Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт окт 16, 2018 2:35 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский "Есть ли в Германии антисемитизм?"
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 9:41 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Знаю множество примеров, когда даже великие евреи вспоминали о своём еврейсте, только столкнувшись с антисемизмом. Яркий пример Теодор Герцль. Он из ассимилированной семьи. Но ручеёк главной идеи жизни-еврейского государства, начался в 16 лет. Тогда он совершил первый поступок. Ушёл из гимназии в знак протеста против объяснений учителя: "Во всех бедах виноваты евреи".
В Германии в "чёрные 13 лет" ( выражение Аденауэра), как и в бывшем Союзе, когда тебя не принимали, уврольняли и били по морде, такое вынужденное еврейство встречалось очень часто.
Но всё равно не согласен. когда именно отторжение евреев считают главной причиной сохранения еврейства. Главная причина - чудо. Объяснение которому вижу в Б-жественном замысле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский "Есть ли в Германии антисемитизм?"
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2010 11:42 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Эк у Вас все, Лева.... И мухи тут же и котлеты здесь....Конечно, причина нашего чудесного выживания - Творец и Его обещание нам. У нас была "хупа" на Синае. И хотя жена (народ Израиля) вот уже сколько сотен лет болтается неизвестно где и с кем, Муж терпеливо ждет и примет нас в любой момент. Он же поклялся!
А вот отторжение евреев, когда мы норовим стать, как все народы, - это не причина сохранения народа. Скорее наоборот. Сколько крови пролито при этом. Нашей крови. Какое уж тут сохранение. Это следствие нашего нежелания выполнять нашу функцию, для которой нас Творец и создал. Потому что, как сказал Тувим, когда евреев перестает объединять кровь, текущая в жилах, их начинает объединять кровь, текущая из жил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский "Есть ли в Германии антисемитизм?"
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2010 12:39 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Всё-таки, антисемитзм, на мой взгляд, одна из причин осознания потомками Авраама своей принадлежности. Причём. в демократических странах, где пятый пункт подразумевал добровольную идентификацию ( тут Вы правы) он (антисемитизм) был причиной ассимиляции. В тоталитарных -с точностью наоборот.
Среди других причин- Вера, память предков, в Америке. порой, как мне рассказывали, принадлежность к евреям нечто вроде хобби. Всё это имеет место.
Но главная причина (тут мы с Вами одного мнения) того, что евреи сохранились как народ, это чудо. Божий промысел.
Другими словами, вопрос сохранения евреев не чёрно-белый. Не однозначный. Имеет множество толкований и оттенков. Как, впрочем, и вся история евреев...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский "Есть ли в Германии антисемитизм?"
СообщениеДобавлено: Вт янв 26, 2010 9:46 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Лева! Антисемитизм - это не причина самоидентификации евреев. Это СРЕДСТВО. Посредством которого (уж извините за тавтологию) Творец, в которого, как Вы говорите, Вы верите, пытается заставить нас вспомнить, кто мы такие.
Все остальное, то, о чем Вы говорите, имеет место быть, но причиной осознания еврейства не является. Причиной является то, что Творец вдунул в нас часть себя, нашу душу, которая стремится всегда к своему источнику.
Традиция говорит, что есть только два пути - путь Торы и путь страданий. И какой из них выбрать, зависит от человека. А куда ведут эти пути, совершенно от человека не зависит. Не зависит результат от нас, что тут сделаешь....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский "Есть ли в Германии антисемитизм?"
СообщениеДобавлено: Сб мар 27, 2010 3:59 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Привет, Ася!
Что-то давно не заглядывал на эту страничку. Я не говорю, что антисемитизм -причина сохранения евреев. Я говорю, что антисемитизм- одна из причин самоидентификации евреев, как евреи. Очень часто ( пример Герцля достаточно типичен) евреи в ассимилированных семьях начинают вспоминать, что они потомки Авраама, только потому что сталиваются с враждебным, юдофобским окружением. Вот я о чём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB