Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Заявления, протесты, жалобы и предложения

Moderator: Admin

Forum rules
На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Саркастик- 2024-01-17 17:33:16(904)
Л. Беренсон
- 2024-01-17 14:54:19(881)
Откровения кандидата в Лонг-лист "ЗА МУДРОСТЬ ПРОЖИТЫХ ЛЕТ"
********************************
Тартаковский.- 2024-01-16 19:15:27(805)
Судьба индивидуальна у каждого человека, также и у народов. Но, насколько знаю, никто не выпендривается так усиленно, как бормашенки. И это вызывает насмешки и отторжения окружающих.
Этой т.с. "национальной философии" мы обязаны всеми - повторю, всеми! - нашими бедами.
**********************
Прочитал и ужаснулся откровенной подлости и низости повторённого "всеми", т.е. и чудовищному погрому 7 октября, и кровавому теракту в Раанане, и доставленному отцу обезглавленного тела убитого нелюдями, и зарезанной во Франции под крики "Алах акбар" еврейской старушки.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Испытывая те же эмоции, что и уважаемый Л.Беренсон, добавлю «хладнокровно:
Встретил Гитлер евреев с пейсами и подумал: «Выпендриваются! Дай-ка устрою им Холокост!». Увидел Сталин, что русифицированные евреи тепло встречают Голду и подумал: «Выпендриваются! Дай-ка я им устрою дело врачей». Увидел хамасовец, что евреи строят свою страну и подумал: «Выпендриваются! Дай-ка я устрою им погром!»
Все наши беды от «национальной философии»! Если это не антисемитизм, то глупость. Скорее первое, хотя до второго (или от второго) один шаг.
Е.Л.- 2024-01-17 19:29:13(921)
Вы клюнулю на провокацию, уважаемый господин. Что хотел сказать автор своей неуклюжей фразы? Поясню на примере. Почему был разрушен Второй Храм? "От беспричинной ненависти и злобы евреев друг к другу", - говорят мудрецы. Вопрос к Вам: "Антисемиты ли они, эти мудрецы?"
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Маркс Тартаковский - Vladimir U.
- 2024-02-06 13:18:31(491)

Vladimir U
- 2024-02-06 11:39:16(485)

Сэм:05.02.2024 в 21:51
Если кто хочет увидеть пример еврейского юдофобства, то Маркс его прекрасный образчик.
=======================
Сэм- 2024-02-05 22:02:40(448)
Я не читал ту книгу Азимова, но я знаю, где все те описанные им народы и где евреи, которых он не заметил.
+++++++++++++++++++
Сэм, я из любопытства эту книгу А.Азимова просмотрел. И должен сказать, что говоря о ней Маркс нисколько не согрешил против истины-в этой книге о евреях действительно сказано чрезвычайно мало. При этом наиболее значительный раздел с упоминанием евреев -это "Евреи в изгнании" (Глава 5, Халдеи). Вот отрывок из этой главы:
"Все эти легенды евреи присвоили себе. Они взяли вавилонский календарь и тоже его присвоили, действительно сохранив его на 2 тыс. лет после того, как вавилонская цивилизация пришла к концу. Даже сегодня еврейский религиозный календарь остается вавилонским вплоть до самых названий месяцев.
Евреи приняли также вавилонскую семидневную неделю, но сделали седьмой день, специфическую еврейскую субботу, днем, специально посвященным Богу. «Закону Моисея» посвящено много мест в ранних книгах Библии, и, несомненно, он многим обязан знакомству с юридическими кодексами, происходившими от кодексов Хаммурапи и его предшественников.
Поэтому не было опасности, что евреи потеряют национальное сознание. Даже потеряв землю и Храм, они сохранили свою Библию, свой Закон и свою Субботу, отделили себя от всех прочих, дали себе идентичность и обеспечили выживание. Даже если они не возвращались в Иерусалим, они сохраняли свою идентичность. Доказательством служит то, что они сохраняют ее все двадцать пять столетий, что протекли со времен Иезекииля, несмотря на то что их усиленно гнали намного дольше и намного суровее, чем Навуходоносор. Вполне справедливо, что Иезекииль, пророк, который жил в Иерусалиме, известен как отец иудаизма.
Но и это не все. Через поколение после Иезекииля, когда Вавилонское пленение подходило к концу, поднялся другой пророк, быть может величайший из всех еврейских поэтов. Мы, однако, не знаем о нем ничего, кроме его творений, не знаем даже его имени.
Его творения были приписаны более раннему пророку — Исайе, который жил во времена осады Синахерибом Иерусалима двумя столетиями раньше, и включены в библейскую книгу пророка Исайи как главы 40 — 55. Современные комментаторы называют его Второисайей.
Именно Второисайя впервые ясно увидел, что Ягве не просто бог евреев. Он увидел в Нем Бога всей Вселенной. Именно со Второисайи начинается подлинное единобожие. Универсальность Бога была позднее признана всеми евреями вообще, какими бы националистами они ни были. Этот взгляд позволил иудаизму дать рождение двум дочерним религиям, христианству и исламу, которые распространились на громадные территории и многолюдные народы, которых сам иудаизм никогда не затрагивал.
И эта концепция тоже возникла в Вавилоне."
https://www.rulit.me/books/blizhnij-vos ... 75-27.html
Я не историк, но сдается мне, что очень многие вряд ли согласятся с написанным о евреях А.Азимовым.
Так что меня сильно удивляет что вы называете "образчиком юдофобства" не А.Азимова, а М.Тартаковского.
::::::::::::::::::::
Спасибо за столь содержательный отклик. Причина же, вызвавшая ваше недоумение, настолько банальна (и при том избыточно и неудобно льстит мне), что называть её как-то неприлично. Это - увы и извините - банальная зависть. Я предвидел почти всё случившееся теперь да и прежде, - и это опять же, увы и увы, оказалось справедливым и никем(!) никогда(!) здесь не оспорено. Вот в этом причина ненависти - насколько можно понять, почти всегда одних и тех же лиц. (Я, разумеется, не об отдельных с открытым т.с. "забралом"). Наиболее яркое, не совсем бездарное по своей силе проявление этой ненависти подсказало мне некоторую даже логичную "теорию", названную мной "Психология в виртуале"...
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Маркс Тартаковский - Сёме Давидовичу.
- 2024-02-06 21:51:37(550)

Сэм
- 2024-02-06 20:38:38(542)
Конечно он (Нетаньяху. - М.Т.) не всесилен.
Но он абсолютно сознательно выбрал в качестве нашего главного врага и нашей главной опасности именно ПА, а не ХАМАС.
Он абсолютно агрессивным способом рещил уничтожить нашу демократию, что привело к невиданному расколу в народе и спровоцировало ошибочные надежды наших врагов,что из-за этого раскола Израиль не сможет себя защитить так, как защищал прежде.
Он абсолютно безответсвенным способом отдал важнейшие министерские посты людям, абсолютно не подходящим для этого, которых даже не подпустили бы к конкрсу на получение должности в совете директоров более-менее приличной компании.
:::::::::::::::::
Драгоценнейший, вы прекрасно знаете, что обо всём этом я писал и за годы до почти полудюжины дорогостоящих абсолютно противоправных "выборов", до всей этой уже многолетней катавасии, единственной целью которой было спасение вечного премьера от уголовного преследования. Сколько раз ставил я здесь эти свои давние тексты с непременным указанием даты первой публикации, чего вы пренебрежительно "не замечали" - сейчас же повторили в качестве своего вдруг мудрого постижения...
Если же вспомнить, как вы доказывали - в пику моей обширной документальной работы "Война и МЫ" - что 2-я Ливанская была-де победоносной войной, обезоружившей Хезболлу... Мудрец!
Вы мелко тщеславны - и ни за что не признаетесь, что повторяете уже известное, выдавая за своё. Я никогда не заглядывал в ваши "исторические" опусы, понимая, что они также повторяют зады кем-то давно написанного и, вероятно, уже известного мне...
Плагиат ли это? Не совсем - потому что вы перелагаете чужое "своими словами".
Не скрою, мне приятно сейчас уличить вас - потому хотя бы, что для придания себе значительности вы изо всех сил старались сегодня, и не только, обгадить меня, обвиняя не больше, ни меньше - в антисемитизме. Во всей своей жизни я ни разу не скрывал того, что еврей - даже при первой в моей жизни публикации в "Радянськом спорте", когда меня неделя за неделей уговаривали поставить псевдонимом "Самойленко", "Самойлов"... Но я тогда - начало 1953 г.: "дело врачей", сам я исключён из ун-та как "космополит"..." - даже тогда я настоял на публикации под собственной фамилией. И жёны мои сменили свои украинские фамилии на мою - еврейскую, а не наоборот. Бессовестный вы человек!
Вот и строите из себя гиперпатриота - при том, что своей т.с. мудростью обязаны прочитанному (в частности - мне; о других я могу лишь догадываться), не просто некрасиво - позорно.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Григорий Быстрицкий:
Люди так устроены: со специалистом спорить себе дороже, а вот когда ты гонишь откровенную пургу (как ты сам и заметил: «пишу совсем не по своей теме, а о том, о чём… не имею ни малейшего представления») – вот здесь-то каждый норовит быть умнее автора, и получаешь ты свои 100-200 отзывов.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Бормашенко
- 2024-06-05 14:24:13(816)
...Я отвечаю за свои слова: этот текст антисемитский в самом точном и тесном значении этого слова (разумеется, Вы можете с этим не согласиться, и по-видимому, не согласны) . Он размещен на сайте. Гостевая Книга - неотъемлемая часть сайта. И он, этот текст, не единственный в подобном духе. Я могу, не поленившись, сделать подборку. Никто их не удаляет. Они украшают сайт. Раньше подобные тексты размещал Маркс Тартаковский. Их тоже никто не удалял. Теперь у Маркса Самуиловича появилась подмога...
::::::::::::::::
Если отвечаете за свои слова, приведите указанный вами мой текст.
Заодно неплохо бы привести вашу похвалу Тартаковскому за разъяснение факта (таковых несколько) в Торе, который талмудистами за тысячелетия всяческих толкований почему-то так и не был разъяснён.
Вы намеревались подавать на меня в суд (в германский!!!) за то, что я написал (привожу смысл): если харедим, голосующие, опираясь на своих религиозных лидеров, изберут Кнессет, то сменить его состав будет невозможно. (Сейчас сменится - причина ужасна и понятна).
Вы, как и Дынин, хотели не раз завязать со мной "умные разговоры" - я обычно уклонялся, один раз даже сославшись на свой возраст. Было такое?
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Маркс Тартаковский.
- 2024-07-09 21:49:09(756)

Признательный
- 2024-07-09 19:48:44(748)

Маркс Тартаковский. - 2024-07-09 17:47:50(731)
Не могу порыться в гостевой - и показать, что это не так: труд фактически неподъёмный. Более десятка лет едва ли не изо дня в день я здесь разве что не в деталях о том, что произойдёт - и произошло. Многое сохранилось на Форумах, где ежедневно у меня "гостят" десятки (если не сотни) читателей. Им - признательность.
*********************************************************
За что признательность? Чем откликнулись? Что вынесли? Что, где, у кого изменилось? Не обязательно ждать такое, но за что признательность промолчавшим читателям (если каждый механичекий вход считать за читателя?
Спасибо за юмор, хотя и не преднамеренный.
:::::::::::::::::
Более трехсот тысяч "механических входов" только в одном разделе "Актуалия", а таких разделов (где в каждом меньше, но тоже десятки тысяч) более полутора десятков - это ли "юмор"?

Я прекрасно понимаю, что количество в данном случае не индивидуумов, но входов. Понятно, что каждый может войти в мои тексты десять, пусть даже сто раз! - это ли не радует? Разве такое не полноценный интерес к автору? Сократите суммарные полмиллиона входов (или около этого) в сто раз - и прикиньте количество читателей...

Глубокая признательность основателю и держателю этого замечательного Портала, где не только мне удалось так прекрасно реализоваться. Это не просто факт биографии - это сама жизнь. Я дожил до своих 94-х лет во-многом благодаря такой возможности. (Загляните в такой раздел медицины как психосоматика - может быть, поймёте).

А где, мол, отклики? Да, мало ли их было в самой гостевой? Много было. Весьма много. Не скрою, далеко не каждый и даже, допустим, не каждый десятый-двадцатый соглашался со мной - это ли не естественная честная реакция?..

Индивидуально данному анонимному г-ну. Спасибо за вот эту очень важную для меня возможность высказаться. Читайте, думайте, если можете, - не исключено, что и обрящете.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Grigoriy:
"Имхо Искандер - полное ничтожество как писатель..."
:::::::::::::::
Не могу (да и вряд ли бы позволили) поставить здесь известное видео:
посреди совершенно голой степи - воротца: два столба с перекладиной...
И в этот узкий проём протискивается, обдирая бока, стадо овец, выстроившееся (съёмка сверху) огромным треугольником. Пройти вполне можно (это очевидно) и справа, и слево, - но все рвутся в узкие воротца, сквозь которые проследовал ведущий - козел...
Кстати, подобные сцены (разве что не столь эффектные) я не раз наблюдал сам в Средней Азии и Казахстане. Наблюдаю, как нетрудно понять, и сейчас.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Родные мои, надеюсь ваше убывающее знание русского языка всё же не помешает дочитать и понять это послание.
Понятно и оправдано то, что мама и сестра на стороне дочери и старшей сестры — понятно их недовольство «стариком-эгоистом». Но дело не в них да и не во мне; решается судьба близкого нам человека, переживающего (как, между прочим, свойственно всему живому на Земле) самый сложный и тяжёлый возраст — к сожалению, затянувшийся. В его детстве (а я много занимался с эт
им своим младшим тогда внуком) я даже пугался его бойкости и раскованности (в езде на велосипеде и т. п.) - теперь всё не так. А Лере (психиатру, между прочим, по образованию) только бы спихнуть на кого-то возникшие заботы...

Дело не только в том, что даже со своим старшим сыном — умницей и прекрасным семьянином, оказавшим мне замечательные услуги в публикации множества сетевых текстов, - мне в силу старческих патологий не удаются поговорить по телефону (в наушниках я кое-как слышу) — дело в гораздо более важном. Поддерживая и помогая Лере в приобретении ещё одной квартиры, я надеялся, что Томас, имея такие роскошные возможности, будет водить к себе друзей и, что гораздо важнее, подруг. Терпеть неудачи, одерживать какие-то победы - будет активно жить, как только и положено в его годы. Общаясь со старцем, давно пережившем самого себя, с чем останется он через год-другой-третий?..

Я уговаривал Томаса не бросать университет — он всякий раз отговаривался и менял тему. Учиться на историческом нетрудно — и дело даже не в знаниях, но В ОБЩЕНИИ. В таком возрасте это самое важное! Перебравшись 70 лет назад в Москву - вечно голодный, одинокий, без жилья (даже без прописки), я целыми днями, можно сказать, жил в залах Ленинской (центральной) библиотеки не ради знаний — ради общения. Знакомился, спорил, влюблялся, терпел неудачу за неудачей. Бездна неудач!..
Но там же, спустя годы я, маленький провинциальный еврейчик в очках, всё же обрёл прекрасную жену — потом вторую, ещё более замечательную… Потом все вы родились — ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ, как случается далеко не всегда и далеко не у каждого…

Томасу прежде всего остального требуется общение с ровесниками. Ему бы не за старческими наставлениями ходить, но, если уж не в университет, то в Гастайг (огромный зал отдыха с окном во всю стену, переполненный людьми…), в Центральную библиотеку — да мало ли куда в огромном столичном городе!.. ИНАЧЕ он окончательно закиснет. Вину же за это взвалят на меня — и это
будет даже справедливо. Но меня такая память вас - родных мне людей ничуть не устраивает.
Отец.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

К сожалению твой термин завтра придётся перенести, Томас нуждается в поддержке эти два дня (завтра и послезавтра), я надеюсь, ты согласен. Все будут на работе. Султан приедет с ним часов в девять утра, а я приеду за Томасом около 15:40 или в четыре, зависит от работы и транспорта. С ним совсем не обязательно разговаривать, он сам от разговоров быстро устаёт, ему только нужно дать поесть, совершенно простую еду, просто ту, какая есть. Надеюсь, ты согласен нам помочь.

Cултан, ирония не уместна. Завтра - обследование в клинике. Я же, всё-таки, глубокий старик.  В пятницу Вере и мне назначено идти на опознание для продолжения получения московской пенсии. Если лишимся - что тогда?
Если так уж необходима помощь - которую вы же, видать, и прошляпили - отложим на субботу-воскресенье. В конце концов, это же не инсульт, не сердечный приступ, не требующее немедленного вторжения... Да и что вообще я могу поделать - едва слышащий, с трудом общающийся?
Пожалуйста, не хами, но ответь содержательно. Имею же я, в конце концов, права на личные обстоятельства.
Тесть.
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
ветеран форума
Posts: 1552
Joined: Sat Mar 08, 2008 9:19 am

Re: Для нормальной полемики нужна элементарная ПОРЯДОЧНОСТЬ.

Post by Маркс ТАРТАКОВСКИЙ »

Соня Тучинская
- 2024-09-04 18:48:44(820)
:::::::::::::::
Мой ответ не удовлетворил бы модерацию, которой принадлежит решающее слово. А потерять связь с порталом ещё раз мне не с руки.
Да и откровенный ответ попросту не дошёл бы до вас.
С другой стороны вас не удовлетворит моё внимание к истории этого вопроса в целом, рассматриваемом мной на протяжении более полутора десятков (!) лет (там даты) - в ввиду утомительности такого чтения: "Проект - Израиль", "Искусство возможного" и др. менее конкретные тексты.
Я, как вы знаете, отнюдь не толстовец - напротив. Но неизменно на протяжении всей сознательной жизни чту здравый смысл. Есть у меня даже довольно объёмистая книжка (скучноватая) "В поисках здравого смысла" (М. изд-во "Молодая гвардия", конец 80-х), изданная приличным тиражом. Здравость мышления позволила мне высказать самые опровергаемые суждения (в космологии, в рассмотрении Торы, в мировой истории в целом и 2-й мировой в частности...), которые с течением времени (жить надо долго) оправдались. Вот эта неуклонная позиция позволяет мне и в мои нынешние годы не впасть в деменцию.
С уважением. Тартаковский.
Post Reply