Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт фев 21, 2019 10:30 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт янв 22, 2010 6:33 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 779
В течение ряда лет я, как и сами израильтяне, был напуган демографической угрозой (высоким приростом палестинцев) – и выступал за выравнивание слишком уж извилистой границы Израиля с Западным Берегом (Иордана) путём образования крупных еврейских анклавов по этому периметру и решительное разделение территории на два государства.

Но сегодня такое решение не реально. Сотни тысяч еврейских поселенцев обустроились так или иначе на Западном Берегу, втрое больше израильских арабов не трансформируются в благожелательных граждан чуждого им еврейского государства.
Но решение так или иначе должно быть найдено. Современный мир достаточно разнообразен. И с учётом сего стоит, может быть, разобрать вот какой «вариант для «Святой земли» - между Иорданом-впадиной Гхор и Средиземным морем.

Представим в пределах этой территории два государства для двух народов, проживающих вперемешку: никуда не деть арабов, живущих в пределах «зелёной черты», как и евреев-поселенцев на Зап. Берегу.
Но как вторые – законные граждане Израиля, так первые автоматически определяются в качестве граждан Палестины.
При том что граница обоих государств едина – нынешние границы с Ливаном, Сирией, Иорданией (по Иордану), с Египтом и сектором Газа.

Т.е. два гражданства (с привходящими обстоятельствами: два правительства, разные выборы, законодательства т.п.) двух народов, проживающих в ДВУХ ГОСУДАРСТВАХ на отчасти пересекающихся территориях.

От такого "совмещения государств" экономически чрезвычайно выиграли бы обе стороны: рабочие места для палестинцев, заполнение трудовых "ниш", ныне занятых gastarbeiter'ами из экзотических, чуждых израильтянам стран.

Две столицы в пределах (к неудовольствию израильских суперпатриотов) единого Иерусалима.
Квадратный километр (в пределах турецких стен) со святынями трёх религий – во избежание многих претензий и во имя многих преференций, туризма и прочих международных благ – интернационализировать.

Но, во-первых, речи, разумеется, не может быть о возвращении палестинских беженцев и их потомков к родным пенатам. (Допустимы изрядные - но разумные - денежные компенсации последним).
Во-вторых. С учётом объективного понимания, что «Земля» не «резиновая», водные и прочие природные ресурсы – самые убогие и т.д. в обоих законодательствах необходимо строго регламентировать пособия семьям, избыточным по числу детей...

Итак, в пределах "исторической Палестины" времён британского мандата предлагается ещё одно (помимо Газы) государство палестинцев. Считается, что было роковой ошибкой выйти из Газы. Нет! Решение было АБСОЛЮТНО ВЕРНЫМ (в отличие от фактического бегства из Ю.Ливана - с предательством арабов-христиан).

Газа - крошечный анклав (помнится 267 кв.км.) величиной с город - с ПОЛУТОРА МИЛЛИОНОМ враждебного населения.
Представить только такой гнойник внутри Израиля!
Газе надо предоставить - поначалу словесную, пропагандистскую - перспективу стать подобием Сингапура, который всего-то треть века назад был почти весь гниющим тропическим болотом с крокодилами.
При этом (по сей час) без своей питьевой воды.

"Вода камень точит", Это я уже о пропаганде в адрес жителей Газы с конкретными предложениями...

Каковы гарантии стабильного окончания конфликта? Первая и главная гарантия – мощь и авторитет армии еврейского государства.
Но не только.
Нынешняя мирная политика Египта (при том, что конкретный "миротворец" Садат, самолично явившийся в Израиль и выступивший в Кнессете, был публично - показательно и назидательно - убит) показалась бы чудом лет 30 назад.

То же и в отношении иорданских монархов, не изменивших со времён Шестидневной войны своему миролюбию (пусть вынужденному) в отношении Израиля.
Поистине, « худой мир лучше "доброй ссоры"».

Но как договариваться со страной, считающей себя цивилизованной, граждане которой живут не по законам, а «по понятиям»? «По понятиям» - из уголовного лексикона. Но как иначе назвать самовольных поселенцев (этакую «низовую вольницу»), которых власти пытаются раз за разом усовестить и деликатно выставить – согласно действующим законам. Понятно, что живущие «по понятиям» не усовещаемы; удивительно только, что у них столько сочувствующих, блюдущих законы, но не понимающих, что «по понятиям», в конце концов, придётся жить всем – и страна рухнет от общего беззакония.

Можно ли в принципе о чём-либо договариваться со страной, которая не определила свои собственные границы?
Как ориентироваться соседям, которым Израиль вот уже тысячный раз сулит мир? Мир – но в каких границах? Если в обетованных Г-сподом, то пока что самые дотошные востоковеды не определятся с географическими понятиями, упомянутыми Торой. С горой Синай (Хорев) и то не могут определиться...

Демократия, цивилизованность как таковая, предполагает равенство граждан перед законами страны. Граждане Израиля, страны на военном положении, обязаны служить в армии. Ортодоксы же (немалый процент населения) живут «по понятиям» - по собственным и долгом своим считают во всю жизнь читать и перечитывать Тору. Насчёт того, что они – «непризываемые», в самом Кнессете высказывается вот какое соображение: солдат-де подчиняется командиру, ортодокс же – своему раввину. Совместимо ли?

Израилю, не откладывая, необходима КОНСТИТУЦИЯ, где были бы (как минимум!) чётко прописаны –
1. границы государства;
2. полное отделение церкви (синагоги) от государства;
3. полное юридическое равенство граждан – в обозначенных границах – независимо от национальности, конфессии, социального положения с неуклонным исполнением объявленных законов и обязанностей.
При неисполнении (если речь не об уголовном преступлении) решительное понижение социального статуса с вытекающими материальными последствиями.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пт авг 10, 2012 1:10 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 9:20 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 1:43 pm
Сообщения: 359
Маркс Энгельсович!
Для продвижения вашего проекта вам необходимо, для начала, сделать алию и переселиться в Израиль. На расстоянии вам никак не преуспеть, ибо у нас всяких прожектеров полным-полно, и лишь толкаясь локтями, можно прорваться к кормушке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2010 8:12 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
yehudinfo писал(а):
Маркс Энгельсович!
Для продвижения вашего проекта вам необходимо, для начала, сделать алию и переселиться в Израиль. На расстоянии вам никак не преуспеть, ибо у нас всяких прожектеров полным-полно, и лишь толкаясь локтями, можно прорваться к кормушке.


Браво, yehudinfo! :CL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2010 7:07 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 779
Георгий Мирский, политолог, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктор исторических наук:
«Если говорить о том, как развивались отношения между арабами и евреями, то, я помню, один английский автор писал так. Если посмотришь на историю человечества, то увидишь одну удивительную вещь – бОльшая часть несчастий происходит не из-за злой воли людей, а из-за глупости и близорукости, из-за недальновидности. Не понимают люди и не могут понять последствия своих поступков. Так же это относится и к государствам. И вот тут столько наломали дров обе стороны…
В основном после 48 года. Тогда-то, перед этим, было более-менее понятно. Потому что арабы, естественно, сопротивлялись пришельцам. Приезжают чужие люди, всё больше земли… Это всё понятно как раз. А когда образовалось государство… Сейчас, задним числом можно сказать, что наломали жутко много дров. Скажем, что касается Израиля, я считаю, крупнейшей ошибкой было то, что после войны 67 года они стали строить еврейские поселения там, на Западном берегу. Сейчас примерно 150 этих поселений, больше 250 тысяч человек там живет.
Их страшно трудно будет... (оттуда убрать). Причем и то, и другое правительство – правительство Партии труда, и правительство «Ликуды» – это делали. Вот это страшная ошибка была. Но она имела определенные корни. Понимаете, из чего она проистекала? Из определенной ментальности, которую лучше всего выразила Голда Меир, которая сказала: «Земля без народа, для народа без земли». Т.е. она считала, что Палестина – земля без народа. И исходили они, первые сионисты, которые туда прибыли, образовали государство, что, в общем-то, это земля, которая нам по праву принадлежит. А то, что там живут арабы в каком-то количестве… Ну и что? И пусть живут. И вот это пренебрежительное отношение к арабам, вот это высокомерие, которое проявилось тогда, вот это чувство силы… Они побеждали во всех войнах, они считали, что у них с такими солдатами, танками, самолетами… А как сказал Марк Твен, «у кого в руках молоток, тому кажется, что любая проблема – это гвоздь»
http://www.echo.msk.ru/programs/smoke/591237-echo

Чушь!
- Sunday, February 07, 2010 at 05:22:11
Георгий Мирский начитался Тартаковского и несёт всякую чушь.

\\\\\\\//////
Колумнист сайта Ynet Асаф Воль.
Почему "русский" боец израильского спецназа должен доказывать свое еврейство? Если бы Рафаэль Эйтан, герой Израиля, репатриировался в страну сегодня, то его бы не пустили бы сюда, считает Асаф Воль.
Коснувшись темы 20-летия начала "Большой алии", он считает, что государство ведет себя по-расистски, унижая тех, кто ему предан. Проводя параллель между репатриантами и ультраортодоксами, колумнист пишет, что в стране создалась абсурдная ситуация. Все аплодируют массовой репатриации, воспевая ее вклад в экономику и другие сферы, радуются тому, какие талантливые и бойкие эти "русские". Но в раввинатских судах положение иное: например, солдату спецназа приходится унижаться, доказывая, что у него нет православной сестры.
"Если бы сюда сейчас приехал покойный Рафуль (полководец и политик Рафаэль Эйтан), и захотел пройти "гиюр", его спустили бы с лестницы в раввинате. "Русский", у которого мама из "субботников", зачем он нужен народу Израиля? Представьте себе, если бы вместо миллиона "русских" приехало бы столько же учеников йешив, "кошерных" ультраортодоксов. Как бы тогда выглядела наша экономика? Образование?
Кто бы вообще служил в армии?", - спрашивает Воль.
По его словам, неудивителен тот факт, что именно экстремисты с двух сторон политической карты Израиля одинаково относятся к репатриации
"русских", считая ее "катастрофой". "Ультралевые, которые хотят исчезновения Израиля как еврейского государства, считают "русских" слишком
патриотичными. С другой стороны, ультраортодоксы видят в "русских" слишком продуктивных "гоев", - утверждает Воль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 1:47 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 779
ИЗРАИЛЬТЯНЕ И ПАЛЕСТИНЦЫ ОБРЕЧЕНЫ ЖИТЬ ВМЕСТЕ.

Депутаты Кнессета от "Национального единства" произвели расчеты и получили однозначный результат: переговоры о создании арабского государства на месте еврейских поселений не имеют под собой реальной основы, прежде всего – с экономической точки зрения.

Расчеты стоимости операции по переселению 300 тысяч жителей Иудеи и Самарии были заказаны информационно-исследовательскому центру Кнессета депутатом Ури Ариэлем, чтобы проверить верность предположений, высказанных на съезде партии "Наша Эрец-Исраэль", входящей в блок "Национальное единство", членами совета партии, Шломо Ленским и Александром Гурфинкелем.

По мнению Ленского и Гурфинкеля, насильственное выселение одновременно более 300 тысяч жителей Иудеи и Самарии невыполнимо – ни сил, ни средств для выполнения этой задачи у Израиля нет и быть не может: трудно представить себе операцию, в десять раз превосходящую по затратам живой силы, техники и финансов операцию по изгнанию евреев из Гуш-Катифа, а также источники огромного объема ресурсов, необходимых для выплаты компенсаций и обеспечения выселенцев альтернативным жильем и рабочими местами, что выльется в сотни миллиардов шекелей. Трудно себе представить и то, что любые "Квартеты" и "Семерки" стран или даже вся ООН сумеет собрать такую сумму, чтобы реализовать план выселения, особенно – в период глобального экономического кризиса.

Проверка депутатом Ури Ариэлем этого предположения показала: на выселение и переселение 300 тысяч жителей Иудеи и Самарии понадобится 408,750,000,000 шекелей – эта сумма превышает годичный государственный бюджет государства Израиль. Это число получено путем деления общей суммы расходов государства на "размежевание" – по данным ЦСБ Израиля на это было потрачено 9,5 миллиардов шекелей, на число выселенных жителей Гуш-Катифа – что дало результат 1,362,500 шекелей на человека, и умножения этого числа на число жителей Иудеи и Самарии (300 тысяч, в грубой прикидке).

Шломо Ленский добавил, что данные ЦСБ Израиля о расходах на "размежевание" учитывают только расходы на выселение и компенсацию изгнанникам потерянного имущества и источников дохода, но не включает потерю доходов государства от налоговых отчислений прибыльных предприятий и хозяйств Гуш-Катифа, расходы на пособия по безработице и другие социальные выплаты, которые государство вынуждено платить потерявшим источники к существованию изгнанникам и расходы на психологическую помощь им. Кроме этого, переселение 300 тысяч человек, среди которых немалая доля учащейся молодежи, потребует срочных инвестиций в строительство новых учебных заведений и их оснащение. Нельзя забывать и о синагогах. В общем – к полученной Ури Ариэлем сумме следует добавить еще пару десятков миллиардов шекелей, не говоря уже об огромной стоимости передислокации нескольких армейских бригад в регионах, прилегающих к Иудее и Самарии, перенос или строительство новых военных баз. Общая сумма расходов на авантюру, которую всему миру представляют, как "мирный процесс", составит не менее 500 миллиардов шекелей. Снижение цен на квартиры в населенных пунктах, которые неожиданно окажутся в прифронтовой зоне, также немедленно скажется на уровне индексов Тель-авивской биржи и на акциях ипотечных банков Израиля. В общем – этот "снежный ком" может подмять под себя еще многое, и ущерб вырастет до безумных масштабов.

"Экономическая катастрофа - это не главная причина, по которой мы протестуем против преступной авантюры "мирного процесса", противоречащего и своему названию, и исторической справедливости, и еврейским заповедям. Но важно разоблачить ложь и подлог, заложенные в основу этого процесса. Ранее я достаточно скептически относился к сравнению израильской пропаганды с пропагандой советской, на что постоянно обращал мое внимание мой соратник, Шломо (Ленский), но масштаб фальсификации и полное сокрытие от народа информации, на которой основан весь этот "мирный процесс", заставляют меня всерьез задуматься об этом", - добавил депутат Михаэль Бен-Ари.

*********
Арабы выигрывают информационную войну по естественной причине. Они предлагают нечто конструктивное – понятное публике. Да, неприемлемое для Израиля. Но - конкретное и понятное! «Возвращение к границам июня 1967 г.»; «Возвращение всех беженцев в свои дома»... И т.п.
Да, это (и многое другое) означает исчезновение еврейского государства и абсолютно неприемлемо – для нас.
Но для прочих вполне конструктивно, конкретно и понятно.

Что же ответно предлагает Израиль? «Переговоры БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ». Т.е. НИЧЕГО, НУЛЬ. О чём говорить, если у противной стороны (у Израиля) нет никаких КОНКРЕТНЫХ предложений?

Я не раз писал о том, что Израилю давно необходимо определиться с ЖЕЛАЕМЫМИ границами – и затем упорно торговаться с их отстаиванием;
необходимо выдвинуть ВОЗМОЖНУЮ альтернативу для палестинцев – и опять-таки торговаться, ПЕРЕГОВАРИВАТЬСЯ с противником...

Отстаивание конкретных интересов – НИЧТО ДРУГОЕ! – понятно кому угодно. Пропаганда должна быть прежде всего понятна адресатам.
"Политика – ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО", - как говорено и теоретиками и практиками от политики - от Маккиавелли до Бисмарка.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пн сен 20, 2010 2:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 5:23 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 779
Полагаю, это эпизод негласной гражданской войны между светским и ортодоксальным секторами Израиля.
Когда-то, лет семь назад, я писал о такой возможности - даже о неизбежности такого противостояния, сдерживаемого только внешней угрозой. И приводил вот такой факт:
Однажды израильское правительство едва не было свалено ортодоксами из-за того, что военные (!) израильские (!) самолёты приземлились на военном(!) израильском(!) аэродроме через час после наступления субботы, когда даже элементарное чирканье спичкой нарушает священное ничегонеделание, предписанное самим Господом...
http://berkovich-zametki.com/Nomer28/Tartakovsky1.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 8:11 am 
активный участник

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:34 am
Сообщения: 135
Откуда: Киев
Уважаемый Маркс, в этом яростном противостоянии - конфликте есть третья и главная сторона, которую Вы не учитываете. Главный "вдохновитель" этого конфликта - Творец ( Высший разум, Высшая Природа, т.е. Высшее управление нашим "бренным" миром). Пока это не станет понятным, зачем и почему, будем метаться от "трансферов" до мирных "ословских" соглашений, окончивающихся очередным джихадом.
Почему все так наши братья - арабы ( а они таки братья, никто этого не может отрицать) просто с патологической ненавистью и яростью борятся за этот клочек Земли, имея территории от Средиземного моря почти до Гималаев. Но очень нужен именно этот клочек, с самоуничтожением себя, своих детей!
Что это за патологические такие "уроды"? Или все таки зачем-то, ради какой-то цели воздействие такое на нас?

Пора бы уже в ХХI веке это хорошо понимать и перестать "наступать на грабли".
***********
В статье " Тайные силы нашей Земли " объясняется, почему именно из-за этого малюсенького клочка Земли столько "шуму" и "пыли" в течение уже многих столетий, и почему сейчас так все обострилось - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/13772
_________
А на такой вопрос ( он немного устарел, но суть не меняется):
(Ронен из Шдерота): Я житель Шдерота и хочу спросить, когда прекратится этот балаган с арабами. Видимо, вся страна предпочитает закрыть глаза и не замечать того ада, в котором мы живем здесь, в Шдероте. Я понимаю, что никто не хочет заходить обратно в Газу, чтобы там завязнуть, но и сегодняшнее состояние тоже не может больше продолжаться. Какое решение Каббала видит для этого запутанного арабского вопроса и каким будет его итог?"

- такой ответ Михаэля Лайтмана:

" .. Я разделяю вашу скорбь и всех жителей Шдерота, а также всех, живущих на границе с Газой. К сожалению, лучше не будет. Ни там, ни на севере. Книга Зоар раскрывает нам все будущее, и в ней написано в главе «Жизнь Сары» и в нескольких других местах, что когда сыны Израиля захотят вернуться на свою землю и как бы получат на это приказ сверху, от высшей силы, которая приведет их обратно на землю Израиля после почти двухтысячелетнего изгнания, то сыны Ишмаэля не дадут им туда войти и будут мешать им строить государство и обустраивать здесь свою жизнь, чтобы существовать в своей стране как народ.

Из этого мы должны понять, что высшая сила, силы природы заставляют нас исполнить свое предназначение, свою миссию, которую мы обязаны выполнить. Мы должны вернуться обратно наверх, на тот же высокий духовный уровень, которым мы обладали – на высоту Храма. То есть к той же самой морали: «Возлюби ближнего, как самого себя» и стать народом, объединенным всеобщей, братской любовью.

Мы не сможем в другой форме построить это государство и этот народ. Бааль Сулам пишет об этом в своей книге «Последнее поколение», а также в газете «Народ», изданной им в сороковые годы.

Мы не способны соединиться друг с другом посредством законов, оставленных нам Британским и Турецким мандатом, и всех правил вежливости, заимствованных у разных других стран. Это нам не поможет. Единственная возможность - это действительно соединиться между собой душами, как это когда-то существовало в народе Израиля.

Ведь народ Израиля – это, собственно, та самая каббалистическая группа, организованная Авраамом, которая лишь развилась со времен Вавилона. Он взял себе учеников из вавилонян, из жителей того места, где сам жил, и организовал из них группу, которая затем разрослась и после выхода из египетского изгнания стала уже целым народом.

И мы можем жить лишь по тому же самому принципу – у нас нет никакой иной возможности. Нас способна связать друг с другом – только любовь. И если с помощью науки Каббала, за счет этого объяснения мы достигнем такой связи между нами, то выстоим перед любыми трудностями, которые будут нас окружать. Да у нас и не останется никаких трудностей! Вы сами увидите, насколько дружественными к нам станут арабы и придут нам помогать.

И вообще все народы, весь мир изменится – вдруг исчезнет весь антисемитизм. Все требуют от нас выполнить свою задачу. Все думают, что в нас причина всех несчастий в мире. Все говорят, что в Израиле заключен источник всех проблем. Мы должны прислушаться к тому, что говорят другие народы. Они действительно находят в нас нечто особенное, и лишь мы хотим быть такими же, как все. Но это нам, разумеется, не поможет.... "
см. полностью - " Спроси каббалиста >>"
_________
Что же касается негласной гражданской войны между светской и религиозной частями народа, то в известной книге Якова Рабкина "Еврей против еврея" (см viewtopic.php?f=6&t=1042 )
очень подробно эта война рассматривается. Так что "диагноз" поставлен , но никто не предлагает "лекарства".
А ведь оно имеется и находится "на поверхности".
Нужно его только увидеть. Труды великого каббалиста ХХ века рава Йегуды Ашлага (Бааль Сулама >>) являются этим лекарством, которое нужно "принимать" незамедлительно. Чтобы страна не попала в сложнейшие состояния.

Может тогда анекдотичные обвинения с приземлением самолетов через час после наступления шаббата станут понятны всем. И кто соблюдает шаббат, и кто не соблюдает. Когда прояснится всем что такое "внешнее", а что есть "внутреннее", что есть сутью иудаизма, каббалы ( и в этих терминах в самом деле нет никакого различия)..

Вот если это понять, многое изменится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб июн 12, 2010 2:21 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 779
Уважаемый Маркс,
в этом яростном противостоянии - конфликте есть третья и главная сторона, которую Вы не учитываете. Главный "вдохновитель" этого конфликта - Творец ( Высший разум, Высшая Природа, т.е. Высшее управление нашим "бренным" миром).
>>>>><<<<<

"Я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся".
Уважаемый Grygory,
не знаю Вас, но смею напомнить мудрую русскую поговорку, особенно актуальную для народа, пережившего Холокост:
"На Бога надейся, а сам не плошай".

Но раз уж Вы так уж на Него рассчитываете, напомню, что у врагов наших тоже есть Бог - свой. Вы так уж уверены, что наш - сильнее и в схватке сдюжит?
Не стоит вмешивать в земной спор небесные силы.
Я так думаю - только Вы не обижайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пн июн 14, 2010 4:21 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Нет, честное слово. Мне нравится удивительный напор, уверенность. многогранность и апломб ( в хорошем смысле) Маркса. Особенно, когда он выдвигает подобные, глобальные проекты. Нравится, несмотря на всю утопичность проекта и несмотря на его, подчас, чересчур резкую конфронтацию с уважаемым мною жителем деревни Простоквашено-Матроскиным. Который, как и г. Тартаковский, поражает меня эрудицией и блеском изложения.
Согласитель, что их присутствие придаёт сайту более яркую эмоциональную окраску.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 7:48 am 
активный участник

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:34 am
Сообщения: 135
Откуда: Киев
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ писал(а):
Я тебе один умный вещ скажу, только ты не обижайся".
Уважаемый Grygory,
не знаю Вас, но смею напомнить мудрую русскую поговорку, особенно актуальную для народа, пережившего Холокост:
"На Бога надейся, а сам не плошай".
Но раз уж Вы так уж на Него рассчитываете, напомню, что у врагов наших тоже есть Бог - свой. Вы так уж уверены, что наш - сильнее и в схватке сдюжит? Не стоит вмешивать в земной спор небесные силы.
Я так думаю - только Вы не обижайтесь.

Уважаемый Маркс, конечно не обижаюсь. Mы просто говорим о разных вещах. Вы - вольно невольно под Богом понимаете "дедушку на небесах" , видимого, не видимого, который от поведения своих подданых и настроения казнит или милует. Согласитесь, что какая бы сложная философия не была накручена в мозгах людей, к этому сводится понятия небесного, к нашим человеческим представлениям о Нем.

В каббале же объясняется, что под термином "Творец" понимается наиболее общий закон мироздания - Закон Подобия, который как Сила Всемирного тяготения - притягвает все к некоему центру.
В материальном мире - к центру Земли, Солнца, галактики, метагалактики и пр.
В общем творении - мироздании, единой системе, ощущающейся ПОКА разделенный наш материальный мир и "заоблачные" Духовные миры, - к свойствам и качествам Его, силы отдачи и любви.

И вся задача человека , изначально запрограммированная "в начале", привести его (человека) из самого "отдаленного" от Него состояния ( по качествам и свойствам) к подобию с этой Силой, которую мы называем Творец.
И вся проблема человека сегодня- только в том, что он не ощущает этой Силы, как нейтрино, которое свободно пролетает, не фиксируясь никакими приборами. Не ощущает, потому что нет ПОКА общих свойств и качеств.
Но как только они в самом минимальном виде начинают появляться ( на уровне убар - зародыш), то уже смутно, нечетко, как младенец ощущает этот мир, но начинает появляться осознание, понимание, Кто или что стоит за всеми мыслями и действиями, происходящими в нашем "бренном" мире.

Мы живем, в самом деле, в мире следствий и кардинально ничего в нем изменить не можем, какие бы сложнейшие философские теории и гипотезы ни накручивали в своем достаточно развитом мозге. Но можем, правда, кардинально изменить себя и только себя.
Свобода воли, выбора - практически иллюзия. Хотя у человека , "венца творения" - есть ее зачатки.
Но по настоящему этот дар небес раскрывается после выхода в Духовнное пространство, в котором начинают раскрываться человеку силы, энергии, управляющие "миром действий" - материальной Вселенной. А выход возможен через постепенное уподобление Высшему. Повторюсь, Силе отдачи, альтруизма, абсолютной любви к сотворенному Им.
*********
Может, понятней станет, почему в каббале говорят, что в израильско-арабском конфликте, во всем многовековом антисемитизме есть третий и Главный "игрок" - Творец.
Та сила ( качество, свойство, атрибут), что создала и пять Духовных Миров (необходимых буферов низшего с Высшим, экранов скрытия), и наш материальный мир, ощущаемый человеком через пять природных органов чувств.

Нет никаких других Богов у арабов и кого-либо, есть Единая Общая сила, управляющая мирозданием, но ощущаться Она может и доброй, любящей, отдающей , и злой, мстительной, наказывающей и т.д., в зависимости от свойств воспринимаемого, ощущаемого эту Силу.
В наших меняющихся в процессе жизни, из поколения в поколение, в зависимости от коллективной памяти и свойств народа, др. факторов внешних и внутренних, эта Сила, этот Всеобщий Закон так воспринимается.

Но как ощутили, познали каббалисты ( люди имеющие от природы, развившие в себе шестой орган ощущений - антиэгоистический экран) за 5000 по крайней мере лет, и описали в своих книгах, эта Сила - абсолютно добрая. И Он (Творец, Высшая Природа, Высший разум - синонимы) имеет цель - привести свои создания к подобию с Ним.

*******
Все таки не могу еще раз не дать ссылку на книгу "Вавилонская башня - последний ярус", на ее третью часть "Роль Израиля" - http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/46882

Тут все четко и ясно объясняется без средневеково - детских представлений о Боге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB