"ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Заявления, протесты, жалобы и предложения

Moderator: Admin

Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Буквоеду от Любителя детективов - арест Кипниса
- Tuesday, April 29, 2008 at 06:22:32 (EDT)
Версия от Буквоеда.

КГБ о пленке информации не имел, но его сотрудник обнаружил в записной книжке Кипниса адреса на иврите (об этом писал ув. Э. Левин), которые принял за что-то "сионистское", после чего не мудрствуя лукаво, арестовал Кипниса
-----------------------------------------------------------
Эта версия выводит плёнку из вещественных доказательств
ареста, каковой она была выдвинута Левиным, и предлагает
адреса на иврите в записной книжке Кипниса, как подозрительно "сионистские". Эти адреса, по версии
Буквоеда, привели к аресту. Но ведь Кипнис никогда не
скрывал, что он сионист. Более того, с Израилем велись
телефонные разговоры, велась переписка, никто за это не
был арестован. В моих бумагах имелось множество адресов
на иврите и на нескольких других неруских языках. При
обыске об этих адресах не было никаких вопросов.
Резюмирую: версия эта совершенно несостоятельна.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Э.Левин --Исправление опечатки.
- Tuesday, April 29, 2008 at 06:26:15 (EDT)
Хочу ещё заметить, что Ватсон, будто "заинтересован в продолжении обсуждения" он, а не я.
Следует читать:
Хочу ещё заметить, что Ватсон врёт, будто "заинтересован в продолжении обсуждения" я, а не он.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Матроскин - Левину
- Tuesday, April 29, 2008 at 06:37:01 (EDT)

Уважаемый господин Левин,

Я никогда не работал в КГБ, не знаю и даже не могу предполагать, какими мотивами они могли бы руководствоваться при аресте кого бы то ни было. Я только знаю, что в истории этой организации имеется великое множество немотивированных действий, которые привели к смерти нескольких миллионов ни в чем не повинных людей. Я не знаю, какими соображениями руководствовались при этом сотрудники КГБ, но эти действия признаы незаконными.

Вполне вероятно, что в отношении этого злополучного Кипниса вразумительных мотивов для обыска и ареста вообще не было. Или он пал жертвой чьей-то провокации. Вариантов не счесть, и у меня нет ни малейшего желания заниматься идиотским гаданием. Как и нет ни малейшей возможности внести реальну ясность. После прочтения нескольких сообщений на эту тему я уверен, что такой возможности сегодня нет ни у кого из участников этого, мягко говоря, странного обсуждения. Учитывая, что за десятки лет спецслужбы уничожили практически все секретные архивные дела (около 90 миллионов!), возможность внести ясность в эту историю в любом случае утрачена навсегда.

Разумеется, если у Вас имеется неистребимое желание заниматься догадками, это Ваше личное дело и Ваше право.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Таинственный арест Кипниса: документированная версия Левина
- Sunday, May 04, 2008 at 14:21:38 (EDT)

В ожидании новой версии Левина об аресте Кипниса на
границе в Бресте в 1972 году я перечитал его статью,
опубликованную в 47-мом номере "Еврейской Старины" за
ноябрь-декабрь 2006 года, и нашёл в ней следующий диалог
Левина с Кипнисом, в котором, опять же по версии Левина,
Кипнис излагает ему причину ареста.
=========================================================

Левин:

– Что же они (КГБ) искали? Я не знал, что вы что-то
с собой везёте!

Кипнис:

– Вы не знали, а они (КГБ) знали: микроплёнку! Текст беседы с Давидовичем в ЦК КПБ, когда он разоблачал партийных руководителей как антисемитов.

Левин:

– Эх! Дали бы её мне, эту плёнку! Я бы спрятал в поезде, а не в чемодане! Но её ведь не нашли?! Где же она была запрятана?

Кипнис:

– Вклеена в обложку книги! В Минске жена и дочь её уничтожили.

==========================================================

Значит версия однозначна: Кипнис вёз с собой микроплёнку,
вклеенную в обложку книжки, КГБ знал, что он везёт плёнку,
и при обыске (а обыск Кипниса Левин описывывает, как исключительно тщательный) КГБ плёнку не нашёл. Собственно,
после этого документа, то есть, диалога, приведённого
Левиным, не нужно приводить никаких других версий.
Проблема в том, что в эту версию совершенно невозможно
поверить. Как я уже писал, КГБ просто не мог не найти
плёнку, зная, что плёнка спрятана у Кипниса в вещах.
Левин постоянно призывает верить ему и только ему,
обвиняя многих пишущих о тех далёких событиях во "вранье"
и "фальсификации". И вместе с тем, приведённый им диалог
с Кипнисом, из-за невозможности излагаемой в нём версии
ареста Кипниса, накладывает ещё большую тень таинственности
на причину ареста Кипниса.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Э.Левин – редактору, Буквоеду и Матроскину
- Monday, May 05, 2008 at 16:24:11 (EDT)

Таинственный арест Кипниса - Sunday, May 04, 2008 at 14:21:38 (EDT)
====================================================
Уважаемые господа Буквоед и Матроскин, обратившие внимание на тявканье "следователя-любителя", и Евг.Беркович, который вычитал мои воспоминания от корки до корки. ("Любителя" я уважаемым не назвал бы). Но его последнее выступление вселяет некоторые надежды. Он точно процитировал мой диалог с Ц.Я.Кипнисом из 47-го выпуска "Старины" и даже решил, что никаких других версий ему не нужно. Спасибо, не будет. Если он прочтёт ещё пару выпусков, то поймёт, что никакой "новой версии Левина" об аресте Кипниса нет и не может быть. Есть факты и мнения:

Факты (29 ноября 1972):
1. ГБшники Брестской таможни подчиняются минским.
2. Из Минска в этот день в поезде ехали только 2 семьи: Кипнисы и Левины. Остальные – из Москвы, Риги, Вильюса и др. городов.
3. Эти две семьи вошли на досмотр (а Левины и вышли оттуда) среди первых.
4. Левиным вернули визы последним, перед самым отправлением поезда, причём офицер КГБ прибежал бегом, задыхаясь. Их вещи и все пассажиры поезда с вещами давно уже были в вагонах. 5. Кипнисы остались в таможенном зале. Все чемоданы разворочены. Вскрывали каждую пачку сигарет, отрывали подошвы обуви, прокалывали картонные ящики. Цфаню фотографировали.

Мнение Левина (29 ноября 1972) :
Указания пришли из Минска. У всех пассажиров, кроме Кипнисов, был обычный рутинный досмотр; у Кипнисов целеустремленно искали что-то определённое – видимо, по доносу – что-то маленькое или плоское. Нашли или нет – неизвестно. Мне кажется, не нашли. Иначе почему они только нашу семью держали до последней минуты? Вероятно, позвонили в Минск: "У Кипниса ничего нет, что делать? Может, передал Левиным? А их чемоданы мы уже отправили в поезд. Вернуть их?" Но, видимо, начальство доверяло доносу больше, чем квалификации своего персонала, и решило: не надо. "Давайте Кипниса в Минск, разберёмся. Вы не нашли, так мы найдём. Или заставим признаться: мы обучены этой химии"!

Мнение Кипниса (июль 1973):
Я вёз с собой в чемодане микроплёнку, вклеенную в обложку книжки, КГБ знал, что я везу плёнку, но не знал, где она спрятана, и её не нашли. Кроме того, они знали, что я оставил Давидовичу свой пистолет. Откуда они знали, мне не известно. Наверно, подслушали: у вас и у Давидовича в квартирах полно микрофонов, а мы об этом забывали.

Мнение любителя детективов (май 2008):
1. Кипнис лгал, что КГБ не знал, где она спрятана. И Левин лгал, что КГБ знал только о намерении Кипниса провезти её. Как я уже писал, КГБ просто не мог не найти плёнку, зная, что плёнка спрятана у Кипниса в вещах – в эту версию невозможно поверить.
Итак, КГБ знал, где плёнка, и не мог не найти. Значит, гэбэшники нашли её? И показали ватсону? ("Как я уже писал" – это не доказательство, но им он верит априори).
Для меня, следователя-любителя, – писал он 30.04. – было бы черезвычайно важно услышать реакцию дочери Кипниса на мои вопросы. Что ж, пусть обратится к ней. Но он ведь и ей не поверит. Кому же верить? (http://69.16.205.248/~sedmoy/article.php3?id=241885)
Вчера "любитель" проговорился. Единственные, кому он верит, – это многие пишущие о тех далёких событиях, которых Левин обвиняет во "вранье" и "фальсификации" (раз в кавычках, то они говорят правду). Но эти "многие", т.е. Мих.Ринский ("Захара" Гельмана, собкорра "Российской газеты", игнорирую) утверждают, что по "делу 97" обвиняли никакого не Кипниса, а "трёх полковников-отказников: Альшанского, Давидовича и Овсищера"! (то есть, повторяют версию Лундина и Альшанского, запущенную в 1976 году). Если так, то – элементарно, ватсон! Чего он присосался к Левину с Кипнисом, которого в натуре не существовало? Пусть бежит к Мэри Кипнис. Если она не погонит его поганой метлой, то предъявит справку об освобождении отца из тюрьмы: с фотографией, словами "Дело№97" и гербовой печатью обожествляемого этим кретином КГБ БССР. Или пусть слетает в Минск за протоколами – уж там наверняка получит в зад кованым сапогом.
На анонимных четвероногих нежитей я впредь реагировать не буду, а вот реальный Михаил Ринский, автор 4-х публикаций под своим именем в Сетевом Портале – Mikhael Rinsky – который упорно не отвечает мне на личные письма, мог бы ради приличия ответить в Гостевой коллегам и своему редактору, у которого он непрочь публиковаться и впредь: кого всё-таки обвиняли по "делу 97" за 24 года до его приезда в Израиль?
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Следователь-любитель: Продолжение детектива об аресте Кипниса в 1972 году
- Tuesday, May 06, 2008 at 15:55:18 (EDT)

В настоящий момент обсуждение странного ареста Кипниса
вошло в новую стадию: Левин перестал утвердительно
и с полной уверенностью выдавать его прежнюю версию
ареста Кипниса, как единственно правдивую, и перешёл
с этой версией в область мнений, то есть домыслов.
По последнему заявлению Левина, и версия-то не его,
а Кипниса. Более того, то, что Левин в статьях в "Старине"
описал, как однозначную правду, не вызывающую сомнений,
теперь с его слов оказалось лишь мнением Кипниса. Но Кипнис
давно умер, и мнение его, данное Левиным, непроверяемо.
Получается, что всё, что Левин сказал о причине ареста Кипниса,
не более, чем домыслы Левина. Однако следствие не может
полагаться лишь на мнения одного свидетеля Левина. Более
того. Если рассматривать домыслы Левина, то можно вполне
рассмотреть и домыслы людей, высказанные по отношению
к Левину после ареста Кипниса. А ведь тогда выдвигались,
- необоснованно, как необоснованы и утверждения Левина
о причине ареста Кипниса, - тежёлые обвинения по адресу
Левина.

Я несколько разочарован путаницей, возникшей в результате
отказа Левина от изначальной версии и перехода в область
домыслов. Поэтому, как это происходит часто в детективах, когда
ключевые свидетели начинают давать противоречивые показания,
я осмелюсь выдвинуть весьма напрашивающуюся собственную
версию об этом загадочном аресте.

Напрашивающаяся версия. КГБ при обыске на границе в Бресте
в 1972 году нашёл в вещах Кипниса нечто запрещённое для
провоза и связанное каким-то образом с Левиным. Что было
найдено - в данный момент мне, следователю-любителю, совершенно
не ясно. Кипнис был арестован и отдан в Минске под следствие.
Во время следствия и, возможно, после освобождения, Кипнис
рассказал своим знакомым в Минске о том, что у него при
обыске было найдено. Знакомые были ошарашены
рассказом Кипниса, поползли всевозможные догадки и измышления.
Так как находка была как-то связана с Левиным, нашлись люди,
обвинившие бездоказательно Левина в тяжких грехах. Они позвонили
в Израиль, поведали о рассказе Кипниса, снабдили этот рассказ
собственными мнениями и домыслами, и про Левина стали распространятся
совершенно невообразимые слухи.

В своих статьях Левин пытался сейчас, 35 лет спустя, опровергнуть
тогдашние слухи. К сожалению, опровержение прихрамывает.
А потому, не закончен детектив.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Следователь-любитель - Матроскину об аресте Кипниса
- Tuesday, May 06, 2008 at 16:27:42 (EDT)
Матроскин
- Tuesday, May 06, 2008 at 16:12:41 (EDT)
ЭВРИКА! Я понял!!! Этот "следователь-любитель" и есть тот самый гэбнюк, который лично лазил Кипнису в очко за микропленкой!
---------------------------------------------------------
Нет, Матроскин, Вы не правы. Не лучше ли съездить
отдохнуть в милое сердцу Простоквашино. И не правы
Вы не только потому, что я не гэбнюк - это тривиально,
а потому что Левин уже отступает назад от версии с
микроплёнкой. От версии с бросанием книжки в речку с
вклеенной в неё микроплёнкой он уже ранее отступил.
Ибо чем больше фантазии в версии, тем меньше она
правдоподобна.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Следователь-любитель -- Буквоеду: арест Кипниса
- Tuesday, May 06, 2008 at 17:52:38 (EDT)

Буквоед - Следователю-любителю
- Tuesday, May 06, 2008 at 17:26:23 (EDT)

Нужно же разобраться!
---
Почему арестовали - без допуска к его делу в архивах КГБ Белоруссии, что при правлении "батьки" нереально, ответить на этот вопрос невозможно. А даже, если узнаем, как и почему, что это даст нам всем? Короче, не будьте занудой. Если же хотите, напишите произведение об этом аресте, издайте, гонорар пропейте
--------------------------------------------------------
Уважаемый Буквоед, Вы частично правы. Я действительно
немного увлёкся и пошёл, в некотором смысле, на поводу
у Левина. Ведь он описал в мельчайших деталях арест
Кипниса и в ещё более мелких деталях последствия
этого ареста для него самого. Я, любитель запутанных
историй, захотел разобраться и наткнулся в итоге
на путаницу в показаниях Левина. Сейчас, как Вы
верно заметили, остаётся лишь надеяться на публикацию
архивов КГБ, но этого долго придётся ждать. Нам всем
это может всё же кое-что дать в познавательном смысле.
А именно, будет раскрыта одна из запутаннейших страниц
еврейской алии из Минска. А ведь эта страница является
неотемлемой частью еврейской истории.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Следователь-любитель -- РГ
- Tuesday, May 06, 2008 at 18:15:57 (EDT)
РГ
- Tuesday, May 06, 2008 at 18:03:17 (EDT)

Как человека выдаёт язык. "В показаниях". Что ж он на допросе что-ли? И кто же его допрашивает?
---------------------------------------------------------
Высказывания Левина носят форму показаний, ибо он
непрестанно настаивает, что верить нужно только ему и
обвиняет несогласных с ним во "вранье" и "фальсификации".
Более того, Левин по собственному желанию описал в
статьях в стиле детальных показаний, прямо-таки
бухгалтерским образом события тех далёких дней с
видимым намерением опровергнуть то, что о нём
говорили бездоказательно в Израиле после ареста Кипниса.
Если Вы считаете, что мой язык выдал во мне следователя-
любителя, то Вы правы. Но больше, чем любознательности и
любительского увлечения, он выдать просто не может, ибо чего нет того нет.
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Post by Архивариус »

Следователь-любитель -- РГ: к аресту Кипниса и "показаниям"
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:45:11 (EDT)
РГ
---------------------------------------------------------
Вот определение слова "Показание" из словаря Ожегова:
1.Величина чего-нибудь, показываемая измерительным прибором
2.Ответ на допросе
3.Свидетельство, рассказ
-----------------------------------------------------------
Уважаемый РГ. Чрезвычайно Вам признателен за справку.
"Показания" Левина подпадают под третий пункт с
добавлением. То, что он изложил в своих статьях о
событиях 1972-73 годов, это не просто свидетельство и
рассказ, а детальнейшее, бухгалтерское описание
происшедшего, с подчёркиванием до мелочей и с
многими повторениями всех обстоятельств. Так что
добровольные, никем не вынужденные высказывания Левина
именно являются показаниями. И оформил Левин эти
высказывания точно, как показания, с декларированной
целью очистить своё доброе имя от домыслов и слухов,
циркулировавших о нём после ареста Кипниса.
Locked