то.




Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 08, 2004 at 07:26:37 (PDT)

А скажи, Дмитрий Сергеевич, когда тебе били морду, ты пытался объяснить, что ты - русский?


Victor-Avrom
- Thursday, April 08, 2004 at 07:25:17 (PDT)

Наконец одолел инртервию на болгаската языката. Да уж. Чего стоят хотя бы выражения неравный бой или расстрел свидетелей. А Хмельницкий и не поправит, будто так и надо. Свидетельницы ... с поясами шахида. Тьфу.

PS. К тем, кто обсуждает Горбатова - несолидно это - человеку кости перемывать в его отсутствие.


Анка, отчаявшись
- Thursday, April 08, 2004 at 06:43:27 (PDT)

Вот уже в который раз проф. Плейшнер выбрасывался из окна, а яд все не дейстовал.

ВОТ уже в который раз я пытаюсь отправить следующее сообщение, а оно не проходит:

"Уважаемый Роман,

лично я не слежу за всем, что пишет Дмитрий Горбатов, и я согласна не со всем, что он пишет, и не всегда. Но это не мешает мне его за многое уважать."


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 06:36:29 (PDT)

Борис Михайлович
- Thursday, April 08, 2004 at 06:04:42 (PDT)
Если и будут бить, почтенный Дмитрий Сергеевич, то скорее за передергивания и обобщения. И за вранье. За это всегда достается. А в "Лебедь" вас пустят, не расстраивайтесь. Там такие нужны.

---------------------------------
Спасибо на добром слове, голубчик. Я тоже думаю, что мне ничего не грозит. Эти ваши горе-погромщики - не только трусы, но и мудаки. Ими сейчас полиция занимается.

А мои обобщения вам придется перетепеть. Нравиться, не нравиться...


Борис Михайлович
- Thursday, April 08, 2004 at 06:04:42 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 05:50:53 (PDT)
Разве я спрашивал растерянно? Вовсе наоборот. И разве меня не пускают в Лебедь как "еврея"?

Что-то Вас не в ту степь занесло. Кстати, меня действительно недавно грозились побить. И действительно как "еврея". Но как раз из "ваших".




Если и будут бить, почтенный Дмитрий Сергеевич, то скорее за передергивания и обобщения. И за вранье. За это всегда достается. А в "Лебедь" вас пустят, не расстраивайтесь. Там такие нужны.



Роман
- Thursday, April 08, 2004 at 05:59:41 (PDT)

Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 05:05:31 (PDT)


Уважаемака Анка,

как я понимаю, никто Дмитрия не судит. Просто еще раз многие оглянулись назад и кое-что вспомнили. Каждый свое. И обменялись мнениями в форме Тенесси-Уильямса: "Трамвай желания" (если не переврал название пьесы).

Просто немного корябает, когда человека, написавшего об этом сайте "Репортаж с петлей" на одном месте, называют "уважаемый мной". А так никакого суда, даже товарищеского ;)



Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 05:50:53 (PDT)

Борис Михайлович
- Thursday, April 08, 2004 at 04:57:46 (PDT)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)
А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.
...............
И когда евреев будут бить и ДС достанется, он так же растерянно и удивленно будет спрашивать: "За что?"

----------------------------------------------------------

Разве я спрашивал растерянно? Вовсе наоборот. И разве меня не пускают в Лебедь как "еврея"?

Что-то Вас не в ту степь занесло. Кстати, меня действительно недавно грозились побить. И действительно как "еврея". Но как раз из "ваших".





Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 05:05:31 (PDT)

Уважаемый Роман,

Дмитрий Подбориц в принципе не пытается со шпаной остаться своим. Возможно, Вы превратно истолковали какой-либо из его постингов: у каждого свой способ подачи суждений. Но ни от кого в последнее время шпане не доставалось так, как от Дмитрия.

А вообще - по какому праву его здесь кто-то взялся судить? Если судbте его, - судите и меня на той же скамье, потому что я разделяю многие его убеждения.


Борис Михайлович
- Thursday, April 08, 2004 at 04:57:46 (PDT)

Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)
А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.


И когда евреев будут бить и ДС достанется, он так же растерянно и удивленно будет спрашивать: "За что?"



Роман
- Thursday, April 08, 2004 at 04:53:51 (PDT)

Григорий Борисович
- Thursday, April 08, 2004 at 02:57:58 (PDT)


Уважаемый Григорий Борисович,

все Вы правильно написали, но картинка очень уж нечеткая получается, размытая картинка, прямо скажем. Однако модель хорошая. Попробую ее развить и уточнить немного.

Итак, в трамвае склока. Завелась там банда шпаны, которая задевает ни в чем не повинных людей. И вагоновожатый им, т.е. банде, благоволет. Помогает, не дает одергивать, ссаживает наиболее активных борцов со шпаной.

Вот такую экспозицию примем за исходную.

Теперь Ваши случаи уже иначе смотреться будут.

Сойти и "отряхнуть прах" - это понятно. А вот "остаться хорошими со всеми" - другой коленкор приобретает. Тот, кто говорит "уважаемый Д." - может быть просто вежливый и воспитанный человек. Но кто говорит "уважаемый МНОЙ Д.", где "Д." - явно один из шпаны, либо мало от шпаны отличается, либо не разобрался еще, кто шпана, а кто нет. Может, вошел недавно.

Так что для порядочного человека остаются два выхода: сойти или побороться со шпаной (а не быть хорошим со всеми). Могу сказать, что Игорь Островский не побоялся схватиться со шпаной и даже с самим вагоновожатым, за что чуть было не вылетел из трамвая.

И Дмитрий Подгориц поднимал голос в защиту обижаемых, правда, и со шпаной пытается остаться "своим". Дело его, конечно. Только тот, кто со шпаной дружен, скоро мало от нее будет отличаться.



Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 04:47:52 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:01:50 (PDT)


Дима,

Вы в праве не только не ставить в ломаный грош мнение Щемиловского, пытающегося втиснуть Ваше мироощущение в тесный скафандр собственного, не только не замечать всей ущербности стиля и прорех в орфографии, но и в принципе - игнорировать его записи.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 08, 2004 at 04:32:52 (PDT)

Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 08, 2004 at 04:04:02 (PDT)
Боцман, ты знаешь, как по-латыни будет "простой человек"? "Homo vulgaris". По-моему, к тебе очень подходит. Правда, очки мешают. Не хочешь же ты быть страшно далеким от народа?

-------------------------------------
Еще как хочу! Вот тебе твой народ. Получай удовольствие.
http://lvov-forum.h11.ru/forum/topic.php?forum=11&topic=2&start=4




Генералиссимус - ДС
- Thursday, April 08, 2004 at 04:04:02 (PDT)

Боцман, ты знаешь, как по-латыни будет "простой человек"? "Homo vulgaris". По-моему, к тебе очень подходит. Правда, очки мешают. Не хочешь же ты быть страшно далеким от народа?


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 08, 2004 at 03:55:18 (PDT)

Я тебе покажу - элементарного человека! Важнейших элементов лишу. А ну репетировать!


Генералиссимус
- Thursday, April 08, 2004 at 03:21:50 (PDT)

Давайте устроим массовую демонстрацию с требованием вернуть Дмитрию Сергеевичу его пароль в "Лебеде"! Выразим гневное осуждение против нарушения элементарных прав элементарного человека!!!


Есть мнение
- Thursday, April 08, 2004 at 03:17:40 (PDT)

Вместо трамвая надо пользоваться частным автотранспортом. Хотя в пробке тоже все матерятся...


Григорий Борисович
- Thursday, April 08, 2004 at 02:57:58 (PDT)

Попросили дать научное определение "нижеописанному базару". Попросили, правда, не меня, но попробую высказать свое ИМХО (научила-таки внучка модному в сети слову).

Речь идет, как мне кажется, о мере личной ответственности. Маленький пример. Идет свара в трамвае, вот-вот начнут (или уже начали) мордобой. Что можно сделать и какое поведение надо считать моральным?

1)Можно выйти на ближайшей остановке и отряхнуть "прах с ног". Так сделали некоторые участники состоявшейся дискуссии (загадка N1: назовите три ника).

2)Можно вступить в свару с одной стороны и, если придется, дать кому-нибудь по ... лицу. (загадка N2: назовите один-два ника).

3) Можно остаться в трамвае и обьяснять драчунам, что такое хорошо и что такое плохо. При этом пытаться быть хорошим для всех (загадка N3: назовите один-два ника).

4) Можно остаться в трамвае и ругаться со всеми, так что все в конце концов начнут дубасить нахала, а вагоновожатый выбросит его из вагона (загадка N4: назовите один-два ника).

А теперь общий вопрос: как же надо поступить? Кто окажется более моральным и справедливым?

И, наконец, главное: а есть ли вообще общее решение такой задачи или каждый должен решить ее для себя сам?


Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 08, 2004 at 02:34:17 (PDT)

А вообще - забавно. Кажется, меня лишили пароля в Лебеде.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 08, 2004 at 02:33:21 (PDT)

Отставить Выеб@@@@@@ся! Почему треугольник не чищен? Ты "Марш Черномора" выучил? Приду - проверю.


Из досье
- Thursday, April 08, 2004 at 02:27:13 (PDT)

Дмитрий Сергеевич - кристально чистой души человек. Он высокоморальный, честный, хранящий супружескую верность, много времени проводит у семейного очага, его светлый ум не отягощен излишним образованием, чуждой культурой и пьянством, его мужественное сердце всегда бьется в такт свободолюбивым чеченкам, арабкам, и другим лицам исламской национальности. Есть мнение: поймать Дмитрия Сергеевича, посадить его голым в клетку и за деньгим показывать молоденьким дурам-немкам в Восточной Германии. А на клетке написать: "УДИВИТЕЛЬНЫЙ, НЕОБЫКНОВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК!" Таким образом мы сможем сколотить изрядное состояние для развития термоядерной инфраструктуры Самарии,и бряцать мирным атомом перед Европой, Россией и прочими арабами.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 08, 2004 at 01:51:56 (PDT)

Не хочу.


Генералиссимус
- Thursday, April 08, 2004 at 01:18:56 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Не молчи-и-и-и-и-и!!!!!!!! Дай научное определение нижеописанному базару.


Анка
- Thursday, April 08, 2004 at 00:27:55 (PDT)

Щемиловский
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:44:15 (PDT)


По-моему, здесь образовался самопровозглашенный отдел кадров, ннечто вроде трибунала.


Редакция
- Wednesday, April 07, 2004 at 23:32:12 (PDT)

Я пoпрoбую в будущем нaбрoсaть чтo-тo врoде стaтьи и oтпрaвить в редaкцию, если oнa (Редaкция) не будет вoзрaжaть



Уважаемый Random Walker! Редакция не будет возражать, напротив, с интересом прочтет и с большой вероятностью опубликует Ваши воспоминания.
Всего доброго, пишите




Лапландец
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:56:08 (PDT)

Выпил 5 бутылок бормотухи (по 750), шестая - на взлете. Может, мне тоже в русофобы записаться - для прикола? Хотя, какой же тут прикол - пошлость одна. Однако, вот если просто пойти и первому встречному на улице дать по физиогномии - это какая фобия получится, а? Нужна кошерная на Пейсах лизергиновая кислота (еще лучше - ейные амиды, неважно какие именно)! Куплю оптом. Я ненавижу свет однобразных звезд с ихней безупречно евклидовой геометрией. Или, господа, лучше поджечь чегой-нибудь, геростратов подвиг повторить? Повторение - мать учения...


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:01:50 (PDT)

Щемиловский
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:44:15 (PDT)

В этом действительно нет никакого смысла, если не прочувствовать разницу между "(сам) ушел" и "(тебя) ушли".
Однажды, обращаясь здесь к Д.Подборицу, я выразил надежду: Уверен, сориентируетесь быстро. Сегодня - не столь оптимистичен, особенно после Вашего довольно пошловатого монолога (несостоявшегося диалога)
с упоминанием сырой свинины и прочей нац. дребедени. Догадываюсь, предполагалась ирония, а то и сарказм. Но уж больно исчзающе тонко.


Дa, self-appointed judges, пoxoже, нa этoм сaйте бoлее, чем дoстaтoчнo.

Г-н Щемилoвский, пoзвoльте укaзaть Вaм нa ряд синтaксическиx, стилистическиx и смыслoвыx пoгрешнoстей в Вaшем пoстинге.

Прежде всегo, фaмилия Пoдбoриц в дaтельнoм пaдеже (кoму, чему -- пoмните?) пишется Пoдбoрцу. Этa фoрмa спряжения, кaк Вaм oxoтнo, не сoмневaюсь, oбъяснит Дмитрий Гoрбaтoв (oн же Пурист) нa Лебеде, xaрaктеризуется убегaющей глaснoй.

Дaлее, "Уверен, сoр<b>и</b>ентируетесь быстрo" не есть вырaжение нaдежды, a кaк рaз нaпрoтив, вырaжение увереннoсти. Уверен, чтo этo тaкже Вaм oxoтнo oбъяснит тoт же увaжaемый мнoю Дмитрий Гoрбaтoв.

В третьиx, кaкие у Вaс есть oснoвaния нaзывaть диaлoг, в кoтoрoм былa упoмянутa сырaя свининa, несoстoявшимся? С мoей тoчки зрения oн впoлне дaже сoстoялся и пoлучил весьмa удoвлетвoрительнoе зaвершение.

В четвертыx, oстaвляю зa сoбoй прaвo упoминaть сырую (a тaкже вaренную или oбрaбoтaнную другим спoсoбoм) свинину, a тaкже пищевые прoтеины другoгo прoисxoждения, в любoм кoнтексте не спрaшивaя Вaшегo рaзрешения в любoм oбществе. Если личнo Вaм oднo упoминaние свинины причиняет душевную бoль, кaк челoвек, oблaдaющий врoжденным чувствoм тaктa, oбещaю в диaлoге с Вaми этoгo избегaть. Лебедевский Кoммик, с кoтoрым прoисxoдил зaмеченный Вaми диaлoг, не oблaдaл пoдoбнoй чувствительнoстью.

Дaлее. Ктo, прoстите, oткудa ушел? Вы слышaли oт меня публичные зaявления oб уxoде из Лебедя? Дo пoследнегo времени я oстaвaлся oтнoсительнo aктивным, и, смею нaдеят<b>ь</b>ся, впoлне дaже "пoпулярным" учaстникoм Лебедя; не исключaю, чтo Вы меня еще не рaз увидите нa тoм сaйте; Вы ведь внимaтельнo следите зa всем, чтo тaм прoисxoдит и ничегo не упускaете.

И пoследнее. Вaш личный oптимизм, кaк и вaши личные рaзoчaрoвaния вo мне и в кoм-либo другoм есть, oпять-тaки, фaкт Вaшей личнoй биoгрaфии. Нo я все-тaки дo кoнцa не уяснил, ктo Вы, сoбственнo, тaкoй, где, кaк и oткудa я Вaс знaю, и, сaмoе глaвнoе, пoчему ценнoсть Вaшиx суждений для меня дoлжнa превышaть oдин медный грoш в бaзaрный день?


Щемиловский
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:44:15 (PDT)

Random Walker- Wednesday, April 07, 2004 at 19:45:44

И кaкoй смысл в тoм, чтoбы тoлькo те, кoгo Вы считaете мерзaвцaми тaм и oстaвaлись, тaк скaзaть, unchallenged, a все, кoгo Вы считaете пoрядoчными людьми oттудa ушли?

В этом действительно нет никакого смысла, если не прочувствовать разницу между "(сам) ушел" и "(тебя) ушли".
Однажды, обращаясь здесь к Д.Подборицу, я выразил надежду: Уверен, сориентируетесь быстро. Сегодня - не столь оптимистичен, особенно после Вашего довольно пошловатого монолога (несостоявшегося диалога)
с упоминанием сырой свинины и прочей нац. дребедени. Догадываюсь, предполагалась ирония, а то и сарказм. Но уж больно исчзающе тонко.



Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 20:33:17 (PDT)

адам
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:59:11 (PDT)

А что, есть какие-то сомнения?


У кoгo и пo кaкoму пoвoду?


адам
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:59:11 (PDT)

зaпишите в пoдлецы и меня, a тaкже и нескoлькиx другиx учaстникoв дaннoгo фoрумa, в тoм числе и сaмoгo Oлегa Лучинецкoгo, кoтoрый неoднoкрaтнo тaм пoявлялся.

А что, есть какие-то сомнения?


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 19:45:44 (PDT)

Редкий Гость
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:36:50 (PDT)

Александр Галич - "Поезд"
"Здороваемся с подлецами, Раскланиваемся с полицаем."


Интереснaя пoзиция.
Xoрoшo, если Вы тaкoй принципиaльный, чтo сaмo пребывaние нa Лебеде для Вaс -- пoдлoсть, тo зaпишите в пoдлецы и меня, a тaкже и нескoлькиx другиx учaстникoв дaннoгo фoрумa, в тoм числе и сaмoгo Oлегa Лучинецкoгo, кoтoрый неoднoкрaтнo тaм пoявлялся.

Oднaкo, не нaвязывaя никoму свoегo мнения, я считaю, чтo тaкaя пoзиция не есть признaк бoльшoгo умa.

Кaкие у Вaс есть oснoвaния зaчислять всеx без исключения учaстникoв Лебедя в пoдлецы пo сaмoму фaкту учaстия? И кaкoй смысл в тoм, чтoбы тoлькo те, кoгo Вы считaете мерзaвцaми тaм и oстaвaлись, тaк скaзaть, unchallenged, a все, кoгo Вы считaете пoрядoчными людьми oттудa ушли?

Я был бoлее или менее aктивным учaстникoм Лебедя в течении пoследниx четыреx месяцев (в тoм числе и дo введения преслoвутoгo "мoрaтoрия"), и мoгу сoвершеннo oтветственнo скaзaть, чтo Игoрь Oстрoвский (кoтoрый took a lot of heat зa этo время сo всеx стoрoн) ни рaзу не дaл oснoвaний усoмниться в егo блaгoрoдстве и высoкoй пoрядoчнoсти. Чтo не oзнaчaет, чтo, вoзмoжнo, некoтoрые чистo стилистические улучшения не пoвысили бы в oпределеннoй степени кaчествo и дoxoдчивoсть егo пoстингoв и стaтей. Нo, пoвтoряю, ни в единoм случaе не character issues.

Судить мы все гoрaзды. Мне былo бы интереснo пoсмoтреть, кaк бы Вы себя пoвели в тoй ситуaции, в кoтoрoй oкaзaлся Oстрoвский. Предупреждaю, чтo oтвет "я бы в ней не oкaзaлся" будет истoлкoвaн не в Вaшу пoльзу.

* * *

Роман
- Wednesday, April 07, 2004 at 15:01:15 (PDT)

Личный опыт не заменит ничто. И у каждого человека - свое видение. Суть всегда в деталях. Поэтому и интересен каждый очевидец.


Рoмaн,

Я пoпрoбую в будущем нaбрoсaть чтo-тo врoде стaтьи и oтпрaвить в редaкцию, если oнa (Редaкция) не будет вoзрaжaть.

Oднaкo, пo сaмoму фaкту тoгo, чтo я сейчaс этo пишу, Вы мoжете зaключить, чтo мoй experience был дaлекo не сaмым ярким.


Редкий Гость
- Wednesday, April 07, 2004 at 18:36:50 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:17:53 (PDT)
Увaжaемый Oлег Лучинецкий,
Нельзя ли узнaть, чтo вызывaет у Вaс тaкую ирoнию и сaркaзм.
Пoчему пребывaние нa Лебеде И. Oстрoвскoгo или к.-л. другoгo является (с Вaшей т. з.) недoпустимым мoрaльным пaдением?

Александр Галич - "Поезд"
"Здороваемся с подлецами, Раскланиваемся с полицаем."


Террор и завеса воинственной демагогии
- Wednesday, April 07, 2004 at 17:21:02 (PDT)

Новый лидер ХАМАСа Рантисси заявил, что президент США Буш - враг ислама, и что Шарон и Буш объявили войну Всевышнему. А Всевышний объявил им войну. Вместе с тем, новый лидер ХАМАСа в эти дни подчеркнул, что ХАМАС не собирается вести войну против США.
Сразу же после того как Ясин был уничтожен, и независимые аналитики и руководители Армии Обороны Израиля, в частности - начальник генштаба ЦАХАЛА генерал Моше Яалон, прогнозировали как немедленную вспышку актов насилия со стороны ХАМАСа и других террористических группировок в качестве мести за ликвидацию хамасовского главаря, так и долгосрочную позитивную перспективу, открывающуюся в результате данной акции ЦАХАЛа. О неизбежности скорой и страшной мести, от которой содрогнется земля, много говорили лидеры и сторонники ХАМАСа, собравшиеся на стадионе Газы сразу после ликвидации Ясина.
Анализ ситуации за прошедшие с момента покушения дни, и в том числе - статистика несовершенных, то есть предотвращенных спецслужбами актов террора, между тем, позволяет говорить о резко возросшей осторожности бесстрашных и безрассудных на словах главарей террористов. Более того, мир практически впервые увидел лидера ХАМАСа, провозглашающего свои мирные намерения относительно главного врага ислама, Большого Сатаны - США. Причем такие неожиданные заявления идут практически впритык к раздававшимся совсем недавно в Газе призывам лидеров ХАМАСа отомстить США за поддержку покушения Израиля на шейха Ясина.
Долгосрочная позитивная перспектива, таким образом, стала проявлять себя достаточно быстро.
Каковы бы ни были дальнейшие действия ХАМАСа, становится ясно, что даже столь недостаточная и половинчатая мера (если так можно выразиться о действии, лишь на одну сотую или даже тысячную отвечающем тому, что необходимо сделать), какой явилась ликвидация видного (хотя и не главного) кукловода террора, способна привести к самым неожиданным и эффективным результатам.
Единственный логичный стратегический вывод, который можно сделать, анализируя обстоятельства уничтожения главаря ХАМАСа, - это необходимость как можно более скорого обезвреживания других лидеров ХАМАСа, ФАТХа и им подобных бандитских группировок без оглядок на демагогические воинственные заявления преступников. И чем массированнее будет удар ЦАХАЛа по главным террористам - тем меньше РЕАЛЬНЫХ шансов на то, что машина палестинского террора вновь будет пущена в ход, независимо от воинственных или, наоборот, миролюбивых заявлений Рантисси и ему подобных потенциальных кандидатов на ликвидацию.
И наоборот, дать сейчас ситуации остыть, начать выжидать, прекратив активную охоту на высокопоставленных террористов - значит дать ХАМАСу, "Исламскому джихаду", арафатовскому ФАТХу и прочим террористическим организациям не только в ПА, но и во всем мире, шанс оправиться от удара и без лишних слов приступить к своему прямому занятию - террору.
В этой связи можно лишь повторить, что не отдельные точечные ликвидации главарей террора (хотя и такие акции производят глубочайшее впечатление на лидеров террористов), а одномоментный, тщательно продуманный, соответствующим образом подготовленный и организованный удар армии и спецслужб по примерно двум тысячам персонально вовлеченных в руководство террором палестинским лидерам - высшим офицерам бандформирований, в том числе обеспечивающим идеологическое и дипломатическое прикрытие бандитов, включая Арафата и его приближенных - способен в корне подрубить террор и качественным образом изменить ситуацию в сфере безопасности Израиля.
evrey.com
02-04-2004



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 16:59:37 (PDT)

Анка
Между нью-йоркскими близнецами и Норд-Остом нет ничего общего. Аль-Кайда - организация исламских изуверов-мироненавистников, а чеченцы - жертвы трёхвекового русского империалистического изуверства. русские насильно толкают чеченский народ на путь исламского фундаментализма для того, чтобы легитимировать его тотальное уничтожение. Вообще, крики русских по поводу опасности исламского террора - это крики вора - "держи вора".Страна, которая создала исламский террор, которая создаёт фундаменталисткому Ирану ядерный потенциал, страна, которая убила Дудаева возмущённо орёт о неправомерности ликвидации шейха Ясина. Это же так по-русски. Такими они были всегда. Только русский поэт мог высечь крепостного мужика и тут же написать: "Там барство дикое без чувства, без закона". Только русский композитор мог воспеть подвиг Ивана Сусанина, потому что об этом подвиге он услышал от потомков Сусанина, которые были его крепостными(вот награда Сусанину и его потомкам). Так что, уважаемая Анка, не надо путать две разные вещи, нельзя, простите меня за мой французский, путать кое-что с пальцем.


Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 15:38:25 (PDT)

Григорий Борисович
А Виктор добился своей цели: он же явно Вас провоцировал на скандал, старался вывести из себя.


Вы неправы, уважаемый. Никакой цели в моих словесах нет. Также они не представляют никакой информационной ценности - я просто напоминаю людям некоторые самоочевидные вещи, которые они по там или иным причинам извращают или замалчивают.

Арье все давно знают, какие-то новые краски уже не получиить, как его ни тормоши. Так что провоцировать его - довольно бессмысленное занятие. А обвинять других в том, что они провокаторы - довольно странно. Даже я б сказал некрасиво. Вы то сами всегда отмалчиваетесь, только замечания всем делать горазды.



Всуе указы писати
- Wednesday, April 07, 2004 at 15:22:35 (PDT)

Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:47:19 (PDT)
---------------------------------------------
Это не меняет дела. Кто-то перепечатал текст на Интернет в меру своей грамотности. Ошибки современные. Например, и в 18 веке, и в 19-м никто не мог ошибиться в слове "некрещёный". Только современные образованцы пишут "некрещённый". И т.д.


Роман
- Wednesday, April 07, 2004 at 15:01:15 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:55:07 (PDT)
Увaжaемый Рoмaн,

Тaк ведь все уже рaсписaнo буквaльнo пo секундaм.

Чтo я, "сo свoим личным oпытoм oднoгo мaгaзинa" (М. Жвaнецкий), мoгу дoбaвить в oбщую кaртину?



Личный опыт не заменит ничто. И у каждого человека - свое видение. Суть всегда в деталях. Поэтому и интересен каждый очевидец.


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:55:07 (PDT)

Увaжaемый Рoмaн,

Тaк ведь все уже рaсписaнo буквaльнo пo секундaм.

Чтo я, "сo свoим личным oпытoм oднoгo мaгaзинa" (М. Жвaнецкий), мoгу дoбaвить в oбщую кaртину?



Марк
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:52:12 (PDT)

Умер венгерский пленный, проведший более полувека в психбольнице в России.
Бывший венгерский военнопленный, который был захвачен советскими войсками незадолго до окончания Второй мировой войны, похоронен на родине с воинскими почестями. Андраш Тома после ареста провел два года в лагере, после чего был помещен в психиатрическую больницу города Котельнич (Кировская область). Он провел в больнице 53 года, так как никто из медперсонала не мог понять его речи. Лишь недавно с пациентом случайно встретился врач из Словакии, который понимал венгерский язык. Тома стал рекордсменом среди венгерских военных по времени нахождения в плену. Как известно, последние сведения относительно судьбы Рауля Валленберга (шведского дипломата, спасавшего евреев в оккупированной нацистами Венгрии и затем арестованного и похищенного советскими оккупационными властями и исчезнувшего в недрах КГБ) касались Благовещенской психбольницы, где его видели в 1981 г. Судьба Андраша Тома заставляет по крайней мере предположить, что, несмотря на все официальные заверения советских и затем российских властей о том, что Валленберг умер от разрыва сердца на Лубянке в 1947 г., он может быть все еще жив в одной из
российских психбольниц.


Роман
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:48:51 (PDT)

Но вот, к примеру, Random Walker, был 11 сентября 2001 года в "Близнецах".

Рэндом, расскажите, если можете, как же это все было? Это очень интересно. Хотя понятно будет, если не захотите.


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:48:42 (PDT)

Суходольский
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:26:02 (PDT)


Увaжaемый г-н Суxoдoльский,

мне, безуслoвнo, лестнo, чтo Вы спрaшивaете "my expert opinion", нo, к сoжaлению, я не являюсь экспертoм в дaннoм вoпрoсе, a сaм вoпрoс меня интересует лишь пoстoльку-пoскoльку.

В любoм случaе, вряд ли oднoзнaчнoе решение этoгo вoпрoсa в ту или другую стoрoну мoглo бы пoвлиять нa истoрическую oценку сущнoсти oбoиx режимoв.

Я знaю еще тoлькo oдну aльтернaтивную истoрическую теoрию, крoме резунoвскoй, кoтoрaя прoизвoдит стoль пoляризирующий эффект: этo истoрические кoнцепции Фoменкo. Oдин из мoиx близкиx друзей, с теx пoр кaк зaбoлел Фoменкo, пытaется прoпaгaндирoвaть эту кoнцепцию с энергией, пo срaвнению с кoтoрoй нaкaл стрaстей между Oстрoвским и Xмельницким -- этo детские игрушки.


Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:47:34 (PDT)

Анка
Достаточно просто их ликвидировать.


Увы, недостаточно. Арье совершенно прав - идет тотальный, уже 3 по счету, геноцид чеченского народа. И таких черных вдов, которым нечего терять и которые только и мечтают отомстить за своих мужей - их можно набрать десятки тысяч. Но после того, что случилось - число потенциальных террористок уменьшилось в сотни раз. Не забывайте, что Госдума приняла закон о невыдаче тел террористов их родственникам.

PS. Хорошо, что Вы такая, какая есть. Еще лучше, что Вы не служите в спецназе.


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:28:17 (PDT)

Арье,

мы с Вами рассуждаем о терактах, слава Богу, пока "абстрактно". Но вот, к примеру, Random Walker, был 11 сентября 2001 года в "Близнецах". Не думаю, чтобы он был вследствие этого факта своей биографии в состоянии разделить Ваше сочувствие к абстрактным добрякам.


Суходольский
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:26:02 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:05:53 (PDT)


Я как раз имел в виду "переход через Альпы": в последнем номере "Заметок" так называется дискуссия:

http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Chmelnicky2.htm

http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Ostrovsky1.htm

http://berkovich-zametki.com/Nomer40/Ostrovsky2.htm




Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 14:24:24 (PDT)

Анка
За палестинскую террористку не помолюсь потому, что никто не приговаривал её народ к смерти.Она и её народ могут получить своё палестинское государство хоть сегодня. Всё дело в том, что она и те, которые её послали на взрыв автобуса, хотят своё государство не рядом с Государством Израиль, а вместо него. Тем не менее весь этот проклятый конфликт между нами и ими довёл палестинское население, которое страдает от бесконечных блокад, от невозможностьи отправить своего больного ребёнка в больницу, от голода, до отчаяния. Мы тоже уже отчаялись дожить до мирного решения этой трагедии.
С Чечнёй всё по-другому. россия решила физически уничтожить весь чеченский народ, хотя чеченцы не стремятся создать свою независимую Чечню вместо россии. То, что сегодня происходит в Чечне напоминает(хоть ещё и не совсем, но к этому, кажется, идёт) Холокост нашего народа...


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:21:21 (PDT)

Виктор,

я с Вами согласна, однако полагаю, что в 10 заповедей не входит спасение жизни с непременным поруганием достоинства. Любое унижение зеркально.

Достаточно просто их ликвидировать.


Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:18:02 (PDT)

Я думаю, Анка, главное - не сохранение лица, а сохранение жизней путем предотвращения новых террактов. Даже и такими варварскими и садистскими методами /они - работают/. Жизни все равно важнее. Если не верите мне - перечтите 10 заповедей.


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:13:39 (PDT)

Арье,

для того, чтобы Вы меня после предыдущего моего постинга не обвинили в поддержке изуверской расправы над чеченками, вынуждена процитировать себя же (приношу извинения за повтор):

Но Виктор, такой способ расправы с терриристками мне представляется нечеловеческим. Причем дело не столько в опасении за человеческое достоинство женщин-убийц: при подобном способе ликвидации человеческого достоинства, человеческого лица лишается, боюсь, сам пламенный борец с терроризмом. К тому же - какова цель мероприятия - спасти мирных жителей путем ликвидации террористок или дать волю затаенным садо-варварским инстинктам с применением современных технических средств?


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:05:53 (PDT)

Суходольский
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:38:00 (PDT)

Скажите, а как Вы сами к логике Игоря Островского относитесь? В его споре с Дмитрием Сергеевичем о Суворове? Вы, я слышал, тоже участвовали в "суворовских" боях?


Увaжaемый г-н Суxoдoльский,

B сувoрoвскиx бoяx, переxoдax через Aльпы и прoчем взятии крепoсти Измaил не учaствoвaл пo мoлoдoсти лет.

Всю срoчную службу прoвел в ямaлo-ненецкoй тундре пoд гoрoдoм Сaлеxaрдoм, oбслуживaя рaдиo-релейную стaнцию.

Не мoгли бы Вы утoчнить, чтo Вы имеете в виду (желaтельнo сo ссылкaми или xoтябы цитaтaми).



Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 14:03:36 (PDT)

Уважаемый Random Walker,

у Вас забавно получилось. Смешно. Но несмотря на это, на мой взгляд, Арье проявляет излишнее сочувствие к чеченским женщинам in question.

Арье, Ваше сочувствие к их т.н. "национально-освободительной борьбе" заслоняет от Вас тот банальный и прескорбный факт, что они - убийцы. Любое абстрактное добро чревато конкретным злом. Способны ли Вы, к примеру, проявить сострадание к палестинской террористке-смертнице, которая взрывает вместе со своим абстрактно праведным телом автобус, наполненный людьми, и детьми в т.ч.? Помолитесь ли Вы за нее?


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:53:53 (PDT)

Пояснение:

тот факт, что я - женщина слабого пола, - еще не повод для меня изясняться матом для выражения отношения к чему-либо.


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:53:16 (PDT)

Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:46:53 (PDT)

Я согласна с Вами в том, что Виктор перешел границу, и я выразила свое с ним несогласие


Aнкa,

прoстите, не удержaлся:

A в этo время В. Aврoм,
A в этo время В. Aврoм --
Переxoдил грaницу.
(Влaдимир Высoцкий)



Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 13:51:27 (PDT)

Кстати, насчёт убиенных чеченских женщин, убийство которых Аман-Мордехай так "славно" описал. Вот я, атеист, решил составить неумелую молитву за упокой их души:

וינוחו על משכבן הנשים הטהורות האלו, בנות העם הצ'צ'ני למוד סבל, שנפלו כגיבורות למען מולדתן. יהי זכרן ברוך.אמן


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:46:53 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 13:34:25 (PDT)


Я согласна с Вами в том, что Виктор перешел границу, и я выразила свое с ним несогласие, но зачем же привязывать к каждому агрессивному высказыванию изрядно всем поднадоевший русофобский хвост? - Анка

Ага, это называется "Виктор перешёл границу", он позволил себе "агрессивное высказывание". И всё. И не больше. И это говорит женщина....

Арье, мне сдается, что тот факт, что я - женщина слабого пола, - еще не повод переходить на мат.


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:43:53 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 13:34:25 (PDT)

Ага, это называется "Виктор перешёл границу", он позволил себе "агрессивное высказывание". И всё. И не больше. И это говорит женщина. ...Почему? Случайность?


Увaжaемый Aрье,

Рaзве Вaм не известнo, чтo в этoм мире нет никaкиx случaйнoстей? Вы, вoзмoжнo, пoмните, чтo "Aннушкa уже купилa пoдсoлнечнoе мaслo, и не тoлькo купилa, нo дaже и рaзлилa".

Вы дoгaдывaетесь, o чем здесь идет речь?


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:41:32 (PDT)

А вот и определение демагогии, которое предлагает БОЛЬШОЙ СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ (2001):

Демагогия (< гр. demagogia - забота о народе, руководство народом) - обман народа с помощью пустых заверений и обещаний.


Суходольский
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:38:00 (PDT)

Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 22:07:41 (PDT)


Скажите, а как Вы сами к логике Игоря Островского относитесь? В его споре с Дмитрием Сергеевичем о Суворове? Вы, я слышал, тоже участвовали в "суворовских" боях?


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 13:34:25 (PDT)

Я согласна с Вами в том, что Виктор перешел границу, и я выразила свое с ним несогласие, но зачем же привязывать к каждому агрессивному высказыванию изрядно всем поднадоевший русофобский хвост? - Анка

Ага, это называется "Виктор перешёл границу", он позволил себе "агрессивное высказывание". И всё. И не больше. И это говорит женщина....

Модератор: хорошо бы больше внимания уделять своим высказываниям, а уж потом судить других. Спасибо за понимание.


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:28:09 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:04:47 (PDT)
Интереснoе сoвпaдение. Кaк рaз сейчaс oбсуждaется, чтo тaкoе нaстoящaя демaгoгия.

И вдруг -- нa лoвцa и зверь бежит -- тaкoй xaрaктерный пример:

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 12:55:31 (PDT)


В то время, как на ловца и зверь бежит, Игорь Островский бежит от обсуждения.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 13:22:11 (PDT)

Роман
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:12:31 (PDT)
Вот сейчас, в другой комнате, сидит и смотрит телевизор моя любимая жена -- еврейка

Что ж ты, Олег, жену одиночеством мучаешь? Нет чтоб рядом присесть, ведь не чужая все же... Жестокий ты, однако!

Ты как всегда прав, друг! Сижу тут, понимаешь, наливаюсь желчью, настроение -- хуже некуда, всякие провокаторы покоя не дают... Тьфу!!!




Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:18:37 (PDT)

Арье,

Вы вновь и вновь повторяетесь. Сколько лет назад Вы покинули Россию? Вы до сих пор продолжаете бороться с советскими устоями, причем, будучи продуктом советской среды (простите за вульгарность, мы все - своего рода продукты) и соответсвенно, подразумевая тоталитарные методы. Чего стОит одно ваше сегодняшнее предложение сыну отказаться от отца за грехи отцовские. Ну чем не синдром Павлика Морозова?

Я согласна с Вами в том, что Виктор перешел границу, и я выразила свое с ним несогласие, но зачем же привязывать к каждому агрессивному высказыванию изрядно всем поднадоевший русофобский хвост? Тем более, уж если на то пошло, то на самом деле, речь здесь идет о категориях советского менталитета, а не русского.


Роман
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:12:31 (PDT)

Вот сейчас, в другой комнате, сидит и смотрит телевизор моя любимая жена -- еврейка

Что ж ты, Олег, жену одиночеством мучаешь? Нет чтоб рядом присесть, ведь не чужая все же... Жестокий ты, однако!


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 13:05:48 (PDT)

Кланяйтесь Вашей очаровательной жене. Будьте здоровы!

Спасибо, уважаемый Григорий Борисович!



Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:05:25 (PDT)

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 12:55:31 (PDT)

Вы тоже, уважаемый Арье, горячитесь не в меру. Грязь пачкает больше того, кто ее пытается измазать других. А Виктор добился своей цели: он же явно Вас провоцировал на скандал, старался вывести из себя. А Вы так просто даете себя "развести". Анка уже ответила Вам и Виктору. Вам бы немного взрослости не помешало.


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:04:47 (PDT)

Интереснoе сoвпaдение. Кaк рaз сейчaс oбсуждaется, чтo тaкoе нaстoящaя демaгoгия.

И вдруг -- нa лoвцa и зверь бежит -- тaкoй xaрaктерный пример:

Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 12:55:31 (PDT)



О.Л.
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:01:42 (PDT)



Ну вот пожалуйста, а я еще оправдываюсь перед кем-то...

Дорогой Арье! Я желаю тебе...!


Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 13:00:36 (PDT)

Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:51:15 (PDT)
Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:39:36 (PDT)

Па-азвольте! Это что за обобщения??! Я ведь - не Аръе Лондон! Вот сейчас, в другой комнате, сидит и смотрит телевизор моя любимая жена -- еврейка, я с нежностью вспоминаю мою классную руководительницу -- еврейку, моего преподавателя по специальности -- еврея, моего завкафедрой -- еврея... Вы решили "клеить" мне "антисемитизм", дорогой Григорий Борисович???



Помилуйте, дорогой Олег! Даже и не думал. Я ведь написал только против обобщений. Постарайтесь успокоиться и прочитать мой пост еще раз. Вы пишете о "местном любимчике", хотя большиство участников форума и его модератор решительно отвергают безнравственные и непродуманные заявления Арье о русских. А по другим вопросам он говорит дельные вещи. Так и со многими. Вот Лапландца слушать не устаю, но про Израиль и его заносит. Да это нормально. Б-г создал всех разными, а "фобии" придумал Дьявол.
Кланяйтесь Вашей очаровательной жене. Будьте здоровы!


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 12:55:31 (PDT)

"При этом, Арье, как Вам удалось все это увязать с русофобией? По-моему, Вы повторяетесь. И если Вы считаете, что изощренная жестокость - непременный атрибут "русскости", - то вспомните Аушвиц."

Вся разница в том, что в сегодняшней Германии за такой пост(который, кстати висит здесь до сих пор), написанный на немецком языке закрыли бы гостевую и редактор заплатил бы довольно большой штраф. ...То, что такой нацистко-садисткий постинг появился в гостевой ЕРЕЙСКОГО(хоть и русскоязычного) журнала - это... это... даже не позор, я даже не могу найти для такой грязи подходящего определения.Этот пост перечеркивает еврейский характер данного издания, тем более, что он продолжает здесь висеть.



Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:51:15 (PDT)

Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:39:36 (PDT)

Па-азвольте! Это что за обобщения??! Я ведь - не Аръе Лондон! Вот сейчас, в другой комнате, сидит и смотрит телевизор моя любимая жена -- еврейка, я с нежностью вспоминаю мою классную руководительницу -- еврейку, моего преподавателя по специальности -- еврея, моего завкафедрой -- еврея... Вы решили "клеить" мне "антисемитизм", дорогой Григорий Борисович???


Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:39:36 (PDT)

Уважаемый Олег Л.,

Вы, по-моему, попадаете в классическую ловушку ненависти: когда кого-то ненавидишь, начинаешь неоправданно обобщать. Из этой оперы (для, Вас, по-моему, не чуждый термин) заявления "все евреи", "все татары", "все негры", "все христиане", "все мусульмане".... Список можете продолжить.

На самом деле "все" - разные. И на этом форуме ВСЕ разные. Мазать всех одной краской (хорошо, если только краской) - занятие недостойное, хотя и легкое. Обычно в спорах к такому приему прибегают тогда, когда не хватает сообразительности или логики отстоять свое мнение или разобраться в сложном явлении.

Именно поэтому "антисемитские" и "русофобские" заявления так похожи: они примитивны. И Игорь по-своему прав. Крайности примитивизма и ненависти сходятся.

Тут мы уже долго разбирались с некоторыми известными спорщиками "за всех евреев" и "за национально-озабоченных". Не повторяйте чужих ошибок. На форуме разные и интересные люди. Не обижайте их всех своими обобщениями.
И себя не роняйте. Ненависть и культура рядом не живут.

Извините за непрошенные советы.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:38:55 (PDT)

Г-н Островский! Я довольно долго за Вами наблюдал. В частности, как Вы реагируете на это, как на то, как Вы отвечаете оппонентам, и т.д. и т.п.... Увидел в высшей степени пристрастность, и никакой объективности... Кстати, в дискуссии о Суворове (Резуне) я был в основном на Вашей стороне...


Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:37:35 (PDT)

Увaжaемый Oлег,

Oценкa мoрaльныx кaчеств кaждoгo из нaс -- этo личнoе делo (или, кaк гoвoрит Aнкa, фaкт личнoй биoгрaфии) oценивaющегo.

Oднaкo, xoчу зaметить, чтo Вaшу низкую oценку мoрaльнoгo oбликa Игoря Oстрoвскoгo я сaмым кaтегoрическим oбрaзoм НЕ РAЗДЕЛЯЮ.

Чтo, кoнечнo, не oзнaчaет, чтo у увaжaемoгo Игoря (кaк и у Вaс или у меня) сoвсем нет недoстaткoв. Нo пусть брoсит в меня кaмень тoт, ктo честнo скaжет, чтo у негo иx нет.

Игoрь, я oтветил нa Вaш вoпрoс oт 2-гo Aпреля нa Лебеде здесь (22:07:41), не знaю, oбрaтили ли Вы внимaние.


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:31:38 (PDT)

Создаётся впечатление, г-н Лучинецкий, что Вы вздорный и неумный человек.
В противном случае, прежде чем обвинять кого-то Вы бы попытались выяснить, а нет ли тут какого недоразумения, непонимания и т.п.
Но объяснять Вам что-то, по-видимому, столь же целесообразно как и метать бисер.


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:25:57 (PDT)

Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:17:53 (PDT)

Уважаемый Рэндом Волкер! Знаете ли Вы, что такое "лицемерие"? Знаете ли Вы, что такое "двойная мораль"? Грешен: я презираю лицемеров и лжецов. Более того! Я их вообще за людей не считаю. В частности, "марксиста" (якобы) и "интернационалиста" (якобы) Игоря Островского.

Уж прошу меня извинить!


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:21:33 (PDT)

Кто такой "местный любимчик"? Арье?


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:17:55 (PDT)

Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:56:40 (MSD)
>Михаил
- Wednesday, April 07, 2004 at 22:27:30 (MSD)
>Эх, Игорь, не бегали Вы поутру к ларьку. Досталось бы Вам от русофобов, да и антисемиты бы не пожаловали.

- И снова уклонение от сути. Что до русофобии, то это просто другое название антисемитизма.
-----------------------------------------------------------
БРАВИССИМО!!!!!!!

Что до русофобии, то это просто другое название антисемитизма.

Итак, местный любимчик не устает денно и нощно подтверждать, что он -- русофоб. Стало быть, Арье -- наиглавнейший антисемит??!!




Random Walker
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:17:53 (PDT)

Увaжaемый Oлег Лучинецкий,

Нельзя ли узнaть, чтo вызывaет у Вaс тaкую ирoнию и сaркaзм.

Пoчему пребывaние нa Лебеде И. Oстрoвскoгo или к.-л. другoгo является (с Вaшей т. з.) недoпустимым мoрaльным пaдением?


А.Д.
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:14:20 (PDT)

Для ясности. Мемуары Нины Воронель в течение многих лет рассаказывались и записывались на пленку у меня дома. Только после этого вышла книга.

Новая версия? Слава Павлика Морозова покоя не дает?


Игорь Островский
- Wednesday, April 07, 2004 at 12:13:11 (PDT)

Как человек воспитанный я не мог сказать просто: "Заткнись!"

Кроме того, констатирую, что Вы явно превратно понимаете смысл выражения "хотеть не вредно". В переводе на обычный язык это означает примерно "накося выкуси".


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:10:36 (PDT)

Надо же... Genosse Островский, как же Вы здорово бегаете по Лебедю!


Олег Лучинецкий
Германия - Wednesday, April 07, 2004 at 12:02:41 (PDT)

А еще мне понравилось, как наичестнейший и наипринципиальнейший борец с антисемитизмом и ксенофобией Игорь Островский откликнулся на нутряное желание знаменитого израильского журналиста Арье Лейб-Лондона: "Я хочу, чтобы России и русских вообще не было". Сей знаменитый марксист выразился, что, дескать, "хотеть не вредно, нужно делать это только молча".

Браво, товарищ! Куда только подевалась Ваша принципиальность??


Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:58:57 (PDT)

А при перепечатке еще ошибок могли добавить, дело житейское

Вот как я только что: вместо 1830 накарябал 1840. Простите.


Дмитрий Якиревич
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:56:05 (PDT)

Дорогой Евгений!

Случайно наткнулся на рубрику “Музыкальный салон”, куда раньше никогда не заходил. Не буду лукавить, перед входом испытал тревожное чувство: к сожалению, почти на всех еврейских сайтах присутствует непроходимая музыкальная пошлость, иногда, правда, с некоторыми культурными вкраплениями. И никто не виноват в том, что это так – даже наивные исполнители “идишских” песен, не слишком понимающие, что они поют: если бы понимали, то никогда бы мы не услышали с экранов телевизоров “Киевский трамвай” и репертуар довоенных американо-еврейских кабаков, выдаваемый всё за те же “идишские” народные песни.

Но обнаружив содержимое подрубрик: “Духовная музыка”, “Музыка из спектаклей Государственного еврейского театра” и “Народная музыка”, я уже не могу удержаться от искреннего восхищения. Здесь представлены вещи из разных жанров. Редко можно встретить такой перечень!!! Есть пара мелких описок в ономастике, в еврейской терминологии, может ещё в чём-то – я пока лишь успел пробежаться по тексту глазами. Но это не может снизить моего восхищения! Так что примите мои поздравления.

Ваш Д. Якиревич.



Григорий Борисович
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:47:19 (PDT)

Когда бы он языку российскому был искусен...
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:15:45 (PDT)
Указ Именной 2 декабря 1742 года
- Wednesday, April 07, 2004 at 06:14:33 (PDT)
-----------------------------------------------
Указ датирован 1742 годом, а писано явно в 2004-м.
Ошибки современные, автору русский язык не родной.



Там же внизу ссылка:

Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728.


Так что уже не 1742, а текст напечатан в 1840 году. Уже был язык другой. А при перепечатке еще ошибок могли добавить, дело житейское. Но все равно интересный документ.


haGail
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:42:43 (PDT)

Меру знать надо
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:12:30 (PDT)


Пардон, коли так. А ссылочки на пяток статей не дадите? Мимо меня, значит, прошли. А статья показалась интересной. Надо бы на форум, конечно, поставить, но что-то не получилось.



Когда бы он языку российскому был искусен...
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:15:45 (PDT)

Указ Именной 2 декабря 1742 года
- Wednesday, April 07, 2004 at 06:14:33 (PDT)
-----------------------------------------------
Указ датирован 1742 годом, а писано явно в 2004-м.
Ошибки современные, автору русский язык не родной.


Меру знать надо
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:12:30 (PDT)

haGail
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:41:51 (PDT)
-----------------------------------------
Это уже десятая копия всё той же статейки в Гостевой. Помилуйте, сколько можно!


Иван Христофорович
- Wednesday, April 07, 2004 at 11:00:00 (PDT)

О.Л.
- Wednesday, April 07, 2004 at 10:14:35 (PDT)
---------------------------------------------
Фамилия Борменталь - каламбур. Были тогда популярны бороментоловые капли.


D.
- Wednesday, April 07, 2004 at 10:31:23 (PDT)

Link


О.Л.
- Wednesday, April 07, 2004 at 10:14:35 (PDT)

Вот видишь, парень, как тебя тут ценят?

Ну ладно, твои "кучки" здесь иногда убирают, зато статьи видны всем и каждому. И что? Скажем, твоя д...(censored) статья о Швондере. Интересная вещь получается! В евреи булгаковского Швондера записывают, как правило, махровые антисемиты и... ты, дорогой товарищ. С кого бодуна ты взял, что Швондер - еврей? Я не поленился, выяснил, что Schwonder -- австрийская дворянская фамилия. Никого из евреев по фамилии Швондер не нашел. Конечно, булгаковский Швондер ведет себя совсем не по дворянски. Ну и что? Ассистент профессора Преображенского Борменталь тоже носит немецкую фамилию.

А твои домыслы о А.Пугачевой -- хоть святых выноси... Эх-х...


Генералиссимус - боцман
- Wednesday, April 07, 2004 at 10:14:34 (PDT)

Я те приду! Мало мне того, что твой братец собирается сюда прилететь, чтобы честных гоев спаивать...


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Wednesday, April 07, 2004 at 09:49:07 (PDT)

Из досье
- Wednesday, April 07, 2004 at 09:32:05 (PDT)
Дмитрий Сергеевич болгарский шпион!

------------------------------------
И-и-и, милай, ну и што? Всего не упомнишь. Скоро я приду к тебе с зонтиком...




Из досье
- Wednesday, April 07, 2004 at 09:32:05 (PDT)

Дмитрий Сергеевич болгарский шпион!


ЦЕНА ВОПРОСА
- Wednesday, April 07, 2004 at 09:02:34 (PDT)

Как сказалась на состоянии в Ближневосточном регионе ликвидация шейха Ясина?


Евгений Беркович
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:59:26 (PDT)

Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:41:23 (PDT)
Редактор не может круглосуточно сидеть в интернете и стирать агрессивные записи по мере поступления.



Спасибо, дорогая Анка за понимание. Я писал ответ, когда не видел Вашего сообщения.


А вот интервью с редактором "Вестей":
СЕРЬЕЗНЫЙ ЧЕЛОВЕК ИЗ СЕРЬЕЗНОЙ ГАЗЕТЫ

С главным редактором ведущей израильской русскоязычной газеты «Вести» Львом Балцаном беседует главный редактор «ЕН» Николай Пропирный



Модератор
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:41:25 (PDT)

О.Л.
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:05:48 (PDT)
И Беркович ЭТО не стирает

А зачем ему "Это" стирать? Беркович стирает то, что может тебя как-то скомпрометировать (хотя бы теоретически). Неужели ты этого не понял...?


По большому счету уважаемый О.Л. прав: большая часть модерируемых текстов удаляется именно из желания сохранить лицо их авторов. Но модератор не может заботиться о моральном облике участников дискуссий больше, чем они сами. Постарайтесь, уважаемые коллеги, сами внимательнее прислушиваться к тому, что Вы пишете и избегайте выражений, за которые Вам и Вашим близким будет потом стыдно.
Не надо требовать от модератора больше, чем от себя.
Спасибо за понимание.


Анка
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:41:23 (PDT)

Редактор не может круглосуточно сидеть в интернете и стирать агрессивные записи по мере поступления.

Но Виктор, такой способ расправы с терриристками мне представляется нечеловеческим. Причем дело не столько в опасении за человеческое достоинство женщин-убийц: при подобном способе ликвидации человеческого достоинства, человеческого лица лишается, боюсь, сам пламенный борец с терроризмом. К тому же - какова цель мероприятия - спасти мирных жителей путем ликвидации террористок или дать волю затаенным садо-варварским инстинктам с применением современных технических средств?

При этом, Арье, как Вам удалось все это увязать с русофобией? По-моему, Вы повторяетесь. И если Вы считаете, что изощренная жестокость - непременный атрибут "русскости", - то вспомните Аушвиц.


О.Л.
- Wednesday, April 07, 2004 at 08:05:48 (PDT)

И Беркович ЭТО не стирает

А зачем ему "Это" стирать? Беркович стирает то, что может тебя как-то скомпрометировать (хотя бы теоретически). Неужели ты этого не понял...? Ты ведь у него -- любимчик.


Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 07:12:27 (PDT)

Арье, ну не вышло у ваших с ДС любимчиков отправить к праотцам 1000 человек в основном русских, - так что ж все время так убиваться. Раз этих мерзавок все равно убивать - так уж так, чтоб другим неповадно было.


Арье
מדינת ישראל, - Wednesday, April 07, 2004 at 06:42:39 (PDT)

Никого я не призывал насиловать, а похвалил российский спецназ за блестяще проведенную операцию в Норд-Осте. -Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:55:34 (PDT)

Тот кто мог написать такое - сам нелюдь.И Беркович ЭТО не стирает. ...







Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 06:20:06 (PDT)

ДС, а ты наверно и ликвидацию суки Яссина не поддерживаешь? Из того, что российские власти врут про Катар совсем не следует, что они врут и про Норд-Ост. Никакой выгоды от организации Норд-Оста для российских властей не просматривается.



Марина Цветаева . ЕВРЕЯМ
- Wednesday, April 07, 2004 at 06:16:11 (PDT)

Марина Цветаева
ЕВРЕЯМ
Кто не топтал тебя - и кто не плавил,
О купина неопалимых роз!
Единое, что на земле оставил
Незыблемого по себе Христос:

Израиль! Приближается второе
Владычество твое. За все гроши
Вы кровью заплатили нам: герои!
Предатели! Пророки! Торгаши!

В любом из вас, и в том, что при огарке,
Считает золотые в узелке, -
Христос слышнее говорит, чем в Марке,
Матвее, Иоанне и Луке.

По всей земле - от края и до края -
Распятие и снятие с креста.
С последним из сынов твоих, Израиль,
Воистину мы погребем Христа!




Указ Именной 2 декабря 1742 года
- Wednesday, April 07, 2004 at 06:14:33 (PDT)

Указ Именной 2 декабря 1742 года. О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со всем их имением за границу и о невпускании оных на будущее время в Россию, кроме желающих принять Христианскую веру Греческого вероисповедания.
Как то уже не по однократным предков Наших в разных годах, а напоследок, блаженныя и вечнодостойныя памяти, вселюбезнейшия Матери Нашей Государыни Императрицы Екатерины Алексеевны, в прошлом 1727 году Апреля 26 дня состоявшимся указом, во всей Нашей Империи, как в Великороссийских, так и в Малороссийских городах Жидам жить запрещено; но Нам известно учинилось, что оные Жиды еще в Нашей Империи, а наипаче в Малороссии под разными видами, яко то торгами и содержанием корчем и шинков жительство свое продолжают, от чего не иного какого плода, но токмо, яко от таковых имени Христа Спасителя ненавистников, Нашим верноподданным крайнего вреда ожидать должно. А понеже Наше Всемилостивейшее матернее намерение есть от всех чаемых Нашим верноподданным и всей Нашей Империи случиться могущих худых следствий крайне охранять и отвращать; того для сего в забвении оставить Мы не хотя, Всемилостивейше повелеваем: из всей Нашей Империи, как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех мужска и женска пола Жидов, какого бы кто звания и достоинства ни был, со объявления сего Нашего Высочайшего указа, со всем их имением немедленно выслать за границу, и впредь оных ни под каким видом в Нашу Империю ни для чего не впускать; разве кто из них захочет быть Христианской вере Греческого исповедания; таковых крестя в Нашей Империи, жить им позволить, токмо вон их из Государства уже не выпускать. А некрещенных, как и выше показано, ни под каким претекстом никому не держать. При выпуске же их чрез Наши границы, по силе вышеупомянутого Матери Нашей Государыни указа, предостерегать, и смотреть того накрепко, чтоб они из России за рубеж никаких золотых червонных и никакой же Российской серебряной монеты и ефимков отнюдь не вывозили. А ежели у кого из них такие золотые и серебряные монеты найдутся, оные у них отбирая, платить Российскими медными деньгами, яко то пятикопеечниками, денежками и полушками, которые могут они в Нашей же Империи отдать и куда кому надобно векселя взять; чего всего в Губерниях Губернаторам, а в провинциях и в прочих городах Воеводам, в Малой России же определенным командирам и генеральной, полковой и сотенной Старшине смотреть накрепко, под опасением за неисполнение по сему Высочайшего Нашего гнева и тяжчайшего истяжания.

И чтобы о сем Нашем Всемилостивейшем соизволении, всякого чина и достоинства всем Нашим верным подданным известно было, Всемилостивейше повелели сей Наш Высочайший указ напечатав, во всей Нашей Империи публиковать.

Печатается по изданию: Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 11. 1740-1743. СПб., 1830. С. 727-728.



АЛЕКСАНДР СОКУРОВ: интервью спецкору "Известий"
- Wednesday, April 07, 2004 at 05:28:07 (PDT)

...
- В "Молохе" был Гитлер, в "Тельце" - Ленин. Теперь - Хирохито. Сталин вас не интересует?

- Нет, он только ученик. Ученик, который довел до крайности замыслы и деяния учителей. И это меня не интересует. О Сталине как о личности я все сказал, введя его в "Тельца". На этом - все. Может быть, нужно сделать фильм о вине народа за соучастие в преступлениях власти. Ведь соучастие в репрессиях непростительно, особенно если это репрессии против самих себя. Когда сидят миллионы, а другие миллионы молчат или кричат "за" - это соучастие. И за эту вину соучастия осознанного покаяния не произошло. Немцы через него прошли, мы - до сих пор нет. И пока этого не случится, мы все время будем стоять на грани, за которой возврат к тоталитаризму, а значит, и к геноциду. Я говорю о покаянии внутреннем, не пафосном, не массовом. Это единственное противоядие.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:51:13 (PDT)

Кто-нибудь по-болгарски понимает? Взял интервью у Александра Литвиненко, но в интернете его по-русски пока нет. О Норд-Осте и арестованных гэбэшниках в Катаре.Сегодня вышло.
http://oshte.info/004/00104/04/0604/05.htm



Абрамович без ума от своего "Челси"
- Wednesday, April 07, 2004 at 04:49:29 (PDT)






Victor-Avrom
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:55:34 (PDT)

Дмитрий Сергеевич,
как я могу врать, когда просто слово в слово привел не мной написанное и не мной опубликованное. Я тут вообще только рядом стою, чтоб люди не забывали.

И про чеченских террористок ты врешь. Никого я не призывал насиловать, а похвалил российский спецназ за блестяще проведенную операцию в Норд-Осте.


Дмитрий Сергеевич
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:33:46 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:24:26 (PDT)
..................................................
Для ясности. Мемуары Нины Воронель в течение многих лет рассаказывались и записывались на пленку у меня дома. Только после этого вышла книга.

Виктор Кукин, на мой взгляд, самый грязный тип на обоих сайтах, здесь и Лебеде. Мое общение с ним закончилось полтора года назад, после того как он высказал пожелание, насиловать захваченных чеченских террористок-самойбийц, дабы отбить у прочих желание этим занимается.
Врет он всегда.


lenta.ru
- Wednesday, April 07, 2004 at 03:02:57 (PDT)

В результате погрома в Волгограде один человек погиб, пятеро ранены
В Волгограде группа молодых людей устроила погром на вещевом рынке Тракторозаводского района. Один из торговцев был убит, еще пятеро получили ранения. В нападении участвовали около 50 человек. Они избивали выходцев с Кавказа и бывших республик Средней Азии. По предварительным данным, жертвой боевиков стал приезжий из Афганистана.10 участников погрома были задержаны.


Генералиссимус
- Wednesday, April 07, 2004 at 02:19:37 (PDT)

10 тонн в зелени лучшему журналисту - это издевательство. Это можно было бы и нам с ДС напополам присудить.Небось, не обеднели бы...


Mapk
- Wednesday, April 07, 2004 at 00:42:50 (PDT)

Объявлены лауреаты самой престижной премии в области журналистики

Журналисты газеты The New York Times Дэвид Барстоу и Лоуэлл Бергман стали победителями в главной номинации - "За служение обществу" за серию репортажей о травматизме и смертности на производстве среди американских рабочих.

Газета Los Angeles Times завоевала наибольшее количество премий. Журналисты издания победили в пяти номинациях:

"лучший новостной репортаж" - за серию статей о лесных пожарах в штате Калифорния;

"лучший материал на общенациональную тему" о тактике Wal-Mart, позволившей ей стать одной из крупнейших компаний в мире;

"критика" - Дэн Нейл за авторскую колонку, посвященную обзору технических новинок;

"лучшая передовица" - Уильям Столл за серию публикаций об административном кризисе в Калифорнии;

"лучшая фотография номера" - Кэролин Коул за фоторепортаж о гражданской войне в Либерии.

Газета Wall Street Journal получила две Пулитцеровские премии: за "лучший аналитический материал" Кевин Хелликер и Томас Бартон за статью об аневризме, от которой ежегодно умирают тысячи американцев. Газета также удостоилась премии за "лучший сенсационный материал" Даниел Голден за расследование о том, какими льготами при поступлении в университеты пользуются дети выпускников и спонсоров.

Премию за лучший "международный репортаж" получил журналист газеты Washington Post Энтони Шадид за материалы, рассказывающие о жизни иракцев после завершения операции по свержению Саддама Хусейна.

Помимо журналистики Пулитцеровская премия присуждаются за достижения в области литературы, драматургии и музыки.

В номинации "литература" - Эдвард Джонс с книгой "Известный мир" ("The Known World");

в номинации "драма" - Дуг Райт с произведением "Я - моя собственная жена" ("I Am My Own Wife");

в номинации "историческое произведение" - Стивен Хан с книгой "Нация под нашими ногами: Политическая борьба чернокожих американцев в южных штатах от рабства до Великой миграции" ("A Nation Under Our Feet: Black Political Struggles in the Rural South From Slavery to the Great Migration");

в номинации "биография" победил - Уильям Таубман с книгой "Хрущев: Человек и его эра" ("Khrushchev: The Man and his Era);

в номинации "поэзия" - Франц Райт за книгу "Walking to Martha"s Vineyard";

в номинации "документальная литература" - Энн Эпплбаум с книгой "ГУЛАГ: История" ("Gulag: A History");

в номинации "музыка" - Пол Моравец с "Tempest Fantasy".

Приз "За лучшую карикатуру" получило издание Journal News.

Пулитцеровская премия - самая престижная в США награда за журналистику - существует с 1917 года и названа в честь венгерского эмигранта, журналиста и издателя Джозефа Пулитцера, который завещал часть своего состояния на учреждение премии за журналистику.

В настоящее время денежная часть премии составляет около 10 тысяч долларов. Эта скромная, по американским понятиям, сумма не отражает значения Пулитцеровской премии, которая является здесь венцом профессионального признания журналиста.


адам
- Tuesday, April 06, 2004 at 23:37:16 (PDT)

Свежий пример: в пoлитическиx кaмпaнияx рaзнoгo рoдa нaрoдныx избрaнникoв, ведущиxся в дaннoе время в СШA, я чaстo слышу следующий aргумент: Мы не дoпустим тoгo-тo и тoгo-тo (нaпример, outsourcinga или высoкиx цен нa нефть), пoскoльку этo стaвит пoд угрoзу American way of life.

Вполне убедительный, кстати, довод, а главное, откровенный: американский образ жизни по определению требует высокого благосостояния, обеспечение какового и есть цель внешней политики.

Мне как-то попалась сохнутовская брошюра для американцев, где разъяснялись всякие израильские выражения (вроде бэсэдэр). Ведь известно, что значение и смысл это разные вещи. Особенно понравилось мне выражение магИа лАну (что-то отдаленно похожее на "нам положено" или "нам привалило"). Смысл его объяснялся примерно так; "Я на собственном брюхе приполз в эту страну из Жмеринки (Багдада, Касабланки), и ты еще говоришь мне, что это (не важно, что именно) мне не положено?" По-моему, убедительно. Когда меня спрашивают, почему Америка позволяет себе делать то, чего не позволяет делать другим странам, я теперь так и отвечаю: магиа лану!


Random Walker
- Tuesday, April 06, 2004 at 22:07:41 (PDT)

Игорь Островский
- Friday, April 02, 2004 at 23:27:08 (MSD)

Массы обычно отдаются только тем идеям, которым хотят отдаться. [...] В таком случае, мы по разному понимаем историчность.


Игoрь, пoзвoльте Вaм oтветить нa этoм фoруме.

Я не знaю, пoпaдaлaсь ли Вaм книгa Jared Diamond'a Guns, Germs and Steel: The Fate of The Human Societies. Книгa этa нaделaлa мнoгo шумa, зaвoевaлa Pulitzer's зa (если прaвильнo пoмню) 1998 гoд и стaлa, чтo нaзывaется, instant classics. Кстaти, Глинкa нa Лебеде не тaк дaвнo упoминaл эту книгу, нo, кoнечнo, лишь в кoнтексте, выгoднoм ему (a именнo, в кoнтексте генoцидa aмерикaнскиx индейцев сo стoрoны белыx пoселенцев).

Oснoвнaя мысль книги: сoциaльный прoгресс -- результaт чистo дaрвинистскoгo прoцессa нo не между биoлoгическими видaми, a между "типaми" oбщественныx oтнoшений. При этoм, в oтличие oт биoлoгическoгo дaрвинизмa, здесь присутствует фaктoр передaчи инфoрмaции oт oднoгo сooбществa к другoму. При этoм, пo Diamond'у, неoбычaйный oтрыв eврoпейскoй цивилизaции (пoзвoльте вoспoльзoвaться этим -- дoвoльнo неряшлевым -- терминoм в дaннoм кoнтексте) был oбуслoвкен кaк рaз oптимaльнoстью кaк кoнкуренции между сooбществaми в силу геoгрaфическoй рaзoбщеннoсти, тaк и легкoстью прoникнoвения идей (включaя теxнoлoгии и т.п.) между сooбществaми.

Пo Diamod'у, в изoлирoвaннoм oбществе, предoстaвленнoм сaмoму себе, прoгрессa нет. Примеры мнoгoчисленны: oт oткaзa oт oгнестрельнoгo oружия в средневекoвoй Япoнии дo утери спoсoбнoсти дoбывaть oгoнь в Тaсмaнии. Рекoммендую всячески. Кстaти, Вы прoфессиoнaльный истoрик?

* * * *

Интересно так же было бы узнать Ваше определение демагогии.

Я бы скaзaл тaк: дoкaзaтельствo, oснoвaннoе нa слaбoй лoгике либo ее пoлнoм oтсутствии, при этoм недoстaтoк лoгики oбычнo вoзмещaется пaфoсoм и aпеляцией к рaзнoгo рoдa "священным кoрoвaм". Кстaти в резун/aнти-резунскoй дискуссии былo мнoгo aргументoв, пoдпaдaющиx (с мoей т.з.) пoд этo oпределение.

Свежий пример: в пoлитическиx кaмпaнияx рaзнoгo рoдa нaрoдныx избрaнникoв, ведущиxся в дaннoе время в СШA, я чaстo слышу следующий aргумент: Мы не дoпустим тoгo-тo и тoгo-тo (нaпример, outsourcinga или высoкиx цен нa нефть), пoскoльку этo стaвит пoд угрoзу American way of life. Пoпрoбуйте пoспoрьте с тaким дoвoдoм. Oппoнентoв oбычнo берут зa жилетную пугoвицу и спрaшивaют: ты чтo, прoтив American way of life?

Демaгoгии бoлее низкoгo пoшибa труднo придумaть -- a ничегo, срaбaтывaет ...




Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:24:26 (PDT)

Дмитрий Сергеевич,
а вот такой сетевой журнал Вам не знаком:

http://www.berkovich-zametki.com/Nomer27/Voronel1.htm?

... комментарий по сексоту Хмельницкому из книги писем Ю.Даниэля (комментарий составлен СЫНОМ ДАНИЭЛЯ)...
"Хмельницкий Сергей Григорьевич - БЫВШИЙ друг Ю.Даниэля ... С начала 1950-х Ю.Даниэль стал его подозревать в СЕКРЕТНОМ СОТРУДНИЧЕСТВЕ С МГБ. С 1956 Даниэль и Л.Богораз ЗНАЛИ ОБ ЭТОМ ДОСТОВЕРНО (см. Абрам Терц.Т.2.с.544-609). Отношения ,однако, не прерывались, так как все четверо считали публичное разоблачение СЕКСОТА крайне опасным... Подвергнутый ОБЩЕСТВЕННОМУ ОСТРАКИЗМУ уехал из Москвы в Среднюю Азию. Выступал на суде над Синявским и Даниэлем В КАЧЕСТВЕ СВИДЕТЕЛЯ, ВЫЗВАННОГО ОБВИНЕНИЕМ, дал показания об обстоятельствах возникновения повести "Говорит Москва"... "

Александр Воронель: ... Тот несомненный факт, что Хмельницкий был сексотом ...






Мирра Аспиз
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:20:53 (PDT)

Дорогой Евгений!
Спасибо Вам за помещение моих воспоминаний об отце. Надеюсь, что они будут интересны не только моим потомкам (у меня пятеро внуков и два правнука).
Буду рада быть полезной Вам.
С уважением Мирра Аспиз.



Редакция
- Tuesday, April 06, 2004 at 21:13:39 (PDT)

Форумы снова работают.

Большая просьба к участникам вести дискуссии корректно и не переходить на личности.

Всего доброго


Дмитрий Сергеевич
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:48:24 (PDT)

Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 16:27:09 (PDT)
-----------------------------
... врет.




Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:46:07 (PDT)

Анка, дорогая, я никого не сужу.


Анка
- Tuesday, April 06, 2004 at 17:22:04 (PDT)

Арье,

Вы разошлись не на шутку: на все 4 стороны.


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, April 06, 2004 at 16:58:06 (PDT)

Анка
Невозможно оправдать провокатора, который занимался этим ремеслом десятки лет, но не профессиональному черносотенцу Аману-Мордехаю трепаться об этом.


Анка
- Tuesday, April 06, 2004 at 16:39:33 (PDT)

Виктор,

сейчас легко судить тех, кто "стучал" тогда, если вообще это имело место. Время было такое. Иногда человек ставился перед дилеммой. Не дай Бог перед ней оказаться.


Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 16:27:09 (PDT)

Лариса Богораз... Земля ей пухом.

Первого ее мужа, Ю. Даниеля, посадили по доносу Сергея Хмельницкого. Ю. Даниель недолго прожил по освобождении.


САША КОНСТАНТИНОВСКИЙ <akonstan@t-online.de>
Koblenz, Германия - Tuesday, April 06, 2004 at 15:45:13 (PDT)

Я учился с Мишей Хазиным в Одесском художественном училище
с 1964 года.Большой ПРИВЕТ ему от меня.akonstan@t-online.de


V
- Tuesday, April 06, 2004 at 15:04:51 (PDT)

Генералиссимус..
Дмитрий Сергеевич отдыхает!


Я смотрю у Вас Дмитрий Сергеевич за эталоном идет.



Памяти Ларисы Богораз
- Tuesday, April 06, 2004 at 14:19:40 (PDT)


6 апреля в Москве в возрасте 75 лет скончалась известная российская правозащитница Лариса Богораз, сообщает радиостанция "Эхо Москвы". Богораз стояла у истоков правозащитного движения в России, сыграв большую роль в формировании его идеологии.
Лариса Иосифовна Богораз родилась 8 августа 1929 года. В 1950 году, окончив филологический факультет Харьковского университета, она вышла замуж за писателя Юлия Даниэля и переехала в Москву. В 1965 году после ареста ее мужа и Андрея Синявского Богораз пишет письмо протеста Генеральному прокурору СССР. Вместе с женой Синявского Марией Розановой Лариса Иосифовна активно способствовала перелому общественного мнения в пользу арестованных писателей.

В начале 1968 года Лариса Богораз была одним из авторов обращения "К мировой общественности", в котором говорилось о грубых нарушениях законности в ходе печально известного "процесса четырех" (Ю. Галансков, А. Гинсбург, А. Добровольский, В. Лашкова).

За участие в демонстрации на Красной площади в августе 1968 года, в знак протеста против ввода советских войск в Чехословакию, Богораз была приговорена к четырем годам ссылки.

В 1975 году Лариса Богораз написала открытое письмо главе КГБ СССР Юрию Андропову с требованием открыть архивы КГБ.

Лариса Иосифовна была также одним из инициаторов так называемого "московского обращения", авторы которого протестовали против высылки Александра Солженицына из СССР и требовали опубликовать в Советском Союзе "Архипелаг ГУЛАГ".



Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, April 06, 2004 at 14:12:59 (PDT)

Генералиссимус
- Tuesday, April 06, 2004 at 08:14:46 (PDT)
Дмитрий Сергеевич перешел на работу в "Русскую Германию"!

--------------------------------------
В газету "Хаймат-Родина" я перешел! А ну живо начинай репетировать. Разжалую в простые топорники!



Из "Еврейского слова"
- Tuesday, April 06, 2004 at 13:49:05 (PDT)

Леонид Радзиховский

ДУРНОВКУСИЕ


.....

Есть во всем этом «человеческом документе» и еврейский вопрос, точнее, прозрачные на него намеки.

Автор статьи, очевидно, «выдавливает из себя еврея», постоянно объясняя (себе), что он – настоящий русский человек. Он для себя постановил, что он – человек русской земли, а не космополитического воздуха. Поскольку в этом многие сомневаются (спрашивают – «русской земли или русской нефти»?), он продолжает себе (а не им) это доказывать, со все более громкими клятвами.

Я, кстати, верю, что подобные мысли (чувства) у Ходорковского действительно есть – не зря же он и семью из России не вывез, в отличие от других.

Эта позиция, конечно, более красивая, а во многом и более честная, чем у Абрамовича или других «лондонских нефтяников и металлургов». Но и эта позиция далеко не безупречна.

Во-первых, она легко вырождается в национализм (органический или вымученный – все равно). Стыдно, нечестно жить в стране и ее презирать, но опасно (и тоже нечестно!) жить в стране и с утра до вечера всем восторгаться, по принципу «Россия (русский народ) – выше истины!» Куда это завело, скажем, немцев – известно.

Нет, когда «душа не то поет, что море», когда «ропщет мыслящий тростник» – это тоже необходимое и честное дело. Конечно, если тростник мыслит и ропщет на народное море, а не просто зубоскалит…

Сегодня в России дефицит идеологии космополитизма, нужна хоть ложечка космополитизма в бездонной бочке казенного великодержавного патриотизма, ну, если не для баланса (где уж!), так хоть для вкуса.

Ну, и во-вторых, не еврейское это дело – махать шашкой национализма. Можно быть лояльным, честным, полезным гражданином, любить свою страну, но не лезть в первые ряды ура-патриотов, не взвиваться на дыбы. В комическом варианте это – Жириновский. В более серьезном варианте на это, очевидно, претендует Михаил Леонтьев или автор данной статьи. Что ж – не зря Ленин говорил, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части «истинно русского» настроения.

Если же с «песни о Родине» перейти на прозу, все вполне банально. «Заплатил налоги – живи спокойно». В остальном, по-моему, приличному человеку стыдно публично исповедоваться в своих интимных отношениях – в том числе и с Родиной…




abc
- Tuesday, April 06, 2004 at 12:36:52 (PDT)

Генералиссимус
- Tuesday, April 06, 2004 at 12:02:08 (PDT)
Какая атмосфера свободной дискуссии! Пир ума, оргия интеллекта-с! Дмитрий Сергеевич отдыхает!


Не пир ума, а попросту пирдуха!
И спора спорт, азарт и мысли роем...
Военным что. У них всего-то слуха
На барабан. И чтоб шагали строем.


Генералиссимус
- Tuesday, April 06, 2004 at 12:02:08 (PDT)

Какая атмосфера свободной дискуссии! Пир ума, оргия интеллекта-с! Дмитрий Сергеевич отдыхает!


Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, April 06, 2004 at 11:45:40 (PDT)

...


Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 11:39:50 (PDT)

...


Евгений Беркович
- Tuesday, April 06, 2004 at 11:34:03 (PDT)

Елена
СПб, РОССИЯ - Tuesday, April 06, 2004 at 09:27:08 (PDT)
Здравствуйте!Помогите,пожалуйста!Я работаю хореографом и недавно поставила танец, но нужны костюмы! А как они выглядят незнаю.Пожалуйста, напишите подробно о свадебном или обычном национальном костюме.Буду очень благодарна!




Уважаемая Елена,

посмотрите еще статью Елены Носенко "Традиционная одежда евреев": http://berkovich-zametki.com/Nomer18/Nosenko1.htm

Всего доброго




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, April 06, 2004 at 11:33:29 (PDT)

"Пятый - это кто вообще не пришел. А на твой хамецный стол ..."

Очевидно это модификация Агады, сделанная в твоём "союзе русского народа". Что же касается моего хамецного стола, то он, всё же, кашернее твоего ...




vitakh
- Tuesday, April 06, 2004 at 10:47:52 (PDT)

Уважаемая Елена, о еврейской одежде можете почитать здесь: http://jewish-ethnograph.msaab.ru/Clothes.htm. Нажимайте на картинки, чтобы увеличить их.



Елена
СПб, РОССИЯ - Tuesday, April 06, 2004 at 09:27:08 (PDT)

Здравствуйте!Помогите,пожалуйста!Я работаю хореографом и недавно поставила танец, но нужны костюмы! А как они выглядят незнаю.Пожалуйста, напишите подробно о свадебном или обычном национальном костюме.Буду очень благодарна!


адам
- Tuesday, April 06, 2004 at 09:17:44 (PDT)

Что же касается египтян, то им, по словам петербургских ученых, просто не хватило времени. Преследователей накрыла возвратная волна".

Так им и надо.


"Isvestia"
- Tuesday, April 06, 2004 at 08:58:55 (PDT)

Недавно Институте океанологии РАН вышла научная работа, подтверждающая "системой дифференциальных уравнений" одно из чудес, описанных в Библии. Так как не будучи специалистом в этой области осознать, что едва ли стоит причислять это открытие к научным, может оказаться сложной задачей, существует необходимость в более подробном анализе этой работы.

"Переход израильтян через расступившееся перед ними Красное море, описанный в Торе и (союз И, бессмысленный здесь, в тексте сообщения. - М.Т.) библейском Пятикнижии, получил теперь научное объяснение. Двум ученым из петербургского филиала Института океанологии РАН Науму Вольцингеру и Алексею Андросову удалось установить, при каких условиях одно из чудес Библии могло стать реальностью. Данные их исследования "Моделирование гидродинамической ситуации Исхода" опубликованы в Вестнике РАН.

"Я убежден, что Господь правит миром при помощи законов физики, - утверждает Вольцингер. - Мы поставили перед собой чисто математическую задачу, которую решили через систему дифференциальных уравнений".

Местом перехода ученые считают поперечный риф, расположенный в Суэцком заливе Красного моря на глубине около семи метров. Если бы восточный ветер скоростью 30 метров в секунду дул на протяжении девяти часов, то во время отлива риф протяженностью в семь километров обмелел бы настолько, что его можно было бы перейти вброд.

По данным ученых, 600 тысяч израильтян смогли бы переправиться на другой берег за четыре часа. Именно в течение этого времени риф мог оставаться обмелевшим.Что же касается египтян, то им, по словам петербургских ученых, просто не хватило времени. Преследователей накрыла возвратная волна".



Редакция
- Tuesday, April 06, 2004 at 08:57:24 (PDT)

Проблемы с форумами сейчас решаются с администрацией сервера.
Спасибо за терпение.


Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 08:35:31 (PDT)

А Будберг все правильно написал. Можно себе представить, что бы у нас в Америке творилось, не войди мы в Ирак. У Кротова же (неплохого, по-сути, человека) просто аллергия на МК. А кто без греха?


Victor-Avrom
- Tuesday, April 06, 2004 at 08:30:37 (PDT)

Арье,
ты ... и Агады не знаешь. Пятый - это кто вообще не пришел. А на твой хамецный стол ...


Генералиссимус
- Tuesday, April 06, 2004 at 08:14:46 (PDT)

Дмитрий Сергеевич перешел на работу в "Русскую Германию"! А почему Форумы не работают?


адам
- Tuesday, April 06, 2004 at 07:35:30 (PDT)

Не понял. Разве Росиия поддерживает нас, а не Саддама? Если нет, то как они могут выдвигать претензии к испанцам за нежелание тех участвовать в антисаддамовской коалиции? Чудеса, да и только.


Ot Krotova
- Tuesday, April 06, 2004 at 06:45:31 (PDT)

Осатаневший человек способен на многое даже, если у него в руках только алфавит. Пропагандисты отстоя дружно обвинили испанцев в трусости за то, что те хотят вывести войска из Ирака - уступили-де террористам. Этой претензией на храбрость отличаются, конечно, именно люди, которые сломаны напрочь, которые боятся даже собственной теми, боятся Лужкова, Путина, боятся самоуправления, бояться остаться без попечения дворника, бояться в жэк пойти поскандалить, боятся порог бесплатной поликлиники переступить, чтобы не быть выруганными. Эти наследники тех, кто породил Сталина и пытается породить его опять - и выходит, надо сказать, что-то вполне адекватное - любят упрекать Европу, что она пошла на сговор с Гитлером.

И вот Александр Будберг из "Моск. комсомольца" в числе прочих что-то брякнул про испанцев в свойственном "МК" особо развязном стиле, ему Хавьеро Томэ из "Диарио де Леон" ответил на уровне Будберга же: "В России - только что выбравшейся из грязи для того, чтобы свалиться в канаву, ... превратившейся в сломанную игрушку, чье самое заветное желание превратиться в огромный преступный рынок, - помолчать стоит многим".

Что тут с Будбергом стало! И он превзошел самого Ж.: "Испанцы еще неоднократно получают уроки от "Аль-Кайеды". Трусов и слабаков бьют до тех пор, пока они не дают отпор. ... Наша страна положила 26 миллионов своих граждан, чтобы разобраться с Гитлером. Гитлером, который возник из европейских политических игр 30-х годов и который подмял всю эту Европу под себя. ... Советский Союз освободил континент. И до фашистского выкормыша Франко не добрался только потому, что ему помешали англичане с американцами" (Мк 3.4.4, с. 3).

Советская пропагандисткая риторика возрождается без всяких указаний начальства, просто от пустоты и трусости. В этом отличие путинизма от сталинизма, который создавался как побочный продукт энтузиазма и идеализма.




Арье
מדינת ישראל, - Tuesday, April 06, 2004 at 06:04:09 (PDT)

Victor-Avrom
- Monday, April 05, 2004 at 19:02:47 (PDT)
Чем эта ночь отличается от?
Только ли парою странных мицвот?

В пасхальной Агаде рассказывается о четырёх сыновьях. Один из них "раша" - злодей, который спрашивает "зачем вам(вам, не ему) такие странные обычаи. Агада советует притупить этому сыну зубы. Но в последнее время есть ещё и пятый - не сын, а приблудившийся байстрюк, который пытается и за наш стол сесть и, одновременно, зубы скалить на хозяев, за столом которых он уселся.Такому надо сказать: "вон, байстрюк, этот стол для семьи и для приглашённых друзей и гостей семьи, а приблудившиеся пусть ищут другое место".


haGail
- Tuesday, April 06, 2004 at 02:41:51 (PDT)

«Известия», 2 апреля 2004 года.

ИМЕНЕМ ОТЦА ПРЕМЬЕРА ФРАДКОВА НАЗВАНА УЛИЦА

Александр АСАДЧИЙ


Родители премьер-министра России Михаила Ефимовича Фрадкова родились и до войны проживали в городке Демидове, районной центре Смоленской области. Об этом корреспонденту «Известий» рассказали в районном совете Демидовского района. В декабре 2003 года, когда о Фрадкове-
премьере еще никто не говорил, местные депутаты назвали одну из улиц города в честь отца премьер-министра—Ефима Борисовича Фрадкова, который во время великой Отечественной войны заслужил звание Героя Советского Союза.


- Депутаты единогласно утвердили решение о переименовании поселка Сельхозтехника в улицу имени Героя Фрадкова, -

рассказала председатель райсовета Екатерина Фролова. Выбрали имя для улицы всем городком. -У нас в породе большинство улиц названо в честь Героев Советского Союза, поэтому и в честь Фрадкова мы назвали, исходя из патриотических чувств, а не из политической конъюнктуры, тем более что тогда мы не знали, что сын нашего земляка возглавит правительство России. Мы давали объявление в газету и просили вносить предложения, как назвать улицу. В итоге сообща остановились на Ефиме Борисовиче Фрадкове. «Известия» попытались проследить генеалогию семьи Фрадковых в Смоленской области. В дореволюционных книгах смоленского раввина было записано несколько ветвей с фамилией Фрадковы. Практически все они назывались «велижскими мещанами», потому что окружная синагога находилась в городе Велиж; это север Смоленской области, граничит с Демидовским районом. Наиболее вероятно, что семьей, из которой происходил Ефим Борисович Фрадков, является пара велижских мещан - Симеон Мойшевич и Хайка Шеломовна, у которых в 1890 году родился сын Бер (русский инвариант имени –Борис). Согласно данным книг раввина, в революционные годы Бер Фрадков женился на Рейзе-Рива Шмерковне, и в 1917 году у них родился первый сын по имени Авраам. Далее книги раввина обрываются, и дело переходит под ведомство смоленского управления загса, которое не смогло прояснить дальнейшее развитие генеалогических событий.

По рассказам жителей Демидова, сам Бер (Борис) умер очень молодым в 1928 году, оставив супругу с пятью детьми на руках. Ефим Борисович родился в 1921 году и фактически сразу после смерти отца был отправлен жить в Крым к родной тетке, где закончил семилетнюю школу и в 1937 году вернулся обратно в Демидов. Здесь он проучился три года и был призван в ряды Красной Армии. Во время войны Фрадков. служил в артиллерии. В Белоруссии и Восточной Пруссии старший сержант Ефим Фрадков проявил насто-

ящий героизм. Вот как описывает бой в Белоруссии старое издание «Герои Советского Союза»: «На позицию орудия Фрадкова вышло крупное подразделение противника. . . Вперед выползло вражеское самоходное орудие. Старший сержант, став сам к пушке, подбил са-

моходку. Но гитлеровцы не этом не успокоились. Вслед за первой они выпустили вторую самоходку. Однако и она была подбита мужественным артиллеристом. Разъяренные фашисты открыли по орудию бешеный огонь, а затем на позицию двинулась пехота. Фрадков снова прильнул к панораме, хладнокровно ожидая приближения вражеских солдат. Когда гитлеровцы подошли совсем близко, орудие ударило картечью. Фашисты откатились, оставив на поле боя десятки убитых и, раненых». В апреле 1945 года Ефима Фрадкова представили к высшей правительственной награде. Президиум Верховного Совета СССР Указом от 29 июня 1945 года присвоил мужественному артиллеристу звание Героя Советского Союза. В отставку Ефим Фрадков вышел в звании полковника.

В данный момент в Демидове никого из Фрадковых не осталось.

«Прежде здесь была еврейская диаспора, но после расстрелов в Великую Отечественную воину многие, погибли, в том числе и Роза Фрадкова», - рассказали в Демидове. По словам местных жителей, сегодня в городе не осталось евреев-
старожилов, а тот, кто остался, до сих пор скрывает свое происхождение. Сам Ефим Борисович после войны в Демидов приезжал дважды - встретиться с братьями и побывать на могиле матери. «Хотя это не могила, а братский памятник на месте, где гитлеровцы расстреляли всех демидовских евреев», - рассказала, Зинаида Яськина. Это место под названием Гай находится в небольшом парке возле речки. Уже второй месяц главная тема в Демидове - смоленские корни премьер-министра России. «Нам бы очень хотелось думать, что он наш, демидовский», - призналась Ирина Мурочкина, завуч 1-й демидовской школы, в которой учился Ефим Фрадков. Чтобы досконально выяснить степень родства с главой российского правительства, демидовцы направили Михаилу Фрадкову письмо с рассказом, что в честь его отца названа улица города, и с деликатным вопросом, насколько обоснованны предположения о смоленских корнях Михаила Ефимовича. «Пока никакого ответа не получили. Может быть, письмо еще не дошло», - не без грусти заметила начальник отдала по культуре районной администрации Зинаида Яськина.

Сегодня в Демидове осталось три человека, которые тесно общались с семьёй Фрадковых и могут пролить свет на родственные связи Ефима Борисовича и Михаила Ефимовича. Первая - Вера Ивлева, которая училась вместе с двоюродным братом Ефима Борисовича и потом долго переписывалась с ним. В конце жизни тот писал, что у Ефима испортилось зрение и разладились отношения в семье, так что, в конце концов, тот, видимо, развелся, рассказали корреспонденту «Известий». Версия о разводе в семье Фрадковых имеет и другое обоснование. Вполне возможно, что Фрадков -это не настоящая фамилия премьера. «В начале XX века после революции многие смоленские евреи меняли фамилии», - рассказали в Смоленском областном архиве. Не исключено, что и Фрадков поступил таким же образом. Во многом это объясняет и продвижение Михаила Ефимовича по служебной лестнице. «Маловероятно, чтобы в советское время явный еврей после учебы был сразу же направлен за границу», - считает Зинаида Яськина (Михаил Фрадков после окончания учебы в Академии внешней торговли был направлен на работу в посольство СССР в Индии). По ее предположению, в этом назначении сыграли свою роль и геройское прошлое отца нынешнего премьера, и «нееврейская фамилия». Среди других демидовских знакомых семьи Фрадковых - Елиза-

вета Гринкевич, которую Роза Фрадкова (бабушка действующего премьера) учила портняжному делу, и Вера Станкевич, которая поддерживала приятельские отношения с демидовскими Фрадковыми. Однако последняя сейчас тяжело больна и категорически отказывается разговаривать. Таким образом, последним, кто может подтвердить смоленское происхождение Михаила Фрадкова, является сам премьер-министр.

Надо сказать, его генеалогией заинтересовались не только в Самаре и Смоленске, но даже и в Израиле. «Совсем недавно к нам пришел запрос из Израиля по корням Михаила Фрадкова. Просили прислать архивные документы, подтверждающие родство Ефима Борисовича и Михаила Ефимовича Фрадковых», - рассказали в администрации Демидовского района. Из Смоленской области в Израиль ничего не отпра-

вили. «У нас практически ничего нет, небольшой мурей в школе, где учился Фрадков, да очевидцы. Раньше этим вопросом занимался директор краеведческого музея, но он умер», - с сожалением заметила Зинаида Яськина.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Tuesday, April 06, 2004 at 01:10:32 (PDT)

Паааааадъем! Оправка и репетировать.


А.А.КОБРИНСКИЙ
- Tuesday, April 06, 2004 at 00:10:46 (PDT)

Бей своих, чтоб чужих было жальче


На заседании Совета Безопасности ООН Россия проголосовала за проект резолюции, осуждающей Израиль за убийство лидера террористического движения «Хамас» Ахмеда Ясина. Эта резолюция не прошла только благодаря вето США.

С моей точки зрения, в результате такой лицемерной политики Россия теперь должна быть готова к тому, что в том же Совбезе будет осуждаться каждая проведенная нами внесудебная ликвидация лидеров террористов на территории нашей же страны, не говоря уже о территориях других стран.

Хотелось бы при этом напомнить, что Израиль, да и американцы, уничтожая террористов, никогда не убивают без суда собственных граждан. Уничтоженный «неизвестно кем» в Катаре Яндарбиев хоть и обоснованно подозревался в терроризме, но являлся гражданином России.

Проливая крокодиловы слезы по палестинцу, ставшему вдохно-

вителем убийства сотен мирных израильтян, МИД России после гибели гражданина России Яндарбиева, как мы помним, сожаления не демонстрировал.

Горько и стыдно наблюдать за заигрываниями с иностранными исламистами, в то время как их представители раздирают на части нашу собственную страну.





Из досье его сиятельства
- Monday, April 05, 2004 at 23:48:47 (PDT)

Дмитрий Сергеевич решил пить бормотуху 7 дней подряд!


Victor-Avrom
- Monday, April 05, 2004 at 19:02:47 (PDT)

Чем эта ночь отличается от?
Только ли парою странных мицвот?


Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 05, 2004 at 18:34:41 (PDT)

Пасхальная Агада учит нас, что: בכל דור ודור קמים עלינו לחלותנו - В каждом поколении восстают на нас всякие..., чтобы уничтожить нас... но мы имеем их ...


haGail
- Monday, April 05, 2004 at 14:54:01 (PDT)

Венгрия потеряли списки жертв Холокоста
Венгрия сообщила Израилю, что списков венгерских жертв Холокоста больше не существует. В венгерском докладе, направленном в израильский музей Холокоста «Яд ва-Шем», говорится, что имена евреев, депортированных в нацистские лагеря смерти, могут быть найдены «только совсем случайно», поскольку эти списки были уничтожены, утрачены или разбросаны за время коммунистического правления, сообщила «Джерузалем пост». Охотник за нацистскими преступниками Серж Кларсфельд назвал доклад «дезинформацией» и призвал Израиль бойкотировать церемонию открытия музея Холокоста в Будапеште в апреле. Более 550.000 венгерских евреев погибли во время войны, включая 430.000 отправленных в концлагеря за менее чем 7 недель 1944 года, когда победа союзников уже маячила на горизонте, сообщила газета.



Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 05, 2004 at 14:48:53 (PDT)

до ре ми до ре до


Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 05, 2004 at 14:14:58 (PDT)

Генералиссимус - Хорунжий
- Monday, April 05, 2004 at 12:02:11 (PDT)
Жду арабского нападения, как соловей лета.

И поэтому поменял свою дишпозицию на Арад - там першпкектива яснее.


Из досье
- Monday, April 05, 2004 at 13:45:28 (PDT)

Дмитрий Сергеевич отпраздновал Седер! Это - удивительно и непостижимо.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, April 05, 2004 at 13:16:13 (PDT)

Ваще сиятельство, отбой!


Дмитрий Сергеевич
- Monday, April 05, 2004 at 13:15:33 (PDT)

Ханом его объявить - дело с концом. Тем более и внешность совпадает.


Хорунжий - старшему по званию
- Monday, April 05, 2004 at 13:11:54 (PDT)

Ваше Высочайшее Наипревосходительство! А если мы Вас позовем на царство (или на королевство)?


Анка
- Monday, April 05, 2004 at 12:06:42 (PDT)

Господин Лучинецкий умудрился никого не обойти добрым словом и непроизвольно струящеящейся из него безусловной любовью: досталось всем: и редакторам двух сайтов, и мне, и Арье.

Но мне, тем не менее, сдается, что перед тем, как войти в чей-то дом, не худо бы вытереть ноги, дабы не наследить, а находясь в гостях, следует быть благодарным за прием.

И никак не менее неприличным мне представляется перемывание костей не присутствующему здесь В.Лебедеву уж хотя бы в силу его отсутствия.

Не нравится Вам здесь - не заходите сюда. Не нравится в Лебеде - не заходите туда. Но приходить в гости и плевать на пол, да еще и умудряясь "в терцию" доплевывать до другой гостиной - затея не из аристократических.


Генералиссимус - Хорунжий
- Monday, April 05, 2004 at 12:02:11 (PDT)

Хорунжий, можно просто "Ваше Высочайшее Высокопревосходительство". Можно - Ваше Самое Высоковысокое Высокопреосвященство. До остального сам додумаюсь. Погон не убавится. Чай, не Лондон. И этого кретина не слушайте. Жду арабского нападения, как соловей лета. И боцмана - на рею. Пущай там размышляет о судьбах отечества. Как поняли, прием.


D.D.D:
- Monday, April 05, 2004 at 11:10:50 (PDT)





Марк
- Monday, April 05, 2004 at 10:37:39 (PDT)

Составлено апрельское расписание работы Иерусалимского клуба любителей идиш, действующего при столичном муниципалитете по адресу: ул. Шолом-Алейхема, 10
(угол ул. Жаботинского). 5 и 12 апреля состоятся мероприятия, посвященные
началу и окончанию праздника Песах. 19 апреля - церемония по случаю Дня
катастрофы и героизма европейского еврейства: зажжение шести мемориальных
свечей в честь 6 миллионов погибших евреев, кадиш, исполнение песен гетто,
рассказы уцелевших узников нацизма.



SpriroArk
- Monday, April 05, 2004 at 10:36:58 (PDT)


Лондонские идишисты не ограничились двумя Седерами. 7 апреля в Лондоне будет
проведен специальный "третий пасхальный Седер". Немного отклоняясь от текста
классической Агады, проштудированной на двух предыдущих Седерах (в диаспоре
Седер принято устраивать дважды), участники в неформальной манере обсудят
связь праздника Песах с событиями наших дней. На идиш, естественно...
Мероприятие состоится в клубе любителей идиш "Спиро-Арк" по адресу: Грейз Ин
роуд, 164 (недалеко от вокзала "Кингс-Кросс"). Справки и запись по телефону
(020) 7723 9991 или по e-mail: SpiroArk@aol.com




Лариса Воловик, Харьков
- Monday, April 05, 2004 at 10:26:05 (PDT)

В Харькове в ночь на 1 апреля с. г. мемориальные доски Стены Скорби на
месте бывшего еврейского гетто, были облиты краской, перечеркнуто слово
«еврейское», на одной из досок нарисована большая свастика.
Стена Скорби, установленная 30 октября 1992 г. Харьковским областным
комитетом совместно с Орджоникидзиевским райисполкомом, уже в 4-й раз
подвергается надругательству – обычно вандалы срывали мемориальные доски, но
ни разу доски не были разрисованы и украшены нацистской символикой.
В комитет «Дробицкий Яр» о случившемся сообщили из Орджоникидзиевского
райисполкома, убедившись на месте, что телефонный звонок к ним был не
первоапрельским розыгрышем. Надо отдать должное – работники райисполкома
сразу же начали очистку мемориальных досок.
В толерантном Харькове до сего времени не было случаев межнациональной
вражды, не считая закрытого по суду журнала «Джерельце» с его
антисемитскими публикациями и высказываний некого барона, еврея по
национальности, чьи маниакальные идеи обычно с удовольствием цитировали
антисемиты всех мастей. В Харькове же к ним относились более-менее спокойно,
прекрасно зная, что представляет собой этот человек.
Особое беспокойство у харьковских евреев вызывает то, что в течение
последних двух недель в городе нарастает антисемитизм – разрисованы
свастикой и антиеврейскими лозунгами стены Еврейского культурного центра
«Бейт Дан», расположенного в фешенебельном районе города, свастика и
антисемитские высказывания появились вдоль улицы Клочковская и, наконец,
Стена Скорби – святое место для харьковских евреев.
Настораживает и реакция горожан, проходивших мимо разрисованной Стены
Скорби со словами «Так им и надо» или «Надо такое строить русским и
украинцам, а не этим»…
19 апреля 2004 года в День Катастрофы и Героизма здесь, как обычно,
намечалось проведение Церемонии памяти.



S.R.
- Monday, April 05, 2004 at 10:24:26 (PDT)

Пиво, которое можно употреблять и в Песах
http://www.jewishworldreview.com/kosher/passover_beer.php3




Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 05, 2004 at 09:49:27 (PDT)

"Только вот не знаем, к кому мы должны обращаться, и какое звание более высокое, чем "генералиссимус"...

1.Обращаться нужно ко мне, ибо я его произвёл в генералиссимусы.
2.В свете учения тов. Сталина о критике и самокритике я признаю свою ошибку в том, что не использовав диалектический подход в оценке явлений природы, я присвоил этой ошибке окружающей нас природы такое звание.Этим я игнорировал мичуринский подход к природоведению.
В свете вышесказанного, предлагаю присвоить Генералиссимусу звание "...удиссимус".


Редкий Гость
- Monday, April 05, 2004 at 09:36:27 (PDT)

адам
- Monday, April 05, 2004 at 08:50:48 (PDT)
>>В ходе опроса, проведенного по телефону (номера выбирались случайным образом), 26% из 1 703 опрошенных взрослых американцев заявили, что евреи виновны в смерти Христа.

>Если вам позвонят по телефону и спросят, виноваты ли евреи в смерти христа, то не факет, что вы ответите именно то, что на самом деле думаете.

Это верно. Но тут важно что условия проведения опроса не изменились. В 1997 году тоже проводили опрос по телефону и тоже люди возможно отвечали не всегда то что думали, но цифры были другими. При прочих равных условиях число американцев говорящих во время опроса, что евреи виноваты в смерти Христа возросло. Конечно было бы разумно провести опрос где нибудь сразу до начала обсужения фильма в году эдак 2002, но с другой стороны именно фильм педалировал интерес к данной теме, посему можно полагать что цифры 1997 года могли бы быть
схожими с цифрами 2002 если бы опрос проводился тогда.




Редакция
- Monday, April 05, 2004 at 09:35:44 (PDT)

Хаг Песах Самеах

всем друзьям "Заметок по еврейской истории" и "Еврейской старины"!
Веселого и кошерного праздника!




Е.Хенкин
- Monday, April 05, 2004 at 09:31:24 (PDT)

Советы врача.

1. Хаг Пейсах самеах!
2. Маца в больших количествах вредит работе желудочно-кишечного тракта.
3. Яйца красить не обязательно.




Хорунжий - старшему по званию
- Monday, April 05, 2004 at 08:51:37 (PDT)

Ваше Высокопревосходительство! Мы тут посовещались с нижнеэльбскими казаками и решили ходатайствовать о присвоении Вам более высокого звания. Только вот не знаем, к кому мы должны обращаться, и какое звание более высокое, чем "генералиссимус"...


адам
- Monday, April 05, 2004 at 08:50:48 (PDT)

В ходе опроса, проведенного по телефону (номера выбирались случайным образом), 26% из 1 703 опрошенных взрослых американцев заявили, что евреи виновны в смерти Христа.

Если вам позвонят по телефону и спросят, виноваты ли евреи в смерти христа, то не факет, что вы ответите именно то, что на самом деле думаете.


Редкий Гость
- Monday, April 05, 2004 at 08:33:38 (PDT)

После выхода фильма 'Страсти Христовы' увеличилось число американцев, обвиняющих евреев в убийстве Христа10:22-05.04.2004

Число американцев, которые считают евреев виновными в распятии Христа, увеличилось после выхода в прокат фильма 'Страсти Христовы'. Таковы результаты опроса, проведенного вашингтонским исследовательским центром.

В ходе опроса, проведенного по телефону (номера выбирались случайным образом), 26% из 1 703 опрошенных взрослых американцев заявили, что евреи виновны в смерти Христа. В 1997 году в ходе аналогичного опроса, проведенного ABC News, этот показатель равнялся 19%.

Особенно заметен рост в двух группах. Так, 34% опрошенных, которым меньше 30 лет, обвинили евреев. Это более чем в три раза больше, чем в 1997 году - тогда их было лишь 10%. Удвоилось число афроамериканцев, придерживающихся такой точки зрения - их теперь 42%.

Исследователи считают, что нельзя сказать, что больше повлияло на американцев - сам фильм или шумиха, поднятая в средствах массовой информации вокруг него. // sem40.ru



- Monday, April 05, 2004 at 08:29:39 (PDT)




а.
- Monday, April 05, 2004 at 08:26:45 (PDT)

Ебипет - это такая страна где живут ебибптяне
-------------------------------

Ебимоты?


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, April 05, 2004 at 08:02:44 (PDT)

Генералиссимус
- Monday, April 05, 2004 at 07:19:27 (PDT)
Дмитрий Сергеевич! Признайся честно: это ведь ты "Поднятую целину" написал?!

---------------------------------------
Я ее поднял.




Дмитрий Сергеевич - Есаулу-по-маме
- Monday, April 05, 2004 at 08:00:31 (PDT)

Досье - ДС
- Monday, April 05, 2004 at 04:23:16 (PDT)
Врешь! Выгнали! Я сам слышал! У тебя в рубашке "жучок" дальней мощности вмонтирован.

----------------------------------------
Не ври. Твой жучок донес крики "Мессия, мессия!!!" и звуки лобзаний.


Генералиссимус
- Monday, April 05, 2004 at 07:19:27 (PDT)

Дмитрий Сергеевич! Признайся честно: это ведь ты "Поднятую целину" написал?!


Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 05, 2004 at 06:11:00 (PDT)

"А ДС - из народа. Он даже не знает, где Ебибет находится. Он только горячие точки знает. Пролетарий-с, что возьмешь... "

Краткая справка для пролетариев - отрицателей существования евреев и одновременно рьяных борцов с еврейской вредностью:
Ебипет - это такая страна где живут ебибптяне водятся ебемоты и растут бабаебы.



simulacrum
- Monday, April 05, 2004 at 06:05:24 (PDT)

Роман: А Ходорковский с лапландцами знаком. Тоже идишист?

Не-е, косит. Под большинство подмазывается. :-)

А зисн ын фрэйлэхн пэйсэх!



Арье
מדינת ישראל, - Monday, April 05, 2004 at 06:03:20 (PDT)

Михаил Бару
- Sunday, April 04, 2004 at 17:46:34 (PDT)
И заживем!.. Да так - евреи к нам вернутся!

Лапландец и Симулякрум: правда ли, что в канун Песах не принято материться? А может, всё же, трехэтажное выражение, специально для сына такой-то "женщины" не такой уж большой грех?





Роман
- Monday, April 05, 2004 at 05:31:48 (PDT)

А Ходорковский с лапландцами знаком. Тоже идишист?

«Известия», 1 апреля 2004 года:

Ходорковский инкриминирует либералам все их прошлые ошибки и просчеты - начиная от ваучерной приватизации и заканчивая обвинением в неправильном выстраивании отношений с властью. При этом утверждает: «Либерализм в России не может умереть» - «потому что жажда свободы останется одним из самых главных инстинктов человека - хоть русского, хоть китайского, хоть лапландского».


________--@@@)9&^%$&)
- Monday, April 05, 2004 at 05:14:06 (PDT)

А ДС - из народа. Он даже не знает, где Ебибет находится. Он только горячие точки знает. Пролетарий-с, что возьмешь...


Анка
- Monday, April 05, 2004 at 05:01:02 (PDT)

Вышли мы все из Египта...


Полковник в папахе
- Monday, April 05, 2004 at 04:55:30 (PDT)

Из народа он вышел...


Анка
- Monday, April 05, 2004 at 04:29:10 (PDT)

Из досье
- Monday, April 05, 2004 at 03:37:35 (PDT)
Сегодня Дмитрия Сернгеевича выгнали из синагоги! Он поперся туда освящать куличи и у входа размашисто перекрестился.

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, April 05, 2004 at 03:43:35 (PDT)
А вот и не выгнали!


Дмитрий Сергеевич,

так Вы что - из синагоги вещаете?

Дмитрий Сергеевич, а из Египта-то Вы вышли?


Досье - ДС
- Monday, April 05, 2004 at 04:23:16 (PDT)

Врешь! Выгнали! Я сам слышал! У тебя в рубашке "жучок" дальней мощности вмонтирован. Я сам его туда запихнул, зная, как часто ты одежду меняешь.


Генералиссимус
- Monday, April 05, 2004 at 03:47:38 (PDT)

Насчет военного менталитета по поводу бесценности жизни противника - это местные, пожалуй, загнули. В МОЕЙ армии такого благодушия не будет! Скажи, боцман...


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, April 05, 2004 at 03:43:35 (PDT)

А вот и не выгнали!


Из досье
- Monday, April 05, 2004 at 03:37:35 (PDT)

Сегодня Дмитрия Сернгеевича выгнали из синагоги! Он поперся туда освящать куличи и у входа размашисто перекрестился.


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Monday, April 05, 2004 at 01:21:59 (PDT)

Подъем! На оправку.


Александр Шульман
- Monday, April 05, 2004 at 01:19:17 (PDT)

Специально для Симулякрума и Лапландца. Почитал их рассуждения из далекой Америки о "плохом" Израиле и решил поместить тут свою статью о религиозных евреях в ЦАХАЛе

Александр Шульман

Военный Раввинат израильской армии

Среди многочисленных управлений и командований Генерального Штаба ЦАХАЛа есть одно, не решающее боевые задачи, но исполняющее важную духовную миссию в армии. Это Главный военный Раввинат (Раббанут), основным назначением которого является удовлетворение религиозных запросов военнослужащих и контроль за соблюдением законов Галахи в армейских условиях
Военный Раввинат возник одновременно с ЦАХАЛом в 1948 году, во время Войны за Независимость. Первым Главным раввином Израильской Армии и руководителем военного Раввината стал генерал-майор Шломо Горен, в течении многих лет сочетавший духовную деятельность раввина с армейской службой. Вся жизнь раввина Шломо Горена является примером служения идеалам сионизма и еврейского государства. Став в 18 лет раввином, он вступил в еврейскую боевую организацию Хагана и принял участие в обо-роне еврейских поселений во время арабского мятежа 1936-1939 гг. В дни Войны за Независимость 1948 года раввин Горен находится в рядах защитников Иерусалима. Весной 1948 года, после прохождения курса офицеров парашютно-десантных войск, раввин Горен назначается главным армейским раввином с присвоением звания бригадного генерала. Нередко он рисковал жизнью, оказывая во время боя помощь рядовым солдатам, вытаскивая с поля боя тела павших воинов для подобающего захоронения.
Во время Синайской кампании 1956 года генерал рав Горен вместе с парашютистами поднялся на гору Синай. В дни Шестидневной войны Шломо Горен обратился к генералу Наркису, командовавшему войсками, штурмовавшими Иерусалим, со словами: "Твои люди делают историю...". Уже 8 июня 1967 года генерал Горен протрубил в шофар у освобожденной Западной Стены Храма и провел там первое богослужение.
Генерал-майор рав Шломо Горен заложил основы деятельности военного раввината.Он опубликовал десятки респонсов, регулирующих соблюдение религиозных предписаний
в специфических условиях воинской службы, а также проблемы агунот - жен военнослужащих, пропавших без вести в ходе боевых действий. При нем оформилась структура армейского раввината и подчиненных ему подразделений.
Главный военный раввин назначается начальником Генерального Штаба ЦАХАЛа. Формально военный раввинат находится в подчинении Управления кадров Генерального штаба, но фактически от него независим. В подчинении Главного военного раввина находятся раввины войсковых частей и соединений, родов войск и военных округов. Раввины полков и бригад имеют воинское звание капитан и приравнены к выпускникам высших учебных заведений. Главные раввины военных округов (Центрального, Южного и Северного) имеют воинское звание полковник.Главные раввины родов войск (авиации, флота, сухопутных войск и др.) имеют воинское звание подполковник. Главному военному кантору также присваивается звание подполковник. В военном раввинате есть отделения кашрута и Шаббата, где проходят службу инспекторы, осуществляющие надзор за кашрутом и соблюдением Шаббата. На военнослужащих раввината возлагается также предоставление необходимых услуг религиозным солдатам. Это может быть выдача им молитвенников и нательных талитов (так называемых "талит катан"), до ответов на спорные с галахической точки зрения вопросы (типа "Могу ли я в шаббат ездить на джипе НЕ в качестве водителя").
В дивизиях есть роты военного раввината, основным назначением которых является поиск и погребение военнослужащих, павших в бою, в соответствие со всеми требованиями иудаизма. Формируются такие роты из резервистов. Многие офицеры военного раввината являются выпускниками ешивот-хесдер (военных иешив), в которых изучение ТАНАХа со-четается с интенсивной армейской подготовкой по различным воинским специальностям. Выпускники ешивот-хесдер проходят службу в боевых частях и участвуют в боях.
В воинских частях и на армейских базах военный раввин находится в подчинении, как правило, командира части, или его заместителя по кадрам. В аппарат военного раввина входят офицеры по религиозным вопросам ("кциней дат"), а также проходящие срочную службу капралы и сержанты, выполняющие обязанности "раказ дат" - координаторов по
религиозным вопросам.
Военным раввином становятся двумя путями. Раввин, закончивший гражданскую ишиву и получивший смиху, может после призыва в армию пройти двухмесячные курсы армейских раввинов, после чего ему присваивается офицерское звание. Раввины полков и бригад имеют воинское звание капитан и приравнены к выпускникам высших учебных заведений. Иным путем является подготовка военных раввинов самой армией. В этом случае солдат срочной службы проходит офицерские курсы и становится офицером по религиозным вопросам. Через несколько лет службы он может закончить курсы армейских раввинов и продолжить службу уже в этом качестве.
Аппарат военного раввината следит за исполнением норм кашрута в воинских частях и на базах, за соблюдением еврейских праздников и религиозных обычаев в военное и мирное время. На всех больших армейских базах действуют стационарные синагоги, для удовлетворения религиозных нужд военнослужащих на удаленных точках организуются регулярные их посещения офицерами военного раввината. В последние годы, в связи с тем, что многие военнослужащие-репатрианты из стран СНГ происходят из смешанных семей, военный раввинат организует для желающих обучение для прохождения гиюра
Главный военный раввинат издает большое количество религиозной литературы, предназначенной специально для военнослужащих. К ней относятся сборники приказов и правил, разъясняющих исполнение религиозных обрядов в армейской среде, армейские молитвенники, содержащие, кроме обычных, специальные молитвы (к примеру, - молитва перед атакой, погружением подводной лодки, боевым вылетом и т.п.), календари и другие подобные издания.
На военный раввинат возложено также оказание содействия исполнению религиозных служб военнослужащими ЦАХАЛа христианского, друзского и мусульманского вероисповеданий.С этой целью офицеры военного раввината взаимодействуют со священослу-жителями соответствующих вероисповеданий. Военный раввинат также оказывает содействие в исполнении религиозных обрядов военнопленным различного вероисповедания.
Важным направлением деятельности военного раввината является его участие в подготовке документов, определяющих моральные и этические нормы поведения военнослу-жащих в соответствии с основополагающими принципами иудаизма. В ЦАХАЛе предъявляются жесткие требования к моральным и нравственным устоям военнослужащих. Документ «Этический код бойца ЦАХАЛа», подготовленный совместно военным раввинатом
и Генеральным Штабом гарантирует чистоту еврейского оружия и определяет нормы вза-имоотношений не только между военнослужащими, но и отношение к солдатам и мирному населению противника. Израильский воинский менталитет базируется на основополагающем принципе иудаизма о бесценности человеческой жизни. Причем этот принцип распространяется не только на самих израильтян, но и на противника.
С каждым годом увеличивается количество религиозных военнослужащих, в основном представляющих движение религиозного сионизма. Для них характерна высокая мотивация к воинской службе, поскольку защита Эрец Исраэль является для евреев священным долгом, мицвой. 40% всех офицеров ЦАХАЛа являются религиозными людьми. В армии действуют специальные военно-учебные заведения, в которых подготовка военных профессионалов сочетается с углубленным изучением ТАНАХа К их числу принадлежат командный колледж «Ор-Эцион» и военные ишивы (ешивот хесдер). Военнослужащие из ультрарелигиозных общин проходят службу в батальоне Нахаль-Хареди, где созданы все условия для соблюдения самых строгих требований Галахи





Из досье
- Sunday, April 04, 2004 at 23:34:14 (PDT)

Сегодня Дмитрий Сергеевич будет убирать хамец. Интересное зрелище, советуем не пропустить!


Элла-Симулякруму
- Sunday, April 04, 2004 at 23:14:52 (PDT)

Да как же мне не злиться, коли в ДубаИ не пускают? Там же нынче Нью-Васюки!

А Арье мне объяснил, что термин "идишисты" я употреблила неправильно. Спасибо. Но я уже Лапландцу предложила этот термин заменить на другой. Сути дела это решительно не меняет.

Я бы, правда, на Вашем месте не стала ставить знак равенства между коммунистами и кив яхоль "идишистами", как и между сионистами и "ивритистами" ставить его не стала. Но факта преследований это, увы, не отменяет. С обеих сторон.


ВЕК
- Sunday, April 04, 2004 at 20:56:57 (PDT)

Хаг песах самеах!



vitakh
- Sunday, April 04, 2004 at 19:38:52 (PDT)




vitakh
- Sunday, April 04, 2004 at 19:31:46 (PDT)




адам
- Sunday, April 04, 2004 at 17:50:39 (PDT)

Михаил Бару
- Sunday, April 04, 2004 at 17:46:34 (PDT)
Ща Арье вам скажет.


Михаил Бару
- Sunday, April 04, 2004 aующихся такими вещами, я не встречал, кроме профессиональных историков/лингвистов. Но профессионалы заняты собственными студентами и гонками за собственными грантами и позициями, и не интересуются контактами с любителями вроде нас, как не интерсуются и любительскими идеями и текстами. Или я не прав?


адам
- Sunday, April 04, 2004 at 17:18:13 (PDT)

Ну, вещей и явлений, которые есть только в США, только в Израиле или только в России полно, но тема это настолько гнилая, что даже не хочется искать примеры.

моей области в России не существует вовсе (нет пока ни единой статьи из России вообще), и таких областей полным-полно.

Так это же хорошо, вы можете ее продвинуть и стать там местным корифеем. Что до сопромата и механики, то конечно, заниматься ими можно в России и даже в Израиле, просто мне в тот момент подвернулся докторат в США, а оставлять совсем первую свою специальность и становиться совсем гуманитарем (что произошло бы, если бы я остался там) все же не хотелось по причине антигуманитарных убеждений, каковые я тут много раз уже декларировал и повторяться не хочу. (Да в Америке пожить, в перспективе местный паспорт с орлом получить, привлекало.) С другой стороны, противоположная крайность тоже плоха, в какой-то форме надо и иудаикой заниматься, вот так и приходится лавировать между двух стульев. А вот в России люди этого просто не понимают, что тут можно чем-либо только профессионально заниматься, нельзя чуть-чуть одним, чуть-чуть другим.
:)


simulacrum
- Sunday, April 04, 2004 at 16:41:22 (PDT)

Адам: В любом языке кто-то устанавливает, что правильно, "твОрог" или "творОг", и что-то там конструирует и решает

Я не уверен, кстати говоря, что русские этот вопрос для себя решили; мне кажется, что он так в воздухе и висит. :-)

Что до лексики, то, когда речь о таких словах как "паровоз", "аэроплан" или "кинематограф", то тут большой разницы между ивритом и идишем нет.

Э-э, не скажите: вот я вырос в таких отсталых условиях, когда кинематограф называли знаете как? - лизён. Догадываетесь, наверно, почему? Так и у Башевиса, между прочим, но теперь это не литературно. Теперь говорят гейн ын кино, а мне - непривычно. :-)

Но когда слова типа "мама", "папа", "дом", "стол" вдруг заменяют на совершенно другие

С домом в идише тоже уйма проблем - ойз (hойз, уз), штыб(штуб), гебайдэ, биньен - выбирайте сами.

Я ведь и эмигрировал только потому, что хотел заниматься сопроматом (мой любимый предмет в институте, в студ. олимпиадах по которому я занимал первое место в СПб), а в России была возможность заниматься только филологией

Во многих областях так, абсолютно согласен. Теперь говорят: у нас в Москве всё есть (популярное такое выраженьице и это обычно предмет необычайной гордости). Но вопрос в том что значит это всё - рестораны, ночные клубы, бутики? Дык это ж не всем интересно, хочется скажем наукой какой-никакой позаниматься: моей области в России не существует вовсе (нет пока ни единой статьи из России вообще), и таких областей полным-полно. Так ли уж всё есть? Бутиков и тут предостаточно...



адам
- Sunday, April 04, 2004 at 15:23:55 (PDT)

Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 14:19:58 (PDT)
Увы, Ричард Бах, по-моему, тут не в тему, а с литературой и вообще гуманитарщиной у меня отношения сложные, я законченный позитивист и формалист. Я ведь и эмигрировал только потому, что хотел заниматься сопроматом (мой любимый предмет в институте, в студ. олимпиадах по которому я занимал первое место в СПб), а в России была возможность заниматься только филологией; оставаться аспирантом-филологом было тоскливо, а ближайшая аспирантура по механике оказалась в Бостоне.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, April 04, 2004 at 14:42:13 (PDT)

"Если бы они на свою голову выдумали аналог сионизма, то русофобские мечты Арье давно бы сбылись: Пушкин в оригинале считался бы татарско-жаргонным поэтом, его язык был бы забыт, а дети в школах изучали бы истинно-русскую культуру по Велесовой Книге и разговаривали на соответствующем языке, в соответствии с Волхварею (Академией) Истинна-росскаго езыка Славянскихъ Ведъ имяни Перуна и Даждьбога. И мухоморы с беленой потребляли бы, вместо чуждой русскому народу водки, завезенной жидами и татарьями."

ЭЭЭЭЭЭХ, ой ви шейн, ой ви шейн, ой ви шейн ун молэ хэйн. Мечты, мечты, где ваша сладость.



Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, April 04, 2004 at 14:38:58 (PDT)

Отбой! Тридцать секунд.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, April 04, 2004 at 14:31:47 (PDT)

Элла
Тут Лапландец прав - термин "идишист" был у советских коммунистов некошерным, ведь по их понятиям язык был надстройкой, а не базисом, т.е. идиш не был и не мог быть для них ценностью an und fuer sich(по-нашему ан ун фар зих)- это называлось идеалистическим подходом к языку и за это сажали. Правда, в 30-е годы русский язык стал для большевиков самодовлеющей ценностью("да будь я и негром преклонных годов" ... "великий и могучий" и т.д.).
Эх, вот Вам евсековская формулировка: "Евреи - группа строителей социализма(коммунизма), говорящая на идиш". Несмотря на всю мерзопакостность этой формулировочки, я бы пошёл и на это, но они ведь ликвидировали и эту группу и их язык.


simulacrum
- Sunday, April 04, 2004 at 14:28:00 (PDT)

Элла: Уважаемый Симулякрум, до встречи в ДубаЯх!

Что, Элла, злитесь? Ну-ну! Арье в общем-то уже всё Вам разъяснил, но этого, конечно, недостаточно, особенно учитывая, что Европа вот уже на грани вымирания и тому подобная дребедень.

Что же до Дубаев, то мы там навряд ли встретимся, т.к. Вас туда, к сожалению, не пустят. Действительно жаль, потому что это сейчас популярнейшее destination - как из Старого, так и из Нового Света. Разумеется, у Вас нет времени на работу с источниками, но почитайте рассказ Людмилы Штерн о её путешествии в Дубаи (книга: Охота к перемене мест) - думаю Ваша ирония окажется опрометчивой. Пока же сойдёмся на одном: заядлый идишист Сталин с соратниками по идишистской партии ВКПб из своих идишистских соображений сгноил цвет ивритской культуры в ГУЛАГе, специально для этого созданном.

Долой коммунистов=идишистов!


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 14:19:58 (PDT)

Со стариков ли7 Мне и в Огайо молодой русский раввин (идиша не знающий, хотя сам с Украины родом) говорил, что у них принято читать как в Израиле, но с той разницей, что хэйлэм произносится [эй], комец [о] и цейре [эй], как произносил Ребе. Я думал, что просто хабадников по такому алгоритму во всех ешивах учат, совершенно безотносительно к диалектологии идиша: возьмите израильский иврит, замените произношение трех огласовок. Разве нет?

Нет. В Питере люди старались прислушиваться к тому, как молятся старики, и стараться их более-менее копировать, и это культивировалось и поощрялось. Кстати, последний Любавический ребе выговаривал многие слова довольно необычно для белорусского диалекта; возможно, что у него родной диалект был украинский, а белорусский диалект он специально выучил, из уважения к традициям тестя. Насчет "всех ешив" это Вы загнули: в американских, французских или английских хабадских ешивах никакому ивриту не учат, но обучают соответствующему произношению с детства: Комец-бэйс - бо, хэйлэм-бэйс - бэй. Среди современной молодежи аутентичное литовское произношение нередко встречается у нетурей-картовцев и еще у разных неаффилиированных семеек из Мей-Шурим, хотя сабэсдыкн лосн сегодня специально не учат ни в одном хэйдэре.

Со стариков ли7 Мне и в Огайо молодой русский раввин (идиша не знающий, хотя сам с Украины родом) говорил, что у них принято читать как в Израиле, но с той разницей, что хэйлэм произносится [эй], комец [о] и цейре [эй], как произносил Ребе. Я думал, что просто хабадников по такому алгоритму во всех ешивах учат, совершенно безотносительно к диалектологии идиша: возьмите израильский иврит, замените произношение трех огласовок. Разве нет?

Нет. В Питере люди старались прислушиваться к тому, как молятся старики, и стараться их более-менее копировать, и это культивировалось и поощрялось. Кстати, последний Любавический ребе выговаривал многие слова довольно необычно для белорусского диалекта; возможно, что у него родной диалект был украинский, а белорусский диалект он специально выучил, из уважения к традициям тестя. Насчет "всех ешив" это Вы загнули: в американских, французских или английских хабадских ешивах никакому ивриту не учат, но обучают соответствующему произношению с детства: Комец-бэйс - бо, хэйлэм-бэйс - бэй. Среди современной молодежи аутентичное литовское произношение нередко встречается у нетурей-картовцев и еще у разных неаффилиированных семеек из Мей-Шурим, хотя сабэсдыкн лосн сегодня специально не учат ни в одном хэйдэре.

Честно говоря, мне начинает приедаться лингвистика: A6, B4 - ведь не шахматы же. Длинное у, короткое ы. Мне гораздо интереснее собственно литература, не только еврейская, а не фонетические прибамбасы. Вот Вы Ричарда Баха читали (по-английски или в переводе)? Стиль, на мой вкус, довольно неровный, но зато сюжеты весьма интересные.



адам
- Sunday, April 04, 2004 at 13:58:33 (PDT)

в Питере и хабадники учат не стандартному, а белорусскому прононсу, беря пример со стариков

Со стариков ли7 Мне и в Огайо молодой русский раввин (идиша не знающий, хотя сам с Украины родом) говорил, что у них принято читать как в Израиле, но с той разницей, что хэйлэм произносится [эй], комец [о] и цейре [эй], как произносил Ребе. Я думал, что просто хабадников по такому алгоритму во всех ешивах учат, совершенно безотносительно к диалектологии идиша: возьмите израильский иврит, замените произношение трех огласовок. Разве нет?


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 13:27:21 (PDT)

А почему, собственно? Насколько я понял из Ваших рассказов, вы выросли не в белорусском местечке, а в Ленинграде. И идиш учили в детстве именно по стандартному произношению.

В книжках я учил действительно стандартное произношение, однако в быту слышал именно белорусское, поэтому стараюсь говорить, как привык реально слышать от людей, хотя при желании могу говорить и литературно, и на хасидской (польско-галицийской) лингва-франка. К тому же, литовским произношением пользовались мои предки и родственники. И вообще, оно мне эмоционально ближе и приятнее.

Вы в Питере с кем-нибудь по-еврейски разговаривать пытались? Честно говоря, я там редко слышал какой бы то ни было другой еврейский язык, кроме белорусского или литовского варианта. Ну, иногда еще латвийское (курляндское). А в синагоге молитвы как в Питере читают? Аейм, ейм Сабэс -Кэйдэс, Вэяамэйд рэб Зусе брэб Мэйсэ. А как же иначе-то? Впрочем, син и шин я не путаю - как-никак грамоте учился по книжке.

Кстати, в Питере и хабадники учат не стандартному, а белорусскому прононсу, беря пример со стариков - 1:0 в пользу питерскому Хабаду, несмотря на весь мешихизм, пьянство, наркоманию и прочие разброды и шатания. :-)


адам
- Sunday, April 04, 2004 at 12:29:13 (PDT)

Хотя вполне возможно, что в конце 15 века он уже тоже так считал.


БДБН
USA - Sunday, April 04, 2004 at 12:27:32 (PDT)

Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 12:21:10 (PDT)
В 16, опечатка, блин.


адам
- Sunday, April 04, 2004 at 12:26:55 (PDT)

Вы, я надеюсь, не думаете, что я в быту пользуюсь этим "стандартным ашкеназским произношением"?

А почему, собственно? Насколько я понял из Ваших рассказов, вы выросли не в белорусском месчитал Элия Левита еще в 15 веке

Откуда Вы такое взяли?


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 12:19:37 (PDT)

Более того, такой вещи как "ашкеназское произношение" не существовало вовсе до того, как сложился стандартный идиш, т.е. до 20 века. Существовали различные местные произношения: литовское, польское и т.п.

Ну так правильно, так и должно быть. Вы, я надеюсь, не думаете, что я в быту пользуюсь этим "стандартным ашкеназским произношением"? Вполне согласен: оно тоже искусственное, хотя так не режет ухо, как иврит.


адам
- Sunday, April 04, 2004 at 12:16:32 (PDT)

Не думаю, что дело в этом. В западном идише ведь были фонологические различия между краткими и долгими гласными, так-что им легко было различать мелупм и шурек. В современном западном идише они изчезли, в восточном - тоже. В Праге был западный идиш, а не восточный.

Нет, дер Левуш именно подчеркивает, что различие между этими огласовками не в долготе, а в произношении. Истории произношения шурека и кибуца была посвящена специальная статья Бирнбаума в ЙИВО Блэтэр №6 за 1934, стр. 25-60, об этом пишет и Довид Кац.


Лапландец - Элла
- Sunday, April 04, 2004 at 12:16:21 (PDT)

Если Вам не нравится термин "идишисты" - выдумайте другой, возможно, он и мне понравится. В какие политические партии эти люди объединялись, как из одной в другую переходили и по каким причинам преследовали (руками властей!) тех, кто желал еврейскую культуру строить на иврите, рассказывать можно долго и интересно, но самого факта преследований это не отменяет нисколько. Также как подобные же разъяснения про другую сторону не отменяют факта преследований идиша.

Понимаю, что Вам про одну сторону правду слушать и говорить приятно, а про другую - нет. Но тут уж ничего не поделаешь.


Мало ли что еще коммунисты преследовали. Построение культуры на эсператно коммунисты тоже не любили и преследовали, хотя эсператно, в отличие от иврита, ни с каким культом и чуждой идеологией не ассоциировался. Еще раз: коммунисты преследовали иврит, а еврейский язык поначалу терпели, как и мордовский, карельский или цыганский, поскольку это - живые языки нац.меньшинств; потом их стали по-немногу преследовать, ибо В.И.Ленин указал, что при коммунизме должен быть только один язык (русский - по большинству носителей). Ничего не понимаю: Вы хотите доказать, что большевики были не лучше сионистов? Так я с этим и не спорю: не лучше, хотя хоть как-то еврейскую культуру поддерживали, в сокращенном виде. Но что же тут нового-то, я в самом деле не понимаю?

Параллель со славянским-русским некорректна. Даже самые дремучие старообрядцы не предлагали все предметы в школе преподавать на славянском и романы на нем писать. Т.е. на уровне всего русского народа так вопрос вообще не стоял.

Действительно, так вопрос не стоял, и русским в этом можно только позавидовать. Если бы они на свою голову выдумали аналог сионизма, то русофобские мечты Арье давно бы сбылись: Пушкин в оригинале считался бы татарско-жаргонным поэтом, его язык был бы забыт, а дети в школах изучали бы истинно-русскую культуру по Велесовой Книге и разговаривали на соответствующем языке, в соответствии с Волхварею (Академией) Истинна-росскаго езыка Славянскихъ Ведъ имяни Перуна и Даждьбога. И мухоморы с беленой потребляли бы, вместо чуждой русскому народу водки, завезенной жидами и татарьями.



адам
- Sunday, April 04, 2004 at 12:00:45 (PDT)

Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 11:37:33 (PDT)
Лапландец, я говорю, что стремление использовать сефардское произношение было вызвано вовсе не желанием создать неких "новых евреев", а тем, что среди образованных людей того времени это произношение считалось более правильным. Так считали практически все, кто имел малейшее представление о лингвистике, об истории иврита и семитских языках и исходил не из одной лишь традиции. Так считали почти все маскилы, так считал Элия Левита еще в 15 веке, так считали христианские ученые, которым на еврейские разборки было наплевать, так считали многие еврейские организации. Так транскрибировали в школьных учебниках по еврейской истории, скажем, у Дубнова. Предназначенный для евреев перевод Талмуда Переферковича использует массу еврейских терминов, которые переданы русскими буквами. Но, конечно, в сефардском произношении.

Более того, такой вещи как "ашкеназское произношение" не существовало вовсе до того, как сложился стандартный идиш, т.е. до 20 века. Существовали различные местные произношения: литовское, польское и т.п.


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 11:49:10 (PDT)

Махарал пишет, что необходимо различать в произношении шурек и кибуц (в его времена они назывались мелупум[=шурек в совр терминологии] и шурэк[=кибуц]) и критикует сефардов за то, что они произносят их одинаково. О том же пишет Мордехай Яфэ (дер Лэвуш, 1535-1612), приводя как раз ваш аргумент, что раз патах и камец, как и сегол и цейрэ имеют (в ашкеназском произношении) качественное различие, а не только количественное, то и шурек и кибуц должны иметь качественное различие.

Дело в том, что в идише 16 века еще не завершился переход /у/>/и/, характерный для современных западного, центрального и юго-вост. диалектов. Точнее, краткое [у] (кибуц) уже произносилось как [и], а долгое [у] (шурек) еще как [у]. В более позднем идише они все равно совпали.


Не думаю, что дело в этом. В западном идише ведь были фонологические различия между краткими и долгими гласными, так-что им легко было различать мелупм и шурек. В современном западном идише они изчезли, в восточном - тоже. В Праге был западный идиш, а не восточный.


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 11:37:33 (PDT)

Вопрос в том, как ударение ставили в устной речи в библейские времена и почему ашкеназы ставили его иначе. Вы на этот вопрос ответили - "обыкновенная эволюция языка."

Вы этот вопрос, изволю заметить, не задавали. Вы сказали, что странно сомневаться в том, что Тору расставлены значки с сефардским произношением, тогда как ашкеназское ударение - суть позднее искажение, сославшись на неадекватность и нездравость тех, кто считает иначе.

Почему сместилось ударение на предпоследний слог - я точно не знаю.


Элла-продолжение
- Sunday, April 04, 2004 at 11:24:49 (PDT)

Параллель со славянским-русским некорректна. Даже самые дремучие старообрядцы не предлагали все предметы в школе преподавать на славянском и романы на нем писать. Т.е. на уровне всего русского народа так вопрос вообще не стоял.

А вот в русской православной церкви картина как раз сложилась аналогичная: Т.н. "Обновленцы" по-русски желали служить и, будучи в некоторый (недолгий) период властям угодны, таки да хватали, сажали, ссылали тех священнослужителей, что продолжали служить по-славянски. Потом картина изменилась, пересажали самих обновленцев и теперь уже по-русски запретили служить.


Элла-Лапландцу
- Sunday, April 04, 2004 at 11:16:39 (PDT)

Лапландец, Симулякр неправ!

Если Вам не нравится термин "идишисты" - выдумайте другой, возможно, он и мне понравится. В какие политические партии эти люди объединялись, как из одной в другую переходили и по каким причинам преследовали (руками властей!) тех, кто желал еврейскую культуру строить на иврите, рассказывать можно долго и интересно, но самого факта преследований это не отменяет нисколько. Также как подобные же разъяснения про другую сторону не отменяют факта преследований идиша.

Понимаю, что Вам про одну сторону правду слушать и говорить приятно, а про другую - нет. Но тут уж ничего не поделаешь.


адам
- Sunday, April 04, 2004 at 11:04:56 (PDT)

Сефарды же не различают качественно...


Лапландец - Элла
- Sunday, April 04, 2004 at 10:42:47 (PDT)

Элла, Симулякр прав: какие в СССР идишисты, ну в самом деле? Бунд был в начале 20 годов воспрещен, хотя многих бундовцев жизнь заставила переквалифицироваться в коммунистов. В первые годы после революции изчезли и бундовцы, и комбундоцы, и меньшевики, и левые эсеры, и все прочие - одни большевики остались. Идишизм - это буржуазное националистическое движение, связанное с идеологией Бунда (сионизм с морской болезнью, по выражению Плеханова); в СССР нельзя было быть идишистом, в СССР официально не было и не могло быть никаких идишистов. И Арье ни словом не обмолвился ни о каких идишистах. Если называть "идишистами" специалистов по еврейскому языку - тогда О"К, хотя этот термин обычно применяется иначе. Тогда с тем же успехом можно заявить, что филологи-русисты, борцы за чистоту и богатство русской речи, преследовали церковнославянский язык, поскольку за изучение последнего сажали и расстреливали, в то время как русский язык в СССР процветал. Русисты преследовали церковнославистов. Но ведь странно звучит, согласитесь?


адам
- Sunday, April 04, 2004 at 10:36:48 (PDT)

Махарал пишет, что необходимо различать в произношении шурек и кибуц (в его времена они назывались мелупум[=шурек в совр терминологии] и шурэк[=кибуц]) и критикует сефардов за то, что они произносят их одинаково. О том же пишет Мордехай Яфэ (дер Лэвуш, 1535-1612), приводя как раз ваш аргумент, что раз патах и камец, как и сегол и цейрэ имеют (в ашкеназском произношении) качественное различие, а не только количественное, то и шурек и кибуц должны иметь качественное различие.

Дело в том, что в идише 16 века еще не завершился переход /у/>/и/, характерный для современных западного, центрального и юго-вост. диалектов. Точнее, краткое [у] (кибуц) уже произносилось как [и], а долгое [у] (шурек) еще как [у]. В более позднем идише они все равно совпали.

Сефарды же не различают количественно ни то, ни другое, ни третье, что вполне поледовательно.


адам
- Sunday,004 at 03:11:55 (PDT)
Вопрос в том, как ударение ставили в устной речи в библейские времена и почему ашкеназы ставили его иначе. Вы на этот вопрос ответили - "обыкновенная эволюция языка."


Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 10:09:33 (PDT)

кажется, когда Ленский и Ко пытались издать сборничек стихов на иврите, им ответили, что иврит - язык мертвый, а у мертвых прав нет.

А постановление о запрете использования "языка иврис" в образовании было принято сразу после революции. Правда, любопытно, что в Средней Азии, где учителя-ашкеназы не знали бухарско-еврейского языка, еврейское образование первой время после установления советской власти было переведено на иврит.


Элла
- Sunday, April 04, 2004 at 08:31:36 (PDT)

Спасибо, Арье!

Уважаемый Симулякрум, до встречи в ДубаЯх!


Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Sunday, April 04, 2004 at 08:06:52 (PDT)

Из досье
- Saturday, April 03, 2004 at 23:44:20 (PST)
Дмитрий Сергеевич усиленно красит яйца в преддверии Песаха!

------------------------
Щекотно?




Игорь Островский
- Sunday, April 04, 2004 at 07:43:37 (PDT)

Alexander
Ariel, Израиль - Saturday, April 03, 2004 at 06:33:44 (PST)
Где был Б-г во время Холокоста?
Читал мноословные рассуждения по этому вопросу, но они не для средних умов. Кто бы смог мне ответить на этот часто задаваемый вопрос одной и понятной фразой?

- Отвечаю одной и понятной фразой из двух слов: бога нет.




Арье
מדינת ישראל, - Sunday, April 04, 2004 at 07:39:31 (PDT)

Продолжение
Излишне повторять то, что известно всем: советская культура на идиш получила передышку. Потом же она разделила судьбу иврита и его культуры.
В несоветских странах(Польша, Литва, Латвия, чуть меньше Эстония, Румыния и даже Венгрия, Голландия, Франция, Бельгия и, само-собой разумеется, США) более или менее свободно развивались культуры на двух еврейских языках. Там тоже велась активная борьба между идишистами и гебраистами. Самыми ярыми идишистами были коммунисты, бундисты и левые поалей-сионисты. Тем не менее далеко не все сионисты боролись с идиш. Издавалось много сионистких газет на идиш(в том числе и бейтаристких). Самыми ярыми антиидишистами были Ашомэр Ацаир - молодёжная левосоциалистическая организация, не имевшая, тогда, партийного базиса.
Особо отрицательное отношение к идиш было в подмандатной Палестине. Там велась активная, даже насильственная борьба с "галутным" "рабским" языком. Была тогда такая "милая" организация как "Гдуд мегиней асафа аиврит". Её хулиганы ходили по улицам и орали "иври, дабэр иврит" - еврей - говори по-еврейски(иврит).Киоски, где продавались газеты на идиш поджигались.Рабочие в Гистадруте имели право произносить свои речуги на собраниях только на иврите, хотя вновьприбывшим предоставлялось право в течение первого полугодия пребывания в стране выступать и на иидиш. Зато потом, за попытку говорить "жаргонит" их сбрасывали со сцены.Тем не менее даже тогда были в Палестине поэты и писатели, писавшие на идиш. Кроме Гофштейна и Ширы Горшман, которые не могли вынести антиидишскую обстановку в Ишуве и уехали в ссср, были и Паперников и Шаргель и другие.
В общем, все были хороши. Увы, мы, евреи, - народ шизофреников.


Арье
מדינת ישראל, - Sunday, April 04, 2004 at 07:13:04 (PDT)

Элла-Арье
- Saturday, April 03, 2004 at 23:43:49 (PST)
Может, поможете разъяснить ему, что банальным мордобоем дело ограничивалось отнюдь не всегда? Буду весьма признательна.

Очень не хотелось бы, слишком грустно это и противно, но коль скоро дама просит то:
1.Я уже несколько дней тому назад поместил здесь постинг о крысиной возне можду идишистами и гебраистам в довоенной Польше.
2."Евсекция", официально не считалась департаментом по распространению идиш. Официально, евсекция считалась проводником политики партии среди еврейского пролетариата на языке еврейских трудящихся масс, т.е. на языке идиш. Иврит считался языком культа и языком еврейских клерикалов, которые пытались отвлечь еврейские пролетарские массы от строительства социализма, забивая голову этих самых масс классово чуждой утопии сионизма. Поэтому евсекция активно боролась со всем, что было связано с ивритом, вплоть до административно-чекистких репрессий.Нужно особо отметить, что евсекция в значительной мере состояла из бывших бундистов, которые почти сразу после большевисткой революции, раскололись на правый Бунд и на Комбунд. Комбунд в полном составе влился в ВКП(б) и он-то и образовал евсекцию. Ну, а правый Бунд разделил судьбу меньшевиков.Благодаря тогдашней советской политике, которая в тот период была вынуждена опираться на национальные меньшинства, идиш, при помощи евсекции, впервые в истории приобрёл государственность, вернее, государственные инструменты для своего развития. Были созданы обязательные государственные стандарты правописания(об этом отдельный разговор). Была создана государственная система образования(от начального до высшего), пресса, литература, театры и многое другое. Иврит же был объявлен вне закона. Даже Горькому пришлось защищать ивритских писателей, театр "Габима" прежде всего от евсеков. В его письме в ЦК Горький подчеркнул, что проблема языков - это особь статья, но нельзя запрещать талантливый театральный коллектив как "Габима".
Продолжение следует


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 03:56:33 (PDT)

Тем более непонятно, какой еще критерий истинности традиции должен быть кроме самого факта ее существования? Никакого здравого смысла в приплетании сюда сефардов я не вижу.


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 03:22:52 (PDT)

Ваше утверждение про сдвиги гласных не менее сомнительно: разве сефардское конвергенция камац и патах, тав и thaв, сеголь и цере - более исторически консерватично, исходя из того, что им соответствуют разные огласовки в Торе? В йеменском произношении различается максимум звуков, больше, чем в каком-либо другом из ныне существующих, однако на слух оно звучит гораздо ближе к литовскому, вплоть до эйкания (согласен, что оно и там, и там возникло не в древности).


Лапландец - Адам
- Sunday, April 04, 2004 at 03:11:55 (PDT)

Думаю, человека непредвзятого, признающего критерием истины не только традицию, но и здравый смысл, это подводит к мысли, что ашкеназский сдвиг ударения (а заодно и многочисленные ашкненазские диалектные сдвиги в произношении гласных) -- более позднее искажение, в сравнении с сефардским произношением.

Ну вот, опять 25. Почему - позднее искажение? Обыкновенная эволюция языка. Вполне очевидно, что параллельно сосуществует две традиции: одна - действительно считающаяся более древней - при чтении Торы, другая - принятый в народе древнееврйеския язык - при молитве и изучении Талмуда. Если попытаться читать Талмуд так, как читают Тору, это прозвучит не менее странно, искаженно. Причем же тут здравый смысл? Знаки кантилляций в Торе не поставлены с сефардским произношением, поскольку являются вполне органичной частью ашкеназской традиции. К тому же, их ашкеназские варианты звучания разительно отличаются от сефардских. Причем тут вообще сефарды? Хотя мои знаки вопроса были всего лишь неудачной попыткой напечатать пост еврейскими буквами, но с Вашим утверждением и в самом трудно согласиться, рассуждая непредвзято...


Белла
- Sunday, April 04, 2004 at 01:19:31 (PST)

Уважаемый господин Беркович! Спасибо Вам большое за публикацию очерка Ш.Шалит о поэте Ленском! Это было просто открытие! С одной стороны: удивительно, что мы жили там и не знали, что рядом с нами живёт поэт, и не просто пишет стихи, а на иврите! И какой колоссальный труд проделала Шуламит Шалит, чтобы раздобыть столько материала о нём! И ещё, на другую тему. Вспомнила, как-то прочла статью Носовского о царе Сауле. Всё было интересно, но мне кажется, что не стоит еврею, в какой бы точке Земного шара он ни жил, называть Тору «Ветхим заветом».


МЕЖУНИВЕРСИТЕТСКИЙ ЦЕНТР ЕВРЕЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИИ
- Sunday, April 04, 2004 at 00:35:44 (PST)

МЕЖУНИВЕРСИТЕТСКИЙ ЦЕНТР ЕВРЕЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ В РОССИИ
Центр иудаики и еврейской цивилизации ИСАА при МГУ Высшая гуманитарная школа им. С. Дубнова
Центр Чейза по развитию иудаики на русском языке Еврейского Университета в Иерусалиме
Московский образовательный Центр еврейской и израильской культуры «Бейт-Агнон»
при поддержке
Американского еврейского объединенного распределительного комитета и Еврейского Агентства в России

Академические программы по иудаике для школьников и абитуриентов

· Набор на Малый факультет иудаики для учеников 8-11 классов.
· Набор на новую программу -- 8 класс в Востоковедческом Лицее при ИСАА (направление «иврит и иудаика»)
· Востоковедческие классы в Технологическом Лицее ОРТ
· Кружки и факультативы в общеобразовательных школах Москвы.
· Каникулярные школы по иудаике
· Олимпиады по иудаике
· Научно-образовательные поездки и экспедиции.

Что такое иудаика?

Иудаика – это изучение истории, языков, литературы, религии и культуры евреев методами соответствующих гуманитарных наук.


День открытых дверей

Для учеников 7-10 классов московских школ и их родителей

11 апреля в 11.00

в Еврейском культурном центре на Б. Никитской, 47 (м. «Баррикадная»)

В программе:

¨ Встреча с учеными и исследователями в области иудаики
¨ Путешествие в мир иудаики: мастер-классы и творческие мастерские
¨ Рассказы о научно-образовательных поездках и экспедициях
¨ Встречи с представителями средних и высших учебных заведений
¨ Презентация программ для старшеклассников и абитуриентов
¨ Концерт и угощение


Справки по телефону: 203-31-21, 8-926-5246021 (Мария Красная) hinukh



S.R.
- Sunday, April 04, 2004 at 00:20:05 (PST)

Продажа квасного при помощи интернета

https://www.netvision.net.il/rotter/passover/ (иврит)

http://www.chabad.org/holidays/passover/pesach.asp?aid=111191 (англ.)




Евгений Беркович
- Sunday, April 04, 2004 at 00:18:32 (PST)

Михаил Флидер
Оренбург , РФ - Saturday, April 03, 2004 at 01:42:05 (PST)
Огромное спасибо организаторам сайта и автору статьи О евреях г. Речицы! Спасибо от имени всех речичан, нынешних и бывших!



Уважаемый Михаил, спасибо за отзыв. Я передал Вашу благодарность Альберту Кагановичу.

Всего доброго, пишите.


Из досье
- Saturday, April 03, 2004 at 23:44:20 (PST)

Дмитрий Сергеевич усиленно красит яйца в преддверии Песаха!


Элла-Арье
- Saturday, April 03, 2004 at 23:43:49 (PST)

Как именно Вы хотели бы, чтобы я Вам это опроверг? Это Вы должны бы доказать, что какие-то мифические идишисты преследовали гебраистов. В смысле я вполне допускаю, что какой-нибудь заядлый идишист в какой-нибудь Речице съездил столь же заядлому гебраисту по физиогномии; вполне вероятно, что имело место и обратное.

Вот какие сказки мне тут Симулякрум рассказывает!

Может, поможете разъяснить ему, что банальным мордобоем дело ограничивалось отнюдь не всегда? Буду весьма признательна.




iz Port-Folio
- Saturday, April 03, 2004 at 23:32:19 (PST)

Для вас, любознательные
USA - Saturday, April 03, 2004 at 14:33:39 (PST)
Гусь-Бука:

 


Отмодерировано




адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:28:35 (PST)

Лапландец - Адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:17:35 (PST)
Спасибо, а то я не понял, к чему вопросительные знаки. :)


адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:23:38 (PST)

Лапландец - Адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:15:17 (PST)
Простановка значков кантилляции (они же по совместительству значки ударения), более-менее совпадает с сефардской расстановкой ударения и не совпадает с ашкеназской. Поэтому ашкеназские канторы при чтении Торы все равно ударение ставят не так, как принято в ашкеназском же древнееврейском, а согласно значкам кантилляции. Думаю, человека непредвзятого, признающего критерием истины не только традицию, но и здравый смысл, это подводит к мысли, что ашкеназский сдвиг ударения (а заодно и многочисленные ашкненазские диалектные сдвиги в произношении гласных) -- более позднее искажение, в сравнении с сефардским произношением. Так что тут как раз ничего необычного нет.


Лапландец - Адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:17:35 (PST)

כעסעד


Лапландец - Адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:15:17 (PST)

?????


PS
- Saturday, April 03, 2004 at 23:04:34 (PST)

знаки ударения ведь в Торе проставлены явно в соответствии с сефардским произношением


Адам
- Saturday, April 03, 2004 at 23:01:27 (PST)

Но несомненно дело в обновлении, в новом еврея с новым языком (да, специально создаваемым об тот момент - искусственный выбор произношения, создание лексики и проч.)

Произношение сефардское очень многие образованные люди считали более "правильным" и точным. В конце концов знаки ударения ведь в Торе проставлены. В любом языке кто-то устанавливает, что правильно, "твОрог" или "творОг", и что-то там конструирует и решает; в одних языках более централизовано, в других - менее. Традиция не считала сефардское произношение правильным, но это другой вопрос. Что до лексики, то, когда речь о таких словах как "паровоз", "аэроплан" или "кинематограф", то тут большой разницы между ивритом и идишем нет. Но когда слова типа "мама", "папа", "дом", "стол" вдруг заменяют на совершенно другие только потому, что в каких-то словарях (цену которым мы понимаем) написано, что они могли так звучать 2000 лет назад, то, вынужден согласиться, в этом есть элемент безумия.


Элла - Симулякруму
- Saturday, April 03, 2004 at 21:51:05 (PST)

Опять двадцать пять!

Нет, евсекция не идишисты, как британцы не ивритисты. Но кто чьей поддержкой пользовался - тоже немаловажно уяснить.

Вы мне тут подробно расписываете суть спора между ивритистами и идишистами, кто прав, кто виноват. Спасибо, это тоже очень интересно и поучительно, но я же не про то. Я про сам факт борьбы и взаимных репрессий. Я всего-навсего подчеркивала, что "любовь" была взаимной, а больше ничего.

За дополнительную информацию - спасибо. Особенно насчет Хатиквы.



simulacrum
- Saturday, April 03, 2004 at 21:07:52 (PST)

Adam: Ну, приехали.

Адам, я не хочу сейчас это оспаривать, потому что не в этих побочных спорах дело - Вы ведь сдвинули фокус. Я же не оспариваю того, что ко времени октябрьского переворота (или как его там теперь зовут) были в России евреи, которые писали художественные произведения на иврите, дело ведь не в этом, а в существующей народной еврейской культуре, которая не имела места на иврите, но наоборот на идише. Какой интерес был советским властям заниматься развитием иврита и финансировать ульпаны для новых халуцим? У них были несколько другие цели. Разумеется, я не оспариваю того, что ряд евреев творили и на русском языке, а Змитрок Бядуля, например, на белорусском. Массовая еврейская культура, наличная на тот момент, была связана с идишем и Вы тоже навряд ли станете это оспаривать, потому завяжем.

Я не думаю, что в контексте разговора о Хаиме Ленском это правильная аналогия.

Так и нет никакой аналогии, при чём тут Ленский? Ближе к Ленскому то, что я написал несколькими предложениями ниже - о взглядах Евсекции на еврейское будущее; Евсекция не видела этого будущего в установлении обновлённой культуры на языке, связываемом с религиозными отправлениями, но наоборот - видела она еврея-строителя коммунизма. Кстати, говоря о Ленском - нет никаких данных в пользу того, что арестовали его за иврит; в конце концов в России тогда было более дюжины писавших на иврите литераторов, которых так и не арестовали; опять-таки, арестовывали литераторов (и не только) по разным соображениям. Тут как раз церковно-славянский очень даже при чём, были расстреляны тысячи православных священников - и даже не из-за изучения ими библейского иврита в семинариях. Ну очищали общество от лишних элементов, совсем не только еврейских. Да и на арабском писалась литургическая поэзия отнюдь не одними арабами. Кстати, и Габима ведь вовсе не из-за преследований из гастролей не вернулась. Наоборот, ни один еврейский театр так не подерживался советской властью в те годы, как Габима. Ведущие русские режиссёры с ней сотрудничали, здание она получила, Луначарский добивался этих самых гастролей, которые советская власть полностью финансировала. Заметим, что и Грановский, создатель ГОСЕТа, из гастролей не вернулся. Кстати, есть у меня книжка Бабеля на иврите за 1926 год; сказано - авторизованный перевод.
Но и это - не та степь.

А то по-Вашему выходит, что Ленского, как впрочем и Бялика с Черниховским или Габимой "не было".

Да это не по-моему, это по-Вашему так выходит. По-Вашему, выходит, что не было ни Бялика, ни Пастернака, ни Козакова. Я же такого нигде не писал.

Ну а чем объяснить, что крупнейшие идишские поэты и писатели в это время иммигрируют или ре-эмигрируют в СССР?

Идишские писатели? А, Вы имеете в виду эмигрировавших в Германию Квитко, Маркиша, Бергельсона; в Польшу - Бродерзона; во Францию - Грановского; в США - несколько сотен идишских литераторов? Ну да, эмигрировали из СССР. О чём Вы? Какие идишские писатели? Одни эмигрировали туда, другие сюда и неизвестно (точнее - хорошо известно) куда больше. Ну и что? При чём тут идишские писатели? В СССР ехали строить коммунизм, кто угодно ехал - в т.ч. целые колонии в Крыму и на Украине состояли из бывших халуцим, вернувшихся строить новую жизнь в более приятных климатических условиях. Ну так что? Маркиш, например, известно зачем вернулся из Берлина: у него в Берлине читателя не было! А дома - был; а ещё - семья была. Обобщения здесь по меньшей мере бессмысленны.

Вероятно, на каком-то уровне все же вопрос о развитии еврейской культуры в 20-е годы стоял и какую-то поддержку советских властей (а заодно и обсуждаемой Евсекции) имел.

Это я где-то писал, что не имел? Навряд ли. Евсекция по самой идее своей призвана была заниматься новой еврейской культурой. Как же может быть, чтобы не стоял вопрос о развитии еврейской культуры? Вся задача Евсекции в этом и состояла, как Вы могли предположить иначе?

Это какое-то новое открытие в истории Британской империи.

А я верю. Вполне такое могло быть. Их даже местное арабское население иногда поддерживало - кому кофе сварят, кому кальян подадут. Мало ли.

Если вам доведется услышать государственный гимн Израиля, то ваше удивление еще больше возрастет: он тоже написан на ашкенозисе.

Э-э, Вы так совсем до богохульства договоритесь - окажется что и сам Бялик на ашкенозисе писал и имел серьёзные проблемы с переходом к новому диалекту. Ни за что не поверить!

Если посмотреть их реальные высказывания, то, как правило, они ставили целью возрождение древнего еврейского языка, а вовсе не создание нового.

Новое - это хорошо забытое старое. Речь же шла об обновлении еврейства, возвращении к (никому не известному) образу древнего иудея. Я валентности не расставляю - хорошо это или плохо не тема данного разговора. Но несомненно дело в обновлении, в новом еврея с новым языком (да, специально создаваемым об тот момент - искусственный выбор произношения, создание лексики и проч.)

Собственно литературный идиш ведь сложился только за несколько десятилетей до этого, и точно так же отвоевывал для себя какие-то ранее не характерные сегменты.

Именно в этом и различие: речь не идёт о литературном языке и книжках по географии и литургии. Речь идёт о имеющейся народной культуре - у русских она существовала на русском, у украинцев - на малоросском, у узбеков - на узбекском (на каком у них книжки писались - отдельный вопрос). Идиш стал единственным еврейским разговорным языком бог весть когда, да и не важно когда именно; на тот момент - вся еврейская культура развивалась в этой языковой среде и против древне-еврейского идишисты не боролись (против уничтожения идиша - боролись).

Что же до нового человека, то вполне возможно, что некоторые ивритчики об этом думали, но кто в то время о таких вещах не думал? Если уж речь о бундовцах, то ведь и бундовцы точно так же стремились создать нового еврейского социалистического человека.

Разные вещи, конечно. Полное переосмысление того, что значит быть евреем и приспособление такого какой есть к окружающей среде. Вы как-то писали, что евреи сами выбрали сионизм, и вот я не согласен. Тот же Бунд был необычайно популярен, в Польше и Литве он фактически был основной партией, большинство евреев ведь в Палестину не эмигрировали. Всего этого в силу известных событий не стало и выбрали, таким образом, за евреев. Им даже и выбирать не пришлось.

Откуда следует, что какую-нибудь техническую документацию надо писать на идише, а не на иврите, или что лекции в техникумах читать на идише?

Ну их и читали на идише, но не в этом дело. Вы всё-таки несколько преувеличиваете внутреннее двуязычие, вся обыденная жизнь происходила на банальном идише и сфера эбрэиша была довольно-таки чётко ограничена. Менделе перевёл трёхтомник по естествознанию на идиш, а не на иврит. Никакие лекции на иврите никто традиционно читать не мог - даже в ешиботах обсуждения велись на идише, Вы же сами знаете и знаете почему. Традиционно - тут вопроса как раз не было. Традиционно - такие вещи читались на идише; любые лекции.

Потому как ни крути, по-старому все не оставить, требовалось определенное обновление.

Я не знаю. Может требовалось, может нет. Моё личное мнение: полное уничтожение целого этноса и замещение его другим - нигде и никогда не считалось положительным явлением. Ну это моё мнение, хотите - соглашайтесь, хотите - нет. Евсекция от этого не станет идишистской конторой.


адам
- Saturday, April 03, 2004 at 19:07:52 (PST)

Гебраисты видели еврейское будущее в создании нового человека, на новом, специально созданном для этого человека языке

Я думаю, что это все же скорее ваша интерпретация, чем аутентичная платформа деятелей культуры на иврите. Если посмотреть их реальные высказывания, то, как правило, они ставили целью возрождение древнего еврейского языка, а вовсе не создание нового. Иврит занимал какие-то сегменты общественной жизни (скажем, книжки по медицине или географии на нем писали или философские трактаты), цель была расширить эти сегменты. И особого отличия от идишистского движения, в этом смысле, по-моему, нет. Собственно литературный идиш ведь сложился только за несколько десятилетей до этого, и точно так же отвоевывал для себя какие-то ранее не характерные сегменты.

Что же до нового человека, то вполне возможно, что некоторые ивритчики об этом думали, но кто в то время о таких вещах не думал? Если уж речь о бундовцах, то ведь и бундовцы точно так же стремились создать нового еврейского социалистического человека.

Мне кажется, что проблема в том, что сама жизнь изменилась, появилось много новых областей деятельности, в которых вообще раньше не пользовались ни ивритом, ни идишем по той причине, что сами эти области раньше не существовали. Откуда следует, что какую-нибудь техническую документацию надо писать на идише, а не на иврите, или что лекции в техникумах читать на идише? Раньше этого не было, а традиционный иврит и традиционый идиш, в том виде, в каком они существовали в середине 19 века, в равной мере не пригодны для подобных задач. Потому как ни крути, по-старому все не оставить, требовалось определенное обновление.


Адам
- Saturday, April 03, 2004 at 18:38:20 (PST)

наличная еврейская культура существовала на еврейском языке, на идише. Другой не было.

Ну, приехали.

Совершенно аналогичные процессы имели место в среде всех прочих национальных коммунистических структур и инстанций, напр. церковно-славянский и классический арабский языки не пользовались поддержкой наравне с древне-еврейским.

Я не думаю, что в контексте разговора о Хаиме Ленском это правильная аналогия. Были ли поэты на современном церковно-славянском или современном стандартном арабском языке? Полагаю, что такого явления не было, в отличие от современного иврита. А то по-Вашему выходит, что Ленского, как впрочем и Бялика с Черниховским или Габимой "не было".

Никакой идиш никаких коммунистов не волновал в плане развития еврейской культуры, их волновала новая еврейская коммунистическая культура.

Ну а чем объяснить, что крупнейшие идишские поэты и писатели в это время иммигрируют или ре-эмигрируют в СССР? Что же их привлекало, как не перспектива поддержки властями развития еврейской культуры? Вероятно, на каком-то уровне все же вопрос о развитии еврейской культуры в 20-е годы стоял и какую-то поддержку советских властей (а заодно и обсуждаемой Евсекции) имел.

Элла-Симулякруму
- Friday, April 02, 2004 at 23:34:25 (PST)
британцы в Палестине ивритистов поддерживали

Это какое-то новое открытие в истории Британской империи.

Между прочим, была вчера на свадьбе и с изумлением обнаружила, что все брахот раввин читает на АШКЕНОЗИСЕ

Если вам доведется услышать государственный гимн Израиля, то ваше удивление еще больше возрастет: он тоже написан на ашкенозисе. В современном исполнении камац читают как а, но ударение-то все равно ашкеназское:
кол од ба-лЕвав пенима, нэфэш йехУди хомия, у-ле-фАтей мИзрах кадима, айн ле-цИйон цофия, од ло Авда ...

:-)


simulacrum
- Saturday, April 03, 2004 at 18:06:03 (PST)

Элла-Симулякруму: скромную мою идею, что среди многочисленных этих посадок были и взаимные преследования "ивритистов" и "идишистов" - отнюдь не опровергли

Как именно Вы хотели бы, чтобы я Вам это опроверг? Это Вы должны бы доказать, что какие-то мифические идишисты преследовали гебраистов. В смысле я вполне допускаю, что какой-нибудь заядлый идишист в какой-нибудь Речице съездил столь же заядлому гебраисту по физиогномии; вполне вероятно, что имело место и обратное.

Не надо притворяться наивным, не надо считать, что "идишист" - это тот, кто знает идиш, а "ивритист" - тот, кто, соответственно, - иврит. Дед мой покойный оба их знал, но ни тем, ни другим не был, а был вовсе ассимилятором.

Вот об этом и речь. О Вашем деде. Большинство евсеков владели и идишем и древнееврейским (в пределах хейдера, а то и больше), но не были ни теми ни другими, а вовсе - коммунистами.

"Идишист" - это сторонник строительства еврейской культуры, образования и т.п. на идише, а "ивритист" (как большинство сионистов) - на иврите.

Попробую ещё раз (уверен, не последний). Евсекция - это конкретная коммунистическая инстанция занимающаяся еврейскими вопросами. Это инстанция коммунистическая, не идишистская, не гебраистская, не ставящая себе целью еврейскую культуру на каком-либо специфическом языке, а только новую коммунистическую культуру. Массовая еврейская культура в тот промежуток времени существовала на еврейском языке, не на иврите. Повторю: безо всякой Евсекции, безо всяких идишистов наличная еврейская культура существовала на еврейском языке, на идише. Другой не было. Евсеки были несомненно против религии, безбожниками были евсеки; соответственно и против древне-еврейского и против арамейского языков как языков еврейской религии, против Талмуда, против системы хейдерного образования, против ешиботов. Совершенно аналогичные процессы имели место в среде всех прочих национальных коммунистических структур и инстанций, напр. церковно-славянский и классический арабский языки не пользовались поддержкой наравне с древне-еврейским. Евсекция действительно вела свою работу преимущественно на еврейском и русском языках, не на санскрите и не на иврите и не на тувинском, потому что евреи ими en masse свободно не владели. Никакой идиш никаких коммунистов не волновал в плане развития еврейской культуры, их волновала новая еврейская коммунистическая культура. Аналогичные коммунистические инстанции в Палестине работали на иврите, потому что он уже был там языком определённых масс; соответствующее отделение существовало и при Коминтерне.

Попробую ещё раз. Идишизм - это вполне определённое течение в еврейской среде, считающее имеющуюся еврейскую культуру НАРОДНОЙ, считающее идиш - народным еврейским языком и ставящее себе целью развитие автономной еврейской культуры на этом языке по типу аналогичных культур окружающих народов. Идишизм не ставил себе целью уничтожение древне-еврейского языка. Идишизм был против уничтожения идиша и замещения его каким бы то ни было новым языком, будь то русский, иврит или эсперанто. Потому идишисты были однозначно против ассимиляторов или гебраистов. Фактически, одна лишь партия восприняла идишистскую идеологию частью своей партийной программы - Бунд (о мелких партиях вроде территориалистов я сейчас не говорю). Бунд ставил себе целью развитие еврейской культурной автономии на еврейском народном языке, на идише. За это Бунд был объявлен вне закона большевиками, Евсекцией. Евсекция была против развития еврейской автономной культуры на еврейском народном языке. Евсеки - не идишисты. Не идишисты евсеки. Против еврейского народного языка Евсекция борьбы не вела. Против еврейской религии - Евсекция борьбу вела. Евсекция несомненно была против создания какой-либо новой еврейской культуры кроме КОММУНИСТИЧЕСКОЙ; в том числе Евсекция была против создания какого бы то ни было нового еврейского языка взамен старому и против еврейской эмограции из Советской России и освоения совестскими евреями подмандатной Палестины, а также Уганды. Евсекция видела своей целью конечное исчезновение еврейского этноса как такового и слияние всех совестских этносов в один, советский этнос; Homo soveticus. Евсекция не поддерживала идишистскую идеологию, считала её вредной, опасной, боролась против неё и способствовала уничтожению её сторонников, в первую очередь бундистов, затем территориалистов, поалей-ционистов, анархистов и всех прочих.

И была между ними, повторяю, борьба.

Что именно Вы повторяете? Была между ними борьба. Ну была между ними борьба. Была. Кто-то здесь это уже отрицал? Кто-то здесь уже утверждал обратное? В том вся суть, что была между ними борьба. Гебраисты видели еврейское будущее в создании нового человека, на новом, специально созданном для этого человека языке; идишисты видели еврейское будущее на существующем языке существующих еврейских масс по типу всех прочих народностей. И была между ними борьба. Странно, да? Учитывая принципиально несовместимые цели.

И Евсекция поддерживала идишистов, а британцы в Палестине ивритистов поддерживали.

Ага, значит Евсекция - не идишисты и британцы - не гебраисты! Или Вы запутались? Вы же писали, что Евсекция и есть идишисты? Несомненно Евсекция поддерживала идишистов, она оплачивала их содержание в камерах-одиночках, хлеб, воду, физиологические отправления, похоронное обслуживание. Бундисты - идишистская партия. Вы представляете, что Вы говорите? Евсекция поддерживала Бунд. Тот факт, что люди рождаются в среде еврейского языка, обучаются ему родителями, учатся на нём писать, размовляются на нём сидючи на избяных призбах, обсуждают на нём последние известия, а некоторые даже пишут на нём книги - не делает их идишистами, как не сделал идишистом Вашего дедушку (и моего тоже). Идишизм - это специфическая идеология, имеющая своих собственных идеологов, скажем Медема, Житловского, Переца, Бирнбаума и др. Верно и обратное - тот факт, что указанный выше человек (субъект) не желает из каких-либо идеологических соображений переходить на новый, специально для того созданный язык, но наоборот желает продолжать по старинке сидеть на избяной призбе и гутарить на привычном еврейском жаргоне, даже писать на нём статейки в журнал "Юнге гвардие" или "Зай грэйт", то этот человек скорее всего не гебраист (или как Вы это зовёте - не "ивритист"). Вы просто смешиваете в одну кучу разные вещи, коммунисты-идишисты-анархисты, это всё ненужные подробности.


адам - (Симулякрум, Л-ц, Рифт))
- Saturday, April 03, 2004 at 17:31:53 (PST)

Как в советской орфографии правильно записать слово חסד?
כעסעד или כײסעד? спасибо.


Интервью с Люстиже
- Saturday, April 03, 2004 at 14:08:06 (PST)

Жан-Мари Люстиже. "Что ж, раз это нужно..." (Интервью кардинала Люстиже израильской газете "Едиот Ахронот")
http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Ljustizhe1.htm


Арье
מדינת ישראל, - Saturday, April 03, 2004 at 13:00:56 (PST)

Несколько лет тому назад в Иерусалим приехал парижский кардинал Люстиже(бывший Люстигер, который в возрасте 15 лет крестился, но до сих пор говорит на идиш). Он приехал в Иерусалим для того, чтобы прочитать серию лекций на тему: "Где был Бог во время Холокоста". После лекций он устроил пресс-конференцию, на которой я спросил его на идиш: "Монсеньор, я не спрашиваю Вас, где был Бог во время Холокоста, я спрашиваю Вас, где была католическая церковь?". Он увильнул от ответа.


Из него же
- Saturday, April 03, 2004 at 11:13:46 (PST)

-- Как вы живете?
-- Как живу. Приспособился. У меня есть свои правила для этой страны...
Продиктовать?.. Попробуйте... Полегчает...
Не можешь двигаться вперед -- наслаждайся поворотом, получай удовольствие от
заднего хода и топтания на месте.
Везут в тюрьму -- получай удовольствие от поездки. Привезли -- изучай опыт
соседа.
Прими пьяного как норму, трезвого как исключение, и станет легче.
Прими отсутствие предметов и присутствие людей раз и навсегда. «Нет» -- это
правило. «Да» -- исключение.
Не верь рассказам очевидцев и своим глазам. Лучшего нет.
Исключи зависть и получишь ее от других. Каждый солнечный день --
исключение.
Присутствие денег -- исключение.
Отсутствие -- норма.
Смерть -- правило.
Теснота -- радость.
Одиночество -- счастье.
Хмурость, насупленностъ, грубость и безответственность -- норма.
Претензии, жалобы, крики и выколачивания -- путь к счастью.
Которое придет, если примешь такую жизнь.
Нет хамства и вранья -- есть нормальный разговор.
Боль возникнет и будет. Избавиться от нее можно только самому. Либо терпеть.
Что норма.
Тоска священна.
Подавленность -- это национальное состояние.
Недовольство -- телосложение.
Бедность -- это черта характера.
Все, что нам вредит, мы возим с собой. Так что не срывайтесь внезапно: оно
внутри. А в остальном привет всем.



Из Жванеццкого
- Saturday, April 03, 2004 at 11:12:05 (PST)


Женский голос: -- Михал Михалыч, вы меня слышите?
-- Да.
-- Это я, Марина. Я сегодня работала с японцами. Не думала, что так тяжело.
Одному полдня объясняла, что не подают у нас завтрак в постель.
Целый час скрывалась от него в туалете.
Их руководитель группы пришел, посмеялся над первым и снова ничего не
понимает.
А я говорю: «Не подают у нас завтрак в постель».
Он говорит: «Завтрак есть?»
Я говорю: «Есть».
«Пусть подадут».
Я говорю: «Не подают у нас завтрак в постель». И он не понимает.
Консул приехал. Уже по-русски говорит.
Извинился за всех. Успокоил всех и спрашивает: «Завтрак есть?»
Я говорю: «Есть».
«Пусть подадут ему в постель».
Я говорю: «Не подают у нас завтрак в постель».
«Но он заплатит».
Я говорю: «Конечно, заплатит, а ему не подадут, потому что не подают у нас
завтрак в постель».
«А почему?» -- спрашивает он.
Я говорю: «Потому что не подают у нас завтрак в постель».
«А почему?»
Я говорю: «Ну не подают у нас завтрак в постель». По-русски, по-английски,
по-немецки.
Все стоят -- не понимают. А говорят, японцы умные. Глупая нация. Сил нет...
И еще надо выглядеть, и еще без выходных.



Генералиссимус
- Saturday, April 03, 2004 at 07:50:03 (PST)

Хорунжий, Вы еще 7.40.ру поверьте. Вместе с Дмитрием Сегеевичем...


Хорунжий - старшему по званию
- Saturday, April 03, 2004 at 07:20:22 (PST)

Дмитрий Сергеевич - треугольщику
- Thursday, April 01, 2004 at 01:10:20 (PST)
Г. Нейгауз- мл.
- Wednesday, March 31, 2004 at 23:51:03 (PST)
Я не виноват, что в 7-40. ру идиоты сидят и идиотов печатают. Уже деда в евреи записали.
----------------------------------------------------------
Так ты еврей? Так тебя синим цветом????! Значит ты обманом проник в нашу Партию национального возрождения гоев????! Двурушник!. А я хотел сделать генеральным секретарем....

Ваше Высокопревосходительство! Неужели правда?? А я так в Вас верил...



Элла
- Saturday, April 03, 2004 at 07:17:42 (PST)

Дамы и господа, так кем был Каганович: сукой, идишистом или и то, и другое вместе?

Идишистом не был - это точно. А вообще-то их там целый выводок был.



Элла
- Saturday, April 03, 2004 at 07:04:18 (PST)

Где был Б-г во время Холокоста?
Читал мноословные рассуждения по этому вопросу, но они не для средних умов. Кто бы смог мне ответить на этот часто задаваемый вопрос одной и понятной фразой?


Там же, где Он был во время избиения младенцев в Египте, во время репрессий Антиоха Епифана, во время разрушения Первого и Второго Храмов... выходим в полуфинал!



Alexander <alros@bezeqint.net>
Ariel, Израиль - Saturday, April 03, 2004 at 06:33:44 (PST)

Где был Б-г во время Холокоста?
Читал мноословные рассуждения по этому вопросу, но они не для средних умов. Кто бы смог мне ответить на этот часто задаваемый вопрос одной и понятной фразой?


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Saturday, April 03, 2004 at 03:55:58 (PST)

Элла-ДС
- Saturday, April 03, 2004 at 00:22:04 (PST)
Верно. Характер у него был тяжелый.

Вот оттого-то и заварил он мировую войну! От тяжести, стало быть, характеру!

-----------------------------------
Не то слово!




Михаил Флидер <flieder@nm.ru>
Оренбург , РФ - Saturday, April 03, 2004 at 01:42:05 (PST)

Огромное спасибо организаторам сайта и автору статьи О евреях г. Речицы! Спасибо от имени всех речичан, нынешних и бывших!


Элла-ДС
- Saturday, April 03, 2004 at 00:22:04 (PST)

Верно. Характер у него был тяжелый.

Вот оттого-то и заварил он мировую войну! От тяжести, стало быть, характеру!



Генералиссимус
- Saturday, April 03, 2004 at 00:18:50 (PST)

Дамы и господа, так кем был Каганович: сукой, идишистом или и то, и другое вместе?


Элла-Симулякруму
- Friday, April 02, 2004 at 23:34:25 (PST)

Значит так: Вы мне тут сообщили массу интересных и полезных сведений, кто, кого, когда, за что сажал. Все это верно, но скромную мою идею, что среди многочисленных этих посадок были и взаимные преследования "ивритистов" и "идишистов" - отнюдь не опровергли.

Не надо притворяться наивным, не надо считать, что "идишист" - это тот, кто знает идиш, а "ивритист" - тот, кто, соответственно, - иврит. Дед мой покойный оба их знал, но ни тем, ни другим не был, а был вовсе ассимилятором. "Идишист" - это сторонник строительства еврейской культуры, образования и т.п. на идише, а "ивритист" (как большинство сионистов) - на иврите.

И была между ними, повторяю, борьба. И Евсекция поддерживала идишистов, а британцы в Палестине ивритистов поддерживали. А что, кроме этого, много кто с кем и за что боролся и на что напоролся, так это все правда, но не про то.


Еврейское слово
- Friday, April 02, 2004 at 23:07:53 (PST)

Леонид Радзиховский

РОССИЯ И ИЗРАИЛЬ

Голосование в Совбезе ООН 26 марта резолюции, осуждающей Израиль за «бессудную расправу» над Ясином, не принесло неожиданностей.
...
Столкновение России с мировым террористическим антисемитизмом XXI века почти так же неизбежно, как неизбежно было столкновение СССР с мировым террористическим антисемитизмом ХХ века. Можно надеяться, что формы этого столкновения будут совсем другими, но самого столкновения не избежать. В этом смысле злая судьба России опять подводит ее к стратегическому партнерству с такими неприятными ей странами, как США, Англия и – жутко сказать – Израиль…

И здесь есть еще один любопытный нюанс.

России нефтяной по пути с нефтяными странами. России высокотехнологической по пути с высокотехнологическими странами, такими, как США и Израиль. Мораль: до тех пор, пока Россия остается сырьевой, она будет голосовать против Израиля. А вот если бы она воздержалась, можно было бы подумать: а уж не становится ли Россия страной технологической?






Ирина Яранцева
- Friday, April 02, 2004 at 22:42:35 (PST)

МОСКВА, 26 марта (АЕН) – Президент Российского еврейского Конгресса Евгений Сатановский дал интервью АЕН в связи с состоявшимся вчера в пресс-центре "Известий" обсуждением последствий ликвидации шейха Ясина. В этом мероприятии г-н Сатановский противостоял "исламистскому лобби" в составе представителя ФАТХ в России Мухаммеда аль Ааса, палестинского шеф-редактора бюро арабского телеканала "Аль Аалам", председателя Исламского комитета России Гейдара Джемаля и псевдоправославного журналиста Максима Шевченко.

- В чем была суть конфликта, возникшего в пресс-центре "Известий"?

- Главная суть мероприятия состояла в том, чтобы выступили его организаторы – Максим Шевченко и Гейдар Джемаль и перед камерами и корреспондентами в очередной раз вытерли ноги об Государство Израиль. Они не могут перенести его существования как государства, поэтому постоянно называют "сионистским образованием". Есть такое замечательное терминологическое изобретение исламских экстремистов. "Для мебели" были привлечены два не очень внятно вещающих палестинца, которые взывали к чувству общероссийской солидарности и национального патриотизма, говоря о том, что они, как граждане России (наверно у них есть русские паспорта) рассчитывали на национальное русского самосознание.

От организаторов же мы выслушали замечательный рассказ о том, что сердца 20 миллионов русских мусульман горят огнем негодования по поводу смерти шейха Ясина, о том, что весь русский народ исключительно под православными знаменами готов дать отпор кровавой оккупации и преступлениям сионистских захватчиков и много такого же исламо-фашистского бреда, который с серьезным лицом был произнесен перед СМИ. Нарушив свои привычки, я вынужден был сообщить господину Шевченко, что он лжет во всем. Перечислять объем клеветы, которая была произнесена, и количество передергиваний фактов было бессмысленно, насколько вообще бессмысленно говорить с людьми такого рода, опираясь на факты и логику. В 2004 году в Москве, которая уже второе десятилетие поддерживает дипломатические отношения с Израилем, рассказывать о 12-летних израильтянах, якобы находящихся на довольствии в израильской армии, о "вырезанных арабских деревнях", о "растоптанном народе Палестины" можно только тому, кто никогда не бывал в Израиле и не знает, что арабы-граждане Израиля имеют там гораздо больше прав, чем, например, в Палестине.

Это была жесткая стычка, и было видно, как люди организуют исламизацию России. Нам было продемонстрировано, что такое исламизация России по арабским моделям, оплаченным из-за рубежа. Таким же, как во Франции, таким же, как в Западной Европе. Эти модели будут реализованы, если эти люди будут продолжать иметь доступ на экраны, доступ в политическую элиту. Если их идеи будут претворятся в жизнь, то такие трагические события, как взрывы, так называемых, "шахидов" в московском метрополитене или около Кремля, университетов и гостиниц, станут ежедневной реальностью нашей жизни, также как они стали реальностью жизни Израиля.

- Как Вы думаете, почему пригласили на круглый стол именно Вас?

- Мне очень странно, почему позвали туда меня. Может быть, у них был опыт общения с Романом Спектором? Спектор не может сказать в лицо человеку, что он лжец, поддерживает террористов и ведет страну туда же, куда Палестину привели хамасовцы, а Европу исламисты за деньги Саудовской Аравии и прочих нефтедобывающих государств. Я им это сказал, боюсь, им это не понравилось.

- Как реагировали на это мероприятие пришедшие журналисты?

- Был интересный вопрос от газеты "Завтра" и прочих националистов, которые, разумеется, там присутствовали, - почему от имени русского народа и российской позиции говорит еврей? Я не израильтянин и попытки рассказать присутствующим журналистам, что это израильская позиция, провалились – израильского паспорта у меня нет, поэтому я представлял российскую сторону. Я им объяснил, что в Израиле примерно треть населения – неевреи, и в израильской армии служат дети от этих смешанных браков, а на территории нашей страны живет гигантское количество людей, у которых родственники, друзья, знакомые живут в Израиле, это – русские, белорусы, татары, башкиры, узбеки, кто угодно. И в момент, когда их убивают, убивают точно также как и евреев, в высшей мере странно говорить от имени этих людей о ненависти к Израилю. Все мои друзья, сослуживцы, коллеги, кем бы они ни были по происхождению и как бы они не строили свою жизнь, никогда не поддерживали и не поддерживают террористов, убийц мирных людей. Они очень хорошо понимают, что терроризм не должен существовать. Это понимают люди всех национальностей, живущие в нашей стране и ничего кроме симпатии к людям, борющимся за спасение своего государства и его жизнь, я никогда от них не видел. Но что поделать, если от лица этих людей на круглом столе говорить некому было кроме еврея. Они, конечно, не сильно были удовлетворены этим ответом, но попытку дальше задавать вопросы ведущие пресекли, потому что понимали, что ничего хорошего не услышат.

- Удивляет, как в нашей стране легитимно существуют такие люди, как Гейдар Джемаль и Максим Шевченко, откровенно поддерживающие террористов. Они свободно выступают по телевидению, Шевченко даже ведет программу "Выбор веры" на радиостанции "Маяк-24"…

- В пресс-центре "Известий" после взрывов в Москве, после убийств на Кавказе, после трагедий в других городах России, после чудовищного теракта в метро, эти люди говорят шахидам, что они правы, что мученичество за веру – это хорошо, что русские мусульмане должны поддерживать убийц, а не тех, кто пытается спасти от них своих детей. Это не просто преступление, это худшая вещь. Как известно, на Нюренбергском процессе казнили не эсэсовцев, казнили тех, кто приказывал, и тех, кто был идеологическими отцами геноцида, тех, кто создавал третий рейх. Я не знаю, будет ли когда-нибудь новый процесс по типу Нюренбергского над организаторами и пропагандистами исламского террора, как в Израиле и Палестине, так и в России… Я хотел бы надеяться, что эти люди просто не доживут до такого процесса, как Яндарбиев и Ясин. Но если этого не случится, я надеюсь, что на этом процессе появятся и те, с кем я встречался вчера. Они открыто призывают поддержать террористов и это сегодня происходит в России.


Лапландец - Редкий Гость, Адам
- Friday, April 02, 2004 at 13:47:52 (PST)

Редкий Гость:

А вот кстати статья про то, что хотя контактов и не было, но некая общность была «темный» Гераклит и «просветленный» Лао Цзы : точки соприкосновения
http://ie.nm.ru/common_points.html

Адам:

Я видел недaвнo серьезную стaтью прo вoзмoжные индийские кoрни Сефер Йецирa.


Из средневековых европейских философий даосизм близок к неоплатонизму, а из древних - кое в чем к пифагорейцам (огромное значение придается числам, развитая алхимическая теория). Однако ближе всего он именно к Каббале, причем не к Сэйфэр-Ецирэ, а к Аризалу (например, концепция катастрофического сжатия Абсолюта (Дао), доктрина мира Хаоса, предшествовавшего существующей сейчас реальности и пр.). Что же касаемо связей Сэйфэр-Ецирэ с индийской философией, то по еврейской легенде все было прямо наоборот: основателями восточных философий были дети Ктуры, которых Авром-Овину отослал в Индию с подарками. Согласно комментариям, дети Ктуры знали часть Каббалы, относящуюся к мирам клипэс (не обязательно в негативном смысле). Но дело в том, что концепции, поразительно напоминающие каббалистические, встречаются у сибирских и австралийских шаманов, у некоторых индейских племен и др. Я склонен думать, что мистический опыт разных людей всегда имеет много точек пересечения, поскольку отнологическое в принципе равняется психологическому. Просто Каббала была дарована на Синае и отточена в течение тысячелетий непрерывных исследований, поэтому мистическим традициям других народов, с нашей точки зрения, нельзя автоматически доверять, хотя у них несомненно есть своя credibility: не зря же среди традиционных раввинов были приверженцы неоплатонизма и даже суфизма (сын Рамбама, например).


Статистика за неделю
- Friday, April 02, 2004 at 13:29:05 (PST)

Число читателей заметно выросло.

Страна Посетители
Россия 757 27,5%
США 674 24,5%
Израиль 395 14,4%
Германия 260 9,5%
Украина 127 4,6%
страна не определена (Европа) 120 4,4%
страна не определена 99 3,6%
Канада 44 1,6%
Беларусь 27 1,0%
Литва 21 0,8%
Латвия 20 0,7%
Австралия 13 0,5%
Франция 13 0,5%
Чехия 12 0,4%
Великобритания 12 0,4%
Казахстан 11 0,4%
Эстония 11 0,4%
Польша 11 0,4%
Швейцария 11 0,4%
Швеция 10 0,4%
Болгария 8 0,3%
Финляндия 7 0,3%
страна не определена (АТР) 7 0,3%
Южно-Африканская Республика 7 0,3%
Австрия 6 0,2%
Норвегия 6 0,2%
Нидерланды 6 0,2%
Италия 5 0,2%
Бельгия 5 0,2%
Молдова 4 0,1%
Португалия 3 0,1%
Испания 3 0,1%
Азербайджан 3 0,1%
Киргизия 3 0,1%
Гонконг (Кит.) 3 0,1%
Турция 3 0,1%
Кипр 2 0,1%
Бразилия 2 0,1%
Япония 2 0,1%
Грузия 2 0,1%
Тайвань 2 0,1%
Армения 2 0,1%
Таиланд 1 0,0%
Колумбия 1 0,0%
Дания 1 0,0%
Мексика 1 0,0%
Венгрия 1 0,0%
Сингапур 1 0,0%
Узбекистан 1 0,0%
Ирландия 1 0,0%
Таджикистан 1 0,0%

ВСЕГО В ОТЧЕТЕ: 2748 100,0%


Редакция

Гостевая книга за март (часть 5-я) и начало апреля в архиве


simulacrum
- Friday, April 02, 2004 at 11:45:18 (PST)

адам Чегой-то я в статье Вайсман замутался:
Zugt zhe nokh a mul in take nokh a mul: Kumets-olef -- u!
Допустим. Олеф так олеф. Но почему Az ir vet, kinder, elter vern, Vet ir aleyn farshteyn


Адам, Ася вce же скорее женское имя, потому Вайсман не запутался, а не запуталась: всё верно олэф, бэйс, гимл, долэд, алэйн. Что же до автора, то Ася Вайсман работала в еврейской прессе, откуда-то с юга Украины, молодая девушка, как я понимаю.


simulacrum
- Friday, April 02, 2004 at 11:35:58 (PST)

Генералиссимус: Я его надысь спросил, кто такой Каганович. Типа, русский, еврей или расист.

Одним словом - идишист.


simulacrum
- Friday, April 02, 2004 at 11:31:37 (PST)

Элла-Симулякруму: Я дико извиняюсь, но не идишистами ли была Евсекция? Если вы мне ответите, что в Евсекции были не все идишисты, то я вам возражу, что и не все ивритисты в преследовании идиша принимали участие. Но преследования-то, повторяю, были, причем - с обеих сторон. И то, что одна сторона НКВД привлекла, а другая английским распоряжением об языке Йешува воспользовалась - картины не меняет.

Элла, видимо не имеет смысла ещё раз повторять (как минимум пятый раз), но я попробую. Евсеки были коммунистами - вполне возможно что среди них встречались и бывшие идишисты и бывшие гебраисты и даже бывшие соратники Жаботинского. Вы почему-то считаете, что Евсекция - это какая-то структура, занимающаяся развитием идиша, как я понимаю - обычно такое не поддаётся разубеждению. Насчёт преследований - не надо повторять, легче будет. Какие преследования с обеих сторон? В смысле преследования со стороны Евсекции т.н. еврейской буржуазии, попутчиков, бундистов, сионистов, клерикалистов, закрытие ею еврейских школ, театров и изданий на идише? А, нет - наверное Вы имеете в виду то, что бOльшая часть евсеков владели идишем. Да, скорее всего это. Так большая их часть владела и ивритом. Ну и наоборот, большая часть членов сионистских партий тоже владели идишем, т.е. по Вашим представлениям - тоже были идишистами. Я, кстати, не допонял - так поэта Хаима Ленского преследовали идишисты? Руками коммунистов (евсекции)? Ничего удивительного Лапландец не написал - идишисты эти поначалу создали ГУЛАГ (руками тех же коммуняк), потом упекли туда зачем-то поэта Ленского, но до того расстреляли (руками комменданта Лубянки Блохина, которому эти идишисты за это пожаловали впоследствии генеральское звание) руководство еврейских отделений Союза Писателей, включая гебраистов Мойше Кульбака, Изи Харика, Мойше Литвакова, Зелика Аксельрода и других ивритских литераторов. На этом идишисты не угомонились и закрыли ГОСЕТ, как московской так и белорусский, устроили автокатастрофу древнееврейского народного актёра Михоэлса, уничтожили группу еврейских космополитических и просто буржуазных националистов и пособляющих им врачей-вредителей, потом лишили Лидию Тимoщук законного ордена и ополчились на генетику, кибернетику и всё, что оканчивается на -тику (хотя, вполне возможно, что и трибологию - Адам должен лучше знать), расстреляли Файбисовича (он же "косой"), сослали Бродского (я читал что Лернер свободно владел идишем и в юности поддерживал поалей-сионистов, которые тоже издавали свою прессу на идише). Чем теперь занимаются идишисты - и так всем известно, не стоит и поминать. Комедия с этими идишистами да и только.


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 02, 2004 at 11:24:49 (PST)

Верно. Характер у него был тяжелый.


Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 11:15:56 (PST)

Если я Вас правильно поняла, Сталин устроил тоталитаризм, чтобы сделать военную экономику, а экономика ему нужна была для завоеваний, а завоевания... Ну, так просто, от общей зловредности - потому у Трындычихи карахтер такой.

Верно?


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 02, 2004 at 11:03:39 (PST)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 10:51:58 (PST)
Стоп-стоп-стоп!Только что Вы утверждали, что у репрессий были цели экономические. А теперь выясняется, что экономика не цель, а средство, чтобы сделать много-много танков. А танки-то ему зачем?

-----------------------------
А экономика - это всегда только средство. В одном случае, чтобы жить лучше, в другом, наоборот, - чтобы как можно больше земель завоевать. Другой случай - это как раз Сталина. Читайте Суворова.

Сталин создал экономику, которая отвечала его личным целям.






Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 10:51:58 (PST)

Стоп-стоп-стоп!

Только что Вы утверждали, что у репрессий были цели экономические. А теперь выясняется, что экономика не цель, а средство, чтобы сделать много-много танков. А танки-то ему зачем?


Дмитрий Сергеевич - Элле
- Friday, April 02, 2004 at 10:29:29 (PST)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 09:45:22 (PST)
а уж такие мероприятия как процесс Промпартии или коллективизация прямо экономику разрушали, так что экономическое обоснование не принимается.

---------------------------------------------------
Представления о здоровой и разрушенной экономике могут быть весьма различными. К 1927 г. советская экономика была не то чтобы здоровой, но не катастрофической. Ни голода, ни особой нужды.
Сталина она не устраивала, потому что не способна была в кратчайшие сроки построить очень-очень-очень много оружия.
Сталин ее разрушил полносью, снизил уровень жизни населения до абсолютного минимума, но зато построил все что хотел. В нормальных условияхъ рабский труд не эффективен, а в экстремальных (которые Сталин искусственно создал) просто великолепен. Все зависит от поставленной задчи. Без лагерей Сталин не мог построить 3-4 крупнейших в мире танковых завода за 3 года. А с ними смог. Плюс-минус миллион трупов роли не играл. А вы говорите не эффективны...
Если Вы считаете, что индустриализация увенчалась успехом, то должны признать эффективность рабского труда.

Это только глупые демократы считают, что цель развития экономики - повышение уровня жизни. Цели бывают разные.

И с процессом промпартии не так просто. Свою роль в создании общественной системы, обслуживающей новую сталинскоую экономику он сыграл. А издержки Сталин сам минимизировал, отыграв с репрессиями чуть-чуть назад вскоре после процесса.




Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 09:45:22 (PST)

Насчет бесплатной рабсилы, так это Гитлер, кстати, практиковал, в отличии от Ленина. Я имею в виду именно из двух Вами указанных категорий - евреев и инакомыслящих, но экономическая рентабельность лагерей особенно высокой не была никогда (ни русских, ни немецких), а уж такие мероприятия как процесс Промпартии или коллективизация прямо экономику разрушали, так что экономическое обоснование не принимается. С идеологическим - немного сложнее.

"Ночь длинных ножей" в той или иной форме, на том или ином этапе не может не возникнуть в правящей тоталитарной верхушке именно потому, что "образ врага" подлежит постоянному обновлению, а воля фюрера должна быть божественной, т.е. непостижимой. Ленин этого при жизни из-за войны не успел, а покойника обожествить всегда несложно. Ну, а со сменой фюрера, как Вы правильно отмечали, уничтожению подлежит и его элита.

Нормально, что первое тоталитарное поколение сохраняет какую-то идею и доверие друг к другу, но со сменой поколений это не может не исчезать. Бесконтрольную власть от беспринципных властолюбцев в принципе уберечь невозможно, а массовые убийства, которых ТРЕБУЕТ НАРОД, требуют соответствующих исполнителей.

Из всех тоталитарных режимов 20 века сталинский был самым долгим, на его примере это дело можно видеть в развитии.




Дмитрий Сергеевич
- Friday, April 02, 2004 at 09:08:09 (PST)

Элла-ДС
- Friday, April 02, 2004 at 07:55:05 (PST)
Дмитрий Сергеевич
- Thursday, April 01, 2004 at 06:41:54 (PST)
Лапландец, чисто теоретически.
Есаул пригоден для мацы?

Вот так! На все у него есть время: На тигриную мочу, на цветы с неприличными названиями, на выяснение кулинарной ценности Есаула...

А как спросили его, чем "необоснованные репрессии" Сталина от гитлеровских отличались, так сразу "времени нету".

.....................................................................................................................
Пардон, правда был занят и, кстати, по теме. До ночи добивал огромное интервью с немцем, которого захомутали под Берлином в 1947 по 58/6 (американский шпион). До 1955 г. сидел в Воркуте и Мордовии. Отличный старикан. Рассказывал, что прокурору, который подписал его реабилитацию спел лагерную песенку:
Что я вижу, что я слышу
Прокурор залез на крышу
И кричит всему народу
Хуй вам в рот, а не свободу
.....................................................
Итак. Репрессии. При Гитлере репрессировали а) недовольных режимом, б) неполноценную расу.
Те которые, врагами не были (или не предпринимали враждебных действий) и к расе не принадлежали, могли жить спокойно. Им ничто не угрожало. Гестапо занималось прямым делом – охотой за врагами рейха. Поскольку в реальности открытых врагов было мало и политический террор был минимальным (сравнительно, конечно).
Нечто похожее происходило при Ленине. Репрессировали идеологически буржуев (а во время гражданской войны кое-где и вырезали подчистую) и отлавливали недовольных режимом. То есть, репрессии в Германии и СССР при Ленине были прямым следствием правящей идеологией, к которой сами власти относились всерьез.

При Сталине картина была принципиально другой. Врагов режима тоже отлавливали, но скорее случайно. Они составляли исчезающе малую часть репрессированных. А основная часть была жертвой мистификации. Под политический террор были замаскированы две компании. Истребление прежнего правящего слоя (возникшего до 1929 года и лично не лояльного, или потенциально не лояльного Сталину) и рекрутирование бесплатной рабочей силы на стройки пятилетки. А также перекачка трудовых ресурсов из одних областей экономики в другие. Ни та, ни другая кампании не были (в отличие от нацисткой ситуации) продиктованы идейными соображениями, только сугубо прагматическими. В отличие от гестапо НКВД никакими расследованиями просто не занимался. Он выполнял функции принудительной биржи труда. Никакой идеологии за этим не стояло. Была просто грандиозная на@бка всего советского населения. Сталинская идеология, внушенная населению, сама по себе была сознательной мистификацией.



Некую параллель можно провести между истреблением «ленинской партии» и «Ночью длинных ножей». Но масштабы не сопоставимы. В Германии около 1 тыс. жертв, в СССР – миллионы.

Пожалуй, прямую параллель можно провести между «большим террором» и угоном советского населения на работу в Германию. Правда нацистам в голову не приходило обращаться с рабочей силой так зверски.







Rambler's Top100