Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт окт 29, 2020 8:06 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2008 4:35 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Этот уникальный Вильямсбург
автор Авраам Карлин

...Для евреев Вильямсбург так и остался «самостоятельным местечком». Это – хасидский оазис Бруклина, находящийся прямо напротив Манхеттена. Оказавшись в Вильямсбурге, вы попадаете в общество, автономное во всех отношениях – духовном, материальном, социальном и экономическом. Общество, обеспечивающее своих богобоязненных членов всем необходимым, чтобы у них просто не возникало потребности в связи со всем внешним миром.

Весь текст на : http://www.che-be.com/magazine/2008/29/572/

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Вт апр 01, 2008 2:42 am 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Цитата:
Элла - Онтарио
- Monday, March 31, 2008 at 13:22:16 (EDT)
Спасибо за ссылку, действительно очень интересно, а главное - есть, наконец, ответ на мой вопрос. Ответ неутешительный: это милое экзотическое сообщество существует, в основном, за счет благотворительности (государственной или частной - не этом суть), обеспечить себя само при таком образе жизни оно не может.
а вот интересно, как насчет этого у модерн ортодокс?


Просто поразительно, Элла, какие экзотические выводы Вы делаете !
Любое сообщество, община, кибуц, государство существуют не за счет благотворительности, а для нее.
Не будете же Вы утверждать, что государство, содержа бюджетников за счет налогов с других граждан этого же государства, "обеспечить себя само при таком образе жизни оно не может"? Или не должно ?
Или торговлю с гоями Вы считаете "благотворительностью"? Или образ жизни кибуца помог им обеспечить самих себя ?

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 2:18 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Бюджетники существуют за счет налогов, а следовательно, все жители любого гособразования бюджетниками быть не могут. То же самое в нашем случае: пока евреи, соблюдающие заповеди на манер героев нашей истории, остаются экзотическим меньшинством, все в порядке, но весь народ не может так жить, значит, разговоры о тшуве для всего народа - утопия... Или как?

Киббуцы были осмысленными в ситуации осажденной крепости, населенной людьми, не очень-то смыслящими в сельском хозяйстве. Ныне их время давно прошло, по большей части они - паразиты.

А при чем тут торговля с гоями, я чего-то не врубаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 5:11 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Цитата:
Бюджетники существуют за счет налогов, а следовательно, все жители любого гособразования бюджетниками быть не могут. То же самое в нашем случае: пока евреи, соблюдающие заповеди на манер героев нашей истории, остаются экзотическим меньшинством, все в порядке, но весь народ не может так жить, значит, разговоры о тшуве для всего народа - утопия... Или как?


Где ж Вы видели кеhилу, где все - "бюджетники"?
Где противоречие между соблюдением заповедей и заработком?

Цитата:
А при чем тут торговля с гоями, я чего-то не врубаюсь.


Если один член общины разбогател на торговле с гоями(мы обсуждаем конкретную статью про Вильямcбург) и спонсирует нескольких бедных из той же общины, то это не община существует за счет благотворительности, а бедняки этой общины.
Чувствуете разницу?

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 5:50 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Цитата:
Где ж Вы видели кеhилу, где все - "бюджетники"?


Ну, все не все, а в статье-таки ясно написано, что очень многие. Настолько многие, что без этого община выжить бы не смогла. Опять же, пока в общине количество бедняков не превышает финансовых возможностей одного разбогатевшего - все в порядке. Но если ВСЕ евреи захотят так жить, то...

Понимаете, Вы, похоже, стремитесь меня убедить, что не гады они, не тунеядцы и ни у кого на шее не сидят. А меня этот вопрос, как раз, интересует в последнюю очередь. Мне другое важно:

Ну, предположим, начнут ну, хоть не все евреи, но - большинство, жить по заповедям. Так смогут ли они физически выжить? В том западном мире, который есть сейчас, а не в том, что был в средневековье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Чт апр 03, 2008 7:15 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Это для них "од йотер тов". Именно они-то и выживут, а у секулярных западных общечеловеков шансов на это мало; причины Вы знаете - исчезновение инстинкта самосохранения и размножения.

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 7:50 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Вот тут-то бобик и закопан!

Если этот образ жизни позволяет БЕЗ секулярных общечеловеков прожить (не важно, в каком виде - в виде госпособия или даже в виде помощи от своих родственников, которые этих денег бы не имели, если бы НЕ жили как общечеловеки), то он - реальная альтернатива и надежда на выживание. А если нет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:20 am 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Не "бобик закопан", а "собака порылась", бе-русит реhута :lol:

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этот уникальный Вильямсбург...
СообщениеДобавлено: Пт апр 04, 2008 12:51 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Да пес с ней, с собакой-то! А вот кто бы на вопрос мне ответил...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB