НАШЕ ЛИ И ПРАВОЕ ЛИ…
«Наше дело правое» - этот лозунг у многих въелся под кожу, стал второй натурой. Недавно я получил по почте приглашение всем ветеранам небезызвестных учреждений присоединиться к организации «ЩИТ И МЕЧ», уже зарегистрированной в Израиле. Мой спонтанный ответ гласил, что в таком случае пора зарегистрировать и организацию доблестных ветеранов Гестапо, да и Инквизицию нельзя дискриминировать!
В последнее время множатся попытки ревизовать историю, оправдать коммунизм и лично товарища Сталина. Что поделаешь, мне гораздо ближе концепция о том, что коммунизм и нацизм – близнецы. Фашизм, который приплетен к нацизму совковой пропагандой, лишал граждан политических прав, был политической диктатурой. Нацизм добавлял к этому монополию партии и на единственно дозволенную культуру. Граждане должны и мыслить, и чувствовать по указке сверху под угрозой концлагеря. Коммунизм обогатил весь этот замечательный комплекс еще и жесточайшей экономической диктатурой. Никто не имел права отовариться своей похлебкой не из рук фараона. Причем именно коммунизм заварил эпоху диктатур в Евразии. Другие диктатуры были в значительной степени подражанием или реакцией на коммунистическое проникновение.
Разве Гитлер изобрел триумвират ПАРТИЯ – ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОЛИЦИЯ – КОНЦЛАГЕРЯ, или же он скопировал его с давно задействованного образца? Иногда нам говорят о якобы различных целях коммунистической и нацистской диктатур. Так ли это? В обоих случаях целью была абсолютная власть кровавого сброда над телами и душами как можно большего числа людей, прикрывавшаяся «заботой» о державе, о народе, о рабочих (полным названием гитлеровской камарильи было «немецкая национал-социалистическая рабочая партия). И это еще большой вопрос, кто заботился о своем народе и о своих рабочих лучше… Красный флаг и Первое мая дополняли общность картины.
Самым убойным для еврея доводом является следующий: «помните, кто создавал Освенцим, а кто его освобождал!». Да, когда два брата-Каина делили Польшу, неевреи старались оказаться по западную сторону Буга, а евреи – по восточную. Потому что на немецкой стороне евреев ждала близкая смерть, а на русской – был шанс выжить. Но только до поры до времени. Сталин был таким же ненавистником евреев, как и Гитлер, однако до окончания Второй Мировой он сильно зависел от еврейской интеллигенции, без которой его победа в войне была невозможной. Одно только налаживание эвакуированной промышленности на Урале и массовое производство военной техники в немыслимых условиях было бы неосуществимым без инженеров-евреев.
Но после войны «мавр сделал свое дело», и можно было инсценировать «дело врачей», развязать кампанию против «безродных космополитов» и подготовить депортацию-уничтожение всех евреев большевистского царства. Почитайте воспоминания Зорина и обратите внимание на «дезинфекцию» в товарняках, подлинным назначением которой было превратить их в душегубки. Чудо своевременной смерти Амана в Пурим 1953 года, спасшее нас от смерти, нисколько не меняет суть режима и его главаря. Гитлер и Сталин воевали за господство над Европой и миром. Ничего нашего, ничего правого ни у одного из них не было. Зверский массовый террор, голодомор, концлагеря и животный страх уцелевших были незавидным уделом их подданных. Разница в подходе к еврейскому вопросу состояла только во времени «окончательного решения»: сразу – или немного подождать.
По сегодняшний день коммунистические семейства, лизавшие зад Сталину, занимают ключевые позиции в СМИ и общественной жизни Израиля. Только раньше они открыто писали оды арабскому ножу, а теперь ведут нас дорогами политкорректности к поэтапному уничтожению Израиля. Та же ненависть пылает в их сердцах, та же «священная» цель уничтожения собственного народа не дает им уснуть. Они изобрели «палестинский народ» и «оккупацию» его никогда не существовавшего государства. Они вытравили из общественного сознания легитимность нашей власти над всей Эрец Исраэль - и по велению Все-вышнего, и по решению Лиги Наций создать Еврейский Национальный Дом на всей подмандатной территории. Это они систематически, по-геббельсовски, изображают свирепых убийц жертвами, а тех, кто противостоит им – палачами.
И последнее - Россия. Нередко именно на ностальгии по ней замешаны вышеперечисленные искажения. На фоне Обамы мы должны искать альтернатив, но без эмоций и иллюзий. Наш внутренний симбиоз с Россией потерпел полный крах. Факт, на подсоветской территории почти не осталось евреев. Они проголосовали ногами, как в свое время на Буге. Значительная часть еврейства Америки, Аргентины и Израиля – это беженцы и их потомки с подроссийской территории. История вынесла свой приговор. Все, что возможно сегодня – это взаимовыгодное сотрудничество на межгосударственном уровне, если российский антисемитизм не убьет в зародыше и его.
**************************************************************************************
Григорий Рейхман
"Я сторонник того, чтобы историей занимались профессионалы, а не политики..."
Илья Альтман, историк, сопредседатель Российского НПЦ "Холокост" - из интервью, данного корреспонденту портала Delfi.
... Я не случайно процитировал российского историка Илью Альтмана и хочу вслед за ним повторить для таких, как г-н Арье Малкиш - оставьте занятие историей и оценки событий профессионалам, а не дилетантам. Судя по тирадам, Вы, г-н Малкиш, им не являетесь. Иначе Вам давно было бы известно о трудах, посвященных проблематике как Холокоста в контексте нацистской диктатуры, так и "еврейской проблеме" в контексте тоталитарной сталинской диктатуры в СССР. Почитайте Геннадия Костырченко - он убедительно сумел доказать на архивных материалах(с ним согласился и покойный историк С. Мадиевский), что "депортационная теория" о так называемых планах Сталина "переселить евреев в Сибирь" и т.д., не выдерживает никакой критики!.. Ни одного мало-мальски серьезного документа не найдено в архивах, и это при том, что советская бюрократия оставила нам огромное количество расстрельных списков НКВД и документацию ГУЛАГов!..
Вообще, представляете ли Вы, А. Малкиш, что такое депортировать одномоментно хотя бы евреев такого мегаполиса, как Москва даже в те годы?.. Немцы в Париже готовились к арестам евреев аж целый год, местной полицией составлялись списки чуть ли не по квартально!.. Здесь же в архивах не найдено ни одного на уровне домкома...Ну как. не убедил?!..Слухи ходили, это точно, но документов - нет!..
А нет документов - нет и проблемы, точнее, тезис недоказуем.
Так что мой Вам совет - оставьте сие занятие историкам, они-то точно скажут свое слово...
Григорий Рейхман, Израиль.
*************************************************************************************************
Арик Рахленко
Вот мои старики покойные, жившие тогда в Давыдково под Москвой,рассказывали мне о грузовиках,в которые уже начали загружать
вещи депортируемых евреев - но вдруг прекратили... Это был 1953 год. Я верю их рассказам больше, чем историкам, выбранным
Вами, ув.Григорий. Кроме того, не стану здесь приводить профессионалов-историков с противоположным Вам мнением - а они есть. Неуместно было называть их дилетантами.
Не вставая на Вашу позицию перехода на личности,все же посчитаю уместным указать на "шершавости" Ваших утверждений:
1. "Ни одного мало-мальски серьезного документа не найдено в архивах, и это при том, что советская бюрократия оставила нам огромное
количество расстрельных списков ..."
Согласитесь, что это не аргумент, ибо известно,что многие документы того периода отсутствуют "по неизвестным причинам". Не говоря уже об отсутствии подписей Сталина под расстрельными документами - последнее свидетельствует о найденной-таки им возможности обходиться без документов - и все шло как по маслу,несмотря на это.
2. "...что такое депортировать одномоментно хотя бы евреев такого мегаполиса, как Москва даже в те годы?... Немцы в Париже готовились к арестам евреев аж целый год..."
Тем не менее нацисты справились с депортацией целой Европы и России (в концлагеря и другие места захоронения), не говоря уже об
изгнании наших предков из Испании в свое время и других стран (читайте Историю).
И почему Вам кажется,что Сталин готовился к этому меньше года?
3. "А нет документов - нет и проблемы..."
Для Вас нет проблемы - а зря. Общество должно знать свою историю - и только благодаря этому знанию есть у нас надежда исключить такие
"проблемы" в будущем. Так что читайте,пожалуйста,всех историков, а не только тех,кого удобно на данный момент.
Арик Рахленко
****************************************************************************************************
М.Розенблюм
Примерно в 1960 году мне довелось встретиться с человеком в возрасте около 40, который назвался Каневским и упомянул, что он родственник футболиста Каневского из киевского Динамо. Он рассказал нечто, что перекликается с вашими сведениями. Якобы в 1953 году он узнал, что в Давыдково под Москвой в один (?) день вызвали всех (?) евреев в милицию (?) и в паспорта впечатали некое требование, которое означало депортацию. Каневский позвонил в Израильское посольство и попросил о встрече. Встреча произошла вечером на какой-то улице, и он передал информацию о готовящейся акции человеку, который находился в машине.
Когда он покидал место встречи, он услышал, что его сфотографировали. По его словам факты, сообщённые им, попали на заграничное радио и газеты и вызвали какие-то дипломатические акции. Он считал, что это его действия привели к отмене давыдковской репетиции. По-видимому, это произошло ещё до смерти Сталина.
В конце 1995 года в израильской газете Вести появился ряд материалов из разных источников, которые очень убедительно реконструируют
события, связанные с готовившейся депортацией с элементами истребления. В подготовке материалов участвовали журналисты Зеев Бар-
Селла, Татьяна Шрайман, Ян Топоровский, Вениамин Додин. В Иерусалиме была издана книга доктора исторических наук "О подготовке Сталиным геноцида евреев. Юридическое исследование этапов преступной подготовки Сталиным геноцида советских евреев".
Многочисленные свидетельства не осталяют сомнения в том, что нас ждала ужасная судьба. Сам Каневский с тех пор скрывался, переезжая с места на место, а сделанный слежкой фотоснимок, как он думает, не удался из-за плохого освещения.
Что касается вашей реакции на окрик господина Григория Рейхмана, то должен сказать, что и у меня он оставил неприятное чувство.
М.Розенблюм
Иерусалим
****************************************************************************************
Евгений Беркович
Комментарий на: НАШЕ ЛИ И ПРАВОЕ ЛИ ...
Прежде всего, хочу поблагодарить коллегу Григория Рейхмана, открывшего мне глаза на важное правило: для «занятий историей и оценки событий» нужна специальная лицензия. Профессионалам заниматься этим можно, а дилетантам, т.е. любителям, ни-ни! Судя по тону ответа Арье Маркишу, сам Григорий – счастливый обладатель этой лицензии, он-то не упускает случая дать оценку событиям и категорически отвергает возможность депортации евреев в 1953 году. Профессиональных исторических работ Рейхмана я не обнаружил, наверно, плохо искал, но верю, что они есть. Поэтому был бы очень признателен Вам, Григорий, если бы Вы просветили нас и дальше: кто же дает эту вожделенную лицензию, как ее получить, как Вам-то это удалось? Это была бы очень ценная информация. Заранее спасибо!
Так как я пока лицензии не имею, то не буду ничего говорить по сути проблемы – не буду утверждать ни того, что депортация готовилась, ни того, что депортация в принципе невозможна. Я только хочу подчеркнуть, что никакая лицензия не дает права подтасовывать факты и вводить читателя в заблуждение. Григорий Рейхман пишет:
«Почитайте Геннадия Костырченко - он убедительно сумел доказать на архивных материалах(с ним согласился и покойный историк С. Мадиевский), что "депортационная теория" о так называемых планах Сталина "переселить евреев в Сибирь" и т.д., не выдерживает никакой критики!..»
Ну, раз сумел «убедительно доказать», то надо думать, среди профессионалов уже нет противников его точки зрения? Так ведь? Но это ложь номер один. У точки зрения Геннадия Васильевича есть не менее авторитетные противники, тоже профессионалы историки, например, профессор Владимир Павлович Наумов (секретарь Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий при президенте Российской Федерации). Можно назвать много других не менее громких имен, но и этого достаточно, чтобы засомневаться в «убедительности доказательства» Костырченко. Все его аргументы не менее «убедительно» разбиваются представителями другой стороны, что, кстати, очень ярко показано в статье покойного историка Самсона Мадиевского. То, что Мадиевский «согласился» с мнением Костырченко – ложь номер 2. Самсон деликатно представлял обе точки зрения, каждый раз отмечая: это мнение Костырченко, это мнение Наумова. Посмотрите, например, статьи Мадиевского в журналах «Вестник» (http://www.vestnik.com/issues/1999/0817/koi/madiev.htm) и «22» (http://www.sunround.com/club/22/127_madievsky.htm).
В качестве аргумента невозможности депортации Григорий Рейхман приводит отсутствие документов в архивах. Об этом же говорит и Костырченко. Но вот что забавно: в интервью, данном Г.В. Костырченко израильскому журналисту, прямо сказано про другой аспект госантисемитизма при Сталине:
«В большинстве случаев конечным результатом гонений становилось увольнение с работы под тем или иным предлогом (от написанного под нажимом заявления об уходе «по собственному желанию» до ссылок на проводимое якобы сокращение штатов и демагогических обвинений в невыполнении служебных обязанностей). При этом настоящая причина увольнения - еврейское происхождение сотрудника - официально никогда не называлась. Сверху кампания направлялась посредством устных директив, передаваемых или непосредственно, в ходе персональных инструктажей чиновников кадровых служб и секретарей парткомов в министерствах, ведомствах и руководящих партийных органах, или по телефону».
Т.е. если искать по архивам документы об увольнении евреев, то документов не найти. Устные директивы, понимаешь! Забавно, что журналистом, который брал интервью, был не кто иной, как Григорий Рейхман (статья Григорий Рейхман. Российский историк Геннадий Костырченко: «История – наука точная...», http://gazeta.rjews.net/reihman.shtml).
Вот такой двойной счет: в одном вопросе отсутствие документов – нормальное дело, а в другом – убийственный аргумент.
В упомянутой выше статье Самсона Мадиевского говорится о мнении другого «профессионального историка»:
«Профессор В.Наумов возразил Г.Костырченко прежде всего по главному пункту - отсутствию документов, подтверждающих подготовку депортации. Да, сказал он, на сегодня таких документов в нашем распоряжении нет. Но они еще могут найтись. И фонды Президентского архива, и документы бывшего КГБ обследованы далеко не полностью. И если даже документов такого рода не найдут, то это не значит, что их и не было, ведь их могли и уничтожить.
Документы не уничтожались? Ну, как сказать! Есть, в частности, свидетельства о том, что осенью 1954 года из архивов ЦК и МК КПСС и ЦК КПУ было изъято и уничтожено много документов, компрометировавших Н.С.Хрущева (об этом говорилось на июньском Пленуме ЦК КПСС 1957 году)».
И вот еще одна цитата из статьи С. Мадиевского («1953: ПРЕДСТОЯЛА ЛИ СОВЕТСКИМ ЕВРЕЯМ ДЕПОРТАЦИЯ?»), свидетельствующая о том, что сам Самсон вовсе не был «на одной стороне»:
«Что касается решения высшей инстанции о переселении евреев, то до него дело просто не дошло. В.Наумов привел в своем выступлении в Айхштетте факт, значение которого, на наш взгляд, трудно переоценить. Оказывается, депортация ряда народов Северного Кавказа была оформлена постановлениями ГКО СССР post factum, когда операция по выселению сотен тысяч людей, сопровождавшаяся уничтожением на месте всех, кого невозможно было вывезти, по существу закончилась. Руководившие ею уполномоченные ГКО Круглов, Кобулов, Аполлонов действовали на основе устных предписаний.
В.Наумов считает установленным, что списки лиц, подлежавших депортации из Москвы, у властей имелись. Они были составлены по указанию городского и районных комитетов партии под наблюдением органов МГБ. Что касается мест размещения, то он обратил внимание на принятое в январе 1953 года постановление Политбюро о строительстве гигантского - на 150-200 тысяч человек - лагеря для "особо опасных иностранных преступников". Поскольку лиц этой категории в советских тюрьмах и лагерях было тогда значительно меньше, возникает вопрос: кто должен был заполнить этот новый остров ГУЛАГа?
Утверждение, что евреев невозможно было бы выселить из-за их разбросанности по территории европейской части СССР, В.Наумов парирует ссылкой на прецедент: все крымские татары и греки, проживавшие вне Причерноморья, были, однако, отысканы и присоединены к соплеменникам.»
Заканчивает свою статью Мадиевский таким выводом:
И постскриптум Мадиевского:«Таковы на сегодня основные аргументы и контраргументы сторон в этом затянувшемся споре. Как видно, у обеих сторон есть довольно веские и серьезные доводы. Вопрос, поставленный в заголовке статьи, пока остается открытым. Будем надеяться, что поиски и исследования в конечном счете позволят дать на него однозначный, не вызывающий сомнений и споров ответ».
Пользуюсь этим случаем, я хотел бы подчеркнуть важность так называемой «устной истории», т.е. свидетельств очевидцев и участников событий. Не важно, что высказываются не профессионалы, которым Григорий Рейхман запретил давать «оценку событий». Из таких высказываний иногда складывается не менее яркая и убедительная картина прошлого, чем из монографий профессионалов. Конечно, систематизировать, анализировать высказывания «дилетантов» должны профессионалы, но затыкать рот тем, кто может дать новую информацию, нельзя ни в коем случае.«P.S. Перед отправкой материала в редакцию я созвонился с В.Наумовым и Г.Костырченко и спросил их: что они могут сегодня добавить к сказанному на симпозиуме.
В.Наумов ответил:
- Мы нашли в показаниях Рюмина упоминание о том, что в 1952 году он, по согласованию со Сталиным, представил тому предложения о депортации евреев».
На нашем портале «Заметки по еврейской истории» собраны десятки таких свидетельств, уверен, что они еще станут материалом серьезных исторических исследований.
Закончу я одним примером из совсем, казалось бы, другой области. Пару месяцев назад я написал «триптих» - статью о судьбе трех математикой Нётер: Макса, его великой дочери Эммы и ее брата Фрица (http://www.berkovich-zametki.com/2009/S ... ovich1.php). Раздел о Фрице Нётере называется «Жертва двух диктатур»: его уволили после прихода Гитлера к власти, Фриц уехал в СССР и стал профессором в Томском университете. В 1937 году его арестовали, осудили как немецкого шпиона на 25 лет, а когда немцы напали на СССР, Нётера расстреляли в Орле осенью 1941 года (за месяц до захвата города немцами). Об этом говорят все имеющиеся документы, в том числе, решения Пленума Верховного Суда СССР, который в 1988 году реабилитировал Нётера после повторного рассмотрения дела.
Статья уже была напечатана, когда я получил отзыв на нее от математика Бориса Шайна, работающего сейчас в Америке. Борис зафиксировал устное сообщение своего руководителя, зав. кафедрой Саратовского университета С.В.Фальковича, который неожиданно встретился с Фрице Нётером в Москве в октябре 1941 года. Т.е. по документам Фриц должен был уже быть расстрелянным, а он оказался на свободе. И Нётер рассказал Фальковичу, с которым был знаком еще до войны, что он, действительно, был в заключении в Орле, но его освободили, и он едет в НКВД на Лубянку хлопотать о судьбе своих книг.
Больше Нётера никто не видел, но это свидетельство показывает, что документы в архиве лгут. Подробности этой истории см. в «Заметках по еврейской истории»: http://www.berkovich-zametki.com/2009/Z ... ovich1.php.
О том, какая связь этой истории с темой государственного антисемитизма, я постараюсь рассказать отдельно. А пока, рискуя вызвать неудовольствие уважаемого Григория Рейхмана, призываю всех, кому есть, что сказать, не стесняться и поделиться своим знанием, опытом, свидетельствами очевидцев. Вклад в «устную историю» не менее важен, чем публикации профессионалов.
Удачи!
Евгений Беркович
Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"
http://www.berkovich-zametki.com
***********************************************************************************************
Юрий Ляховицкий
Между нами не-, нео- и экс- историками
Комментарий к статье Арье Малкиш: "Наше ли и правое ли..."
Недавнее принятие Совещанием по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). исторической резолюции о сталинизме и нацизме «Воссоединение разделенной Европы: поощрение прав человека и гражданских свобод в регионе ОБСЕ в XXI веке" (см. также ), как и ожидалось произвело эффект разорвавшейся бомбы не столько среди политиков, но, как не странно, среди... историков.
Речь, разумеется, идет об историческом официозе пресловутой советской исторической школы, "доцентах с кандидатами", чей многолетний добросовестный вклад в сокровищницу сталинского "принципа историзма" сильно поспошествовал надлому глиняных ног обслуживаемого ими компартийного колосса.
Не удивительно поэтому, что линия размежевания между "физиками" и "лириками" этой проблемы и проходит между упомянутыми профессиональными группами, причем, в отличие от реалистичных "политиков" безнадежными "лириками" здесь выступают экс-советские историки...
Поэтому их отработанные безвременьем и такие знакомыергументы, типа: "... историей должны заниматься профессионалы, а не политики..."; "...оставить сие занятие историкам, они-то точно скажут свое слово.." и проч., проч., в данном историческом контексте звучат удручающе...
Парафразируя известную максиму Клемансо, скажем: "Политическая история слишком серьезное дело, чтобы доверять его историкам".
И самым лучшим подтверждением этого является комментируемая блестящая статья "не-историка" Арье Малкиша.
******************************************************************************************
Г. Рейхман
Ах, уважаемый Рахленко, Рахленко...
Слухи о депортации действительно шли по всему СССР, и сестра моей бабушки в Ленинграде говорила, как ей пьяный сосед говорил, что тронуть-не тронет, а вот комнату в коммуналке оттяпает. Ну и что дальше?.. Агентство ОБС - одна бабка сказала. Слухи, рухот, как говорят на иврите, их распускали намеренно, вогнать в панику. Но ни документа на уровне паршивенького домкома - ну нигде нет, а как депортировать без списка?!..Это же гигантская военная операция!..
Подумайте об этом!..
Как депортировали евреев Европы в концлагеря уничтожения, как убивали на территориях СССР немцы, румыны и местные помощники - известно, читайте "Жертвы ненависти" Альтмана, Арада читайте, если Альтман не доступен. Не забудьте, что евреи в Польше и в той же Украине, к примеру, жили еще в штетлах. Компактно. Подгоните грузовики, посадите людей, и - вперед!То же самое сталинские депортации чеченцев, ингушей, крымских татар. Ну а евреи же в бывшем СССР были везде, понимаете? Как сконцентрировать такие массы людей?..Ну, призовите на помощь здравый смысл!..А полукровки?Немцы ведь и их убивали по расовым законам. Как же Сталину-то было с ними поступать? Как выявить тех, у кого в паспорте стоит русская, коренная национальность, а мамаша - чистая Двора Хаймовна? А?Насчет "гируш Сфарад", полезли Вы в дебри - испанцы дали евреям сроки покинуть страну, хотя и посвирепствовала там инквизиция. Им сказали: или - или.
Кто не захотел принять Христа - отплыл. В Турцию, к Мехмету 2-му. В Грецию.
Историю надо учить, это верно...
Я лично воспитан не на "устных свидетельствах", а на архивных документах, прекрасная школа, считаю, у нас вел источниковедение выпускник историко-архивного в Москве, молодой и занудный Аркадий Корников. Молодец оказался!..Следуй документу, проанализируй, и - многое поймешь!.. Найдите мне, Арик, как говорил Геннадий Васильевич Костырченко, хоть один такой вот документ, и пошатнете этим целую концепцию!.. Но нет же. Читайте мое интервью с ним в интернете, на сайте Аси Энтовой "Геннадий Костырченко:история наука точная"...
По поводу политики Сталина в отношении евреев лучшего историка, чем Костырченко, не вижу. В Израиле он вполне желанный гость. Ученый с мировым именем.
И меньше всего меня следует упрекать в коньюктуре, до встречи с трудами Костырченко я тоже думал, что Сталин хотел депортировать евреев, теперь все стало на свои места. Все эти компейны Сталина были направлены лишь на укрепление его личной власти, и не более того.
Говорить о каком-то там "юдоциде" (термин Ф. Лясса) - знаете, несерьезно...
Всего доброго. Г. Рейхман
************************************************************************************
Григорий Рейхман
Дорогой Евгений Беркович!
Насчет "лицензии". "Вы просите песен, их есть у меня". Исторический факультет. Плюс более 30 лет в журналистике.
В науку не пошел. Да, книг не писал, считаю это слишком дорогостоящим занятием, тем более, что все любят их на халяву, а вот статей у меня множество. Вы их читали.
Рад, что ввязались в дискуссию. Мне кажется, что все это довольно пользительно для всех. И зря Вы так - мол, Рейхман "запретил непрофессионалам", пассаж прямо-таки, с заносом.
Что касается самой затронутой проблемы сталинизма, депортаций, и т.д. так у Вас могла быть возможность продискутировать лично с данными историками обо всем в Москве - с тем же Ильей Альтманом и Геннадием Костырченко. Оба сидят в теме много лет и оба - архивисты.
И Вы, Евгений не вызвали моего неудовольствия. Зря Вы так - просто у нас нет, не доросли до понятия "культура спора", бросаемся друг на друга, вместо того, чтоб пригласить к столу экспертов. Это лучше ведь, чем нести ахинею друг перед другом.
Недавно, кстати, я написал по данной проблеме Геннадию Васильевичу, и он ответил, что для него уже все ясно.
Да, "устная история" - она нужна, но доверять и проверять ее надо. Поэтому я все же считаю, надо более доверять именно профессионалам.
Вы, Евгений, физик по образованию, знаю, просто Вы - талантливый, дотошный самоучка, сумевший много достичь, даже не закончив истфака. Но не все могут разобраться в тех вещах, в чем историк разберется после длительной кропотливой работы. И Вы это понимаете не хуже меня. Знаете, я недавно перевел книгу одной женщине с иврита на русский, она практически не владеет ни одним из языков на профессиональном уровне(польский, идиш, украинский, немецкий и русский, иврит). В книге на иврите, изданной без комментариев профессионального историка, просто как мемуары, полно фактографических ошибок и временных смещений. Переводчик-непрофессионал, неисторик, скажем так, их не заметит в силу незнания темы, предмета. меня же "убивали" найденные ляпсусы, которые могут быть приняты на веру непосредственно зауряд-читателем, обываетелем. Она же считает себя правой, переубедить ее невозможно - она так помнит, она так знает. Комментарий необходим. Значит, делать его должен профессионал-историк. Именно поэтому, считаю я, самой проблематикой должны заниматься историки, а дело дилетантов - не давать оценки, а лишь подкидывать факты историкам для осмысления. Это - несколько, вероятно, грубая оценка, но это мое личное мнение.
Вас, Евгений, я ценю за дотошность, умение анализировать и пр. Не могу удержаться от совета, хотя Израиль не страна советов - пора Вам заочно получить диплом Открытого университета Израиля. Вы по ряду вопросов на том же уровне, что и некоторые из преподавателей. Вам бы чисто источниковедческой подготовки, историографии, других исторических дисциплин - разве помешает?..
Так что отношение у меня к Вам нормальное, человеческое, толерантное... Да и мой коллега и друг Илья Альтман высоко оценивает Вашу деятельность - трибуна в НПЦ "Холокост" предоставляется далеко не всякому "встречному - поперечному"...
Ваш Григорий Рейхман, с уважением и благодарностью...
************************************************************************************
Михаил Этингоф.
Уважаемый Григорий Рейхман!
Я лично полностью с Вами согласен. Сейчас развелось полно любителей вроде Суворова с его"Ледоколом",
которые втягивают в дискуссии массы людей и дурят им головы. У большинства и так каша в башке.
В тоже время сейчас открыты все архивы и много серьезных ученых досконально и профессионально во всем
разбираются. И много уже опубликовано. Еще ме6ня удивляет вопрос - кто лучше Сталин или Гитлер. Оба хуже.
Оба за порогом добра и зла. И нам это не нужно обсждать. Пускай об этом спорят фашисты и коммунисты. Это их герои.
С уважением
Михаил Этингоф.
************************************************************************************
Арик Рахленко
А евреи в Европе тоже жили в штетлах???
Значит эти шесть миллионов все жили в штетлах...В связи с этим Ваши слова о "гигантской военной операции"
вызывают улыбку по меньшей мере. Пропуская серьезные аргументы Ваших оппонентов (см.выше) и отвечая на
другие - невпопад - сводите дискуссию в неприемлимую форму; причем тут полукровки и долгие объяснения
не по сути??? Что-то здесь явно не так (на мой непрофессиональный взгляд).
Ну о какой "культуре дискуссии" можно говорить,если Вы запросто игнорировали большинство утверждений...
В такой дискуссии мне не интересно. Всего доброго.
Арик Рахленко
************************************************************************************
Александр Рашковский
Я полностью разделяю мнение Арика Рахленко из Иерусалима.
Все это вранье, что документов нет. Хорошо известно, что были даже отпечатаны в типографии полные списки евреев с указанием адресов по всем городам где они проживали. То, что эти списки были засекречены - это факт. НО, ведь были евреи, которые имели полный допуск ко всем секретным документам и они их видели. Однако, учитывая особенности нашего режима, они конечно об этом молчали и только некоторые из них перед смертью рассказали об этом своим сыновьям. Кроме того, историки, которые ищут документы забывают еще одну лицемерную особенность партийных кругов - давать указания по телефону. Однако, уверен, что документы тоже есть, просто в те архивные фонды до сих пор никого не пускают.
И еще. Я занимался историей убийства Кирова. Как себе представляют наши горе-историки? Что Сталин пишет на бумаге указание Ягоде убить Кирова? Он что дурак? Но, косвенных улик масса...
Вятский краевед Александр Рашковский
************************************************************************************
Михаил Маянц
То, что можно поискать в архивах:
В конце декабря 1952 или в начале января 1953 года был издан приказ тогдашнего Министерства сельскохозяйственного машиностроения со ссылкой на постановление или распоряжение Совета Министров СССР.
Суть приказа: администрация подведомственных предприятий и организаций не должна препятствовать увольнению работников, желающих выехать на работу в Еврейскую автономную область.
Что это означало?
Как бы разъяснение к действовавшему в то время Указу Президиума Верховного Совета СССР от 1940 года о запрещении самовольного, без согласия администрации , перехода работников с одной работы на другую.
Откуда это мне известно?
Из рассказа моей матери , работавшей тогда стенографисткой в названном выше министерстве, буквально за несколько месяцев до публикации в печати сообщения о врачах-убийцах.
Совершенно ясно, что аналогичные приказы были изданы во всех министерствах и их следы должны найтись в каком-либо архиве, разумеется если кто-то захочет их искать.
Михаил Маянц, США
************************************************************************************
Михаэль Дорфман
Это хороший вопрос. "Кто должен заниматься историей?". А все кому не лень. Действительно, история, как наука - занятие ученых. История, как мифология - это процесс политического и даже народного творчества.
Я понимаю, что главный вопрос не в том, кому заниматься историей, а в том, имеют ли под собой основание многочисленные слухи о том, что планировалась массовая депортация евреев СССР из больших городов. Я тоже слышал эти слухи, и даже занимался этим вопросом, когдa готовил для израильского ТВ проект сериала о советском шпионаже в Израиле. Я слышал от нескольких отставных чинов израильских спецслужб. Здесь ожидали, что депортация пойдет в Израиль и очень боялись, что за ней неизбежно последует коммунистический переворот и попытка вовлечь Израиль в блок стран народной демократии.
Мы все, даже доценты с кандидатами и просто читатели можем обсуждать между собой все, что угодно. однако лишь когда версия о планах депортации евреев СССР появится в солидных энциклопедиях, вроде Энциклопедии Британика, Дуден, Ларусс и другие. Лишь тогда можно считать, что она вошла в научный оборот. Тoчно так же как мы можем обмениваться между собой рецептами для выздоровления, однако лекарство выпишет врач.
До тех пор - версия о депортации советских евреев базируется на слухах, удел мифологии, где-то в разряде гипотез о внеземных пришельцах и полезных свойствах меда для похудания.
Михаэль Дорфман
************************************************************************************
Мирон Я. Амусья
Dear Evreiskiy Kaleidoskop,
полагаю, что в рамках развернувшейся дискуссии о предпологавшемся выселениии евреев по итогам дела врачей 1953 г. интерес может представлять приведенная ниже статья. В дополнение к ней, хочу подчеркнуть, что абсолютно не верю заключениям архивиста Костырченко, поскольку обсуждаемая эпоха была полна множества мерских деяний без хранящихся в архивах письменных приказов, о чём упоминаю ниже. Что стоит одно убийство Кирова и комичные поиски сталинского приказа Ягоде убить секретаря ЦК. Надо просто было не жить в это время, совсем его не понимать, чтобы придерживаться посыла "не было письменного приказа, предварительной подготовки, проходящей всю бюрократическую цепь - не могло быть и события". Кстати, тот же Костырченко утверждал, что поток анти-еврейских статей в газетах пошёл на убыль ещё при жизни Сталина. Это неправда, что установлено не только воспоминаниями современников, но и проведенным проф. Ляссом прямым подсчётом числа этих статей в ведущих газетах СССР. Тот же Костырченко свёл письмо выдающихся евреев к Сталину с признанием общееврейской вины за "убийц в белых халатах" к просто анекдотической по беззубью вероятней всего просто поддельной версии этоого письма, которую мог свободно подписать кто угодно - настолько она была лояльная по отношению к евреям и власти, их понимающей. Замечу, что факт подготовки к депортации отмечали не только "сестра моей бабушки в Ленинграде говорила, как ей пьяный сосед говорил, что тронуть-не тронет, а вот комнату в коммуналке оттяпает. Ну и что дальше?.. Агентство ОБС - одна бабка сказала", как ерничает г-н Рейхман. Вспоминали люди, чьё знакомство с ситуацией и фактами времени куда более значительно, чем у выпускника истфака и журналиста заметно более поздних времён Рейхмана, да и Костырченко, которому власти исходя из "высших интересов" что-то показали, а что-то сознательно из тех же интересов, вполне возможно, и не показали. То, что делает Костырченко в своёт анализе есть просто пренебрежение, мало обоснованное, важнейшим документом - коллективной памятью множества людей, пока ешё живых. Ему, да и Рейхману, не потешаться над этим, а собирать бы и эти данные, анализировать их с пристрастием и увидеть неизбежную, в применение к тем событиям и тому времени, ограниченность именно архивных данных.
Кстати, насчёт проблемы необходимого сбора высылаемых по тщательно и предварительно составленным спискам. В них не нувждались и нацисты, когда организовали расстрел 33000 евреев в Бабьем Яру за три дня. И плевать было на проблему половинок, четвертинок и т. п.: основную массу евреев от не-евреев отличить можно, и это вполне помогло бы сделать целеустремлённое население. А вот эту целеустремлённость я тогда видел ежедневно, о чём и пишу ниже. Когда выселяли чеченцев, опасались не того, что кто-то из них ускользнёт - плевать, в конце концов, но вооружённого сопротивления. Опасаться этого от евреев в 1953 не было ровно никаких оснований. Жаль, что всех этих простых вещей не понимают отрицатели планов выселения, чей прискорбный труд сродни тому, что делают отрицатели Холокоста, хотя и в более безопасной зоне. Ведь Холокост был, а выселения, по независящим от его инициатора обстоятельствам - не было. Но всё равно - отрицание несомненного - печальное и неблагодарное занятие.
Мирон Я. Амусья,
профессор физики
Так это было
(Воспоминания потенциальной жертвы*/)
http://berkovich-zametki.com/2007/Zamet ... musja1.htm