В гостевой обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества.
         Подробно о правилах Гостевой читайте здесь

Спасибо за участие в форуме.
Будем рады, если Вы добавите свое сообщение!

Вышел в свет очередной номер журнала  
Понравился журнал? Поддержи его! С благодарностью примем любую посильную помощь >>>
 

Владимир Янкелевич
- 2015-06-27 00:36:25(450)

Юлий Герцман
26 Июнь 2015 at 19:49 | Permalink
------------------------------------------------------------
Толерантность, на самом деле, необходимое условие цивилизованности общества и отказываться от нее — мостить дорогу к тоталитаризму. Другое дело, что цивилизационные ценности у разных обществ — разные, и почему-то мне кажется, что пока «евро-американская» цивилизация не поймет, что нечего устраивать демократию и счастливую жизнь за своими пределами и — одновременно — не вышлет со своей территории к чертовой матери всех, кто не согласен с ее принципами, ничего хорошего не будет. Разделяться, разделяться и еще раз разделяться!
===================================
Как выполнить такую сложную работу - совместить в одном отзыве тезис, что "Толерантность, на самом деле, необходимое условие цивилизованности общества" и что "одновременно — не вышлет со своей территории к чертовой матери всех, кто не согласен с ее принципами" мне понять сложно. Как-то нетолерантно - "к чертовой матери".
По поводу прекрасного тезиса "разделяться".
Не далее, как сегодня, мне товарищ прислал письмо из Мюльхайма-на-Руре о том, как в классе, где учится его внучка нет ни одного немца и еще кучу аналогичной информации. Разделяться, увы, невозможно. Так же, как вам разделиться с мексиканцами. Правда, ты пишешь, что "к чертовой матери" не всех, а только тех, "кто не согласен с ее (толерантности) принципами".
И вот в этом месте мне стало интересно, кто будет "отделять ангцев от козлищ"? А кто будет определять уровень толерантности отделяющих?
И все же, темой статьи была попытка понять, как и почему могло толерантное общество посмотрев на отрезание головы американского репортера в полтора раза увеличить приток волонтеров в ISIS?
Я совсем не утверждаю, что я назвал причины правильно, но тут уж - в меру сил.
И вот что важно. Вопрос не в ISIS, с этими ребятами все более-менее ясно, вопрос в толерантном Западе. Возможно на Западе через некоторое время придут к выводу, что борьба с ISIS плохо сочетается с абсолютной толерантностью. Так, если они (ISIS) хотят брать в жены девятилетних, ну так это их обычай такой...
А боязнь тоталитаризма при абсолютизации этой максимы может быть суицидальной. Все - в меру. Пока на этом направлении сплошные перегибы.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Сомнение
- 2015-06-27 00:15:52(449)

Benny - Ontario14
- 2015-06-26 23:41:06(446)

Пусть каждый останется при своём мнение.
------------------------------------------------
А я при своём мнении.
Ontario14
- 2015-06-27 00:05:09(448)

Benny - Ontario14
- 2015-06-26 23:41:06(446)

Дорогой Онтарио, мы сделали полный круг и вернулись к началу:

Benny - Сэм (386): Моя само-цензура заключается в том, что "ворошить прошлое" можно и нужно, если я надеюсь что это сделает будущее лучше - а в данном случае я так НЕ думаю.

Пусть каждый останется при своём мнение.
*********
Я не знаю кто это "мы". Вы кружили не со мной.
В данном случае прошлое не ворошили ну и соответствующее будущее получили уже.
Игорь Ю.
- 2015-06-26 23:52:17(447)

Собрание фотографий Булата Окуджавы
- 2015-06-26 22:50:46(439)

***

Могу подтвердить, что Михаил Лемхин - реальный человек (мой сосед по СФ), и очень талантливый фотохудожник, критик и писатель. Книга-фотоальбом должна быть замечательная.

(Такое странное сообщение сделано по одной единственной причине: сейчас в Интернете без проверки никому верить нельзя)
Benny - Ontario14
- 2015-06-26 23:41:06(446)

Дорогой Онтарио, мы сделали полный круг и вернулись к началу:

Benny - Сэм (386): Моя само-цензура заключается в том, что "ворошить прошлое" можно и нужно, если я надеюсь что это сделает будущее лучше - а в данном случае я так НЕ думаю.

Пусть каждый останется при своём мнение.
Ontario14
- 2015-06-26 23:24:33(445)

Benny - Ontario14
- 2015-06-26 23:00:11(440)

Да, это не история, но где тут "полнота" ?
Кого сейчас в гостевой "толкают, заставляют ходить" по дорожке Морешет Рабин ?
*************
Всех, кому был адресован призыв одного чудака "не трогать память Ицхака Рабина" שר"י
Борис Тененбаум
- 2015-06-26 23:17:16(444)

Вы уверены, что самолет — подходящее место для родов?
==
Вообще-то, Элиэзер Меерович,это и для зачатия не самое удобное место ...

Но если ввести поправку и сузить границы желательного интервала - допустим, с одномесячной и до семимесячной беременности - то тезис остается в силе ...
Отклик на статью: В каком возрасте лучше эмигрировать
Элиэзер Рабинович
- 2015-06-26 23:17:15(443)

Борис Тененбаум
26 Июнь 2015 at 20:04
«… В каком возрасте лучше всего эмигрировать? …»

Самое лучшее время — период длиной в 9 месяцев, от зачатия и до рождения. Язык легче усвоить.

Блеск! Но Вы уверены, что самолет - подходящее место для родов?
Отклик на статью: В каком возрасте лучше эмигрировать
Benny from Toronto
- 2015-06-26 23:17:10(442)

"Не надо ожидать, что вслед за этой сентенцией последует рецепт. Я лишь добавлю, что стоит во всем начинать с себя..."
---------
Это и есть рецепт.
Потом уже станет очевидно, что другие тоже должны "начать с себя".
А если кто не хочет или не может - то значит он "не хороший" и он опасен для других. Таких надо дискриминировать.

Как я уже написал в гостевой:

В своём обществе:
Толерантность - толерантным, и тем, кого это сделает толерантным.
Меньше Толерантности - тем, кто хочет, но пока не может быть толерантным.
Дискриминацию (или выгнать) - тем, кто НЕ ХОЧЕТ быть толерантным.

В чужом обществе:
Можно НЕМНОГО им помочь, но толерантность насильно установить НЕВОЗМОЖНО. Любовь, дружбу, честность - тоже.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
ВЕК
- 2015-06-26 23:17:09(441)

"П'ежде чем объединяться, надо 'азмежеваться" В.И.Ленин
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Benny - Ontario14
- 2015-06-26 23:00:11(440)

Да, это не история, но где тут "полнота" ?
Кого сейчас в гостевой "толкают, заставляют ходить" по дорожке Морешет Рабин ?
Собрание фотографий Булата Окуджавы
- 2015-06-26 22:50:46(439)

Собрание фотографий Булата Окуджавы, сделанных известным фотографом Михаилом Лемхиным

Дорогие друзья!

В конце августа-начале сентября этого года Американский фонд Булата Окуджавы должен выпустить мою книгу «Фотограф щёлкает, и птичка вылетает».
Маловероятно, что книга будет продаваться. Но я могу заказать типографии определённый тираж, который должен буду оплатить сам. Если кто-то из вас хочет приобрести эту книгу, присылайте мне чеки.
Мой почтовый адрес:
Mikhail Lemkhin 1811 38 Ave., SF, CA 94122
Книга форматом 8,5 на 8,5 дюймов, 78 страниц (кто помнит, такого же размера и объёма, как моя книга Missing Frames). Предисловие Вяч. Вс. Иванова, послесловие Юрия Левинга. Цена 30 дол.

Чеки нужно прислать до 20 июля.

Пожалуйста, разошлите это письмо по своим адресным спискам.

Всего доброго,
Ваш Михаил Лемхин

"Собрание фотографий Булата Окуджавы, сделанных Михаилом Лемхиным, можно смело назвать фотопоэмой о великом русском барде. Портретист запечатлел поэта во всем разнообразии его естественных состояний, без постановочных кадров, так что сразу видно: вот замечательный, скромный человек, абсолютно независимый, душевно богатый, с хорошим чувством юмора и, безусловно, лирик.
Такая выразительная "фотосессия" сама по себе есть талантливое художественное произведение, за что наша искренняя благодарность ее автору.
Юлий Ким"
Ontario14
- 2015-06-26 22:36:16(438)

Benny - Ontario14
- 2015-06-26 22:24:00(437)
Ontario14 (434)
---------------------
В секции бокса меня учили: не бей в пустоту, бей только если можешь дотянуться :-)
*************
А отличать пустоту от полноты учили ?;-)
Осло, это еще не история, и Гуш-Катиф - тоже.
И "морешет рабин" тоже...
Benny - Ontario14
- 2015-06-26 22:24:00(437)

Ontario14 (434)
---------------------
В секции бокса меня учили: не бей в пустоту, бей только если можешь дотянуться :-)
Левый с приветом
- 2015-06-26 22:19:50(436)

Сэм Левый привет
Израиль - 2015-06-26 22:07:54(432)

Разделяться, разделяться и еще раз разделяться!
Юлий Герцман - 2015-06-26 20:30:00(415)
Что б не уподобляться. Аплодирую.
Вы 1:1 повторили призыв израильских левых.

НЕ ДАЙ Б-Г НАМ УПОДОБЛЯТЬСЯ ТЕМ, КТО ПИШЕТ "Что б"
Benny - Сэм
- 2015-06-26 22:18:35(435)

Сэм Левый привет (432): Вы 1:1 повторили призыв израильских левых.
-----------------------
Разделиться от врагов океаном ? Юлий живёт в США и говорит о США :-)


Сэм Альтернатива альтернативе (431): Я спрашивал: Какая альтернатива ?
-----------------------
Так я же уже ответил: Benny (400)
Ontario14
- 2015-06-26 22:16:20(434)

Benny
- 2015-06-26 18:04:01(405)

Ontario14 (403): Ну что ж, граблей еще много на этом пути... :-(
----------------------------
ОЧЕНЬ много.
Но убирать их очень не легко, поэтому там, где люди не ходят - там грабли можно и оставить.
******
А никто и не обещал, что будет легко... А по дорожке "Морешет Рабин" людей толкают, заставляют ходить :-(
Cэм Про свободу, реи и 8-ми часовой рабочий день
Израиль - 2015-06-26 22:09:58(433)

Элла Сэму - 2015-06-26 19:03:56(408)

Добрый вечер, Элла!
Попробую отреагировать по Вашим пунктам.
Пункт 1. Реакции нет. Разрывать мысль оппонента и её высмеять – это не заслуживает ответа.
Пункт 2. Мальчики на площади не "бузили", а боролись за СВОБОДУ. И многие погибли. И не надо приписывать оппоненту, т.е. мне, того, что он не говорил и реагировать на то, что Вы думаете, что он (так) думает.
3. И сейчас порой "вешают без суда". Вспомните Бин Ладена. А порою судят. Вспомните Царнаева. Надеюсь, Вы не считаете приговор ему судебной ошибкой. Я просто напомнил, что у каждой медали есть оборотная сторона. И оборотная сторона медали "вешать всех подряд на реях" может оказаться очень не симпатичной.
4. Вообще то Герцль жил не в Австрии, а в многонациональной Австро-Венгерской империи, с которой он вряд ли списал свой Альтнойланд. При этом даже в её тогдашней австрийской части империи, если не ошибаюсь, не было 8-ми часового рабочего дня. И не всех подряд там казнили за политическое убийство. Пример – Гаврило Принцып.
Сэм Левый привет
Израиль - 2015-06-26 22:07:54(432)

Разделяться, разделяться и еще раз разделяться!
Юлий Герцман - 2015-06-26 20:30:00(415)
Что б не уподобляться. Аплодирую.
Вы 1:1 повторили призыв израильских левых.
Сэм Альтернатива альтернативе
Израиль - 2015-06-26 22:06:40(431)

Вывод: альтернативу надо уметь ещё искать :-)
Benny :-) - 2015-06-26 19:20:13(409)
-------------------------
Бенни!
1. Я не говорил, что альтернативы нет. Я спрашивал: Какая альтернатива.
2. Если же альтернатива – мотор на воде вместо бензина, то тогда…
тогда дело швах.
Элиэзер - Борису Т.
- 2015-06-26 21:51:38(430)

Б.Тененбаум-КМ
- 2015-06-26 21:12:09(421)

Любой историк - так ли, сяк ли - судья того, что он описывает и исследует.

Вот мне пришло в голову, в чем разница между судом (западным) и историком. Логически презумпция виновности и невиновности равноценны. Они, однако, разделены гуманистическим мышлением. Суд, как и история, работает по принципу наибольшей вероятности, но суд решает не "виновен - не виновен", а "виновен без разумного сомнения" или "объявлен невиновным, даже если, скорее всего, виновен, потому что вину не удалось доказать без разумного сомнения". Поэтому в случае "виновен" судья - историк, и если в будущем не будет доказано иначе, историк может включить судебный протокол в историческую книгу. Если решение "невиновен", то нельзя.
Лев Мадорский
- 2015-06-26 21:50:20(429)

И,вообще, Борис, не уверен-не уезжай!
Отклик на статью: В каком возрасте лучше эмигрировать
Зритель
- 2015-06-26 21:40:42(428)

Валерий Коган
26 Июнь 2015 at 12:17
Копил энергию, зловеще угрожал
---------------------
Копил энергию, зловеще угрожал
Валерий Коган - наш 9-ый вал
Де Бил
- 2015-06-26 21:38:31(427)

Б.Тененбаум-КМ
- 2015-06-26 21:12:09(421)

как кажется идиотам с единственным критерием
------------------------------------------------------
Очень выразительно сказано!
Те, у которых есть "единственный критерий", возможно, мыслят узко, об этом спору нет. Но термин "идиоты", кажется, противоречит правилам Гостевой. Во всяком случае, он не применяется в наших дискуссиях?
Элиэзер М. Рабинович - Б. Тененбауму, Б. Дынину
- 2015-06-26 21:33:43(426)

Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, уже вне рамок дискуссии
- 2015-06-26 19:59:57(413)

"... все должно идти в рамках фактов. Отказ от объективного в истории может снизить цену Ваших публикаций и выступлений, ибо Ваш слушатель привык Вам доверять в том, что Вы расскажите то, что было, и чего он без Вас не знал бы. Факт - король истории ..."
===
Элиэзер,

Помните формулу клятвы свидетеля в английском суде:
"Говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды ...".

Дорогой Борис, я думаю, что аналогия с английским (или американским) судом наиболее правильна. В конце концов, судья справедливого суда - историк, который пытается установить правдивую историю конкретного случая, который предстал для его рассмотрения. НO:

А теперь давайте подумаем не о конкретном деле, разбираемом в суде, а об основах права. Правосудие действует, защищая - что?

Статья Б. Дынина была не о праве, а об истории. У права иные принципы. Например, презумпция невиновности требует только доказать (как в "Двенадцати разгневанных мужчинах") разумное сомнение, что гуманистично, но антиисторично.
Все остальные примеры, которые Вы приводите - с чрезвычайным положением, расстрелом евреев и вeлосипедистов, а еще хуже - еврея на велосипеде - просто не имеют отношения к теме обсуждения объективного и субъективного в истории.

Я очень сожалею, но спор закомчился опять тем, чем споры часто оканчиваются: подменой темы. Вы пишете:

И исходили из того, что главной ценностью для суда должны быть люди, и защита их жизни, достоинства и собственности.

В данном споре я из этого не исходил - Вы не найдете ни одного "гуманистического" слова в моей полемике. Я исходил только из принципа подлинноости истории. Вы:

Вы в вашей работе о Хорти были и судьей, и честным свидетелем.

Дынин:
Элиэзер, речь шла об интерпретации феномена Хорти. Свою Вы представили как факт, почему и квалифицируете его интерпретацию, несогласную с Ваше позицией, как историческою ложь левых историков.

Вы оба даже не заметили, как тщательно я избегал слова "Хорти". Я не дал даже суждения - в этом обсуждении - "белого террора", не был свидетелем того, чему я мог быть только читателем, и не был судьей.

Я описал методику установления факта на трех примерах:
1. Описание встречи Каллаи и Муссолини.
2. Дата визита Каллаи к Гитлеру.
3. Число жертв "белого террора".

Ни по одному из трех фактов у вас двоих не могло быть независимого мнения. Но если к первым двум вы были равнодушны, то третий вы восприняли как защиту Хорти, и, простите, но в полной аналогии с левыми историками, встали грудью, чтобы - опровергнуть? - у вас нет данных для этого; оценить морально? я этого не просил; - нет, игнорировать факт, как я ни просил Бориса Д. о нем высказаться. Он предпочел закрыть тему, хотя это - оценка факта - и есть квинтэссенция поднятой им темы. Мне жаль.
Юрий Ноткин
- 2015-06-26 21:28:29(425)

Добро и зло или в несколько более мягкой, но более расплывчатой форме –эгоизм и альтруизм, в человеке заложены генетически.
Философия, религия, толерантность, цивилизованность, либерализм и т.д. являются производными человека и человечества и потому в явной или скрытой форме также содержат обе эти составляющие.
Прикрываться этими человеческими производными, как фиговыми листками, искать в них панацею от бед, защиту от зла безнадежно и безнравственно по отношению к тем, кто уже находится во власти зла.
Но к сожалению множество людей осознают это лишь тогда, когда зло подошло персонально к ним вплотную и ничего, как ему покориться, не остается.
Не надо ожидать, что вслед за этой сентенцией последует рецепт. Я лишь добавлю, что стоит во всем начинать с себя, поскольку, пока у человека есть возможность выбора:
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Б.Тененбаум
- 2015-06-26 21:28:07(424)

Совершенно замечательная публикация, которую я, к стыду своему, в свое время пропустил. Самое искреннее "спасибо" ee автору ...
Отклик на статью: Владимир Сандомирский. Записки советского научного работника*
Новости блогов журнала "7 искусств"
- 2015-06-26 21:22:14(423)

Новости блогов журнала "7 искусств"
Эллендея Проффер Тисли — о Бродском, диссидентах, об издательстве и о власти (отрывки). Интервью с американской слависткой, которая издавала Бродского в США и помогла ему эмигрировать.
Разговор ведет Кирилл Головастиков. См. http://blogs.7iskusstv.com/?p=46417
Полностью см. http://arzamas.academy/materials/678
Benny
- 2015-06-26 21:14:13(422)

Юлий Герцман (415) - полностью с вами согласен.

В своём обществе:
Толерантность - толерантным, и тем, кого это сделает толерантным.
Меньше Толерантности - тем, кто хочет, но пока не может быть толерантным.
Дискриминацию (или выгнать) - тем, кто НЕ ХОЧЕТ быть толерантным.

В чужом обществе:
Можно НЕМНОГО им помочь, но толерантность насильно установить НЕВОЗМОЖНО. Любовь, дружбу, честность - тоже.
Б.Тененбаум-КМ
- 2015-06-26 21:12:09(421)

когда вы переходите к аналогии с судом, то вы отходите от постулата Э.Р. и говорите о чем-то совсем другом.
===

Можно я процитирую вам Наполеона?

"... от великого до смешного только один шаг - и пусть судит потомство ..."

Наполеон Карлович высказался таким образом о своем русском походе 1812, в котором угробил, по-моему, полмиллиона народу - и что смешного тут можно усмотреть, я не понимаю - но он, знаете ли, повторил формулу своего времени - "пусть судит потомство". Это была модная фраза, Пушкин свой "Памятник" изваял в известной мере именно на эту тему - суд потомства.

Любой историк - так ли, сяк ли - судья того, что он описывает и исследует.

Элиэзер Меерович рассмотрел "Дело Хорти", и неопровержимо установил, что все было не так просто, (как кажется идиотам с единственным критерием: "А он выступал против Красной Армии, и я не могу с этим смириться ...") - и подсудимого оправдал.
Benny - КМ
- 2015-06-26 21:11:15(420)

КМ (416)
Человек воспринимает все факты в рамках своих предпосылок ( =своего "нравственного сознания" ). Например, все положительные факты о Гитлере или ISIS я буду воспринимать в рамках своего "нравственного сознания".
Что бы такое сознание изменить у других - надо действовать как-то по другому, и это в любом случае будет не легко. Одних только "хорошо проверенных фактов" будет не достаточо.
Benny from Toronto
- 2015-06-26 21:11:03(419)

Как я понял: "Объективность истории основана на Субъективности".

1) у разных людей есть разное (то есть СУБЪЕКТИВНОЕ) "Нравственные Сознание".
2) только если у нескольких людей есть ОДИНАКОВОЕ "Н.С." - только тогда они могут говорить о "объективности" и "истинности" исторического исследования.

Кстати, в точных науках это то же самое :-)
Спасибо всем за интересную дискуссию.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Кинозритель Н
- 2015-06-26 20:53:43(418)

КМ - Тененбауму
- 2015-06-26 20:44:34(416)

Помните формулу клятвы свидетеля в английском суде:
"Говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды ...".
-----------------------------------------------------
В английском или в американском? Эта клятва, помнится, часто повторялась в американских фильмах. И, кроме того, кажется, там ещё было "только правду".
Нина Буйлова
Москва , Россия - 2015-06-26 20:47:08(417)

Дорогой Владимир Борисович, я потрясена Вашими литературными способностями.
Поскольку ещё в студенческие годы неоднократно побывала на сельхозработах в колхозах и совхозах и даже на целине, то,читая Ваши воспоминания, очень живо и чётко представляла описываемые Вами события,бесконечные грядки, непроходимую (в полном смысле этого слова) грязь, спасаемую и спасённую корову, мудрого Женю Ченского и хорошего человека Шунаси.
Нетрудно представить и счастливого директора совхоза, угощающего самогоном не абы кого, а профессора и научных сотрудников АКАДЕМИИ НАУК, успешно справившихся в трудный момент казалось бы с неразрешимой проблемой.
Как и Маша,надеюсь на продолжение и публикацию этих замечательных, безусловно талантливых воспоминаний.
Отклик на статью: Владимир Сандомирский. Записки советского научного работника*
КМ - Тененбауму
- 2015-06-26 20:44:34(416)

"... все должно идти в рамках фактов. Отказ от объективного в истории может снизить цену Ваших публикаций и выступлений, ибо Ваш слушатель привык Вам доверять в том, что Вы расскажите то, что было, и чего он без Вас не знал бы. Факт - король истории ..."
===
Элиэзер,

Помните формулу клятвы свидетеля в английском суде:
"Говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды ...".


Воля ваша, уважаемый коллега, но мне кажется, что когда вы переходите к аналогии с судом, то вы отходите от постулата Э.Р. и говорите о чем-то совсем другом.
Он, как мне кажется, говорит о совершенно простой вещи - нельзя делать оценку личности или явления исходя из сфальсифицированных фактов. И посему любой факт должен подвергаться перекрестной поверке из различных источников для выяснения его правдоподобности.И все.
Юлий Герцман
- 2015-06-26 20:30:00(415)

Толерантность, на самом деле, необходимое условие цивилизованности общества и отказываться от нее - мостить дорогу к тоталитаризму. Другое дело, что цивилизационные ценности у разных обществ - разные, и почему-то мне кажется, что пока "евро-американская" цивилизация не поймет, что нечего устраивать демократию и счастливую жизнь за своими пределами и - одновременно - не вышлет со своей территории к чертовой матери всех, кто не согласен с ее принципами, ничего хорошего не будет. Разделяться, разделяться и еще раз разделяться!
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Борис Тененбаум
- 2015-06-26 20:29:45(414)

"... В каком возрасте лучше всего эмигрировать? ..."

Самое лучшее время - период длиной в 9 месяцев, от зачатия и до рождения. Язык легче усвоить :)
Отклик на статью: В каком возрасте лучше эмигрировать
Б.Тененбаум-Э.Рабиновичу, уже вне рамок дискуссии
- 2015-06-26 19:59:57(413)

"... все должно идти в рамках фактов. Отказ от объективного в истории может снизить цену Ваших публикаций и выступлений, ибо Ваш слушатель привык Вам доверять в том, что Вы расскажите то, что было, и чего он без Вас не знал бы. Факт - король истории ..."
===
Элиэзер,

Помните формулу клятвы свидетеля в английском суде:
"Говорить правду, всю правду и ничего, кроме правды ...".

Нy, даже безупречно честный свидетель - всего лишь человек. И суд опрашивает многих свидетелей, и принимает во внимание физические доказательства, выслушивает и обвинителей, и защиту - и на основе состязательного права выносит приговор. Все элементы процесса несовершенны, но сам процесс на круг дает результат, который мы на круг признаем справедливым.

А теперь давайте подумаем не о конкретном деле, разбираемом в суде, а об основах права. Правосудие действует, защищая - что?

Вы в вашей работе о Хорти были и судьей, и честным свидетелем.

И исходили из того, что главной ценностью для суда должны быть люди, и защита их жизни, достоинства и собственности.

А теперь представьте себе, что суд исходит из презумпции "защиты нации". Или "революционной целесообразности". Или вообще в городе действует чрезвычайное положение, и саботажники, мародеры, больные проказой, евреи и/или велосипедисты подлежат расстрелу на месте.

Или давайте поглядим на ситуацию с другого бока: суд исходит из святости человеческой жизни и защиты человеческого достоинства, и в этой связи решает, что отказ в предоставлении убежища преступен, и что беженцы из Африки имеют неотъемлемое и неограниченное право на вьезд в ЕС.

Так, может быть, факт - все-таки не король истории?

А куда важнее отбор фактов по определенному принципу? Или даже процесс установления этого самого принципа?
Прозаик
- 2015-06-26 19:47:43(412)

33-ий комментарий на "Большая дохлая лошадь”
Лев Мадорский
26 Июнь 2015 at 13:05
Интересная тема. Хочу добавить, что и с перводом прозы всё не так однозначно. Здесь тоже действует специфика языка и национального мышления. Подчас, прозу переводжить ещё сложнее, чем стихи. Как пример одна фраза из Митяева
(поэтическая, но в отрыве от текста ей: «Струна осколком эха пронзит тугую высь»)
<<<<<<<<<<<<<<<
Интересная тема: проза «Струна осколком эха пронзит тугую высь»
Выступление Александра Подрабинека в Бостоне - 23 июня 2015
- 2015-06-26 19:40:34(411)

https://youtu.be/jorWu_zgnlk
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 19:24:06(410)

Б.Тененбаум
- 2015-06-26 07:49:57(364)

Тот факт, что преобразования убили четверть населения России, С.М.Соловьев не заметил - это "мелкое обстоятельство" всплыло на стыке 19-го и ХХ-го веков в работах других людей (в частности, Милюкова).

Борис, мы идем по кругу. Откуда-то Вы же это узнали. Из работы Милюкова, прекрасно! Я и писал, что одному историку ВСЁ не под силу, а потому и есть и критика, и дополнения. Но все должно идти в рамках фактов. Отказ от объективного в истории может снизить цену Ваших публикаций и выступлений, ибо Ваш слушатель привык Вам доверять в том, что Вы расскажите то, что было, и чего он без Вас не знал бы. Факт - король истории.

Борис Дынин
- 2015-06-26 18:29:44(406)

Элиэзер М. Рабинович
26 Июнь 2015 at 16:56 |
==============================
Элиэзер, речь шла об интерпретации феномена Хорти. Свою Вы представили как факт, почему и квалифицируете его интерпретацию, несогласную с Ваше позицией, как историческою ложь левых историков. Но также характерна Ваша интерпретация моих слов как "обвинения". Ни в чем я Вас не обвиняю, но только демонстрирую, как работает идет историческая мысль.

Борис, в обсуждении Вашей статьи о теории истории я нарочно избегал слова "Хорти". Я не касался интерпретации его феномена. Я не коснулся оправданности или неоправданности "белого террора". Я только рассмотрел несколько очень конкретных фактов: беседу Каллаи с Муссолини, дату его визита к Гитлеру и число жертв "белого террора". И здесь я могу встать на голову, но Вы не будете реагировать на это очень конкретное данное, а вместо этого ОБВИНЯЕТЕ меня в подмене факта интерпретацией. А какое еще слов Вы предложите мне выбрать?

Я согласен, что пришло время закруглить дискуссию.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Benny :-)
- 2015-06-26 19:20:13(409)

Но сначала ответьте на простой вопрос: "А АЛЬТЕРНАТИВА?"
--------------------

В Париже в патентное бюро обращается человек. Говорит, что изобрел мотор для автомобилей, который работает не на бензине, а на воде.
Проверили — действительно работает. Стали оформлять изобретение, говорят ему:
— В принципе, можем вам два альтернативных варианта предложить — или оформить как одно изобретение, или как два — мотор на воде и вода как горючее. Вы же специалист по горючему?
— Да, я очень много лет работал с нефтью в Саудовской Аравии. Там, кстати, и сделал свое изобретение.
— А почему вы там свое изобретение не запатентовали?
— Я пытался. Но когда я описал им свое изобретение, они мне тоже предложили два альтернативных варианта.
— Каких?
— Повешение или четвертование.


Вывод: альтернативу надо уметь ещё искать :-)
Элла Сэму
- 2015-06-26 19:03:56(408)

И сегодня, в день двойного теракта, во Франции и Тунисии, когда вроде бы самое то сказать: "А ведь предупреждали!" и ПЕРЕЛОМИТЬ меня.Ну что ж, попробуйте, сломайте.

Вот видите - я же говорила, что это вот и есть самое трудное!

Но сначала ответьте на простой вопрос: "А АЛЬТЕРНАТИВА?"
Вот тут сегодня кто-то, надеюсь не Вы, отметил годовщину бойни на Тяньаньмэнь глумлением над погибшими там студентами. Которые хотели АЛЬТЕРНАТИВЫ. Которая, между прочим, есть. И называется Тайвань.

Ага... значит, вы не отличаете мальчишек, которые бузят на площади (пусть и по-глупому бузят!) от профессиональных диверсантов и убийц? Причем, не отличаете не по недомыслию, а из принципа. Понятно, что при таком раскладе любая самозащита от любого нападения - смертный грех. Как вы смеете стрелять в бандита, что с ножом на вас прет, когда это, в принципе, все равно что стрелять в детсадовца, что на вас ножками потопал?

Я читал статью Владимира с перечислением УЖАСОВ исламистов и думал: А когда будет: "А делать что?" Дочитал. Рецепт простой: ВЕШАТЬ. На реях. Как в 17-ом, 18-ом веках. Не знаю, поможет или рей не хватит. Но есть проблема. Ма-аленькая такая, можно сказать проблемочка. В жизни всё взаимосвязано. И если одних вешать без суда, то с другими, с мирными гражданами что делать? Кто будет решать: кого судить, а кого вешать?

А как это было в 17 веке? Понимаете, вешали пиратов, захваченных на месте преступления. Без суда. Кстати, судебные ошибки тоже случаются, вплоть до наших дней.

Ну и последнее. Наша дискуссия о зловредности для нашего Израиля принадлежности к современной европейской цивилизации продолжается столько, сколько я на сайте.
И если вспомнить, каким Герцль видел Альтнойланд, то вопроса, чья точка зрения соответствует сионисткой имеет однозначный ответ.

В Австрии Герцля, по образу и подобию которой он картинку свою рисовал, за убийство казнили, а уж за политическое убийство - тем более. Нвнешняя Европа, увы, уже не та.
Борис Дынин
- 2015-06-26 18:29:44(406)

Элиэзер М. Рабинович
26 Июнь 2015 at 16:56 |
==============================
Элиэзер, речь шла об интерпретации феномена Хорти. Свою Вы представили как факт, почему и квалифицируете его интерпретацию, несогласную с Ваше позицией, как историческою ложь левых историков. Но также характерна Ваша интерпретация моих слов как "обвинения". Ни в чем я Вас не обвиняю, но только демонстрирую, как работает идет историческая мысль.
Я думаю, что Вы не углубились в мой пример с цифрами Холокоста и значения работы с источниками на основе современных методов источниковедения, как одного из корней, из которых возникает истина и объективность исторического знания. Слои (по)знания не разделены берлинскими стенами.
P.S. Я думаю, пришло время поблагодарить всех откликнувшихся. Я и написал свои заметки для того, что бы через отклики и несогласия, прояснить лучше самого себя самому себе.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Benny
- 2015-06-26 18:04:01(405)

Ontario14 (403): Ну что ж, граблей еще много на этом пути... :-(
----------------------------
ОЧЕНЬ много.
Но убирать их очень не легко, поэтому там, где люди не ходят - там грабли можно и оставить.
Б.Тененбаум
- 2015-06-26 17:57:24(404)

Спиноза: «В соответствии с эрудицией и способностями пророка Бог бывает изящен, точен, суров, груб, многоречив или темен».
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Ontario14
- 2015-06-26 17:53:30(403)

Benny - Сэм
- 2015-06-26 14:49:50(386)

Сэм Про память о Рабине. (363): Именно Ваш этот конкретный пример побудил меня призвать не трогать память Ицхака Рабина ז"ל .
---------------------------------
В данном случае я полностью с Вами согласен.
Моя само-цензура заключается в том, что "ворошить прошлое" можно и нужно, если я надеюсь что это сделает будущее лучше - а в данном случае я так НЕ думаю.
**********
Ну что ж, граблей еще много на этом пути... :-(
Benny
- 2015-06-26 17:39:02(402)

В Торонто поймали гигантскую золотую рыбку:
http://www.thestar.com/news/gta/2015/06/25/giant-goldfish-swarm-in-toronto-waters.html

Вы только представьте, сколько "исполнений желаний" может предложить ТАКАЯ "рыбка" - а их много !!!
Матвей Ганапольский
- 2015-06-26 17:32:45(401)

Зомби-Москва

Я только что побывал в украинской бандеровской столице, городе Львове на Международном джазовом фестивале. Во Львове есть то, что принято называть Старым городом, там ежедневно гуляют тысячи людей. Везде продают мороженое и кофе, уличные музыканты играют на каких-то дудочках и гитарах, художники рисуют моментальные портреты, красивые девушки продают нехитрые украшения. Короче, обычная чудесная вольница, по которой интересно и самому походить, и деткам показать. Вокруг полно русскоязычных туристов, у которых бандеровцы должны выпить кровь, но это, видимо, произойдёт с наступлением темноты. Самое интересное, что всё это происходит вокруг городской ратуши, в которой сидит мэр. Я говорил с мэром, и он сказал, что лично для него этого шума и буйства маловато, так как центр города потому и центр, что в нём круглые сутки клубится народ. А если народ клубиться – значит, тратит деньги, а деньги это рабочие места, — весомо напомнил мэр.

Из окна нашей радиостанции на Новом Арбате всегда был слышен Арбат старый. Он был слышен оркестрами, толпами буддистов, которые шагали, звеня колокольчиками. Уличные художники рисовали моментальные портреты, в окружении групп молодёжи кто-то выкрикивал что-то в стиле Цоя. Ты садился на уличную лавку у столика кафе, брал кофе и пару часов наблюдал жизнь.

Когда-то Москва была живым городом.

Но граждане подарили её Кремлю.

И вот на Старом Арбате намедни задержан художник Олег Скрыпников, который рисовал портреты прохожих. Он рисовал, а вокруг него стояла толпа!

Представляете, толпа вокруг него стояла.

Вокруг него! Толпа!

Теперь Скрыпникова обвиняют в нарушении закона о проведении собрания, митинга, шествия или демонстрации. Его обвиняют в организации публичного мероприятия, поняли?

Ему лепят статью 20.2.2, а это организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания граждан в общественных местах, публичные призывы к массовому одновременному пребыванию граждан в общественных местах, либо участие в массовом одновременном пребывании граждан в общественных местах, если массовое одновременное пребывание граждан в общественных местах повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры.

Поняли?

Всё это ему шьют за то, что он рисовал, а вкруг стояла любопытная толпа. За это ему грозит либо штраф до 20 тыс.рублей, либо 15 суток. То есть, он не рисовал, а «призывал!».

Вот я думаю, как случилось, что мы подарили Москву зомби – мертвякам, которые ненавидят жизнь. Но это патриотические зомби, потому что они в любом проявлении жизни – в рисовании, игре на гитаре, видят Майдан. А майдан для них – как осиновый кол, или чеснок — или что там убивает зомби.

Поэтому, зомбоящик, теперь награждённый Тэффи, объясняет, что мёртвое – это живое. А живое, по-настоящему живое, уничтожается уголовкой и штрафами.

Они, хозяева нынешней жизни, видимо еще и выделяют какую-то отраву прямо в воздух. Потому что граждане-зомби послушно отдали им радость свободы, будущее без санкций, дружбу с ближайшим соседом и технологическое будущее.
Полиция разошлась и разошлась группа людей, смотревшая как художник рисовал картинки-портреты. На Старом Арбате снова спокойно.

Зомби-Москва возвращается к обычной жизни.

Майдан предотвращён.
Benny
- 2015-06-26 17:27:58(400)

Сэм Про альтернативу, реи и Альтнойланд (395): Я читал статью Владимира с перечислением УЖАСОВ исламистов и думал: А когда будет: "А делать что?" Дочитал. Рецепт простой: ВЕШАТЬ. На реях. Как в 17-ом, 18-ом веках. Не знаю, поможет или рей не хватит. Но есть проблема. Ма-аленькая такая, можно сказать проблемочка. В жизни всё взаимосвязано. И если одних вешать без суда, то с другими, с мирными гражданами что делать? Кто будет решать:
кого судить, а кого вешать?
---------------------------------------
Вы это очень правильно сказали.
С другой стороны, если воевать "с одной связанной рукой" против "исламистов" - то они наверняка победят.
Ответ на это противоречие давно известен, и проблема с "современной западной цивилизации" именно в том, что она этот ответ принципиально отрицает.
Ответ такой: "бойся Бога - и делай что хочешь". Для этого совсем не надо быть верующим или религиозным, но обязательно надо быть порядочным (то есть моральным) человеком. Такой человек не делает плохо хорошим людям, но и не даёт плохим делать плохо, даже если их надо вешать без суда. Также, для порядочного человека - есть СВОИ и есть ЧУЖИЕ (к которым тоже надо относиться порядочно), но свои однозначно важнее чужих.
А в "правах человека" современной западной цивилизации - нет своих и нет чужих, нет плохих людей и нет хороших. Есть только "соблюдающие закон" или "НЕ соблюдающие закон" - а сам закон может значить всё что угодно :-(
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 16:59:39(399)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 07:20:06(360)
Если так, то для вас философски или идеологически никогда не может быть исторического факта. Только идеология. И про Рабина можно сказать всё, что угодно, и про Бориса Дынина. И не рассказывайте мне, что это я, а не Вы украли шубу.
====================
Элиэзер, перечитайте то что я, хоть кратко, но ясно написал о Холокосте и не набрасывайте на меня свою шубу.

Борис, Вы меня обвинили, что я свою интерпретацию выдаю за установленный факт в отношении одного конкретного факта - числа жертв "белого террора" в Венгрии в 1919 г. Вы полностью игнорировали мой ответ. Я буду очень благодарен за объяснение, где же я интерпретацию выдаю за факт (прошу прощения у читателей за повторение):

Цифра — 5000 — ни малейшего доказательства;
Цифра — 3000 — то же самое;
Цифра 2000 — то же самое;
«Тысячи убитых евреев» — все без всякого подтверждения.

И вдруг выясняется, что социал-демократическая партия Австрии послала комиссию, а по другим сведениям это был левый журналист венгерской газеты — я думаю, что это был одно, а не два события, но немедленно после прекращения террора, и они дали цифру — 600-800 человек или 646 имен, что с точки зрения сегодняшнего дня одно и то же — существенно меньше тысячи.

Почему Вы пишете, что это моя интерпретация, а не факт? Еще раз - при таком отношении к фактам, истории нет, а есть только форма литературы, претендующая называться историей.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Ontario14
- 2015-06-26 16:56:12(398)

FB Igor Peker
Расстрел Альталены - не забыть и не простить, но и вспомнить тех, "который не стрелял"

К сожалению, фотографии Martin Ribakoff, упомянутого Uri Milstein´ом среди "отказников" Махаля (MACHAL LEGACY), найти пока не удалось:
"Хейман Шамир, один из высших офицеров ВВС, обратился к пилоту Вильяму Лихтману, добровольцу из США: "Нельзя допустить, чтобы корабль бросил якорь. ЭЦЕЛЬ задумал "спектакль", чтобы доказать свою силу". "Я не могу участвовать в вашей политике", ответил Лихтман. "Я приехал сюда, чтобы драться с арабами. Это то, что я знаю, и это то, что меня интересует". "Это приказ! Солдат должен выполнять приказ и не интересоваться политикой". "Есть ли евреи на корабле?" "Разумеется! Это важно для тебя?" "Есть маленькая разница. По случайности я сам еврей. Я знаю, что для вас здесь это не очень важно. Может, вы сами вообще не евреи! Вы можете забрать ваши сраные приказы и проглотить их! Сволочи! Вы думаете, что я приехал сюда убивать евреев?!"...


William (Bill) Lichtman

Потерпев неудачу у Лихтмана, обратились к Рыбакову. Он тоже был американским летчиком добровольцем, но он "работал" не на боевых самолетах, а на транспортных "Дакотах" (С 46), которые доставляли оружие из Чехословакии (разумеется, в нарушение условий перемирия). Рыбакова спросили, можно ли сбросить бомбы с "Дакоты". "Думаю, что можно", ответил Рыбаков, "Что, перемирие кончилось?" "Нет, речь идет о корабле" "Ага! Понял! Египтяне везут оружие!" "Нет, это не Египет, это ЭЦЕЛЬ, иргун" "Иргун? Ко всем чертям, Иргун это евреи!!!" "Да, но они вне закона. Это не займет более получаса. О кей?" "Поцелуйте меня в ... Я прилетел за десять тысяч миль и потерял четырех товарищей не для того, чтобы бросать бомбы на евреев".


Теперь Шамир обратился к третьему летчику. Это снова был американец доброволец, и снова Шамир получил отказ: "Я отказываюсь быть палачом" "Люди на корабле это иргунисты!" "Мне все равно, кто они. Мне важно, что они евреи..."
ALT
New York, NY, USA - 2015-06-26 16:54:51(397)

Очень интересно, и безусловно талантливо.
Отклик на статью:Мишель Деза. Причины тают
Сэм Про альтернативу, реи и Альтнойланд
Израиль - 2015-06-26 16:45:51(395)

Все точно, но из этого следует простой вывод: требуется переломить сознание немалого числа европейцев и европейски мыслящих израильтян. Это и есть всего труднее.
Элла- 2015-06-26 11:18:34(374)
----------------------------------
Я хоть работаю не совсем чтоб в хай-теке, но льщу себе, что ментально принадлежу к столь презираемой Вами европейской цивилизации. И сегодня, в день двойного теракта, во Франции и Тунисии, когда вроде бы самое то сказать: "А ведь предупреждали!" и ПЕРЕЛОМИТЬ меня. Ну что ж, попробуйте, сломайте. Но сначала ответьте на простой вопрос: "А АЛЬТЕРНАТИВА?"
Вот тут сегодня кто-то, надеюсь не Вы, отметил годовщину бойни на Тяньаньмэнь глумлением над погибшими там студентами. Которые хотели АЛЬТЕРНАТИВЫ. Которая, между прочим, есть. И называется Тайвань.
Я читал статью Владимира с перечислением УЖАСОВ исламистов и думал: А когда будет: "А делать что?" Дочитал. Рецепт простой: ВЕШАТЬ. На реях. Как в 17-ом, 18-ом веках. Не знаю, поможет или рей не хватит. Но есть проблема. Ма-аленькая такая, можно сказать проблемочка. В жизни всё взаимосвязано. И если одних вешать без суда, то с другими, с мирными гражданами что делать? Кто будет решать:
кого судить, а кого вешать?
Ну и последнее. Наша дискуссия о зловредности для нашего Израиля принадлежности к современной европейской цивилизации продолжается столько, сколько я на сайте.
И если вспомнить, каким Герцль видел Альтнойланд, то вопроса, чья точка зрения соответствует сионисткой имеет однозначный ответ.
שבת שלום
Ontario14
- 2015-06-26 16:45:00(394)

Татьяна МЕНАКЕР. Ошибка Юлии Латыниной

То, что честный, умный и мужественный журналист Юлия Латынина (http://www.novayagazeta.ru/economy/61907.html) разделяет заблуждение об Америке с глупыми, злобными и неграмотными коллегами, видеть, увы, обидно. В этом заблуждении она не одинока...

http://kstati.net/oshibka-yulii-latyninoj/
Борис Дынин
- 2015-06-26 16:40:46(393)

Б.Тененбаум
26 Июнь 2015 at 7:45

Все факты подлинные, вне всяких сомнений — и из них вырисовывается грандиозная фигура царя-преобразователя. Тот факт, что преобразования убили четверть населения России, С.М.Соловьев не заметил — это «мелкое обстоятельство» всплыло на стыке 19-го и ХХ-го веков в работах других людей (в частности, Милюкова).
==========================.
Была ли задача историка, когда он приступил к исследованию только собрать источники, или «нарисовать фигуру» Петра? Конечно, нарисовать, что он и сделал: «великий преобразователь». Но вот пришел другой историк, и у него «всплыло» - четверть населения России погибло, и не только Россия потеряла миллионы, но стала Россией 18 века, о картине которой здесь распространяться не надо. Историк может, конечно, сказать: «Ну, погибло четверть населения! Мне как историку положено только сообщить об этом, не мое дело оценивать и опрделять, был ли великим преобразователем Петр, или не был, был ли он великим менеджером или преступником и пр.». Если это не дело историка, то нужна ли коллекция не проинтерпретированных источников, даже полная? Кто прав Ш. Ланглуа или столь разные Коллингвуд или М.Блок? А если это его дело, нравственное суждение врывается в историческое (по)знание и оказывается основой его истинности и объективности.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Борис Дынин
- 2015-06-26 16:40:45(392)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 07:20:06(360)
Если так, то для вас философски или идеологически никогда не может быть исторического факта. Только идеология. И про Рабина можно сказать всё, что угодно, и про Бориса Дынина. И не рассказывайте мне, что это я, а не Вы украли шубу.
====================
Элиэзер, перечитайте то что я, хоть кратко, но ясно написал о Холокосте и не набрасывайте на меня свою шубу.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Michael Levinshtein
Toronto, ON, Canada - 2015-06-26 16:08:34(391)

Интересно, познавательно и живенько.
Продолжайте в том же духе.
Жду с нетерпением следующих рассказов.
Отклик на статью: Владимир Сандомирский. Записки советского научного работника*
Лев Мадорский
- 2015-06-26 15:56:43(390)

Техническая ошибка. Продолжаю фразу: (поэтическая, но в отрыве от контекста не отличается от прозы)
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Лев Мадорский
- 2015-06-26 15:56:41(389)

Интересная тема. Хочу добавить, что и с перводом прозы всё не так однозначно. Здесь тоже действует специфика языка и национального мышления. Подчас, прозу переводжить ещё сложнее, чем стихи. Как пример одна фраза из Митяева ( поэтическая, но в отрыве от текста ей: "Струна осколком эха пронзит тугую высь" Прошу хорошо знающих и русский и немецкий перевести её и упираюсь в смешные и абсолютно неадекватные переводы.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Максим Штурман
- 2015-06-26 15:51:43(388)

Алексей Цветков

продолжение следует

николай наш васильевич гоголь
в промежутке отпущенных лет
понаписывал мало ли много ль
мертвых душ продолжения нет
оставляем на авторской совести
суесловия тщетную течь
если есть продолжение повести
продолжение следует сжечь
в этой жизни течении скором
тиражами штурмуя печать
так увлечься легко разговором
что утратишь искусство молчать
если точка в конце предложения
исключает дальнейшую речь
то не нужно уже продолжения
продолжение следует сжечь
отпорхав как болтливая сойка
заглянув этой правде в глаза
понимаешь что сказано столько
что забрал бы назад да нельзя
есть рецепт избежать поражения
в ножны вовремя вложенный меч
и в ответ на соблазн продолжения
продолжение следует сжечь
Теракт в Тунисе
- 2015-06-26 14:56:04(387)

http://lenta.ru/news/2015/06/26/hotel/
Benny - Сэм
- 2015-06-26 14:49:50(386)

Сэм Про память о Рабине. (363): Именно Ваш этот конкретный пример побудил меня призвать не трогать память Ицхака Рабина ז"ל .
---------------------------------
В данном случае я полностью с Вами согласен.
Моя само-цензура заключается в том, что "ворошить прошлое" можно и нужно, если я надеюсь что это сделает будущее лучше - а в данном случае я так НЕ думаю.
Aschkusa
- 2015-06-26 13:28:09(385)

Еврейское Агентство собирается облегчить гиюр в диаспоре - без привлечения Главного раввината.

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/22633
Юрий Солодкин
- 2015-06-26 12:59:00(384)

Дорогой Александр, эти строчки только из одной главы книги "Если вкратце", а всего в ней 8 глав. Сейчас в "Мастерской" опубликованы отрывки из ещё одной главы.
Отклик на статью: Юрий Солодкин: Еврейские строчки
Валерий Коган
- 2015-06-26 12:31:01(383)

Копил энергию, зловеще угрожал ...
Отклик на статью: Валерий С.Коган: «Два стихотворных Подхода к … Живописи (Lesson 2)»
Владимир Янкелевич
- 2015-06-26 12:30:53(382)

Элла, когда я говорил, что вся надежда на исламистов, я еще не знал этого: "Теракт в районе Гренобля: голову убитого повесили на заборе".
Это здесь: http://9tv.co.il/news/2015/06/26/207376.html
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Владимир Янкелевич
- 2015-06-26 12:30:51(381)

Игорь Юдович
26 Июнь 2015 at 7:07 | Permalink
----------------------------------------------------------------
Володя, есть мнение, что сила нынешнего ISIS еще и в том, что он практически отказался от идеологии и предлагает «рыночный» подход к войне.
=====================================
Игорь, всегда были горячие проповедники различных теорий, и пример Warlords, Inc.: black markets, broken states, and rise of the warlord entrepreneur ничуть не хуже прочих. «Мне приятно сообщить тебе о том, что эта теория и солидна и остроумна… Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере».
Первые сионисты вполне пытались продать арабам (вернее дать бесплатно) то, что у них было, пусть не сейчас, но в реальной перспективе. Они пели им о будущих больницах, школах, предприятиях и дорогах. Жаботинский резко возражал в "Железной стене" и был прав. Но все пошло внерыночно.
Иранцы кладут своих людей в Сирии (победы всем противоборствующим), но если у них есть деньги на ядерную программу и прочие прелести, то почему они никого пока не смогли перекупить? Они вполне могли (им по силам) внести в войну в Сирии рыночный компонент, но почему-то не смогли.
Как в "теорию" вписываются смертники? Сегодня в ISIS очередь на акцию, используют связи и знакомства для "взорваться вне очереди". Как с этим? Теория, вроде, предполагает повеселиться на земле. А если нет, то рыночный механизм войны отступает перед идеологией.
Впрочем, возможно, я не понял тонких деталей идеи. То, что люди хотят выжить и потому поддерживают власть, криминальную или нет, так это не ново.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Владимир Янкелевич
- 2015-06-26 12:30:48(380)

Элла
26 Июнь 2015 at 8:31 | Permalink
-------------------------------------------------------------------------
Все точно, но из этого следует простой вывод: требуется переломить сознание немалого числа европейцев и европейски мыслящих израильтян. Это и есть всего труднее.
===========================================
Элла, одна надежда - на исламистов. Они что-нибудь взорвут, кого-нибудь зарежут и не остановятся, пока не переломят сознание.
Интересно, почему такая значительная масса евреев, оторвавшись на время от деятельности в хайтеке, занимает самоубийственную позицию как по отношению к собственно Израилю, так и по отношению к "угнетенным" в странах Запада. Может что-то в филармонии подправить?
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Скончался Примаков
- 2015-06-26 12:24:02(379)
Он ненавидел Израиль
- 2015-06-26 12:19:48(378)

Бывший премьер-министр и министр иностранных дел России Евгений Примаков скончался в возрасте 85 лет, сообщает РИА "Новости
Эгалитэ
- 2015-06-26 12:01:06(377)

райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-26 11:31:28(375)

Мы не можем делать исключения для кого-то.
--------------------------------------------------------
Оруэлл остроумно заметил - Все равны, но некоторые более равны, чем другие.
Понимающий
- 2015-06-26 11:58:03(376)

Наблюдатель АБВ - A.S.
- 2015-06-25 23:37:05(328)

Мы все Вас лучше поймём, если Вы откажИтесь от заглавных букв.
------------------------------------------------------------------------
Может быть, "откажЕтесь"? Мы Вас лучше поймём...
райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-26 11:31:28(375)

A.S.
- 2015-06-25 18:03:42(293)
сюда вообще не соваться.
--------------- РЛ ---------------
Дорогой Артур, это всего лишь правила, коллега. Мы не можем делать исключения для кого-то.
Элла
- 2015-06-26 11:18:34(374)

Все точно, но из этого следует простой вывод: требуется переломить сознание немалого числа европейцев и европейски мыслящих израильтян. Это и есть всего труднее.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Бутенко Алексндр
Петах-Тиква, Израиль - 2015-06-26 10:39:40(373)

Владимир Борисович!
Как всегда и все, что вы делаете, прекрасно написано.
Бутенко Саша
Отклик на статью: Владимир Сандомирский. Записки советского научного работника*
райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-26 10:30:25(372)

КМ
- 2015-06-25 16:04:00 (291)
Не надо переносить в гостевую худшие образцы пропаганды современного российского ТВ.
------ РЛ -------
Простите, но Гамбург разрушили Гитлер и российская пропаганда?
райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-26 10:15:39(371)

Завтра начнут переименовывать улицы и
---------- РЛ ----------
Совершенно случайно обнаружил в Луганске улицу ОСО, особого совещания. Это в наши дни, когда переименовывай что хочешь при желании. Я такой мерзости даже в России не встречал. Люди живут на улице палачей их родителей и не чешутся.
Хронометр
- 2015-06-26 09:57:57(370)

Григорий Асмолов
четверг, 25 июня 2015 года, 16.00

Моральное сложение
Голый велопробег в Лондоне
С тех пор как 11 лет назад голые велосипедисты впервые появились на улицах городов, “Голый велопробег” стал одной из визитных карточек британской столицы: именно в Лондоне он приобрел размер наиболее массовый и масштабный.
http://www.chaskor.ru/article/moralnoe_slozhenie_38726
KM
- 2015-06-26 09:13:58(369)

>Китайский майдан-89 и его могильщик Дэн
- 2015-06-26 06:00:13(351)

>Однако ситуация стала постепенно меняться в 1992-1993 году. Когда они на примере Советского Союза увидели, к чему могла привести другая линия поведения в период политического кризиса. Так, как мы сегодня на примере Украины читаем учебник майдана и его следствий в реальном времени, тогда китайцы с изумлением читали другой учебник - распад соседнего СССР, первого социалистического государства мира. После этого действия Дэна у бывших китайских майдановцев стали получать другие оценки, а влияние его выросло до огромного.
30. Вот тут они все вместе (1984 г.) - представители двух линий развития. Одна вела к величию и процветанию Поднебесной, вторая вела к распаду страны и дезинтеграции. Слева - Чжао ("Горбачёв-2"), посередине Дэн ("Молотов"), справа Ху Яобан ("Горбачёв-1", смерть которого и дала толчок событиям).
http://periskop.livejournal.com/1245956.html

Интересно, что за дурак писал эту статью? Хотя бы посмотрел в википедии статью про Дэн Сяопина. Прежде чем сравнивать его с Молотовым.
"Молотов выделялся природной склонностью к бюрократической деятельности и благодаря своей исключительной усидчивости заслужил прозвище «железная задница», отличался высокой работоспособностью, твердой волей, невозмутимостью, был немногословен (он заметно заикался), беспрекословной готовностью выполнить любую волю Сталина. "

Дэн был интеллектуал, у него были собственные идеи и он не боялся конфликтовать с Мао. За что и пострадал..

Надо думать, что кумиром писавшего статью был Андропов, но ничего кроме как отлавливать служащих в банях, кино и пивбарах Андропов не предложил.
Россия не Китай, я имею в виду традиции, Молотов не Дэн, население СССР не население Китая. Если что-то получилось в Китае, то почему то же самое должно было получтиться в СССР/России сохрани там у власти коммунистов? Нет автор явный дурак. Но фотографии интересные.
Новости "Мастерской"
- 2015-06-26 08:42:51(368)

Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности

В доброе старое время мир делился на «хороших парней» и «плохих». Тех, кто воюет с «плохими», нужно всячески поддерживать, они как бы на стороне сил добра… Сейчас всё перепуталось. ХАМАС — это однозначно «плохие парни», но вот джихадисты в Газе, заявляющих о принадлежности к ISIS, например, «Сторонники исламского государства в Иерусалиме» — они еще хуже.
Но эти «Сторонники» взяли на себя ответственность за обстрел ХАМАСа — базы под Хан-Юнисом, а несколько ранее — штаб-квартиры службы безопасности.
30 мая в Газе людьми, одетыми в военную форму с нашивками ISIS («Халифата»), был расстрелян Сабах Сиам. Он в хамасовской спецслужбе отвечал за поиск ячеек ISIS в Газе. Больше не ищет. «Сторонники» сообщили, что Сиам был ликвидирован за работу «против мусульман на еретическое правительство Газы».
ХАМАСу, соответственно, предъявлен ультиматум — признать власть «Халифата», ну и сменить ориентацию, то есть перестать быть «еретическим правительством».
Перед ХАМАСом встала задача выживания. Особого выбора нет: если не усмирить «Сторонников», то начнется новая войсковая операция Израиля с очень высокой вероятностью ликвидации главарей террора. Так что, ХАМАСу воевать с ISIS придётся. Это не парадокс: исламисты с очень большим энтузиазмом воюют друг с другом в Сирии и Ираке, и ISIS там, в борьбе с себе подобными, достаточно успешен.
Понятно, что в Сирии и Ираке «Халифат» обладает гораздо бо́льшими возможностями, чем в Газе. Цели у них общие, а методы определяются по ситуации. «Сторонники» в Газе придумали такое know how — использовать ВВС ЦАХАЛа для решения своих задач. Выстрелил в сторону Израиля, получил в ответ удар по ХАМАСу — дёшево и сердито.
Но, так или иначе, ХАМАСу придется эту проблему решать, потому что альтернативой является потеря власти, что в большинстве случаев в той арабской «особо толерантной среде» связано с потерей самой жизни. Пусть они этим займутся, вопрос важный, причем не только в Газе. Пожелаем им успеха.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18073
Новости "Мастерской"
- 2015-06-26 08:39:34(367)

Евгения Кравчик: Александр Кирзнер: уйти, чтобы остаться

Если бы не Дон Кихот, скачущий в дальние дали на своем Росинанте, ни за что бы не догадалась, что я нахожусь у дома Художника.
Александр Кирзнер родился в Ленинграде в 1926 году. Сын музыкантов, мальчик с раннего детства был погружен в волшебный мир искусства, но… понятия не имел об этом!
Интеллектуальные посиделки (скромная питерская коммуналка), бесконечные репетиции задерганных довоенным бытом родителей — все это было для Саши такой же естественной средой обитания, как мощные, всепоглощающие, уносящие в заоблачные дали аккорды Первого концерта Чайковского и фуги Баха.
По окончании школы Александр был принят на работу в театр оперы и балета имени Кирова (ныне — Мариинский). Но тут грянула Великая Отечественная.
16-летнему юноше пришлось распрощаться не только с театром, но и с Ленинградом.
— В одиночку он прошел пешком три тысячи километров — лишь бы не угодить в лапы гитлеровцев, — рассказывает Рина Кирзнер, вдова скульптора, которого нет в живых всего год. — Я еще не свыклась со статусом вдовы — не могу смириться с тем, что мужа нет. К тому же… разве Александр (его имя Рина артикулирует на классическом — иерусалимском иврите) нас покинул? Конечно, нет! Он здесь, с нами — и в этом вы сейчас убедитесь.
Война оставила в душе Александра незаживающую рану — открытую, кровоточащую.
— Память властно возвращала его в прошлое, душу будто парализовало, — рассказывает Рина. — Ему было необходимо выкрикнуть в полный голос то, о чем за «железным занавесом» даже шептать не полагалось…
Всю накопившуюся боль и отчаяние Кирзнер выкрикнул уже в Израиле, куда вырвался, преодолев тысячи преград, 43 года назад. Так появились две скульптуры: «Живой мертвый» и «Мертвый живой».
Впоследствии они были дарованы Музею Катастрофы в кибуце Лохамей ха-Гетаот.
Лишь после того как Александр выкричался, выплакался, вырвал из груди кровоточащее сердце и похоронил в братской могиле воспаленной памяти вместе с любимыми, родными, близкими, незаменимыми, началось то, что непосвященные условно именуют творчеством. Хотя для художника творчество — это жизнь, полная неустанной черной работы.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18091
Новости "Мастерской"
- 2015-06-26 08:33:56(366)

Леонид Рохлин: Рождение нации. Окончание

Ра Атум становится объединяющим всех египетских богов в единый символ. Возвеличение его, как и отрицание всех остальных богов было вызвано не только религиозно-философскими воззрениями Эхнатона и Осарсефа. Преследовались и политические мотивы — отрицание всей предыдущей иерархии жрецов, особенно фиванских и утверждение монарха в роли единого правителя политической и идеологической жизни общества. Эхнатон утверждает себя первосвященником, верховным жрецом Атона.
В этом основном принципе программы царь был несгибаем, уверовав в неё ещё в Акко. Эхнатон ни на секунду не сомневался, что культ Атона вечен и все последующие поколения будут поклонятся единому Богу. Он пишет «Гимн Атону», поэтическое произведение и одновременно идеологическая доктрина , во многом предшествующая …библейским мотивам. Вслушайтесь в небольшой отрывок и вы согласитесь.
Как многочисленны труды твои! Они скрыты от глаз людских, о единый Бог, подобно которому нет во Вселенной. Ты один создал по своей воле всю землю, весь скот, всех зверей, которые бегают по земле, и всех птиц, которые летают в небе. Создал ты все земли и населил их людьми и каждому дал, что ему нужно. Каждый получает средства для жизни и дни его умножаются. Они говорят на разных языках, они различаются по цвету кожи, они живут по разным обычаям, ибо ты создал все народы…
Буквально современная программа демократического единения людей планеты. Программу творил Осарсеф. В ней чувствуется не только и даже не столько поэтические образы, сколь философические мотивы, твёрдая система взглядов, идей для соответствующего социального общества. Эту догадку подтверждает и титул, который получает верный друг и брат царя Осарсеф. Он становится главным ясновидцем Бога Солнца, занимая вторую по значимости должность в империи и получает новое имя — Ра-Мос, то есть рождённый от Ра Атума. Усилиями Ра-Моса создаются образы и обряды нового культа. Они впервые освящены при торжественном открытии храма Солнечного Диска и храма Хат Атон.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=17954
Борис Сикар
Лос Анжелес, - 2015-06-26 08:32:30(365)

Максим Штурман
- 2015-06-25 20:07:28(302)

Алексей Цветков

[старое]
* * *
однажды в проем продвигая дверной
свое немудрящее рыло
я понял что не было в жизни со мной
того что я думал что было
что в буркалах этих и в этой спине
в прыщах из-под стираной майки
есть многое то что не свойственно мне
а все что мне свойственно байки
я в жизни к прискорбию кто-то другой
себе идентичен не очень
и ввел в заблуждение этой пургой
приличных людей между прочим
пусть пакостный сон но какие же в нем
тупые сюжеты приснятся
и как в этом факте гори он огнем
друзьям и знакомым признаться
одно утешенье что этот урод
житейской крадущийся чащей
в положенный час за меня и умрет
а вовсе не я настоящий
я зря изводил километры чернил
в ущерб своему легковерью
но рыло ему как умел прищемил
попавшейся под руку дверью
----------------------Б------------------------
Ай какая прелестная музыка. Какая лестная для автора и мелодией, и мыслью.
Б.Тененбаум
- 2015-06-26 07:49:57(364)

"... историк, который сознательно и без политического давления скрывает факты, не подходящие под его теорию, мне не представляется ученым ...".
==
Элиэзер, был такой крупнейший российский историк, С.М.Соловьев. Великий человек, без всякого преувеличения. Написал "Историю России" в 30-и, по-моему, томах. Славу ему принесла та часть его труда, которая посвящена Петру Первому. Написана блестяще. Целиком построена на фактах и документах - автор иногда ограничивает себя только связками между этими самыми фактами, ну и еще заметками на полях подлинных указов, инструкций послам и так далее.
Все факты подлинные, вне всяких сомнений - и из них вырисовывается грандиозная фигура царя-преобразователя.

Тот факт, что преобразования убили четверть населения России, С.М.Соловьев не заметил - это "мелкое обстоятельство" всплыло на стыке 19-го и ХХ-го веков в работах других людей (в частности, Милюкова).
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Сэм Про память о Рабине.
Израиль - 2015-06-26 07:32:08(363)

Вот конкретный пример (именно из за него я и участвую в этом обсуждение
Benny from Toronto - 2015-06-26 03:55:22(344)

Именно Ваш этот конкретный пример побудил меня призвать не трогать память Ицхака Рабина ז"ל . К сожалению надежда на то, что 5 ноября 1996 г Израиль стал другой страной не сбылась и есть достаточно подонков, в т.ч. и говорящих по-русски (я Вас, при всех наших не совпадении во взглядах к ним ни в коем случае не отношу) продолжающих касаться этой темы своими немытыми руками. Последний пример – фильм, посвящённый его убийце.
Игорь Юдович
- 2015-06-26 07:20:09(362)

Замечательный рассказ и замечательные скульптуры. Как богат Израиль на таланты. Спасибо.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Александр Кирзнер: уйти, чтобы остаться
Игорь Юдович
- 2015-06-26 07:20:07(361)

Володя, есть мнение, что сила нынешнего ISIS еще и в том, что он практически отказался от идеологии и предлагает "рыночный" подход к войне. Есть такая книга Warlords, Inc.: black markets, broken states, and rise of the warlord entrepreneur. Ее идея в том, что когда происходит исчезновение реальной государственной власти в и без того бедных странах и население не получает привычного минимума еды, образования, медицины и безопасности, то в этих местах возникает "серая" власть объединившихся подпольных контрабандистов, торговцев наркотиками и живым товаром и других криминальных структур, которая берет на себя обязанность поддерживать население и за счет этого получает его полную поддержку. Отличительная особенность такого рода власти в том, что она отказывается от политической логики предыдущих "восставших" в пользу ясного экономического пути развития. Своего, уголовного, конечно. Нет больше разговоров о "угнетении" и разделении на классы, но разговоры и действия ведутся о маркетинге, отмывании денег и финансах. Все это сочетается с религией. Религия становится фактором маркетинга и признаком лояльности, но за всем этим стоят деньги. Хотя бы в виде приличной зарплаты рекрутам. Деньги позволяют хорошо вооружиться и повеселиться, что привлекает молодежь больше, чем религия или идеология. Ну, в общем, такой "боковой" подход.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 07:20:06(360)

Борис Дынин
- 2015-06-26 03:55:21(343)

Ваши примеры, Элиэзер интересны , но заключение begs a question
”Все равно консенсуса пока нет, пока левая пропаганда не сдалась. «Ложь живуча» — замечает Саймон. Нет консенсуса и в отношении числа сталинских жертв, и разница – в десятках миллионов!»

Это имеет смысл, только если для Вас Ваша интерпретация есть уже не интерпретация а факт.

Пардон, Борис, но неужели Вы не можете быть обективным? Я привел пример: обсуждение числа жертв "белого террора":
Цифра - 5000 - ни малейшего доказательства;
Цифра - 3000 - то же самое;
Цифра 2000 - то же самое;
"Тысячи убитых евреев" - все без всякого подтверждения.

И вдруг выясняется, что социал-демократическая партия Австрии послала комиссию, а по другим сведениям это был левый журналист венгерской газеты - я думаю, что это был одно, а не два события, но немедленно после прекращения террора, и они дали цифру - 600-800 человек или 646 имен, что с точки зрения сегодняшнего дня одно и то же - существенно меньше тысячи. Почему Вы пишете, что для меня моя "интерпретация есть уже не интерпретация а факт"? Разве я не докопался до дна? На каком основании Вы называете единственный обоснованный факт одной или двух комиссий интерпретацией? У Вас Разве есть альтернативные обоснованные цифры? Не потому ли, что Вы идеологически настроены против низкого результата?

Если так, то для вас философски или идеологически никогда не может быть исторического факта. Только идеология. И про Рабина можно сказать всё, что угодно, и про Бориса Дынина. И не рассказывайте мне, что это я, а не Вы украли шубу.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Инна Костяковская
- 2015-06-26 07:19:58(359)

Конечно, можно.
Спасибо!
Отклик на статью: Пространство мысли
Александр Биргер
- 2015-06-26 07:19:57(358)

Инна К.
Будем жить! И в любую погоду
сочинять и придумывать жизнь.
И использовать главную квоту
на любую безумную мысль,
на любое безумное действо,
на слезу, на тоску, на каприз.
Я спасу тебя от фарисейства.
Ты меня — от падения вниз…
-----------------------------
Давно закрыты для комментов
Ваши старые посты , а я всё перечитываю
Ваши зимне-весенние стихи
Отклик на статью: Пространство мысли
Виктор Каган
- 2015-06-26 07:19:55(357)

Борис Дубин - Перевод как стратегия литературной инновации
http://www.nlobooks.ru/node/6137
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Марк Фукс
- 2015-06-26 06:19:54(356)

Интересный материал, дающий хороший повод для размышлений и выводов.
Не пропустите!
М.Ф.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: «Хороший, плохой, злой», или Нетолерантно о тoлерантности
Марк Фукс
- 2015-06-26 06:19:53(355)

Я благодарен Е. Кравик за этот репортаж.
Я познакомился с Александром Киржнером в девяносто первом, через несколько месяцев после того, как мы совершили алию.
История знакомства интересна.
Мой близкий товарищ, инженер-механик, кандидат технических наук во время учебы в ульпане периодически пополнял семейный бюджет за счет того, что играл джаз в одном из ресторанчиков Хайфы. Дети Рины и Саши музыканта заметили, рассказали родителям о появлении на хайфском Адаре нового интересного джазмена.
Саша Киржнер и Рина зачастили на эти маленькие праздники джаза и познакомилась с музыкантом.
Это был именно тот период, когда Киржнеры приобрели в Мошаве Иокнеам дом с лужайкой и осваивали его.
Впоследствии Киржнеры осуществили свою мечту: создали своего рода артистический салон – выставку работ Саши с примыкающим к дому парком скульптур автора.
Саша умел делать все сам: слесарил, варил конструкции, замешивал бетон и т.д. и этим удивлял меня.
Саша любил крепкое русское словцо и умело пользовался этим даром. Эту часть его русской речи Рина прекрасно понимала и воспринимала, как неотъемлемую составляющую его взрывного характера.
К Саше можно было приехать без предупреждения, он был рад гостям и открыт для общения.
Если вам придётся побывать на Израильском Севере, в районе Иокнеама, посетите "Сад скульптур" А. Киржнера и приобщитесь к наследию талантливого человека.

М.Ф.
Отклик на статью: Евгения Кравчик: Александр Кирзнер: уйти, чтобы остаться
Марк Фукс
- 2015-06-26 06:19:51(354)

Поздравляю автора и участников обсуждения с хорошей, содержательной и полезной беседой.
Мне кажется, что работа удалась.
М.Ф.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 06:19:49(353)

Б.Тененбаум26 Июнь 2015 at 1:53 | Permalink
Элиезер Меерович,
Не в обиду будь вам сказано — вы берете свой собственный опыт и возводите его в абсолют.

Разумеется. А как же иначе (кроме, конечно, того, что назвать меня "историком" можно при большой снисходительности.)?
Я беру свои собственные принципы и следую им, или, как Вы сказали, "возвожу их в абсолют". Если бы я не считал их правильными, но следовал им, я бы был нечестен.

Но вы неправы, и это можно показать на наглядном примере: ваш честный и непредвзятый исследователь ОТБИРАЕТ ФАКТЫ. А отбор ракушек из бесконечного моря делается некоей сетью. И эта сеть — вы. Со всеми вашими предрассудками, ошибками и прочим грузом человеческого.

Если Вы читаете Тарле или любого серьезного историка, он старается показать полную и многостороннюю картину. Есть две причины, по которой он этого часто или, как правило, не может:
а) в случае Тарле - цензура и самоцензура:
б) в силе ограниченности личных способностей любого историка (включая, наверно, и Тарле), отсутствия доступа к архивам, незнания языков ит .д. Этот недостаток в свободном обществе компенсируется работами других историков, и вместе они создают более или менее полную картину. По этой причине, когда Вы пишете популярную книгу, Вы никогда не опираетесь на только одну научную книгу, правда? А историк, который сознательно и без политического давления скрывает факты, не подходящие под его теорию, мне не представляется ученым.

Я не хочу спорить насчет философии истории, но, скажем, идея Гумилева о "пассионарности" мне не представляется наукой. Если Вы несогласны, спорить не буду.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 06:19:48(352)

Benny from Toronto26 Июнь 2015 at 2:16 | Permalink

Уже после убийства Рабина историк А выдвигает свою субъективную гипотезу: Рабин хотел (или получил приказ) убить Бегина по политическим мотивам.
Этого историка обвиняют, что потому что его мнение нельзя объективно доказать - он обманщик и подстрекатель, и у этих обвинений есть финансовые последствия для этого историка.

Эту гипотезу нельзя доказать, значит, "историк" выдвигает ее по личным мотивам. Как минимум, должны быть хотя бы минимальные причины. Такую "гипотезу" может выставить каждый, кому не лень; не надо называться историком.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Китайский майдан-89 и его могильщик Дэн
- 2015-06-26 06:00:13(351)

2014-06-04
Сегодня исполняется 25 лет концу неудачливого китайского Майдана - событиям на площади Тяньаньмэнь.
Так же, как и сегодняшние украинские события для Украины, Тяньаньмэнь-1989 стал важнейшей точкой бифуркации для Китая, имеющей стратегическое значение в перспективе десятилетий. Если бы обобщённые "китайские студенты" тогда победили, Китай бы ждало примерно то же самое, что и Советский Союз вчера, а Украину сейчас - крах экономики, распад страны по различным линиям разлома, бурление страстей, да и возможно, гражданская война. И конечно, сотни тысяч трупов, как следствие событий, помноженное на масштабы Поднебесной.
Однако ничего этого не состоялось. "Студентов-няшечек" после месяца увещеваний в роковой день 4 июня (но, как оказалось, счастливый для государственности Китая!) закатали танками в асфальт, площадь была залита кровью, Китай подвергся разнообразным западным санкциям, но великая страна пошла своим путём, не оглядываясь более на лукавых "советчиков, желавших добра".

Теперь китайцы говорят спасибо неприметному карлику с ростом 157 см, который ранее сумел удалить китайского Горбачёва-1 с высшего поста (Ху Яобана), а затем справился и с Горбачёвым-2 в ходе событий (с Чжао Цзыяном). Звали карлика Дэн Сяопин. Итак, роль личности в истории - проявленная самым ярким образом. Увы, у Советского Союза своего Дэна не нашлось, и его судьба на весах истории оказалась печальной. Тем более такого лидера не нашлось у вороватого осколка СССР, постсоветской Украины. Её судьба тоже незавидна.

Впрочем, ладно. Давайте посмотрим на китайский майдан, который завершился победой его врагов - и этим дал китайской государственности великий шанс на стабильное развитие единой страны.

Для китайцев началось всё ещё в середине апреля 1989 г., сразу после смерти китайского Горбачёва - Ху Яобана. Тогда десятки тысяч вышли на демонстрацию, а затем был основан постоянный палаточный городок на главной площади столицы (технология ничего вам не напоминает?).

http://periskop.livejournal.com/1245956.html
Игорь Ю.- А.К.
- 2015-06-26 04:56:01(350)

Ася, Вы правильно отреагировали. На мой взгляд.
КМ - Игорю Ю.
- 2015-06-26 04:52:55(349)

>Именно скорость угнетает больше всего.

Скорость показывает габариты существующей машины давления, под которую они боятся попасть. Демократические институты (все еще) работают, но не защищают конкретного гражднанина. И это особенность данного момента.
Борис Дынин
- 2015-06-26 04:22:57(348)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 03:55:25(346)
Я очень сожалею, дорогй Борис, в выражении полного и абсолютного несогласия. Историк собирает факты - верные, насколько возможно, и пишет, как что происходило, правдиво, насколько возможно. У него, как у ученого, нет других задач. Но могут быть амбиции: повлиять и изменить настоящее.
==========================
Сожаление не к местуздесь И написал я заметки, ожидая несогласие. Иначе я не понимал бы проблемы!
Однако речь шла не о настроении историка, а о проблеме исторического (по)знания. Вы выразили наивный перенос первого на вторую. Коллингвуд и М. Блок были историками, которым Вы не можете отказать в тех высоких качествах, о которых Вы написали. Я могу только заметить, что они поняли проблему реализации этих качеств и перешли от наивного общего утверждения к рефлексии на ее смыслом и реализации..К ним бы стоило бы прислушаться!

Как «ученого»! Кажется ясно, но это тоже вопрос и еще какой!
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Геодезист
- 2015-06-26 03:58:50(347)

Тарковский и Бобышев на похоронах Ахматовой.
25 июня - день рождения Тарковского
.............
Чуть правее от них возвышается Рейн.
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 03:55:25(346)

Борис Дынин
- 2015-06-25 22:33:17(318)

...Вопрос решается выбором, убеждением и надеждой, что оценка, выбор историка будет оценкой, выбором многих людей, видением фактов так, как оценивает и видит (интерпретирует) он. В конце концов, это есть основание творчества в истории, в процессе которого и утверждается истина и объективность исторического знания, той или иной интерпретации прошлого, фактов...

Я очень сожалею, дорогй Борис, в выражении полного и абсолютного несогласия. Историк собирает факты - верные, насколько возможно, и пишет, как что происходило, правдиво, насколько возможно. У него, как у ученого, нет других задач. Но могут быть амбиции: повлиять и изменить настоящее.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 03:55:24(345)

Benny from Toronto
- 2015-06-26 01:16:14(333)

А как тогда с правом историка на своё мнение, отличное от мнения всех остальных ? Может ли историк сказать "И всё-таки она вертится!" если все против него ? Или он тогда уже диссидент а не историк ?

Но это примерно то, что происходило со мной в отношении венгерской истории здесь, причем вы еще не знаете, какой паштет из меня делали левые венгеро-еврейцы.
Человек, который Б-г дал вырваться из советской жизни на свободу, когда сей человек "земную жизнь еще только прошел до половины", обязан иметь некоторую честность: признать себя неправым, если ему убедительно покажут, что его факты неверны, или стоять твердо на своем, если его факты не опровергнуты.

В отношении диссидентства: первый вариант моей статьи о Венгрии, уже посланной Редактору, был написан именно диссидентом, и я думал, что обратил внимание на те факты, которых другие не заметили. Но вскоре я увидел, что нет НИ ОДНОГО историка с репутацией, у которого были бы другие факты - собственно говоря, откуда у меня и могли быть "свои" факты? Так что никакого диссидентства нет, и я статью переписал. Но эти историки и журналисты с репутацией в большинстве левые или боятся левых, даже правые журналы. Я никого не боюсь: мой эталон страха - не порицание в Гостевой или другом блоге, а ГУЛАГ или изгнание a la Галилей, и поскольку мне ничего подобного не грозит, ничего из того, что пережили родители, то проявить крупицу мужества - мой долг перед их памятью.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Benny from Toronto
- 2015-06-26 03:55:22(344)

Я полностью с вами согласен о вашем личном праве "судить" мнение этого историка, но как его должен судить суд ?

Вот конкретный пример (именно из за него я и участвую в этом обсуждение):
Альталена, 1948 год: @http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0@
Объективный факт: Рабин командовал операцией.
Кандидат на объективный факт (не полностью проверен, но очень вероятен): стреляли не только по кораблю но и по людям, которые плыли к берегу с уже горящего корабля.
Уже после убийства Рабина историк А выдвигает свою субъективную гипотезу: Рабин хотел (или получил приказ) убить Бегина по политическим мотивам.
Этого историка обвиняют, что потому что его мнение нельзя объективно доказать - он обманщик и подстрекатель, и у этих обвинений есть финансовые последствия для этого историка.

Теперь конкретный вопрос: справедливо ли защитить этого историка от клеветы ?
В Израиле есть такие законы, но что бы их применять надо установить КТО клевещет: этот историк или его обвинители.
Насколько я помню - в том случае дело до суда не дошло, да и время было очень "не спокойное" с точки зрения конфликта "левых" и "правых".
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Борис Дынин
- 2015-06-26 03:55:21(343)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 01:16:17(334)
”Есть две принципиально разные стороны человеческого мышления: история и философия истории. Последняя рассуждает об объективности или субъективности истории, а также пытается вывести общие законы типа законов термодинамики, например, о пассионарности, о термидоре как всегдашнем следствии революции и т.д.”

За исключением сознательной попытки свести историю к публикации источников без их интерпретации, обе деятельности неразрывны, что демонстрируется всеми (почти всеми) работами историков , оставивших след в истории. Второе предложение верно только по отношении к определенным школам филосфии истории, поскольку есть и такие, которые принципиально отвергают наличеие общих законов в истории.

”История – совсем другое. Это по возможности непротиворечивый рассказ о том, что было”.

Непротиворечивый в каком смысле? Побуждения, решения, действия героев истории могут и сплошь рядом противоречивы. Снять противоречия, означает подвести под них объясняющие их причины и обстоятельства. Это означает выйти за пределы фактов. Прошлое ведь реализовалось именно в противоречиях. Что означает снять их? Не буду сейчас вдаваться в детали.

”Как он составляется? Историк – я имею в виду высокого ранга честного мыслителя – ищет факты”

Как измеряется ранг и честность? Истинно и объетивно?

”Но если очень стараться, как постарался Нобелевский (за это) лауреат Ошеров, то можно подойти близко”.

У кого в руках то истинное прошлое, по отношению к которому будем объктивно измерять «близко».

”Источник – историк всегда должен докапываться до дна: до первоисточника”

Должен, то должен! Но сколько днищ оказалось дырявыми даже в руках великих, честных и пр. историков? Источниковедение сегодня очень разработанная методология, но ее результаты дебатируются с неутихающей страстью. Даже различение первичных и вторичных источников, определение первичных в независимости от их интерпретации под обсуждением. «Ссылки» важны, но не снимают проблему (что знакомо нам и по Гостевой :-)

Ваши примеры, Элиэзер интересны , но заключение begs a question
”Все равно консенсуса пока нет, пока левая пропаганда не сдалась. «Ложь живуча» — замечает Саймон. Нет консенсуса и в отношении числа сталинских жертв, и разница – в десятках миллионов!»

Это имеет смысл, только если для Вас Ваша интерпретация есть уже не интерпретация а факт. Отсюда Ваше сведение вопроса от методологии к идеологии. Консенсуса нет (и не предвидится) по многим вопросам в истории, где спорящие стороны не разделяются на «правых» и «левых». Факты истории являются ее фактами только если они имеют значении. Установление их значения означает интерпретацию, и я боюсь, что левые Вам ответят (наверное, отвечают: «У этого историка ум набекрень вправо».

И тут я отсылаю себя к заключению моих заметок (пересказывать не буду), откуда следует, что все мои замечания в ответ на Ваши не означают, что я релятивист в истории.

Элиэзер, спасибо за возможность прояснить свою позицию в ответе на Вашу.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Б.Тененбаум
- 2015-06-26 03:55:19(342)

"... История – совсем другое. Это по возможности непротиворечивый рассказ о том, что было.

Как он составляется? Историк – я имею в виду высокого ранга честного мыслителя – ищет факты. Затем он пишет незамысловатый рассказ, не отягощённый идеологией. Это в идеальном случае, которого не бывает. Но ученый – честный и высокого ранга – должен очень стараться. ..."

Элиезер Меерович,
Не в обиду будь вам сказано - вы берете свой собственный опыт и возводите его в абсолют. Но вы неправы, и это можно показать на наглядном примере: ваш честный и непредвзятый исследователь ОТБИРАЕТ ФАКТЫ. А отбор ракушек из бесконечного моря делается некоей сетью. И эта сеть - вы. Со всеми вашими предрассудками, ошибками и прочим грузом человеческого. Корнелий Тацит написал историю имперского Рима. Это великий труд, шедевр профессионального мастерства историка - и он полностью сконцентрирован на разложении Сената, и ничего больше автора не интересует. Согласитесь, это не совсем объективно? Согласитесь, что на вещи можно поглядеть и иначе? А Наполеон вообще видел в Таците болтуна и демагога - так сказать, великий практик не одобрил великого теоретика.

И уж кстати, дорогой друг - ваше разделение историков и философов истории кажется мне вашим личным и очень субъективным суждением ...
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
АК - ИЮ
- 2015-06-26 03:30:46(341)

Игорь Ю.
- 2015-06-26 01:49:25(337)

Завтра начнут переименовывать улицы и сносить памятники. Сегодня какой-то морон
( фамилию не запомнила) уже произнес: "о сносе памятников речь не идет" ! Стоит озвучить кскую-то гадость - и она начинает движение к реальности
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 02:59:48(340)

C ленты фейсбука
- 2015-06-26 02:18:59(338)

Анатолий Добрович
Ашкелон

ПРИ ЧТЕНИИ ХАННЫ АРЕНДТ

Похоже, что поводом для выражения «банальность зла», обеспечившего Ханне Арендт место в истории культуры, стала поразившая ее заурядность личности Адольфа Эйхмана. Ей, видимо, казалось, что характеру и размаху нацистских злодеяний должен соответствовать исполнитель демонического склада - садист, заглянув в душу которого вы отшатнетесь от ужаса. Заглядывая в душу Эйхмана, Ханна Арендт испытала, главным образом, скуку и недоумение: каким образом бесцветный исполнительный чиновник, ничем не отличающийся от тысяч ему подобных, оказывается ключевой фигурой в уничтожении многих сотен тысяч евреев?

Хана Арендт была неправа. Фундаментально. Этот маленький «бухгалтер» на суде в Израиле, вид которого подвигнул г-жу Арендт изобрести её термин - всё, что он делал, было отнюдь не банально, и он никак не мог ссылаться на приказ сверху. До июля 1944 он хвастался, что сумел перекрыть собственный рекорд по скорости депортации. Только из-за престижа он обманул Хорти с последним поездом из Кишторчо, пожертвовав полутора тысячью людей. (Он сказал своему заместителю Вислесени, что не позволит «этому старому дураку...вернуть его поезд».) Уже в августе Гиммлер приказал остановить депортации – Эйхман пытался обмануть и скрыл приказ. При дружественном ему правительстве "Скрещенных стрел", он организует «марш смерти»: начиная с 8 ноября, 50 тысяч евреев отправляют на работу в Австрию пешком из Будапешта. Кроме жестокости, нет ни малейшего экономического смысла: какую работу смогли бы сделать по прибытии эти изможденные люди? Многие умерли или были застрелены по пути, пока Гиммлер 24 ноября марш не остановил.
Benny
- 2015-06-26 02:31:43(339)

Игорь Ю. (337): ... принялись снимать флаг Конфедерации ...
---------------------------
Мы год назад были в Геттисбурге. Это ООООЧЕНЬ симпатичный туристический городок в Пенсильвании (всем рекомендую), весь туризм основан на одноимённой битве. Год назад там вполне официально набирали волонтёров в (псевдо) армии Конфедерации и Федералов. Было очень интересно и познавательно, только мои детки оказались в разных (псевдо) армиях и воевали друг против друга :-(
Там вполне легально продавались 12-паунд медные пушки времён гражданской войны (без лицензии, 6000$): современные реплики, но точные и полностью функциональные. Мы потом долго обсуждали, какого размера были бы глаза у пограничников, если бы мы эту пушку купили и буксировали за своей машиной в Канаду :-)
С ленты фейсбука
- 2015-06-26 02:18:59(338)

Анатолий Добрович
Ашкелон

ПРИ ЧТЕНИИ ХАННЫ АРЕНДТ

Похоже, что поводом для выражения «банальность зла», обеспечившего Ханне Арендт место в истории культуры, стала поразившая ее заурядность личности Адольфа Эйхмана. Ей, видимо, казалось, что характеру и размаху нацистских злодеяний должен соответствовать исполнитель демонического склада - садист, заглянув в душу которого вы отшатнетесь от ужаса. Заглядывая в душу Эйхмана, Ханна Арендт испытала, главным образом, скуку и недоумение: каким образом бесцветный исполнительный чиновник, ничем не отличающийся от тысяч ему подобных, оказывается ключевой фигурой в уничтожении многих сотен тысяч евреев? И тут Арендт, на мой взгляд, совершила ошибку, непростительную для философа (а ведь ученица Хайдеггера!). Наряду с наклеиванием на личность нацистского «эксперта по еврейскому вопросу» ярлыка «банальность»», она тот же ярлык прикрепила к самому злу, этой личностью совершенному. Между тем, зло проистекало вовсе не из личных особенностей людей подобных Эйхману. Из глубин их души не рвалось адское пламя. Но ведь, если вдуматься - это еще страшнее! Тут следует говорить не о «банальности», а об «институциональности» зла: о чрезвычайной легкости его проникновения в сферу общественного сознания, в сферу внутренней политики и идеологии государства, в сферу гражданских объединений, юриспруденции, и даже семейных отношений. В Германии, стране высокой и устоявшейся культуры, возникло всеобщее убеждение, что целые этносы должны быть уничтожены, а их имущество - отнято в пользу немецкого народа. Такое убеждение - далеко не «банально», оно есть усвоенное массами разрешение на преступление, как если бы это преступлением не являлось, а, напротив, было «делом доблести и геройства». Кто сказал, что уничтожение расплодившихся и разносящих чуму крыс - преступление? Как только вы усвоили, что еврей, или цыган, или человек с генетическим ущербом - это крыса, вам как законопослушному и общественно активному человеку остается выполнять свой долг на любом месте, с «нордическим» стоицизмом преодолевая брезгливость к бойне и невольную жалость к симпатичным крысятам. Но тогда момент, заслуживающий пристального внимания аналитика, - это именно момент согласия нации с властями относительно того, кого считать крысами. Неужели не очевидно, что власти безумны или, по меньшей мере, зашли слишком далеко? Разве на землях Германии не предшествовали Гитлеру более полутора тысяч лет христианства, учившего, что человека надо понимать и прощать, а губить живую душу - смертный грех? А уж присваивать себе награбленное…Кто и когда мог бы утверждать, что это «вполне в духе немцев»? Брутальный и неприкрыто истеричный Адольф Гитлер, помешанный на расизме и, в особенности, на юдофобии, внушил нации, что он гений. Как это удалось? Вот ведь загадка. Не исполнять его волю было не просто наказуемо, но нелепо, глупо - ведь гений лучше вас понимает, как расе господ следует жить. Эйхманам ли, этим «яволь, чего изволите», хотя бы в уме перечить фюреру? На какой глубине залегала у немцев языческая лава безжалостности и восторженного служения идолу? Каким образом после сеанса уничтожения «крыс» (или хотя бы одобрительного обсуждения такой акции) человек может с аппетитом ужинать и исполнять супружеские обязанности? Это ведь означает, что в его психике воздвигнута уникальная непрозрачная стена между творимым и воспринимаемым. Словно произведена лоботомия в гигантском масштабе: правое полушарие нации отсечено от левого… Вся эта картина так непроста и так чудовищна, что говорить о «банальности зла» - все равно, что объявлять «банальной», скажем, живопись Иеронима Босха. Броская фраза, не более того.
Игорь Ю.
- 2015-06-26 01:49:25(337)

Benny from Toronto
- 2015-06-26 01:16:19(335)
***
Подождите, Бенни, до завтра. Когда завтра ВС узаконит гейские браки федеральным законом по всем 50 штатам, то - после многих подобных решений - будет трудно отличить права какого-нибудь Техаса от прав какой-нибудь Ярославской области. Десятую поправку можно будет сдать в архив.

Но лично меня гораздо больше, глубже и основательнее возмутило, обеспокоило и угнело (от слова - "угнетает") та совершенно сумасшедшая скорость, с которой частный бизнес, СМИ, штаты, да и все другие принялись снимать флаг Конфедерации. Именно скорость угнетает больше всего. Все бояться опоздать. Хоть на метр впереди последнего решения обкома. 150+ лет флаг был частью истории, флаг не имеет никакого отношения к убийству в Чарльстоне, флаг - это еще и напоминание о трагическом прошлом и память о погибших в стране, где все давно (официально) примирились после Гражданской войны. Вся страна сошла с ума. Как то все вместе и сразу.
Борис Дынин
- 2015-06-26 01:33:23(336)

Benny from Toronto
- 2015-06-26 01:16:14(333)
А как тогда с правом историка на своё мнение, отличное от мнения всех остальных ? Может ли историк сказать "И всё-таки она вертится!" если все против него ? Или он тогда уже диссидент а не историк
==================
Сколько угодно! Во-первых, он имеет право на ошибку, во-вторых, он может не заботиться ни об истине, ни об объективности, а о чем-то ином. Но и наше право судить его по его заслугам, которые могут быть и положительными, например, в художественном или "возбудительном" отношении.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Benny from Toronto
- 2015-06-26 01:16:19(335)

Чудеса юриспунденции.
Сегодня Supreme Court США постановил:
1) "несоизмеримый результат" какого нибудь действия / закона на меньшинство - это (незаконная) дискриминация этого меньшинства, без всякой связи с намерениями.
2) фраза "Еxchange established by the States" значит также "Еxchanges NOT established by the States" - именно потому, что такие были намерения.

@http://www.americanthinker.com/blog/2015/06/scotus_rules_welcome_to_oceania_comments.html@
@http://www.americanthinker.com/blog/2015/06/worse_than_obamacare_scotus_upholds_disparate_impact_as_discrimination.html@
Отклик на статью: Виктор Вольский: “High Crimes and Misdemeanors”, или Загадочная формулировка
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-26 01:16:17(334)

Есть две принципиально разные стороны человеческого мышления: история и философия истории. Последняя рассуждает об объективности или субъективности истории, а также пытается вывести общие законы типа законов термодинамики, например, о пассионарности, о термидоре как всегдашнем следствии революции и т.д.

Это интересно, если исходит от большого мыслящего человека.

История – совсем другое. Это по возможности непротиворечивый рассказ о том, что было.

Как он составляется? Историк – я имею в виду высокого ранга честного мыслителя – ищет факты. Затем он пишет незамысловатый рассказ, не отягощённый идеологией. Это в идеальном случае, которого не бывает. Но ученый – честный и высокого ранга – должен очень стараться.

Теоретически он должен пройти через ВСЕ документы, свидетельства, письменные или археологические, опрашивает ВСЕХ свидетелей, если они живы, читает ВСЕ мемуары. Практически задача, выражаемая словом «ВСЕ» неисполнима, как невозможно достичь абсолютного нуля. Но если очень стараться, как постарался Нобелевский (за это) лауреат Ошеров, то можно подойти близко.

Источник – историк всегда должен докапываться до дна: до первоисточника. Он должен дать ссылку, и любой читатель, если он квалифицирован, должен иметь возможность проверить. Совершенно неприемлема ссылка на «источник», который сам не объясняет происхождение своих данных. Конечно, рассказ должен пройти через профессиональную критику коллег. Тогда и со временем можно надеяться на более или менее консенсус.

Приведу два примера из венгерской истории, с которой мне случилось познакомиться поближе. Мемуары венгерского премьера 1942-44 Миклоша Каллаи написаны профессионально и вызывают доверие. В частности, он подробно описывает свой визит в Рим в 1942 – к Муссолини, королю, папе. Но историк Марио Феньо полез в итальянские архивы и нашел там запись беседы двух лидеров. Оказалось полное совпадение, что, конечно, вызывает дальнейшее доверие к Каллаи, и Вы не ожидаете от него совершенно нелепой ошибки в дате визита к Гитлеру: Каллаи называет апрель 1942, а немецкие архивы, наверно, правы, что это произошло 7-8 июня.

А вот такой идеологически противоречивый момент: попытка установления советской республики в Венгрии Бела Куном в течение 133 дней 1919 г. Сколько было жертв «красного» и сколько «белого» террора?

Красного – в Будапеште было восстание, которое подавили, после чего коммунисты расстреляли 590 человек. Это цифра документирована и представляет собой более или менее консенсус. Но венгерский историк проф. Ромзикс указывает, что совершенно не учтены расстрелы Красной армией на фронтах и дает чисто оценочную цифру в тысячу, как в армии, так и гражданской жизни.

Белого? Некий Крикун, в отзыве на мою статью, без малейшего объяснения и ссылки на источник пишет, что «в рамках этого террора было убито не менее 5000 человек». Еврейская энциклопедия на английском дает ссылку на другой текст, где, также без объяснения, приводится цифра в 3000 человек. Проф. Пол Хейнбринк пишет: «Как полагают, во время «белого террора» могло быть до 2000 жертв». Это немалая разница – две или пять тысяч, не так ли? Профессор Рандольф Брэм5: «…Несколько частей осуществили погромы, в которых погибли тысячи евреев».

Есть ли хоть какая-то возможность докопаться до первоисточника этих данных? О, оказывается, есть и роскошная, просто никто не хочет ее признавать. Проф. Эндрю Саймон:

«После свержения коммунистов непослушные части армии националистов произвели погромы в нескольких городах против бывших участников коммунистического режима. Комиссия по правам человека Социал-демократической партии произвела расследование в 1920 г. Она установила, что т.н. «Белый террор» привел к исчезновению около 600-800 человек. Неопределенность числа связана с тем, что пропавшие без вести включают как погибших во время румынского вторжения, так и тех, кто эмигрировал из страны во время смут».

Левый историк проф. Ева Бэлог:

«Число жертв до недавнего времени оценивалось в 2,000 – число, которое я всегда полагала слишком высоким. Венгерские историки 70-х и 80-х довольно безответственно повторяли это магическое число, взятое из современной событиям австрийской левой газеты. Позднее историки открыли, что Ласло Фенис, левый журналист, по просьбе газеты «Népszava» сделал серьезное усилие по сбору данных о жертвах и нашел 646 имен. На основании этого частичного числа Ромзикс оценивает действительное число в 1,000».

Я думаю, что речь идет об одном и томо же расследователе. То-есть максимум 1000 против 5000 у «Крикуна» и тысяч у почтенных историков! Если была специальная комиссия и никакой другой проверки не было, как могут историки брать – придумывать – другие цифры?

Все равно консенсуса пока нет, пока левая пропаганда не сдалась. «Ложь живуча» - замечает Саймон. Нет консенсуса и в отношении числа сталинских жертв, и разница – в десятках миллионов!
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Benny from Toronto
- 2015-06-26 01:16:14(333)

Борис Дынин (325)
-----------------------
Мне кажется, что у нас просто разные цели: вы хотите установить "истинность" и "объективность" исторического знания, а я - на его основе сформулировать СВОЁ мнение и принять максимально полезное МНЕ решение (или потренироваться, как будто бы я был на месте одного из участника этих событий).
В моём подходе у меня нет никакой "философской западни" и "субъективность" знания это не недостаток, а дважды преимущество: это тонкое но важное дополнение к объективному знанию и это персонально настроено "под меня" и под моё "нравственное сознание" - и мне очевидно, что у разных людей есть разные (иногда очень разные) "нравственные сознания".

Борис Дынин (318): Соединение объективности и истинности исторического суждения покоится на нравственном суждении. .... Вопрос решается выбором, убеждением и надеждой, что оценка, выбор историка будет оценкой, выбором многих людей, видением фактов так, как оценивает и видит (интерпретирует) он.
--------------------------
А как тогда с правом историка на своё мнение, отличное от мнения всех остальных ? Может ли историк сказать "И всё-таки она вертится!" если все против него ? Или он тогда уже диссидент а не историк ?
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Б.Тененбаум-Горынычу
- 2015-06-26 00:06:23(332)

Горыныч
- 2015-06-25 23:41:19(330)
==
Сама ложилась мята нам под ноги,
И птицам с нами было по дороге,
И рыбы поднимались по реке,
И небо развернулось перед нами...

Когда судьба по следу шла за нами,
Как сумасшедший с бритвою в руке.

http://www.ruthenia.ru/60s/tarkovskij/1svidania.htm
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-25 23:43:02(331)

Арон С. 2015-06-25 22:56:40(324)
"Дело Бродского как политическая интрига"
--------------------------------------------------
Спасибо! И совсем рядом - беседа госпожи Проппер. Тоже о Бродском и тоже интересно.
Горыныч
- 2015-06-25 23:41:19(330)



Тарковский и Бобышев на похоронах Ахматовой.
25 июня - день рождения Тарковского
Ефим Левертов - Сергею Чевычелову
Петербург, Россия - 2015-06-25 23:39:30(329)

Уважаемый Сергей!
Новый текст по теме "Иудаизм в Эфиопии" смотрите, пожалуйста, здесь:
http://blogs.7iskusstv.com/?p=46390
Наблюдатель АБВ - A.S.
- 2015-06-25 23:37:05(328)

A.S.-ДЕЖУРНОМУ ПО САЙТУ
ny, ny, - 2015-06-25 23:17:28(326)

dear Sir/Madam;

ПОЛИЦЕЙСКИЕ ПРАВИЛА

Дорогой Артур,
Вас здесь ценят и уважают, и к Вашему мнению прислушиваются. Но читать его трудно, если всё написано заглавными буквами. Ведь грамматики для того и придумали строчные буквы и заглавные, чтобы было легче отделять главное от менее главного. Мы все Вас лучше поймём, если Вы откажитесь от заглавных букв.
Борис Дынин
- 2015-06-25 23:00:38(325)

Benny from Toronto
Мотивы людей — это субъективное наше понимание их реальных мотивов, но действия людей — это объективный факт.
=========================
Как понять "действия - объективный факт", если действия вызваны мотивами. В чем самостоятельность "объективности" здесь. В том, например, что чья-то башка пробита. ОК! Зафиксировали. Дальше что? Даже не осудить без рассмотрения мотивов. А рассмотришь их, действие теряет "девственность" объективности (шишки на черепе).

Но это к слову. А принципиально то, что историческое знание есть знание, а как только мы говорим о знании, мы спрашиваем о его "истинности" и "объективности" (как и в естествознании ... науке). Но как только мы спрашиваем об "истинности" и "объективности" у нас неизбежно именно естествознание оказывается эталоном. И мы попадаем в философскую западню! Повторю, истина и объективное существование человека теряет свою истинность и объективность, если его лишают физически или научно (!) неоднозначного сознания и субъективности, не сводимых к физическому и логическому. Дело не только в эмоциях, а в сути сознания.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Арон С.
- 2015-06-25 22:56:40(324)

"Дело Бродского как политическая интрига"

http://arzamas.academy/episodes/124
ЮГ
- 2015-06-25 22:56:20(323)

Валерий Коган
- 2015-06-25 22:33:35(320)

"Дыханье вливая в строки

живительных вечных фраз, ..."

Меняем мы Жизни Сроки:

Бессмертными делаем ... Нас.

Ведь, наши стихи - безупречны,

А их Написавшие - ... вечны?
=====================
Знайка шел гулять на... речку,
Переп... рыгнул через овечку.
Ася Крамер
- 2015-06-25 22:42:57(322)

Ого, какая замечательная, поистине гениальная идея! Действительно, все становится на свои места! А откуда вы это знаете?
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Борис Вайнштейн
- 2015-06-25 22:33:38(321)

Хорошие стихи. Но наверное можно и пошутить?

&gt;Одиночество рядом с тобой.
Ах, дожить бы мне до половины,


Кто виноват? Кому идти с повинной?
Друг другу как чужие муж с женой.
Земную жизнь пройдя до половины.
Не до своей, увы, а до иной.
Отклик на статью: Пространство мысли
Валерий Коган
- 2015-06-25 22:33:35(320)

"Дыханье вливая в строки

живительных вечных фраз, ..."

Меняем мы Жизни Сроки:

Бессмертными делаем ... Нас.

Ведь, наши стихи - безупречны,

А их Написавшие - ... вечны?


Ваш ВСК
Отклик на статью: Пространство мысли
VictorAvrom
- 2015-06-25 22:33:31(319)

Ув. тов. Эдуард!
Наум "Гребнев" ничего не переводил. Он писал стихи на русском, а Расул переводил их на аварский (и очень щедро делился гонорарами с Наумом).
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Борис Дынин
- 2015-06-25 22:33:17(318)

Ontario14
- 2015-06-25 19:40:38(296)
Небесспорно !
==============================================.
Уверен и надеюсь, никогда не закостенеет в «бесcпорно»!
Дорогой Ontario14! Вы недооценили (не обязательно с согласием) мою позицию:
Мы можем говорить об оскудевающей объективности в историческом знании при его обращении к «почему», но надо понять, что такой разговор отражает стандарты естествознания, навязываемым нам (культурой эпохи) как эталоны знания, могущие претендовать на истинность и объективность. Однако, повторю Вам (со словесным уточнением - спасибо за повод) : Соединение объективности и истинности исторического суждения покоится на нравственном суждении. Последнее само обнаруживает проблематичность, но нравственное сознание было и есть у людей при самых разных исторических обстоятельствах. Откуда оно, вопрос не для этих заметок. Вопрос решается выбором, убеждением и надеждой, что оценка, выбор историка будет оценкой, выбором многих людей, видением фактов так, как оценивает и видит (интерпретирует) он. В конце концов, это есть основание творчества в истории, в процессе которого и утверждается истина и объективность исторического знания, той или иной интерпретации прошлого, фактов. Но творчество всегда реализуется в конкретном времени и месте, и потому истина и объективность истории не может даже в интенции претендовать на научные (по примеру естествознания) формы. Однако надо понять и признать, что истина и объективность, как и относительность и субъективность, не сводимы к их формам в научном знании. Они присуще также историческому знанию. И они здесь утверждаются нравственным сознанием. Дело другое, что оно само имеет историческое измерение, что не лишает его объективности. На то и история! Надо понимать, что объект истории не только не дан нам сегодня помимо наших оценок, но и не существовал в прошлом (объективно!) помимо нравственного сознания людей. В этом заключается ответ не только на Ваше «неадекватное согласие (:-) со мной по поводу «оскудения», но и на Вашу ссылку на Древний мир. Само существование человека имеет истинность и объективность в силу наличия у него нравственного сознания. И не стоит думать о том, что существует некая платоновская идеальная форма нравственности, которую надо зафиксировать «научно». Это болезнь платонизма, до сих пор лежащего в основании наших представлений об истине и объективности!

Думаю, что это в какой-то степени есть ответ и на другие комментарии.
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Ontario14
- 2015-06-25 22:24:41(317)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-25 22:03:55(315)

Ontario1425 Июнь 2015 at 18:27 | Permalink
В связи с этим вспоминается Тацит, причисливший евреев к варварам, «т.к. у евреев есть варварских обычай — они НЕ убивают детей».

Тацит, История, V-5:
"При всем том иудеи весьма заботятся о росте своего народа, - на убийство детей, родившихся после смерти отца, смотрят как на преступление..."
Нет ни слова о варвартве или об осуждении этого обычая, но:
Примечание Г.С. Кнабе:
"14. У римлян убивать и выбрасывать младенцев, родившихся после смерти отца, уродов, вообще почему-то неугодных родителям, не считалось преступлением".
**************

Как это "ни слова осуждения" ?!

Абиселе выше Тацит пишет:

"Иудеи считают богопротивным то, что для нас священно, и, наоборот, то, что у нас запрещено, ибо безнравственно и преступно, у них разрешается..."(V, 4)

"Но каково бы ни было происхождение всех описанных обычаев, они сильны своей глубокой древностью; прочие же установления, отвратительные и гнусные, держатся на нечестии, царящем у иудеев:.."(V, 5)

И далее идет перечисление гнусностей.
Владимир Вершинин
- 2015-06-25 22:04:19(316)

Этот чекист вообще необычный. Шекспира читал. Донос сжег. А что если этот стукач сержант Чистяков напишет донос уже другому чекисту. А потом выплывет то, что улики были уничтожены кпитаном Павловым. Сговор с антисоветчиком! Рисковал капитан сильно.
Не верить автору смысла нет, но уж больно все выглядит экстраординароно.
Отклик на статью: Читая воспоминания ветерана фронтовика
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-25 22:03:55(315)

Ontario1425 Июнь 2015 at 18:27 | Permalink
В связи с этим вспоминается Тацит, причисливший евреев к варварам, «т.к. у евреев есть варварских обычай — они НЕ убивают детей».

Тацит, История, V-5:
"При всем том иудеи весьма заботятся о росте своего народа, - на убийство детей, родившихся после смерти отца, смотрят как на преступление..."
Нет ни слова о варвартве или об осуждении этого обычая, но:
Примечание Г.С. Кнабе:
"14. У римлян убивать и выбрасывать младенцев, родившихся после смерти отца, уродов, вообще почему-то неугодных родителям, не считалось преступлением".
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
А.Б.
- 2015-06-25 21:41:56(314)

четыре строчки о Данте :)
==
Земную жизнь пройдя до половины,
Поэт был тверд, и не глядел назад.
Но он не знал, что по дороге в Ад,
Найдет творенья Костяковской Инны ...
:::::::::
АД
ПЕСНЬ ПЕРВАЯ

1 Земную жизнь пройдя до половины,
Я очутился в сумрачном лесу,
Утратив правый путь во тьме долины.

4 Каков он был, о, как произнесу,
Тот дикий лес, дремучий и грозящий,
Чей давний ужас в памяти несу!

7 Так горек он, что смерть едва ль не слаще.
Но, благо в нем обретши навсегда,
Скажу про все, что видел в этой чаще.

10 Не помню сам, как я вошел туда,
Настолько сон меня опутал ложью,
Когда я сбился с верного следа.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
а по дороге в Ад и в Рай
будь добр и твёрд
не унывай
земную жизнь пройдя до половины
читай и Данта и творенья Инны
Иосифа не забывай
читай Галчинского , Цветкова...
- я список сей начать могу с Иова :)
Писарь из ЗАГСа
- 2015-06-25 21:32:32(313)

Из сети
- 2015-06-25 15:39:25(288)

Украинский политик и общественный деятель Татьяна Монтян
--------------------------------------------------
Заметим, что фамилия "Мунтян" - румынского (молдавского) происхождения, не армянского, как думают некоторые; в оригинале пишется Munteanu (Мунтяну).
Б.Тененбаум-четыре строчки о Данте :)
- 2015-06-25 21:03:55(312)

" ... понравилось , очень.
"Земную жизнь пройдя до половины " ..."
==

Земную жизнь пройдя до половины,
Поэт был тверд, и не глядел назад.
Но он не знал, что по дороге в Ад,
Найдет творенья Костяковской Инны ...
Дежурный по сайту
- 2015-06-25 20:58:51(311)

Victor-Avrom: «Наум "Гребнев" ничего не переводил. Он писал стихи на русском, а Расул переводил их на аварский (и очень щедро делился гонорарами с Наумом).»
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Взрослые игры, или «Войну заказывали? Распишитесь в получении»

Ув. господин V-A!
Статья Владимира Янкелевича посвящена учениям армейским и флотским стран НАТО и совместным военно-морским учениям России, Египта и Китая. Если поднятся над злободневной конкретикой, то можно сказать, что явтор анализирует в статье ухудшающиеся отношения России с окружающим миром. Но... как вам удалось вычитать из этой статьи проблематику переводов поэзии с аварского на русский язык и историю взаимоотношений аварского поэта Расула Гамзатова со своими переводчиками. Упоминая о том, что он щедро делился, вы ставите его в пример российским властям? Так что ли, что делиться, дескать, надо? Так делятся. Вот Китаю давеча подарили тысячу квадратных километров. Но всё равно — от тематики статьи это очень далеко. Пожалуйста, соблюдайте правило №1 Свода Правил.
Гуманитарий
- 2015-06-25 20:45:54(310)

В Донецке практически пропал бензин, передаёт городской сайт 62.ua.
На АЗС, где бензин появляется, тут же выстраиваются многокилометровые очереди.
...............
Значит , скоро появится "Гуманитарный груз".
С ленты фейсбука
- 2015-06-25 20:33:56(309)

Леонид Радзиховский

АБСОЛЮТНО ВНЕ ПОЛИТИКИ
Так получилось, что я недавно перечитал "Гамлета".
И вот какая забавная мысль пришла в голову.
О чем все-таки эта пьеса, кот., напр. Толстой считал совершенно нескладным сборником афоризмов (мол, Шекс. приходили в голву всяк. занятные мысли и он их - без лишних рефлексий ! - вываливал в случ. порядке "от имени Гамл". Без всякой ВНУТР. ЛОГИКИ характера).
Так вот - О ЧЕМ ?
Убийство отца, борьба за власть, эдипов комплекс (болезн. ревность к любовнику матери), общие философств., вечные колебания, трагедия рефлексир. интеллигента, кот. самсебяпрезирает ? Или - ЧТО ?
Ну, ясно - всяк. понимает в меру своей испорченности ...
Что войны, что чума !
Конец им виден скорый.
Им приговор почти произнесен.
Но как нам быть с тем ужасом, который
Был "бегом времени" когда-то наречен ?
Вот я вижу в "Гамл" - ТРАГЕДИЮ ВРЕМЕНИ.
Т.е. трагедию человека который С УЖАСОМ ВИДИТ ДВИЖЕНИЕ ВРЕМЕНИ - просто ФИЗИЧЕСКИ ВИДИТ то, что вообще-то не видно - и не может этот УЖАС ни а) понять ни б) остановить ни в) примриться с ним !
ОН ВИДИТ - КРОТА ! ВИДИТ, как эта сволочь роет и роет и роет ... А больше - НИКТО КРОТА НЕ ВИДИТ !
ОБ ЭТОМ Гамл. - совершенно по-идиотски ! - говорит 100 раз.
"Бедный Йорик, я знал его Горацио" - и дальше длинный ИЗУМЛЕННЫЙ монолог о том ... О чем ? О ТОМ КУДА ЖЕ ОНИ (МЫ !!!) все уходят ? Ку-да ? КАК ? За что ? ЗАЧЕМ ?
Или совсем из другой оперы.
Гамлет вдруг говорит - "Лаэрт, ОТКУДА эта неприязнь ?! Мне помнится - когда-то мы дружили ... А впрочем, что ж - на свете нет чудес. Как волка ни корми он смотрит в лес".
Странные слова !
ОТКУДА эта неприязнь ? Оттуда, что ты, сукин сын, убил его отца, довел до сумасш. и смерти сестру - МАЛО ?! Откуда ... ... !!! ЗАБЫЛ ?!
Нет. Не забыл. НЕ ПОНИМАЕТ. Чего не поним. ? А того не поним. КАК - как ВРЕМЯ ПЕРЕМАЛЫВАЕТ ОТНОШЕНИЯ людей ! КУДА уходят люди ? Куда уходят и их ЧУВСТВА - вот, наша с тобой Дружба ! Ведь "мне помнится когда-то мы дружили !" ? Постой, Лаэрт ... Это - БЫЛО ? Было. И ?! И - БЕЗ СЛЕДА ? Все пропало ? КУДА оно ушло ? ГДЕ оно - СЕЙЧАС ? Где-то же оно ДОЛЖНО БЫТЬ ? Ведь БЕЗ СЛЕДА ЖЕ не может исчезнуть ... раз БЫЛО ? Разве нет ?
"Как это все МОГЛО ПРОИЗОЙТИ ? Два месяца как умер - двух не будет ... такой король ...". Да ладно, король - не король ... КАК ЭТО ВСЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ ? КУДА все ЭТО - власть, любовь, сам человек ... Куда оно уходит ? Как оно уходит ? КАК ?
"Так создан Мир - что жило, то умрет. И вслед за жившим в Вечность отойдет" - объясняет ему КАК МАЛЕНЬКОМУ Мама, ВЗРОСЛАЯ Мать.
Он отвечает "Так создан мир". ПОВТОРЯЕТ - и все.
Она "Что ж кажется тогда столь редкостной тебе твоя беда ?" (Типа - "дедукция, Гамлет, дедукция").
А он в ответ : "НЕ КАЖЕТСЯ, сударыня, а - ЕСТЬ".
ДЕТИ (или гениальные взрослые, кот. ОСТАЛИСЬ ДЕТЬМИ и видят Мир ОБНАЖЕННЫМ, ОТКРЫТЫМ, видят НЕПОНЯТКУ там где мы ... где мы ВООБЩЕ НИ ЧЕРТА НЕ ВИДИМ) - вот эти скверные дети не могут ответить. Но могут задавать вопросы. И могут ПЕРЕВОРОШИТЬ Мир взрослых.
КУДА уходит Время ? КАК оно этот номер проделывает ?
"Например сейчас дядя мой - датский король. И те, кто при жизни отца едва узнавали его, сейчас плятят сотню дукатов за его изображение ... Черт возьми, Горацио, в этом есть ЧТО-ТО СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ - ЕСЛИ Б ВАША ФИЛОСОФИЯ МОГЛА ДО ЭТОГО ДОКОПАТЬСЯ !".
Но наша филос. до этого докопаться не может.
А лишь механич. повторяет "Так создан Мир" ...
Александр Биргер
- 2015-06-25 20:25:13(308)

"Я рассказал ему о своем правительственном доме на Покровском бульваре , он рассказал о своем на Палихе, я – о своем замечательном кружке в Доме пионеров , об увлечении историей и поэзией..." -
историей ? "Интересная сегодня история произойдёт на ..." и интересная история происходит нынче .
Куда там М. Булгакову , там серы было меньше. :)
Отклик на статью: Читая воспоминания ветерана фронтовика
Инна Костяковская
- 2015-06-25 20:25:11(307)

Спасибо, Алекс!
Отклик на статью: Пространство мысли
Александр Биргер
- 2015-06-25 20:25:07(306)

Плачет где-то далекая флейта
на понятном лишь мне языке,
горизонта блестящая лента
на моей поместилась руке.

Всё предвижу. Тоску и хамсины.
Одиночество рядом с тобой.
Ах, дожить бы мне до половины,
песни той, что зовётся судьбой.
-----------------------------
понравилось , очень.
"Земную жизнь пройдя до половины "
Отклик на статью: Пространство мысли
Б.Тененбаум-V-A
- 2015-06-25 20:23:19(305)

Наум "Гребнев" ничего не переводил. Он писал стихи на русском, а Расул переводил их на аварский
==
Уважаемый сосед,
В кои веки могу с вами от души согласиться. Я, конечно, не знаю аварского - но Давид Самойлов, помнится, начинал свою литературную карьеру как переводчик с албанского, и в этом качестве его однажды опубликовала даже "Правда" - он без проблем вписался в тот текстовый объем, который им потребовался, без оглядки на т.н. "оригинал".
В каком-то смысле можно сказать, что вообще албанская поэзия на русском - это Д.Самойлов под полудюжиной албанских подписей.
Читатель 2
- 2015-06-25 20:22:38(304)

О! Еще одно вещание от имени меня...
Во-первых, не в такой уж и золотой.
Во-вторых, не так уж и отрезаны.
В-третьих, чего это к гипертрофированному?
Русскую культуры сохранить не трудно, так чего её выбрасывать? Тю!
В -четвёртых, это какие дети не хотят? Есть те, кому не обязательно себя кем-то считать, это другим со стороны нужнее.
А кому-то и так нормалёк.
И дообогащение дополнительными культурами во вред не идёт...
Я намедни, один эксперимент провёл. Пошёл я стало быть в баньку. А там - один немецкоязычный гимназист с уже возрастным своим знакомым мужиком парится. И вещает гимназист, что учит он в школе на абитур (типа багрут) русский, и требования там не халявные, а изложение писать требуется, да на вопросы по тексту отвечать.
Ну а я стал косить
под большинство в гостевой,
думаю поиграю с ними...
Вот такие вот дела, товарищи заокеанские сетевые...
-------------------------
И дообогащение дополнительными культурами не , пошло во вред.
Нормалёк , малёк.
Кладите мои слова себе в уши , или ещё куда. думаю поиграю с вами.
И тишина. Лады?
Техасец
- 2015-06-25 20:11:07(303)

Tagesanzeiger: почему Кремль хочет освободить Техас

"Владимир Путин открыл новый фронт в противостоянии с Западом: несколько месяцев тому назад Кремль начал оказывать поддержку техасским националистам, требующим отделения штата Техас от США, - пишет обозреватель швейцарской газеты Tagesanzeiger Мартин Килиан. - С точки зрения Москвы, Техас, по всей видимости, должен вновь обрести независимость. К тому же США должны отдать законному собственнику все приобретенные ими в результате войны с Мексикой в 1846 году территории - от Калифорнии до Техаса".»
----------------
Мы новый наш Техас построим , кто был никем (в Техасе) , тот станет всем
(в Якутии ). На Техас!
Максим Штурман
- 2015-06-25 20:07:28(302)

Алексей Цветков

[старое]
* * *
однажды в проем продвигая дверной
свое немудрящее рыло
я понял что не было в жизни со мной
того что я думал что было
что в буркалах этих и в этой спине
в прыщах из-под стираной майки
есть многое то что не свойственно мне
а все что мне свойственно байки
я в жизни к прискорбию кто-то другой
себе идентичен не очень
и ввел в заблуждение этой пургой
приличных людей между прочим
пусть пакостный сон но какие же в нем
тупые сюжеты приснятся
и как в этом факте гори он огнем
друзьям и знакомым признаться
одно утешенье что этот урод
житейской крадущийся чащей
в положенный час за меня и умрет
а вовсе не я настоящий
я зря изводил километры чернил
в ущерб своему легковерью
но рыло ему как умел прищемил
попавшейся под руку дверью
Хан-Пахан
- 2015-06-25 19:47:48(301)

Вот с таким вот презрительным презрительны взглядом, как Rabbejnu Tam и его ребецен написали ответ турецкой султанше:

3 x Mal: Fä!

https://www.youtube.com/watch?v=lVAbyVYE2z4
Victor-Avrom
- 2015-06-25 19:41:05(300)

Ув. тов. Эдуард!
Наум "Гребнев" ничего не переводил. Он писал стихи на русском, а Расул переводил их на аварский (и очень щедро делился гонорарами с Наумом).
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Взрослые игры, или «Войну заказывали? Распишитесь в получении»
Б.Тененбаум
- 2015-06-25 19:40:57(299)

Уважаемый тезка,
Если позволите - небольшая история, связанная с субъективностью Истории? В Лондоне конца 19-го века за год случалось большое количество смертей, связанных с насилием, а не с болезнью. Боюсь ошибиться в числах, но что-то побольше 20 тысяч в год, и это только зарегестрированных. На расследование всего этого в Скотланд Ярде имелось ровно 12 детективов - все остальные полицейские носили форму и занимались поддержанием порядка. заметим, что дактилоскопия делала только самые первые шаги, и на весь Лондон имелся только один доктор, который сотрудничал со Скотланд-Ярдом как патологоанатом. В результате масса дел об убийстве списывалась на несчастный случай. Сейчас, по-видимому, дело обстоит не так? И мне кажется, что нечто похожее происходит не только в криминологии, но и в других науках, связанных с человеком. Включая сюда и Историю ...
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Benny from Toronto
- 2015-06-25 19:40:44(298)

Мотивы людей - это субъективное наше понимание их реальных мотивов, но действия людей - это объективный факт.
По моему, "научность" истории в том, что субъективные мнения НЕ должны противоречить рациональному мышлению и объективным фактам и документам.
Сами исторические документы содержат только субъективные мнения и субъективные понимание реальных фактов - но подлинность (или ложность) любого документа это объективный факт.

Также, есть очень интересный феномен: совсем не редко субъективные мнения становятся объективным консенсусом - и люди понимают это как "истина". Например: в 1943 году было большое сражение под Курской дугой. Все уверены, что это так - но ведь вполне можно объяснить все документы и свидетельства очевидцев дезинформацией и отдельными реальными боями местного значения.

Но с другой стороны, субъективные мнения ДОЛЖНЫ отличаться, иначе все люди будут есть всего-лишь несколько видов блюд, носить всего-лишь несколько фасонов одежды и ездить всего-лишь на нескольких моделях машин - а все девочки-подростки в США влюбятся в одного и того-же поп-певца :-)
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Ontario14
- 2015-06-25 19:40:41(297)

Он защищал культуру и саму историю от сил варварства. Осуждение варварства должно было получить печать истинности и объективности.
********
В связи с этим вспоминается Тацит, причисливший евреев к варварам, "т.к. у евреев есть варварских обычай - они НЕ убивают детей"
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Ontario14
- 2015-06-25 19:40:38(296)

Сколь бы ни изменилось естествознание, на что ссылается М. Блок, в нем установились такие принципы как, например, принцип соответствия, согласно которому старая научная теория не должна находиться в противоречии с новой, но должна давать те же предсказания в некотором предельном приближении.
********
Небесспорно !

Признав, в нашем примере, объективность выводов о миллионах убитых евреев и факта Холокоста в силу громадности этой цифры,...

И все-таки, и все-таки. Я не отрицаю истину и объективность в истории. В ней существует иерархия фактов и вопросов, причем во многом противоположная естественно-научной. Там от наблюдаемого факта, например, вращения солнца вокруг земли, поднимались от Птолемея к Копернику, Ньютону и до Эйнштейну. В теории относительности, как кажется, больше истины и объективности, чем у ее предшественниц и наблюдении. Но от факта: современный Рим находится в той же стране, как и древний, которую мы называем Италия, мы переходим к знанию, что Август правил после Цезаря, и далее к выяснению причин падения Римской империи и (перепрыгивая) к осмыслению обстоятельств формирования фашизма в Италии, и в этом процессе истина и объективность истории, как кажется, скудеют.
********
Однако, от объективного факта переход туда, куда вы указали, происходит всегда, иначе это не историческая наука, а перечисление фактов, летопись(география, археология), причем, предвзятость летописцев общеизвестна.
Поэтому, т.к. процесс оскудения истины и объективности происходит всегда (в исторической науке), мы можем говорить только об оскудевшей объективности в истории:-))
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Дежурный по сайту
- 2015-06-25 19:26:43(295)

A.S.
- 2015-06-25 18:03:42(293)
Помнится, как Вы наставляли, что прописными нужно писать, чтобы выделить слова или мысли, теперь толкуете о ЕРИКЕ!!! СПАСИБО! лучше сюда вообще не соваться.

Уважаемый A.S.,
мы хотим Вам помочь соблюдать сетевые правила. Не нужно реагировать так эмоционально. Выделять можно, в крайнем случае, одно-два слова, особенно важных для Вас. Но не все предложение или даже весь текст. Примите это просто как дружеский совет, тогда Ваши сообщения будут лучше восприниматься. Никто не хочет Вас обидеть.
Хан-Пахан
- 2015-06-25 19:23:45(294)

- 2015-06-25 15:48:27(290)

Евреи, попавшие в Германию в 90-е годы прошлого века живут, по их собственным словам, в "золотой клетке".

«Их материальные условия хорошие, но они совершенно отрезаны от немецкого общества и находятся почти в полной духовной изоляции. Это приводит к гипертрофированному желанию сохранить русский язык и русскую культуру.

Что зачастую наталкивается на полное непонимание их детей, которые, с одной стороны, не хотят считать себя немцами, а с другой, не могут взять в толк, зачем им нужна в Берлине или Гамбурге русская культура в таком объеме.
======================

О! Еще одно вещание от имени меня...
Во-первых, не в такой уж и золотой.
Во-вторых, не так уж и отрезаны. Хотя у многих такая проблема имеется, но это от того что они привыкли ходить проторенными путями, а не в стык, между пунктами. Поскандалить с кем-то надо, накапать, настучать... Сразу найдутся враги. А потом враги этих врагов.
В-третьих, чего это к гипертрофированному? Русскую культуры сохранить не трудно, так чего её выбрасывать? Тю!

В -четвёртых, это какие дети не хотят? Есть те, кому не обязательно себя кем-то считать, это другим со стороны нужнее. А кому-то и так нормалёк. И дообогащение дополнительными культурами во вред не идёт.
Вот пример: напакостит кто-то вам. А Вы пойдите и доложите куда следует: попробуйте такое провернуть в Германии и на других родинах.
Сразу и поймёте, где вас слышат, а где - нет. - и Ничего личного. Но разумеется нельзя забывать кто ты и чьих - по моему и выстраивать крепкие связи. А вот с кем собирается Выстраивать связи г-н Диссидент - он продемонстрировал, когда очередное отделение Сохнута открылось не в той компактном регионе с высокой плотностью еврейского населения, а поближе к Альпам, поближе к банковским столицам.
Стало быть, качество оно важнее количества, а количество за качество не держат.

Я намедни, один эксперимент провёл. Пошёл я стало быть в баньку. А там - один немецкоязычный гимназист с уже возрастным своим знакомым мужиком парится. И вещает гимназист, что учит он в школе на абитур (типа багрут) русский, и требования там не халявные, а изложение писать требуется, да на вопросы по тексту отвечать.

Ну а я стал косить под большинство в гостевой, думаю поиграю с ними.

"Ох! и зачем это вам такой трудный язык выбрался? Трудный для изучения, санкции надолго - из-за них сокращение коопераций, кооперация идёт в основном с англоязычным миром... учили бы на худой конец китайский... итд."
На что мне был дан подкованный ответ: неужели Вы не понимаете, что это всё заокеанские происки, чтобы разлучить нашу Германию и Россию, а там еще и Китай подплывёт?!"
На мой коварный аргумент, что у Поднебесной могут с Первопрестольной противоречия возникнуть , и вообще что, как говорят метры,- все технологии начинаются в силиконовой долине, а потом копируются - сначала на 1/6, а потом южнее - мне было отвечено: "лиха беда начало.
Россию недооценивать нельзя. Они всегда навёрстывали".

А, упомянув, что у Китая и СССР бывали территориальные противоречия - товарищи, не удостоив меня ответом - покинули банное помещение, удостоив меня презрительным взглядом...
Вот такие вот дела, товарищи заокеанские сетевые...
A.S.
- 2015-06-25 18:03:42(293)

´´23. Не кричите. Текст´´
Помнится, как Вы наставляли, что прописными нужно писать, чтобы выделить слова или мысли, теперь толкуете о ЕРИКЕ!!! СПАСИБО! лучше сюда вообще не соваться.
Слушатель
- 2015-06-25 16:42:36(292)

KM
- 2015-06-25 16:04:00(291)
Не надо переносить в гостевую худшие образцы пропоганды современного российского ТВ.
++++++++++++++++++
Не надо, но кому заказано, кому хочется.
KM
- 2015-06-25 16:04:00(291)

Сергей Чевычелов
- 2015-06-25 06:59:15(264)
Господа!
Я ведь о морали. Западной жизненной философии жизни. И вы меня убедили, тут есть большие изъяны. Менее чем за 12 часов вы оправдали холокост (всесожжение) японцев. Поздравляю.


Ну, Сергей, извините, это уже демагогия. Даже хуже. Бомбардировка Хиросимы и Нагосаки никак не сравнима с Холокостом. Холокост это планомерная и последовательная политика властей нацисткой Германии во имя поставленной ими цели - уничтожения всех евреев.
Прежде чем писать то, что вы написали сначала найдите хотя бы у ОДНОГО вашего оппонента призвыв к подобной политике по отношению к японцам. И найдя такой призыв, адресуйте свое обращение к нему.
Не надо переносить в гостевую худшие образцы пропоганды современного российского ТВ.
Сохнут хочет освободить евреев из «золотой клетки» Германии
- 2015-06-25 15:48:27(290)

Попечительский совет Еврейского агентства, работающий в эти дни в Тель-Авиве, в среду провел специальное заседание своей комиссии по работе с русскоговорящими евреями, посвященное 25-летию большой волны алии из СССР.

Как говорится в сообщении, которое прислал в редакцию «Курсора» пресс-секретарь Еврейского агентства Давид Шехтер, глава Сохнута Натан Щаранский, открывший заседание, сказал, что столь массовый выезд евреев из одной страны по своим масштабам сравним в еврейской истории только с исходом евреев из Египта.

Профессор Бар-Иланского университета, доктор наук Лариса Ременник представила членам комиссии исследование, проведенное ею среди русскоязычных евреев в Израиле, Германии и США. Лариса репатриировалась в Израиль в 1991 году и через три года начала преподавать в университете.

По ее мнению, русскоговорящие израильтяне чувствуют себя в Израиле как дома и считают, что решение о репатриации было правильным. Но именно это чувство дома приводит порой к ощущению, что им полагается больше, что достичь можно было бы большего.

Евреи, попавшие в Германию в 90-е годы прошлого века живут, по их собственным словам, в "золотой клетке".

«Их материальные условия хорошие, но они совершенно отрезаны от немецкого общества и находятся почти в полной духовной изоляции. Это приводит к гипертрофированному желанию сохранить русский язык и русскую культуру.

Что зачастую наталкивается на полное непонимание их детей, которые, с одной стороны, не хотят считать себя немцами, а с другой, не могут взять в толк, зачем им нужна в Берлине или Гамбурге русская культура в таком объеме.

Русскоязычные евреи, эмигрировавшие из СССР-СНГ в Америку, очень быстро достигли уровня среднего класса. Подавляющее большинство из них настроены очень произраильски и голосуют за республиканцев, что противоречит традиции американских евреев, поддерживающих демократов», - заявила доктор Ременник.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/06/25/sohnut-hochet-osvobodit-evreev-iz-zolotoy-kletki-germanii/
Хоботов
- 2015-06-25 15:39:29(289)

Интересная история. Не все чекисты были подлецами. Но и назвать их порядочными людьми тоже трудно. Профессия такая, нечистая.
Отклик на статью: Читая воспоминания ветерана фронтовика
Из сети
- 2015-06-25 15:39:25(288)

Украинский политик и общественный деятель Татьяна Монтян выступила с предостережением к участникам протестов в столице Армении В комментарии изданию Украина.Ру Монтян отметила значительное сходство беспорядков 2013-2014 годов в Киеве и нынешних протестных акций в Ереване.
«Малолетки ничего не предлагают, непонятно, что хотят их лидеры, которые отказываются встречаться с властями. Они не требуют объяснений и расшифровки тех тарифов, против которых выступают. В общем, ничего этого нет — просто прыгают и скачут, и помойками шуршат, прямо как в Киеве было», — отметила политик. Она предупреждает армянских майданщиков: для радикализации протеста организаторы беспорядков многими из них без всяких угрызений совести пожертвуют. «Они должны помнить, что после стадии «хотим кружевных трусиков» и «побили онижедетей» обычно следует стадия снайперов на крышах», — подчеркнула Монтян. В то же время она отметила, что изменить точку зрения людей, выведенных на протесты, будет очень сложно. «Проскакать свою страну в угоду чужим интересам очень просто, а потом будет то же, что и у нас. Но вряд ли они меня услышат — они ж сейчас скачут», — заключила политик.
В свою очередь украинский блогер Игорь Лесев составил список будущих «достижений» армянской «революции достоинства» спустя год после ее гипотетической победы. В частности, он полагает, что новые армянские власти вернут Нагорный Карабах Азербайджану, принесут извинения Анкаре за устроенный геноцид турок в Османской империи, поднимут тарифы ЖКХ до европейского уровня, разместят в стране контингент НАТО и развяжут гражданскую войну. «Дорогие армяне, с нетерпением жду вас в клубе лохов. Встретимся в нем через год», — пишет украинский блогер.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20150624/1013460465.html
В. Гофштейн
Холон, Израиль - 2015-06-25 15:03:28(287)

Дорогая Шуламит! Ваш очерк об Эльзе Ласкер-Шюлер - это не только рассказ об удивительной поэтессе и художнице, это рассказ о многих людях, интересных и талантливых, с которыми её связала жизнь, о целой эпохе, в которой они жили и творили. Спасибо большое.
Отклик на статью:Шуламит Шалит. "Я помогаю солнцу рисовать". Штрихи к портрету Эльзы Ласкер-Шюлер(1869-1945)
Владимир Гольдшмидт
- 2015-06-25 14:50:31(286)

В качестве комментария приведу несколько выдержек из моей статьи «Локальная дискуссия о месте истории в науке», опубликованной в журнал-газете «Мастерская» в 2013 г., с некоторыми добавлениями и изменениями. На каждом временном этапе изучения прошлого, историки пользовались теми сведениями и теми средствами, которые имелись в тот или иной исторический момент в их распоряжении. Естественно, со временем, эти сведения и средства их получения могли меняться, пополняться, трансформироваться, что приводило к изменению представлений о тех или иных исторических событиях. Процесс этот бесконечный и, что совершенно очевидно, в зависимости от полноты информации, квалификации и добросовестности исследователя (особенно, если история «делается» под давлением в интересах какой-то группы людей или отдельной личности, как это имело и имеет место в странах с деспотическим режимом), получаемые результаты были и есть, далеко неоднозначны. Даже в науках, где оперируют очевидными естественными фактами (например, в геологии, в ее общем понимании), количественными параметрами, тем не менее, одни и те же объективные критерии, разными специалистами истолковываются прямо противоположно, исходя из своих собственных концепций, школы, субъективного опыта, политических предпочтений. Что же говорить об истории человечества, истории общества, о давних событиях, какой может быть точность исторического анализа по прошествии даже нескольких десятков лет, подчас, по весьма сомнительным, частично утерянным, а иногда преднамеренно, в угоду каким-то или чьим-то интересам, искаженным источникам и документам. Тем более, что даже с современными конкретными событиями, происходящими «на наших глазах», трудно разобраться, что, правда, а что нет. Как сказал один математический классик: «Обобщать - легче, чем конкретизировать», а восстановление отдаленных по времени событий, это поневоле картина обобщенная, тем не менее, зачастую, даже общую картину восстановить сложно. Бытует мнение, что если отдалиться от объекта исследования, от события, фигурально говоря, «приподняться» над ним, и отбросить мелочи, то легче оценить общие тенденции, поскольку «большое видится на расстоянии». Однако, суть проблемы в том, что обычные люди, и сейчас и раньше, реальную жизнь проживают и проживали не только «по большому», но и «по маленькому». Несколько примеров неоднозначности толкований исторических событий, почерпнутых из недавних, полагаю, не очень достоверных, но имеющих хождение, публикаций. Предполагается (на день публикации), что: Орлеанская дева Жанна д-Арк, возможно, скорее была Жан, чем Жанна; Великий композитор Вольфганг Амадей Моцарт не был отравлен Антонио Сальери, и умер не от чумы, а от заболевания иммунной системы - ревматической лихорадки; великий создатель ужасов Эдгар По скончался не от алкоголизма, а от банального заболевания - бешенства; В.И.Ленин умер не от "диффузного атеросклероза сосудов головного мозга", как заключил профессор Абрикосов, с чем не согласились несколько кремлевских врачей, а как думает профессор университета им.Бен-Гуриона Э. Витцум и многие другие медики - от сифилиса; И.В. Сталин умер не от инсульта, а, возможно, его отравили крысиным ядом; Александра Македонского по наиболее известным версиям, то ли отравили, то ли он умер от малярии, однако, по мнению профессора Д. Олдейча он скончался от тифозной лихорадки; Наполеон, по официальной версии, умер от рака желудка или от отравления мышьяком, однако, по мнению эндокринолога Р. Гринблата (США) он скончался от передозировки ртути, в принимаемом им лекарстве; великий композитор Людвиг ван Бетховен умер не от сифилиса (по одной из версий), а отравился рыбой, зараженной свинцом и т.д. и т.п. Таких примеров не счесть. Какие же выводы могут сделать историки, основываясь, в частности, на приведенных примерах? Где-то я прочитал, что то вроде: «история никого не учит, но она наказывает за незнание ее уроков», поскольку «историю чаще всего пишут не те, кто её делает...». Таким образом, в специфических условиях фальсификации, фабрикации и подлогов, в условиях необъективности, непрофессионализма, неизвестно на чем основанных высокомерия и амбиций, никакая наука, со всеми ее широкими формальными и логическими возможностями, не поможет ни истории, ни современности. Тем не менее, история - это наука, наука о прошлом, даже с допущениями, изложенными выше. Она важна и для того, чтобы предвидеть, прогнозировать будущее и, поэтому, будем надеяться, что будущее «будет» мудрее прошлого (получился каламбур).
Возможно, в какой-то степени, объективности и выявлению достоверности исторических событий может способствовать усовершенствование методов и способов получения и анализа информации, и в том числе, использование для этого ее возможной формализации и привлечение количественных методов анализа.
В свое время, я, как и многие другие был одержим идеей применения такого подхода в геологии, особенно, статистических и эвристических методов распознавания образов, не говоря уже о прямых и обратных задачах математической физики, чему посвящены мои докторская диссертация и две
монографии, на которые имеются ссылки (заодно, похвастаюсь) в научной, в том числе учебной, литературе до сих пор, спустя более 30-ти лет с момента их опубликования. Проблемы восстановления исторического прошлого, в частности, геологического строения различных регионов (т.е., это коснулось и моей епархии), основанные на интерпретации современных геофизических данных, а, следовательно, и проблемы прямых и обратных задач мне профессионально близки. Вообще говоря, без «привязки» к конкретной науке, обратная задача - это восстановление событий, объектов и их характеристик, свойств по некоему известному отклику, а прямая задача - это получение (вычисление) некоего отклика по известным событиям, объектам и их характеристикам, свойствам. Правда, историки утверждают, что они уже используют такой научный подход и, что в последние годы к историческим исследованиям привлекаются и количественные методы. Так, на историческом факультете Московского Госуниверситета читался курс «Количественные методы в исторических исследованиях», базирующийся, в основном, на методах математической статистики и теории вероятностей (корреляционные модели, многомерный и факторный анализ и т.п.). Правда и в этом случае, несмотря на наличие, достаточно продвинутых алгоритмов и программ, несмотря на мощные вычислительные средства, тем не менее, по-прежнему актуально давнее высказывание: «Компьютеры должны работать, а люди думать» (все таки, должны думать).
Отклик на статью: Борис Дынин: Субъективное в истории
Валерий Коган
- 2015-06-25 14:50:25(285)

Неподражаем был Дали -

в “непонятых” его … Твореньях.

ВСК
Отклик на статью: Валерий С.Коган: «Два стихотворных Подхода к ... Живописи (Lesson 1)»
Эдуард Шехтман
- 2015-06-25 14:50:23(284)

Наум Гребнёв перевёл с аварского стихотворение Расула Гамзатова "Журавли". Но можно ли считать замечательный текст Гребнёва переводом, если в аварской системе стихосложения вообще нет рифм как таковых? По-моему, нельзя, это скорее что-то вроде "по мотивам".
И кстати, о лошадях. Пушкин назвал переводчиков "почтовыми лошадьми просвещения". Свою просвещенческую миссию Гребнёв, скажем так, даже перевыполнил.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Артур Шоппингауэр
- 2015-06-25 14:50:22(283)

Спасибо, за 5+.

Вспомнил:

Москва, Преображенка,
Сорок пятый год.
Клавдия Шульженко
О любви поёт…

Ваш Артур.
Отклик на статью: Mea culpa
Soplemennik
- 2015-06-25 14:50:21(282)

Уши, вы словно две большие пиццы…
===============================
5+ Обалдеть! Умения не пропьёте!
И конечно стоит вспомнить:
Шульженко -
https://www.youtube.com/watch?v=5k2fbVpniMY
Подражательницы, тоже ничего себе -
https://www.youtube.com/watch?v=9pS1oVRtQA8
https://www.youtube.com/watch?v=idbxV16TjcA
Отклик на статью: Mea culpa
райская Моська
Bатикан, OOH, - 2015-06-25 14:37:07(281)

Гамбург был крупнейшим промышленным центром...
-------- РЛ --------
Вы это раскажите тем английским лётчикам, которые повесились, спились, сошли с ума вскоре после своих бандитских налётов. Совесть не знает политических и юридических отговорок.

Немцы должны, прежде всего, благодарить любимого ими Пути Гитлера
-------- РЛ --------
Это не митинг, а научный портал.
Алексей
Ленинград, Россия - 2015-06-25 13:50:40(280)

Спасибо.
Lobster10@yandex.ru
Ecли захотите-напишите.
У меня есть вопросы
С уважением
Отклик на статью: Анатолий Казачин. Повесть об отце
С ленты фейсбука
- 2015-06-25 12:35:00(279)

Мириам Гурова
Rosh Tzurim, Israel

Рамадан они празднуют.
В первые же два дня - три теракта против израильских граждан.
Вот кем надо быть, чтобы остановить двоих улыбающихся парней (только что искупались в заповедном ручье, мокрые волосы и полотенца на плечах) - обратиться с просьбой о помощи, а когда ребята остановились - расстрелять их в упор. Кем надо быть, чтобы взять и пырнуть ножом парнишку на остановке?..
А сегодня снова. Кем надо быть, чтобы избить до смерти 70-летнего фермера на его собственном винограднике?..
Рамадан они празднуют.
Рекомендую "Россия, Япония и мистика"
- 2015-06-25 12:11:02(278)

http://maxpark.com/community/politic/content/3540582
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-25 11:59:26(277)

Гамбург был крупнейшим промышленным центром...
------------------------------------------------
А Дрезден, Кайзерслаутерн и десятки других
Wasja
- 2015-06-25 11:48:59(276)

Апостол Пётр попросил Иисуса на время подменить его возле врат Рая. Стоит Иисус и видит, что какая-то душа хочет пройти в рай. Он её поймал и спрашивает:
- Ты кто?
- Я простой плотник, - сказала душа, - Я ничем не знаменит, но однажды у меня появился сын. Он появился необычным способом.
Тут Иисус заинтересовался и привстал. Плотник продолжал:
- Мой сын был ни на кого не похож. Он ходил по свету и совершал добрые дела, прошел через великие испытания и за это он стал известен всему миру.
- Папа? - не веря, спросил Иисус.
- Буратино!

Приходит мамаша с дочкой к врачу:
- Доктор, посмотрите мою дочку. Ее что-то постоянно тошнит.
Врач проводит пару тестов.
- Конечно, тошнит! Она уже четыре месяца, как беременна!
- Да как вы можете! Она девочка порядочная, и ей только четырнадцать лет! Да она еще и не целовалась ни с кем...
Врач молча встает, молча подходит к окну и молча смотрит куда-то вдаль. Через несколько минут мать не выдерживает:
- Доктор, что вы там увидели?
- Нет-нет, пока ничего... Просто обычно в таких случаях на востоке загорается яркая звезда и три мудреца спускаются с холма. Вот, стою, жду...

Мама сыну:
- Что вам сегодня рассказывали на уроке слова божьего?
- Ну, там, про то, как бог отправил Моисея за линию фронта, чтобы он вывел евреев из Египта. Когда они подошли к Красному морю, то их инженеры соорудили понтонную переправу и люди успешно перешли море. Затем Моисей связался по рации со штабом и попросил выслать подкрепление. Штаб прислал бомбардировщики, которые разбомбили переправу и противник был отрезан от отступающих евреев.
- Вам ЭТО рассказывали на уроке?!
- Мам, ну если я тебе перескажу то, что говорил учитель, - ты мне вообще не поверишь!

В детском саду занятия по рисованию. Воспитательница подходит к девочке, которая с упоением что-то малюет:
- Что это ты рисуешь?
- Бога.
- Но ведь никто не знает, как он выглядит!
- Щщас узнают.

- Ребе, если я завещаю все свои деньги синагоге и умру, я попаду в рай?
- Знаешь, Изи, точно обещать не могу, но попробовать, по-моему, стоит!

- У вас есть кошерные презервативы?
- Да, пожалуйста.
- Ух ты! А чем они от обыкновенных отличаются?
- Обрезанные.

Священник отчитывает художника-богомаза:
- Сын мой! Где вы видели ангелов в ботинках?!
- А где вы, отче, видели ангелов без ботинок?

- Дети мои! Что надо сделать прежде всего, чтобы испросить у Господа прощения за грехи свои?
Девичий голос:
- Согрешить!

Пьянючий мужик в разорванной рубашке, на морде у которого следы помады, в карманах - пустые бутылки, заходит в автобус и садится рядом с попом. Разворачивает газету и что-то там читает. Потом поворачивается к попу и спрашивает:
- А вы не знаете, отец, от чего бывает артрит?
- Артрит, сын мой, бывает у тех людей, кто сбился с пути истинного, кто спит с падшими женщинами и злоупотребляет алкоголем!
- Ни хрена себе...
Пьяный замолкает и смотрит задумчивым взглядом в пол. Поп пожалел, что высказался так резко:
- Ну ладно, сын мой! Давно ли у тебя артрит?
- Да вы что! У меня нет артрита! Тут в газете пишут, что артрит у патриарха...
Б.Тененбаум
- 2015-06-25 11:44:05(275)

Американцы бомбили города, не имевшие никакого военного значения,возможно, безосновательно стремясь вызвать возмущение населения против Гитлера. Но они ничего не предприняли для разрушения инфраструктуры концентрационных лагерей, чем обрекли на смерть миллионы евреев. Слова о том, что не знали - не принимаются. К 1942 году у американцев и англичан уже были люди, которые свидетельствовали об этом.
===

Не в обиду будь сказано автору высказывания, помещенного выше - я давно не видел примера столь вопиющей некомпетентности.

Начнем с "... городов, не имевших никакого военного значения ...".

Гамбург был крупнейшим промышленным центром и там, в частности, строились немецкие подводные лодки - но оставим в стороне ущерб, который бомбежки наносили Рейху, и просто сообщим, что система ПВО занимала до двух миллионов человек и включала в себя две трети германской авиации и 10 тысяч крупнокалиберных зенитных орудий.

Для сравнения - вермахт в 1941 для вторжения в СССР использовал порядка 7 тысяч пушек.

Теперь представим себе, что летом 1943 у Германии появилась возможность утроить свою авиацию на Восточном фронте, и задействовать там 10 тысяч зениток, которые были самым лучшим противотанковым оружием, которое только имелось у немцев. С приложением гигантского запаса боеприпасов, которые выстреливались ими в небо ...

Ну, и мы сразу продем к выводу, что бомбежки не имели никакого военного значения - эта мантра очень в ходу еще со сталинских времен.

По поводу инфраструктуры концлагерей - бомбежки велись с высот в несколько километров, без всяких GPS и прочих прибамбасов, попасть, например, в мост было практически невозможно, и эффект достигался массированием - по Гамбургу отбомбилось порядка тысячи самолетов.

Концлагерь - фабрика смерти. Состоит из деревянных бараков, крематория и ветки железной дороги. Допустим, что принято решение о бомбежке. Она уничтожила бы узников, и оставила бы возможность восстановить лагерь как функцию, попросту рассредоточив его по заброшенным карьерам.

К тому же свидетельствам не верили даже в Палестине - истребление людей индустриальными методами выходило за рамки всего доселе известного ...
БЭА
- 2015-06-25 11:33:08(274)

На днях в авиакатaстрофе погиб выдающийся американский композитор и лаурет "Оскара" Джеймс Хорнер, сын еврейских иммигрантов из Австрии.

Барух Даян ха-Емет!
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-25 11:10:27(273)

Немцы должны, прежде всего, благодарить любимого ими Пути Гитлера
---------------------------------------
Повторю еще раз. Американцы бомбили города, не имевшие никакого военного значения,возможно, безосновательно стремясь вызвать возмущение населения против Гитлера. Но они ничего не предприняли для разрушения инфраструктуры концентрационных лагерей, чем обрекли на смерть миллионы евреев. Слова о том, что не знали - не принимаются. К 1942 году у американцев и англичан уже были люди, которые свидетельствовали об этом.
Б.Тененбаум
- 2015-06-25 10:40:04(272)

1. мировозрение - это почти как характер, закладывается генетически при рождении.

2. "1984":
"... В трехлетнем возрасте товарищ Огилви отказался от всех игрушек кроме барабана, автомата и вертолета. Шести лет... был принят в разведчики; в девять стал командиром отряда. Одиннадцати лет от роду, услышав дядин разговор, уловил в нем преступные идеи и сообщил об этом в полицию мыслей..."
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-25 10:19:56(271)

Victоr-Аvrom 2015-06-24 23:20:38(245)
А Вы что, считаете что от переезда должно меняться мировоззрение?
--------------------------------------
Я сейчас читаю книгу известного психолога Б.В.Воронкова (возможно г-н Виктор Каган его знает), так вон Воронков пишет, что мировозрение - это почти как характер, закладывается генетически при рождении. Говард Фаст писал: "Я - левый, таким я родился, таким и умру".
Б.Тененбаум-Б.Дынину :)
- 2015-06-25 10:14:52(270)

Вот, реб Борух, нашел в Сети такое ироническое замечание:

"... древнегреческий нужно учить с носителем языка! особенно произношение. а то научат непонятно чему...".

Имейте в виду - это не запредельная глупость, а действительно ирония :)
райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-25 09:33:28(269)

Должны ли также немцы благодарить Америку за бомбардировки их городов, абсолютно не имевших никакого военного значения и расположенных далеко за линиями возможных военных действий?
------ РЛ -------
А где вы видели тех немцев. Даже ХДС создана Сталиным в принудительном порядке, не говоря про соц.партии ГДР и ФРГ. Для сравнения, сколько погибло в Гернике и сколько в Дрездене. Разрушители Герники все школьные советские годы считались величайшими бандитами истории, кто же тогда разрушители Гамбурга?
В.Ф.
- 2015-06-25 09:13:29(268)

Слушатель
- 2015-06-25 00:59:08(253)

Хотя Игорь согласился, но позвольте узнать, чем отличается понимание от разумения?
--------------------------------------------------
Вы совершенно правы, но мне просто нужно было пояснить, что если написано "НЕ" отдельно, то подразумевается какое-то противопоставление, или разъяснение. Мне не пришло в голову ничего другого, кроме "разумения".
МИФ
Израиль, Хайфа - 2015-06-25 07:45:20(267)

"Волшебная палочка" заступает на дежурство":

http://www.newsru.co.il/israel/25jun2015/idf301.html
Марк Зайцев
- 2015-06-25 07:39:26(266)

Сильная статья:
Американский политический экономист и социолог Николас Эберштадт много лет внимательно следит за демографической ситуацией в России. В книге "Демографический кризис в России мирного времени", вышедшей в 2010 году, Эберштадт представил российскую демографическую ситуацию как катастрофическую, сравнив ожидаемую продолжительность жизни и уровень смертности россиян с аналогичными показателями в беднейших странах мира. Тезисно содержание монографии Эберштадт изложил в статье "Умирающий медведь", опубликованной в журнале Foreign Affairs в 2011 году. В ней автор предположил, что осознание российскими властями тяжелого демографического положения в стране может привести к тому, что "российские политические лидеры займут более алармистскую, непостоянную и конфронтационную позицию на международной арене".

– Это очень странный парадокс. По уровню среднего и высшего образования Россия демонстрирует отличные результаты. Все люди из России, с которыми я общался, прекрасно образованы. Но это не дает никакого заметного внешнего выхлопа. Мне не приходит в голову ни одна другая страна мира, где при таком высоком уровне образования была бы такая низкая ожидаемая продолжительность жизни. Принято считать, что образование – это своего рода прививка. Но хотя средний россиянин учится больше лет, чем средний француз, здоровье граждан этих двух стран очень сильно отличается в противоположную сторону. Образование в России не преобразуется в человеческое благосостояние. Я не знаю почему, я только могу наблюдать этот феномен и отмечать его.

http://ehorussia.com/new/node/11072
Хулиган
- 2015-06-25 07:03:05(265)

Я бы сказал даже более решительно - происходит непонимание терминологии. (А то подумают - не понимание, но всё-таки какое-то разумение).

Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 23:20:38(245)

Элиэзер Виктору

Вы, Виктор, опять удивляете своим присутствием здесь, а не там, где проживает г-н Левертов.

А Вы что, считаете что от переезда должно меняться мировоззрение?

*****
Конечно должно, хотя бы из чувства благодарности к СТРАНЕ, которая вытащила из дерьма, дала достойную работу и прочие блага, неизвестно за что, вместо
прозябания на "любимой" Родине, у мусорного бака.
Сергей Чевычелов
- 2015-06-25 06:59:15(264)

Господа!
Я ведь о морали. Западной жизненной философии жизни. И вы меня убедили, тут есть большие изъяны. Менее чем за 12 часов вы оправдали холокост (всесожжение) японцев. Поздравляю.
Новости "Мастерской"
- 2015-06-25 06:33:02(263)

Борис Дынин: Субъективное в истории

Эти заметки (только заметки, а не исследование) были вызваны разговорами в Гостевой.

Борис Тененбаум: "Все, что связано с человеком, субъективно по определению".

A&B: "Как и каждая наука :-). Но не целиком :-). Впрочем, Борис Дынин сможет (если будет место и желание) сформулировать это много лучше меня".

Я не сформулирую «много лучше» потому, что, читая слово «субъективно», я гляжу в тысячелетнюю бездну и знаю наперед, что любой мой ответ останется вопросом. Чтобы избежать попытки написать еще одну диссертацию, а только обрисовать проблему, я воспользуюсь замечанием моего тезки, написанным в продолжение его процитированных Вами слов:
«Однако, как справедливо было cказано, есть “Апология Истории” М.Блока, и ничего лучше на эту тему, по-моему, никто никогда не говорил.»
Я также ценю «Апологию истории». Но присмотримся к ней.
В 1899 г вышла книга Ш. Ланглуа и Ш. Сеньобоса, чьим тезисом было: «История пишется по источникам и история есть ни что иное, как обработка документов», то есть активная (субъективная) мысль историка в расчленении, организации и интерпретации материала должна быть элиминирована из результата. В конце жизни Лангуа только и составлял коллекции источников. Казалось бы ясно. Но историкам не уйти от вопроса: «Какая связь источников, что они значили для одних людей и что для других и прочее?» Желание не исказить истину и объективность вело к элиминации из исторического исследования того, по отношению к чему имеет смысл спрашивать об истине и объективности. И М. Блок замечает в письме к Люсьену Февру: «Как, однако, далеки мы от обоих! Не в наших решениях или попытках решений. Но в самих наших проблемах!»

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18060
Новости "Мастерской"
- 2015-06-25 06:27:05(262)

Виктор Вольский: “High Crimes and Misdemeanors”, или Загадочная формулировка

О том, что Барак Обама — худший президент за всю историю Соединенных Штатов, спорить уже, по всей видимости, не приходится (Джимми Картер нервно курит в сторонке). В правой части политического спектра вопрос ныне ставится по-другому: как уберечь страну от Обамы прежде, чем, цитируя Беню Крика, он натворит «такое, что это не слыхано». Он и без того заварил такую кашу, что ее придется еще очень долго расхлебывать, а ведь до конца срока конституционных полномочий Обамы остается еще целых полтора года, за это время он может еще очень много дров наломать.
При обсуждении проекта конституции Бенджамин Франклин отметил, что исторически от «негодных» глав государства избавлялись путем их физического уничтожения, но выразил предпочтение единственной мирной альтернативе — процедуре под названием «импичмент». Идея Франклина получила поддержку делегатов Филадельфийского конвента, и в конституции появилось положение о методе отрешения от должности гражданских должностных лиц.
В рамках этой процедуры Палата представителей Конгресса, выступая в качестве прокурора, обсудив и одобрив обвинительный акт, простым большинством голосов объявляет подсудимому «импичмент», т.е. решает отдать его под суд, а Сенат, выполняя функции суда, двумя третями голосов выносит обвинительный вердикт. Если речь идет о президенте, ему приходится покинуть Белый Дом, а его место занимает вице-президент, который, собственно, и существует, в том числе, именно на такой случай.
В истории США известны лишь два случая президентского импичмента. В 1868 году Палата представителей Конгресса подвергла импичменту президента Эндрю Джонсона, но он был оправдан Сенатом, где его противники трижды ставили вопрос об отстранении президента от должности, но однако каждый раз не добирали до обвинительного вердикта одного голоса (35 против 19). Джонсона, который без согласия Сената уволил военного министра Эдвина Стэнтона, судили за нарушение Закона о пребывании в должности, который Верховный Суд США, между прочим, впоследствии признал антиконституционным.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18062
Игорь Ю.
- 2015-06-25 05:43:56(261)

Практически забывают о действительно значимой тематике.
***
Нужна значимая тематика. У нас их есть. Куда уж значимее

https://www.commentarymagazine.com/article/if-he-only-had-a-heart/

Речь идет о деталях новой книги бывшего посла Израиля в Вашингтоне Майкла Орена (статья небольшая).

Дисклаймер: я уважаю Орена-историка. Слышал от людей, которые общались с ним (например, от моей дочери), что он честный и очень приличный человек, качества, наверно не самые подходящие для дипломата. То, что он пишет в своей книге об Обаме и его кабинете в их отношении к Израилю, надо знать каждому, интересующемуся "значимой тематикой".
Слушатель - коррекция, ради Мыслителя
- 2015-06-25 05:05:41(260)

Реализовал практику террора и ее первые советские эталоны
Слушатель
- 2015-06-25 04:59:58(259)

Мыслитель
- 2015-06-24 20:33:18(225)
Какое отношение Ф.Дзержинский имел к преступлениям, совершенным Сталиным?
++++++++++++++++++++++
Реализовыал практику террора и ее первые совесткие эталоны! Горе Мыслитель!
Соплеменник
- 2015-06-25 04:53:31(258)

Удивительное дело.
Два с половиной "опекуна" второй день несут явную провокационную ахинею,
каковой место только в прохановском грязном листке.
И, вместо столь нужного игнора, с ними спорят! Их "кормят", одаряют своим вниманием. Практически забывают о действительно значимой тематике.
Непостижимо.
Дежурный по сайту
- 2015-06-25 04:10:23(257)

>вЫ ЗНАЕТЕ О ТАКОМ ПОНЯТИИ "RETALIATION"? АНГЛО-АМЕРИКАНСКАЯ АВИАЦИЯ НАНЕСЛА СМЕРТЕЛЬНЫЙ УДАР ПО МОРАЛИ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ИМЕННО ЭТИМИ БОМБАРДИРОВКАМИ...

Ув. господин Штильман (A.SHTILMAN),

Убедительно прошу вас соблюдать правила гостевой, которые опубликованы (и доступны по одному клику) для того, чтобы их читали и выполняли. Специально для вас цитирую правило №23:

23. Не кричите. Текст, целиком набранный ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ, считается эквивалентом крика. Кричать, когда все разговаривают, — означает проявлять неуважение к другим. Избегайте слов и фраз, написанных прописными. Максимум, что прилично — выделить ими одно-два самых важных ключевых слова, или в художественном тексте при передаче прямой речи подчеркнуть таким образом, что персонаж кричит.
A.SHTILMAN ефиму Левертову
NY, NY, - 2015-06-25 03:15:15(255)

вЫ ЗНАЕТЕ О ТАКОМ ПОНЯТИИ "RETALIATION"? АНГЛО-АМЕРИКАНСКАЯ АВИАЦИЯ НАНЕСЛА СМЕРТЕЛЬНЫЙ УДАР ПО МОРАЛИ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ ИМЕННО ЭТИМИ БОМБАРДИРОВКАМИ. За Лондон и Ковентри. Берлин стал крошевом ещё до падения. Нюрнберг, Дрезден и много других городов.Это теперь проливают крокодиловы слёзы по жертвам Хамаса в Газе. А тогда счёт был иной. Сколько Вам было лет в 1945 году? Вы помните что-нибудь из эпизодов войны или из документальных фильмов тех лет, виденных Вами именно тогда?Токио - теперь один из шикарнейших городов мира. ХирО´Шима - отстроился и остался только один остов здания под эпицентром взрыва - недалеко от вокзала - видно из поезда.Удивительно другое: Япония оставила позади и атомные бомбардировки и всю войну и возродилась буквально из пепла, став одной из сильнейших экономически стран мира. Германия практически через 10 лет после Поражения так же возродилась экономически - не в последнюю очередь благодаря благоприятным экономическим обстоятельствам, хотя и оставалсь разделённой.Как видно без Плана Маршалла экономическое возрождение Европы было бы невозможным, как оно было невозможным в СССР.ОДНАКО СОВ. СОЮЗ ДО НАЧАЛА 1990-Х СОДЕРЖАЛ ПОЧТИ МИЛЛИОННУЮ АРМИЮ В ВОСТОЧНОЙ ГЕРМАНИИ, пОЧТИ ПОЛУМИЛЛИОННУЮ В ВЕНГРИИ,375 тысяч в Чехословакии, хотя и часть расходов ложилась на местные правительства Чехии, Словакии, Венгрии.При таких тратах могла ли идти речь об экономическом возрождении и улучшении жизни в стране?А ТЕПЕРЬ ЕЩЁ И ТЕЛЯТА НАРУШАЮТ МИРНЫЙ СОН И ПОКОЙ!КАК тут без армии?Правильно !
Чувак
- 2015-06-25 01:06:58(254)

Б.Тененбаум
- 2015-06-24 23:05:04(242)

В 1941 дальняя авиация Балтфлота пыталась бомбить Берлин. А силами Люфтваффе летом 1940 изо всех сил бомбили Лондон
+++
http://www.jewish.ru/history/facts/2015/06/news994329483.php
Слушатель
- 2015-06-25 00:59:08(253)

В.Ф.
- 2015-06-24 23:24:40(246)

Игорь - Бухгалтеру
- 2015-06-24 22:45:20(239)

Это так и есть, но постоянно происходит не понимание терминологии.
--------------------------------------------------
Я бы сказал даже более решительно - происходит непонимание терминологии. (А то подумают - не понимание, но всё-таки какое-то разумение
+++++++++++++++++++

Хотя Игорь согласился, но позвольте узнать, чем отличается понимание от разумения?

Из словарей русского языка:

Понима́ние — это универсальная операция мышления, связанная с усвоением нового содержания, включением его в систему устоявшихся идей и представлений

Разумение - Способность понимать

Синонимы: разумение,понимание

И т.д.
Бухгалтер
- 2015-06-25 00:45:00(252)

Укр.новости
Нікто не хочет окупированную часть Донбаса – ( Гримчак )
----------------------------
Отдали бы Израилю , ёлы-палы.
Главбух
- 2015-06-25 00:37:57(251)

Элиэзер
- 2015-06-25 00:17:05(250)
Мировоззрение, при котором все равны и все одинаковы, что Россия, что Запад, а то Россия и лучше, должно было бы удерживать от эмиграции. Как от нее удержался г-н Левертов.
-------------
Ещё не вечер.
Элиэзер - Виктору
- 2015-06-25 00:17:05(250)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 23:20:38(245)

А Вы что, считаете что от переезда должно меняться мировоззрение?

Наоборот. Мировоззрение, при котором все равны и все одинаковы, что Россия, что Запад, а то Россия и лучше, должно было бы удерживать от эмиграции. Как от нее удержался г-н Левертов.

Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 23:18:50(244)

Но легче обьяснить по правилу Рабиновича - Америка защищает демократию и может ради этого делать всё, что угодно.

Наоборот. Это по правилу св. Августина: "Полюби Б-га и делай всё, что хочешь". Когда я однажды рассказал цитату одному коллеге в Москве после чтения им атеистической лекции, он начал хохотать: "То-есть, стоит полюбить Б-га, как всё становится дозволенным?" И увидев моё лицо, сам же поправился: "Вы хотите сказать, что Св. Августин имел в виду, что человек, который любит Б-га, даже не подумает о плохих поступках?" "Именно," - ответил я.

Америка защищает демократию, веря в Б-га, и может ради этого делать всё, что угодно, как Вы сказали. То-есть защищать демократию и свободу всеми доступными средствами. Иногда делает ошибки. К сожалению.
Игорь Ю - ВФ
- 2015-06-24 23:52:19(249)

Спасибо, Вы правы.
Игорь Ю.
- 2015-06-24 23:51:10(248)

Меня вовремя поправили (спасибо), поэтому надо уточнить. Когда американский генерал говорил о том, что только две бригады могут воевать, то я не знаю - кто и как переводил на русский, но, конечно, имелись в виду дивизии. Американская дивизия - армия в русском понимании.
Например, знаменитая 101-я или 4-я.

https://en.wikipedia.org/wiki/101st_Airborne_Division
Ontario14
- 2015-06-24 23:49:46(247)

A must:

Jpost Annual Conference: Security panel

http://youtu.be/Z0MwlBaITI8
В.Ф.
- 2015-06-24 23:24:40(246)

Игорь - Бухгалтеру
- 2015-06-24 22:45:20(239)

Это так и есть, но постоянно происходит не понимание терминологии.
--------------------------------------------------
Я бы сказал даже более решительно - происходит непонимание терминологии. (А то подумают - не понимание, но всё-таки какое-то разумение).
Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 23:20:38(245)

Элиэзер Виктору

Вы, Виктор, опять удивляете своим присутствием здесь, а не там, где проживает г-н Левертов.

А Вы что, считаете что от переезда должно меняться мировоззрение?
Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 23:18:50(244)

Б.Тененбаум

А поскольку после Окинавы был подсчитано, что высадка в собственно Японии потребует еще года войны и пары сотен тысяч военных потерь, то на ядерный удар решились без особых колебаний.

Ну разгром Квантунской армии потребовал несколько меньшего времени. Да и цель, в соответствии с мемуарами американцев, была другая - показать хуизху дядюшке Джо. Хотя, возможно, Вы и правы. Но легче обьяснить по правилу Рабиновича - Америка защищает демократию и может ради этого делать всё, что угодно.
Хоботов
- 2015-06-24 23:14:51(243)



Здесь покоится Панкрасио Хувеналес (1968-1993). Хороший муж, хороший отец, плохой электрик.
Б.Тененбаум
- 2015-06-24 23:05:04(242)

Должны ли также немцы благодарить Америку за бомбардировки их городов, абсолютно не имевших никакого военного значения и расположенных далеко за линиями возможных военных действий?
==
В 1941 дальняя авиация Балтфлота пыталась бомбить Берлин. А силами Люфтваффе летом 1940 изо всех сил бомбили Лондон, и вообще все английские города, до которых могли дотянуться. А в 1943 Гамбург был снесен с лица земли.

В том же 1943 бомбежка Рима вывела Италию из войны.

Так что да - неважность "... бомбардировки городов, абсолютно не имевших никакого военного значения и расположенных далеко за линиями возможных военных действий ..." - исключительно новое и предельно важное заявление, сделанное истинным авторитетом в стратегических изысканиях.
Ontario14
- 2015-06-24 22:58:58(241)

В.Суворов, однако, поставил like:

http://www.novayagazeta.ru/comments/68915.html
Игорь Ю.
- 2015-06-24 22:48:50(240)

Должны ли также немцы благодарить Америку
***
Немцы должны, прежде всего, благодарить любимого ими Пути Гитлера.
Игорь - Бухгалтеру
- 2015-06-24 22:45:20(239)

Это так и есть, но постоянно происходит не понимание терминологии. В американском смысле "бригада" - это полноценная армия. Действительно, сейчас в США только четыре более-менее полноценных армии. Две могут воевать, одна отдыхать, пополняться и переоснащаться, одна - резерв.
Переброска современной армии на другой континент (и обратно), например, в Ирак, стоит столько же, сколько до шести месяцев войны. Россия и СССР во всех своих войнах, включая Афганистан, могли до до фронта "доехать". Это тоже не дешево, но на порядок или даже порядки дешевле, чем всегда приходилось воевать американцам. По затратам самый затратный вид войск - военно-морские силы. Это то, на чем всегда экономили в СССР и не могли экономить в США. Плюс транспортная авиация - посему структура ВС США другая и другие приоритеты затрат. На саму армию, на ее численность, бабок всегда не хватает.
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-24 22:37:08(238)

A.S. NY NY 2015-06-24 19:25:31(215)
МНОГО РАЗ БЫВАЛ В ЯПОНИИ И СЛЫШАЛ ОТ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ЯПОНЦЕВ, ЧТО ЕСЛИ Бы НЕ ХИрОсима и Нагасаки, то война бы длилась ещё пять лет!
----------------------------------------------
Вы хотите сказать, что японцы должны быть благодарны Америке за Хиросиму и Нагасаку? Кстати число непосредственно погибших в Хиросиме и Нагасаки (по отдельности) меньше, чем число японцев, погибших при бомбардировке Токио - около 100 тысяч погибших. Планировщик этой бомбардировки - небезизвестный Роберт Макнамара, тогда еще в сравнительно низком военном чине. Думаю, что Хиросима и Нагасаки страшны также своими отдаленными последствиями.
Должны ли также немцы благодарить Америку за бомбардировки их городов, абсолютно не имевших никакого военного значения и расположенных далеко за линиями возможных военных действий?
Бухгалтер - С. Чевычелову
- 2015-06-24 22:34:56(237)

Опубликовано Svargaman Июнь 5, 2014 в Международные дела

В октябре 2013 года начальник штаба сухопутных войск генерал Рэй Одиерно (Ray Odierno) заявил, что из-за сокращений общего годового бюджета сухопутных войск, составляющего 125,2 миллиарда долларов, включая 37,8 миллиарда на поддержание боеготовности, из 550 000 человек личного состава, находящегося на действительной военной службе, можно выделить только две готовых к боевым действиям бригады. В марте 2014 года, когда 80 000 российских военнослужащих из состава танковых и механизированных частей были готовы к вторжению на Украину, американские сухопутные войска были не в состоянии развернуть эффективные и маневренные боевые силы в Европе или где-либо еще...
В 1950 году, накануне Корейской войны, в сухопутных войсках США на действительной военной службе находились 593 167 военнослужащих. Несмотря на столь внушительные размеры, в армейских дивизиях были бригады и полки сокращенного состава, обладающие лишь двумя третями своей штатной боевой мощи...
KM
- 2015-06-24 22:26:03(236)

Сергей Чевычелов
- 2015-06-24 20:33:27(226)
Извините, Элиэзер Меерович, но о какой жизненной философии Запада можно говорить после взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Советский агрессор такого себе не позволял. Еще раз извините, прорвало.

Сергей. Если кто-то что-то себе не позволяет, то это еще не предполагает, что он не позволяет себе этого по моральным соображениям.
Серийный убийца ничего себе не позволяет, если рядом полицейский.
В истории СССР не было периода, когда СССР монопольно владел ядерным оружием.
Посему это две большие разницы:
Не применять бомбу, потому что это не морально.
Не применять бомбу, потому что есть риск ядерной войны.
СССР всегда позволял себе столько, сколько это безопасно для существования СССР.
После второй мировой войны, в зависимости от решительности американского президента СССР позволял себе то больше, то меньше.
При Картере СССР решился ввести войска в Афганистан, при Рейгане вряд ли они решились бы на это.
Читатель 2
- 2015-06-24 22:24:55(235)

Игорь Ю.
- 2015-06-24 21:59:27(231)
***
Кажется, в Гостевой все темы ходят по кругу.
...Я понимаю, что с точки зрения, например, тт. Сталина и Жюкова, предпочтительнее было брать японские острова штурмом, а японцам защищаться до последнего японца.
Я понимаю, что с точки зрения вышеуказанных тт. такой ход событий решал много первосрочных и важнейших проблем именно тт. Сталина и Жюкова. Я понимаю, как они были разочарованы бомбардировками двух японских городов, смертью всего (по их мнению) 90 тысяч японцев и внезапным окончанием войны и возможностью Америки и американской армии заняться более важными делами. В том числе, возможностью внимательно следить за мирными инициативами дядюшки Джо.
Я это все понимаю. Я не понимаю, как сегодня люди, живущие по их словам в свободной и лучшей из всех стран, имеющие доступ к любой информации, этого не понимают
-------------
Живущие - по их словам - в свободной и лучшей из всех стран...
"Я другой такой страны не знаю ,
где так вольно дышит человек..."
Борис дынин
- 2015-06-24 22:05:40(233)

Сергей Чевычелов
- 2015-06-24 20:33:27(226)

Извините, Элиэзер Меерович, но о какой жизненной философии Запада можно говорить после взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Советский агрессор такого себе не позволял. Еще раз извините, прорвало.
..............................
Господин Чевычелов, Советский Союз этого себе не позволял, потому что или не было средств или от опасности быть уничтоженным. Но там, где он смог, он погубил десятки миллионов своих людей в лагерях, голодом, преступлениями перед своей армией перед войной, использованием своих солдат как пушечным мясом, порабощением стран Восточной Европы, поддержкой распространения красной чумы в мире и т.д. можно ли сравнивать? Надо уметь это сделать, как Вы!
Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 22:03:09(232)

ЛЛЛ
Быть сильным, чтобы тебя уважали - это и есть основной принцип западной философии.

Безусловно. Но это не еврейская и даже не христианская позиция. Это что-то, оставшеея Западу в наследство от арийских предков.
Игорь Ю.
- 2015-06-24 21:59:27(231)

Извините, Элиэзер Меерович, но о какой жизненной философии Запада можно говорить после взрывов в Хиросиме и Нагасаки.
***
Кажется, в Гостевой все темы ходят по кругу.
Жизненная философия США в июле-августе 45 заключалась в том, чтобы:
1. Угробить как можно меньше СВОИХ людей на японском фронте
2. Закончить войну как можно быстрее, что в свою очередь -
3. Спасло жизнь не менее, чем 1 миллиону японских солдат (японские историки считают, что до 5 миллионов, но кто они такие, чтобы считать) и никто не знает какому количеству гражданских лиц.

Я понимаю, что с точки зрения, например, тт. Сталина и Жюкова, предпочтительнее было брать японские острова штурмом, а японцам защищаться до последнего японца.
Я понимаю, что с точки зрения вышеуказанных тт. такой ход событий решал много первосрочных и важнейших проблем именно тт. Сталина и Жюкова. Я понимаю, как они были разочарованы бомбардировками двух японских городов, смертью всего (по их мнению) 90 тысяч японцев и внезапным окончанием войны и возможностью Америки и американской армии заняться более важными делами. В том числе, возможностью внимательно следить за мирными инициативами дядюшки Джо.
Я это все понимаю. Я не понимаю, как сегодня люди, живущие по их словам в свободной и лучшей из всех стран, имеющие доступ к любой информации, этого не понимают
Б.Тененбаум-С.Чевычелову
- 2015-06-24 21:53:51(230)

Сергей Чевычелов
- 2015-06-24 20:33:27(226)

"... о какой жизненной философии Запада можно говорить после взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Советский агрессор такого себе не позволял ...".
==
Глубокоуважаемый доктор,

Насколько я знаю, во всех войнах главным критерием поведения войск является целесообразность - в том виде, в котором ее понимает их командование. В Европе с времен Тридцатилетней войны было сочтено, что резать под корень мирное население нецелесообразно - куда лучше его стричь и доить организованными реквизициями местных ресурсов.

Ситуация изменилась в ходе Первой мировой войны - выяснилось, что на прокормление миллионных армий никаких местных ресурсов не хватит, а надо полагаться на централизованный подвоз железными дорогами из глубокого тыла. Соответственно, на население завоеванных территорий стали смотреть попроще ...

В ходе Второй мировой войны было сочтено, что уничтожение фабрик врага не менее важно, чем уничтожение его армий - а поскольку попасть в фабрику с большой высоты дело трудное, то целями стали города. Кроме того, считалось, что ковровой бомбежкой можно сломить волю врага к сопротивлению.

У "советского агрессора" по многим причинам таких возможностей тогда не было - но военный террор против немецких гражданских лиц не шел ни в какое сравнение с тем, что делали англичане и/или американцы. Ну, хотя бы в силу того, что у англосаксов не было против немцев такого ожесточения.

Но вот против японцев оно имело место - в 1942 по данным соц.опросов 10% американцев считали возможным уничтожение Японии под корень, со всем населением ...

А поскольку после Окинавы был подсчитано, что высадка в собственно Японии потребует еще года войны и пары сотен тысяч военных потерь, то на ядерный удар решились без особых колебаний.
Тагилец
- 2015-06-24 21:49:37(229)

http://eska.livejournal.com/2170439.html
А.Х.
- 2015-06-24 21:44:20(228)

Сергей Чевычелов
- 2015-06-24 20:13:52(222)

Численность вооруженных сил СССР
1948 год - 2 874 000
1953 год - 5 386 038

Численность армии США
1948 год - 1 200 000
1953 - ?
После каждой мировой войны численность войск США падала на 90%. Считается, что сокращение армии США с 1945 по 1948 гг. связано с надеждой на атомное оружие. После испытания атомной бомбы в СССР американская и советская (российская) армии примерно равны по численности.
--------------
- равны по численности ?
- Не получается
Aschkusa
- 2015-06-24 21:11:47(227)

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/503379/
Сергей Чевычелов
- 2015-06-24 20:33:27(226)

Извините, Элиэзер Меерович, но о какой жизненной философии Запада можно говорить после взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Советский агрессор такого себе не позволял. Еще раз извините, прорвало.
Мыслитель
- 2015-06-24 20:33:18(225)

С ленты фейсбука
- 2015-06-24 19:30:27(217)
Борух Горин
Но вот уже всерьез обсуждают возвращение Железного Феликса на Лубянку. И это только часть происходящего в стране. Значит, мой старший мудрый товарищ не ошибся. Жаль.
***
Это называется: в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Какое отношение Ф.Дзержинский имел к преступлениям, совершенным Сталиным?
ЛЛЛ - напоследок
- 2015-06-24 20:33:12(224)

Я обычно не отвечаю анонимам, а тем более в ответ на совершенно неприемлемую для меня и, я полагаю, Запада, жизненную философию
----------
Вы идеалист. Быть сильным, чтобы тебя уважали - это и есть основной принцип западной философии.
Элиэзер Виктору
- 2015-06-24 20:24:48(223)

Victоr-Аvrom
Newton, MA, - 2015-06-24 19:18:41(214)

Элиэзер
Очень даже хороша бы. Ведь это Россия ввела ракеты на Кубу, не так ли?

Да, Россия ввела. Как ответ на размещение американских ракет на базе НАТО в Инжирлике, Турция. Почему нам можно, а России - нельзя?

Вы, Виктор, опять удивляете своим присутствием здесь, а не там, где проживает г-н Левертов. Нет никакого морального, а, стало быть, оборонного равенства между агрессивной убийственной диктатурой и защищающимся свободным миром. НАТО было создана для защиты этого мира. Ракеты в Турции стояли для защиты от возможного нападения и никогда не были бы применены в ином случае, на Кубе - для нападения.

ЛЛЛ
- 2015-06-24 20:09:53(221)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-24 17:56:15(207)

Абсолютно!
-----------------
Сам факт появления у США нового сверхмощного оружия требовал соответствующего ответа. Иначе тебя будут считать слабым, а слабых не уважают и с ними не считаются.

Я обычно не отвечаю анонимам, а тем более в ответ на совершенно неприемлемую для меня и, я полагаю, Запада, жизненную философию. На последнее Ваше утверждение мне просто и сказать нечего.

Я выхожу из данной темы.
Сергей Чевычелов
- 2015-06-24 20:13:52(222)

Численность вооруженных сил СССР
1945 год - 11 300 000
1948 год - 2 874 000
1953 год - 5 386 038

Численность армии США
1945 год - 11 900 000
1948 год - 1 200 000

Чиленность армии Англии
1945 год - 4 500 000

Извините, но больше я не нашел. Упоминается, что за корейскую войну армия США знчитеельно выросла, в том числе контингент в Европе до 400 000 в1953 г.

После каждой мировой войны численность войск США падала на 90%. Считается, что сокращение армии США с 1945 по 1948 гг. связано с надеждой на атомное оружие. После испытания атомной бомбы в СССР американская и советская (российская) армии примерно равны по численности.
ЛЛЛ
- 2015-06-24 20:09:53(221)

Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-24 17:56:15(207)

Абсолютно!
-----------------
Сам факт появления у США нового сверхмощного оружия требовал соответствующего ответа. Иначе тебя будут считать слабым, а слабых не уважают и с ними не считаются.
Плохие новости для Кремля
- 2015-06-24 20:07:50(220)

Нидерланды обсуждают со своими союзниками возможность создания международного трибунала для судебного преследования подозреваемых в гибели малайзийского Boeing-777.

Шансы на проведение успешного процесса невелики, считают голландские власти. Однако они надеются, что международный суд под эгидой ООН может оказать давление на Россию. Ее роль в этом процессе считается "критической".

Создание международного трибунала потребует согласия Совета Безопасности ООН. Россия будет вынуждена либо согласиться, либо использовать право вето. В таком случае она рассматривается как основная преграда в привлечении к ответственности виновников в массовом убийстве мирных людей.

Если Москва откажется поддержать трибунал, Нидерланды будут настаивать на дополнительных экономических санкциях помимо уже введенных Европейским Союзом и Соединенными Штатами.

17 июля 2014 года выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур самолет Boeing-777 потерпел крушение недалеко от Донецка. В результате погибли все 283 пассажира, в основном граждане Нидерландов, и 15 членов экипажа. Расследование причин трагедии было поручено комиссии под руководством Нидерландов.

В сентябре прошлого года международная следственная комиссия опубликовала лишь предварительный доклад. В нем говорится, что самолет получил многочисленные повреждения извне. Что именно причинило эти повреждения, в докладе не указано. Полный доклад о гибели Boeing-777 комиссия должна опубликовать в октябре этого года.

Большинство экспертов считают, что лайнер был сбит ракетой ЗРК "Бук", выпущенной с территории, подконтрольной сепаратистам.
A.S.- VA
NY, NY, - 2015-06-24 19:42:12(219)

"Хороша была бы Россия без армии."ВЫ "ПОПУГАЙЧИКА" ВИКТОРА ЕРОФЕЕВА НЕ ЧИТАЛИ? а ЗРЯ! "ХОРОШИ БЫ МЫ БЫЛИ"! эТО УЖЕ БЫЛО! ДАВНО.Э.Р. абсолютно здесь прав.но... Но демобилизовать армию Россия никогда не сможет потому, что не сможет экономически занять всех отпущенных из армии! Это миллионы безработных! А это опасная вещь. Сталин это отлично понимал, потому даже из колхозного рабства никого не отпускали!Карибский кризис - результат дурости и авантюризма Никиты.Тогда "советские интересы" зашли слишком далеко. А вскоре по ним наступил сокрушительный удар и на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ - 1967 ГОД.дАЛЬНЕЙШАЯ ИСТОРИЯ ХОРОШО ИЗВЕСТНА. НО ТЕЛЯТА! КАКАЯ НАГЛОСТЬ ВСЁ-ТАКИ!Эта агрессия не может остаться безнаказанной!Немедленно жалобу в Совет безопасности! Успех гарантирован! "Свободная Палестина" /"за", Китай - "за", Индия"за" и.т.д./Как говорил Швейк : "Вперёд на Белград!"
Кариб
- 2015-06-24 19:30:47(218)

Victоr-Аvrom
Newton, MA, - 2015-06-24 19:18:41(214)

Элиэзер
Очень даже хороша бы. Ведь это Россия ввела ракеты на Кубу, не так ли?

Да, Россия ввела. Как ответ на размещение американских ракет на базе НАТО в Инжирлике, Турция. Почему нам можно, а России - нельзя?
-----------------------------
Вам в Newton MA всё можно. Даже устроить Карибский кризис в своей ванной.
Только не пишите в Гостиной по-английски.
С ленты фейсбука
- 2015-06-24 19:30:27(217)

Борух Горин

Есть у меня очень старший товарищ. Его отца расстреляли в 1952-м. А его и брата отправили в лагеря. Детей. При первом приоткрытии возможности выезда, он уехал. Когда железный занавес поднялся, он стал сюда часто приезжать. А потом вдруг перестал. При случае я спросил, почему. Он ответил, что где-то в России открыли монумент Сталину, -- кажется, бюст. И он не будет ездить в страну, в которой прославляется убийца его отца. Мне, по правде говоря, это показалось блажью. Ну какая разница, что там сделали в каком-то селе?!
Но вот уже всерьез обсуждают возвращение Железного Феликса на Лубянку. И это только часть происходящего в стране. Значит, мой старший мудрый товарищ не ошибся. Жаль.
Koр
- 2015-06-24 19:26:45(216)

Кадыров озаботился правами лошадей на Западе

Глава Чечни Рамзан Кадыров обвинил Запад в нарушении прав лошадей. Об этом Кадыров рассказал в своем Фейсбуке.
A.S.
NY, NY, - 2015-06-24 19:25:31(215)

"После Хиросимы и Нагасаки?"
МНОГО РАЗ БЫВАЛ В ЯПОНИИ И СЛЫШАЛ ОТ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ ЯПОНЦЕВ, ЧТО ЕСЛИ Бы НЕ ХИрОшима и Нагасаки, то война бы длилась ещё пять лет!НО ТЕПЕРЬ "КАЗУС БЕЛЛИ" НАЙДЕН! СТАДА НЕЗАКОННО ПЕРЕХОДЯТ ГРАНИЦУ И ЖРУТ ТРАВУ, ПРИНАДЛЕЖАЩУЮ России! Нужно немедленно оккупировать всё Прибалтику, Чехию,Венгрию, Румынию, Болгарию, Польшу и наступит мир и блпгодать 1953 года! Не наступит? Ну, это потому, что Америка строит внутри России злые козни, как мне мообщили - опчть "жидо-массоны" занялись подрывной работой! Опять! Что с ними поделать?!
Victоr-Аvrom
Newton, MA, - 2015-06-24 19:18:41(214)

Элиэзер
Очень даже хороша бы. Ведь это Россия ввела ракеты на Кубу, не так ли?

Да, Россия ввела. Как ответ на размещение американских ракет на базе НАТО в Инжирлике, Турция. Почему нам можно, а России - нельзя?
Элиэзер
- 2015-06-24 18:57:33(213)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 18:52:13(211)

Элиэзер М. Рабинович

Абсолютно!

А Карибский кризис? Хороша была бы Россия без армии.

********************************************

Очень даже хороша бы. Ведь это Россия ввела ракеты на Кубу, не так ли?
Бросьте, Виктор, Ваши эстонские телята звучат куда убедительней!
Э.Р.
- 2015-06-24 18:55:27(212)

VA News
- 2015-06-24 18:11:30(209)

Эстонские телята незаконно пересекли российскую границу
http://rus.err.ee/v/estonia/aa3e82c3-8d14-45af-ae36-67b1f88a3a0d

******************************************

Ну теперь понятно, что Вы с Левертовым правы (и с Юдовичем): если бы не огромная российская армия, Эстония давно бы захватила все пастбища. Как минимум.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-24 18:52:13(211)

Элиэзер М. Рабинович

Абсолютно!

А Карибский кризис? Хороша была бы Россия без армии.
VA News
- 2015-06-24 18:11:30(209)

Эстонские телята незаконно пересекли российскую границу
http://rus.err.ee/v/estonia/aa3e82c3-8d14-45af-ae36-67b1f88a3a0d
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-24 18:05:17(208)

Максим Штурман
- 2015-06-24 17:07:31(204)

АЛЕКСАНДР ВЕЛИЧАНСКИЙ ( 1940 - 1990 )
---------------------------------
Когда убили десять лиц,
все вслух позорили убийц,
запомнив благосклонно
убитых поименно.
.......................

Когда убили миллион,
все погрузились в смертный сон,
испытывая скуку,
поскольку сон был в руку.


Мой отец сказал мне лет 60 назад: "В Ленский расстрел (1912) погибли несколько сот человек, и с этого начался путь к революции. Царь не понимал того, что понял Сталин: когда убивают десятки и сотни, общество взрывается, когда миллионы - оно молчит".
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-24 17:56:15(207)

ЛЛЛ
- 2015-06-24 15:39:17(197)

признаете ли Вы, что 9 мая 1945, но точно после каппитуляции Японии, армию можно было распустить, и она существовала исключительно для агрессии?
----------------
После Хиросимы и Нагасаки?

Абсолютно!
МИФ
Израиль, Хайфа - 2015-06-24 17:52:01(206)

Израильские музеи "он лайн":

http://mfa.gov.il/mfarus/israelexperience/culture/pages/the-museums-of-israel-online-8-jun-2015.aspx
МИФ
Израиль, Хайфа - 2015-06-24 17:24:56(205)

http://www.newsru.co.il/israel/24jun2015/ethiopie_006.html
Максим Штурман
- 2015-06-24 17:07:31(204)

АЛЕКСАНДР ВЕЛИЧАНСКИЙ ( 1940 - 1990 )
---------------------------------
В СССР практически не издавался, только
перед смертью несколько тонких книжек за свой счёт.
Пять лет назад вышел двухтомник.

Когда убили одного,
все спрашивали: кто? кого?
когда? с какою целью?
солдат ли? офицер ли?

Когда убили десять лиц,
все вслух позорили убийц,
запомнив благосклонно
убитых поименно.

Когда убили сто персон,
никто не спрашивал имен —
ни жертв, ни убивавших,
а только — наших? ваших?

Когда убили миллион,
все погрузились в смертный сон,
испытывая скуку,
поскольку сон был в руку.
VA News
- 2015-06-24 16:54:16(203)

В Таллинн прибыл американский десантный корабль San Antonio
http://rus.err.ee/v/estonia/dfdfe618-855c-441f-928b-2b9f2e4788d8
Борис Дынин
- 2015-06-24 16:53:44(202)

Войны выигрываются оружием, но мир выигрывается идеями

Джонатан Сакс

Перевод Бориса Дынина

http://us7.campaign-archive1.com/?u=2a91b54e856e0e4ee78b585d2&id=c859377368&e=85a812fb1b

Я был на встрече с выдающимся исследователем ислама профессором Бернардом Льюисом в 2003 году, когда кто-то поспросил его предсказать, что произойдет в Ираке. Его ответ незабываем. Он сказал: я историк, поэтому я могу прогнозировать только прошлое. Более того, я историк в отставке, так что даже моё прошлое уже устарело.

Имея это в виду, я делаю лишь простейший прогноз: борьба против Аль-Каиды, Аль-Шабаб, Боко харам, ИГИШ и их бесчисленных мутаций будет определяющим конфликтом следующего поколения. По понятным причинам. Во-первых, по аналогии, использованной Ori Brafman and Rod Beckstrom в книге The Starfish and the Spider: The Unstoppable Power of Leaderless Organizations, есть разница между морской звездой и пауком. Обезглавленный паук умирает, но звезда может регенерировать себя из одной ампутированной конечности. Радикальный политический ислам является морской звездой, не пауком. После поражения Аль-Каида и ИГИШ возвращаются в других ипостасях под другими именами.

Во-вторых, несмотря на все старания Запада последние 14 лет, радикальный политический ислам стал намного сильнее, чем был раньше. Как пишет Moses Naim в The End of Power, асимметричная война все больше отдает победу в руки слабой в военном отношении стороне. Условия изменились, и мы еще не нашли ответ на эту новую форму разрушительных конфликтов.

В-третьих, мы сталкиваемся с явлением, которое оставалось неизвестным Западу со времени окончания религиозных войн 16-го и 17-го веков. Когда они заканчивались в одном месте, они начинались в другом, и так продолжалось в течение более чем столетия. Эти же факторы присутствуют в настоящее время. [1] Недовольство существующей властью широко воспринимаемой коррумпированаой: тогда - католическая церковь, сегодня - светские националистические режимы. [2] Протест принимает религиозную форму с попыткой вернуться к первозданной чистоте веры, какой она была в начале. И [3] революция в области информационных технологий позволяет маргинальным группам недовольных обойти существующие структуры власти. Тогда - революция печати, сегодня - YouTube, Facebook и другие формы СМИ, которыми так успешно пользуется ИГИШ.

Если этот прогноз имеет хоть малейший шанс сбыться, то я позволю себе указать на следующие три момента.

Во-первых, не ясно, следуем ли мы фундаментальному правилу Роберта Макнамары: изучите психологию вашего врага. Как Graeme Wood показал ясно в своей статье в The Atlantic в марте этого года, ИГИШ является насквозь религиозным феноменом, как и все движения радикального политического ислама. На Западе мы не очень хорошо сегодня разбираемся в богословии, но без него мы не поймем наших оппонентов.

Во-вторых, войны выигрываются оружием, но мир выигрывается идеями. Это то, что произошло в 17-м веке. Мыслители, Джон Мильтон, Томас Гоббс, Джон Локк, Бенедикт Спиноза, изучая Библию, выработали пять идей, которые сформировали современный мир: общественный договор, моральные границы власти, свобода совести, веротерпимость, и наиболее важную из всех, права человека. Эти идеи начали свою жизнь как религиозные прозрения, по словам Джона Ф. Кеннеди в его инаугурационной речи: "Однако в мире все еще актуальна революционная по своей сути вера, за которую сражались наши предки, – вера в то, что права даруются человеку не милостью государства, а рукой Божьей».

Холодная война была понята на Западе, среди прочего, как битва идей, и такие великие мыслители, как Исайя Берлин, Карл Поппер, и Фридрих Хайек, развили новые и вдохновляющие аргументы в защиту свободы. Но в 21-м веке не видно еще каких-либо новых идей, а так как мы имеем дело с религиозным конфликтом, они должны быть религиозными идеями, подобно идеям 17-го века. Именно по этой причине я написал книгу «Не от имени Бога» (Not in God´s Name. Confronting Religious Violence). По крайней мере, необходимо начать разговор идей.

Наконец, если религия является частью проблемы, религия должна быть частью ее решения. И для начала у нас есть одно важное преимущество. Большинство великих религий мира находятся на одной стороне сегодня. Евреям грозит усиление антисемитизма. Христиане подвергаются насилию или живут в страхе во многих частях Ближнего Востока. Радикалы убивают умеренных мусульман. Индусы и сикхи чувствуют угрозы не только в Индии, но и в Европе. Бахаи преследуются в Иране, езиды в Ираке и друзы в Сирии. Если мы будем стоять вместе, мы победим.

Религиозные лидеры должны быть призваны к участию в глобальном ответе на тиранию и террор, предпочтительно под эгидой Организации Объединенных Наций. Это может осуществляться как прикрытая дипломатия в конкретных конфликтных зонах, или под рубрикой статьи 18 Всеобщей декларации ООН по правам человека, или просто как организация, посвященная созданию условий религиозного образования, так чтобы детей мира учились не ненавидеть тех, с кем им придется жить рядом.

Это сражение мы можем и должны победить в свете всех возможных аргументов: политических, моральных, религиозных и гуманитарных. Мы живем сегодня в мире, в котором убивают во имя Бога жизни, ведут войну во имя Бога мира, и практикуют жестокость во имя Бога сострадания. Наступило время, когда мы все, какой бы ни была наша вера, должны встать и сказать: Не во имя Бога! Чем раньше мы это сделаем вместе, тем лучше.
Ontario14
- 2015-06-24 16:42:31(201)

"Наша история - самая интересная история. Приезжают к нам американские специалисты и удивляются: какая же у вас история замечательная! Мы спрашиваем: а у вас что, нет? Нет, говорят, у нас нет, а у вас прямо великолепная"

http://flavius-aetius1.livejournal.com/104212.html
KM
- 2015-06-24 16:39:27(200)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-24 15:33:33(196)
Ответы, действительно, у меня на устах, но я не люблю повторять их людям, которые не хотят слушать. Если у Вас есть время, то откройте, пожалуйста, нашу прошлую дискуссию.
Я не тролль, но думаю, что это Вы тролль и отрабатываете свою присягу.
Здоровья Вам!


Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 19:31:22(137)
>Но если господа хотят услышать именно мой ответ, то мне придется обратиться к архиву высокой Гостевой, где я отвечал на эти вопросы неоднократно,

Тролль типичный и злостный.
Наблюдатель АБВ
- 2015-06-24 16:06:04(199)



Да вот героиня сериала сказала, что дела у нее с парнем ОК, и вчера у нее даже был номер 2 в его квартире».

Насколько я знаю, нимер 1 - сходить по-маленькому, номер 2 - по-большому.
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-24 15:40:07(198)

Еще раз о трудностях перевода
Смотрели ли вы американский сериал «Секс в большом городе»? Нет? Я тоже не смотрел, но вот, что у меня спросили люди, которые постоянно его смотрят: «Ефим! Ты не знаешь, что такое номер 2?». «А в чем дело?», — спрашиваю я по-еврейски вопросом на вопрос. «Да вот героиня сериала сказала, что дела у нее с парнем ОК, и вчера у нее даже был номер 2 в его квартире».
ЛЛЛ
- 2015-06-24 15:39:17(197)

признаете ли Вы, что 9 мая 1945, но точно после каппитуляции Японии, армию можно было распустить, и она существовала исключительно для агрессии?
----------------
После Хиросимы и Нагасаки?
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-24 15:33:33(196)

Элиэзер М. Рабинович - Е. Левертову 2015-06-24 15:10:30(195)
Итак, признаете ли Вы, что 9 мая 1945, но точно после капитуляции Японии, армию можно было распустить, и она существовала исключительно для агрессии?
Элиэзер М. Рабинович - Е. Левертову 2015-06-24 15:06:07(194)
Я неоднократно писал, что после 8 мая 1945 г. против СССР и затем России не было ни малейшей угрозы, а вся гигантская армия и военные расходы были для агрессии против народов, ведущих более достойный образ жизни, и воровались злыми правительствами у голодного народа....
А когда Вас спрашивают об угрозах, которые, как будто, должны быть у Вас прямо на устах, Вы говорите, что не помните, что надо порыться в архивах, и вообще, знаете ли, семья...
Г-н Левертов, я решил сыграть зануду. Я не отступлю, пока Вы не перечислите угрозы или не признаете себя троллем. Или всеобщее сообщество Гостей Вас таковым не объявит.
---------------------------------------
Г-н Рабинович!
Я не однократно и обоснованно отвечал Вам, что не признаю этого. Зачем же постоянно возвращаться к этому вопросу.
Ответы, действительно, у меня на устах, но я не люблю повторять их людям, которые не хотят слушать. Если у Вас есть время, то откройте, пожалуйста, нашу прошлую дискуссию.
Я не тролль, но думаю, что это Вы тролль и отрабатываете свою присягу.
Здоровья Вам!
Элиэзер М. Рабинович - Е. Левертову
- 2015-06-24 15:10:30(195)

Оказывается, мы писали одновременно, и Вы ответили, точнее отписались.
Итак, признаете ли Вы, что 9 мая 1945, но точно после каппитуляции Японии, армию можно было распустить, и она существовала исключительно для агрессии?
Элиэзер М. Рабинович - Е. Левертову
- 2015-06-24 15:06:07(194)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 19:31:22(137)

...Но если господа хотят услышать именно мой ответ, то мне придется обратиться к архиву высокой Гостевой, где я отвечал на эти вопросы неоднократно, независимо от того, были приняты мои ответы оппонентами или нет (Элиэзер, как он заявил сейчас, мои ответы не принял во внимание, а ведь я отвечал именно ему). На это может уйти некоторое время, потому что, в принципе, я очень занят воспитанием внуков.

"Уж полночь близится, а Германна всё нет…" Ведь внуки спать уже сходили, а ответа все нет... Разве обучение внуков истории не является частья их воспитания?

Я неоднократно писал, что после 8 мая 1945 г. против СССР и затем России не было ни малейшей угрозы, а вся гигантская армия и военные расходы были для агрессии против народов, ведущих более достойный образ жизни, и воровались злыми правительствами у голодного народа.

Вы всегда изволили высмеивать это утверждение и сейчас сделали это опять.

А когда Вас спрашивают об угрозах, которые, как будто, должны быть у Вас прямо на устах, Вы говорите, что не помните, что надо порыться в архивах, и вообще, знаете ли, семья...

Г-н Левертов, я решил сыграть зануду. Я не отступлю, пока Вы не перечислите угрозы или не признаете себя троллем. Или всеобщее сообщество Гостей Вас таковым не объявит.
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-24 14:53:51(193)

1) Выглядит так, что кто-бы чего бы где-бы ни делал, все будет угрозой России. 2) ...господина Левертова спросили об угрозах с 1945 г.
--------------------------------------------------
1) В принципе, да. Примерно 75% из того, что пытаются делать США (не менее чем в 50% безуспешно; мы говорили, что США от этого нисколько не страдают) направлено на подтверждение и расширение гегемонии США в мире, что часто не может не затрагивать традиционные интересы России.
2) Именно о них я писал в своих весенних ответах г.Рабиновичу, который составил список из 5 вопросов, заканчивавшийся, как помнится, словами "Заранее благодарю за ответы". Я, собственно, тогда и купился на это "заранее благодарю", отвечая со всей простодушной искренностью, за что сразу же поплатился. Немедленно на меня была спущена стая "профессионалов", поднаторевших на поедании инакомыслящих. Хорошо, здравомыслящие люди заступились, и среди них, помню, Сергей Чевычелов прямо написал о полной поддержке моей позиции. К сожалению, я тогда постеснялся поблагодарить его. Делаю это сейчас, с опозданием.
Михаил Минаев
Бостон, - 2015-06-24 14:20:17(192)

Сергей Чевычелов***Календаръ.
- 2015-06-24 12:53:10(188)

Никита Хрущев, 24 июня 1959 года, пообещал президенту США Ричарду Никсону показать "Кузькину мать":
------------------------------------------------
Никсон стал президентом только в 1968 г. В 1959-м он был вице-президентом у Д. Эйзенхауэра
Светлана М
Киев, Украина - 2015-06-24 13:29:42(191)

Рассказ читается легко и увлекательно. Такое впечатление, что рассказ написан свидетелем и знатоком мрачных событий в нашей стране начала пятидесятых.

Мастерски описана простая обыденная жизнь в условиях сталинских репрессий и антисемитских гонений.

Очень трогательна вечная тема любви, так или иначе связывающая всех героев рассказа. Это рассказ о трагедиях и лишениях людей талантливых, благородных, достойных лучшей доли.

Невозможно без душевного волнения читать конец рассказа с его Happy end.

Желаю автору дальнейших творческих успехов.
Отклик на статью: Борис Рубенчик (Рублов). Трудности одной послевоенной любви
Монтян: Суровая украинская реальность
- 2015-06-24 13:07:33(190)

Если бы Монтян посещала Гостевую, то поняла бы, что происходит в Украине и не болтала глупостей.
http://youtu.be/DcAEWJlh36E
Михаил Бродский
Днепропетровск, Украина - 2015-06-24 12:54:45(189)

Дорогой Александр, ваша публикация восхищает глубиной и охватом проблем,которые, к сожалению, вечны для Украины, ее еврейства и нас... Недавно, в канун своего 85-летия, я свозил семью своей старшей дочери в Золотоношу и Гельмязов, откуда наши предки пошли. Еврейское прошлое этих мест ныне удручает. Кладбище, разрушающаяся синагога, ничтожное числом еврейское население - наглядная иллюстрация торжества тех идей, которые столь убедительно описаны вами. Кстати, поблизости от моего дома - памятник А.С. Пушкину установленный еще в средине 19 века и выживший в годы фашистской оккупации. А пару недель назад - изгажен: облит краской, которая впиталась в гранит.
Спасибо за вашу работу. Даю ее координаты всем читающим своего круга.
Отклик на статью: Александр Бураковский. Народному Руху Украины - 25 лет: история и современность глазами одного из его лидеров
Сергей Чевычелов***Календаръ. "Мы тоже, знаете, не мух, так сказать, ноздрями бъем"
- 2015-06-24 12:53:10(188)

Никита Хрущев, 24 июня 1959 года, пообещал президенту США Ричарду Никсону показать "Кузькину мать": "В нашем распоряжении имеются средства, которые будут иметь для вас тяжёлые последствия. Мы вам покажем кузькину мать!" Переводчик перевел: "Мы покажем вам, что есть что". Это произошло на американской национальной выставке, проходившей в Москве в Сокольниках.

Идиома «кузькина мать» привлекла к себе значительное внимание 12 октября 1960 года после выступления Н. С. Хрущёва на 15-й Ассамблее ООН. Переводчик Хрущёва выполнил буквальный перевод — «´Kuz´kina mother´», который привёл слушателей в замешательство. Смысл фразы был совершенно непонятен, и от этого угроза приобрела совершенно зловещий характер. Впрочем, в дальнейшем непонятное «´Kuz´kina mother´» переводчики заменили на другую, часто используемую Хрущёвым в отношении Запада угрозу: «Мы вас похороним» (англ. «We´ll bury you»). Так как это выражение употреблялось во время Карибского кризиса и последовавших испытаний термоядерной бомбы, выражение «кузькина мать» использовалось также для обозначения атомных бомб СССР (Царь-бомба).
В.Ф.
- 2015-06-24 11:26:40(187)

Вот ещё к трудностям перевода.
В оригинале (это название американского фильма 1954г.) есть нечто вроде каламбура
Seven Brides for Seven Brothers. В русском переводе каламбура нет «Семь невест для семерых братьев» .
Вот ещё скрытый каламбур-реминесценция. Все знают русское название пьесы/фильма "Кто боится Вирджинии Вульф?"Но мало кто догадывается, что это реминисценция старого мультфильма Уолта Диснея "Три просёнка" (1923г.) Там поросята поют песенку Who´s Afraid Of The Big Bad Wolf (дословно - Кто боится большого скверного волка?, а в стихотворном переводе - "Нам не страшен серый волк...")
Соплеменник
- 2015-06-24 10:20:41(186)

WikiLeaks: Россия готовилась атаковать Израиль и США в случае ударов по ядерным объектам Ирана
- 2015-06-24 08:18:14(182)
http://www.newsru.co.il/mideast/23jun2015/wikileaks_111.html
============================================================
Полная фигня.
Другой
- 2015-06-24 09:31:21(185)

Сергей Ниренбург
Саратога Спрингс, Нью Йорк, США - 2015-06-24 09:03:22(184)

Почему мы из Полонского только "Мой костер в тумане светит" помним, а из Апухтина только "Пару гнедых"? Тоже самое в американской старой песенной традиции.
------------------------------------------------------
Кто это "мы"? И из Полонского, и из Апухтина мы помним побольше. "Жизнь пережить - не поле перейти", "Иван Иваныч Фандерфлит женат на тётке Воронцова..."
И, кстати уж: "то же самое" мы пишем раздельно.
Сергей Ниренбург
Саратога Спрингс, Нью Йорк, США - 2015-06-24 09:03:22(184)

Расставлять по ранжиру -- любимое занятие человечества. Безвредное по большей части. И позволяет развлечься.
Рембрандт > Леонардо, скажем. Или, тоже скажем, Пеле > Марадоны. Популярность в бильярдной -- чем вам не успех?

Если Шкловский себе позволял гамбургский счет: "В Гамбурге — Булгаков у ковра. Бабель — легковес. Горький — сомнителен (часто не в форме). Хлебников был чемпион...", то чем г-н Моор хуже?

А Ким - поэт, ясно. И Галич тоже... И популярность не всегда противоречит поэтической силе. Выбор жанра -- дело личное. Кушнер, кстати, кажется, сказал о Бродском, что тот хочет стать "чемпионом мира по стихам".

Насчет сложности написания стихов вообще и стихов для песен -- полностью согласен с автором. Конечно, ПЛОХИЕ слова для песен написать легко... А вот хорошие -- поди попробуй. Почему мы из Полонского только "Мой костер в тумане светит" помним, а из Апухтина только "Пару гнедых"? Тоже самое в американской старой песенной традиции. Мерсер и Айра Гершвин и Дороти Филдс писали чудесные "тексты слов" -- I can´t give you anything but love, например, да и многие другие! А найти рифму для love в английском языке крайне трудно. Послушайте Dance Me To the End Of Love Леонарда Коэна, где он мастерски и очень поэтично все их использует.

Самое трудное -- читать или слушать пристально и находить хорошее даже там, где не ожидаешь...


Отклик на статью:Юрий Моор-Мурадов. По какому цеху числить Юлия Кима?
МИФ
Израиль, Хайфа - 2015-06-24 08:59:55(183)

КОНТАКТНЫЙ БОЙ ("КРАВ МАГА") с русским акцентом:

http://www.newsru.co.il/israel/24jun2015/krav_maga_201.html
WikiLeaks: Россия готовилась атаковать Израиль и США в случае ударов по ядерным объектам Ирана
- 2015-06-24 08:18:14(182)

http://www.newsru.co.il/mideast/23jun2015/wikileaks_111.html
Новости "Мастерской"
- 2015-06-24 07:50:12(181)

Вадим Руднев: Исповедь французского фашиста

Кагуляры (фр. cagoulards) — данное французской прессой и закрепившееся наименование членов тайной профашистской организации Секретный комитет революционного действия (Organisation secrète d’action révolutionnaire, OSAR), образованной и бывшей активной между 1935 и 1937 годами.
Название своё кагуляры получили от журналиста Мориса Пужо, одного из руководителей праворадикальной монархической организации Аксьон франсез. La Cagoule — в переводе капюшон, маска — означал в данном случае капюшон с прорезями для глаз, который надевали члены организации на своих тайных собраниях и при принесении присяги.
<…>
В годы Второй мировой войны большинство бывших членов организации Секретный комитет революционного действия сотрудничали с немецкими оккупационными властями и, в особенности, с правительством Виши. Так, Шуллер и Делонкль образовали т. н. Социально-революционное движение (Mouvement social révolutionnaire), организовывавшее многочисленные вооружённые провишистские акции на оккупированных территориях, в том числе взрывы в 7 парижских синагогах в октябре 1941 года. Жозеф Дарнан создаёт Легион французских бойцов (Légion française des combattants) , в который он набирал солдат-ветеранов и из которого впоследствии была образована коллаборационистская Французская милиция. Впоследствии Ж. Дарнанд становится оберштурмбанфюрером СС и госсекретарём по безопасности и общественному порядку правительства Виши. Журналист Габриель Жанте издавал официальный печатный орган вишистов — газету Государственное обозрение (Revue de l’État).
В то же время в организацию кагуляров входили и некоторые известные французские политические деятели, связавшие себя во время оккупации Франции с Движением Сопротивления (например, будущий президент Франции Ф. Миттеран).

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18055
Новости "Мастерской"
- 2015-06-24 07:46:22(180)

Марк Штейнберг: Евреи — воины гражданской войны в США

Крупнейшим событием военной истории вообще и, особенно, американской военной и социальной истории была Гражданская война 1861-1865 годов, или, как ее еще называют — войне между Севером и Югом . В этой войне за отмену рабства негров выступал Северный союз штатов или аболиционисты во главе с президентом Авраамом Линкольном. Против них была коалиция южных штатов, объединившихся в так называемую Конфедерацию, стоявшую за сохранение рабства и стремившуюся обрести государственную независимость, отделившись от Севера. Президентом отколовшихся штатов был избран Джефферсон Девис.
Здесь нет необходимости разбирать подробно течение этой войны и ход даже основных ее сражений. В задачи этого очерка входит проследить участие евреев Америки в ходе событий войны, подчеркиваю — военных событий, военного участия. Задача усложняется тем, что евреи были в рядах обеих противостоящих сторон. Они, как и все американцы, разбившись на две партии и, соответственно, две армии, сражались друг против друга. И в обоих случаях делали это вполне профессионально и добросовестно. Хотя в большинстве своем еврейские военачальники на той и другой стороне не заканчивали военных академий или школ, а получили свои знания и опыт в ходе Гражданской войны. Это, впрочем, справедливо не только для евреев. Гражданская война потребовала развертывания невиданных для того времени в Америке армий, и наличного количества кадровых офицеров, естественно, не могло хватить. Поэтому, сплошь и рядом становились в строй и возглавляли подразделения и части люди сугубо штатские. Так что евреи в этом смысле не были исключением.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18053
Лилия
Нюрнберг, Германия - 2015-06-24 07:28:29(179)

Дорогая Шуламит! Вы не перестаете нас (почитателей Вашего таланта) радовать, открываете нам новые прекрасные имена. Большое Вам спасибо! Так интересно было узнать о прекрасной поэтессе, художнице, удивительной женщине , странной, отрешенной и прекрасной!
Спасибо Вам большое!

Отклик на статью:Шуламит Шалит. "Я помогаю солнцу рисовать". Штрихи к портрету Эльзы Ласкер-Шюлер(1869-1945)
райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-24 07:00:52(178)

KM
- 2015-06-23 19:32:04(138)
Чекисты сканировали мысли Мадлен Олбрайт
----------- РЛ -----------
"Сканирование мыслей" это из разряда спиритических сеансов. То есть действительно, подключаются к реальным бесам и они что-то выдают похожее на мысли Меркель. Очень опасная игра, потому что ложь и к реальным мыслям Меркель это имеет малое отношение(хотя бесы эти мысли знают) и потому что сканирующие попадают в зависимость от бесов. Только молитва спасёт от этого.
КМ - Тененбуму
- 2015-06-24 06:50:14(177)

Ну, коллега, я только один из. С одной стороны вы правы. Но видете, народ развлекается.
Во-вторых. Привенным мной линк имеет имеет самостоятельную ценность.
ОН показывает, что майдан начался как инициатива одного человека.
И сразу сколько откликнулось. Не кто-то из какой-то партии призвал, а журналист по собственной инциативе народ позвал присоединится..
И люди были настолько заряжены, что сразу откикнулось 1000 человек.
Финн
- 2015-06-24 04:30:12(176)

Игорь Ю.
- 2015-06-23 23:52:09(169)
Так и представляю себе сообщение Ройтер: "Сегодня передовые части эстонской армии завершили окружение Москвы и потребовали от российского правительства полной капитуляции. Доблестный эстонский флот при поддержке надувной лодки Финляндии заканчивает операцию по уничтожению Северного флота России".
.......................
"Доблестный эстонский флот при поддержке надувной лодки Финляндии заканчивает операцию по уничтожению Северного флота России" и , по сообщению наших бесстрашных кор-ов ПА и ВА , готовится к высадке в Крыму. Ахтунг!
Позор агрессорам! Свободу Анджеле Дэфис!
Б.Тененбаум-КМ
- 2015-06-24 04:10:12(175)

KM
- 2015-06-24 00:37:01(171)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:11:50(161)
==
Коллега, ну зачем вам это надо? Вас троллят, вот и все. В данном процессе в ход пойдет что угодно, вплоть до вредительского строительства туннеля в Мумбай. Вы и это будете опровергать?
Плюньте, вот и все ...
A.Х.
- 2015-06-24 04:01:06(174)

V-A
Ясно, что уже сейчас есть жертва - потомок немецких баронов решил возродить имение предков, перешедшее по новым поправкам к Эстонии. Ну и пропал с концами.
---------------------------
Вот она ,"борьба за мир". Что в старой империи , что в новой. Как обычно - пропал с концами. А "попутчики" гордо об этом заявляють.
Aschkusa
- 2015-06-24 01:21:37(173)

http://www.liveinternet.ru/users/2496320/post316220713/
Информатор
- 2015-06-24 01:15:57(172)

Прислали по мэйлу

Борьба с терором ! Наконец-то!

А еще я бы хотел видеть этот закон принятым КНЕСЕТОМ - и побыстрее.
Но я очень, очень сомневаюсь.

Наконец!
Глава правительства Биньямин Нетаниягу поручил депутату от "Ликуда"
Яриву Левину составить план действий, которые помогут остановить волну
терактов последних нескольких недель.

Согласно плану Левина , суровые наказания будут нести не только
террористы, но также их родственники и собщники, подстрекатели,
"камнеметатели", демонстранты с вражескими флагами и другие участники
беспорядков.

План Левина состоит из восьми этапов и будет принят в качестве проекта
временного закона. Предложения Левина призваны упростить работу
органов правопорядка и послужить инструментом для устрашения.

Согласно представленному предложению, граждане, замешанные в
террористической деятельности, будут автоматически лишаться
гражданства Израиля или вида на жительство, а сразу после отбывания
срока тюремного зключения будут депортированы за пределы Израиля.

Погибшие террористы, согласно плану Левина , будут захоронены без
обряда в местах, к которым нет доступа. Тела террористов не будут
передаваться их семьям, а их дома будут разрушены в течение 24 часов с
момента совершения теракта.

Задержанные участники беспорядков, бросавшие камни или бутылки с
зажигательной смесью, и запускавшие петарды в ходе незаконных
демонстраций, будут на 10 лет лишаться права на получение пособия от
"Битуах Леуми", а также водительских прав. То же самое будет касаться
и тех, кто был замечен с вражескими флагами.

Владельцы бизнесов будут иметь право обращаться в полицию для проверки
лояльности своих работников. В том случае, если работник окажется
каким-то образом замешанным в террористической деятельности, его можно
будет уволить без выплаты компенсации.

Если семьи террористов будут выражать поддержку их действиям (в СМИ,
социальных сетях или любым другим образом), они будут лишены
гражданства и депортированы в сектор Газы.
KM
- 2015-06-24 00:37:01(171)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:11:50(161)
Майдан - конечный результат усилий США по "поддержке демократии на Украине"

>Мустафа Найем зовет народ на Майдан
21 ноября 2013, 21:22 | 20 хвилин
Известный украинский журналист и блогер Мустафа Найем призвал в фейсбуке выйти на киевский Майдан Незалежности в знак протеста против остановки евроинтеграции Украины.
Через час после публикации, количество комментариев перевалило за 600, а желающих выйти на Майдан в Киеве — более тысячи.
Среди проявивших готовность выйти политики Юрий Луценко и Арсений Аваков, журналисты Ольга Мусафирова и Елена Белозерская.
Позже появилось сообщение: «Встречаемся в 22:30 под монументом Независимости. Одевайтесь тепло, берите зонтики, чай, кофе, хорошее настроение и друзей».
http://www.20khvylyn.com/news/society/news_6614.html

Это ж надо было 5 миллиардов на организацию майдана потратить, а все-таки на зонтики, чай и кофе не хватило.
KM
- 2015-06-24 00:15:34(170)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:11:50(161)
Вам лучше знать.

Аврум, в литературе 20-х годов было движение литераторов, которых называли попутчиками. Т.е. стараются подпевать сов.власти, но в силу своего буржуазного происхождения и воспитания делают это все-таки с помощью художественных средств.
Так вот, как попутчик российской машины пропаганды делайте свое дело изящно, а не грубо.
А взять и ляпунуть "$5 000 000 000 на майдан", когда речь Нуланд можно найти за 2 секунды на интеренте. Не стыдно за топорную работу?
Чего так лицо-то терять? Ну какую-нибудь многоходовку придумали бы. А то так примитивно. "Фуй, Альеша". Или придумать слабо?
Игорь Ю.
- 2015-06-23 23:52:09(169)

А мне понравилась идея В-А. Так и представляю себе сообщение Ройтер: "Сегодня передовые части эстонской армии завершили окружение Москвы и потребовали от российского правительства полной капитуляции. Доблестный эстонский флот при поддержке надувной лодки Финляндии заканчивает операцию по унчтожению Северного флота России".
Элиэзер
- 2015-06-23 23:15:59(168)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 21:09:22(155)

ЮГ
демаркация была проведена по границе между союзными республиками, о чем был подписан протокол

Да даже не протокол, а договор. Но после ратификации ИЗМЕНЁННОГО текста эстонским парламентом Москва ожидаемо отозвала свою подпись. Кстати, обоюдно согласованная демаркационная линия НЕ проходит по границе союзной республике - произошёл взаимовыгодный обмен территориями.

http://rusplt.ru/policy/estoniya-pretenduet-na-chast-rossii-17435.html


Эстония заявила о своем намерении в одностороннем порядке провести разметку границы с Россией.

Послушайте, Виктор, по существу пусть с Вами Юлий разбирается, но Вы это что, мне в ответ (пока Ефим возится с внуками), чтобы показать, что у России таки была опасность? Все-таки обычно Вы в роли Каран´д´аша не выступаете.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 23:15:21(167)

ЮГ
Потому что ДВУСТОРОННИЙ протокол не означает ОДНСТОРОННЮЮ демаркацию.
Верно. Так какого же хрена они её решили начать? Или Вы отрицаете это? Может, отрицаете и одностороннюю демаркацию границ с Латвией в 1993 году?

Вы знаете, Виктор, умные люди иногда так зигрываются в дурачков, что уже не могут выйти из образа.
That for sure.
Григорий Тумаркин
Израиль - 2015-06-23 22:51:46(166)

Техник
- 2015-06-23 11:17:35(98)
Стыдно, Тумаркин. Вы "позаимствовали" стих у Маяковского, только слегка его испортив.

Я Маяковского не читал, но скажу. Эти корифеи что себе позволяют! Так и норовят опередить! Такой удар со стороны классика! Небось, "Я помню чудное мгновенье..." тоже уже кто-то сочинил! Ужас! Все у них схвачено!
Виктор Гопман - Юрию Ноткину
Иерусалим, Израиль - 2015-06-23 22:44:47(165)

Вы пишите, Юрий:
===
Из многочисленных переизданий Набоковского перевода видно, что единственно правильным ему представлялся перевод близкий к буквальному.
===
Несомненно, так оно и есть. Я только позволю себе продолжить цитирование Набокова: «Выражение “буквальный перевод”, как я его понимаю, представляет собой некую тавтологию, ибо лишь буквальная передача текста является переводом в истинном смысле слова. Впрочем, у этого эпитета есть определенные оттенки, которые есть смысл сохранить. Прежде всего, “буквальный перевод” предполагает следование не только прямому смыслу слова или предложения, но и смыслу подразумеваемому; это семантически точная интерпретация, не обязательно лексическая (относящаяся к передаче значения слова, взятого вне контекста) или структурная (следующая грамматическому порядку слов в тексте). Другими словами, перевод может быть и часто бывает лексическим и структурным, но буквальным он станет лишь при точном воспроизведении контекста, когда переданы тончайшие нюансы и интонации текста оригинала».
ЮГ
- 2015-06-23 22:30:06(164)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:09:10(160)
=============
Потому что ДВУСТОРОННИЙ протокол не означает ОДНСТОРОННЮЮ демаркацию. Вы знаете, Виктор, умные люди иногда так зигрываются в дурачков, что уже не могут выйти из образа.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:29:51(163)

http://www.estemb.ru/estonia_i_rossija/pogranitsjnoje_dogovori
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:29:17(162)

Вот, кстати сказать, разьяснение посольства Эстонии в Москве по поводу демаркации:
http://www.estemb.ru/estonia_i_rossija/pogranitsjnoje_dogovori@
=====================================================
Демаркация границы

После вступления пограничных договоров в силу начнётся непосредственно работа по демаркации государственной границы, в ходе которой государственная граница будет определена и обозначена на природе. Для этого будет создана совместная демаркационная комиссия, в которой обе стороны назначат сопредседателя и его заместителя. Комиссия будет осуществлять демаркацию государственной границы следующим образом:

– подготовит проекты документов о демаркации государственной границы;

– определит при необходимости на пограничных реках (озёрах) точное положение главного (судоходного) фарватера, середины реки или её главного рукава, а также принадлежность островов на пограничных реках и озёрах;

– установит пограничные знаки.

Государственная граница будет считаться окончательно демаркированной после утверждения правительством каждой из сторон описания прохождения линии государственной границы, протоколов пограничных знаков и демаркационной карты.
====================================================

Однако Эстония решила действовать не по озвученному ей же плану. Кстати, реально охраняемая граница отличается от границы с поправками и как Эстония будет проводить демаркацию - неясно. Ясно, что уже сейчас есть жертва - потомок немецких баронов решил возродить имение предков, перешедшее по новым поправкам к Эстонии. Ну и пропал с концами.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:11:50(161)

KM
Какой майдан?
Майдан - конечный результат усилий США по "поддержке демократии на Украине"

Эти 5 миллиардов были ... по большей части успешно разворованы, как и многое другое на Украине.
Вам лучше знать.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 22:09:10(160)

ЮГ
Пока договор не ратифицирован, действует двусторонний протокол, подписанный еще в 1993 году с последующими поправками.
Ну да, я и не спорю. Как это противоречит факту односторонней демаркации границы со стороны Эстонии?

Как здоровье Аси?
Не справлялся, наверно всё нормально. А вообще, постеснялись бы. Вспомните, с каким жаром израильтяне доказывали мне, что служат только граждане.
Обыватель из России
- 2015-06-23 21:40:29(159)

Л. Беренсон. Арону С.
Эрец Исраэл - 2015-06-23 12:16:54(102)

Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)

Ошибка Юлии Латыниной

http://kstati.net/oshibka-yulii-latyninoj/
*****************************
Спасибо за прекрасную статью Т.Менакер. Многим полезна. Я просветился.
--------------------------------------------------
Вот именно это. Просветился. Я и до того знал многое из американской истории и ментальности пионеров (американских, бородатых), читал "Хижину дяди Тома" и другие книги, но Менакер ёмко всё просуммировала, обобщила.
Характерна сцена в старом американском фильме "Семь невест для семи братьев". Там семеро мужчин садятся после работы за столь и приступают к еде, не прочитав молитвы. Женщина, которая им приготовила еду, сбрасывает все тарелки на пол (кажется, вместе со скатертью) и говорит - если вы свиньи, то и жрите как свиньи прямо с пола.
KM
- 2015-06-23 21:31:34(158)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:59:06(149)
Живя в Америке, можно было бы не опускаться до психологии 85% "крымнашенских", Россия - пуп мира и окружена врагами, только и озабоченных ею.
Не пуп мира, но окружена врагами. Иначе я не могу понять выделение $5 000 000 000 на майдан.

Виктор Аврум. Ну зачем же так нало врать? Вот абзац из речи Нуланд.
“Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions ... We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals. ”
Какой майдан? Эти 5 миллиардов были размазаны на 23 года и по большей части успешно разворованы, как и многое другое на Украине.
http://www.promes.org/en/s46/10191.html
Читатель_45
- 2015-06-23 21:26:55(157)

Читатель 2
- 2015-06-23 20:52:41(152)
-------------
Отлично, Читатель 2!
Если пожелаете, то продолжайте следить за моими отзывами и поступайте, как в этом случае, наоборот.
Желаю успехов.
ЮГ
- 2015-06-23 21:18:00(156)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 21:09:22(155)
=========
Пока договор не ратифицирован, действует двусторонний протокол, подписанный еще в 1993 году с последующими поправками. Как здоровье Аси?
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 21:09:22(155)

ЮГ
демаркация была проведена по границе между союзными республиками, о чем был подписан протокол

Да даже не протокол, а договор. Но после ратификации ИЗМЕНЁННОГО текста эстонским парламентом Москва ожидаемо отозвала свою подпись. Кстати, обоюдно согласованная демаркационная линия НЕ проходит по границе союзной республике - произошёл взаимовыгодный обмен территориями.

http://rusplt.ru/policy/estoniya-pretenduet-na-chast-rossii-17435.html


Эстония заявила о своем намерении в одностороннем порядке провести разметку границы с Россией. «Во временной контрольной зоне на границе с Российской Федерацией намечено установить 760 пограничных столбов, а также 412 буйков на водной границе», ― говорится в недавно опубликованном сообщении пресс-службы эстонского правительства. Демаркация необходима, чтобы «снизить количество ошибочных незаконных пересечений границы». Работы продлятся несколько лет и обойдутся более чем в 26 млн евро. Длина полосы, со стороны Эстонии прилегающей к российской территории, ― 136 км.

Проблема в том, что пограничный договор с РФ пока не вступил в силу и находится в процессе ратификации в обеих странах, которые уже два десятка лет не могут найти решение спорного вопроса. В 2005 году после 11 лет обсуждения договор об эстонско-российской госгранице был подписан, но после его внесения в эстонский парламент депутаты добавили в преамбулу ссылку на Тартуский договор 1920 года, на котором Эстония основывает потенциальные территориальные претензии к России и претендует на часть Псковской области. В свете такой ситуации Москва отозвала свою подпись под договором. Переговоры между странами возобновились в конце 2012 года, но до сих пор нет никакого юридически завершенного решения.

МИД РФ еще раньше, предполагая такое развитие ситуации, говорил о том, что в соответствии с международно-правовыми нормами демаркация госграницы, осуществленная в одностороннем порядке, не имеет юридического значения для сопредельного государства. В ноябре 2014 года об этом заявил директор Департамента информации и печати МИД России Александр Лукашевич, комментируя прохождение в парламенте Эстонии поправок в закон «О государственной границе Эстонской Республики», касающихся полномочий правительства этой страны определять в соответствии с данными эстонского земельного кадастра прохождение временной контрольной линии между Россией и Эстонией.

Аналогичное положение содержится и в подписанном 18 февраля 2014 года в Москве российско-эстонском договоре о границе, закрепляющем взаимное отсутствие территориальных претензий между обеими странами. Согласно документу проведение совместно с партнерами демаркации границы можно осуществить только после вступления договора в силу. При этом государственная граница считается окончательно демаркированной после утверждения правительством каждой из сторон соответствующих документов. Пока российская сторона не внесла пограничный договор с Эстонией на ратификацию с учетом недружественной политики Таллина.


Ясно, что если посты будут установлены хотя бы на сотню метров вглубь территории РФ, то Россия эти столбики снесёт нафиг.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 20:59:39(154)

А.Х.
И что таки этот шар на гербе означал? Если помните.

Конечно, помню: "Нам нужен мир!"
А.Х.
- 2015-06-23 20:56:42(153)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:59:06(149)
Борис Дынин
Но, конечно, согласно Вашей логике, Венгрия 1956 г. Пражская весна, Солидарность в Польше - все это были угрозы России.

Конечно, нет. Тогда у СССР на гербе был изображён земной шар, если помните.
-------------------------
И что таки этот шар на гербе означал? Если помните.
Читатель 2
- 2015-06-23 20:52:41(152)

Читатель_45
- 2015-06-23 13:02:31(105)
Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)
Ошибка Юлии Латыниной
///////////////////////////
Тот, кто не прочтет эту статью, - ничего не потеряет.
""""""""""""""""""""""""""
Спасибо 45-му , прочёл интереснейшую статью Т.Менакер "Ошибка Юлии Латыниной".
ЮГ
- 2015-06-23 20:41:01(151)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:53:32(147)
===========
"односторонняя демаркация" - демаркация была проведена по границе между союзными республиками, о чем был подписан протокол
Aschkusa
- 2015-06-23 20:01:20(150)

http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=8049
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:59:06(149)

Борис Дынин
Выглядит так, что кто-бы чего бы где-бы ни делал, все будет угрозой России.
Впечатлило?

Живя в Америке, можно было бы не опускаться до психологии 85% "крымнашенских", Россия - пуп мира и окружена врагами, только и озабоченных ею.
Не пуп мира, но окружена врагами. Иначе я не могу понять выделение $5 000 000 000 на майдан.

Не говоря уже о том, что господина Левертова спросили об угрозах с 1945 г.
Тогда была другая ситуация и СССР был не меньшей угрозой миру, чем США.

Но, конечно, согласно Вашей логике, Венгрия 1956 г. Пражская весна, Солидарность в Польше - все это были угрозы России.
Конечно, нет. Тогда у СССР на гербе был изображён земной шар, если помните. Может, только Будапешт.
KM
- 2015-06-23 19:56:46(148)

Из серии "нарочно не придумаешь". Интервью с Янукевичем.
https://www.youtube.com/watch?v=RvglmGYrTnI
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:53:32(147)

ЮГ
Врать не надо.

Конкретно укажите где враньё, безо всяких "не может привыкнуть" и пр.
Элиэзер
- 2015-06-23 19:47:45(146)

Игорь Ю.
- 2015-06-23 18:30:20(128)

По поводу "угроз" великой России

http://auvasilev.livejournal.com/1023928.html

Включая комментарий №3

***************************************************

А что, Венедиктов уже совсем того...?
KM
- 2015-06-23 19:47:28(145)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 19:31:22(137)
>Но если господа хотят услышать именно мой ответ, то мне придется обратиться к архиву высокой Гостевой, где я отвечал на эти вопросы неоднократно, независимо от того, были приняты мои ответы оппонентами или нет (Элиэзер, как он заявил сейчас, мои ответы не принял во внимание, а ведь я отвечал именно ему).

Если Генерал Ратников мог просканировать мысли Обрайт. И узнать о ее коварных планах по отделению Сибири от России, то зачем копаться в архивах Гостевой, терять время? Достаточно просканировать мысли оппонентов. Вперед, Ефим..
Ворона
Дерево , ветка - 2015-06-23 19:45:28(144)

сырнаш !
нашсыр !
Каааарррр!!!
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 19:37:21(143)

Victоr-Аvrom 2015-06-23 18:55:46(133)
-----------------------------
Принимаются также выражения типа:
- крымнаш;
- нашкрым;
- в Америке до сих пор негров вешают;
- подобные выражения.
ЮГ
- 2015-06-23 19:36:17(142)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:24:20(135)

Вообще, присутствие иностранных военных на территории Эстонии весьма опасно, так как граница с Россий была демаркирована Эстонией в одностороннем порядке. А факт парада Абрасов в 100 метрах от границы в Нарве - уже имел место.
====================
Врать не надо. Эстония пыталась при распаде СССР вернуть себе территории, с которыми "добровольно вошла" в 1940 году, Россия показала ей кукиш, заявив, что развод производится по границам союзных республик. Крым показал уважение и к международным договорам, и к собственным заявлениям.
Россия никак не может привыкнуть к тому, что Эстония - самостоятельное государство, член ООН и НАТО, и указания со Старой площади больше не являются для нее законами, поэтому парады, базы и проч. - внутреннее дело страны.
Сергей Чевычелов
- 2015-06-23 19:34:35(141)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 18:55:46(133)

Инна Ослон
Кыш!

Извините, запамятовал. Принимается!

1) Уууу...
2) У тю тю
3) Кыш!.

////////////СЧ///////////////
4) Понесу по кочкам!
Понесу ведь по кочкам, - сказал Иван с угрозой. Ша... Я хочу знать: как это он понесет нас по кочкам? Он же берет нас на арапа! (В. Шукшин).
5) Транклюкирую!
- Если ты подумаешь, что эта хреновина не транклюкатор, это будет последней мыслью в твоей чатланской башке! (Кин-дза-дза).
Валерий Коган
- 2015-06-23 19:32:19(140)

Ромашки - всюду ... с нами рядом:
Их Изобилью все, - без Исключенья, рады ...

Ваш ВСК
Отклик на статью: Валерий С.Коган: "Ромашки разными ... бывают"
Валерий Коган
- 2015-06-23 19:32:14(139)

Ромашки — яркие: разнятся Настроеньем …

Нас призывают: Не печалиться и … ныть,
Отклик на статью: Валерий С.Коган: "Ромашки разными ... бывают"
KM
- 2015-06-23 19:32:04(138)

Чекисты сканировали мысли Мадлен Олбрайт
Борис Ратников. 62 года. Работал в УКГБ по Москве и Московской области. В 1981-1982 и 1985-1987 гг. находился в командировке в Афганистане. С 1991 года - первый заместитель начальника Главного управления охраны РФ. В 1994-1997 годах - главный консультант Службы безопасности президента РФ, советник начальника Федеральной службы охраны. Сегодня - советник председателя Мособлдумы.

"Российская газета" - Неделя №4254

Российская газета | Борис Константинович, почему ваша служба была окружена завесой секретности?

Борис Ратников | Наверное, потому, что мы занимались вопросами, прямо связанными с контролем как общественного сознания, так и сознания вполне конкретного человека. А также искали возможность защиты человека от несанкционированного вторжения в его сознание.

РГ | У нас чекисты еще и оккультизмом занимались?

Ратников | Ничего парадоксального в том, что в поле зрения органов безопасности находилась такая тематика, нет. С древнейших времен человечество интересовалось тем, что из себя представляет сознание. Сильные мира сего использовали самые различные технологии воздействия на психику.

В ХХ веке магическая практика древних жрецов вышла на научный уровень исследований, которые сразу оказались в поле зрения спецслужб. Особое внимание этой проблеме уделялось в Великобритании, Германии и Советском Союзе. В нашей стране, к примеру, практически все люди, обладавшие сверхъестественными способностями, контролировались органами ГБ.

Вы даже не представляете, какая война мозгов развернулась на этом поприще в первой половине прошлого века. Я вряд ли преувеличу, если скажу, что порой велись настоящие "астральные" битвы. И все это было засекречено и закамуфлировано, наверное, не меньше, чем ядерный проект.

РГ | Публично наука клеймила такие исследования как мракобесие, а тайно ученые серьезно занимались ими в спецлабораториях и закрытых институтах?

Ратников | В середине восьмидесятых годов проблемы создания психогенераторов и дистанционного воздействия на психику человека изучали практически во всех развитых странах. Проводились серьезные научные эксперименты. И круг преуспевших по сравнению с началом века значительно расширился.

В СССР, в общем-то, вовремя осознали важность этой проблемы, а также ту опасность, которую таит возможность вторжения в чужое сознание и манипулирование им. Возможности дистанционного воздействия на психику в нашей стране изучали около пятидесяти институтов. Ассигнования на эти цели исчислялись сотнями миллионов рублей. И хотя вложения себя оправдали, но полученные тогда результаты развития не получили.

После развала Союза все работы были свернуты, специалисты в области тонких психофизических полей рассеялись по стране и занялись другими делами. По моим данным, сегодня целенаправленные исследования по этим тематикам в нашей стране не ведутся.

Доступ к голове госсекретаря

РГ | После закрытия исследований вы оказались в Федеральной службе охраны первого президента России. А там вы чем занимались?

Ратников | Мы прекрасно понимали, что новое государственное образование переживает болезненный период становления. А во время болезни государственный организм, так же как и человеческий, очень уязвим. И надо было любыми доступными средствами оградить первое лицо страны от попыток манипулировать его сознанием. А их предпринималось немало. С этой задачей, уверен, мы в основном справились.

РГ | А сами-то вы не пытались манипулировать сознанием президента Ельцина?

Ратников | Ни в коем случае. Задача структуры, которую я возглавлял в ФСО, - сберечь первых лиц от попыток внешнего воздействия на их сознание. Положа руку на сердце скажу: мы никогда не манипулировали сознанием ни Ельцина, ни Козырева, ни Гайдара.
...
...
...
http://www.rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 19:31:22(137)

Victоr-Аvrom 2015-06-23 19:07:13(134)
-----------------------------------
Спасибо, уважаемый Виктор, за помощь. Но если господа хотят услышать именно мой ответ, то мне придется обратиться к архиву высокой Гостевой, где я отвечал на эти вопросы неоднократно, независимо от того, были приняты мои ответы оппонентами или нет (Элиэзер, как он заявил сейчас, мои ответы не принял во внимание, а ведь я отвечал именно ему). На это может уйти некоторое время, потому что, в принципе, я очень занят воспитанием внуков.
Борис Дынин
- 2015-06-23 19:27:11(136)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:07:13(134)
======================
Выглядит так, что кто-бы чего бы где-бы ни делал, все будет угрозой России. Живя в Америке, можно было бы не опускаться до психологии 85% "крымнашенских", Россия - пуп мира и окружена врагами, только и озабоченных ею. Не говоря уже о том, что господина Левертова спросили об угрозах с 1945 г. Но, конечно, согласно Вашей логике, Венгрия 1956 г. Пражская весна, Солидарность в Польше - все это были угрозы России. Всякая политика ошибочная или нет, но не видящая Россию пупом мира, и всякое правое дело народов кажется угрозой России. Впрочем, я могу с этим согласиться . Такова Россия!
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:24:20(135)

Вообще, присутствие иностранных военных на территории Эстонии весьма опасно, так как граница с Россий была демаркирована Эстонией в одностороннем порядке. А факт парада Абрасов в 100 метрах от границы в Нарве - уже имел место.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 19:07:13(134)

по поводу угроз Запада в отношении России предлагаю смотреть по делам:

1) Уничтожение союзников России (Сербия, Ирак, Ливия, Сирия) или дестабилизация (Венесуэла) или перекупка (Куба, Вьетнам)
2) Атака на русскоязычные анклавы в приграничных странах (Донбасс)
3) Дестабилизация пограничных государств (Украина, Армения).

Ясно, что пока у России есть ядерный арсенал - никто не сунется. Будут пытаться дестабилизировать Россию изнутри. Ясно, что это проще делать, если Абрамсы стоят под Нарвой, а Бредли - под Полтавой.
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 18:55:46(133)

Инна Ослон
Кыш!

Извините, запамятовал. Принимается!

1) Уууу...
2) У тю тю
3) Кыш!.
Benny
Canada - 2015-06-23 18:52:07(132)

Элиэзер 2015-06-23 15:14:34(112)
Перечислите, угрозы, пожалуйста.
---------------------------------
Представьте себе маленький посёлок в США лет 100-150 назад.
Все жители более-менее мирные, но один из них очень агрессивный и часто грозиться своим кольтом и учится из него метко стрелять.
По моему, для этого бандюка все другие жители посёлка представляют очень большую опасность: они ведь готовятся не только к само-обороне в случае его агрессии, они явно хотят его поставить на место (или выкинуть из посёлка) уже потому, что они его боятся и ему не доверяют.

P.S.: Ситуация "взаимного страха и отсутствия доверия" может быть и более симетричная, например как в 1914 году между Англией и Германией.
ЮГ
- 2015-06-23 18:42:34(131)

Игорь Ю.
- 2015-06-23 18:34:59(129)
========================
Этому решению можно только аплодировать!
Игорь Ю.
- 2015-06-23 18:40:48(130)

http://www.politico.com/magazine/story/2015/06/vladimir-putin-texas-secession-119288.html?hp=t1_r#.VYmLSKPn_cs

Последнее на сегодня: широко загребает тов. Путин. Или "подводные лодки в прериях Техаса".
Игорь Ю.
- 2015-06-23 18:34:59(129)

http://news.yahoo.com/us-congress-irans-parliament-makes-voice-heard-nuclear-211304649.html

Очень интересное развитие событий в Иране.
Игорь Ю.
- 2015-06-23 18:30:20(128)

По поводу "угроз" великой России

http://auvasilev.livejournal.com/1023928.html

Включая комментарий №3
Элиэзер - Левертову
- 2015-06-23 18:13:58(127)

Элиэзер
- 2015-06-23 15:14:34(112)

Ефим Левертов
- 2015-06-23 13:30:49(108)

"Как это было всегда, начиная с 8 мая 1945 против России нет ни малейшей угрозы"
-------------------------------------------------------
Хроническое элиэзеровское заблуждение

*********************************

Перечислите, угрозы, пожалуйста.

Вы назвали мое утверждение "хроническим заблуждением". Теперь Вы просите не начинать сначала. Но Вы НИКОГДА моего утверждения не опровергли.
Будьте любезны представить такой список, чтобы не прослыть трепачем или, хуже, примитивным кремлевским пропагандистом.
Йона Шимберг
Needham, MA, USA - 2015-06-23 18:08:53(126)

Великолепно, трогательно. С удовольствием прочёл. Спасибо, Владимир.
Отклик на статью: Владимир Матлин. Смерть полковника Садикова
Инна Ослон
- 2015-06-23 17:51:46(125)

Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 17:47:12(124)

1) Уууу...
2) У тю тю .
----------------------
Кыш!
Victоr-Аvrom
- 2015-06-23 17:47:12(124)

Инна Ослон

И я бы хотела получить список угроз.

1) Уууу...
2) У тю тю ..
Бывший российский вице-премьер Альфред Кох предупреждает об опасности компромиссов с его бывшим коллегой Пу
- 2015-06-23 17:38:39(123)

Focus Online: Критик Кремля и бывший российский вице-премьер Борис Немцов был вашим близким другом. Почему его убили?

Альфред Кох: Потому что он был бескомпромиссным противником Путина. Он разоблачал коррупционные скандалы и нарушения Кремлем конституции. Он подвергал критике негласную войну Кремля на востоке Украины. Он был опасен для власть предержащих в современной России. Путин хочет править Россией до бесконечности. Борис выступал за то, чтобы правительства сменялись. Его любили, он был харизматичен, он хорошо выглядел и был физически очень сильным.

— Многие полагают, что как политик он не имел особого значения.

— Ерунда. Кремль не давал ему возможности участвовать в выборах — в течение восьми лет. Его больше не допускали на телевидение. И постоянно пытались оклеветать. Убийство Бориса было логическим следствием многолетней кампании ненависти, многолетнего преследования со стороны властей.

— После убийства вашего друга Немцова вы сказали, что вы сами опасаетесь за свою жизнь. Вы живете в эмиграции в Германии, и вы, на самом деле, ощущаете опасность?

— Убийство бывшего сотрудника КГБ Александра Литвиненко в 2006 году с помощью радиоактивного полония доказывает, что никто из критиков Путина не может чувствовать себя в безопасности. Независимо от места пребывания. Я могу напомнить еще о нескольких неожиданных и загадочных случаях — о смерти Бориса Березовского, Бадри Патаркацишвили, Кахи Бендукидзе. Все они были противниками Путина. И все находились за границей.

— Вы жалуетесь на то, что Кремль вас преследует. Каким образом это происходит?

— Так же, как и против других оппозиционеров, Кремль использует против меня в первую очередь одно оружие: он придумывает якобы совершенные мной преступления. Так, например, после того, как я выехал в Германию, против меня было сфабриковано дело о контрабанде. Это очень действенный метод борьбы с критиками, поскольку подобные обвинения наносят ущерб их репутации. Западное общество даже не может себе представить, что правители в России способны инициировать псевдосудебные процессы. Результат: на Западе с недоверием относятся к оппозиционерам, которые просят здесь убежище.

— В ваш адрес звучат многочисленные обвинения — например, в коррупции и в контрабанде. Могут ли все они, на самом деле, быть выдуманными?

— Меня никогда не обвиняли в коррупции. Соответствующие сообщения — это утки. Что касается предполагаемой контрабанды — это целенаправленные ложные обвинения. Если ФСБ, наследник КГБ, захочет направить в Германию запрос о моей выдаче, то тогда будет легко доказать в независимом немецком суде мою невиновность. Проблема состоит в том, что Кремль контролирует суды. Поэтому я не могу надеяться на справедливое судебное разбирательство в России. Тогда как подобный процесс в Германии меня бы вполне устроил. Для того, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос.

— Вы раньше хорошо знали Путина и даже работали на него. Как бы вы описали его личность в двух словах?

— Мы в одно и то же время работали в мэрии Санкт-Петербурга и в российском правительстве, но в разных подразделениях. Я никогда не был его подчиненным, и он никогда не был моим подчиненным. Но мы часто контактировали друг с другом по разным вопросам. Он был очень дружелюбным. Скромным. Умел хорошо слушать. Он никогда не отличался особым усердием. После шести часов вечера он редко оставался на своем рабочем месте. И уже тогда он часто опаздывал. Однако он знал, как понравиться своим начальникам. Он постоянно пытался произвести впечатление надежного и серьезного человека.

— А что послужило причиной конфликта между вами?

— В определенный момент я понял, что я больше не могу делать вид, что все в порядке, и что Россия находится на верном пути. Это не означало, что я хотел стать оппозиционером. Просто было невозможно им не стать. Если бы я продолжал смотреть на все это и молчал, я бы, наверное, сошел с ума или стал алкоголиком.

— Вы сказали, что для понимания Путина надо прочитать книгу «Крестный отец». Почему?

— Психология нынешних правителей в России, методы, с помощью которых они работают, их мотивы и задачи полностью соответствуют тому, как действует мафиозный клан. Если вы хотите предсказать, что будет делать Путин в той или иной ситуации, то просто представьте себе, что в этой ситуации будет делать «крестный отец» Майкл Корлеоне. И в таком случае вы на 99% будете знать, что собирается делать Путин.

— Многие в Германии говорят: это Запад виновен в том, что происходит на Украине, а Путин только реагирует. Вы видите эту вину Запада?

— Если мы живем в эпоху, в которой еще существуют «зоны влияния», то тогда Запад в случае с Украиной, с точки зрения Кремля, нарушает зоны его влияния. И поэтому Кремль полагает, что у него есть право на жесткую реакцию. Но если мы исходим из того, что деление Европы на «зоны влияния» уже давно преодолено, и что каждое международно признанное государство имеет право само выбирать себе союзников и свой собственный курс, то в таком случае Кремль ведет себя анахронично, поскольку он фактически считает Украину своей колонией.

— Как далеко пойдет Путин на Украине?

— Это зависит от позиции Украины и Запада в целом. Если Украина и дальше будет упорно бороться за свой суверенитет и за свой проевропейский курс, а Запад будет ей активно помогать, то тогда Путин будет вынужден отступить. Любая попытка найти компромисс с Кремлем, наоборот, будет воспринята как слабость и усилит эйфорию в Кремле. Только твердая позиция Украины и Запада может гарантировать, что Кремль не пойдет на эскалацию конфликта.

— Насколько стабильной является система Путина?

— Пока хватает доходов от экспорта нефти для того, чтобы содержать огромный полицейский аппарат, система Путина будет оставаться стабильной. Но если приток нефтедолларов затормозится, эта система разрушится. У Путина нет никакой активной поддержки населения. Существует пассивное большинство, которое в критический момент и пальцем не пошевелит для того, чтобы ему помочь. Это большинство останется молчаливым наблюдателем. Кстати, сам Путин это осознает.

— Вы организовали тайную встречу оппозиции в Баварии, и вы являетесь ее лидером. Какие перспективы вы имеете как противник Кремля?

— Это не была «тайная встреча оппозиции», поскольку на ней не присутствовали многие значимые фигуры оппозиции, в том числе Алексей Навальный. Это был семинар, в котором такие люди, как Михаил Ходорковский, Борис Немцов и Кахи Бендукидзе обсуждали различные сценарии развития России. Это был полезный обмен мнениями. Кстати, он подвел нас к выводу о том, что российская оппозиция при определенных условиях имеет хорошие перспективы.

— Как Запад должен вести себя с Путиным? Достаточны ли санкции?

— Мне кажется, что санкции являются достаточными, но они не сконцентрированы. Было бы правильно направить санкции против российской агитационной машины. Дело в том, что это ужасающее промывание мозгов является одной из несущих опор, поддерживающих систему Путина. В этом пункте я согласен с Жанной Немцовой, с дочерью Бориса Немцова, которая требует принятия жестких санкций против руководителей ведущих государственных и псевдогосударственных средств массовой информации.

— Правильно было не приглашать Путина на саммит группы G7, проходивший в Баварии, ставшей теперь для вас «родиной по выбору»?

— Да, конечно. Сам Путин назвал G7 «клубом по интересам». И поскольку интересы группы G7 и Путина кардинально расходятся, ему нечего было делать на этом саммите. Уже по крайней мере десять лет ему там нечего делать.

— Как вы объясняете большую поддержку Путина в Германии?

— Путин вкладывает огромные ресурсы на то, чтобы повлиять на общественное мнение Германии в свою пользу. Я считаю, что вскоре станут известными колоссальные масштабы его манипулирования немецкими журналистами, а также политиками. Уже сегодня шаг за шагом некоторые вещи становятся достоянием общественности.

Борис Райтшустер, Focus
Инна Ослон
- 2015-06-23 17:12:36(122)

И я бы хотела получить список угроз.
КМ - Левертову
- 2015-06-23 17:10:58(121)

как минимум
КМ - Левертову
- 2015-06-23 17:09:51(120)

>Кроме откровенного вранья, например, что в 1947 году половина ленинградских семикласников не умели читать, из статьи можно сделать и полезные выводы, как то:
- это просто позорно для страны, провозгласившей лозунги Возрождения и французской революции, на протяжении нескольких столетий иметь узаконенных рабов;



Если от 1861 отнять 1776 то получится 85 лет. А несколько столетий это, как миним, 2 столетия. До 1776 в стране были те законы, которые вводила английская администрация.
Ефим, цифры 85 и 200 вам не кажутся разными? Читать, писать и даже врать вас похоже научили, в отличие от тех самых ленинградских школьников, а вот что касается арифметики тут у вас полный провал. Немедленно в первый класс. Учиться.
Всем: Порадуйтесь и ... улыбнитесь
- 2015-06-23 17:05:59(119)

http://blogs.7iskusstv.com/?p=46358

Good Luck? Friends!

Yours VSK
Б.Тененбаум-Е.Левертову
- 2015-06-23 16:33:42(118)

- это просто позорно для страны на протяжении нескольких столетий иметь узаконенных рабов из числа собственных соотечественников;
- за 150 лет со дня формального отказа от рабовладения люди в стране по прежнему не свободны;
Маша Писецкая
- 2015-06-23 16:21:59(117)

Ответ движениям, бойкотрующим Израиль:
Всеизраильский симпозиум синистских организаций в Кнессете

Вчера, 22 июня, в Кнессете прошел симпозиум, посвященный борьбе с различными международными движениями, бойкотирующими Израиль. Симпозиум, в котором приняли участие несколько депутатов Кнессета, а также представители различных государственных учреждений и главы нескольких местных советов, был организован Израильским сионистским фондом.
На симпозиум были приглашены такие известные организации, как «Им Тирцу» («Если захотите»), «Регавим» («Комья земли»), «Israel Low Center» и другие.
Юридический форум в защиту Израиля был представлен координатором этой организации Эйнат Корман и главой международного отдела адвокатом Ифой Сегаль. На встрече присутствовал также представитель ассоциации «Ярок Ахшав» по защите окружающей среды в Иудее и Самарии, тесно сотрудничающей с Юридическим форумом.
Корман выразила восхищение тем фактом, что на сегодня в Израиле существует немало организаций сионистского толка, прилагающих все усилия с целью противостоять бойкоту Израиля и другим проявлениям международного антисемитизма. Она напомнила, что более 10 лет назад, когда создавался Юридический форум, такие организации можно было пересчитать по пальцам, и сотрудникам Форума пришлось прогладывать дорогу немалому количеству профессионалов в этой области.
Координатор Форума напомнила, что помимо борьбы с международной агрессией, направленной против евреев, юристы этой организации выступают также против государственной коррупции и ущемления прав евреев в Израиле. Адвокаты Юридического форума прикладывают большие усилия для повышения прозрачности израильской юридической системы и проводят политику, неправленую против судейского активизма.
Генеральный директор Израильского сионистского фонда Лиор Шурка поприветствовал десятки общественных деятелей, посетивших симпозиум. «Главное, для чего мы собрались здесь – это познакомить депутатов Кнессета с различными просионистскими организациями, в надежде, что эта встреча приведет к продвижению множества важных проектов», - заявил Шурка.
Слушатель
- 2015-06-23 16:17:27(116)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 15:27:44(113)

Элиэзер 2015-06-23 15:14:34(112)
Перечислите, угрозы, пожалуйста.
---------------------------------
Уважаемый Элиэзер!
Не начинайте все сначала, пожалуйста! Я помню Вашу выволочку и пламенную поддержку Ваших товарищей.
Думаю, что достаточно краткого обмена мнениями.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ну, а все-таки, перечислите угрозы! Хоть кратко.
Евреи в армии Андерса
- 2015-06-23 15:47:02(115)

Серьезный, документированный труд
Исраэль Гутман Евреи в армии Андерса, сформированной в СССР
http://www.historicus.ru/632/

"Очевидно, составление списков, обращение с евреями в ходе эвакуации, а также число вывезенных евреев – солдат и гражданских лиц обнажили перед общественным мнением свободных стран методы дискриминации евреев и животный антисемитизм некоторых польских офицеров.

По оценкам еврейских источников, всего было эвакуировано около 3500 еврейских военнослужащих, по словам Андерса, – 4000. Даже если мы сочтем польские данные достоверными, результат говорит сам за себя. До конца 1941 года советские власти не препятствовали мобилизации евреев в польскую армию, более того, часто направляли евреев на призывные пункты – и в результате доля евреев в армии достигла 40%, а иные утверждают, что и превысила эту отметку. Если к концу 1941 года польская армия насчитывала около 40 000 человек, то в ее составе, очевидно, оказалось более 15 000 евреев. Андерс утверждает, что, когда русские ввели ограничения на призыв представителей национальных меньшинств, была сделана попытка задним числом применить эти ограничения к уже сформированным частям. По словам Андерса, он резко возражал против подобных требований, поскольку никакой закон обратной силы иметь не может, и русским пришлось с ним согласиться. Но куда же исчезли эти евреи, ведь они были вправе оставаться в армии? Очевидно, в дополнение к советским ограничениям и польскому тенденциозному набору, отсеивавшему евреев, была проведена радикальная чистка в уже сформированных частях, чистка, определившая число эвакуированных.
Нет смысла возлагать ответственность за составление списков эвакуируемых на отдельных офицеров. Здесь виновна целенаправленная тенденциозная политика командования польской армии. Посольство старалось сдерживать армию и смягчать антиеврейские меры, пыталось добиться включения в списки большего числа евреев, и прежде всего известных еврейских деятелей. Как мы убедились, посольские ходатайства не принесли заметных плодов, что, видимо, объяснялось соперничеством между армией и политиками (На этом объяснении особенно настаивают бундовцы Гликсман и Файнзильбер.). Зачастую животный антисемитизм офицеров приводил к ужесточению линии; лишь немногие выступали против дискриминации и пытались по мере возможности помочь евреям.
Не исключено, что офицеры НКВД решили дискредитировать поляков, используя их необузданный антисемитизм в пропагандистских целях. Но возможно также, что русские не желали потакать польской уловке – списывать все на советские власти, даже когда те не имели никакого отношения к ограничениям. Разумеется, во всех подобных столкновениях страдали неизменно евреи.
Справедливости ради следует хотя бы вкратце рассказать о дезертирстве из армии Андерса, пусть даже подробное исследование этого явления выходит за рамки нашей темы и заслуживает отдельного труда. Во время дислокации польской армии в Стране Израиля дезертирство приняло массовый характер. По словам Андерса, из 4000 евреев 3000 дезертировали (Об отношении Андерса к дезертирству см. Anders, Bez ostatniego rozdziału, p. 201. См. также Generał Anders – Życie i chwała, p. 63.). Вероятно, стремление влиться в ишув – постоянное еврейское население Страны Израиля – после горького опыта пребывания в СССР и в свете сообщений о том, что творится в оккупированной Польше, привело к массовому бегству евреев из польской армии. Решению расстаться с армией немало способствовали также царившие в ней антисемитизм и дискриминация, от которых евреи страдали и во время мобилизации, и при прохождении службы. У нас нет возможности оценить удельный вес каждого из этих мотивов и понять, какие соображения оказались решающими; однако в совокупности они, безусловно, побуждали евреев сделать свой выбор.
В воспоминаниях и устных заявлениях Андерс утверждает, что понимал настроение евреев, желавших остаться в Стране Израиля, и не нуждался в солдатах, покидавших его армию. Поэтому когда евреи дезертировали, он не устраивал расследований. В целом это верно, но сказанные по прошествии времени слова Андерса не отражают всей правды. В годы войны на встречах с представителями еврейского населения Страны Израиля Андерс утверждал, что еврейское дезертирство не наносит его армии особого ущерба, поскольку в одном бою он может потерять столько же, если не больше, солдат, – но отмечал, что это бегство может повлиять на будущие взаимоотношения поляков и евреев (ЦСА. J25/54/VI. О встрече Андерса с членами Представительства 19 сентября 1943 года в Тель-Авиве см. с. 134 и дальше. Те же настроения различимы и в других беседах Андерса с евреями. См. IHGS, KGA/24.). Андерс старался уговорами сократить число побегов, да и некоторые еврейские организации противились массовому дезертирству, опасясь за судьбу польских евреев после войны (Об этом неоднократно пишет в своих записках Шварцбарт, и та же позиция подчеркивается в докладе Представительства.). Следует отметить также, что при всяком удобном случае Андерс повторял, что те евреи (1000 человек), которые остались в рядах его армии, отлично воевали и ни в чем не уступали другим бойцам, проделавшим долгий путь из Советского Союза через Ближний Восток и отважно сражавшимся в Италии, в том числе в кровавой битве при Монте-Кассино. А большинство дезертиров продолжали воевать, присоединившись к еврейскому подполью в Стране Израиля или записавшись в Еврейскую бригаду (Воинская часть в составе британской армии, сформированная из добровольцев-евреев, преимущественно евреев Страны Израиля. К началу 1945 года насчитывала 5000 человек. – Прим. ред.)."

Впервые опубликовано на иврите и по-английски как “Jews in General Anders’ Army in the Soviet Union,” in Yad Vashem Studies (Hebrew), vol. 12 (1978), pp. 171-213.

Перевод с иврита Зои Копельман.
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 15:44:44(114)

Арон С. 2015-06-23 08:50:29(93)
Ошибка Юлии Латыниной
--------------------------------
Кроме откровенного вранья, например, что в 1947 году половина ленинградских семикласников не умели читать, из статьи можно сделать и полезные выводы, как то:
- это просто позорно для страны, провозгласившей лозунги Возрождения и французской революции, на протяжении нескольких столетий иметь узаконенных рабов;
- за 150 лет со дня формального отказа от рабовладения люди в стране по прежнему не свободны;
- наконец, главное - нельзя построить "коммунизм" в отдельно взятой стране.
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-23 15:27:44(113)

Элиэзер 2015-06-23 15:14:34(112)
Перечислите, угрозы, пожалуйста.
---------------------------------
Уважаемый Элиэзер!
Не начинайте все сначала, пожалуйста! Я помню Вашу выволочку и пламенную поддержку Ваших товарищей.
Думаю, что достаточно краткого обмена мнениями.
Элиэзер
- 2015-06-23 15:14:34(112)

Ефим Левертов
- 2015-06-23 13:30:49(108)

"Как это было всегда, начиная с 8 мая 1945 против России нет ни малейшей угрозы"
-------------------------------------------------------
Хроническое элиэзеровское заблуждение

*********************************

Перечислите, угрозы, пожалуйста.
Владимир
- 2015-06-23 15:12:49(111)

Неожиданно и очень приятно! Дела давно минувших дней... Какой год выпуска? Откликнись!
Отклик на статью: Владимир Слуцкий: Тревога! Все трамваи замерли… Городской этюд
Victor-Avrom
- 2015-06-23 14:43:24(110)

райский либерал
Советские бюрократы считали, что поляки это одно, а польские евреи совсем другое.

Это неправда. Из лагерей отпустили тогда всех поляков, без различия вероисповедания. Почитайте Фройма Севелу (Попугай, говорящий на идиш) и воспоминания Менахема Бегина.
Отклик на статью: Ян Пробштейн: Отец
райский либерал
- 2015-06-23 13:30:51(109)

Елена Бандас
- 2015-06-22 21:56:49 (68)
"Об антисемитизме в польской армии рассказывал мне Марк Эльснер"
---------------------
А может не в антисемитизме вся причина. В армию Андерса польских евреев не пускали при всём их желании. Советские бюрократы считали, что поляки это одно, а польские евреи совсем другое.
Отклик на статью: Ян Пробштейн: Отец
Ефим Левертов
- 2015-06-23 13:30:49(108)

"Как это было всегда, начиная с 8 мая 1945 против России нет ни малейшей угрозы"
-------------------------------------------------------
Хроническое элиэзеровское заблуждение
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Взрослые игры, или «Войну заказывали? Распишитесь в получении»
Лев Гавартин
- 2015-06-23 13:30:47(107)

Владимир, ты крупнейший военный эксперт Израиля со свойственными тебе оперативностью,
подробностью, легким юмором и сарказмом. Спасибо.
Отклик на статью: Владимир Янкелевич: Взрослые игры, или «Войну заказывали? Распишитесь в получении»
Даниэль Д-й.
Израиль - 2015-06-23 13:10:06(106)



Поделюсь ощущением, которое кому-то может показаться странным: я слышу весь текст автора как большое музыкальное произведение о почти фантастической жизни неизвестного мне поэта.
Несмотря на несколько сдержанный подход автора к своему персонажу, личности сложной и неординарной, в результате думается, что сама Эльза была бы довольна автором, внимательным, деликатным, сочувствующим, но не унижающим ее достоинства.
Некоторые переводы Шуламит Шалит делает сама, потому что они, как мне кажется, ярче, лаконичнее и точнее высвечивают почерк и саму душу Э.Ласкер-Шюлер.
Хорошо звучат фрагменты из прозы поэта!
Наконец, видимо, немалого труда стоило собрать столько "живописных" иллюстраций и фотографий.
Спасибо редакции, что все это подано нам так щедро!

Отклик на статью:Шуламит Шалит. "Я помогаю солнцу рисовать". Штрихи к портрету Эльзы Ласкер-Шюлер(1869-1945)
Читатель_45
- 2015-06-23 13:02:31(105)

Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)

Ошибка Юлии Латыниной
///////////////////////////
Тот, кто не прочтет эту статью, - ничего не потеряет.
Дайте же, наконец, Путину сыграть в футбол руками!
- 2015-06-23 12:27:35(104)

10 лет назад, примерно об эту пору, жарким московским летом 2005 года, я познакомился с одним из юристов, которые еще только готовились к подаче в международный арбитражный суд в Гааге иска против Российской Федерации о возмещении ущерба акционерам ЮКОСа в результате фактической конфискации некогда крупнейшей российской частной нефтяной компании.

Напротив меня сидел человек – пока не буду называть его имени, время для этого едва ли пришло – средних лет, неброской внешности, в круглых очках, больше похожий на кабинетного ученого, чем на зубра судебных баталий; встретишь на улице — пройдешь мимо, не обратив внимания. Но он просто заворожил меня силой аргументов, блестящей эрудицией в области международного права и поразительной убежденностью в том, то иск можно выиграть.

Хотя все, о чем рассказывал мой новый знакомый, звучало как совершеннейшая научная фантастика: основанием для иска будет тот факт, что Россия нарушила свои обязательства по Договору к Энергетической хартии; сумма исковых требований будет равняться всей упущенной акционерами прибыли на день вынесения окончательного решения, то есть наверняка составит десятки миллиардов долларов; впереди — многолетнее скрупулезное разбирательство с участием крупнейших мировых авторитетов в области права и затем – в случае успеха – еще много лет борьбы в судах за&;получение компенсации, которую Россия, скорее всего, откажется платить.

История настолько увлекла меня, что с тех пор я стал следить за ходом дела и даже несколько раз писал в СМИ о том, как оно развивается.
http://www.nashdom.us/home/public/publikatsii/dajte-zhe-nakonets-putinu-sygrat-v-futbol-rukami
Соплеменник
- 2015-06-23 12:20:11(103)

Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)
Ошибка Юлии Латыниной
http://kstati.net/oshibka-yulii-latyninoj/
==========================================
Ничего интересного.
Никакой ошибки Латынина не совершала, как и никаких реальных доказательств неправоты Латыниной автор не приводит.
Зато автор (кроме истории США; тут ничего не могу сказать) повторяет общеизвестное и часто с передержками.
Например, пишет:
"...В Иркутской и других областях спустили лимит на расстрел за просто так четырех тысяч человек в месяц, и местные власти, желая угодить, просили лимит увеличить..."
Откуда это - "в месяц" - взято автором?
http://i49.tinypic.com/4r6j4l.jpg
http://memorial.krsk.ru/Public/00/20070710.htm
http://www.rg.ru/2007/08/15/a171116.html
http://ipvnews.org/pandora_article23102010.php
http://ru-history.livejournal.com/3533884.html
http://maxpark.com/community/4375/content/3407267
https://twitter.com/serzzze/status/592200246454669312
http://subscribe.ru/group/edinstvo-vsego-mira-i-ponimanie-ego/7507239/
http://maxpark.com/community/129/content/654576
http://www.newtimes.ru/articles/detail/63655

Ещё пример:
"...Когда Латынина пишет, что Жуков лгал Сталину, хочется напомнить знаменитый жуковский приказ: «Людей не жалеть, бабы еще нарожают!» ..."
Откуда этот - "жуковский приказ" - взят автором? Да, ниоткуда.
---
Короче, вот такие передержки питают "творчество" мыслителей и левертовых.
Л. Беренсон. Арону С.
Эрец Исраэл - 2015-06-23 12:16:54(102)

Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)

Ошибка Юлии Латыниной

http://kstati.net/oshibka-yulii-latyninoj/
*****************************
Спасибо за прекрасную статью Т.Менакер. Многим полезна. Я просветился.
Перевод с немецкого Игоря Файвушовича
Хадера, Израиль - 2015-06-23 12:12:17(101)

"Все должны знать, что я - еврейка»

http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/22561

Рахель Ринаст из Бад Зегеберга играет в футбольном чемпионате мира среди женщин за Швейцарию

Андрэ Анхуэло

Перевод с немецкого Игоря Файвушовича

– «То, что эта мечта когда-нибудь сбудется, я никогда не могла себе даже представить», – признаётся Рахель Ринаст. – Эта мечта – её участие в чемпионате мира по футболу среди женщин ФИФА, который в настоящее время проходит в Канаде. Мечта 24-летней девушки зародилась уже в детстве. Но она была к ней «очень реалистично предрасположена».

И её реализм подтвердился: в женском футболе, где многие игроки, уже сегодня, в свои 20 лет, дебютируют в сборной, а в этом возрасте большего в международной карьере уже не добиться. Интересно, что Ринаст даже ни разу не пнула мяч ногой в Первой лиге. Она играла в тот период в команде Бундеслиги города Бад-Нойенар, но руководству клуба пришлось признать своё банкротство. Она именно взлетела лишь в своём новом клубе «FC Köln», – тоже часть той мечты, которая сейчас сбывается для этой симпатичной молодой женщины.

В 2010 году по предложению DFB (Немецкого футбольного союза) её специально пригласили в команду города Домштадт, что также облегчило её дальнейшую карьеру в национальной сборной команде. Но в то время как DFB никогда не сообщал о крайней левой нападающей, эта замена в марте 2015 года совершенно неожиданно приняла другой оборот...
Читать полностью: http://blogs.7iskusstv.com/?p=46355
Кремлёвская правакация
- 2015-06-23 11:30:58(100)

Protest at US Embassy in Kiev: People demand removal of US soldiers and weapons from Donbass
http://youtu.be/kVTySiKrpH4
Техник
- 2015-06-23 11:17:35(98)

Григорий Тумаркин
Израиль - 2015-06-23 09:02:06(95)
-------------------------------------------------
Стыдно, Тумаркин. Вы "позаимствовали" стих у Маяковского, только слегка его испортив.

У Маяковского было так:

«Уважаемые поэты московские
Я в искусстве правду любя,
Умоляю не делайте под Маяковского.
Делайте под себя»
Соплеменник - любителям перевода
- 2015-06-23 11:16:45(97)

Корней Иванович Чуковский
"Высокое искусство"
http://libes.ru/143868.html
Впечатлительный
- 2015-06-23 10:58:03(96)

Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)
-------------------------------------------
Очень интересно! Спасибо.
Григорий Тумаркин
Израиль - 2015-06-23 09:02:06(95)

Tumarkin to Grinfeld
по поводу
Grinfeld to Tumarkin
NJ, USA - 2015-06-20 16:43:16(871)

Свое дарование яркое
Несвойственным жанром губя,
Не делай ты "под Тумаркина",
А делай ты "под себя".
Григорий Тумаркин
Израиль - 2015-06-23 09:00:34(94)

Б.Тененбаум-Г.Тумаркину
- 2015-06-23 02:21:43(79)
Приношу вам мои извинения в связи с происшедшим недоразумением.

Я принимаю в убеждении -
Впредь будут лишь "доразумения".
Арон С.
- 2015-06-23 08:50:29(93)

Ошибка Юлии Латыниной

http://kstati.net/oshibka-yulii-latyninoj/
Новости "Мастерской"
- 2015-06-23 08:44:02(92)

Соломон Воложин: Левый и правый диссиденты

Не припомнится, чтоб какую-то экранизацию литературного произведения я счел лучшей, чем источник. То же — с первых секунд — почувствовалось в сериале Бортко.
Первые слова романа: «Однажды весною, в час небывало жаркого заката…»
Мыслимо ли передать жару средствами кино? — Может, и мыслимо. Видом капель пота на лбу или пересохших губ, скажем.
Булгакову этого не надо было. Ему надо было начать космичностью. Пусть и в ее столкновении с бытом: «в Москве, на Патриарших прудах, появились два гражданина».
Виден этот космос в первых кадрах у Бортко? — Заглавные титры сопровождаются шумом обрушившегося ливня, ударом грома (мотивом Божьей мести за смерть своего Сына из середины романа) и солнечным светом в зените черного неба, заволакиваемого грозовыми тучами. — Тоже ого! И… портретом Михаила Булгакова, безвременная смерть которого, почти все знают, связана с цензурой.
Бортко как бы заявляет: «Открываем трагедию Булгакова…» В двух смыслах трагедию: как жанр и как трагедию авторской жизни.
Ну что ж. Это еще ничего, что не совпадает с романом. Когда обложку этой книги мы открываем не впервые — тоже что-то подобное чувствуем.
Перескочим через вступительные титры (сопровождаемые церковным, что ли, пением и кадрами из будущего фильма, что тоже как-то соответствует состоянию читателя, уже знакомого с материалом).
Собственно же фильм начинается не с весны (с жидкой тенью «чуть зеленеющих лип»), а с лета (широколиственные деревья). И — с суеты (со звоном бежит трамвай).

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18050
Новости "Мастерской"
- 2015-06-23 08:40:52(91)

Гарри Фельдман: Величие нашего современника

95-летний юбилей участника исторического Парада Победы в Москве 24-го июня 1945г. нетанийца Семёна Гитиса почти совпадает с 70-летием триумфа Красной Армии и всего советского народа, в коалиции с союзниками разгромивших фашизм.
Судьба героя этого очерка, нетанийца Семёна Гитиса неразрывно связана со страной, которой он верой и правдой служил многие десятилетия, которую с оружием в руках храбро защищал от ненавистных фашистских захватчиков, а потом вместе со всем советским народом восстанавливал из руин и пепла, со страной, которую он беззаветно любил, которой гордился.
Родился Семён в местечке Соболевка Винницкой области в Украине в 1920 году. С шести лет он остался без отца. Однако его мать сумела в страшные годы голода поставить на ноги всех четверых своих детей.
Окончив школу, он, трудолюбивый и очень способный деревенский парень, поступил в Киевский университет. На горизонте замаячили радужные перспективы научной деятельности, творческих поисков и дерзаний, всенародного признания.
Но всё это вмиг превратилось в иллюзию, как только страну облетело страшное известие о войне. О её начале Семён узнал ещё до официального сообщения, так как был разбужен среди ночи налётом вражеских ястребов на расположенный рядом с его общежитием аэродром.
О начале войны Семён с болью вспоминает в стихотворении «То утро раннее июня», написанном в 1981 году:

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18043
Ася Крамер
- 2015-06-23 06:42:29(90)

Умный английский автор только что выпустил том об институтах народа, который в Англии зовётся швейцарцами (Swiss), он же называет их Switzers. Почему?
-----------------------------
Мы тоже некоторых людей называем Shwitzers. И даже знаем почему!
Отклик на статью:Альфонс Декандоль, Оскар Шейнин. Альфонс Декандоль: О преобладающем языке для науки. Перевод О. Б. Шейнина
Беленькая Инна
- 2015-06-23 05:22:47(89)

Все это подтверждает положение Марра о тенденции человечества к единому языку. Происходит естественный процесс скрещивания о языков - от их множества к единству.
Отклик на статью:Альфонс Декандоль, Оскар Шейнин. Альфонс Декандоль: О преобладающем языке для науки. Перевод О. Б. Шейнина
Элиэзер М. Рабинович
- 2015-06-23 05:18:20(88)

Можно ли считать историком Тойнби? ...Гумилева?

Нет, потому что они пытались сделать схемы развития истории и установить ее законы, пусть гипотетические, но типа естественно-научных законов, потому они - не историки, а философы истории, хотя смешение нередко происходит, потому что глубокое знание истории соблазняет к обобщениям.

Историк ищет факты и на их основе составляет рассказ, как все было. По возможности, беспристрастно. Почти никогда такой возможности нет. Установление истины в истории почти невозможно, тем более, что идеология нередко вмешивается в рассказ. В 146-м номере заметок был опубликован мой перевод с комментариями статьи израильского археолога Гарфинкеля "Рождение и смерть библейского минимализма". Спор идет - храм был в 9-м или 10-м веке до н.э.? Если поздно, т.е. в 9-м, то, скорее всего, не было единого царства и сильной монархии Давида и Соломона, а, значит, не было сушественной части еврейской истории. По-видимому, сторонники этого "минималистского" подхода терпят поражение. Но это один из примеров того, как трудно говорить об истине, когда речь идет об истории.

И тем не менее, история как наука бессмысленна, если поиск истины, правдивый рассказ не являются целью историка. Возможно это или нет, но это то, без чего историк - не ученый, а шарлатан.

Ходячая поговорка: "в споре рождается истина" вряд ли верна в рамках общения типа нашей Гостевой. В споре здесь рождается не истина, а раздражение и ссора. В истории ученые тоже, наверно, ссорятся и в личном плане, но, к истине приближаются. Вы излагаете факты и рассказ, другому историку рассказ не нравится - что ему делать? Указать вам на неправильность ваших фактов. Если не удается, то согласиться. если нехватает мужества на согласие, значит, согласятся другие, и "скорвный труд не пропадет".

Но факт должен быть убедительным, с указанием надежного источника - и это, а не образование и докторская степень, отличает профессионала от любителя, честного от шарлатана. А может ли инженер, не стесняясь, говорить об истории и ожидать, что его примут всерьез? Вряд ли найдётся историк, которого стали бы слушать, если бы он заговорил, скажем, о теории машин. Но в гуманитарных областях мы как-то все более или менее считаем себя спецами. Всегда ли мы неправы?

Любитель, если он не потратил годы на самообразование, не может сам добывать исторические, тем более, археологические, факты. Но вот наступает момент, когда историк или археолог закончил сбор фактов, привёл их в порядок и сел писать историю для нас. Я утверждаю, что когда вышла его книга на наш суд, он не имеет преимущества перед любым широкообразованным и логически мыслящим человеком в интерпретации добытых им фактов – каждый может предложить свою версию истории, основанную на его находках.

Есть такое понятие – человек Ренессанса. Во времена Возрождения человека не просили предъявить диплом на право говорения, а жадно слушали каждого, кому было, что сказать. Однако говорун должен был быть уверен, что ему есть, что сказать, ибо критика была без всякой снисходительности к непрофессионализму. Сейчас мы живём в «цеховое время» - профессионалы обычно имеют мало терпения для исторических выводов инженеров, и добиться их внимания трудно.


Отклик на статью:Давид Бен-Гершон (Черногуз). О роли пустяков в дружбе. Литературно-психологическое расследование по письмам Арнольда Шёнберга и Василия Кандинского. Часть вторая
Ю.Ноткин - В.Гопману
Израиль - 2015-06-23 04:54:14(87)

В предисловии (введении) к своему капитальному труду о переводе романа «Евгений Онегин» В.Набоков, демонстрируя отчасти свою мощь, писал, что перевод может быть парафрастический (парафраз) и дал пример

My uncle in the best tradition
By falling dangerously sick
Won universal recognition
And could device no better trick…

может быть лексическим или структурным, и привел пример

My uncle [is] of most honest rules[;]
When not in jest [he] has been taken ill,
He to respect him has forced [one].
And better invent could not

И наконец буквальным:

My uncle has most honest principles
When he was taken gravely ill
He forced one to respect him
And nothing better could invent…

Из многочисленных переизданий Набоковского перевода видно, что единственно правильным ему представлялся перевод близкий к буквальному.
Элиэзер - АК
- 2015-06-23 04:17:00(86)

АК - ЭР
- 2015-06-23 04:11:00(85)

I am impressed! How you know all of them?

********************************

Almost none - Вы их привели. Просто, как я вчера писал, у меня есть книга Лоуэнфельда "Мой талисман". Правда, есть еще Набоков и Джонстон.
АК - ЭР
- 2015-06-23 04:11:00(85)

I am impressed! How you know all of them?
Элиэзер
- 2015-06-23 03:53:33(84)

Ася Крамер
- 2015-06-23 03:41:08(83)

Все они тут, голубчики!


*****************************

Lowenfeld пропущен.
Ася Крамер
- 2015-06-23 03:41:08(83)

Все они тут, голубчики!


http://onegininenglish.blogspot.com
Ontario14
- 2015-06-23 03:22:30(82)

FB Alex Tarn
Невозможно избавиться от ощущения, будто это написано в наши дни, про нашу «молодежь холмов» или про тех, кого 10 лет назад изгоняли из Гуш-Катифа и Северной Самарии.

Натан Альтерман, "Земля Бирии", 1946

Он на землю упал, распластавшись на ней,
острым взглядом блеснув, как кинжалом.
И земля, одичавшая россыпь камней,
обняла, обхватила, прижала.

Понагнали солдат из чужого полка –
растащить два прижавшихся тела,
но седая земля своего паренька
отдавать ни за что не хотела.

Он лежал неподвижно, упрямым пластом,
безразличный к словам и насилью,
а земля защищалась шипами кустов,
отбивалась камнями и пылью.

Трижды силой его поднимали с земли.
Трижды вновь опускали обратно.
Будто справиться люди никак не могли
с притяженьем, возросшим стократно.

Трижды парню грозили мечом и числом.
Трижды болью пытали и страхом.
Трижды падал земли каменистый заслон.
Трижды вновь поднимался из праха.

И сказали вокруг: «Мы прошли сквозь войну,
через реки, столицы и храмы,
но нигде не встречали такую страну,
что цеплялась бы так за абрама…»

И когда, отступившись, ушла солдатня,
он не скрыл облегчённого вздоха:
«Хорошо, что они не стреляли в меня,
а иначе бы кончилось плохо».

Усмехнулась земля: «Ошибаешься, сын.
Если б пули твой лоб раздробили,
ты тем более стал бы навеки моим
в материнской, утробной могиле».

http://alekstarn.livejournal.com/119335.html
Соплеменник - Install-rу
- 2015-06-23 03:08:11(81)

Install-r
- 2015-06-22 16:12:23(48)
...
не монополия и застой диктатура и стабильность - это то, что делает нашу жизнь проще:-). Шутка. На самом деле, уж лучше, когда неинтересно заходить в Гостевую, чем когда - противно. А на самом деле - по-прежнему интересно.
A&B
==============================================================
Верно!
Но Вашего "клиента" обуревают не интерес и даже не противность,
а позывы совсем иного плана.
Элиэзер - В. Гопману
- 2015-06-23 03:01:12(80)

Виктор Гопман - Юрию Ноткину
Иерусалим , Израиль - 2015-06-23 01:12:37(77)


My uncle in the best tradition,
By falling dangerously seek
Won universal recognition
And could devise no better trick.
И это, разумеется, Набоков - который показал, что в принципе он мог бы, однако не стал, не пошел дальше первых четырех строк. А причины тому он разбирает в своем "Комментарии".

Вы не ошибаетесь? У меня есть двухтомник (переизданный из 3-томника) Набокова - Полный перевод в первом томе и комментарии в намного более толстом втором, и перевод в прозе, скорее подстрочник:

"My uncle has most honest principles:
when taken ill in earnest,
he has made one respect him
and nothing better could invent.
Б.Тененбаум-Г.Тумаркину
- 2015-06-23 02:21:43(79)

Григорий Тумаркин
Израиль - 2015-06-23 00:32:27(76)
==
Приношу вам мои извинения в связи с происшедшим недоразумением.
Виктор (Бруклайн)
- 2015-06-23 01:59:56(78)

В своё время мне весьма пришёлся по душе перевод "Онегина", сделанный профессором Д.Р. Хофштадтером (http://en.wikipedia.org/wiki/Douglas_Hofstadter). Вот пример:

We´ve all absorbed, by candles burning,
A jot of this, a tad of that.
So thank the Lord, to shine in learning
In our old land is quite old hat.
Onegin, in the public´s rating
(A court that´s most discriminating),
Was deemed a bright, if stuffy, chap.
Among the feathers in his cap
Was that of, with few hesitations,
Ad-libbing glibly as a book,
And, with a connoisseur´s sage look,
Remaining mum in disputations.
Last but not least, with crackling quips
He´d coax quick smiles to ladies´ lips.
Виктор Гопман - Юрию Ноткину
Иерусалим , Израиль - 2015-06-23 01:12:37(77)

Да, Юрий, "Онегин" Шлёнского весьма близок к оригиналу - и в первую очередь, по мелодике стиха, благодаря чему мгновенно узнаваем. Боюсь, что сказать это же об английских переводах (из числа мне известных, разумеется) трудно (мне, во всяком случае) - возможно, потому, что мой иврит много хуже моего английского. Если начистоту, то, пожалуй, существует единственный английский вариант, не вызывающий у меня некоего внутреннего протеста:
My uncle in the best tradition,
By falling dangerously seek
Won universal recognition
And could devise no better trick.
И это, разумеется, Набоков - который показал, что в принципе он мог бы, однако не стал, не пошел дальше первых четырех строк. А причины тому он разбирает в своем "Комментарии".
Григорий Тумаркин
Израиль - 2015-06-23 00:32:27(76)

Б.Тененбаум-Соплеменнику
- 2015-06-21 02:50:08(927)
я принял конец этой "пародии" за подпись, и и теперь сожалею об ошибке и готов извиниться.

Веками этот принцип не меняется,
И под луною он давно не нов,
Кто хочет извиниться - извиняется,
А кто не хочет - тот всегда готов.
Ася Крамер
- 2015-06-23 00:30:17(75)

О преобладающем языке для науки
Перевод Оскара Шейнина


Очень-очень интересно. Кстати говоря, всем участникам импровизировааной дискуссии о языках и поэтически возможностях оных ( код "большая дохлая лошадь") обязательно нужно прочесть эту статью. Здесь приводятся какие-то основополагающие аещи.
Отклик на статью:Альфонс Декандоль, Оскар Шейнин. Альфонс Декандоль: О преобладающем языке для науки. Перевод О. Б. Шейнина
Концерт в Донецке 22 июня 2015 г.
- 2015-06-22 23:54:50(74)

Концерт пианистки Валентины Лисицы в Донецке в честь Дня памяти и скорби
http://youtu.be/Tw8tFcsEl3I
Виктор (Бруклайн)
- 2015-06-22 23:39:48(73)

Хорошие иллюстрированные детские стихи Андрея Усачева

http://www.planetaskazok.ru/ausachevsth
Benny
Toronto, Canada - 2015-06-22 23:35:32(72)

Юрий Ноткин- Виктору Гопману
Израиль - 2015-06-22 20:57:28(65)
------------------------------------
Я просто восхищён переводом Авраама Шленского.
Benny - Элиэзер
- 2015-06-22 23:32:05(71)

Элиэзер Бене - 2015-06-19 21:37:20(806):
уважаемый Беня,
Наше и Ваше государства не обязаны искать ночлег для Вашего гипотетического еврея, оказавшегося ночью в недружественном городе. Как и если он оказался ночью в лесу.
Но привидите мне, пожалуйста, пример не гипотетического, а реального еврея, попавшего в такую ситуацию в Америке или Канаде за последние 50 лет. Я имею в виду не лес, конечно.
----------------
Уважаемый Элиэзер, я вижу смысл этой дискуссии НЕ в ответе на конкретный вопрос ("можно ли разрешить гостиницам не обслуживать евреев"), а в попытке анализа и сравнения разных предпосылок оппонентов и их причин.
На данный момент это НЕ получилось: одни справедливо утверждают, что "исправление нравов приказом начальства" приводит к большим проблемам в обществе, а другие им справедливо возражают, что "плохие нравы граждан (ненависть)" тоже приводят к большим проблемам в обществе.

На данный момент я решил попробовать системно изложить свою позицию - и до тех пор стараться её не обсуждать :-)
Ontario14 - Б.Дынину
- 2015-06-22 22:56:33(70)

Борис Дынин
- 2015-06-22 01:29:31(12)

Ontario14
- 2015-06-21 22:04:07(1006)

Вы, Борис, не поняли главного. Ни цитата из статьи, ни моя "чистая правда", не являются поддержкой отказа от объективности исторических исследований. Это просто констатация объективного факта - "объективная история невозможна"
========================
Цитата из Коллингвуда (причем, без упрека автору, вырванная из контекста позиции историка): "полностью исключающим объективность" с добавлением "чистая правда" означала не просто "объективная история невозможна", а искажение проблемы истины и объективности в истории. И именно эти слова "объективная история невозможна" вместе с «чистая правда» демонстрируют это, потому что претендуют на однозначное владение (понимание, определение) "объективности". Бедные философы! Это по отношению к проблеме Коллингвуда.
*********
Если бы я написал "чистая правда" на "объективная история возможна", претендовало бы это на однозначное владение ?:-) И искажало бы это "проблему истины и объективности в истории" ? IMHO "объективность" без "однозначного понимания" это уже НЕ объективность, т.к. неоднозначность дает лазейку субъективности;-) , поэтому, именно эти слова "объективная история невозможна" вместе с «чистая правда» демонстрируют вот это вот самое... что я констатировал в прошлый раз.
А по отношению ко мне, такие замечания как: "Историческое исследование не ограничивается одной логикой, тем более "общей со многими людьми", и часто роль ее третьестепенна", просто обнаруживают непонимание моей позиции. Я думаю, что это Вы, уважаемый Ontario14, не поняли самого главного в том, что я сказал, почистив «правду».
**********
У меня есть смягчающие обстоятельства: она трудноразличима.
Евгения
Израиль - 2015-06-22 22:17:05(69)

Из очерка об Эльзе Ласкер-Шюлер вырисовалась волшебная, совершенно фантастическая женщина (хотела написать натура, потому, что такие космические люди на землян не похожи). Воистину: "Исчезла, но тысячу раз повторюсь..." Мне хочется отметить не только удачные переводы самой Шуламит Шулит, но и то, как бережно она относится к переводам и высказываниям других авторов, на которые ссылается в своих эссе, очерках, рассказах. Называет всех и каждого. Её же работы (или отрывки из них) узнаешь в чужих статьях, часто без ссылок, они гуляют по интернету и в печати, подписанные другими фамилиями... Или "новый" автор перескажет весь ее текст, а в конце "честно" назовет ее имя, но только для одной, наконец-то, закавыченной фразы...

Отклик на статью:Шуламит Шалит. "Я помогаю солнцу рисовать". Штрихи к портрету Эльзы Ласкер-Шюлер(1869-1945)
Елена Бандас
- 2015-06-22 21:56:49(68)

Об антисемитизме в польской армии рассказывал мне Марк Эльснер, который после освобождения из советского лагеря под Медвежьегорском получил, вместе с двумя своими братьями, направление в формирующуюся армию Андерса, . В первые же две ночи, проведённые с будущими товарищами по оружию,они услышали столько злобных разговоров о евреях, развязавших войну и впустивших немцев в Польшу, что сочли за благо не рисковать жизнью - "на фронте они будут стрелять не в немцев, а в нас". Родственник Марка, бежавший из польского гетто к партизанам, был ранен в бою; когда поляки, оказывая помощь раненому, обнаружили признак его национальной принадлежности - они его пристрелили. Так что не сомневайтесь - основания для опасений у героя этих воспоминаний - были! (Е. Бандас. Школа выживания на перепутьях истории. Еврейская старина)
Отклик на статью: Ян Пробштейн: Отец
Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - 2015-06-22 21:28:16(67)

Совершенно замечательная статья, большое спасибо г-ну Шейнину за перевод и публикацию. Чем-то далеким и забытым дохнуло, когда люди пытались одним здравым умом (без всякого, по сути, инструментария) -понять любые сложные процессы и очень часто суть ухватывали - ровно как в данном случае. Особенно чудная фраза: "В Америке ... среди университетских профессоров есть лица, превосходно владеющие английским языком. " Интересно, и сейчас они там есть :)?
Отклик на статью:Альфонс Декандоль, Оскар Шейнин. Альфонс Декандоль: О преобладающем языке для науки. Перевод О. Б. Шейнина
Сергей Чевычелов
- 2015-06-22 21:28:01(66)

"Как я встану перед миром,
Как он взглянет на меня,
Как скажу я командиру,
Что бежал из-под огня?"

http://m.youtube.com/watch?v=oqDqcA1R_6g
Юрий Ноткин- Виктору Гопману
Израиль - 2015-06-22 20:57:28(65)

Виктор Гопман
- 2015-06-22 15:08:53(40)

О переводах поэзии:
«Если переводить «Онегина» - а не пересказывать дурными английскими стишками, – необходим перевод предельно точный, подстрочный, дословный, и этой точности я рад был все принести в жертву – «гладкость» (она от дьявола), изящество, идиоматическую ясность, число стоп в строке, рифму и даже в крайних случаях синтаксис».
И далее: «Могут ли такие рифмованные стихи, как «Евгений Онегин», быть и в самом деле переведены с сохранением рифм? Ответ: конечно же, нет».
Так писал Набоков в своем «Комментарии к роману А. С. Пушкина “Евгений Онегин” ============================================================
Уважаемый Виктор,что скажете о таком переводе (для упрощения привожу иврит в русскоязычной транскрипции)

Ко, бегамэ сусэй-хадоар,
хирхер хаэлем хашовав,
бехесед Цеус рам-хатоар
йореш хонам шел кол кровав.
Меюдаэй Руслан - Людмила!
Лехитвадэа на хоилу,
бли хакдамот увитул-зман,
им гиборо шел хароман:

Онегин, йедиди миноар,
ал сфат йеор Нева нолад,
шам гам ата, коре нихбад,
улай хайита хаей зохар;
эй-аз шам гарти гам ани:
ах ой ли меаклим цфони...

Узнается ли стих? Имеют ли место рифмы? Сохранен ли размер, музыка, смысл?
Фаина Петрова
- 2015-06-22 20:38:10(64)

Что такое еврейское счастье:

http://www.liveinternet.ru/users/retrogm/post359009438/
Igor Mandel
Fair Lawn, NJ, USA - 2015-06-22 20:02:50(63)

Вся история - яркий пример туманности всех определений и оценок. Ясно, что мнения об относительной значимости поэтов могут быть самыми разными, и резкие расхождения - вещь ожидаемая. Это один аспект проблемы, и от него нельзя будет избавиться ни про каких обстоятельствах, уж коли надо выбрать всего одного героя из многих. Но второе обстоятельство более контролируемое: есть ли "поэзия как компонент песни" то же самое что "поэзия как таковая"? Тут, по идее, должны быть какие-то более-менее четкие критерии. Но их-то, как ясно показывает и сама статья и комментарии, нет. Колоссальная, немыслимая популярность Высоцкого, Галича, Кима и других бардов, конечно же, связана с особенностью жанра и с особенностью массовой культуры как таковой (десятки звезд эстрады пользуются еще большей популярностью), но все это имеет лишь слабое отношение к качеству "собственно поэзии". Или все же имеет? "Наука", ежели она имеется, должна ответить на этот вопрос. Но она явно безмолствует; она, если судить по цитатам из Гусева из статьи, и поэзию от прозы с большим трудом различает. Так что сам предмет статьи - неясен. Разве что эпатаж на тему "Высоцкий выше Пушкина", а это неинтересно. То есть вместо попытки объективировать решение жюри (например, понять, то ли Кушнер и Рейн вышли из него потому что Ким "не проходит по статусу", то ли потому, что Пурин "выше") - автор уходит в совершенно прозвольную область личных суждений. Вот, кстати, прекрасный пример из "проигравшего" Пурина, как раз на той самой "политической почве", на которой победил Ю.Ким (просто чтобы показать, возможно, мотивацию протестантов):

Ах, не то, что в юности мечталось! —
жизнь прожил, как поле перешел;
триколор всё больше клонит в алость;
и всего существенней подзол.

Только кровь. А бело-голубого —
так, лишь два запомненных глотка.
Только почва. Если бы не слово,
жизнь моя была бы несладка.

Выходил один я на дорогу —
всё прошло, как с белых яблонь дым…
Привыкай, давай-ка, понемногу
к пустоте, в которую летим.

И это 2009 год, когда далеко не всем было ясно куда летим.
Отклик на статью:Юрий Моор-Мурадов. По какому цеху числить Юлия Кима?
А.Б.
- 2015-06-22 20:02:20(62)

Виктор Каган
- 2015-06-22 15:08:52(39)
...для меня различия американской и русской поэзии связаны с тем, о чём уже здесь говорил: язык формирует мышление и в русской поэзии акцент на форме и эмоциях, в американской - на мысли и переживании. Перевод в обе стороны поэтому относителен и несёт в себе сильный заряд межкультурального диалога.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
+++++++++++++
Возможно , И.Бродский интересен нам ещё и тем , что СБЛИЗИЛ (немного) русскую поэзию с американской , внеся в свои стихи "сильный заряд" философских переживаний-размышлений.
Из сети
- 2015-06-22 19:02:44(61)

The Wall Street Journal met with a sharp response not only from the Obama administration — whose ambassador to Israel said on Israeli radio that “what he wrote does not reflect the truth” — but also from Oren’s own Kulanu party in Israel. Moshe Kahlon, the head of Kulanu and Israel’s current minister of finance, distanced himself from Oren and said his views do not reflect that of the party.
Oren, a former historian who was born in the U.S., served as Israel’s ambassador to the United States from 2009 to 2013. He was first elected to the Israeli Knesset earlier this year and currently serves in Prime Minister Benjamin Netanyahu’s governing coalition.
Netanyahu has reportedly declined to condemn Oren’s writings.
А.Х.
- 2015-06-22 18:55:45(60)

Игорь Ю.
- 2015-06-22 01:54:43(15)
Да, времена..
А из первых шести американских президентов пять латынь знали. Один даже знал иврит, а другой - русский, хоть и плоховато. Правда последний президент не смог на встрече с индонезийским президентом сказать на его и, казалось бы, своем родном даже "Привет, как дела?" А еще говорят о каком-то прогрессе.
========
Вот именно. С таким прогрессом может появиться президент , говорящий с китайским акцентом , и канцлер в Германии - со славянским.
Игорь Ю.
- 2015-06-22 18:51:39(59)

http://www.politico.com/story/2015/06/michael-oren-obama-muslim-roots-foreign-policy-essay-119282.html?hp=l5_4

Ну, просто удивительная история со все новыми заметками Орена. Еще интереснее реакция в Израиле и в Америке.
Фрида и Тамара Райзе
Нью Йорк, НЙ, США - 2015-06-22 18:09:41(58)

Как всегда, большое Вам спасибо, дорогая Шуламит. Очень интересно. Фрида и Тамара
Отклик на статью:Шуламит Шалит. "Я помогаю солнцу рисовать". Штрихи к портрету Эльзы Ласкер-Шюлер(1869-1945)
A&B - Б.Тененбаум-
- 2015-06-22 16:55:42(57)

Б.Тененбаум-A&B
- 2015-06-22 16:37:30(54)

И чем работа геологов отличается, от таковой у археологов? У геологов нет концепции? У физиков нет концепции, на которую они работают? У химиков нет концепции, за которую они "продаются", в том числе, и без кавычек?
==
Некая разница все-таки есть - в Истории нет своей таблицы Менделеева. И нет общей Теории. Есть предположение, обычно связываемое с именем Тойнби, что социальные организмы подвержены тем же законам эволюции, что и биологические - и это все.

Борис Маркович, конечно, разница есть, и она, наверное, еще включает и возможность (или невозможность) воспроизведения опыта (но кто-то возразит, а как с астрономией, или с теорией Большого Взрыва)....я не возьмусь классифицировать науки, меня просто смутила некая залихватскость у уважаемого автора...

Далее - если "... посмотреть на вещи с Марса ...", то мы увидим, что археология или палиография вполне себе научные дисциплины, со всем положенным в таких случаях доказательным аппаратом.

И мне так кажется; во-всяком случае, фальсификации хватает в каждой науке, будь она самая расфизическая. Пару лет назад я был потрясен, увидев в одном журнале за другим, как работы одного весьма именитого химика обьявлялись retracted из электронных выпусков. Общей сложносьты.... 13 статей. И это не редкий случай.

А вот работа с мемуарами, документами и прочим - скорее полицейское расследование, потому что часто случается, что "... документы врут, как люди ..." (копирайт Ю.Тынянова). Ну, а люди-свидетели врут почти всегда, иногда ненамеренно, а иногда совершенно сознательно.

В мемуарах Бисмарка есть "отрицание клеветы, связанной с якобы состоявшимся заседанием" - а потом, после взятия Берлина в 1945, нашелся в архивах прусского МИДа протокол этого заседания, и председатeльствовал на нем как раз Бисмарк.

Все, что связано с человеком, субъективно по определению.

Как и каждая наука:-). Но не целиком :-). Впрочем, Борис Дынин сможет (если будет место и желание) сформулировать это много лучше меня
NRG: почему следует создать новую зону безопасности на Голанских высотах?
- 2015-06-22 16:44:25(56)

Если честно, ситуация, в которой мы оказались, является довольно сложной. Друзы, живущие в Сирии, стоят перед угрозой уничтожения. Их соплеменники, израильские друзы, наши самые верные и надеоные союзники, крайне этим обеспокоены и просят (даже требуют) государство Израиль впустить друзов из Сирии в страну, либо, как минимум, оказать им помощь.

Мы считаем своим моральным долгом протянуть руку помощи израильским друзам, которые всеми силами стремятся спасти своих братьев по ту сторону сирийско-израильской границы. В то же время мы не можем себе позволить заполнить страну друзскими беженцами.

Что же делать? Возможно, решением этой дилеммы могла бы стать новая зона безопасности, подобная той, что существовала на протяжении двадцати лет в Южном Ливане. Если сирийские друзы возьмут под свой контроль сирийскую часть Голанского плато, получат вооружение, создадут на этой территории защищенный анклав – все это с помощью Израиля – возможно, мы достигнем несколько важных целей одновременно.

Такая зона безопасности, прежде всего, решит проблему сирийских друзов, позволит нам найти решение проблемы, не включающее прием друзского населения Сирии в Израиле. Такого рода зона безопасности станет также разделительной линией, необходимой для отражения возможных атак со стороны исламистов (ИГИЛ, Хизбалла). Не секрет, что окончательный развал сирийского государства приведет к тому, что исламисты создадут антиизраильский плацдарм на Голанских высотах. Речь идет о серьезной угрозе нашей безопасности на севере страны, которую мы обязаны отразить.

Создание зоны безопасности станет также важным стратегическим шагом со стороны Израиля. Долгое время Израиль занимал исключительно оборонительную позицию, отступал, отражал атаки, уходил в одностороннем порядке. Можно предположить, что создание зоны безопасности на Голанах будет поддержана США и Европой, которые выражают озабоченность судьбой друзов и других меньшинств в Сирии, оказавшихся перед угрозой уничтожения со стороны Исламского государства. Это может привести к новой геостратегической динамике, выгодной для Израиля.

Идея зоны безопасности в Южной Ливане, в конечном итоге, потерпела провал. Поэтому следует сделать надлежащие выводы из этой истории. Однако не следует забывать, что наш провал в Южном Ливане имел не столько военный, сколько политический характер. Израиль проявил нерешительность, его политика в этом вопросе была непоследовательной. Вывод армии из Южного Ливана был во многом обусловлен внутриизраильским давлением (организация «Четыре матери», которую поддерживали средства массовой информации).

Идея друзской зоны безопасности на Голанских высотах может оказаться достаточно эффективной, если подойти к ее созданию со всей серьезностью.

Моти Карпель, NRG, 21.06.2015
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2015/06/21/NRG--pochemu-sleduet-sozdat-novuyu-zonu-bezopasnosti-na-golanskih-visotah-/
NRG: почему в Израиле постоянно побеждают правые?
- 2015-06-22 16:37:51(55)

В ночь выборов в кнессет, когда результаты предварительных опросов были уже известны, мы сидели в студии Второго телеканала, расположенной в кнессете -Йонит Леви, Рина Мацлиах, Амит Сегал и я. Вдруг Амит Сегал прошептал мне на ухо: «Мы ошиблись». И показал сообщение, поступившее ему на телефон. «Амнон был прав». Чье это сообщение, спросил я. Моей матери, ответил Сегал.

Мать Амита имела в виду вот что: несмотря на все прогнозы, я утверждал, что Биньямин Нетаниягу будет переизбран на третий срок. Это было несложно – предвидеть результаты выборов.

Я всегда брал в расчет главный фактор: левоцентристский политический лагерь всегда побеждал только тогда, когда его возглавлял лидер, способный убедить общественность в том, что на него можно положиться в вопросах безопасности. Лидер, который мог развеять ошибочные представления избирателей о том, что левые опасны для безопасности государства, что они недостаточно патриотичны, что они ставят во главу угла вопросы качества жизни, пренебрегая самой жизнью.

Умение лидера производить впечатление политика, заботящегося прежде всего о безопасности государства, всегда было решающим в Израиле. Менахем Бегин победил Шимона Переса, Ицхак Рабин – Ицхака Шамира, Нетаниягу – Переса, Барак – Нетаниягу, Ариэль Шарон – Барака. Эхуду Ольмерту удалось одержать верх над Нетаниягу, потому что над ним все еще витала тень Шарона. Поэтому не было сомнений, что в ходе последних выборов Нетаниягу одержит верх над парой Герцог-Ливни.

Во главе Ликуда, во главе правого лагеря и государства, стоит человек, который неоднократно – на иврите и по-английски – публично заявлял о своей приверженности формуле «два государства для двух народов». Левые избиратели не голосуют за него, потому что не верят в искренность его слов. Но неужели и правые избиратели продолжают голосовать за Нетаниягу по той же причине – поскольку не верят в искренность его заявлений? Правда заключается в том, что подавляющее большинство еврейских граждан страны (большинство израильтян) не являются ни левыми, ни правыми. Подавляющее большинство израильтян занимают центристскую позицию – когда речь заходит о государственно-политических вопросах.

Левоцентристский лагерь слабее право-религиозного. Его слабость выражается прежде всего в том, что сейчас называют «политикой идентичностей». Все остальное – вторично. Проще говоря, левоцентристский лагерь слабее потому, что создает впечатление, что его система ценностей подразумевает прежде всего примат индивида над государством . В рамках этой системы ценностей принцип прав человека важнее всех иных принципов. Прежде всего – забота об отдельном человеке, а уж затем – о коллективе (народе, нации, государстве).

Среди правых есть немало политиков, которые опасаются появления двунационального государства, которые прекрасно понимают, что мы не сможем бесконечно контролировать миллионы палестинцев, лишенных гражданских прав. Многие правые политики опасаются изоляции Израиля, международного бойкота, блокады. Точно так же, как есть левые политики, понимающие, что идея создания двух государств далеко не идеальна и несет в себе немало опасностей.

Амнон Абрамович, NRG, 21.06.2015
http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2015/06/21/NRG--pochemu-v-izraile-postoyanno-pobezhdayut-pravie-/
Б.Тененбаум-A&B
- 2015-06-22 16:37:30(54)

И чем работа геологов отличается, от таковой у археологов? У геологов нет концепции? У физиков нет концепции, на которую они работают? У химиков нет концепции, за которую они "продаются", в том числе, и без кавычек?
==
Некая разница все-таки есть - в Истории нет своей таблицы Менделеева. И нет общей Теории. Есть предположение, обычно связываемое с именем Тойнби, что социальные организмы подвержены тем же законам эволюции, что и биологические - и это все.

Далее - если "... посмотреть на вещи с Марса ...", то мы увидим, что археология или палиография вполне себе научные дисциплины, со всем положенным в таких случаях доказательным аппаратом.

А вот работа с мемуарами, документами и прочим - скорее полицейское расследование, потому что часто случается, что "... документы врут, как люди ..." (копирайт Ю.Тынянова). Ну, а люди-свидетели врут почти всегда, иногда ненамеренно, а иногда совершенно сознательно.

В мемуарах Бисмарка есть "отрицание клеветы, связанной с якобы состоявшимся заседанием" - а потом, после взятия Берлина в 1945, нашелся в архивах прусского МИДа протокол этого заседания, и председатeльствовал на нем как раз Бисмарк.

Все, что связано с человеком, субъективно по определению.

Однако, как справедливо было cказано, есть "Апология Истории" М.Блока, и ничего лучше на эту тему, по-моему, никто никогда не говорил.
Борис Э. Альтшулер
- 2015-06-22 16:33:50(53)

Интересные, в том числе и страшные, воспоминания российского военного детства.
Отклик на статью: Леонид Ейльман: Страницы воспоминаний
Артур Шоппингауэр
- 2015-06-22 16:33:39(52)

Уши, вы словно две большие пиццы…

(Из песни).
Отклик на статью: Mea culpa
Инна Ослон
- 2015-06-22 16:33:37(51)

....А как Гнедич, Жуковский и Вересаев справились с Гомером?
----------------------------------------------------------------------------
Что же я могу ответить? Я Гомера в оригинале не читала, так что не знаю, всё ли удалось передать.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Victоr-Аvrom
- 2015-06-22 16:21:29(50)

"трём толстякам" (Тененбаум, Соплеменник, Рабинович),

соплеменник до толстяка не дотягивает, я бы его заменил на Дынина. А что до атосферы, то лучше, чтобы она менялась. Без скандалов скучно, но и сплошные скандалы утомляют.
VA News
- 2015-06-22 16:18:53(49)

Сегодня в Шало Хаузе в 7 вечера будет встреча с равом Гитиком

http://www.facebook.com/events/841681952582890/

odayat 7:00pm
Shaloh House
29 Chestnut Hill Ave, Boston, Massachusetts 02135
Install-r
- 2015-06-22 16:12:23(48)

райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-22 07:04:37(28)

.. Он незаурядная личность, несмотря на отдельные частности. Во всяком случае, он занимал честную позицию. Если он ушёл - это серьёзная потеря для Портала ...
т.
----------- РЛ ----------
Я не сторонник дуэта Векслер-Гринберг, потому что их было слишком много и они собой всё затмевали, но они противостояли "трём толстякам" (Тененбаум, Соплеменник, Рабинович), а сейчас монополия и застой.

не монополия и застой диктатура и стабильность - это то, что делает нашу жизнь проще:-). Шутка. На самом деле, уж лучше, когда неинтересно заходить в Гостевую, чем когда - противно. А на самом деле - по-прежнему интересно.
A&B
- 2015-06-22 16:03:46(47)

Давид Бен-Гершон
Иерусалим, Израиль - 2015-06-22 07:56:53(32)

Не думаю что правомерно сравнивать отрицателей Катастрофы с теми, кто профессионально знает об ограниченность методов и разнообразных ловушках исторического исследования.
Стоит все же различать работу летописцев, архивистов, этнографов даже от работы археологов, неизбежно связанной с позицией, концепцией. Археолог копает не вообще, а там где предполагает найти то, что подтвердит его взгляд на историю. Человек слаб. «Confirmation bias» слишком обычен. Не случайны столь обычны фальсификации, и нередко документирование открытий превращается в детектив.

Химик "копает" не вообще, а там, где предполагает найти то, что подтвердит его взглад на химию. Человек слаб. «Confirmation bias» слишком обычен. Не случайны столь обычны фальсификации, и нередко документирование открытий превращается в детектив.

Физик ""копает" не вообще, а там, где предполагает найти то, что подтвердит его взглад на физику. Человек слаб. «Confirmation bias» слишком обычен. Не случайны столь обычны фальсификации, и нередко документирование открытий превращается в детектив.

Геолог "копает" ...копает? :-)

И чем работа геологов отличается, от таковой у археологов? У геологов нет концепции? У физиков нет концепции, на которую они работают? У химиков нет концепции, за которую они "продаются", в том числе, и без кавычек?
Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-22 15:37:48(46)

Victоr-Аvrom 2015-06-22 03:56:07
...Что касается Мюнхена...
---------------------------------
Я же об этом и говорю: "Мюнхен отвлекает от главного - англо-германского и франко-германского соглашений, которые стали прямыми предшественниками всех последовавших событий".
Отклик на статью: Сергей Баймухаметов . 38 000 000
Александр Левинтов
- 2015-06-22 15:09:26(45)

Прошу прощения за невнятность текста. "Уходили", конечно, моего руководителя, от меня требовалось публично отречься от него и облить помоями. К сожалению, ненависть портвейном 777 и даже шампанским не зальёшь. И Вы, безусловно, правы: такие, как я, предпочитают проигрывать, чем вступать в борьбу. В конце концов я всё-таки, кажется, победил. И совесть моя чиста.
Отклик на статью: Александр Левинтов: Записки географа
Б.Тененбаум
- 2015-06-22 15:09:24(44)

Уважаемый автор,
Очень вам признателен - мой покойный отец тоже в 1939 с потоком беженцев добрался из Люблина до Бреста, так и выжил. Ему было тогда только 16 лет, так что в польскую армию он не попал по возрасту, и уже потом был в советской, по-моему, с 1942.
Отклик на статью: Ян Пробштейн: Отец
райский либерал
- 2015-06-22 15:09:23(43)

"Поначалу его хотели было направить в формировавшуюся тогда армию Андерса, но отец отказался, опасаясь антисемитизма."
Опасаясь? То есть его там убить могли? Он же в польской армии геройски вышел из окружения. Что-то здесь не та причина. В армию Андерса не шли, а просто бежали те, кто хотел вырваться из советского заключения и ссылки. И очень многим не удалось.
Отклик на статью: Ян Пробштейн: Отец
Беленькая Инна
- 2015-06-22 15:09:22(42)

Уважаемая Муся! Спасибо за воспоминания. Читала их с интересом. Подкупает ваша правдивость и искренность. Многие события знакомы и узнаваемы: репатриация в Израиль, первые шаги на Святой земле, ульпан, изучение иврита.
Одно только мелкое замечание. Вы пишете: «Мне этот язык понравился своей краткостью и логичностью».
Обращает внимание слово «логичность». Почему- то это слово применительно к ивриту повторяется, как рефрен, переходя из одной публикации в другую «Иврит - это язык четкой логической структуры» (Яновер), «иврит- это фантастический по своей логической простоте язык» (Раковская) и т.д. И это очень распространенная ошибка.
Как раз, построение иврита, его словообразование, характер обобщения в нем слов идет в нарушение всех логических правил. Оно происходит по закономерностям древнего мышления и древней архаической семантики. А древнее мышление - это не наше современное мышление, и оно устанавливало такие связи между словами, которые с точки зрения современного мышления, кажутся необычными и необъяснимыми.
Я бы не стала об этом писать (мне хватает всяких обвинений и непонимания), но надеюсь, вы меня поймете – вы ведь «языкастая». Так, кажется, вас называла ваш педагог?
Отклик на статью: Муся Венгер: Отблески и отражения. Продолжение
Валерий Коган
- 2015-06-22 15:08:56(41)

Не верю, почему-то, в Чёрствость я - людскую,
Хоть, знаю, "блогеров.вниманием" ... рискую :))).
Отклик на статью: Валерий С.Коган: "Мелодии Печали ... отзвучали"
Виктор Гопман
- 2015-06-22 15:08:53(40)

Дискуссия так разрослась, что мне тоже захотелось вставить свои десять копеек.
О переводах поэзии:
«Если переводить «Онегина» - а не пересказывать дурными английскими стишками, – необходим перевод предельно точный, подстрочный, дословный, и этой точности я рад был все принести в жертву – «гладкость» (она от дьявола), изящество, идиоматическую ясность, число стоп в строке, рифму и даже в крайних случаях синтаксис».
И далее: «Могут ли такие рифмованные стихи, как «Евгений Онегин», быть и в самом деле переведены с сохранением рифм? Ответ: конечно же, нет».
Так писал Набоков в своем «Комментарии к роману А. С. Пушкина “Евгений Онегин” [кстати: слова «комментарий», равно как и «мемуар» - о чем тут велась ожесточенная дискуссия – вполне существуют в единственном числе].

О рифмованной английской поэзии. Обратимся к классикам – Джордж Гордон Байрон, «Стансы к Августе»:

In the desert a fountain is springing,
In the wild waste there still is a tree,
And a bird in the solitude singing,
Which speaks to my spirit of Thee.

(Перевод Бориса Пастернака:
Есть в пустыне родник, чтоб напиться,
Деревцо есть на лысом горбе,
В одиночестве певчая птица
Целый день мне поет о тебе.)

Или Джозеф Редьярд Киплинг (нобелевский лауреат, как и переводчик вышеприведенного фрагмента):

Eyes of black -- a throbbing keel,
Milky foam to left and right;
Whispered converse near the wheel
In the brilliant tropic night.

(Перевод Константина Симонова:
Черные глаза - жара,
В море сонных звезд скольженье,
И у борта до утра
Поцелуев отраженье.)

Или снова Байрон:

Though the ocean roar around me,
Yet it still shall bear me on;
Though a desert should surround me,
It hath springs that may be won.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Виктор Каган
- 2015-06-22 15:08:52(39)

Лет 13-14 назад мне взбрело в башку написать несколько стишей на английском; естественно, показал эту силлаботонику билингвам хорошего уровня - нашим и американцам. Заключение было практически единодушным: всё в порядке с языком, но стихи очень русские. В то же время мои написанные на английском верлибры и верлибризованные автопереводы они воспринимали хорошо. У американской поэзии своя история с её динамикой и свой строй, так что при переводе приходится сначала отвернуться от искушения превратить стихи в "русские" - здесь, кажется, это мне более или менее удалось - http://homeboundpublications.com/having-listened-bilingual-edition/
Я недостаточно подкован, чтобы теоретизировать на эти темы, но для меня различия американской и русской поэзии связаны с тем, о чём уже здесь говорил: язык формирует мышление и в русской поэзии акцент на форме и эмоциях, в американской - на мысли и переживании. Перевод в обе стороны поэтому относителен и несёт в себе сильный заряд межкультурального диалога.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Ефим Левертов
- 2015-06-22 15:08:50(38)

Вот, что прислал мне на эту тему (профессиональный) американский поэт:
"Существует несколько правил о рифме. Некоторые поэты используют то, что называется неточной рифмой. Неточная рифма: стихи созданы из слов, сходных, но не тождественных звуков. В большинстве этих случаев либо гласные сегменты разные, а согласные совпадают, либо наоборот. Этот тип рифм называют приблизительными рифмами, неточными рифмами, рифмами "рядом", полурифмами, нестандартной формой, опытной рифмой или "отвергнутой" рифмой. Ниже приведен пример из Уильяма Батлера Йетса:
Heart-smitten with emotion I sink down
My heart recovering with covered eyes;
Wherever I had looked I had looked upon
My permanent or impermanent images.
Неточная рифма используется также для показа "преднамеренного" действия в стихах, например, у Philip Larkin's "Toads" и "Toads Revisited", и становится все более и более популярной у постмодернистских британских поэтов после Второй Мировой Войны. Налицо контраст с визуальной зрительной рифмой и точной рифмой. Большинство современных поэтов используют комбинацию внутренней рифмы, аллитерации и ассонанса. Однако, если в стихотворении не интересны ни темы, ни образность, то его не спасет никакая рифма".
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Соплеменник
- 2015-06-22 13:07:43(37)

http://www.youtube.com/watch?v=YvT4v0egO_M
Флят Л.
Израиль - 2015-06-22 08:48:51(36)

Я. Басин отмечает: "...Ценность же работы М.Шапиро в том, что даже в этом небольшом ее отрывке автор вводит в научный оборот малоизвестные архивные и литературные материалы..."
Но в чем же ценность работы М. Шапиро, если она не работает на идею фикс самого Я. Басина?
Отклик на статью: Яков Басин. Кремлевский блеф на еврейские деньги. Часть первая. «Крымская Калифорния»
Новости "Мастерской"
- 2015-06-22 08:39:29(35)

Григорий Крошин: Выставка Евгения Халдея

«Der bedeutende Augenblick» — «Решающий момент»

Так называется выставка, торжественно открывшаяся в известном дюссельдорфском германо-восточноевропейском Доме им. Герхарта Гауптмана (Gerhart-Hauptmann-Haus) и посвященная творчеству классика советской и российской фотографии, удостоенного в 1995 году в Перпиньяне (Франция) на Международном фестивале фотожурналистики самого почетного в искусстве титула «Рыцарь ордена искусств и литературы», выдающегося военного репортёра Евгения Халдея.
Кто не знает ставший знаменитым на весь мир фотосюжет: русский солдат воздвигает над дымящимися развалинами Берлина советский флаг с серпом и молотом над поверженным Рейхстагом! Фотография эта вошла в Историю как символ победы Красной Армии над фашистской Германией; было это в самом конце Второй мировой войны, 2 мая 1945 года, в Берлине. Сделал знаменательное фото советский военный фотожурналист Евгений Халдей.
Родился Евгений Ананьевич Халдей 23 марта 1917 года в правоверной еврейской семье в тогдашней украинской Юзовке (затем, в 1924-1961 гг., Сталино, сегодня — Донецк). Учился в хедере (начальной еврейской школе). С раннего детства, как он вспоминает, с 13 лет, уже работая на заводе, Евгений пристрастился к фотоаппарату, которым овладевал самостоятельно, изучая все возможности его тогдашней самодельной фотокамеры: объективом послужила линза из бабушкиных очков, а корпусом — обычная картонная коробка. С помощью этого устройства он сделал свой первый снимок, который запечатлел городскую церковь. Затем он жадно снимал всё, что видел вокруг, в том числе такие важные события, как Днепрострой, а также Алексея Стаханова и Пашу Ангелину, шахтеров, с которыми жил рядом, обычных жителей, соседей по улице… В 1932-м он отправился в качестве фотографа вместе с агитационной бригадой по территории Сталино и окрестностей, где впервые столкнулся с трагедией массового голода, случившегося в результате проводимой тогда насильственной коллективизации. После работы в региональных газетах, его в 1936 году делегируют на профессиональные курсы фоторепортеров в Москву, в агентство Союзфото, куда он представил ряд своих фотографий, и там весьма высоко оценили качество его работ, закупив их у него для использования в работе. С этого времени Евгений Халдей начинает сотрудничество с новостным агентством Фотохроника ТАСС.
С самого начала Великой Отечественной войны (прошёл ее за все 1418 дней от Мурманска до Берлина) Евгений Халдей был в составе отважной группы фотожурналистов, которые работали для центральных московских изданий (например, «Правды», «Известий», «Красной Звезды») и агентств (в частности, ТАСС — Телеграфного Агентства Советского Союза), будучи командированными этими изданиями на все важнейшие и самые острые участки театра военных действий. Среди этих военных фотокорреспондентов впоследствии стали знаменитыми, кроме Халдея, также такие мастера, как Макс Альперт, Аркадий Шайхет, Александр Устинов, Семен Фридлянд, Дмитрий Бальтерманц, Михаил Савин и др.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18027
Новости "Мастерской"
- 2015-06-22 08:36:01(34)

Ян Пробштейн: Отец

«Польский солдат — зверь. Он не просто идет в штыковую атаку, а вонзив, проворачивает штык несколько раз так, чтобы кишки наружу», — отец рассказывает, как пробивался в 1939 г. к Варшаве, выходя из окружения.
«Я был военфельдшером, призванным на сборы по окончании третьего курса медицинского факультета и параллельно учился в школе искусств на вокальном. В первые же дни войны многие офицеры были убиты, а другие разбежались. Я остался один в офицерском звании. Ко мне подошли унтера: ты хлопец крепкий, командуй. Здесь немецкий арьергард, батальон снабжения. Ночью пробьемся штыковой.
— Ну я же не настоящий офицер, военного искусства не знаю — я лекарь.
— Ничего, мы подскажем. Ты нужен для авторитета».
Так они вырезали батальон немцев и прорвались в Варшаву, которая еще оборонялась. За голову каждого участника ночного рейда немцы объявили награду, а за голову безумного поручика, моего отца, 10 000 марок. Мэр Старшинский наградил отца Виртутием Милитарием и пообещал переодеть всех в штатское и за день до сдачи выпустить остатки батальона. Он сдержал слово. Немцы его повесили за то, что не капитулировал.
Отец шел по дороге, направляясь в Белосток, откуда хотел добраться до Перемышля и переправиться на советскую сторону: граница после 1939 года проходила по реке Сан, делившей город на 2 части — немецкую и советскую. Семья отца была на советской стороне. Вряд ли он сумел бы перебраться на ту сторону, да случай помог.
Неожиданно появился кортеж автомобилей. В одном из них был немецкий оберст, полковник вермахта. Выскочили солдаты, сбили отца с ног, заломили руки и притащили к полковнику.

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18019
Новости "Мастерской"
- 2015-06-22 08:31:52(33)

Леонид Ейльман: Страницы воспоминаний

Судьба случайного уцелевшего в огне Холокоста паренька из Гамбурга

Центральная Россия, небольшой городок Кольчугино Владимирской области, 1946 год, детский дом для детей, потерявших родителей во время битвы с фашистами. Моя мать, беженка из Одессы, работала воспитателем среди этих подростков. Я, девятилетный мальчуган, жил с ней в маленькой комнатке, ранее служившей кладовкой.
Однажды, директор детдома Ремизов постучался в нашу комнату: “У нас событие! К нам прислали мальчишку, которого спасла наша Красная Армия. Наши войска подошли к лагерю уничтожения евреев — Освенциму. Немцы стали срочно эвакуировать лагерь и гнали людей на запад, но изможденные люди падали. Немцы их пристреливали. Этот мальчик упал без сознания и немцы подумали, что он уже мертв. Немцы ушли и паренька подобрали поляки, которые шли за этой колонной. Они оттогрели его, покормили и предали нашим бойцам. Кто знает, может эти поляки чувствовали свою вину, но может быть они действовали из чувства человеческого сострадания. А вот наши бойцы сразу его усыновили, но командование вмешалось и отправило его в наш детский дом. Поскольку он вашей нации, то возьмите его в вашу группу. Берегите его, как сына! Он столько видел горя! Да еще он ведь иностранец и мы должны показать всему миру нашу гуманность.“
Директор ушел, а нашей семье появился Эрнст Розенштерн. Он был невысокого роста, лет четырнадцати. Армейские врачи ампутировали у него отмороженный большой палец на левой ноге. Добрые серые глаза доверчиво смотрели на нас. Светлые волосы делали его похожим на немца, а незнание русского языка привело к тому, что детдомоские дети называли его фашистом Борькой. Правда после пояснений моей матери в этой кличке не было злобы. Постепенно Эрнст привык к нашей семье и рассказал моей маме свою судьбу. Моя мама владела немецким и французским языками.
Семья Эрнста жила в Гамбурге. Отец был богат и даже имел свой автомобиль. Когда Эрнст пошел в обычную немецкую школу, то отец подарил ему настоящую паркеровскую ручку с золотым пером. Его отец и мать считали себя немцами, а уж потом евреями и потому не обращали никакого внимания на плакаты, которые были развешены на улицах:

Читать полностью http://club.berkovich-zametki.com/?p=18024
Давид Бен-Гершон
Иерусалим, Израиль - 2015-06-22 07:56:53(32)

Не думаю что правомерно сравнивать отрицателей Катастрофы с теми, кто профессионально знает об ограниченность методов и разнообразных ловушках исторического исследования.
Стоит все же различать работу летописцев, архивистов, этнографов даже от работы археологов, неизбежно связанной с позицией, концепцией. Археолог копает не вообще, а там где предполагает найти то, что подтвердит его взгляд на историю. Человек слаб. «Confirmation bias» слишком обычен. Не случайны столь обычны фальсификации, и нередко документирование открытий превращается в детектив.

Можно ли верить свидетельствам самого человека о самом себе? Воспоминаниям Жукова, Нины Берберовой, Ильи Эренбурга? Узнаем ли мы когда-нибудь настоящую правду о 2-й мировой, об убийстве Кеннеди, Рабина? А ведь прошло совсем немного времени...

Наверное в каждой профессии есть свой код профессиональной этики (типа клятвы “Гиппократа”, формальный или нет). Есть набор технических методов и инструментов, требования к базовой квалификации—от экзамена (канд. минимум), до сертификации (у адвокатов, инженеров). Можно ли заниматься семитологией не зная шумерского?

С другой стороны, достаточно ли владение древними языками? Можно ли считать историком Тойнби? Технически да, но почему так подозрительны его схемы? А графа Гобино? Насколько «историчны» произведения Киплинга? Гумилева? Кёстлера? Лосева, Розанова, даже Бертрана Рассела (список можно продолжать долго и к каждому у меня свои претензии). Можно ли считать историком Иосифа Флавия и участников ожесточенные политических дискуссий в Александрии?

Американский писатель Филлип Дик не называет себя историком, но в его альтернативной истории столько правды? Как бы развивались события если бы удалось покушение на Гитлера (портфель со взрывчаткой бы не задвинули под стол)? Если бы Эйнштейн не решился подписать письму Рузвельту? Если бы работа немецких атомщиков была более успешной? Если бы фон Брауна захватили русские? И т. д. и т. п. Неужели история так зависит от случайностей?

История не исключение. Современная теория физиологии памяти построена на истории болезни ОДНОГО пациента. Дарвинизм — на ошибочной модели Мальтуса. Единичный случай автомобильной аварии был использован табачными компаниями над призводителями медицинской марихуаны, а «борьба» с наркотиками питает гигантскую пирамиду, где интересы наркоторговцев переплетены с интересами тех, кто с ними «борется». Как и в случае «мирного процесса» — все при деле.

Намерение, цель определяет то, что мы называем «правдой». В этом нет открытия. Об ограниченности, субъективности человеческих мнений (doxa) писал Платон и Майкл Полани. Название его книги «Tacit knowledge» почему-то переводят как «Личностное знание», хотя на мой взгляд, если tacit это противоположность explicit, то речь идет о «скрытом», невербализируемом знании, невыразимом в словах.

Моя работа — не раскрытие «правды», а скорее анализ намерений участников событий, соотнесенный с фактами их жизни. И этот анализ «окрашен» моей собственной позицией, прочитанным и пережитым.
Отклик на статью:Давид Бен-Гершон (Черногуз). О роли пустяков в дружбе. Литературно-психологическое расследование по письмам Арнольда Шёнберга и Василия Кандинского. Часть вторая
Элиэзер Рабинович
- 2015-06-22 07:53:21(31)

Но как это выразить по-русски? Старославянизмами? Ланитами и персями? Тогда автор станет похож на Державина.

Ну, Инна, наверно, так. А как Гнедич, Жуковский и Вересаев справились с Гомером? Далее, как сами англичане читают свою поэзию - Байрона и Шекспира, которого, несмотря на трудности, всё же читают в оригинале, и после некоторого затруднения это оказалось возможным и для меня с группой друзей. Кстати, в оригинале сонеты Шекспира и в помине не обладают рифмованной гладкостью маршаковских переводов.

У Байрона же были почти пушкинские рифмы (или у Пушкина - байроновские); например, "Дон Жуан", V/52:

I won't describe; description is my forte,
But every fool describes in this bright days
His wondrous journey to some foreign court,
And spawns his quarto, and demands your praise.

С Пушкиным есть две проблемы. Во-первых ассимитричность знания о культурах. Тогда как в силу изоляции России, мы оказались хорошо знакомы с западным миром через литературу, чуждая Западу русская жизнь остается малопонятной. Те её тонкости, которые мы узнаем в "Онегине" и видели вокруг себя и неизвестны, и непонятны западному читателю. Поэтому маркиз де Кюстин (впрочем, не знавший русского) никак не мог понять, что русские видят в Пушкине.

Во-вторых, конечно, язык и рифма. Нам, русскоязычным, нравятся те переводы на английский, которые нам наиболее понятны, но именно они звучат неетесвенно англоязычному уху. В 2004 американский адвокат и ученик Надежды Брагинской Джулиан Лоуэнфельд издал двуязычную книгу "Мой талисман" со стихами и отрывками из "Онегина":

"My uncle, man of rules, most honest,
When he fell ill beyond all joke,
Respect for himself forced upon us
(Better than hat could not be hoped)."

Моя дочь показывала перевод американцам, и для них он был совершенно неприемлем. Когда же Джулиан читал нам в литературном клубе, неестественность не чувствовалсь совсем. Вот еще отрывок из его книги:

Clouds are racing, clouds are writhing,
And, invisibly, the moon
Lights the snow up as it's flying;
Gloom's in heaven, night's in gloom.
In a bare field I am riding.
Din-din-din! the bell complains,
I can't help but being frightened,
'Midst these strange and unknown plains.

"Coachman! Hey! Let's go!" ... "I can't, sir,
See the horses walk so slow.
Snowstorm's done clear blown my eyes in,
All the roads are drown in snow.
Kill me, but I see no traces,
We've quite lost. What shall we do?
For it seems a demon leads us
Round these fields and whirls us through".

Интересно - мне всегда думалось, что английский экономней русского, а здесь оказалось, что на 149 букв второй строфы у Пушкина, переводчику понадобилось 210, и легкость звучания исчезла.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Soplemennik
- 2015-06-22 07:53:16(30)

Смотрю давным-давно по плотски
На макароны я по-флотски.
============================

Я не поверил и проверил те "макароны" сам.
И обнаружил: нету "мяса" там!
А есть, простите, господа, одна "лапша",
Которую развесили нам по ушам.
Отклик на статью: Mea culpa
A.S.
NY, NY, - 2015-06-22 07:33:46(29)

"с индонезийским президентом сказать на его и, казалось бы, своем родном даже "Привет, как дела?" А еще говорят о каком-то прогрессе". ЧИТАЙТЕ ПОСТИНГИ VA И вы поймёте, что это "ВЕЛИЧАЙШИЙ президент Америки, который правда назвал Иран "Крохотной страной", но он ведь обучался в исламской школе в Индонезии и там уровень не такой , как видно уж чтобы был высокий. Потом была стипендия для ИНОСТРАННОГО СТУДЕНТА / ВПОЛНЕ СПРАВЕДЛИВО ДЛЯ НЕ-ГРАЖДАНИНА США/. Это, пожалуй, первый президент, делающий отчаянные усилия дл ослабления собственной страны экономически, морально и политически, а так же в военном и геополитическом отношении.Кроме всего , его карманный Верховный суд недавно постановил, что Иерусалим находится не в Израиле/!!!/ надо полагать в дружественной президенту Нигерии?! Суд также записал, что только именно он, правитель Америки может решить, где находится Иерусалим, а Верховный суд от него таких полномочий не имеет. Так что при географических познаниях этого президента скорее всего Иерусалим находится в Ботсване или Камбодже?Скоро он облагодетельствует страну 11 с половиной млн. новых "ГРАЖДАН" - НЕЛЕГАЛЬНЫХ ИММИГРАНТОВ ИЗ РАЗНЫХ СТРАН МИРА.а ПОЧЕМУ НЕТ? оН ЯСНО СКАЗАЛ: " Я МОГУ ПРАВИТЬ БЕЗ кОНГРЕССА!"
райская Моська
Ватикан, OOH, - 2015-06-22 07:04:37(28)

.. Он незаурядная личность, несмотря на отдельные частности. Во всяком случае, он занимал честную позицию. Если он ушёл - это серьёзная потеря для Портала ...
т.
----------- РЛ ----------
Я не сторонник дуэта Векслер-Гринберг, потому что их было слишком много и они собой всё затмевали, но они противостояли "трём толстякам" (Тененбаум, Соплеменник, Рабинович), а сейчас монополия и застой.
Рита Дулицкая
- 2015-06-22 05:12:05(27)

Уважаемый г. Берлин,

Спасибо огромное за ваши проникновенные стихи о нашей колыбели. Все мы евреи оттуда из бедных и очень богатых талантами, духовностью еврейских местечек – мир убитый, сожженный дотла вместе с его обитателями. Я, ваша почитательница, детство которой прошло в местечке, прослезилась, читая ваши столь верные стихи, как дань памяти по исчезнувшему миру, боль за который не проходит, пролитая кровь которого не отомщена. И опять крепнут голоса антисемитизма и совершаются злодеяния против евреев, начиная с отрицания Холокоста до беспрерывного терроризма на святой земле и в той же Европе, где евреев осталось так мало. Земля пустыни, превращенная евреями в цветущий оазис – Израиль, окруженный врагами, грозящими его уничтожить, во-истину, зависть порождает ненависть.
Отклик на статью: [Дебют] Адольф Берлин: Из цикла “Наследство”
АК - ИЮ
- 2015-06-22 04:55:35(26)

http://youtu.be/dEYoKPCT0XA
***
Ася, я правильно понял, что и ЭТО сперли?
-------------
Я специально уточнила - эту песню написал Лев Книппер, брат Ольги Чеховой, любимицы Гитлера, и племянник Ольги Леонардовны, жены Чехова. Человек совершенно сумасшедшей биографии. Только не в 1935 году, когда он ее "случайно наиграл", а в 1919, когда он юношей служил в Белой армии. А вообще все в его биографии сомнительно и непроверяемо. Он был очень крутым агентом разведки. А певица Милва сделала эту песню популярной в мире.
http://korenev.org/index.php/ru/2011-04-07-13-55-37/2011-04-07-14-10-41/94-2011-05-18-19-58-35
Валерий Коган
- 2015-06-22 04:02:46(25)

На небесах Покой твой Вечным,

Жанна, будет:

А на Земле о Фриске вспомнят Люди
Отклик на статью: Валерий С.Коган: "Мелодии Печали ... отзвучали"
Инна Ослон
- 2015-06-22 04:02:44(24)

Это верно, что не всё можно передать в переводе. Предположим, что современный китайский поэт щедро употребляет архаизмы. ("Китайский" - здесь условное наименование незнакомого языка. Я не знаю, как обстоят дела с китайской поэтикой и иероглифами и изменились ли эти символы за последние века.) Китайские любители поэзии эту тонкость улавливают. Переводчик тоже. Но как это выразить по-русски? Старославянизмами? Ланитами и персями? Тогда автор станет похож на Державина. Скорее всего, никак. Или очень осторожно состарить язык перевода. Но все же это не то, что явные вкрапления архаизмов в современную речь.
Отклик на статью: Большая дохлая лошадь
Артур Шоппингауэр
- 2015-06-22 04:02:42(23)

Именно так, Александр!
Отклик на статью: Mea culpa
Victоr-Аvrom
- 2015-06-22 03:56:07(22)

Ефим, а мне статья в целом понравилась. Что касается Мюнхена, то Бенеш сопротивлялся до последнего. Лишь когда его навестили ночью французский и английский послы и поставили Бенеша перед угрозой совместной с Германией войны против СССР и Чехословакии, буде советские танки появятся в Праге - только тогда Бенеш сдался. А кто-то теперь говорит, что намерения СССР были несерьёзными. Как же. Чего ж тогда Румыния готовила коридор пропуска Красной Армии через свою территорию!?
Отклик на статью: Сергей Баймухаметов . 38 000 000
Игорь Ю. - Э.Рабиновичу
- 2015-06-22 03:55:47(21)

Спасибо, легче стало...
Элиэзер - Игорю Ю.
- 2015-06-22 03:23:36(20)

Случайно отправил, не закончив. Википедиа на английском не сомневается, что это советская песня 1933 г., потом многократно воспроизведенная на Западе:

https://en.wikipedia.org/wiki/Polyushko-polye
Игорь Ю. - АК
- 2015-06-22 03:02:01(17)

АК
- 2015-06-22 01:26:48(11)

http://youtu.be/dEYoKPCT0XA
***
Ася, я правильно понял, что и ЭТО сперли?
Б.Тененбаум-А.Х.
- 2015-06-22 01:58:11(16)

А.Х.
- 2015-06-22 01:06:10(1029)
==
Мы с Юлием говорили о результатах авиасалона Ле-Бурже 2015. Единственный пассажирский самолет, представленный там Россией, получил контракт стоимостью в 100 млн долларов, на три единицы, да и те от российской авиакомпании, которой, скорее всего, просто "посоветовали" распорядиться своими деньгами в интересах отечественного производителя. Конкурентом же оказалась бразильская компания, и она наторговала на 2,6 миллиарда, то есть побила показатель фирмы Сухого в 26 раз.

А Боинг и европейский Airbus поделили рынок объемом побольше 100 млрд. долларов, то есть примерно в 40 раз больше бразильских достижений.

Просто сравните: 100 млрд (US + EU ) и 100 млн - РФ.

Разница по деньгам как 1000 к 1 - да и те не на свободном рынке, а по приказу, в порядке импортозамещения внутренней российской компанией.
Игорь Ю.
- 2015-06-22 01:54:43(15)

Да, времена..
А из первых шести американских президентов пять латынь знали. Один даже знал иврит, а другой - русский, хоть и плоховато. Правда последний президент не смог на встрече с индонезийским президентом сказать на его и, казалось бы, своем родном даже "Привет, как дела?" А еще говорят о каком-то прогрессе.
Александр Биргер
- 2015-06-22 01:54:25(14)

на макарон смотрю по плотски
на остальное всё - по-флотски
знаком однако не был с Бродски
Отклик на статью: Mea culpa
ЮГ - АК, ИЮ
- 2015-06-22 01:34:34(13)

АК - ИЮ, ЮГ
- 2015-06-22 01:18:26(1030)
=========
Господи, да конечно! Неужели кто-то может подумать, что я знаю латынь? Вставил выражение в гугловский автопереводчик.
Борис Дынин
- 2015-06-22 01:29:31(12)

Ontario14
- 2015-06-21 22:04:07(1006)

Вы, Борис, не поняли главного. Ни цитата из статьи, ни моя "чистая правда", не являются поддержкой отказа от объективности исторических исследований. Это просто констатация объективного факта - "объективная история невозможна"
========================
Цитата из Коллингвуда (причем, без упрека автору, вырванная из контекста позиции историка): "полностью исключающим объективность" с добавлением "чистая правда" означала не просто "объективная история невозможна", а искажение проблемы истины и объективности в истории. И именно эти слова "объективная история невозможна" вместе с «чистая правда» демонстрируют это, потому что претендуют на однозначное владение (понимание, определение) "объективности". Бедные философы! Это по отношению к проблеме Коллингвуда. А по отношению ко мне, такие замечания как: "Историческое исследование не ограничивается одной логикой, тем более "общей со многими людьми", и часто роль ее третьестепенна", просто обнаруживают непонимание моей позиции. Я думаю, что это Вы, уважаемый Ontario14, не поняли самого главного в том, что я сказал, почистив «правду».
АК
- 2015-06-22 01:26:48(11)

http://youtu.be/dEYoKPCT0XA

Только не примите это за копию. Так звучит оригинал.
Щетовод
- 2015-06-22 01:25:02(10)

Ефим Левертов
Петербург, Россия - 2015-06-21 23:37:24(1015)
Считаю, что данная статья имеет ложные и совершенно не исторические посылы, а весь ее пафос направлен в неправильную сторону, несмотря на возможные благие намерения.
Отклик на статью: Сергей Баймухаметов . 38 000 000
---------------------------------
Считаю , что комментарий Ефима Л. имеет ложные и предвзятые посылы и вся цель коммента не имеет ни малейших благих намерений. И пафос не туда направлен.
АК - ИЮ, ЮГ
- 2015-06-22 01:18:26(9)

Игорь Юдович, ЮГ

Игорь, вы о чем. При чем тут я. Тут кто-то под псевдонимом вошел, перевел как мог. Я бы перевела "здравствуй , тетя, Новый год" ! Потому что "Matertera" - это тетя по материнской линии. Я права, Юлий? Хотя "новый анус" тоже создает возможности для нестандартного перевода! Серьезно мы живем, можно и пошутить.
А.Х.
- 2015-06-22 01:06:10(8)

Борис Тененбаум
- 2015-06-22 00:37:19(1027)
СССР в своем роде был "теократией кривых зеркал". А РФ - "автократия фанерных декораций" ?
.............
Не совсем так. РФ лишь продолжает то , что началось в СССР - строительство "фанерных декораций" и "теократии кривых зеркал".
Редактор
- 2015-06-22 01:01:35(7)

В статью добавлены фотографии, присланные автором в редакцию.
Отклик на статью:Давид Бен-Гершон (Черногуз). О роли пустяков в дружбе. Литературно-психологическое расследование по письмам Арнольда Шёнберга и Василия Кандинского. Часть вторая
Борис Тененбаум
- 2015-06-22 00:37:19(6)

СССР в своем роде был "теократией кривых зеркал". А РФ - "автократия фанерных декораций" ?
Отклик на статью: БРИКС и авиация
Юлий Герцман
- 2015-06-22 00:37:18(5)

Говорить не о чем: авиастроительная промышленность, которая была вполне на уровне (исключая двигатели) в 60-е годы, постепенно стагнировалась, отставала и была разрушена развалом СССР. А дальше начался распил...
Отклик на статью: БРИКС и авиация
Артур Шоппингауэр
- 2015-06-22 00:37:17(4)

Смотрю давным-давно по плотски
На макароны я по-флотски.
Отклик на статью: Mea culpa
Борис Вайнштейн
- 2015-06-22 00:37:15(3)

&gt;как говаривал Иосиф Бродский

Себя я обрисую скупо,
Пусть лучше говорят другие.
Но как закончу "Меа culpa",
Я жду конечно "Мамма меа!"

На дам поглядывал по плотски,
Среди поэтов был в короне,
И хорошо знаком был с Бродским.
Но, так сказать, односторонне.

Врагов простил, ну добр я, каюсь
И жизни выполнил программу
Друзей, однако, опасаюсь.
Напишут гады эпиграммы...
Отклик на статью: Mea culpa
Артур Шоппингауэр
- 2015-06-22 00:37:14(2)

Полагаюсь на Вас, Борис!
Отклик на статью: Mea culpa
Борис Вайнштейн
- 2015-06-22 00:37:13(1)

Против эпиграммы не возражаете, Артур?
Отклик на статью: Mea culpa
Гостевую книгу портала, ушедшую в архив 22-June-2015, можно прочитать: ЗДЕСЬ




Разное






Rambler's Top100