Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт фев 21, 2019 4:29 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 10:09 am 
участник форума

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 8:14 pm
Сообщения: 32
Владимир Боровский
БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ

Буря в стакане воды не страшна тому, кто не сидит в этом стакане.
Люди Востока очень горды и обидчивы. Они начинают мстить за обиду раньше, чем она нанесена.
Из собственных глубоких мыслей.

Сам черт не разберет, что у них там, на Ближнем Востоке, происходит. Каждый вопит и талдычит свое, все ругаются и дерутся со всеми, мысли, дела и слова ничего общего между собой не имеют, о логике никто и не слышал, и просто не помнит, что он говорил вчера. Восток - оно, может, дело и тонкое, но тонкости запутаны в такой клубок, что концов не найдешь.
Те, кто талдычит и орет - они-то все и всегда знают и понимают, только все по - разному. Нормальному человеку Запада трудно понять восточный менталитет. Еще Киплинг
утверждал, что Запад и Восток не сойдутся и не поймут друг друга никогда. Это в целом правильно - кроме слова «никогда». Оно здесь лишнее - это доказали японцы и многие представители других восточных народов.
Попробую отметить несколько характерных особенностей восточного менталитета, коротко и по-простому, не претендуя на истину в последней инстанции и научность подхода. Ибо на эту тему исписаны горы бумаги, но кто же в состоянии все прочесть?
Во-первых, западного потребителя СМИ удивляет восточная склонность к вранью, демагогии, пафосу, хвастовству и т. д. Он зачастую не понимает, что это вовсе не скучное и расчетливое западное вранье. На Востоке вообще речь не служит для передачи конкретной информации или дезинформации. Вас не пытаются в чем-то убедить, а стремятся художественными средствами произвести нужное впечатление на вас или на третьих лиц. Говорится то, что, по мнению говорящего, соответствует эстетическим, психологическим, литературным и сценическим требованиям момента, или то, что традиционно говорится в такие моменты. По тем же критериям подбираются факты, при необходимости они исправляются и придумываются. Цветистое восточное красноречие, творческий подход, богатая фантазия, артистизм и эмоциональность довершают дело. Вранье и лицемерие, нередко бескорыстное, иногда от страха - традиция, впитанная с молоком матери и местным воздухом, норма поведения с колыбели и до гроба. Террористы , по восточным представлениям, не врут - они честно и творчески исполняют свою работу. Для нас во всем этом важно одно: свидетельские показания здесь ничего не стоят.
Вторая характерная черта людей Востока - внушаемость ( в том числе внушенная доверчивость, недоверчивость и враждебность). Бесконечная демагогия, ханжество, пустословие, хвастовство, безумная клевета, подкрепленные авторитетом религиозных лидеров, при отсутствии правдивой информации, приводит к тому, что многие верят в то, что им внушают, а остальные притворяются, что верят. Правда, после исчезновения источника вранья и страха те, кто притворялся, перестают притворяться, а те, кто верил, начинают притворяться, что они тоже притворялись. К тому же те, кто врал и по известному закону психологии вошел в роль и сам начал верить собственному вранью, вдруг обнаруживают, что их заставляли. И попробуйте в этом разобраться!
Увы, вранье и демагогия не безобидны. Они вытесняют способность к логическому мышлению, без которого становится невозможным принятие рациональных экономических и политических решений, что приводит к безнадежному отставанию Востока от Запада. Исключением становятся те страны, которые отказались от вранья, как главного инструмента политики: Япония, Китай, Индия, Турция… Остальные погрязают в болоте нищеты, бесправия, терроризма и апатии. Не следует верить бурным политическим шоу, демонстрациям, гневным протестам - все организовано за деньги или по приказу. Даже террористы действуют, пока им платят. Перекройте деньгопроводы - террор кончится.
Еще одна черта. На Востоке ценится сила, успех и изворотливость, а не терпимость, справедливость и прямота - сколько бы нас ни уверяли в обратном. О понятии «логика» - никакого понятия, хотя слово это известно и часто употребляется. Гордость, справедливость, честность, объективность и т.д. легко и естественно уживаются c подлостью, наглым цинизмом, жульничеством, жестокостью и лицемерием. Понятие «угрызения совести» воспринимается здесь как синоним глупости. Поэтому применение грубой силы не вызывает удивления и лишних эмоций. Когда Саддам лишился возможности применять силу против своих граждан, шумная единодушная поддержка вождя была единодушно отброшена, армия разбежалась, партия БААС испарилась, власти спрятались в кусты. Нечто подобное произошло в свое время с КПСС.
Пока Запад не решался на применение силы, его дурачили, морочили и оскорбляли самым наглым образом. А вот разгром и оккупация Ирака серьезного возмущения не вызвали. Наоборот, Америку зауважали. Попытки европейцев изобразить Буша в виде простоватого ковбоя, не понимающего тонкостей восточной психологии, кончились большим конфузом для европейцев и кусанием локтей. Они не поняли, что ковбои - люди простые, но не простаки. Они, не мудрствуя, взяли пример с Александра Македонского, который разрубил запутанный восточный узел мечом. Результаты были превосходные. Американцы пробили огромную дыру в море вранья, изменив в корне не только ситуацию на Ближнем Востоке, но также расклад сил и психологический климат во всем мире. Еще не все это поняли, но куда ж они денутся? Поймут!
Поражает политкорректность и доверчивость Запада по отношению к восточному вранью. некоторые верят по глупости, другие по менее благопристойным причинам. Это те, кто с подозрительной поспешностью подхватывают любой восточный бред, яростно обличают США за негуманное отношение к бандитам и террористам, раздувают и тиражируют их хвастливые угрозы, требуют уважения к восточному менталитету и традициям. Только вот традиции эти не всегда заслуживают уважения и не всем нравятся даже на Востоке, а менталитет может измениться коренным образом за какие-нибудь 10 – 15 лет.
Конечно, многие злорадствуют, что у американцев масса проблем и неприятностей в Ираке после свержения Саддама. И делают вид, что не понимают простой истины: после крушения тоталитаризма неизбежен определенный паралич власти. Народ отвык от самоуправления и порядка, наводимого не сверху – такое было и в СССР.
Спасибо США - процесс пошел, но впереди еще непочатый край работы. Европа и Россия остаются в стороне и выжидают, а иногда еще и палки вставляют в колеса, не упуская возможности поджарить свою котлетку на пожаре. Позиция удобная, но не самая дальновидная.
Владимир Боровский, Бат-Ям, Израиль

P.S.: Не следует думать, что написанное относится только к арабам. В равной мере - к евреям, персам и прочим обитателям региона. Естественно, есть немало исключений, но они не делают погоды.


Последний раз редактировалось Borovski Ср апр 30, 2008 10:48 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ
СообщениеДобавлено: Ср апр 30, 2008 10:20 am 
участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 10:13 am
Сообщения: 19
Хорошая статья, только зачем повторять два раза. Уберите половину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ
СообщениеДобавлено: Чт май 01, 2008 4:29 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 1:43 pm
Сообщения: 359
Боуден Евгений Самойлович
Анти Боровский.
Сервер "Заграница": http://world.lib.ru/b/bouden_e_s/anti_borovskiy.shtml
© Copyright Боуден Евгений Самойлович (evgeny-b@smile.net.il)
Обновлено: 01/05/2008. 7k.


Ложь, туман и пустословие. Псевдоплагиат в вольном переложении для пустослова с оркестром.
Владимир Боровский (ВБ) - автор оригинала
Евгений Боуден (EB) - зеркальное отражение в вольном переложении для пустослова с оркестром

Чтобы понять эту статью, тебе, дорогой читатель, просто необходимо сравнить ее с БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ


Буря в стакане воды не страшна тому, кто не сидит в этом стакане.
Люди Запада очень горды и обидчивы. Они начинают мстить за обиду раньше, чем она нанесена.
Из собственных мелких мыслей.

Сам черт не разберет, что у них там, на их Западе и у нас тут на Ближнем Востоке, происходит. Каждый, в том числе и я, вопит и талдычит свое, ругается со всеми, мысли, дела и слова ничего общего между собой не имеют, о логике он и не слышал, и просто не помнит, что и кто говорил вчера. Восток - оно, может, дело и тонкое, но тонкости запутаны в такой клубок, что концов не найдешь. Запад, кстати, не намного толще.
Он талдычит и орет - он-то все и всегда знает и понимает, только все по - разному. Нормальному человеку Востока трудно понять западный менталитет, а нормальному человеку Запада вообще ввек не понять восточный. Еще Джеймс Кук, не будучи съеденным, утверждал, что Запад и Восток не сойдутся и не поймут друг друга никогда. Это в целом правильно - кроме слова "никогда". Оно здесь лишнее - это доказали эскимосы и многие представители других восточных народов (без указания на узкоглазые личности, сие доказавшие).
Попробую отметить несколько характерных особенностей западного менталитета, коротко и по-простому, не претендуя на истину в последней инстанции и научность подхода. Ибо на эту тему исписаны горы бумаги, но кто же в состоянии все прочесть, да и зачем читать, коли я и сам умный?
Во-первых, восточного потребителя СМИ удивляет западная склонность к вранью, демагогии, пафосу, хвастовству и т. д. Он зачастую не понимает, что это вовсе не скучное и расчетливое западное вранье. На Западе вообще речь не служит для передачи конкретной информации или дезинформации. Вас все пытаются в чем-то убедить, и при этом стремятся художественными средствами произвести нужное впечатление на вас или на третьих лиц. Говорится то, что, по мнению говорящего, соответствует эстетическим, психологическим, литературным и сценическим требованиям момента, или то, что традиционно говорится в такие моменты. По тем же критериям подбираются факты, при необходимости они исправляются и придумываются. Наукообразное западное красноречие, творческий подход, богатая фантазия, артистизм и эмоциональность довершают дело. Вранье и лицемерие, нередко небескорыстные, иногда от страха - традиция, впитанная с молоком матери и местным воздухом, норма поведения с колыбели и до гроба. Террористы , по западным представлениям, не врут - они честно и творчески исполняют свою работу. Для нас во всем этом важно одно: объективная реальность здесь ничего не стоит.
Вторая характерная черта людей Запада - внушаемость ( в том числе внушенная доверчивость, недоверчивость и враждебность). Бесконечная демагогия, двустандартность, ханжество, пустословие, хвастовство, безумная клевета, подкрепленные авторитетом светских, военных и религиозных лидеров, при отсутствии правдивой информации, приводит к тому, что многие верят в то, что им внушают, а остальные притворяются, что верят. Правда, после исчезновения источника вранья и страха те, кто притворялся, перестают притворяться, а те, кто верил, начинают притворяться, что они тоже притворялись. К тому же те, кто врал и по известному закону психологии вошел в роль и сам начал верить собственному вранью, вдруг обнаруживают, что их заставляли. И попробуйте в этом разобраться! Другими словами "Уж если, дескать, так сказать, дело коснулось относительно касательно касаемого, то оно конечно можно, если не наоборот".
Увы, вранье и демагогия не безобидны. Они вытесняют способность к логическому мышлению, без которого становится невозможным принятие рациональных экономических и политических решений, что приводит к безнадежному отдалению Востока от Запада. Исключением становятся те страны, которые отказались от вранья(??? ЕБ), как главного инструмента политики: Япония, Китай (!!! ЕБ), Индия, Турция, Россия(??? ЕБ), Америка... Остальные погрязают в болоте нищеты, бесправия, терроризма и апатии. Не следует верить бурным политическим шоу, демонстрациям, гневным протестам - все организовано за деньги или по приказу. Террористы действуют, пока им платят. Перекройте деньгопроводы - террор кончится. Но кто ж его перекроет, если это деньгопровод в собственные карманы?
Еще одна черта. И на Западе и на Востоке ценится сила, успех и изворотливость, а не терпимость, справедливость и прямота - сколько бы вы меня ни уверяли в обратном. О понятии "логика" - никакого понятия, хотя слово это известно и часто употребляется, поскольку единственный, кто еще может логически размышлять - это я. Гордость, справедливость, честность, объективность и т.д. легко и естественно уживаются c подлостью, наглым цинизмом, жульничеством, жестокостью и лицемерием. Понятие "угрызения совести" воспринимается здесь как синоним глупости. Поэтому применение грубой силы не вызывает удивления и лишних эмоций. Когда Саддам лишился возможности применять силу против своих граждан, шумная единодушная поддержка вождя была единодушно отброшена, армия разбежалась, партия БААС испарилась, власти спрятались в кусты. Нечто подобное произошло в свое время с КПСС.
Пока Израиль не решается на применение силы, его дурачат, морочат и оскорбляют самым наглым образом. А вот разгром и оккупация Ирака серьезного возмущения Америкой ни у кого не вызвали. Наоборот, Америку зауважали. Европейцы изображают Буша в виде простоватого ковбоя, не понимающего тонкостей восточной психологии, и, возможно, во многом правы. Так что для Америки эта победа кончились большим конфузом. Они, не мудрствуя лукаво, взяли пример с Александра Македонского, который разрубил запутанный восточный узел мечом. Результаты были превосходные. Американцы пробили огромную дыру в море вранья, которое вылилось нам и им на головы, вернее на уши, не изменив в корне не только ситуацию на Ближнем Востоке, но даже расклад сил и психологический климат во всем мире. Еще не все это поняли, но куда ж они денутся? Поймут!
Поражает политкорректность и доверчивость мировой общественности по отношению к западному вранью. некоторые верят по глупости, другие по менее благопристойным причинам. Это те, кто с подозрительной поспешностью подхватывают любой западный бред, яростно обличают Израиль за негуманное отношение к бандитам и террористам, раздувают и тиражируют хвастливые угрозы террористов, требуют уважения к арабскому менталитету и традициям. Только вот традиции эти не всегда заслуживают уважения и не всем нравятся даже на Востоке, а менталитет вряд ли изменится коренным образом за какие-нибудь 10 - 15, и даже 100 лет.
Спасибо США - Ословский процесс уже пошел в обратном направлении, но впереди еще непочатый край работы. Европа и Россия, как я предполагаю, остаются в стороне и выжидают, а иногда еще и палки вставляют в колеса, не упуская возможности поджарить свою котлетку на пожаре. Позиция удобная, но не самая дальновидная.

Вольное переложение: Евгений Боуден, Хадера, Израиль.
И да простит меня за псевдоплагиат Владимир Боровский, Бат-Ям, Израиль
БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ

P.S.: Не следует думать, что написанное относится только к Америке. В равной мере - к Европе, Азии и прочим регионам земного шара. Естественно, есть немало исключений, но они не делают погоды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ
СообщениеДобавлено: Пт май 02, 2008 6:28 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
yehudinfo писал(а):
Боуден Евгений Самойлович
Анти Боровский.
Сервер "Заграница": http://world.lib.ru/b/bouden_e_s/anti_borovskiy.shtml
© Copyright Боуден Евгений Самойлович (evgeny-b@smile.net.il)
Обновлено: 01/05/2008. 7k.


Ложь, туман и пустословие. Псевдоплагиат в вольном переложении для пустослова с оркестром.
Владимир Боровский (ВБ) - автор оригинала
Евгений Боуден (EB) - зеркальное отражение в вольном переложении для пустослова с оркестром

Чтобы понять эту статью, тебе, дорогой читатель, просто необходимо сравнить ее с БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ


Замена "восток" на "запад" в очень неплохой статье Боровского неадекватна реалиям. Менталитет востока и запада абсолютно несопоставим, несмотря на то, что везде обитают прямоходящие. Попытка Боудена явно не удалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ
СообщениеДобавлено: Вт май 06, 2008 7:12 am 
участник форума

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 8:14 pm
Сообщения: 32
Владимир БОРОВСКИЙ - Е.С.БОУДЕНУ

Я Вас, конечно, прощаю, хотя не понял, что такое псевдоплагиат.
Попытка механически переложить свойства восточного менталитета на западный - это явный перебор. У Запада есть свои большие недостатки, но именно свои. Встречаются и черты восточного стиля (глобализация, понимаешь!), но они не являются определяющими. Поскольку это только пародия, то-есть забава, для этого жанра перебор - дело обычное.
Отвечаю потому, что есть замечание по существу.
Многие пишущие израильтяне страдают синдромом антиамериканизма, который я определяю как разновиднось заразного идиотизма.
США - единственный наш верный и надежный союзник, а израильтяне позволяют себе постоянное ерничество и даже хамство по отношению к США и их лидерам. Это противоречит интересам Израиля, неумно и, в конце концов, несправедливо. Вместо того, чтобы целовать Америку в задницу, писаки норовят укусить ее за оную. Но и безобидные шутки на эту тему далеко не безобидны.
Не следует забывать о разнице позиций США и европейцев, которые к Израилю относятся холодно, а порой и враждебно. Как и Россия.
Г-н Боуден, у меня только одно пожелание: если будете шутить и дальше, не забывайте, что шутка - дело серьезное. Успехов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: БЛИЖНИЙ ВОСТОК ИЗНУТРИ
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 1:03 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 4:22 pm
Сообщения: 1
Е.Боуден - Владимиру БОРОВСКОМУ
Начну с понятия "псевдоплагиат". Я это понимаю как плагиат, но не совсем плагиат, а с изменениями.
Продолжу же в том ключе, что я сам себя назвал "пустословом", подчеркивая тем самым, что это шутка. Правда шутка в которой, как известно, лишь доля шутки. Причем доля оказалась столь серьезной, что Вы и yehudinfo приняли ее всерьез.
Ну конечно же нельзя накладывать восточный менталитет на западный, а западный на восточный. Они далеко не конгруэнтны.
Тем не менее, сила действия одного менталитета на другой прямо пропорциональна силе противодействия.
Не буду растекаться мыслью по древу, а отвечу лишь на некоторые основные Ваши возражения.


1. "Многие пишущие израильтяне страдают синдромом антиамериканизма, который я определяю как разновиднось заразного идиотизма." - Некоторые пишущие НЕ израильтяне никак не могут понять их отношение к текущему ПРАВИТЕЛЬСТВУ США, и распространяют это отношение на всю страну и всех жителей Соединенных Штатов. Лично я определяю это как разновидность заразного идиотизма с примесью анисе... Впрочем не буду будить пчел этим осточертевшем всему миру словом.
2. "Израильтяне позволяют себе постоянное ерничество и даже хамство по отношению к США и их лидерам. Это противоречит интересам Израиля, неумно и, в конце концов, несправедливо. Вместо того, чтобы целовать Америку в задницу, писаки норовят укусить ее за оную" - Опять таки, не по отношению к США, а по отношению к политике текущего президента США. Как, к примеру, прикажете относиться к упорному сливанию Бараком Обамой Израиля перед арабскими странами? Как отнестись к навязыванию "болезненных уступок" арабам в честь "мирного договора" Осло, который изжил себя в тот самый момент, когда был подписан (замечу в скобках, что не Обамой, и что сами евреи (Рабин, Перес, Бейлин и прочая "левота" приложили к этому руку)
3. "Не следует забывать о разнице позиций США и европейцев, которые к Израилю относятся холодно, а порой и враждебно. Как и Россия." А вот тут позвольте воскликнуть "Браво!" и разразиться аплодисментами. Тут уж точно не в бровь а в глаз!
4. "Г-н Боуден, у меня только одно пожелание: если будете шутить и дальше, не забывайте, что шутка - дело серьезное. Успехов!" - Знаете, все 21 год, которые я живу в Израиле я пытаюсь шутить, потому что только шутка может убрать в какой-то мере страх перед арабскими ракетами, только шутка может снять раздражение по поводу того, что под давлением США (и Европы, конечно) нам ни разу не позволили разгромить арабского врага (ХАМАС, Хисбалла и прочие), что приводит все к новым и новым виткам насилия.

Успехов Вам во всем!

Е. Боуден


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB