Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вс янв 19, 2020 7:34 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пн июн 21, 2010 1:07 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
Кошмар какой-то. А на дворе 21-й век.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2010 5:11 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Точно, кошмар! На дворе 21 век, ученые уже поняли, что у мира есть Творец, но остались отдельные замшело-дремучие бедняги, которые, ну, никак не понимают. Не дано, видно.... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пн июл 19, 2010 7:46 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 891
19.07 06:34 MIGnews.com
Армия обороны Израиля рассматривает вопрос об отмене запрета на въезд евреев в города Иудеи и Самарии, которые находятся под контролем Палестинской администрации, с учетом существенного улучшения обстановки в сфере безопасности и при координации работы с Израилем палестинских служб безопасности.
Палестинская администрация заинтересована в том, чтобы израильтяне посещали, контролируемые палестинцами города и населенные пункты Западного берега, так как это будет способствовать возобновлению торговли и туризма, что стимулировало бы палестинскую экономику.
В настоящее время Израиль и ПА более тесно сотрудничают в вопросах безопасности, чем это было после подписания Ословских соглашений 1994 года.
Об этом заявил источник из Минобороны, знакомый с особенностями развития израильско-палестинских отношений в течение последних 15 лет.
"Впервые стороны работают на равноправной основе, а не как лидер и ведомый, что наблюдалось а протяжении многих лет", - сказал источник. - Основная причина заключается в том, что обе стороны имеют общего врага. ПA обеспокоена присутствием ХАМАСа не меньше, чем мы, руководство автономии заинтересовано в повышении качества управления на местах, чтобы не дать ХАМАСу захватить власть, а также в том, чтобы восстановить спокойствие и порядок".
Напомним, что в конце 2000 года командование ЦАХАЛа запретило гражданам Израиля посещать, контролируемые палестинцами города на Западном берегу. Это произошло после начала второй интифады, похищения и убийства нескольких израильтян. Три года назад армия начала позволять израильским арабам посещать "зону А".
А месяц назад ЦАХАЛ дал разрешением израильских туристам с экскурсоводами посещать на автобусах Бейт-Лехем (Вифлеем). За 10 лет армия впервые утвердила подобные поездки.
Сейчас командующий Центральным военным округом, генерал-майор Ави Мизрахи рассматривает возможность дать израильтянам право на въезд в "зону А".
Если такая рекомендация поступит со стороны армии, весьма вероятно, что министр обороны Эхуд Барак и начальник Генштаба ЦАХАЛа Габи Ашкенази утвердят это решение.


>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<

Это сообщение кажется мне чрезвычайно симптоматичным - как путь к решению палестино-израильской проблемы, обозначенном здесь в тексте как
"...искусство возможного".
Кстати же, таким образом Хамас, неожиданно и унизительно для себя, плодотворно используется в качестве контроверзы.
Так что, как говорится, "ДА ЗДРАВСТВУЕТ ХАМАС!" (по типу: "Хай живе i пасется москаль на ВкраIнi").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт сен 17, 2010 11:01 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 891
Григорий Никифорович. Два народа на одной земле: исторические аналогии. ...Буры в своих независимых государствах-поселениях (наиболее известны Трансвааль и Оранжистская Республика) обходились сами, без существенного вклада окружающего чернокожего населения. Настоящая проблема отношений с окружением для буров возникла позже, после утраты независимости и включения всех – и белых и черных – в одно и то же территориальное объединение под управлением англичан. После развала Британской Империи проблема автоматически досталась в наследство Южно-Африканской Республике. Однако, что бы было, если бы буры отстояли независимость и остались в прежних границах, между английской колонией Наталь и королевством зулусов? Тогда мог бы быть возможен вариант, при котором апартеид образца 1948 года не понадобился бы – государство буров и так могло бы остаться практически мононациональным, состоящим только из поселенцев-колонистов. Давления угнетенного большинства изнутри не было бы, а претензии свежевозникших окружающих африканских государств на «земли своих предков» вполне можно было бы сдерживать с помощью того самого военного превосходства, которое мало пригодно для борьбы с внутренним врагом.

Я бы выделил в серьёзной аргументированной работе вот это замечание (выше).
Мне приходилось писать, что в 1975 г. при получении Анголой независимости португальцы вполне могли оставаться в стране, сосредоточившись в крохотной (7.200 кв.км.), но богатой нефтью, обладающей технически оснащённым портом да и поныне малонаселённой (300 тыс.) провинции Кабинда, где, кстати, «колонизаторы» всегда составляли не менее половины жителей.
Шанс упущен.

Сионисты после Трагедии вполне могли претендовать на «Новый Израиль» в пределах Центральной Европы, немнцкоязычное население которой было ошеломлено не только военным поражением, но и открывшейся жуткой виной перед погубленным народом – восточноевропейскими ашкеназами. Сравнительно малонаселённая территория северо-восточных Альп (с «гитлеровскими местами» - Браунау, Берхтесгаденом, округой Линца, - откуда, собственно, и выполз нацизм) вполне и с избытком обеспечила бы нынешнее еврейское население Израиля.
Шанс упущен.

Не исключено, что ошеломление арабов летом 1967 г. могло послужить основой разделения б. подмандатной Палестины (до Иордана) по линии (примерной): северная оконечность сектора Газа – пересохшее (ныне) сужение Мёртвого моря при абсолютном этническим разделении. (Обоснование и детализация в моих статьях, опубликованных в российской, а также израильской и американской русскоязычных изданиях).
Шанс упущен - вероятно, небезосновательно.

Последний мой проект территориального объединения с раздельным гражданством здесь – выше.

Политический хаос в Израиле при активном – и наступательном! – преобладании религиозников с их уверенностью в неделимости «Святой Земли», даже и «с территорией по обе стороны святой реки» (по Жаботинскому; кстати, светский деятель) делает перспективу существования еврейского государства весьма зыбкой.

Палестинцы никуда не денутся. Хотим мы этого или не хотим – они на земле, где жили тысячелетиями. Реакция «цивилизованной общественности» на почти невинный и вполне законный трансфер цыган, переместившихся по Европе с востока на запад, более чем наглядна. И – для нас - тревожна!

М. ТАРТАКОВСКИЙ. "Что такое "Эрец Исраэль"?"

Элла Грайфер:
Что такое "государство Израиль"? В границах "Зеленой черты?" В границах 1967? В границах 1948? В границах царства Давида? Или?...
Что такое "Эрец Израэль"? В границах Первого Храма? В границах Александра Македонского? В границах Понтия Пилата? В границах Сулеймана Великолепного? В границах британского мандата? Или?...


Вот и я о том же. Прежде всего надо определиться с желаниями - что "мы" хотим. Какой территории, каких границ домогаемся. И тогда уже вести переговоры - настаивая на своём, идя на какие-то компромиссы и т.д.
Только тогда пропаганда станет конкретной - понятной окружающему миру.
В сказочке Леонида Филатова есть чудище - "То, чего не может быть". Израиль с непонятными претензиями предстаёт подобным чудищем.
Конечно, "хочется всего". Но есть разумные пределы, объективные обстоятельства, реальные оппоненты. "Нам", даже нерелигиозникам, очень мешает укоренившееся столетиями ощущение, что мы-де - не "такие, как другие", "нам обязаны", нам дозволено нечто такое, что "гоям" недозволено.
Мы, полагая себя умнее, чем прочие, гадим самим себе. Мы можем лишиться государства, созданного такими усилиями, такими подвигами, таким трудом.

**************
Арон Вигушин Даллас, Техас США:
Всё не так сложно.На Ближнем Востоке все понимают, что чем сильнее Израиль, тем большую территорию он может себе позволить захотеть.

Уважаемый г-н Вигушин! Кто же спорит по поводу необходимости государственных границ? Кто спорит по поводу того, что суверенному государству в окружении врагов необходимо быть сильным? Это банальности.
Но из представленного Вами обильного списка вариантов, надо же какому-то отдать предпочтение – и тогда уже есть что отстаивать. Я приведу Ваш список:
«Как бы ни назывались некоторые территории Израиля, сложившиеся исторически-спорные, оккупированные, линии прекращения огня, контролируемые израильской военной администрацией, аннексированные, официально не урегулированные,- важны фактические контролируемые границы».
Вы в Далласе (Техас, США) убеждены: «Всё не так сложно». Предложите своё решение – конкретное.
Конечно, хотелось бы максимума, - но ведь и противной стороне того же хочется.
Пока что хаотичное заселение еврейскими патриотами (во избежание облыжных обвинений в мой адрес назову так) Западного Берега ставит перед палестинцами наиболее существенный, актуальный (и – неразрешимый) вопрос: им-то куда деться? Может быть Израиль согласен предоставить им своё гражданство? Но это в обозримом будущем означает исчезновение ЕВРЕЙСКОГО государства.
Представьте себе, что Вы – палестинец (представить не так трудно; у меня об этом здесь-выше)- и поймёте, что силой здесь добьёшься немногого. Лишиться же можно всего. Как говорит народ, на всякую ж. - свой х., а на хитрую – х. с винтом. Реальность не перехитрить и не переплюнуть.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Сб сен 25, 2010 9:26 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 3:29 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
"...почти невинный и вполне законный трансфер цыган,..."
Небольшое передёргивание и получаем: Саркози=>Сталин
Да-а-а! С автором в карты не садись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вт сен 28, 2010 10:21 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 891
«И сказал Господь Моисею: объяви сынам Израилевым: когда перейдёте чрез Иордан в землю Ханаанскую, то прогоните от себя всех её жителей... Если же вы не прогоните от себя их, то оставшиеся будут тернами для глаз ваших и иглами для боков ваших, и будут теснить вас на земле, на которой будете жить...» (Числа, 33/50-51, 55).

Всевышний, можно сказать, предвидел нынешнюю ситуацию. Роскошное было времечко: ни государственных границ, ни демографических проблем, ни мирового общественного мнения.
Тогда-то и сгодились бы (если перефразировать, разумеется) знаменитые слова Столыпина...
Ныне «великий Израиль» в границах, предусмотренных Всевышним, немыслим без великих потрясений, в которых он попросту вряд ли уцелеет.

Взгляд этот не столько пессимистичный, сколько реалистичный – с учётом опыта ЮАР и Южной Родезии, французов в Алжире и португальцев в Анголе с Мозамбиком, испанцев в Марокко, «закрепившихся» при отчаянной поддержке метрополии на двух крохотных окраинных анклавах – ну, как если евреи б. «черты оседлости» закрепились бы в какой-нибудь Касриловке.

Приключения президента Прекрасной Франции, засранной пришельцами, от которых он никак не смеет избавиться (согласно правилам демократической и толерантной Объединённой Европы), тоже настораживают.

Увы и ах, приходится думать о том, о чём думать очень и очень не хочется. Мне и самому не хочется. Но приходится - о том, где бы и как бы пристроить тех, которые «терны для глаз наших и иглы для боков наших», - приходится думать об их судьбах. Им-то куда деться?
Цыган, этих «беспачпортных бродяг в человечестве», не смей «трансферировать» - тут же реальные потомки своих пращуров, которых почти 33 века назад регистрировал сам Всевышний...
Да и не родственнички ли они – нам? «Пропавшие колена» ищут и в Японии, и в Перу, и чёрт-те где, - не они же тут вот?
Тогда как? Ну, принялись опять "возводиться на территориях" – на вулкане?..

Так не отделить ли «зёрна от плевел»? Есть в геополитике разумные соотношения периметра (государственной границы) с площадью (территорией страны), им окружаемой. Идеально: круг с окружностью, хуже - квадрат; совсем неудобны соотношения, скажем, у Чили и Норвегии. Но обе страны простираются вдоль океанических побережий, от соседей «сзади» отгорожены горными хребтами...
Граница с Иорданией до Шестидневной войны была чудовищно "кривой". Не выровнять ли границу с будущим государством Палестина, оговорив некоторые этнотерриториальные обмены (Умм-эль-Фахм<->Ариэль...) – и остаться национальным светским государством в признанных всеми границах с выходом к двум морям-океанам, c Мёртвым морем, Кинеретом и водосбором на Голанах (это всенепременно)?

Или, и впрямь, два народа, объединённые территорией и общей границей по Иордану – с разными гражданствами, парламентами, правительствами, парламентами, конституциями?..

Или уже поздно?

РЕФЕРЕНДУМ.
Президент и премьер Израиля избраны в ходе свободного волеизъявления граждан страны; Махмуд Аббас худо-бедно ли - тоже избран. Т.е. демократические процедуры известны и приемлемы населению на всём этом небольшом пространстве от моря до Иордана. Палестинцы, кстати, наиболее (или относительно) грамотная часть арабского мира, исповедующая относительно же умеренный ислам (сопротивление, даже и теракты, - под национальным, по преимуществу, а не религиозным знаменем).

Почему бы не состояться референдуму (или нескольким) по насущнейшим вопросам самоопределения обоих народов? Два государства; федерация; конфедерация; объединённые государства...
Или что-то пятое-шестое-десятое?.. Почему только на лидеров (временных - в силу и политических, и физиологических обстоятельств) наваливаются почти непосильные вопросы и решения?

Экстремисты правят бал по обе стороны "зелёной черты". В любой человеческой популяции маргиналы всегда в меньшинстве; подавлящее большинство - нормальные миролюбивые люди, стремящиеся к стабильности и благополучию. Это всегда и везде МОЛЧАЛИВОЕ БОЛЬШИНСТВО - именно в силу присущего ему менталитета. Мнение этого большинства явилось бы не только решающим, но и примиряющим (так я думаю) для противников.

ИТАК.

Всё более прагматичной представляется высказанная мной идея о двух государствах с двумя гражданствами, двумя парламентами, двумя правительствами, двумя законно избранными президентами, премьерами т.п. - на единой территории в одних границах.

Этому должен предшествовать общий (для евреев и арабов) референдум, где чётко должно быть заявлено, что у израильских арабов автоматически изменится гражданство. При этом они останутся жить там, где живут, никакие перемены им не угрожают.

Стоит указать о немалых экономических выгодах такого совмещения: они очевидны.

Кстати, такой референдум определил бы настроение и пожелания противных сторон, что, я думаю, весьма ослабило бы нынешние переговорные позиции палестинцев.

Болтовня же о том, что-де обеим сторонам "выгодно состояние войны" - обычная пустейшая болтовня.

Я здесь не стремлюсь добавить свой пятак в толковище, но всякий раз предлагаю нечто позитивное, прагматичное, не исключено, что - РЕШАЕМОЕ.

Указанный проект может быть оговорен какими-то временными рамками (о чём упоминает и Либерман) - для того, чтобы близкородственные (!) народы как бы притёрлись друг к дружке. И тогда уже возможны стали бы в пределах данной территории два раздельных государства - еврейское и палестинское.

Мой проект не содержит никаких фантастических предложений. Правда, не учитывает возвращение палестинских беженцев (это должно быть исключено) и всё усиливающийся разгул еврейских религиозных экстремистов.
Это, действительно, ужасает. Культура - становой хребет народа. Религия может быть лишь частицей общей культуры - также и бытовой, как это я вижу, скажем, в Германии. Культура, идентифицируемая с религией (какой бы то ни было!) это не культура, а мракобесие.

В Советском Союзе при всех утеснениях, да и многих мерзостях тамошней жизни, мы, евреи, были наиболее образованной и культурной прослойкой интернационального (хотя бы и по формулировке - что тоже немаловажно) общества. В эмиграции оказалось, что не евреи мы, но сплошь иудаисты. И наша молодёжь попросту избегает своего еврейства, что в неприглядной советской действительности было редким, крайне позорным и осуждаемым делом.
Изолированный Израиль, превращающийся в подобие Саудии, обречён.

Однако. Было бы непорядочным не привести резюме известного и многоуважаемого г-на Дегена, касающегося предлагаемого проекта:
"Наведывался в нашу больницу несчастный бомж, которого иногда подкармливали остатками больничной пищи. К нему, в отличие от к исключению, я относился с состраданием. Но ни разу не пригласил в ординаторскую на предоперационный разбор. Даже если бы мне сказали, что он где-то слышал такие термины, как врождённый вывих бедра и кривошея. А тут ещё случай, когда этот бомж почему-то считает себя компетентным. Печально".

Печально? Ещё бы. Не быть мне премьером Израиля ни даже президентом. Жена будет разочарована.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 8:56 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 891
Ontario14:
Речь не только о "еврейском характере государства" ("красная тряпка" :-))) ). Речь еще и о праве евреев на политическую независимость в Эрец-Исраэль или на части ее территории.
Матроскин - Онтарио:
Боюсь, что сейчас Вы выразились гораздо более неудачно, чем раньше. Потому что либо имеются рядом два суверенных государства с общей границей, организованных и функционирующих в соответствии с действующим международным нормами, либо Вы вставляете в колесо этой недостроенной телеги религиозную оглоблю, и начинаете новый раунд словоблудия.
Вы прекрасно понимаете, что это абсолютно тупиковый вариант, и, как полностью противоречащий международным нормам, правилам и обычаям, никогда и никем принят не будет. Причем, дело здесь не в признании – непризнании, а просто ответ на это бесперецедентное требование всегда будет справедливо отрицательный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 10:40 am 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
М. Тартаковский написал:

Цитата:
«Как бы ни назывались некоторые территории Израиля, сложившиеся исторически-спорные, оккупированные, линии прекращения огня, контролируемые израильской военной администрацией, аннексированные, официально не урегулированные,- важны фактические контролируемые границы».
Вы в Далласе (Техас, США) убеждены: «Всё не так сложно». Предложите своё решение – конкретное.
Конечно, хотелось бы максимума, - но ведь и противной стороне того же хочется.
Пока что хаотичное заселение еврейскими патриотами (во избежание облыжных обвинений в мой адрес назову так) Западного Берега ставит перед палестинцами наиболее существенный, актуальный (и – неразрешимый) вопрос: им-то куда деться? Может быть Израиль согласен предоставить им своё гражданство? Но это в обозримом будущем означает исчезновение ЕВРЕЙСКОГО государства.
Представьте себе, что Вы – палестинец (представить не так трудно; у меня об этом здесь-выше)- и поймёте, что силой здесь добьёшься немногого.


Итак, наиболее неразрешимым ставится вопрос: а куда деваться "бедным палестинцам"??
Но дальнейшей фразой даётся и намёк на ПРАВИЛЬНЫЙ ответ:
Цитата:
"Может быть Израиль согласен предоставить им своё гражданство?
"
И тут же опасение: "
Цитата:
Но это в обозримом будущем означает исчезновение ЕВРЕЙСКОГО государства
."

Но где же кроется разгадка? А вот где:

1. Прежде всего ответим на вопрос - "а кто такие ПАЛЕСТИНЦЫ"? - Это жители географической страны - ПАЛЕСТИНЫ.
Являются ли жители государства Израиль, имеющими израильский Теудат зеут (внутренний паспорт) "палестинцами"? Я имею в виду не только "израильских арабов, друзов и т.п."? Евреи государства Израиль - ПАЛЕСТИНЦЫ!! В 1936 году на Берлинской Олимпиаде вступала команда Палестина, в которой были ТОЛЬКО ЕВРЕИ!!
В Иерусалиме до 1948 году выходила газета "Palestain post", ныне именуемая "Jerusalem post"!

Евреи - ПАЛЕСТИНЦЫ!!
Скажу, что расхожее мнение, что слово "Палестина" происходит от ненавистных Израилю филистимлян - неверно!
Слово "Палестина" - это פלא שת הנה /Пэле шът инэ = "Чудесное место вот"

Израиль должен вернуть себе бренд "Палестина", чтобы т.н. "международное общественное мнение" не зациклевалось на бедных несчастных "палестинцев". имея в виду только жителей Газы и Шхема (еврейского СИХЕМА!!).

2. Имеют ли право арабы-мусульмане, родившиеся в Палестине жить в Палестине? Имеют, если они не будут напрушать государственные законы, установленные государством, существующим в Палестине!

Какое государство СЕЙЧАС существует в Палестине?? Таких государств ДВА - восточнее Иордана - это Иордания (бывшая по классификации Лиги Наций - Трансиордания). Второе государство в Палестине - это מדינת ישראל /Мединат Исраэль.

Сегодня, 20.10.2010 г. в Палестине нет третьего государства. Поэтому житель Палестины обязан соблюдать законы того государства, которое с помощью АРМИИ контролирует определённую мирными договорами территорию.
У Израиля есть мирный договор с Иорданией. Иорданская армия контролирует восточное Заиорданье, а Израильский ЦАХАЛ ("Армия ОБОРОНЫ Израиля") контролирует (!!!) Западное Заиорданье.
Таково status quo!

3. Теперь об опасении предоставления гражданства арабам-мусульманам.
Сегодня уже 1,2 млн. арабов-исламистов ИМЕЮТ израильский Теудат зеут, т.е. они несут на себе не только ПРАВА, но и ОБЯЗАННОСТИ гражданина Израиля. А основной ОБЯЗАННОСТЬЮ гражданина Израиля является соблюдение законов Государства Израиль, принятых Кнессетом, на всех контролируемых Правительством Израиля, его Председателем, а также подчинёнными ему министерством обороны и министерством внутренних дел.

4. Основной проблемой и головной болью Правительства Израиля как раз и являются жители западной Палестины, не имеющих израильского Теудат зеута, т.е. не могущих быть арестованных министерством внутренних дел, а только представителями министерства обороны. Именно с целью хоть какой-то регламентации контроля не за ТЕРРИТОРИЯМИ западной Палестины, а за жителями западной Палестины, не имеющих внутреннего израильского удостоверения личности и были подписаны критикуемые во все дырки Ословские соглашения 1994 года. Именно потому, что были подписаны эти соглашения в 1994 году мы и чтим сегодня память о Председателе правительства Израиля того года И. Рабина! Если бы не было бы этих соглашений, палестинцы, не имеющие теудат зеутов, пользуясь подписанной Израилем Декларацией прав человека 1948 года имели бы право вовсю пересекать зоны безопасности, установленные этими соглашениями!!

4. Но что делать ИЗРАИЛЮ дальше, ибо сегодня мировое сообщество, где доминируют исламские страны, требует создания третьего палестинского государства "Фалыстын"??
Здесь нам нужно:
1) обязательно разработать по образцу американского Закон о лояльности гражданина с гражданской клятвой, подобной американской, чтобы нас не обвиняли в "расизме" и "фашизме";

Вот американская клятва:
Текст клятвы на верность США при принятии американ-ского гражданства

Первый текст присяги (клятвы) был составлен еще в 18 веке
С 17 сентября 2003 года в США принята новая «Клятва верности» :
«Торжественно, добровольно и без каких – либо скрытых коле-баний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности лю-бому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединенным Штатам Америки. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Соединен-ным Штатам, их Конституции и законам. Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы Соединенных Штатов против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, на боевой или гражданской службе. В чем я торжественно клянусь, да поможет мне Бог».

http://helpimmigration.com/modules.php? ... age&pid=15

Я думаю, что для Израиля текст Присяги должен быть составлен по американскому образцу:

В нём Гражданин Израиля совершает следующие юридические действия в отделении министерства внутренних дел:
Положа левую руку на Тору, Евангелие, Коран или на другую по вы-бору клятвоприносящего Святую книгу, а правой рукой касаясь священного белоголубого знамени Государства Исраэль, произнести и подписать на ив-рите и/или на своём материнском языке следующий текст:

"Торжественно, добровольно и без каких – либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отка-зываюсь от верности любому иностранному государ-ству. Мои преданность и верность с этого дня на-правлены к Государству Исраэль и Земле Эрец-Исраэль, его священному белоголубому знамени, гимну «Атиква» и гербу – светоносной Меноре. Я обязуюсь поддерживать, уважать и быть лояльным Торе, Государству Исраэль и его законам. Я также обязуюсь по требованию закона, где бы то ни было защищать Тору и Государство Исраэль на военной, на боевой или гражданской службе"

Я думаю, что только принявшие Клятву верности гражданина имеют право голосовать при выборах в Кнессет, занимать государственные должности и служить в армии и полиции.



2) Несостоятельность утверждений в преследовании неграждан (пришель-цев) на Земле Израиля.

Будут ли притеснять тех, кто не принесёт присягу гражданина?
Так как нельзя умолчать об одной существенной детали жизни в Эрец-Исраэль – о Торе – приведу заповедь, которая имеет отношение к нашей теме.

И, когда будут притеснять пришельца и новичка в Стране, увещевай ты притеснителей , приводя им в назидание стихи 33-34 из книги Ваикра (Левит) 19:
/33/ И КОГДА БУДЕТ ЖИТЬ У ТЕБЯ ПРИШЕЛЕЦ В СТРАНЕ ВАШЕЙ, НЕ ПРИТЕСНЯЙ ЕГО.
/34/ КАК ЖИТЕЛЬ СТРАНЫ СРЕДИ ВАС ПУСТЬ БУДЕТ У ВАС ПРИШЕЛЕЦ, ПРО-ЖИВАЮЩИЙ СРЕДИ ВАС; ЛЮБИ ЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ, ИБО ПРИШЕЛЬЦАМИ БЫЛИ ВЫ В СТРАНЕ ЕГИПЕТСКОЙ: Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ВАШ.

Правительство приняло «поправку Либермана»




10 октября 2010. В воскресенье на голосование правительства выносится поправка в Закон о гражданстве, в соответствии с которой при принятии израильского гражданства соискатель обязан будет присягнуть на верность «еврейскому и демократическому» государству.

Поправка вызвала скандал в партии «Авода»: ряд министров выступили категорически против ее принятия, депутаты от «Аводы» выразили возмущение поведением лидера партии Эхуда Барака, который согласился поддержать поправку. В воскресенье утром Барак пошел на попятный и заявил, что поддержит поправку в Закон о гражданстве лишь в том случае, если правительство согласится с его редакцией текста: лидер «Аводы» предлагает дополнить формулу «еврейское и демократическое» уточняющей ссылкой на Декларацию независимости, пронизанную либеральным духом.

Лидер НДИ Авигдор Либерман, главный инициатор поправки, заявил в воскресенье, что это только начало — тема «без лояльности нет гражданства» данной поправкой далеко не исчерпывается.

Лидер оппозиции Ципи Ливни осудила предлагаемую поправку, заявив, что ее принятие никак не укрепит еврейский характер Государства Израиль, но и наоборот — нанесет стране стратегический ущерб. По словам Ливни, единственный смысл законодательной инициативы Нетанияху заключается в том, чтобы сохранить в коалиции партию, «которая вообще непонятно что делает в этом правительстве».

«Либерман получит еще несколько голосов, Нетанияху получит Либермана — а еврейское и демократическое Государство Израиль получит стратегический проигрыш», — заявила Ливни.

14:00. Министр юстиции Яаков Неэман предложил распространить обя-занность приносить присягу на верность еврейскому и демократическому государству также и на евреев, репатриирующихся в Израиль по Закону о возвращении.

Юристы объясняют, что лишь в этом случае закон не будет носить раси-стского характера и сможет выдержать рассмотрение в БАГАЦе, если кто-то попытается его опротестовать.

Предложение Неэмана носит тактический характер и призвано склонить на сторону за-конопроекта министров Михаэля Эйтана и Бени Бегина, которых отталкивает дискри-минационный характер поправки.

15:00. Правительство большинством в 22 голоса против восьми проголосовало за по-правку в Закон о гражданстве, обязывающую неевреев присягать на верность еврей-скому и демократическому государству.

Против поправки голосовали все министры от «Аводы», а также Дан Меридор, Михаэль Эйтан и Бени Бегин.

А каково ваше мнение??

_________________
Мое дело СКАЗАТЬ правду, а не заставлять верить в неё. И если не я скажу, то кто? И если не здесь, то где?

Vladimir.b@012.net.il Евгеньевич БерШадСкий+972-527284036 - из-за границы в Израиль
052-7284036 - в Израиле
https://www.facebook.com/apxeometp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 1:32 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
На мой взгляд, такой или другой, похожей направленности, текст клятвы преданности Израилю при получении гражданства в сегодняшней обстановке, когда арабское население Святой земли выстраивается в пятую колонну, абсолютно необходим. Не вижу здесь ничего антидемократического и или ущемляющего чьи бы то ни было права.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср окт 20, 2010 2:02 pm 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
В таком случае, остаётся дело за малым:
взять мой пост и послать его (от своего имени!) в правительство Израиля.
А то какой-нибудь "соплеменничек" тут же обзовёт его "антисемитским"... А вы будете ему подпевать??

_________________
Мое дело СКАЗАТЬ правду, а не заставлять верить в неё. И если не я скажу, то кто? И если не здесь, то где?

Vladimir.b@012.net.il Евгеньевич БерШадСкий+972-527284036 - из-за границы в Израиль
052-7284036 - в Израиле
https://www.facebook.com/apxeometp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB