Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт авг 06, 2020 7:27 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 3:44 pm 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
Коран, Израиль, Иран и правила арабского базара
В КОРАНЕ НЕТ И НАМЕКА НА МИР
Моше Шарон - арабист, профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме
Цитата:
ПРАВИЛА ВОСТОЧНОГО БАЗАРА
Моше Шарон
десять правил торговли
РЕВЕРС ИСТОРИИ, ИЛИ ЧЕТЫРЕ ПРАВИЛА БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО "БАЗАРА"
Возможен ли мир на Ближнем Востоке?
- Мирный процесс в его нынешнем виде - это пародия. Но возможен ли гипотетический мир с палестинцами?
Главная проблема - в разнице мировоззрений людей Запада и арабов.
- Переговоры можно и нужно вести, но не так, как это делают израильские политики.
- Каковы же законы арабского "базара"?
На арабском базаре проигрывает тот, кто предлагает первым.
Я считаю, что закон о лояльности необходим: ты не можешь быть гражданином страны, которая тебя содержит, и одновременно поддерживать ее врагов.
- Насколько вероятно, с вашей точки зрения, осознание Западом угрозы, исходящей от ислама?
- Каковы ваши прогнозы относительно России?
- Насколько фундаменталистский ваххабитский ислам отличается от традиционного суннитского ислама?
- Тем не менее, в средние века ислам был толерантен к евреям ?
Нельзя допустить, чтобы Иран завладел ядерным оружием.
ВТОРОГО ШАНСА НЕ БУДЕТ…
- Вы считаете, Израиль должен нанести удар по Ирану, пока эта страна не получила в свое распоряжение ядерное оружие?



В КОРАНЕ НЕТ И НАМЕКА НА МИР
http://www.jewukr.org/observer/jo22_41/p0103_r.html
http://base.ijc.ru/cen82.html


Моше Шарон - арабист, профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме

- Когда я спросил своего ученика Азми Абу Сауда, студента нашей кафедры, кстати, племянника Арафата: "Какого мира вы хотите?", - говорит Моше Шарон, - он, не задумываясь, ответил: "Разве речь идет о мире?.. Речь - лишь о временном прекращении огня". Такова логика величайшего недопонимания смысла "договоров Осло" и всего, что из них следует...
Их терминология совершенно не похожа на характерную для европейцев, - продолжает профессор. В арабском языке много нюансов. Чтобы правильно понять смысл арабской фразы надо учитывать контекст, следить за интонациями. Не все, что вы слышите, следует воспринимать буквально. Большинство израильских политиков совершенно невежественны в трактовке мировоззрения наших врагов и тем более - мировоззрения палестинцев. Когда политика страны строится на невежестве, она оказывается на курьих ножках. Это - вполне точный образ израильской политики во взаимоотношениях с палестинцами...
Так, с шокирующего монолога профессора Моше Шарона, начался разговор.
- Неужели мусульмане действительно хотят править миром? Пугающая перспектива...
- Если не понимать основы культурного мира мусульман, не понимать, чем их мир отличается от нашего, подобная идея вызывает недоумение. Но нам следовало бы знать: это - фундамент ислама. И светские арабы, и мусульмане-фундаменталисты преследуют одни и те же цели, произрастающие из одного корня, который называется ислам.
Законы ислама построены на двух незыблемых основах - Коран и "прецеденты". Под словом "прецеденты" подразумевается жизнь Мухаммеда. Все, что сделал Мухаммед, в глазах мусульман - директива для исполнения. Он, согласно идеям ислама, не мог ошибаться, поэтому во всех поколениях подчиняются законам ислама (по-арабски - шариа), у которых два источника: с одной стороны, - Коран, с другой стороны, - Суна, своего рода комментарии, разъясняющие указания. Это распространяется на гражданские, государственные законы. На этом основано уголовное право. На этом зиждется арабское мировоззрение, законы арабских стран, законы войны и мира.
- Но израильские политики считают, что Коран и Суна далеки от современной реальности...
- Это - ошибка. И самое страшное, что она породила беспочвенную идею "построить новый Ближний Восток"... Мы, евреи, ведем диалог сами с собой. Наши представления о Ближнем Востоке - плод нашего воображения. Они совершенно не связаны с реальностью и не учитывают устремления окружения, в котором мы живем. Шимон Перес написал книгу "Новый Ближний Восток" и верит в собственное "послание потомкам"... В арабском мире усмотрели в этой книге доказательство злодейского замысла евреев - распространить свою власть на весь арабский мир.
- Действительно, арабы отреагировали на книгу Переса неадекватно. Рассказывают, что Президент Египта Мубарак, услышав об этой книге, спросил: "Что же будет со старым Ближним Востоком? Что в нем евреям не нравится?" И в этом его вопросе прозвучало чувство ревности... Но мусульмане все же реалисты, они не пытаются ухватить то, на что у них не достает сил.
- Но это не означает, что с них снимается обязанность воевать. Наоборот, мусульмане должны вести войны до тех пор, пока ислам не покорит весь мир. Арабы, подчеркиваю, не собираются превратить всех людей в фанатичных мусульман, которые молятся в сторону Мекки по пять раз в день. В исламе нет миссионерства. Их цель состоит в том, чтобы весь мир оказался под властью ислама, признал его господство. Они делят мир на две части: "дом войны" и "дом ислама". Современный мусульманский мир они называют "домом ислама". Часть мира, которую они стремятся покорить, пока называется "домом войны".
Любая территория, которая в какой-либо исторический период находилась под властью мусульман, навеки считается мусульманской землей. Поэтому образование государства Израиль на территории, которая некогда принадлежала мусульманам, для них - исторический переворот. Мусульмане в принципе не могут принять этот факт. При этом они остаются политиками-реалистами... Они не спешат. И действуют, исходя из конкретных ситуаций, учитывая соотношение собственной военной силы с потенциалом противника.
- И нет никакого просвета, ни малейшей надежды заключить с арабами мир?..
- Ни малейшей... Длинная рука Ишмаэля (предка всех арабов) не знает иного естественного состояния, кроме состояния непрерывной войны. Это - джихад (священная война мусульман против "неверных"). А джихад - обязанность, установленная Кораном.
- Но при всем том джихад все-таки прекращен, например, Египтом, с которым в Кемп-Дэвиде мы заключили мирный договор.
- Жаль, что многие в Израиле не понимают, какова цена таким договорам.
В исламе в принципе не существует понятия мирного договора с "неверными". Истинные соглашения возможны только между мусульманами... Принцип заповеданной войны всегда остается в силе и ждет своего осуществления, как только появится реальная возможность воплотить его в жизнь.
Тот же Анвар Садат, который поставил свою подпись под "мирным договором" с Израилем, прекрасно знал, что подписывает лишь соглашение о временном прекращении огня.
Но Садат согрешил, нарушил запрет, во всеуслышание заявив: "Больше не будет войны. Не будет кровопролития". И заплатил за это жизнью...
- Скажите, в чем смысл для арабов таких соглашений о временном прекращении огня?
- Ситуация в мире настоятельно требует контактов с "неверными". Под нажимом "неверных" приходится брать на себя какие-то обязательства. Европейцы ожидают реального мира, но то, что им предлагают арабы, - разменная монета, не рассчитанная на долгое хождение.
- Откуда следует, что мусульмане обязательно должны разорвать соглашение, которое сами же подписывают?
- Из "прецедента", установленного Мухаммедом.
В 628 году он подписал соглашение с племенем курейша, известное под названием "договор хадивиа". Потому что в тот момент курейшиты были сильнее его. Договор предусматривал перемирие на десять лет. Но не прошло и двух, когда Мухаммед развязал войну и на этот раз захватил Мекку.
Люди племени курейша верили в силу клятвы и взаимных обязательств, и чувствовали себя в безопасности. Но в том-то и дело, что временное соглашение о прекращении огня имеет и дополнительную цель - усыпить бдительность врага.
Когда Мухаммед нанес военный удар, жители Мекки приползли к нему на коленях. Они молили о переговорах, чтобы разрешить противоречия, которые Мухаммед использовал, чтобы возобновить войну. Но Мухаммед приказал охране не допускать к нему делегацию самых знатных людей Мекки...
Мухаммед потратил два года передышки на подготовку к войне и знал, что война неизбежна, уже в тот момент, когда подписывал договор о мире. Он прервал договор в удобное для него время. Так навсегда в исламе было установлено понятие ѓудна - прекращение огня между врагами.
Мусульмане никогда не подписывают перемирие на неограниченное время. Одно из основных правил - установить время действия соглашения. Когда ислам или его представитель чувствуют, что набрали достаточно сил, чтобы возобновить войну, они обязаны отменить перемирие. Если они еще не чувствуют, что готовы к войне, разрешено автоматически продлить срок соглашения на десять лет. И для этого, подчеркиваю, совсем не обязательно договариваться со второй стороной.
- Арафат, насколько я помню, говорит о светском палестинском государстве?
- Это ничего не меняет. Сразу же после подписания соглашения в Осло он произнес речь в мечети Йоханнесбурга (Южная Африка), где прямо определил направление своей политики.
Он отметил, что понимает мир в духе ислама. И обратился к урокам арабской истории. А нам следует знать: когда арабский руководитель совершает "исторический экскурс", он говорит об актуальных принципах. Ибо в исламе не существует понятия "древностей". Ислам - культура жизни, современный жизненный путь. Ислам - прошлое, которое превращается в настоящее и указывает дорогу в будущее.
О соглашении в Осло Арафат прямо сказал, что имеет в виду временное прекращение огня (ѓудна). И когда говорил это, знал, что это в порядке вещей. Жаль, что на эти слова тогда мало кто обратил внимание. Они были рассчитаны на тех, кто "в курсе дела".
Я и мои друзья пытались тогда объяснить, что Арафат говорит кодом, что мы обязаны понять тайный смысл его речи. Но лидеры государства Израиль слушать нас не захотели. Евреям грезился мир по пророчеству Йешаягу: "И перекуют мечи на орала"...
Кстати, о мирном договоре с Египтом. По случаю его подписания устроили празднество, и перед публикой выступал американский Президент Картер. Он решил в своей речи использовать цитаты о мире, заимствованные из книг трех религий. Без труда обнаружил такое в Танахе, оттуда же взял то, что могло прозвучать по-христиански. Однако в Коране советникам Президента найти призыв к миру не удалось - в Коране призывы к миру отсутствуют.
- Получается, все заверения арабов - откровенная ложь?
- В арабском фольклоре есть пословица: "За слова не платят налог".
Надо учиться у палестинцев, как вести переговоры. Они следуют примеру мусульманского халифа Али, который вел переговоры с восставшим против него правителем Дамаска, когда ни одна из сторон не могла добиться победы...
Представитель халифа предложил противнику высказаться первым. Ему важно было понять планы врага, чтобы принять собственное решение.
Противник постепенно высказал все, что у него на уме, а представитель халифа помалкивал и поддакивал. Когда беседа закончилась, представитель Дамаска собрался обобщить: мол, представитель халифа признает, что Дамаску следует дать самостоятельность. Но тот остановил его: "Я никогда с этим не соглашался!".
Этот классический пример должен научить нас не делать предложений. Прежде необходимо дать противной стороне раскрыть свою позицию. Когда противник понимает, в чем вы заинтересованы, цена предмета соглашения моментально возрастает. Когда Бегин начал переговоры, я сказал ему: "Не выдвигай предложений. Дай им высказаться". Но даже Бегин не был готов понять и принять это.
В 1996 году состоялись переговоры с палестинцами. Перес говорил с Арафатом. Он был очень доволен переговорами и, когда вышел после беседы, рассказал: "Они соглашались со всеми планами израильтян. Всякий раз они согласно кивали головами". В точности, как представитель халифа Али...
- Скажите, когда арабы говорят о джихаде, они имеют в виду самую настоящую войну?
- Защитники мусульман пытаются преподнести понятие "джихад" в западной обертке. Они говорят - это "борьба" за свои интересы. Неправда!.. Это - кровопролитная война до победного конца, пока враг не сдастся исламу.
В книгах мусульманской традиции сказано, что ислам возьмет верх над всем миром только после того, как мусульмане сразятся с евреями и уничтожат их.
Евреи, как обещано в этих книгах, будут прятаться за деревьями и скалами. И в этот "великий день" скалы и деревья заговорят, закричат во весь голос: "Ой, мусульманин, вот, за мною еврей! Иди и убей его!!". Только одно дерево будет молчать. В исламской традиции его называют "эль осег" (дерево евреев). Речь идет о снэ (кусте, в котором Вс-вышний явился Моше).
Мусульманские книги напоминают об этом дереве, чтобы мусульмане не забыли о том, что надо искать евреев и за деревом снэ.
Эти книги изучают во всех арабских школах, а политические деятели в своих речах приводят из них цитаты...
- Так что же нам делать?
- Наша цель - заставить арабов сложить оружие, заключить с ними соглашение о прекращении огня на длительный срок.
- Как же этого достичь, если известно, что подобное соглашение для арабов - весьма растяжимое понятие?
- Исламу нужна причина, чтобы отказаться от войны. Эта причина - военное превосходство врага.
Так, например, в 1229 году султан Эль Мелек Эль Камаль из Египта передал Иерусалим, который был в руках мусульман со времен Саладина, христианскому королю Фридриху Великому. Потому что Фридрих в ту пору нагнал страху на весь мир...
Политика Израиля демонстрирует слабость и не оставляет палестинцам выбора. Они просто обязаны воевать с нами. Пока у них нет военной силы, способной устоять против Израиля, поэтому они стараются ослабить еврейское государство.
Если мы будем значительно сильнее их, им придется откладывать джихад снова и снова. Они должны ощущать нашу силу, чувствовать, что им нас не победить. Только тогда они сложат оружие даже на не самых выгодных для них условиях...
Интервью М.Токера
"Мишпаха", Израиль


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 3:47 pm 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
ПРАВИЛА ВОСТОЧНОГО БАЗАРА

Моше Шарон
http://www.megapolis.org/forum/viewtopi ... &start=380
Цитата:
Каждый считает, что его осел — настоящий конь

На слова нет налога.
(арабские пословицы)

До тех пор, пока израильтяне на каждом углу заявляют, что хотят мира с арабами, никакого мира на их земле не будет. О мире можно будет поговорить только тогда, когда арабы поймут, что у них нет шансов на то, чтобы уничтожить Израиль…

24-го декабря 1977 году, в самом начале переговоров между Израилем и Египтом, мне довелось коротко побеседовать с египетским президентом Мухамедом Анвар Садатом.

— Передай своему премьер-министру, — сказал он, — что тут — базар, товары на котором стоят дорого.

Я пересказал тогда израильскому премьер-министру наш разговор. Но воспользоваться законами восточного базара он не сумел. И это стало не только его неудачей. Неудача постигла все израильское правительство и израильские средства массовой информации.

4-го марта 1994 года в газете Джерусалем Пост опубликовали мою статью под названием «Новичок в переговорах». В ней я делал выводы относительно «Каирского соглашения». Вскоре после этого, Ясер Арафат доказал нам еще раз, что его подпись не стоит и капли чернил на конце его пера. Я уже не говорю о бумаге, на которой он поставил свой росчерк. А его слово — стоило и того меньше. С тех пор на всех последующих переговорах с арабами, уступки, на которые шел Израиль, подписывая те или иные соглашения, становились базисом, очередной ступенькой для новых требований с арабской стороны.

На Ближневосточном дипломатическом базаре условия соглашений соблюдаются вовсе не потому, что они были скреплены подписями сторон, но только — в тех случаях, когда есть возможность заставить выполнить эти условия. Кроме того, в переговорах между Израилем и арабами обе стороны говорят о разных «товарах». Израильтяне хотят получить мир — на основе признания мусульманами государства Израиль. Цель арабов — уничтожение Израиля, изгнание евреев и создание на занимаемой ими территории еще одного арабского государства.

Чтобы добиться осуществления этой цели, арабы и выходят на «базарную площадь», используя «дипломатию». Если продавец знает, что покупателю очень нужен определенный товар, он, продавец, начнет поднимать на него цену — таково основное правило этого базара. В нашем случае «товар» — это мир. И арабы, зная, как стремятся к нему израильтяне, делают вид, что они действительно владеют этим товаром и несказанно поднимают на него цену. Хотя в действительности у них этого товара — нет. Реально им нечего предложить Израилю.

Но в том-то и состоит одна из особенностей «восточного базара» — здесь вам постараются продать «пустоту» по высокой цене. И весь вопрос в том, хватит ли на это у продавца хитрости.

Арабы продают слова. Они подписывают соглашения, дают смутные и неуловимые обещания. В уверенности, что получат от своих страждущих покупателей очень хорошую плату. При том, что на восточном базаре только дурак способен заплатить деньги за то, что он никогда не видел.

На восточном базаре (аналогично — и за столом переговоров) действует еще одно негласное, но непреложное правило: всегда проигрывает тот, кто первым объявляет, что он готов дать. Потому что у противоположной стороны, завладевшей такой информацией, появляется возможность, взяв за основу «уровень» готовности «партнера» пожертвовать чем-то, спланировать следующий ход в предстоящей сделке.

Во всех переговорах с палестинскими арабами израильтяне всегда спешили выложить свои предложения. И всякий раз удивлялись, когда после «заключенного соглашения» их предложения становились основой для новых, дополнительных требований арабской стороны.

Самое удивительное во всем этом — реакция израильских политиков, средств массовой информации и так называемых «экспертов» по арабо-израильскому конфликту. Они с энергией, достойной лучшего применения, всякий раз начинают «объяснять», почему арабская сторона ведет себя именно так, а не иначе.

Одно из наиболее популярных разъяснений заявлений арабов по поводу переговоров с израильтянами в прессе — «не надо принимать всерьез все их высказывания; они, чаще всего — для внутреннего пользования». Как будто бы то, о чем говорят арабы между собой, для нас ничего не значит. Не менее странно звучат из уст израильтян и другие весьма расплывчатые объяснения — арабы, дескать, «слишком чувствительны к символам». Или — «понятие о чести играет в арабской культуре немалую роль». Или — «все это только эмоции…». Разве израильтяне менее «чувствительны» по отношению к своим символам? Разве у нас нет понятия о чести? И вообще — какое все это имеет значение для принятия политических решений?

Совет предыдущего президента Египта Мухамеда Анвара Садата на самом-то деле был очень уместным. Сначала нужно изучить правила и законы восточного базара, — по сути, сказал он, — и только потом можно отправлять туда дипломатов.

«Если хочешь мира, — говорили некогда римляне, — готовься к войне». Нельзя садиться за стол переговоров, занимая позицию «слабого». Ваш оппонент должен знать, что вы — сильны и готовы к войне. Быть может, даже больше, чем к миру.

В настоящее время (и в обозримом будущем) «мир» на Ближнем Востоке — пустой звук. Израилю не следует о нем даже упоминать. Это слово необходимо изъять из израильского лексикона. Вместе с сопутствующими словами — «плата за мир» или «территории за мир» и т.п. Сотни лет евреи просили арабов «продать» им мир и были готовы заплатить за это любую цену. Но до сих пор ни разу ничего не получали. Потому что у арабов на «продажу» никакого «мира» нет. Однако евреи упорно продолжали платить им за «виртуальный» товар, которого никогда у них не видели.

Справедливости ради подчеркнем, что арабы никогда не скрывали, что для них слово «мир», если и существует, то в значении — «ограниченное прекращение огня на ограниченный период времени».

Реальная ситуация такова, что Израиль должен открыто заявить, что в арабо-израильском конфликте мир не связан со «свободой выбора». Обстоятельства, в которых мы сейчас оказались, необходимо «перевернуть» — сделать так, чтобы арабы просили мира и были готовы заплатить за него определенную, установленную израильтянами цену. Что ж, этот «товар на продажу» у израильтян, в отличие от арабов, в наличии имеется.

И арабы будут платить, если поймут, что Израиль — слишком силен, и они не могут его уничтожить. В качестве сдерживающего арабскую агрессию средства Израилю надо использовать военное преимущество.

И, если международное сообщество начнет, как обычно, требовать с Израиля планы «мирного урегулирования» конфликта, ответ должен быть один: «Никакого мира, никаких планов, никаких конструктивных предложений и вообще — никаких переговоров о мире».

Если арабы захотят договариваться, пусть они первыми представят свои планы и идеи для переговоров. А если они действительно что-то предложат, Израилю для начала надо будет их осадить — подождем, мол, более выгодных для нас предложений. И в случае, если дело действительно дойдет до серьезных переговоров (а это произойдет, когда арабы потеряют все надежды на уничтожение еврейского государства), Израилю придется вооружиться
десятью правилами торговли, которые в ходу на базаре Ближнего Востока:

десять правил торговли


1. Никогда не оглашайте свои условия — первыми. Нельзя показывать свое стремление «заключить сделку». Дайте возможность вашему оппоненту внести свои предложения, опережая вас.

2. Никогда не соглашайтесь на любые условия сразу. Отклоните первые предложения. Воспользуйтесь фразой: «Ваши предложения не удовлетворяют самые минимальные наши требования». И откажитесь от переговоров. Даже если Вам придется повторить эту процедуру сто раз. Упрямый покупатель всегда получает хорошую цену.

3. Не торопитесь со встречными предложениями. Вы всегда успеете их внести. Дайте противоположной стороне время откорректировать свой проект под давлением вашего категорического несогласия. Самое главное в этой игре — терпение. Помните: «спешка от лукавого!».

4. Сформулируйте собственные планы, как можно подробнее, с четко обозначенными «красными линиями», которые вы никогда не согласитесь перейти. Но — никогда не демонстрируйте на переговорах эти планы третьей стороне. Так вы добьетесь согласия вашего оппонента даже раньше, чем предполагаете. Заранее проанализируйте возможные возражения вашего оппонента по поводу заявленных вами условий.

5. Никогда не соглашайтесь, если другая сторона примет ваш план лишь «наполовину». Помните: половинчатого пути нет. Ваш оппонент тоже имеет свой план. Будьте готовы прервать переговоры, если другая сторона проявит чрезмерное упрямство и несговорчивость.

6. Не оставляйте неясностей. Остерегайтесь выражений: «созидательные идеи» или — «творческое формулирование мысли». Именно на них рассчитывает ваш арабский оппонент. Не забывайте, что арабы — большие мастера в лингвистике. Игра словами — арабский национальный спорт. Как на рынке, так и за столом переговоров, нужно оперировать конкретными понятиями — долларами и центами.

7. Ни на миг не забывайте, что другая сторона на каждом шагу намеревается вас обхитрить, что она будет представлять самые существенные детали, как нечто второстепенное. Отнеситесь с вниманием к каждой детали обсуждаемого вопроса. И — не откладывайте решение проблем «до следующего удобного случая». Если вы это сделаете — вы проиграли.

8. И на базаре и за дипломатическим столом эмоции — неуместны. Демонстрацию дружелюбия, равно как и взрывы гнева, пожатия рук, объятия и т.д. противоположная сторона может принять за знак вашей готовности сдаться.

9. Зазубрите, что означают на Ближнем Востоке основные понятия арабской культуры. И не позволяйте оппонентам оперировать ими. Помните, что за столом переговоров особенности национальных традиций и обычаев — не должны играть какую бы то ни было роль. Как только вы дадите в этом «слабинку», арабская сторона не преминет этим воспользоваться и отыграет у вас «очки».

10. Всегда помните, что цель любых переговоров — получение прибыли. И вы должны поставить перед собой цель получить как можно большую реальную прибыль.

Помните, что каждый ваш выигрыш — это ваш «актив», ваше «имущество» на будущее, потому что за первым раундом непременно последует следующий.

Арабы практиковались в переговорах более десяти веков. За этот период они стали мастерами слова, и научились проявлять бесконечное терпение. В отличие от них, израильтяне (и в целом — представители западной цивилизации) хотят «быстрых» результатов.

Но на Ближнем Востоке быстрых результатов не бывает. Теряет тот, кто спешит...

Материал независимой организации «Ученые за мир на Ближнем Востоке»

Перевод с английского

Моше Шарон,
профессор-арабист, сотрудник кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 3:49 pm 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
РЕВЕРС ИСТОРИИ, ИЛИ ЧЕТЫРЕ главные ПРАВИЛА БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО "БАЗАРА"
http://velelens.livejournal.com/295829.html#cutid1

Профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме
Моше Шарон - один из ведущих арабистов и специалистов по исламу
не только в Израиле, но и в мире. В прошлом советник Менахема Бегина и участник переговоров в Кэмп-Дэвиде, он знаток арабского языка, мусульманских методов ведения переговоров и психологии ближневосточных правителей.

Возможен ли мир на Ближнем Востоке?
Возможен, считает профессор Шарон.
И добавляет: если евреи исчезнут с лица земли или беспрекословно подчинятся воле арабов. Впрочем, в отличие от Запада и израильских политиков, арабы никуда не спешат. Они умеют выжидать...



- Мирный процесс в его нынешнем виде - это пародия. Но возможен ли гипотетический мир с палестинцами?

- Я всегда был убежден и никогда не скрывал своего мнения, что нам не с кем и не о чем говорить. Я полностью согласен с тем, что сказал Авигдор Либерман, выступая в ООН. Могу только добавить, что мир с арабами невозможен ни завтра, ни послезавтра, ни через 50 лет. Он невозможен в принципе.

Арабы не примирятся с существованием
независимого еврейского государства. Это не тактическое, а
принципиальное решение. Их цель - уничтожить эту страну. Мир, по
исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. И они идут к
своей цели в Европе, России, а сегодня и в США. Прежде чем начинать
переговоры, надо увидеть мир с точки зрения ислама. Для мусульман само
существование Израиля - это реверс истории, вынужденное отступление с
уже завоеванных позиций. Они не смирятся с этим ни при каких
обстоятельствах. Хуже того, они не воспринимают евреев даже как народ,
отрицают историю евреев, их существование как этноса.
- Но ведь ислам признает праотцев евреев и их пророков?
- Это не имеет значения. С точки зрения традиционных канонов ислама,
именно эта религия является единственной правильной, а иудаизм
представляет собой ее ложную, искаженную версию.

Главная проблема - в
разнице мировоззрений людей Запада и арабов.
Западная культура, представляющая собой синтез культур греческой, римской, христианской, взращена на понятии относительной ценности тех или иных мировоззренческих подходов. Здесь верят, что в каждой из концепций
есть своя правота. У мусульман нет понятия "относительно". В их представлении они носители не относительного, а абсолютного знания, и это наделяет их высшим правом в отношении "неверных". Согласно этой концепции, все, что арабы захватили в 7 веке, принадлежит исламу, в том числе Испания, Сицилия, не говоря уже о Земле Израиля.
И это подход не тех, кого считают радикалами, а "умеренных" мусульманских деятелей, с которыми Запад столь охотно ведет переговоры. Возьмем, например, основателя "Кордовской инициативы" Абдулу Рауфа, по проекту которого на "Гранд Зеро" планируется возведение исламского центра с мечетью. Кто-либо на Западе задумывался, почему эта инициатива называется Кордовской? Вряд ли. А названа она так, потому что
символизирует право мусульман на Андалузию, утраченную арабами во время реконкисты.

- Вы предлагаете вообще отказаться от переговоров с арабами?

- Переговоры можно и нужно вести, но не так, как это делают израильские политики.

Мы не ведем переговоры - мы просто уступаем,
даже не пытаясь назначить свою цену и поторговаться. Тем самым мы лишь разжигаем их аппетиты. Надо понять: арабы - древняя культура, и они очень сильны и изобретательны в политических играх. Они сообразили,
что Израиль можно подорвать с помощью дипломатии и делегитимации, и здесь все средства идут в ход, начиная от раздувания антисемитских настроений и кончая использованием "полезных идиотов" на Западе и в
самом Израиле. Арабы используют природное тяготение левых ко всем репрессивным тоталитарным режимам, сколь бы отвратительны они ни были.
Они поддерживали и Гитлера, выдвинув его кандидатом на Нобелевскую премию. По времени это совпало как раз с Хрустальной ночью. Арабы умело используют стремление Запада к сиюминутным, скорым решениям. У нас это называется "шалом ахшав". Но в арабской политической культуре в принципе нет слова "сейчас". То есть оно существует, но в исключительно негативном контексте. "Поспешность - от Сатаны", - гласит арабская поговорка. Здесь никуда не спешат, а уж поспешность в решении политических проблем вообще немыслима. На Западе и в Израиле этого не хотят понимать. Более того, здесь проецируют свои чувства и желания на другую сторону. В свое время я написал статью о том, как ведутся переговоры на Ближнем Востоке. Они не ведутся, чтобы разрешить
проблему здесь и сейчас. Переговоры ведутся ради самих переговоров.
Это своеобразная игра, в которой главное - терпение и изощренность. Стороны стремятся заставить своего противника допустить оплошность и навязать ему свои условия. Мы же не просто допускаем оплошности – мы сами подставляемся под удары противника, и наша наивность, поспешность и глупость их просто ошеломляет. Когда я, будучи советником Менахема Бегина в 1977 году, вел переговоры с египтянами, Садат сказал мне:
"Передай Бегину: это базар, и цена здесь высока". Бегин не услышал меня...

- Каковы же законы арабского "базара"?

- Они по сути те же, что и на обычном базаре.
• Правило номер один: переговоры ведутся один на один.
Именно так Садат и хотел вести их. Но Бегин желал участия американцев и англичан. Тогда Садат согласился и использовал это в своих целях. Посредник никогда не бывает объективным. У каждого посредника свои интересы и уязвимые точки, и на них всегда можно надавить.

• Правило номер два: всегда есть время, торговаться можно безгранично.
Но если ты хочешь взять товар быстрее, прямо сейчас, плати высокую цену. И чем больше ты торопишься, тем выше цена. Так и вышло. Садат пришел на переговоры, будучи готовым (звучит фантастически!) уступить половину Синая за мирный договор, в котором он нуждался. Ведь Садат проиграл войну, несмотря на победные реляции
Египта: израильтяне были в сотне километров от Каира. О палестинцах он вообще не вспоминал. Но когда он увидел, что евреи отдают ему весь Синай, даже не торгуясь, он выдвинул новое условие: палестинское государство. Он понял, что получает все без сопротивления, и начал
диктовать свои условия. И мы, вместо того, чтобы обсуждать раздел Синая, обсуждали палестинскую проблему. Причем, обратите внимание, все уступки были сделаны "Ликудом". "Авода" всегда настаивала на сохранении части Синая.

• Правило номер три: проверяй, какой товар тебе
предлагают.
Если тебе говорят, что за Голаны тебе будет позволено
поесть хумус в Дамаске, это гнилой товар, ибо хумус вполне можно поесть и в Абу-Гоше. Если тебе говорят, что в обмен на территории ты получишь мир, проверь сперва, какой мир имеется в виду и есть ли вообще такой товар на складе у твоего партнера или это только пустые слова. Заслуга Либермана в том, что он кардинально изменил этот
подход. Он говорит: мы не будем платить за мир. Мир нужен вам не меньше, чем нам, а возможно, даже больше, и если вы хотите его, то платите, а мы можем подождать. Сирийцы три раза нападали на нас, а теперь хотят, чтобы мы платили им Голанскими высотами за мир. Если они
хотят мира - пусть платят. Сначала пусть официально признают, что Израиль - еврейское государство. Именно еврейское, а не еврейское демократическое. Демократия аутентично присуща еврейскому государству,
и не надо это каждый раз подчеркивать.

• Правило номер четыре: надо знать, когда встать из-за стола и перевернуть стулья.
Есть вещи, которые не обсуждаются. Право евреев на свою землю не может становиться темой для дискуссий. Это наша земля, и не имеет значения, что написано в Коране. Если у нас нет такого права, то о чем можно говорить? Когда Садат начал выдвигать все новые и новые претензии, я написал Бегину записку: "Встань из-за стола". Он только отмахнулся. А вот арабы знают, как вести себя в таких случаях. Во время переговоров в Париже Арафат демонстративно вышел из-за стола, и Олбрайт (госсекретарь в то время) бежала за ним с воплями: "Мистер Арафат, мистер Арафат!"...
Арабам безразлично, что написано в ТАНАХе, они не хотят даже видеть ТАНАХ. А если им показываешь, что там сказано, они говорят, что это еврейские фабрикации.

На арабском базаре проигрывает тот, кто предлагает первым.
Если ты предлагаешь, тебе сразу же
говорят: этого недостаточно. И чем больше ты предлагаешь, тем больший аппетит это пробуждает. Ты должен заставить вторую сторону предложить - вот один из главных законов игры. Наши политики думают об удержании власти на ближайшие пару лет, а арабы мыслят долгосрочными
категориями. Добавьте к этому "полезных идиотов", и вам станет ясной вся картина происходящего.

- Как относиться к предложениям Либермана об обмене населением и территориями?
- Это тонкий ход. Он знает, что арабы никогда на это не пойдут, а раз так, они будут виноваты в срыве переговоров. Арабская культура ведения переговоров немыслима для западного человека. Например, в арабский сектор в Израиле вкладываются огромные средства, а налоги в муниципальную казну арабских городов практически не поступают. Это традиционный подход: взять, а потом кричать "нам не дают". Я помню, как ко мне обратились представители арабского сектора с жалобой, что у
их муниципалитетов нет средств из-за отрицательного баланса. Я предложил: мы вкладываем шекель на каждый ваш шекель. Они важно поблагодарили и ушли. Потому что изначально не собирались платить налоги. Да и как они будут платить налоги, если власть там принадлежит
нескольким кланам?! Значит, они должны собирать деньги со своих же членов семьи. Зачем, если они и так получат все, чего хотят? Когда осенью 2000 года они устроили вакханалию насилия, а полицейские убили 13 разбушевавшихся демонстрантов, Барак пообещал им в качестве компенсации 4 млрд. шекелей в качестве подарка. За что? За то, что они парализовали своими действиями полстраны? Разве это не абсурд?

Я считаю, что закон о лояльности необходим: ты не можешь быть гражданином страны, которая тебя содержит, и одновременно поддерживать ее врагов.

- Насколько вероятно, с вашей точки зрения, осознание Западом угрозы, исходящей от ислама?

- Я не слишком оптимистичен. Социалистическая, либеральная идеология достигла предела своего абсурда. Политкорректность - ее порождение, связывающее руки Западу. Обама - воплощение этого мировоззрения, он
первый антиамериканский президент Америки.

- Его поддерживают 80 процентов американских евреев...
- У евреев комплекс вины перед чернокожими, перед Третьим миром, перед всеми "угнетенными". Что касается Обамы и его окружения, трудно сказать, чего у них больше, ханжества или невежества. Он делает вид, будто не знает, что ислам узаконивает рабовладение. Во время речи в
Каире он умудрился фактически сравнить Катастрофу и ситуацию в Газе.
Такое еще недавно было немыслимо для американского государственного деятеля. Что касается Европы, ее народы утратили свою национальную идентификацию, а она - основа национального выживания. В ЕС упразднены
удостоверения личности, европейцев лишили корней, а мусульмане навязывают им свои нормы жизни. В одной Германии 4800 мечетей! По оценкам специалистов, при сохранении нынешних тенденций через 25-30
лет Европа станет исламской.

- Каковы ваши прогнозы относительно России?

- Не слишком радужные. Проблема здесь не в отсутствии национального самосознания, а в демографии. Россия так и не оправилась от потерь в годы войны, репрессий и сталинских лагерей, когда были уничтожены
десятки миллионов молодых мужчин, цвет нации.

- Вы сказали, что практически все уступки были сделаны правыми. Значит ли это, что в Израиле фактически отсутствует правый лагерь?
- Теоретически в Израиле есть правые, но в реальности они поют под дудку левых. Это старое явление. Бегин, несмотря на победу "Ликуда" в 1977 году, пошел на переговоры только с согласия Моше Даяна. Хотя сегодня у власти правая коалиция, политический курс определяют левые.
Тон задает Барак. Его поддерживают СМИ, богема, левые интеллектуалы, а за ними, в свою очередь, стоит Европа. У нас сложилась патовая ситуация: мы покинули Газу, где возникло откровенно враждебное террористическое образование, и при этом продолжаем поставлять им
продукты и товары первой необходимости. Мы кормим и лечим террористов, которые хотят нас уничтожить. При этом европейцы отвергают инициативу
Либермана о создании в Газе собственной экономики и инфраструктуры, чтобы она не зависела от Израиля. Европа создала абсурдное положение, при котором Израиль, не являясь оккупантом, продолжает быть им. Мы
должны отменить, денонсировать все соглашения в Осло, которые отныне нас ни к чему не обязывают, так как в Газе создано вражденое образование, и объявить, что к определенному сроку (чтобы никто не мог обвинить нас в бесчеловечности), например, к маю 2011 года, граница с
сектором будет полностью закрыта. Пусть палестинцы сами во главе с ХАМАСом или европейцы строят здесь электростанции, предприятия, современные больницы... США укрепляют границу с Мексикой, хотя
мексиканские беженцы не представляют никакой угрозы безопасности США.
Трагедия в том, что в Израиле идеология диктует политику. Хотя должно быть наоборот: государственные интересы должны определять идеологию.
- Последние события свидетельствуют, что Израиль вполне может сотрудничать с арабскими странами. Египет и Иордания, как и Израиль, заинтересованы в ослаблении ХАМАСа.
- Такое сотрудничество носит исключительно тактический характер. С Египтом было подписано много соглашений в самых различных областях, но выполняются ли они сегодня? Есть ли туризм из Египта? Любого желающего
посетить Израиль будут допрашивать, зачем он едет в нашу страну. СМИ без устали пишут, что Израиль - мошенническое государство, а сами евреи - лгуны и негодяи. В Культурном центре Каира иврит изучают
офицеры египетских спецслужб. На книжной выставке в Каире я видел Тору и "Протоколы сионских мудрецов", лежащие рядом. "Майн кампф" здесь - бестселлер. Ученые мужи Египта называют "Протоколы" серьезным
исследованием и говорят, что даже если они вымышленные, то содержат правдоподобные факты.

- Насколько фундаменталистский ваххабитский ислам отличается от традиционного суннитского ислама?

- В исламе нет разделения на умеренное и радикальное направления.
Умеренный ислам - выдумка Запада. Ислам изначально фундаменталистское
учение, основывающееся исключительно на Коране и священных текстах. У
него по определению нет иных версий. Есть еще суфии - мистики, но они
не играют роли в определении религиозных и политических догматов. Если
вы хотите сделать вывод о характере религии, обратите внимание прежде
всего на эсхатологические пророчества. Согласно исламскому вероучению,
мессия (мехди) не придет, пока не будут убиты евреи, а христиане не
будут гореть в аду. Этому учат в школах, и не только ваххабитских.

- Тем не менее, в средние века ислам был толерантен к евреям ?

- Во-первых, далеко не столь толерантен, как нам это пытаются представить, а во-вторых, и это главное, такая терпимость объяснялась подчиненным и униженным положением как евреев, так и христиан. Их терпели, пока хотели терпеть, не более и не менее.

Моше Шарон, профессор Иерусалимского ун-та


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 3:50 pm 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
Нельзя допустить, чтобы Иран завладел ядерным оружием.
Все в мире это, казалось бы, осознают. Но не предпринимают никаких решительных действий…
ВТОРОГО ШАНСА НЕ БУДЕТ…
Моше Шарон
Похоже, атака Израиля на Иран неизбежна. И, если она будет успешной, Израиль вернет себе сдерживающую силу и ясно даст понять сторонникам джихада, что их расчеты на уничтожение еврейского государства не оправдываются.
Если же такая атака провалится или уничтожить большинство объектов сразу — не удастся, это будет национальным самоубийством. Ибо ответный удар со стороны Ирана будет иметь тяжелые разрушительные последствия и, несомненно, ободрит фанатиков-мусульман во всем мире.
Нет никаких сомнений и в том, что к Ирану присоединятся и его сторонники: Хизбалла и Сирия — с севера, Хамас — с юга, всевозможные бригады джихада, действующие под разными названиями в рамках ООП и израильские арабы. Последние уже неоднократно выказывали свою лояльность по отношению к арабским собратьям и, в частности, продемонстрировали, что без труда могут перекрыть основные дорожные магистрали Израиля.
Публичные заявления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада о том, что Иран ставит перед собой цель стереть Израиль с лица земли — не пустая бравада фанатичного мусульманского диктатора. Это — план действий. Ирану и без того не нужна причина, чтобы атаковать Израиль. Однако, если израильские самолеты вторгнутся в иранское воздушное пространство и будут бомбардировать иранские ядерные объекты, это, безусловно, станет для Ахмадинежада весьма веским поводом для массированного ракетного удара по Израилю.
Израиль в состоянии нанести Ирану значительный урон. Но «опустошительным» такой рейд не будет. Ибо уровень «выживаемости» Ирана — очень высок. И это доказано в начале 1980-х годов, во время войны Ирана с Ираком. Тогда Тегеран подвергся разрушительным обстрелам ракетами «фрог» и «скад», и армия этой страны понесла тяжелые потери на поле боя. Но очень скоро Иран оправился от полученных в этой войне «ран».
Иран переживет и один и два израильских рейда. К тому же, у Израиля есть несколько технических проблем, которые пока не имеют решения. Одна из них связана, например, с тем, что Иран отделяет от Израиля значительное расстояние, и трасса между ними пролегает через воздушное пространство других стран.
Непоправимый урон иранским ядерным программам способен нанести совместный американо-израильский удар. Тогда как неядерная израильская атака на Иран может оказаться лишь «хирургической операцией», которая разворошит «осиное гнездо», что после совместного ответного нападения Ирана, Хизбаллы, Хамаса на Израиль обернется для израильтян колоссальными потерями.
Иран вынашивает план уничтожения Израиля, и если ему удастся обзавестись ядерным оружием, не понадобятся никакие доводы, чтобы этот план осуществить.
Эта цель Ирана обусловлена, главным образом, двумя факторами: мессианской идеей шиитов о распространении ислама во всем мире и стремлением Ирана к имперскому экспансионизму.
Религия шиитов уходит своими корнями в далекое прошлое. С 9-го века по григорианскому летоисчислению шииты ждут появления имама Махди, который «спасет» мир. Согласно традиционным исламским источникам, это произойдет во время Последнего Cуда (Киямы). С ним придут тысячи воинов, готовых на самопожертвование. Махди должен завоевать весь мир и установить шиизм, который будет «высшей религией и системой мировых законов». И весь этот период «приход» должен сопровождаться в мире кровопролитными войнами.
В свою бытность мэром Тегерана (был назначен в 2003 году) Ахмадинеджад построил впечатляющий бульвар, по которому Махди, по мнению нынешнего иранского правителя, должен войти в столицу. Нет сомнений, что Ахмадинеджад глубоко верит в то, что высшие силы именно ему поручили миссию вестника Махди.
Шиитский ислам отличается от суннитского представлением о Махди. В ортодоксальном суннитском исламе Махди — потомок пророка по имени Мухаммад ибн Абдулла, который станет лидером мусульман накануне второго пришествия Исы (Иисуса). Он будет человеком своей эпохи и в нем не будет никаких мессианских черт. Совершенно другая картина — в шиитском учении. Здесь Махди — не только потомок пророка, и сын своей эпохи, но — «сокрытый» имам. Для шиитов Махди — это мессия. И шииты и сунниты едины только в одном вопросе: когда придет «час» мессианского времени, все евреи должны быть уничтожены.
Как шииты, так и сунниты любят цитировать известный хадит (высказывание), приписываемый пророку Мухаммеду: «Последний час не придет, пока мусульмане не будут воевать с евреями и не перебьют всех евреев…».
Этот хадит произносят во всех мечетях мира каждую пятницу.
Шиитский ислам относится к евреям, как к «воплощению скверны и источнику ритуальной нечистоты». Это служит мусульманам религиозным оправданием идеи избавления от евреев и государства Израиль. Иран заявляет, что уже сегодня готов уничтожить Израиль имеющимися у него баллистическими ракетами и — с помощью своих сторонников, которые с радостью в любую минуту присоединятся к Ирану, подкрепляя его усилия.
Кроме того, Иран заражен «вирусом», которого не избежал ни один диктаторский режим — стремлением захватить господство в ближневосточном регионе, установив в нем свою власть. Тоталитарный Иран мечтает о создании империи в восточном бассейне Средиземного моря. Лидеры современного Ирана, еще задолго до прихода к власти исламского режима, вынашивали идею восстановления империи такой, какой она была во времена царей Кира и Дария.
У сегодняшнего исламского режима — те же идеи. И ядерное оружие требуется ему как средство для достижения этих целей. Уничтожение Израиля — необходимое условие для дальнейшей экспансии Ирана на восток (что может подразумевать уничтожение и нескольких суннитских государств, таких как, к примеру, Саудовская Аравия и других стран Персидского залива, где основная религия — суннитский ислам).
Что может предпринять в такой ситуации Израиль?
Попытаемся представить себе, что будет, если Израиль атакует Иран, и ему удастся достичь в ходе этой атаки (с помощью США или без помощи) максимального успеха.
Отдадим себе отчет в том, что даже удачная военная операция не уничтожит полностью все ядерные резервы Ирана, но — нанесет серьезный удар по национальной и исламской гордости государства.
Иранцы, включая оппозицию, по крайней мере, на начальной стадии, объединятся вокруг правящих мулл и аятолл.
Цены на нефть на мировом рынке резко поднимутся. И Запад обвинит Израиль в экономическом крахе, а Европейский Союз, не дожидаясь решений ООН, наложит на Израиль экономические санкции.
Иран не преминет нанести ответный удар. У него есть баллистические ракеты «Шиба-3» с боеголовками, которые вмещают до тонны взрывчатки, с точностью попадания от 50 до 100 метров. Израиль сможет обезвредить определенное количество таких ракет, но у Ирана их — несколько сотен. У Израиля нет возможности защититься от всех ракет, направленных на него с трех фронтов.
Теоретически, Иран способен выпустить по Израилю в течение нескольких дней от тысячи до полутора тысяч тон самых современных взрывчатых веществ. И не будем забывать, что ракеты есть и у Хизбаллы. А также — о том, что и Хамас в Газе снабжен внушительным запасом вооружения, в том числе — ракетами, дальность действия которых позволяет обстреливать Беэр Шеву.
Нет никаких сомнений в том, что Хизбалла и Хамас поддержат Иран. Хизбалла, скорее всего, предпримет вторжение на территорию Израиля, оккупирует пограничные еврейские поселения, часть их жителей — уничтожит, часть, объявив заложниками — переправит в Ливан.
Впрочем, вторжение Хизбаллы — отдельная тема. Это может произойти когда угодно. И без военного столкновения Израиля и Ирана. Но в случае, если Израиль нападет на Иран, Хизбалла, уж точно, не станет медлить с реакцией.
Все изложенные здесь обстоятельства, равно как и планы наших далеких и близких соседей, разумеется, известны тем, на ком лежит ответственность за принятие решения, атаковать ли Иран. Каким же оно будет?
Нам остается только надеяться, что израильские лидеры, а также лидеры США и стран Европы трезво оценят сложившуюся ситуацию и взвесят все «за» и «против», извлекая урок из новейшей мировой истории.
Французы, британцы и россияне знали о планах Гитлера перед Второй Мировой войной. И ничего не сделали, чтобы остановить немецкого диктатора.
В результате той кровопролитной войны гитлеровская Германия потерпела поражение. Европу освободили, и ни одна из европейских стран не была «стерта с лица земли».
Но Израиль сейчас — на ином положении. Если мы допустим, чтобы Иран нанес по Израилю, пусть всего только один, но достаточно мощный удар, непонятно, сможем ли мы после него оправиться. Второго шанса у нас — не будет…
Jerusalem Post
http://www.evrey.com/sitep/object/print.php?menu=522



- Вы считаете, Израиль должен нанести удар по Ирану, пока эта страна не получила в свое распоряжение ядерное оружие?

- Я категорически против каких-либо военных акций против Ирана. Это резко ухудшит наше положение, не изменив принципиально ситуацию.
Бомбардировка ядерных объектов (даже если окажется удачной) приостановит иранскую программу на год, а вот политический ущерб будет колоссальным. Мы сплотим иранцев и окажемся в международной изоляции.
Национальная гордость иранцев будет уязвлена, и всякое сотрудничество с оппозицией окажется невозможным. Конечно, после ухода американцев из Ирака Иран фактически установит контроль над своим соседом, и в этой стране начнется резня. Но это нас не касается. Стратегия должна выражаться в целенаправленной поддержке оппозиции. Однако европейцы слишком нерешительны, а Обама фактически поддержал правящий режим, не выступив в поддержку оппозиции после выборов. Санкции, введенные против режима, слишком ограничены и запоздалы.
Кстати, знаете, как "Обама" переводится с фарси? "О" - означает "он", "ба" - "с", "ма" - мы.
"Он с нами"...

_________________
Мое дело СКАЗАТЬ правду, а не заставлять верить в неё. И если не я скажу, то кто? И если не здесь, то где?

Vladimir.b@012.net.il Евгеньевич БерШадСкий+972-527284036 - из-за границы в Израиль
052-7284036 - в Израиле
https://www.facebook.com/apxeometp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт окт 22, 2010 7:12 am 
активный участник

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:34 am
Сообщения: 135
Откуда: Киев
Вы считаете, Израиль должен нанести удар по Ирану, пока эта страна не получила в свое распоряжение ядерное оружие?
- Я категорически против каких-либо военных акций против Ирана. Это резко ухудшит наше положение, не изменив принципиально ситуацию.
Бомбардировка ядерных объектов (даже если окажется удачной) приостановит иранскую программу на год, а вот политический ущерб будет колоссальным. Мы сплотим иранцев и окажемся в международной изоляции....
------------------------
Нашелся другой способ!!!
Иран атакован сложнейшим компьютерным вирусом - под угрозой атомная станция
Тоже временный, но все таки.

Но чтобы кардинально выйти из международной изоляции, в которой и так в общем-то пребывает Израиль, нужно открыть миру смысл существования Израиля, зачем он искусственным способом ( для многих со стороны) вдруг появился на свет, и считает себя продолжателем Библейского Израиля, который дал миру как минимум три монотеистические религии.
--------
Ведь сегодня не видно мировому общественному мнению, даже для кругов дружественно относящихся к Израилю, где же его духовная роль, которая в прошлом определила понятие "народ Израиля"

Но в самом деле именно сегодня открывается важнейшая роль духовного наследия народа во время разворачивающегося на глазах мирового кризиса, который многие общественные деятели, ученые уже называют системным кризисом нашей цивилизации.

Имено в наше время, когда заканчивается тысячелетний период эгоистического развития человечества, когда требуются ясные и понятные объяснения большинству людям ПЕРВОПРИЧИНЫ этого кризиса, именно через науку каббала эти объяснения и приходят в мир.
Это и книга "Вавилонская башня - последний ярус" ( для еврейского народа особенно важна в части "Роль Израиля"),
и лекция на Международном форуме в Дюссельдорфе " Классическая наука Каббала и необходимость немедленного развития планетарного сознания " , и многие другие книги, статьи, лекции.
-------------
С 9 ноября в Тель Авиве открывается Международный каббалистический конгресс, на котором будут присутствовать более 7000 человек из 54 стран мира. И есть большая надежда, что уменьшится противостояние в мире. И роль Израиля на этом крутом повороте истории станет понятнее многим. И вот тогда давление на Иран будет намного интенсивнее и не понадобятся в самом деле бомбардировки Ирана.
*******
Кстати, в прошлом году на таком же конгрессе в Турции были многие представители из исламских стран, в том числе их Ирана ( неофициально, естественно, были). По имеющимся данным около 200 учеников, изучающих каббалу, есть в Иране . Мир в самом деле может развиваться доброи и мирным существованием.
Будущее - в наших руках!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 13, 2010 9:17 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 947
Уже и каббала - оружие дипломатии... Мистика!

Палестинцы предпочитают мир и умеренность войне
20.11 12:57 MIGnews.com

Несмотря на застой в мирных переговорах с Израилем и невысокую продуктивность работы палестинской администрации, рейтинг ФАТХа за последнее время резко поднялся, тогда как степень поддержки ХАМАСу снижается. Причем, данная тенденция характерна как для Западного берега, так и для сектора Газы.

Согласно результатам опроса общественного мнения, который был проведен общественной организацией The Israel Project (TIP) в период с 4 по 15 октября, 60% палестинцев поддерживают идею становления "двух государств", а 53% верят в возможность заключения прочного мира.

61% палестинцев (60% - Западный берег, 63% - сектор Газы) поддерживает Махмуда Аббаса и его кабинет.

Рейтинг его основного соперника, лидера ХАМАСа Исмаила Ханийе, значительно ниже. Так, согласно приводимым результатам, если бы в ПА состоялись бы выборы, Абу Мазен бы одержал бы победу над Ханийе с перевесом 42 против 29.

56% жителей Газы и 53% населения Западного берега осуждают позицию ХАМАСа, а 46% возлагают на радикальную группировку полную ответственность за сложившееся экономическое положение и страдания палестинцев.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Сб ноя 20, 2010 5:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2010 6:46 am 
активный участник

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:34 am
Сообщения: 135
Откуда: Киев
Нет, уважаемый Маркс, не мистика. Мы подошли к тому уровню познания мира, когда уже не единицам "просветленных", а многим людям открывается ограничения, наложенные нашими пятью органами чувств. Ведь мироздание мы изучаем, исследуем через эти наши пять органов чувств, и нет других ПОКА возможностей ощутить, познать, что находится ВНЕ нас.
Последние века с помощью научных установок и приборов, которые только расширяют диапазон и чувствительность наших входных "сенсоров", значительно увеличилось понимание, как устроена материальная Вселенная. Но уже многие, повторюсь, ощущают тот баръер, который современная наука не может пройти. Из-за принципиального ограничения - ограниченности наших органов чувств воспринимать информацию из ВНЕ.
----------
В каббале объясняется, что есть у каждого человека возможность ощутить, познать вот ту "мистическую" область мироздания, которую мы называем Духовными мирами. Эти миры начинают ощущаться, а затем и познаваться, исследоваться, если человек постепенно разовьет в себе новый орган ощущений, так называемый "шестой орган чувств" - антиэгоистический экран. Это не простая задача, против инстинктивной природы человека - " стремления получать все блага мира для себя", эгоизма. Того свойства нашего Я, который достиг сегодня своего самого наивысшего уровня ( называется - "авиют далет" - четвертый уровень развития эгоизма).

Именно этот уровень развития эгоизма всех и каждого привел с одной стороны к впечатляющим достижениям в научном познании материального мира и технологическим новшествам, но с другой стороны приносит все больше хаоса, череды кризисов и катаклизмов, и даже угрозы самоуничтожения нашей цивилизации.

Все увеличивающаяся напряженность между "золотым миллиардом" и остальными странами, между "западом" и "востоком", между людьми в собственной стране, на работе и в семье - следствие этого закономерного, эволюционного развития из поколения в поколение эгоизма всех и каждого. И дальнейшее инстинктивное развитие этого нашего самого глубинного свойства может привести к очень печальным последствиям.

Но противоядие, методика постепенного изменения себя, своих свойств в подобие Высшей Природы - Творца, дает практическую возможность изменить такой ход развития и более того, подняться на совершенно иной уровень существования. Который часто называют "Золотым веком", Духовной цивилизацией, эпохой Машиаха.
---------
На прошедшем каббалистическом Конгрессе многие люди из разных стран ощутили на себе силу этого "поля единства и любви", которая просто втягивает людей в свои объятья.
Обычные люди со всеми своими недостаткамии и предрассудками начинают вдруг ощущать, что такое Единство между людьми, что такое состояние, в котором могут находится при хоть малейшем движении в сторону других, без постоянной заботы только о себе.

Интересно, что на этом Конгрессе в отличие от прошлых было более 30% новых людей, которые только начали интересоваться каббалой.
Многие из них, как и все "ветераны" начали понимать насколько сила мысли большого количества людей влияют на мир, как эти знания, стремления о необходимости изменения себя в подобие с Высшим могут изменить жизнь на планете.
И конечно же, отношение к Израилю, к его роли в мире, как проводнику этой методики, начинает многим яснее и лучше пониматься. А наша задача - как можно шире основы каббалы распространить в мире.
Если же этого не происходит, то претензии к Израилю ( чаще - не бессознательном уровне), вопросы зачем он вообще нужен возрастают, и это видно не вооруженным взглядом. Ведь дело же не только в арабах и др. мусульманских странах.
-----------
Интересная статья на эту же тему недавно появилась: Руперт Мердок "Против евреев ведется война" - http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=14034
Так все таки ПОЧЕМУ, что является первопричиной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб дек 04, 2010 4:15 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 947
Игры гиперпатриотов, обильно публикуемые в израильской прессе, можно бы прекратить вмиг, - проведя референдум (даже два - среди палестинцев тоже). Об этом у меня на Форуме уже давно сказано: "...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО".
В Греции уж какие буйные и в каком количестве вышли на площади - с ума сойти! Референдум тут же продемонстрировал разумность большинства граждан, подтвердивших доверие избранному правительству.
Саркози и его правительство во Франции не поддались уличным толпам, поджигавшим и громившим всё, что только было доступным...

Вспомним толпы дам с кастрюлями на улицах израильских городов лет пять назад, предводительствованные тогдашним профсоюзным боссом Амиром Перецом, которого потом ("из политических соображений") - поставили военным министром (воюющей страны!) - и который с треском провалил операцию против Хезболлы...

Конечно, можно быть не в восторге от нынешних законно избранных лидеров Израиля, но стоит вспомнить, что едва ли не во всех т.н. либеральных странах "кухарки" сами страстно желают порулить. Прямо-таки, нестерпимый оргазм с истечением без наличия партнёра. Когда такое где-то удаётся, возникает кровавый хаос, который победившая сторона именует революцией. Выступающие у нас "кухарки", умеющие только гадить в интернете, и те, кого они так превозносят, порулив (если бы пришлось - не приведи Господь!), вмиг привели бы страну (и без того стоящую невдалеке от края пропасти) к полному краху - к очередному холокосту, как это уже не раз бывало в еврейской истории.
Либермаразм - страшный соблазн для психопатов и негодяев и справа, и слева.

Неожиданное, сообщение ((23 ноября 2010) :
“Закон о референдуме принят подавляющим большинством Кнессета.
За принятие закона, обязывающего проведение референдума по вопросу об отказе от территорий государства Израиль, проголосовали 65 депутатов, против - 33".
http://www.7kanal.com/news.php3?id=279284

Узрев эту формулировку референдума - и увидел чудовищную двусмыслицу:
"За принятие закона, обязывающего проведение референдума по вопросу об отказе от территорий государства Израиль"

Да я и сам проголосовал бы ПРОТИВ ОТКАЗА ОТ ТЕРРИТОРИЙ СВОЕГО ГОСУДАРСТВА". Кто же отдаёт СВОЁ собственное!?! Но "территории" (Зап.Берег и Газа) - НЕ "государства Израиль", но лишь "освобождённые" в одной интерпретации и "оккупированные" - в другой.

Повторю вкратце.
Почему бы не состояться референдуму (или нескольким) по насущнейшим вопросам самоопределения обоих народов? Два государства; федерация; конфедерация; объединённые государства...
Или что-то пятое-шестое-десятое?.. Почему только на лидеров (временных - в силу и политических, и физиологических обстоятельств) наваливаются почти непосильные вопросы и решения?
Экстремисты правят бал по обе стороны "зелёной черты". В любой человеческой популяции маргиналы всегда в меньшинстве; подавлящее большинство - нормальные миролюбивые люди, стремящиеся к стабильности и благополучию. Это всегда и везде МОЛЧАЛИВОЕ БОЛЬШИНСТВО - именно в силу присущего ему менталитета. Мнение этого большинства явилось бы не только решающим, но и примиряющим (так я думаю) для противников.
ИТАК. Всё более прагматичной представляется высказанная мной идея о двух государствах с двумя гражданствами, двумя парламентами, двумя правительствами, двумя законно избранными президентами, премьерами т.п. - на единой территории в одних границах.
Этому должен предшествовать общий (для евреев и арабов) референдум, где чётко должно быть заявлено, что у израильских арабов автоматически изменится гражданство. При этом они останутся жить там, где живут, никакие перемены им не угрожают.
Стоит указать о немалых экономических выгодах такого совмещения: они очевидны.
Кстати, такой референдум определил бы настроение и пожелания противных сторон, что, я думаю, весьма ослабило бы нынешние переговорные позиции палестинцев.
Болтовня же о том, что-де обеим сторонам "выгодно состояние войны" - обычная пустейшая болтовня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2010 8:11 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 947
New one New York, NY USA
Велика вероятность провозглашения гос-ва Палестина на бумаге в ближайшем 2011, тем не менее вряд ли оно будет жизнеспособным. Пострадает Израиль, к-ый непризнает независимость Палестины, тупиковая политика Нетаньяху не может продолжаться бесконечно долго. Если сейчас статус кво поддерживается сдержанным отношением американцев и части европейцев к правительству Израиля, занятостью экономическими вопросами и Иранской ядерной программой, то рано или поздно палестинский вопрос выйдет на первый план международных отношений. Перед лицом международного давления Израиль будет вынужден пойти на уступки по всем пунктам, кроме двух - статуса Иерусалима и контроля над поселениями на Западном Береге.
Получив признанное международным сообществом государство, к власти в объединенной Палестине придет радикально настроенный ХАМАС на фоне неуступчивости евреев и их неумении заключать договора с умеренными силами, на стороне ХАМАСА будут симпатии большинства местных арабов. Наученные опытом операции Литой Свинец ХАМАС не начнет войну с Израилем в одиночку. Главной целью ХАМАСА является делегимитизация израильского оккупационно-блокадного режима, потому как это единственное действенное средство Израиля против партизанской войны, развязывание масштабной партизанской войны (интифады) вкупе с недопущением введения подразделений ЦАХАЛа в сектор Газы и на Западный Берег посредством создания антиизраильской международной коалиции - первейшие цели ХАМАСа, уже активно претворяемые на практике.
В связи с эскалацией насилия (это вопрос года, может чуть более) будущее гос во Палестина может запросить введения международных миротворческих сил - это наиболее вероянтый сценарий, отражающий тенденции в международной обстановке и, собственно, цели ХАМАСа, которые не афишируются. Т о Израиль будет связан по рукам и ногам - присутвием международного контингента на палестинской территории и международным признанием Палестины как единого государства. Возникнет патовая ситуация, не исключена ошибка Израильского руководства, если оно примет решение действовать силовыми методами (тут припасены секретные договоренности ХАМАСА, ХИЗБАЛЛы, Сирии и Ирана), грозящая обернуться самым масштабным военным конфликтом на Ближнем Востоке за последние 30 лет.

А ЕСЛИ?..
Сербы - хорваты - босняки... Три славянских народа - одной "крови", одного языка, одного происхождения. Сколько крови пролили друг дружке, сколько было зверств, перекраивания земли - благодатной, прекрасной, под южным балканским солнцем!..
Православные - католики - мусульмане...
В послевоенной Югославии была убрана религиозная составляющая. Возникла единая страна - наиболее благополучная изо всех "коммунистических", можно сказать - процветавшая...
А если бы из палестино-израильского конфликта - тоже под благодатным солнцем - напрочь убрать религиозную составляющую?..


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Сб ноя 03, 2012 9:16 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вс дек 26, 2010 9:59 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 947
ПРАВИЛА АМЕРИКАНСКОГО БАЗАРА.


5 февраля 2012 г. лидер парламентской оппозиции Ципи Ливни сказала:
"Мир не может оставаться равнодушным и безучастным к происходящему в Сирии. Международное сообщество не может позволить продолжение истребления и убийства гражданских лиц.
Экстремисты и тираны проверяют реакцию мирового сообщества, и если западный мир будет продолжать хранить пассивное молчание, убийства невинных людей будут продолжаться".


Неясно, кого Ципи Ливни обвиняет в "убийствах невинных людей". Моё отношение на протяжении ряда лет к обоим Асадам вполне очевидно (см., в частности, Форум - "На трёх морях"). Но при диктатуре в Сирии было (на протяжении, по крайней мере, последнего десятка лет) относительное равновесие между шиитами-суннитами-христианами-алавитами.
В Египте и Ливии соотношение между конфессиями куда проще - а ведь вот что вышло в результате прямого предательства США в отношении Мубарака (вполне прозападного автократа), в отношении Каддафи (сукина сына - но обеспечивавшего благополучие народа)...

Свержение Асада повлечёт массовую резню - прежде всего почти полутора миллиона алавитов, толпы беженцев на севере Израиля (и среди них прежних жителей Голанов - с демографическими последствиями); в частности - торжество турецкого автократа Эрдогана...

Цинизм - и запредельная глупость! - американской политики заставляет поверить в то, что чеченские войны вдохновлялись не самим подонком Березовским, но западными спецслужбами. Чем Сев.Кавказ лучше/хуже Сербии, Ливии, Египта, Сирии? Мы все (да и я тоже) подсмеивались над придуманной русопятами, как казалось, мифической "закулисой". Она реальна - как был некогда реален всепроникающий троцкистско-зиновьевский "интернационал", чья зловещая роль в последовавшем Холокосте ещё не проявлена...

Итак, при Башаре Асаде, как и при Хосни Мубараке, на границах Израиля с Египтом и Сирией царило спокойствие. Мубарак был предан...

ХРОНИКА МЕТАНИЙ И ПРЕДАТЕЛЬСТВА.

29.01
США знали о планах свержения Мубарака с 2008 г.
Wikileaks продолжает "слив" американских секретных дипломатических телеграмм, касающихся Египта.
31.01
Израиль - Западу: Не "хороните" Мубарака.
Израиль призвал США и ряд европейских стран ограничить критику в адрес президента Египта Хусни Мубарака для сохранения стабильности в регионе.
01.02
Мубарак говорит – мир слушает.
Президент Египта Хусни Мубарак в своем телевизионном обращении заявил, что он не намерен участвовать в следующих президентских выборах.
4.02
США делят власть в Египте.
США обсуждают с Египтом различные возможности мирной передачи власти в стране "путем всеобъемлющих и представительных переговоров".
04.02
ЦРУ предупреждало Обаму о нестабильности в Египте.
Спецслужбы США предупреждали администрацию президента Барака Обамы о нестабильной ситуации в Египте в конце 2010 года.
04.02
Мубарак: Если я уйду, Египет погрузится в хаос
Президент Египта Хосни Мубарак заявил, что хотел бы уйти в отставку, но боится, что его уход приведет к хаосу в стране.
04.02
Барак Обама призвал Мубарака срочно уйти.
Президент США Барак Обама призвал главу Египта Хосни Мубарака незамедлительно приступить к процессу передачи власти.
05.02
Хосни Мубарак остался у руля Египта
Президент Египта Хосни Мубарак остался во главе правящей партии страны, сообщил в субботу, 5 февраля, телеканал Al Arabia.
07.02
Американцы не могут жестко диктовать египтянам, что им делать, заявил президент США Барак Обама.
Госдеп США не хочет ухода Мубарака.
07.02
Госдепартамент США неожиданно поменял своё отношение к президенту Египта Хосни Мубараку.
Государственный секретарь Соединенных Штатов Хиллари Клинтон заявила в понедельник, 7 февраля, что, принуждение президента Мубарака покинуть свой пост раньше времени, может серьезно осложнить и без того сложную ситуацию страны.
Клинтон отметила, что если он уйдет в отставку, то согласно конституции Египта в течение 60 дней должны будут проведены выборы, а этого времени недостаточно для организации заслуживающего доверия голосования.
В понедельник, 7 февраля, правительство Мубарака провело первое заседание обновленного кабинета министров.
Президент США Барак Обама также высказался накануне, что Египет уже не будет таким, каким он был прежде, теперь, когда после почти двух недель непрерывных уличных протестов.
В частности, Обама сказал, что только самому Хосни Мубараку известно, как скоро он покинет офис, а Соединенные Штаты не могут диктовать - как скоро ему сложить с себя полномочия.
При этом Обама выразил надежду, что вскоре будет сформировано правительство, представляющее интересы всех слоев общества и с которым США смогут сотрудничать как с партнером.

КОММЕНТАРИЙ.
Египет при президенте Хосни Мубараке - ключевой союзник США в арабском мире.
Почти идиотическое стремление Вашингтона навязывать свои правила и установления народам с другой историей, культурой, ментальностью - рулить историей.
Прим.
"Барак" (Обама), араб. - благословение;
"мубарак" - благословенный.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Ср фев 15, 2012 4:27 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 172 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB