Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт июн 21, 2018 12:00 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 7:03 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 8:15 am
Сообщения: 17
Уважаемый asia, как говорил академик, лауреат Нобелевской премии, атеист Виталий Гинзбург большинство людей в религию толкает страх смерти, они ищут защиты от случайностей бытия. Вот и весь ваш бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 7:18 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Уважаемый Полковник! Во-первых, Ася не "уважаемый", а "уважаемая".
Во-вторых, думаю, Вы согласитесь, что Карузо лучше слушать самому, а не чтобы Рабинович напел. Даже если этот Рабинович - лауреат Нобелевской премии. К сожалению, уважаемый Гинзбург понятия не имеет, что толкает людей к Творцу. Человек, являющийся авторитетом в физике, совершенно необязательно должен являться авторитетом в вопросах еврейства. Мне кажется, что в любом вопросе самое лучшее - обращаться к спциалистам, не правда ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 8:09 am 
участник форума

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 8:15 am
Сообщения: 17
Уважаемая Ася! Пардон за недоразумение при обращении к Вам.
Между тем многие евреи из бывшего Советского Союза глубоко укоренены в русской культуре, они не знают еврейской истории, культуры, обычаев, не религиозны, испытывают трудности с немецким языком... На еврейскую жизнь в Германии это наложило отпечаток двойственности.
Словом, многие евреи, иммигрировавшие в Германию из республик бывшего СССР, помимо необходимости учить новый язык, адаптироваться к новой жизни, столкнулись еще и с проблемой национальной идентичности, поисков собственного "я".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 9:29 am 
активный участник

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:34 am
Сообщения: 135
Откуда: Киев
Лев Мадорский писал(а):
Grygory, извините за невежество.
Кто такой Бааль Сулами?
Он даёт свою трактовку событий или цитирует каббалу?
Откуда убеждение, что порядок "возвращения" должен быть именно такой - физическое, а затем духовное ?
Неужели в каббале так и указано-через 2000 лет?

Лев, Бааль Сулам (рав Йегуда Алеви Ашлаг) выдающийся каббалист ХХ века. Именно благодаря его трудам каббала сегодня раскрывается в ясном и понятном виде современному поколению.
Немного обсуждали на этом портале труды Бааль Сулама в теме "О рецензии А Кушнира на книгу Я Рабкина "Еврей против еврея" - viewtopic.php?f=32&t=1042&p=4331#p4331

Подробности биографии Бааль Сулама есть и в заметке "Бааль Сулам в воспоминаниях современников >>"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 11:42 am 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Уважаемый Полковник! Я это все прекрасно знаю и понимаю, сама такая же. Мы, очевидно, примерно одногодки. Я выросла в совершенно ассимилированной семье советских евреев. О еврейской жизни не знала совершенно ничего. Единственное, что знала, - мы евреи. А что это такое, с чем это едят.... Закончила физфак университета, все, как у всех. А потом, сама не знаю, почему, поехала с детьми в Израиль. Почему-то никакая другая страна даже и не рассматривалась, особенно Германия. У меня ведь деды воевали, отец. Бабушку немцы убили в Злынке. В честь нее меня и назвали. Как же я в Германию поеду?
Приехала в Израиль, жила с детьми два года в кибуце, ничего не понимала, пейсатых ненавидела (так в кибуце было поставлено, якобы, все беды наши из-за них). А потом Всевышний , видно, сжалился. И начался мой долгий путь к себе. Больше десяти лет я иду по этому пути. Сначала сын был со мной, а дочь против. А сейчас дочка - ортодоксальная еврейка, замужем за пейсатым, внучка только что родилась. А сын отошел совсем. Девочка у него из профессорской семьи, глухой "совок". Ничего не поделаешь, только молиться.
Так что у меня те же проблемы, что Вы пишете. Только вместо немецкого иврит.
А сейчас я преподаю иврит и иудаизм, переводчиком работаю в судах. Учусь. Еврей ведь до конца жизни учиться должен. Благо, сейчас это не проблема. Инет полон лекций, ответы можно получить на любые вопросы по иудаизму, только захоти. У нас ведь вера на знании основывается. Проверяйте все, задавайте вопросы. Не надо ни с чьего голоса петь, даже Нобелевских лауреатов.
Я ведь именно про самоидентификацию говорю, поиск своего "я". Каждому еврею необходимо понять, что же это такое - быть евреем. Тогда очень многое встанет на свое место в жизни. Так что тут совсем не вопрос страха смерти и тому подобной чепухи.

Удачи Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 11:51 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Привет, Ася!
Вы, конечно, верно упрекнули в произраильском ура-патриотизме нас, живущих в германо-американском далёко. Никто не мешал и не мешает нам, если мы такие уже патриоты, жить в стране обетованной.
Об этом мой рассказик

ОН НЕ СКАЗАЛ НИЧЕГО ОСОБЕННОГО

Сашу Мирского, баяниста с консерваторским образованием, (таких не так уж много), проживающего в Германии с 1987 года, знаю ещё по Москве. Он обладает редким качеством, я бы сказал, редчайшим - говорит что думает. Не считаясь с условностями, не просчитывая последствия или реакцию окружающих. Так, например, Мирский со студенческих времён не скрывал от знакомых и приятелей, не говоря уже о друзьях и близких, что «социализмом сыт по горло». Что при первом же выезде за рубеж в, как он выражался, «приличную страну», непременно попросит политического убежища. Повторял об этом направо и налево. Тем не менее, выехал. И остался. Потрясающе! То ли он необыкновенный везунчик. То ли среди приятелей не нашлось стукачей. То ли, действительно, наступали другие времена...
Кое с чем из того, что Саша говорит, я согласен. Но не решался и никогда, наверно, не решусь в этом признаться. Помню, какое возмущение вызвал он в Москве, в компании интеллектуалов, постоянно пытающихся подчеркнуть свои элитные художественные вкусы, когда сказал, что «Чёрный квадрат» Малевича, как и 90% абстрактной живописи, бред и бессмыслица. Или банальный розыгрыш. -Уверен,-заявил он тогда, -Малевич, оставшись наедине, веселился и хохотал, что розыгрыш удался...
Мирский, мне кажется, сам того не желая, постоянно становится возмутителем спокойствия. Вызывает шок у окружающих. Недавно навестил Сашу и стал свидетелем очередного скандала. В еврейской Общине (город не буду называть) праздновали День Независимости Израиля. Пели песни на иврите, идиш, русском. Говорили слова в поддержку борьбы Израиля с терроризмом. Один из выступавших, пожилой, невысокого роста мужчина, судя по орденским планкам на пиджаке, фронтовик, выступал особенно горячо и эмоционально:
-Это наша земля. Завещанная евреям Б-гом. Мы никому её не отдадим. Если потребуется, встанем на её защиту. И будем сражаться до последней капли крови. Как во время Великой Отечественной...- И дальше в таком духе довольно долго. Фронтовику шумно аплодировали.
Тут поднялся Саша. Я предчувствовал, что что-то назревает и попытался его остановить, но бесполезно.
-Я, конечно, уважаю награды Михаила Исааковича,- сказал Мирский в напряжённом молчании зала, -и не сомневаюсь в его мужестве и благородных намерениях сражаться за Израиль до последней капли крови. Но давайте называть вещи своими именами. Его прекрасные слова, также как и наши шумные аплодисменты, звучат двусмысленно и нелепо. Мы все и я, разумеется, в том числе, предали свою историческую родину. Именно предали. Другого слова не могут найти. Потому что вместо Земли Обетованной, которой мы нужны, которая ждала нас, приехали в Германию. Не надо сотрясать воздух и фарисействовать. Скажем правду самим себе. Мы приехали в Германию потому что испугались. Потому что в Израиле стреляют, а в Германии спокойно и безопасно. И комфортно. Значительно более комфортно, чем на нашей исторической Родине. Так что не будем, повторяю, смешными и нелепыми. Не будем строить из себя патриотов и храбрецов больших, чем израильтяне. Не будем большими роялистами, чем король...
Господи. Мамочки родные. Что тут началось. Шум, крики: «Безобразие!», «Выведите его из зала!». Кто-то Мирского материл. Кто-то ему аплодировал. Михаилу Исааковичу стало плохо с сердцем и вызвали скорую помощь. Мы с Сашей вышли на улицу.
-Санёк, ты даёшь! В своём репертуаре. Что тебе больше всех надо?
-А что? Разве я не прав? Разве ты думаешь не так же, как я?
-Ну, может, в чём-то и прав. Но зачем лезть со своей правотой? Портить людям праздник. Бить по больному месту. Заниматься самоедством. Что это изменит? Мы приехали, живём здесь. Да и фронтовика зря обидел.
-Лёва, не надо. Я хорошо знаю твою привычку пытаться примирить всех и вся. Это не всегда получается. И не всегда уместно. Я обидел не фронтовика, а аплодирующих ему. Которые, как страус, спрятали голову в песок и не видят, что происходит кругом. И как глупо они выглядят со стороны.
Мы замолчали. Сменили тему разговора. Стали вспоминать какие-то забавные случаи из московской жизни. Однако, чуть заметный холодок висел в воздухе и не исчезал. Я собирался погостить ещё пару дней, но, сославшись на новые обстоятельства, уехал в этот же вечер. С тех пор вот уже довольно давно не звоню Саше. И он не звонит. Хотя, если задуматься, что он такого сказал? Ничего он такого особенного не сказал.


Последний раз редактировалось Лев Мадорский Чт июл 29, 2010 5:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 12:18 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
Уважаемый Лев Мадорский!
Жизненные обстоятельства, могут быть настолько различны, что осуждать кого-то только за выбор места жительства просто нелепо. А уж делить евреев на категории, по степени их пригодности к еврейству что-ли, т.е. производить своего рода селекцию (знакомо это слово?) - просто мерзость.
Это моё мнение.
В начале 90-х мою родственницу хватил тяжелейший инсульт. Сын понял, что теряет мать и стал искать всевозможные средства и пути облегчения её участи, включая от"езд за рубеж на "постоянку" и, естественно, лечение. Денег не было. Отказали или промолчали все, включая Израиль. А немцы быстро ответили "приезжайте!" Приняли и помогли как смогли. 20 лет поддерживают в более-менее приличном пост-инсультном состоянии. Например, она давно самостоятельно звонит по телефону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 12:30 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Никто никого не осуждает. Я не смогла поехать в Германию. Дочь моя не смогла, хотя была возможность. А кто-то смог. Кстати. Если больной человек делает алию, то его тут лчат совершенно бесплатно. Я знаю массу таких людей, которых тут прямо с самолета...
Относительно слекции. Это слово никто здесь не произносил. Оно ведь у Вас звучит, внутри. Нет такой вещи - делить евреев на категории. Это я Вам как преподаватель иудаизма говорю. Или ты еврей, или нет. Иногда ты еврей в потенциале. Пока. Но всегда есть свобода выбора. Творец только ждет, чтобы человек сделал отверстие с игольное ушко, а уж Он тогда....


Лева, не упрекаю я Вас. Это Вы сам себя все время. Ну, решили Вы так, значит, так и есть. Это ваш тикун такой, исправление. Дороги, которые мы вибираем, по тем нас и ведут.
Единственное, что хочу сказать: только не учите вы нас, пожалуйста, патриотизму. А то действительно, неудобно получается. Абсурд. Мои дети тут в войнах жизнью рискуют, я и родители под снарядами месяц просидели, не выходя из дома. Так чему же меня можно научить в этом смысле?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 1:39 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 8:15 am
Сообщения: 17
Уважаемая Ася!
Цитата:
Цитата:
О еврейской жизни не знала совершенно ничего. Единственное, что знала, - мы евреи. А что это такое, с чем это едят.... Закончила физфак университета, все, как у всех.

Так как я 25 лет прослужил в славной советской, а позднее, российской армии, то, естественно, давным-давно понял, что я еврей. Да и выбор уехать в Германию был очень простой, просто я в конце 80-х-начале 90-х служил в Магдебурге. И я совсем не жалею, что живу сейчас в Германии, и мне даже не стыдно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Евреи-антисионисты.
СообщениеДобавлено: Чт июл 29, 2010 2:22 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 8:15 am
Сообщения: 17
Уважаемый Лев Мадорский!
Да, в Германии лично для меня комфортнее, чем в Израиле, и, в первую очередь, по климатическим условиям. Ну, родился я на Урале, ну, плохо переношу жарищу. А вот боязни ехать в Израиль из-за того что там стреляют-никогда не было, тем более, что стреляю я превосходно и послужил в некоторых "горячих" точках. Но как в песни поётся:" Наш бронепоезд стоит на запасном пути".
Цитата:
Мы все и я, разумеется, в том числе, предали свою историческую родину. Именно предали. Другого слова не могут найти. Потому что вместо Земли Обетованной, которой мы нужны. Которая ждала нас. Приехали в Германию. Не надо сотрясать воздух и фарисействовать.

Вот тут уж Вы явно переборщили, как можно предать( то есть нарушает верность кому-либо или чему-либо, вероломно изменяет кому-либо или чему-либо) то, чего(кого) не имели.
Лично я себя предателем не чувствую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB