"Заметки" #11(102)-2008

Отзывы о статьях журнала и альманаха

Moderator: Архивариус

Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
Рута
участник форума
Posts: 5
Joined: Sun Nov 16, 2008 12:39 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Рута »

За тысячелетия существования в диаспоре, в условиях постоянного латентного антисемитизма и его периодических смертоносных вспышек, в нашем народе выкристаллизовались специфические черты – от самых возвышенно-прекрасных, которыми гордится весь мир, до весьма от этого далеких. Все примеры известны.
Но не было у нас ОЗВЕРЕЛОСТИ. Парадокс - в СВОЕЙ СТРАНЕ такая ОЗВЕРЕЛОСТЬ появилась. Более того, она растет. Этому, несомненно, способствуют экстремальные условия, в которых Страна существует. Но ведь ОЗВЕРЕЛОСТЬ не ведет к выходу из сложнейшего положения, она лишь угрожает самому нашему народу – ведет к его деградации, ведет в тупик.
Можно соглашаться или не соглашаться с тем или иным суждением Амоса Оза, однако самое ценное в его творчестве - талантливом, мудром, проникнутому любовью к своему народу, – призыв к отказу от гибельной для него ОЗВЕРЕЛОСТИ. И это – бесспорно!
С уважением Р.Шац-Марьяш.
Ella
Модератор форума
Posts: 99
Joined: Mon Feb 25, 2008 6:08 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Ella »

За тысячелетия существования в диаспоре, в условиях постоянного латентного антисемитизма и его периодических смертоносных вспышек, в нашем народе выкристаллизовались специфические черты – от самых возвышенно-прекрасных, которыми гордится весь мир, до весьма от этого далеких. Все примеры известны.
Но не было у нас ОЗВЕРЕЛОСТИ. Парадокс - в СВОЕЙ СТРАНЕ такая ОЗВЕРЕЛОСТЬ появилась.
Вы совершенно правы, только вот ничего парадоксального я в этом не нахожу. Разумеется, пока в диаспоре жили, не было у нас, в отличие от "почвенных наций" того, что именуете Вы "озверелостью", потому, что не было в том нужды.

Рассказывают, что ознакомившись с проектом устава, предложенного Франциском Ассизским для его зарождающегося ордена, Папа Римский спросил, отчего это он так многократно и настойчиво повторяет, что монахам запрещается иметь собственность? На что Франциск ответил, что коли собственность иметь - ее непременно защищать придется, а это без "озверелости" выходит никак невозможно.

Свою страну надо защищать. Не удивительно, что политические взгляды Оза и иже с ним куда популярнее в диаспоре, чем в Израиле. А еще популярнее они у тех представителей "почвенных наций", которые привыкли (иной раз даже не без симпатии) видеть еврея слабого, беззащитного, нуждающегося в их покровительстве. Понятно, что Оз в эту картинку вписывается, а мы... увы и ах!

Если бы "озверелость" вела и вправду к деградации, как сумели бы европейские народы всю ту культуру создать, которую мы с Вами знаем и любим? Они ведь на протяжении всей истории страны свои защищали - в том числе и друг от друга. И ничего - справились как-то, не деградировали.
User avatar
Ontario14
Site Admin
Posts: 308
Joined: Tue Feb 19, 2008 4:29 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Ontario14 »

Рута wrote:Парадокс - в СВОЕЙ СТРАНЕ такая ОЗВЕРЕЛОСТЬ появилась. Более того, она растет. Этому, несомненно, способствуют экстремальные условия, в которых Страна существует. Но ведь ОЗВЕРЕЛОСТЬ не ведет к выходу из сложнейшего положения, она лишь угрожает самому нашему народу – ведет к его деградации, ведет в тупик.
Напоминает рефрен программы "Время" про "заверства израильской военщины"
Рута wrote:... самое ценное в его творчестве - талантливом, мудром, проникнутому любовью к своему народу, – призыв к отказу от гибельной для него ОЗВЕРЕЛОСТИ. И это – бесспорно!
То, что его творчество талантливо - вопрос спорный, но то,что оно не мудрое, это точно. Об этом Элла и говорит.
А, что касается "любви к своему народу", то постоянные его нападки на поселенцев и религиозных евреев, граничащие с обыкновенным антисемитизмом, заставляют в этом усомниться.
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב
маша
участник форума
Posts: 36
Joined: Wed Nov 26, 2008 5:27 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by маша »

Да ничего это не напоминает, никакой военщины. про нее (военщину) все уже давно забыли.:)))
Но я не писала про озверелость, я писала про излишнюю требовательность олимов к государству Израиль и его коренным жителям: часть олимов ненавидит религиозных, часть - хотя и любит религиозных, но ненавидит "левых", часть - ненавидит марокканцев и бухарцев, часть - требует немедленного разрешения палестинского конфликта самыми радикальными методами, а есть еще такая часть, которая живет в США и вообще не является олимами и гражданами Израиля, но активно стоит на стороне самых экстремистских взглядов и пишет об этом статьи....

А я считаю, что Израиль состоит и из левых, и из правых, и из черных, и из белых
все это народ Израиля
"и прислонись к народу своему..." - откуда это цитата - не помню...
маша
участник форума
Posts: 36
Joined: Wed Nov 26, 2008 5:27 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by маша »

Ella wrote:
видеть еврея слабого, беззащитного, нуждающегося в их покровительстве. Понятно, что Оз в эту картинку вписывается, а мы... увы и ах!

.
ничего подобного
Оз вписывается в картинку сильного и умного человека, а не слабого и беззащитного
Сила и ум - вот что отличает еврея, а не "сила есть - ума не надо"

я бы в разведку пошла с Амосом Озом, а не с Эллой Грайфер или Нехамой Шварц
Ella
Модератор форума
Posts: 99
Joined: Mon Feb 25, 2008 6:08 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Ella »

я бы в разведку пошла с Амосом Озом
Я б в разведчики пошел - пусть меня научат!
маша
участник форума
Posts: 36
Joined: Wed Nov 26, 2008 5:27 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by маша »

у верблюда два горба
потому что жизнь - борьба
Ella
Модератор форума
Posts: 99
Joined: Mon Feb 25, 2008 6:08 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Ella »

у верблюда два горба
потому что жизнь - борьба
Совершенно верно! Ну вот, Машенька, мы с Вами к консенсусу и пришли. Пустячок, а приятно!
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Архивариус »

Рива и Эмиль Крупник
- Monday, December 22, 2008 at 11:55:21 (EST)

Дорогой Арнольд!
Тобой была проделана огромная и важная работа по сбору и систематизации очень познавательной информации. К, сожалению, кроме тебя никто не уделял внимания этому интересному и нужному делу. И нам было очень приятно еще раз окунуться с твоей помощью, в описываемое тобой время и встретить замечательных знакомых людей. Эти дорогие нашему сердцу имена рода Хволесов и их потомков – лучших представителей еврейства, которые сопутствовали нам с самого детства, украшая нашу жизнь. Дай Бог тебе доброго здоровья, сил, энергии и долгих лет жизни, и чтобы ты еще много раз радовал нас и всех тех, кто интересуется поднимаемыми тобой вопросами.
Президент Ассоциации еврейских женщин Грузии «Мириам – 1» г. Тбилиси Рива Крупник,
Президент Ассоциации Грузино-Еврейских взаимосвязей Аджарии г. Батуми Эмиль Крупник
Отклик на статью: http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... Levin1.php
User avatar
Архивариус
Модератор форума
Posts: 1411
Joined: Thu Feb 21, 2008 5:28 am

Re: "Заметки" #11(102)-2008

Post by Архивариус »

натан любинский
нью-йорк, - Monday, December 22, 2008 at 11:41:43 (EST)

Прекрасный обзор-ничего более ясного и полного не читал.
16 лет работал по разработке отдельных систем наземных стартовых комплексов-вначале для Янгеля, а потом- 13 лет-для Челомея (в КБ Барышева), которого лично видел лишь однажды.
Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку
Post Reply