Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пн июн 25, 2018 9:33 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 5:35 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Уважаемый полковник!
Не забывайте, что о предательстве говорил не я, а герой моего рассказа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 5:55 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Еврей, не живущий как еврей, предает в первую очередь своих предков. Они же у Вас были, правда? Ну, и себя, конечно. Как следствие. Но раз Вы этого не чувствуете, что же тут поделаешь. Никто не может Вас осуждать. Пока Вам Творец не дал такой возможности. Будем надеяться, что все-таки даст.
Климат у нас, правда, тяжелый ужасно. Я еще сдуру место такое выбрала - не только жара, влажность меньше 70% не бывает. По снегу скучаю. На Хермоне выпадает почти каждый год, но ведь не наездишься.
Только для меня это все второстепенное. Я живу на СВОЕЙ земле. Мне в гостях некомфортно. И с самоидентификацией теперь никаких проблем. А это тоже ведь чего-то стоит, правда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 12:50 am 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Цитата:
Уважаемый Онтарио, легко понять Ваш патриотический пыл (надеюсь, что Вы живете в Израиле, а то всегда немного странно слушать "патриотические" речи евреев, живущих во всяких германиях-америках и совершенно не собирающихся сюда, в наши Палестины). Только было бы очень неплохо прояснить термины. Что Вы конкретно понимаете под словом "сионизм"? Ведь те религиозные, которых называют антисионистами, в массе своей не против проживания в Земле Израиля, а против явления, называмого "сионизм", сутью которого является превращение нашего народа в "нормальный", т.е. не имеющий никакой специфической цели и задачи, поставленной Творцом.
Этим антисионистам можно вменить в вину только то, что свою борьбу с этим действительно вредным для нашего народа явлением они ведут недопустимыми методами (обнимаются с нашими убийцами и т.п.), тем самым компрометируя и цель.
**************************


Ася, то, что я понимаю под сионизмом или вы понимаете под сионизмом, не имеет никакого значения. Объясню почему: антисионистов всех мастей объединяет не желание ассимилировать ("исправить") евреев, или как это назвал Пинскер - "автоэмансипировать". Их объединяет желание лишить евреев права на политическую независимость в Эрец-Исраэль. Результат этих желаний - их действия, результат их действий - вполне конкретные жертвы среди солдат ЦАХАЛ и мирных жителей Израиля. Это "хилуль а-Шем" чистой воды.
Поэтому, ругая "сионизм", вы должны уточнять: "я, Ася, ругаю "сионизм" Герцля, Пинскера, социалистов, но к сионизму рава Калишера, рава Кука и т.д. и т.п. я отношусь нормально..."
Я позволю себе сделать такое предположение, что к ним вы относитесь нормально :-)

Вот ознакомьтесь, думаю, после этого все всем станет ясно:




Теперь по-поводу "патриотического пыла". Не надейтесь, я живу в провинции Онтарио(Канада), как вы можете догадаться. До этого я долго жил в Израиле. Правда, я не понимаю какое отношение имеет место проживания в обсуждении той или иной проблемы. Интеллектуальные способности при переезде из Крыжополя в Кирьят-Малахи или из Кирьят-Малахи в Ричмонд-Хилл, как правило не меняются ни в ту, ни в другую сторону.
Если вам странно (или неприятно) слушать "патриотические" речи евреев, живущих "во всяких германиях-америках", то всегда можно преключить программу и слушать, как всякие "J street" с дастинами хофмананми и хомскими хают Израиль на чем свет стоит.



Цитата:
Думаю, Вы согласитесь со мной, что решать, кто часть Израиля, а кто не часть, не нам. И каждый прежде всего должен думать о своей тшуве. И перестать быть евреем невозможно, что означает, что судить будут каждого еврея именно в этом качестве, даже если он принял ислам, христианство или еще что-то. Еврей, не выполняющий свою функцию, - это еврей, но в потенциале. Если Всевышний дал человеку инструмент для реализации Торы, а человек его не использует, так с него спросят и мало не покажется.
*************


В добавок к тому, что сказал р. Амнон Ицхак, добавлю, что махалелей ве мегадфей а-Шем - оншам карет.
И если каждый будет думать только о своей тшуве, то а) во что превратится иудаизм ?; б) зачем ходить на Форумы леhитъамет с хилоним ? ;-)

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 2:31 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
Уважаемый Онтарио!
Уваряю Вас, что значительная часть посещающих этот русскоязычный форум (включая многих израильтян "в возрасте"!) не владеют ивритом. Перевод был бы принят с благодарностью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 7:27 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 8:15 am
Сообщения: 17
Господин Онтарио!
Цитата:
б) зачем ходить на Форумы

Это прикажете как понимать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 10:47 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
"Ася, то, что я понимаю под сионизмом или вы понимаете под сионизмом, не имеет никакого значения. Объясню почему: антисионистов всех мастей объединяет не желание ассимилировать ("исправить") евреев, или как это назвал Пинскер - "автоэмансипировать". Их объединяет желание лишить евреев права на политическую независимость в Эрец-Исраэль. Результат этих желаний - их действия, результат их действий - вполне конкретные жертвы среди солдат ЦАХАЛ и мирных жителей Израиля. Это "хилуль а-Шем" чистой воды.
Поэтому, ругая "сионизм", вы должны уточнять: "я, Ася, ругаю "сионизм" Герцля, Пинскера, социалистов, но к сионизму рава Калишера, рава Кука и т.д. и т.п. я отношусь нормально..."



Теперь по-поводу "патриотического пыла". Не надейтесь, я живу в провинции Онтарио(Канада), как вы можете догадаться. До этого я долго жил в Израиле. Правда, я не понимаю какое отношение имеет место проживания в обсуждении той или иной проблемы. Интеллектуальные способности при переезде из Крыжополя в Кирьят-Малахи или из Кирьят-Малахи в Ричмонд-Хилл, как правило не меняются ни в ту, ни в другую сторону.
Если вам странно (или неприятно) слушать "патриотические" речи евреев, живущих "во всяких германиях-америках", то всегда можно преключить программу и слушать, как всякие "J street" с дастинами хофмананми и хомскими хают Израиль на чем свет стоит.





В добавок к тому, что сказал р. Амнон Ицхак, добавлю, что махалелей ве мегадфей а-Шем - оншам карет.
И если каждый будет думать только о своей тшуве, то а) во что превратится иудаизм ?; б) зачем ходить на Форумы леhитъамет с хилоним ? ;-)[/quote]

Уважаемый Онтарио! Мне не пришло в голову догадываться, где Вы проживаете. Я УВЕРЕНА, что Вы оставили Землю по одной из трех, разрешенных Торой, причин. Поэтому этот вопрос закрыт.
Не могу согласиться с Вами в вопросе о неважности понимания термина "сионизм" мною, Вами и всеми остальными. Если каждый понимает под этим что-то свое, никакой диалог и обсуждение в принципе невозможны.
Отсюда логически вытекает Ваша следующая посылка про антисионистов всех мастей.
Должна Вам сказать, что их совершенно ничего не объединяет. Левые антисионисты хотят исчезновения Израиля с карты мира, утверждая, что "нет страны - нет проблемы". Это совершенная копия того бедняги из Нетурей Карта. О нем нет смысла даже говорить во-первых потому, что их очень мало (в отличие от левых "махсомов" и "ахшавок", призывающих к абсолютно тому же самому). Во-вторых, рав Амнон же сказал, что это больные люди. Жалко времени. Да и я уже писала, что никакая благая цель не может вестись некашерными методами, которые компрометируют саму цель.
Кстати. Рав Амнон в этом видео тоже несколько раз выступает против сионизма. Почему же Вы об этом не говорите?
Нормальные правые антисионисты, к которым я отношу и себя, никогда не выступали против государства Израиль в принципе. Как раз мы-то очень хотим, чтобы у евреев была политическая независимость от америк-европ, поскольку мы понимаем, что Израиль должен зависеть только от Творца. В любом смысле. Но мы, очень хорошо понимая, что такое сионизм на самом деле (а не по-Вашему, по-моему и не по мнению Васи Пупкина), являемся антисионистами, раз сионизм хочет изменения сущности Общины Израиля. Проблема в том, что нынешнее государство и есть сионизм, точно так же, как в бывшем СССР коммунизм сам являлся государством. Нельзя сказать, что он там властвовал. С падением коммунизма рухнуло государство. Точно так же наше государство порождено сионизмом и представляет его претворение в жизнь.
Дальше. Поймите, не может быть такого сионизма и сякого сионизма. Либо женщина беременна, либо нет. Обыкновенный Вася Пупин не разбирает, какой это сионизм.Вы, очевидно, гуманитарий. Я же физик, для меня сила тока - это сила тока, закон всемирного тяготения - это закон всемирного тяготения. Кстати. Сионизм рава Калишере называется религиозным сионизмом. Явление это очень сложное и в двух словах говорить о нем невозможно.

Если бы мы с Вами обсуждали проблему древней китайской поэзии или трудностей размножения диких зверей в условиях зоопарков, то места нашего проживания действительно не имели бы никакого значения. Но когда человек, не живущий здесь учит нас патриотизму, это действительно несколько неинтеллигентно, на мой взгляд.
Я ортодоксальная еврейка и у меня нет телевизора и радио. А по инету я слушаю уроки Торы. Мне, конечно, очень жаль, что так много евреев ведут себя так неподобающе. Но я уверена, что только личным примером я хоть как-то могу на них воздействовать. Вы можете предложить что-то другое?
По поводу своей и чужой тшувы. Единственный, кого можно исправить в этой жизни, - это я сам. Даже дети далеко не всегда бывают такими, как нам бы хотелось.
У нас был замечательный мудрец раби Зуся. Он всегда говорил: "Когда я приду Туда, меня не спросят, почему я не был Моше-рабейну. Меня спросят, почему я не был раби Зусей".
И последнее. Именно среди хилоним (нерелигилзных, хотя я не люблю это слово, оно совершенно не отражает ничего) есть люди, которые совершенно оторваны от своего народа. Может быть, они услышат что-то, что поможет им вернуться к себе. Как говорит моя подруга, керувница с десятилетним стажем, что наше дело прокукарекать, а дальше Ашем раскрутит. Короче, каждый должен делать свое дело, а не чужое. Так говорит Тра и я с этим согласна.
Шабат Шалом всем евреям!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: asia, можете помочь?
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 11:37 am 
участник форума

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2008 5:21 pm
Сообщения: 23
Цитата:
"Когда я приду Туда, меня не спросят, почему я не был Моше-рабейну. Меня спросят, почему я не был раби Зусей".

Да, читал эту фразу - просто замечательная. Так как раби Зуся духовный человек, то конечно, он имеет в виду полноту духовного самовыражения, разницу между этим при своих рождении и смерти.

Иными словами, Творца (я очень увлекаюсь каббалой школы М. Лайтмана) интересует только и исключительно количество собственного исправления в течении жизни.

В помощь для совершение подобной духовной работы дана, в том числе, и Тора.

Хочу вас спросить, что же для вас Тора прежде всего? Религиозный источник или каббалистический? В третий вариант я верю не больше святой троицы или, например, троицы "мужчина-женщина-целибат"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 11:49 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Цитата:
Мне не пришло в голову догадываться, где Вы проживаете. Я УВЕРЕНА, что Вы оставили Землю по одной из трех, разрешенных Торой, причин. Поэтому этот вопрос закрыт.
************

Бедиавад так и получилось... Правда, по одной или нескольким из шести причин, сформулированных РАМБАМом.




Цитата:
Не могу согласиться с Вами в вопросе о неважности понимания термина "сионизм" мною, Вами и всеми остальными. Если каждый понимает под этим что-то свое, никакой диалог и обсуждение в принципе невозможны.
Отсюда логически вытекает Ваша следующая посылка про антисионистов всех мастей.

Должна Вам сказать, что их совершенно ничего не объединяет. Левые антисионисты хотят исчезновения Израиля с карты мира, утверждая, что "нет страны - нет проблемы". Это совершенная копия того бедняги из Нетурей Карта.

***************
Ну, так это их и объединяет !


Цитата:
Кстати. Рав Амнон в этом видео тоже несколько раз выступает против сионизма. Почему же Вы об этом не говорите?
**********

Он не выступает против - он критикует вполне определенное течение в сионизме - последователей Герцля, Пинскера, социалистов.


Цитата:
Нормальные правые антисионисты, к которым я отношу и себя, никогда не выступали против государства Израиль в принципе.

*************
В таком случае, вы относитесь к НЕсионистам и не надо на себя наговаривать


Цитата:
Как раз мы-то очень хотим, чтобы у евреев была политическая независимость от америк-европ, поскольку мы понимаем, что Израиль должен зависеть только от Творца. В любом смысле. Но мы, очень хорошо понимая, что такое сионизм на самом деле (а не по-Вашему, по-моему и не по мнению Васи Пупкина), являемся антисионистами, раз сионизм хочет изменения сущности Общины Израиля.

**********
И вы тоже хотите изменения сущности Общины Израиля. Все этого хотят, но каждый в свою сторону...;-)



Цитата:
Проблема в том, что нынешнее государство и есть сионизм, точно так же, как в бывшем СССР коммунизм сам являлся государством. Нельзя сказать, что он там властвовал. С падением коммунизма рухнуло государство. Точно так же наше государство порождено сионизмом и представляет его претворение в жизнь.
Дальше. Поймите, не может быть такого сионизма и сякого сионизма.
****************
Кибуцника из Дгании(20-х годов :-) ) и поселенца из Бейт-Эля объединяет стремление к политической независимости евреев в Эрец-Исраэль. Вот вам такой и сякой.


Цитата:
Либо женщина беременна, либо нет. Обыкновенный Вася Пупин не разбирает, какой это сионизм.Вы, очевидно, гуманитарий. Я же физик, для меня сила тока - это сила тока, закон всемирного тяготения - это закон всемирного тяготения. Кстати. Сионизм рава Калишере называется религиозным сионизмом. Явление это очень сложное и в двух словах говорить о нем невозможно.

**********
Я догадывался - как называется сионизм рава Калишера. :-))) Могу также себе вообразить, что явление это очень сложное и в двух словах говорить о нем невозможно, но, все-таки - беременна или нет ???



Цитата:
Если бы мы с Вами обсуждали проблему древней китайской поэзии или трудностей размножения диких зверей в условиях зоопарков, то места нашего проживания действительно не имели бы никакого значения. Но когда человек, не живущий здесь учит нас патриотизму, это действительно несколько неинтеллигентно, на мой взгляд.
*****************

Но, пардон, каждый может быть еврейским патриотом где бы он ни жил. И если мразь типа Авнери, Алони, Занда, Фахимы, Циммермана и многих других - говорят, пишут, действуют против своей страны, то эффект от этого испытывают на себе не только израильтяне, но и евреи всего мира. Поэтому у меня, господина Мадорского и любого еврея во всем мире есть полное право говорить все,что мы думаем.




Я
Цитата:
ортодоксальная еврейка и у меня нет телевизора и радио. А по инету я слушаю уроки Торы. Мне, конечно, очень жаль, что так много евреев ведут себя так неподобающе. Но я уверена, что только личным примером я хоть как-то могу на них воздействовать. Вы можете предложить что-то другое?
По поводу своей и чужой тшувы. Единственный, кого можно исправить в этой жизни, - это я сам. Даже дети далеко не всегда бывают такими, как нам бы хотелось.
************

Если ваша тшува на кого-то воздействует, положительно ессно, значит не только себя вы можете исправить.
Шабат Шалом

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Пт июл 30, 2010 11:55 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Soplemennik писал(а):
Уважаемый Онтарио!
Уваряю Вас, что значительная часть посещающих этот русскоязычный форум (включая многих израильтян "в возрасте"!) не владеют ивритом. Перевод был бы принят с благодарностью.


Дорогой Соплеменник,

Не могу этого сделать по причинам: а) отсутствии времени; б) мне просто стыдно, не все стоит переводить на "ихнюю мову".
Сорри.
:sd

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Сб июл 31, 2010 5:31 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Уважаемый ifishman! К сожалению, я совершенно ничем не могу помочь человеку, который очень увлекается кабалой школы Лайтмана, уж извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB