Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пн дек 09, 2019 1:39 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 11:38 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Свои антиизраильские и антисемитские излияния делайте в специально предназначенных для этого местах, типа "Русского переплета".
Вы утомили модерацию форумов, это вам последнее предупреждение перед баном.


Уже привычный истерический патриотизм.

27.1. 2012 MIGnews. Израиль заговорил о границах.
На переговорах в Аммане Израиль впервые заговорил по поводу границ.
Глава израильской делегации Ицхак Молхо на переговорах в Аммане впервые высказал требования Еврейского государства в отношении границ будущего Палестинского государства...

Глава израильской делегации на переговорах может высказать требования еврейского государства в отношении границ ТОЛЬКО своего государства. Но не другого.
Где и как может быть очерчена территория для палестинского государства - забота самих палестинцев. Может, захотят присоединиться к Иордании? Или - как вариант (мало правдоподобный) - разделиться надвое-натрое. Или сдвинутся за Иордан и т.д. Они (станут) суверенны.

Забота другой суверенной стороны, Израиля, предъявить свои претензии - очертить СВОЮ (предполагаемую) территорию.
У Израиля здесь по меньшей мере две важнейших заботы:
а/ ВЫПРЯМИТЬ чрезвычайно прихотливую трудно обороняемую "зелёную линию";
б/ Остаться в пределах ЕДИНОЙ территории.

а/ Есть (я очень давно писал об этом) некое логическое-разумное соотношение между прощадью страны и протяжённостью её границ. Это соотношение иногда отступает на второй план ввиду приемлемого разделительного рельефа – горные хребты, реки... (Чили-Аргентина, Норвегия-Швеция...).

В нашем случае, в общем-то, голая плоская равнина, спускающаяся к морю...

б/ Анклавы в глубине чужой, в принципе враждебной страны (гора Скопус до 6-дневной войны, испанские Сеута и Мелилья на территории Марокко т.п.) это вечные хлопоты и раздоры...

"Две Палестины", Прииорданье + Газа, мне кажется, приемлемее для Израиля, чем единое государство.
Тем более. что исторические и даже этнографические судьбы этих анклавов издревле существенно различались. Начать хотя бы с того, что "земля филистимлян" (Газа) не входила ни в царства Саула-Давида-Соломона, ни в близлежащие Эдом, Моав.
Филистимляне промышляли морским делом (разнообразным), жители Прииорданья - скотоводы и, в меньшей степени, земледельцы.
Филистимляне, видимо, потомки жителей Эгейских архипелагов, бежавших после природной катастрофы 15 века (примерно) до н.э. - не семиты.
Насельники Прииорданья - арабы, иудаизированные пришлыми евреями примерно в 12 в. до н.э.; много позже - исламизированные.
Конечно, за столетия происходила естественная метисизация.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Ср янв 23, 2013 7:34 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пн фев 27, 2012 8:41 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
03.02 2012.MIGnews.com:
Израиль знает, какими ракетами атаковать Иран. Если Израиль атакует ядерные объекты Ирана, он сделает это в сочетании атак баллистическими ракетами и истребителями", - передает NBC.По словам источников, ракеты "Иерихон-2" которые способны достигнуть Ирана, с легкостью попадут в заданные цели."Вы будете удивлены, узнав, насколько они точны", - сказал один из источников канала. По его словам, взрывчатого вещества в их боеголовках достаточно, чтобы проникнуть в укрепленные бункеры, где, предположительно, располагаются ядерные объекты Ирана.

04.02.М.Тартаковский: Изо дня в день повторяется провокационная чушь, опасная для Израиля. Иранская ядерная активность - не одиночный иракский реактор, не что-то зачаточное в Сирии. Почти у любой войны есть особенность: начать легко - завершить трудно. Воздушной/ракетной атакой/атаками не обойдётся. Гитлер ничуть не сломил Англию, бомбардируя без разбора и военные цели, и города. Начав ДИСТАНЦИОННУЮ войну, которую В ПРИНЦИПЕ ВЫИГРАТЬ НЕМЫСЛИМО, крохотный Израиль, тут же, ЕСТЕСТВЕННО, объявленный агрессором, будет задавлен противником - КАКИМ БЫ ТО НИ БЫЛО, чья территория ПОЧТИ В СТО РАЗ ОБШИРНЕЕ.

23.02.MIGnews.com: Нетаньяху поручил всем министрам воздержаться от высказываний в интервью по вопросу Ирана. Премьер-министр дал понять, что множество недавних заявлений, сделанных по этому вопросу израильскими чиновниками и бывшими членами правительства, очень опасны, и приказал им немедленно прекратить комментировать этот вопрос. "Мы должны остановить эту болтовню. Она наносит ущерб. Мы не должны давать слишком много информации по этому вопросу", - сказал Нетанияху».

26.02. Академик РАН, востоковед Евг. Примаков: Ну, неужели США ничему не учит, Египет, например? Где, в общем, была арабская весна, а закончилась она тем, что положение оседлали исламисты. Неужели кто-то думает серьезно, что они, если уйдет Асад, то вместо него придет демократический режим? Ну, это смешно просто. Какой демократический режим? Соединенные Штаты сейчас очутились в одной лодке с Аль-Каидой. Лидер, который пришел на смену бывшему, погибшему Бен Ладену, заявил о том, что мы поддерживаем оппозицию, то есть “Аль-Каида” поддерживает оппозицию в Сирии, “Аль-Каида” осуждает Асада».

Тартаковский:
Я давно и много, на этом сайте и не только, писал о безумной политике Соединённых Штатов на Ближнем и Среднем Востоке, начиная с предательства президента Джимми (!) Картера в отношении шаха Ирана и – в недавнем прошлом – в отношении Хосни Мубарака, и теперь – в отношении Асада, который, правда, не прозападный деятель, но, всё-таки, «при галстуке» - и с ним можно договориться. Особенно в теперешней ситуации – когда его ждёт судьба Каддафи и Мубарака. Россия демокстрировала куда более принципиальную – и прагматичную! – политику: не сдавала своих союзников. Это даже и благородно – потому что Асад ненавистен суннитам-арабам не в качестве диктатора, но как ставленник прежде угнетённого меньшинства – алавитов. Его свержение означало бы массовую резню этого почти полуторамиллионного населения. Тысячи и тысячи беженцев ринулись бы на израильские Голаны... Но, похоже, Асад с помощью референдума выпутывается из критического положения – и США получают очередную пощёчину.

26.02. Примаков: Война в Иране будет труднее, чем в Ираке, и, скорее всего, закончится провалом нападавшей стороны. Я хочу сказать, что одной авиацией здесь не обойтись, потому что авиация может бомбить, но ядерная мощность, ядерная активность спрятана глубоко под землей. Это не выведет из строя все ядерные возможности Ирана. А на сухопутные операции, если пойдет кто-то, то это кончится провалом, потому что в Иране будет труднее воевать, чем это было даже в Ираке.

Тартаковский: К данному академику-арабисту у меня давние счёты: @http://berkovich-zametki.com/Nomer26/Tartakovsky1.htm@ Сейчас же могу добавить, что выход не только возможен, но и вполне реален. Если допустить иное решение. Это могла бы быть первая в истории аэрокосмическая ПРЕВЕНТИВНАЯ война, преследующая не максимальный результат – капитуляцию противника, даже не уничтожение его ядерных объектов, крытых в глубоких туннельных укрытиях, но – УНИЧТОЖЕНИЕ ВСЕХ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ОБЪЕКТОВ противника: авиации (на аэродромах и в воздухе), ракетных баз и арсеналов, средств ПВО...; не исключено даже уничтожение правительственных и военноадминистративных объектов в Тегеране.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вт фев 28, 2012 8:50 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
О ШТАНАХ.

28 февраля 2012 года Ви. Савенков, А.Шульман
1. Израильский спецназ вышел на исходную
Воздушный удар по Ирану будет сопровождаться глубоким рейдом коммандос на территории противника..........

2. Вл. Янкелевич ("Polosa"):
Уничтожить иранские ядерные объекты необходимо, а для Израиля это практически безальтернативно. Такая операция, проводимая США и НАТО, будет сложнее Ливийской, но не намного. В случае, если США и НАТО откажутся проводить такую операцию, то Израиль будет вынужден провести такую операцию самостоятельно, это будет самой сложной операцией израильских ВВС, но ничего невозможного в этом нет. Рассказы о том, что ядерные объекты Ирана находятся в настолько укрепленных убежищах, что недосягаемы для ударов, это прекрасный образец иранской пропаганды. В арсенале США есть различные боеприпасы типа bunker-strike, начиная от бункерных бомб пенетраторов Blu-109 и 110, и кончая специально разработанными для уничтожения иранских ядерных объектов бомбами в 13 тонн. Такие бомбы взрываются, уже углубившись в грунт или пробив перекрытие бункера, и вся энергия взрыва идет на уничтожение объекта.


Cтатья, двух авторов абсолютно провокационная или - идиотская. Представить только что «Операцию Энтеббе» предваряло широковещательное сообщение о предполагаемой высадке израильского десанта на угандийском аэродроме...

Статья В. Янкелевича содержательная, как всегда, но чересчур оптимистичная. Умный китайский советник Елюй назидал Чингисхану: верхом на коне победить можно – управлять страной нельзя. Так вот, выиграть войну одной авиацией немыслимо. Десанты за тысячи км от родных баз в глубине огромной чужой территории обречены. Несчастного солдатика вызволяли из крохотной Газы пять лет – как почувствуем себя, когда в плену окажутся сотни бойцов?..

Бомбы, пробивающие бетон, по сути, непригодны при бомбардировке тоннелей протяжённостью в километры не под бетоном, но под горой - да и в неизвестных направлениях. Бить стоит лишь по выходам из тоннелей, - но где эти выходы?..
Короче. Израилю в одиночку с этой проблемой не справиться. Впрочем есть решение - конечно же, не в одиночку. Не непременно бомбить ядерные установки. Подследственному порой спарывают пуговицы штанов: когда человеку приходится придерживать штаны руками, с ним легче договориться. Проблем куда меньше.
Я за такую гуманную стратегию.
Только прежде бы уничтожить на земле и в воздушных боях всю авиацию Ирана, раздолбать его аэродромы, ракетные базы и установки (они-то поневоле на поверхности или в доступных вертикальных шахтах), уничтожить средства ПВО и прочие важнейшие военные цели – вплоть до зданий генерального штаба и военного министерства (хорошо бы и самих аятолл, которые тоже, надо думать, не всегда под землёй).
Эти задачи вполне осуществимы.
Хотите своё ядерное оружие? Да, пожалуйста! Разве жалко?
"Срезать пуговицы" – и ядерные амбиции Ирана сами собой угаснут.
* * *
Гостевая - Tue, 28 Feb 2012 21:57:55(CET)
------Задача выполнима. Вспомним, что при следствии подследственному порой спарывают пуговицы штанов: в таком положении с ним легче договориться------
Форум-Актуалия: "...искусство возможного", стр.5.
* * *

Разумеется, Пентагон не прислушивался к сказанному мной, но приятно, что "наши планы" совпадают:
03.03 MIGnews.com
В драматическом повороте на 180 градусов с целью показать Израилю, что Вашингтон серьезно относится к военной операции против ядерной программы Ирана, представители Пентагона раскрыли накануне, что "военные варианты, которые находятся на стадии подготовки, начинаются с обеспечения заправки для израильских самолетов и включают в себя нанесение ударов по самим основам клерикального режима. Среди американских целей - Корпус стражей исламской революции и его элитная группа – силы "Кудс", военные базы регулярной армии, а также министерство разведки и безопасности".


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Сб мар 03, 2012 6:35 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 6:28 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Барак Обама сосчитал дни Башара Асада.
Президент США Барак Обама заявил, что "падение режима президента Сирии Башара Асада – это всего лишь вопрос времени".
В интервью журналу "Атлантик", Обама добавил, что "по нашему мнению, дни президента Башара Асада сочтены".
Обама также отметил, что "ситуация в Сирии отличается от той ситуации, которая была в Ливии до свержения режима Муаммара Каддафи".
02.03 MIGnews.com

Это с учётом случившегося в Ираке, в Египте, в Ливии, в Афганистане (да и в Косово; да и в Иране в президентство приснопамятного "Джимми") - глупость и подлость. Башар Асад ничуть мне не мил (об этом: Форум-"На трёх морях"). Но в самой многоконфессиональной стране арабского мира Асад смог выстроить мультиконфессиональное общество. (Не без изъянов, естественно). Вот за это его и ненавидят суннитские соседи. Как же - алавит (прежде - "низшая каста") во власти, христиане в офицерском составе армии...

Суть конфликта ничуть не "стремление к демократии", но в ненависти СУННИТОВ к лидеру-АЛАВИТУ, не более того...

Я не в восторге от путинской внешней политики; но насколько же в данном вопросе она принципиальнее западной!.. !"Своих не сдаём" и - "сдаём своих направо и налево".

Надеюсь (полагаю даже), что Асад, поддерживаемый народом (за вычетом горстки суннитских бандитов) выстоит. Вынужден будет (и слава богу) отвернуться от покровительства Ирана, продемонстрировавшего емуь свою беспомощность.

И это станет благом для Израиля - потому что в случае победы мятежников и резни алавитов, христиан, шиитов и пр. - орды беженцев ринутся на Голаны.
Учтём: многие из них жили там когда-то...

PostScriptum (к теме):
"Конституция 1973 года сыграла важную роль в легитимизации власти нового президента Хафеза Асада и его алавитской секты в Сирии. Асад стал президентом в феврале 1971 года, и это сразу породило щекотливый вопрос. По существовавшей конституции, президентом мог быть только мусульманин. Два основных течения ислама – суннизм и шиизм на протяжении нескольких столетий алавитов мусульманами не считали. Сунниты просто называли ( и продолжают называть) алавитов “кафир” – неверные. Во второй половине 19-го века оттоманские турки понастроили на алавитских территориях мечетей – в основном из-за интереса к алавитам французских миссионеров, считавших их за “потерянных христиан”. Турки опасались, что французы используют алавитов для расширения своего религиозного протектората в Ливане за счет сирийских территорий.

С другой стороны, современный сирийский режим утверждает, что алавитская секта относится к шиитам-двунадесятникам – основному течению шиитского ислама. Само по себе это утверждение и обстоятельства его возникновения заслуживают дополнительного внимания.

Традиционное определение алавитов в шиитской теологии – “гхулат” – “те кто вышел за все границы (поклонения имаму Али) или “мукассират” – “те, кто не понял” (глубины святости Али).

Первые попытки скрещивания алавитов и шиитов-двунадесятников относится к 1922 году. Они были, как и не парадоксально звучит сейчас, инициативой колониальной французской администрации. Французам нужно было придумать решение для алавитских религиозных судов. Суды были нужны для признания равного гражданского статуса членов секты, наряду с другими этническими и религиозными группами, населявшими Французский Мандат. Школа шиитов-двунадесятнков была также далека от алавитских традиций, как любое другое течение в исламе. Ее преимуществом был тот факт, что она выводила алавитов из под юрисдикции ненавистных суннитских хозяев и соседей. Алавитские религиозные шейхи после этого позаимствовали из религиозных трактатов двунадесятников все то, что подходило к их цели – установлению гражданских норм в религиозном суде, который, большей частью, занимался проблемами семьи и наследования. Другие аспекты шиитской веры их не интересовали, и они не сделали никаких попыток установления контактов с шиитскими богословскими светилами.

Асад стал первым президентом не-суннитом. Занятие поста алавитом означало окончательный крах мечты (или иллюзии) суннитского доминирования. В январе 1973 был опубликован проект новой конституции, той самой, что сейчас пытается изменить Асад-сын.

Чтобы обойти тонкий вопрос о личности президента, а вернее, о его религиозной принадлежности, из проекта было исключено упоминание об исламе, как государственной религии. Это вызвало повсеместный кризис, и разъяренные суннитские массы повалили на улицы из мечетей. Всеобщие стачки были объявлены в Хаме, Хомсе и Алеппо. Асад был ошарашен, и был вынужден ввести специальную статью о том, что президентом страны может быть только мусульманин.

Широкомасштабные протесты были организованы “Братьями-Мусульманами” и распространились даже на некоторые районы Дамаска. После того, как Асад пошел на по пятую, бунты лишь разрослись – все понимали, что речь идет не о конституции, об алавитской гегемонии. Мятежи были подавлены только после ввода бронетанковых подразделений в очаги мятежа.

Алавитские шейхи между тем, сбивались с ног, дабы доказать, что они – шииты-двунадесятники вдоль и поперек. Их усилий было, конечно , совершенно недостаточно, и утверждение нуждалось в авторитетной поддержки шиитских элит. Суннитское признание не рассматривалось в качестве достаточного. Суннитские муфтии в Дамаске давно были поставлены Асадом на колени, и никто не рассматривал их в качестве представителей духовных властей, высказывающих независимое мнение".

10 мая 2012. БЕЗУМИЕ.
Сегодняшний страшный взрыв в Дамаске как кульминация трагедии Сирии - результат безумной (чтобы не сказать - идиотской) политики Соединённых Штатов, подливающих бензин в пламя (Обама: "Мы считаем, что Асад должен уйти"), поддерживающих исламских бандитов, жгуче ненавидящих прежде всего саму Америку.
Уроки Ирана, Афганистана, Ирака, Ливии, Египта, хотя бы и исламского Косово, - всё впустую. Накал "демократического безумия" вполне адекватен безумию террористическому.
Жутким образом уже отлилось это Соединённым Штатам - и ещё отольётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Ср авг 01, 2012 2:40 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
ИЗРАИЛЬ ИГРАЕТ В ЧУЖУЮ ИГРУ.
Администрация Обамы сделала стратегический поворот в отношении Сирии и поддерживает в конфликте суннитские Кувейт и Саудовскую Аравию. Принимается ли во внимание будущее торжество одиозных и фундаменталистских режимов Ближнего Востока, ваххабитски-салафистской окраски? По сообщению агентств ЦРУ помогает повстанцам и координирует их активность.Цель этого стратегического альянса - изолировать Иран. Если только эта стратегия не выйдёт боком Израилю и Западу...

Иран хочет представить свои военные приготовления - свои устремления "В ДЕРЖАВНОСТЬ", претензии на лидерство в исламском мире - как борьбу с "незаконным Израилем". И сам Израиль усердно подыгрывает Ирану в этой игре, направленной конкретно и прежде всего против суннитов региона.
"Выйдет боком" - если Израиль (к чему идёт) подставит себя мальчиком для битья.

Хочу стать римский папой! Разумеется, такая перспектива возможна – абстрактная. Я, как первосвященник, из той же плоти и крови. «Вiн хоче – та хто ж ему дасть?»
Президент Ирана Ахмадинежад хочет уничтожить Израиль. Хочет ли? - само это пожелание приводится по-разному и в разном контекстве. Пока что это только игра. Игра на публику. Небольшому, во всех смыслах, человеку, хочется выглядеть покрупнее. Стране с уймой собственных внутренних и внешних проблем хочется выглядеть авангардом и лидером всего исламского мира. Это понятно – и, во многом, занятно. Но Израиль сразу же кинулся в нешуточную пропагандистскую контратаку. И это совсем не смешно.

Разумеется, надо быть готовым и к неприятной перспективе – в данном случае, если не абстрактной, то весьма проблематичной. Израиль отделён от Ирана полдюжиной государственных границ. Концентрация населения, превышающего всё население Израиля в Тегеране и окрестностях более, чем на порядок, превышает эту же плотность даже в центральной – весьма протяжённой – части Израиля. Возможности достижения по воздуху иранской территории у Израиля также на порядок выше, чем в обратном направлении у противной стороны. И т.д. и т.п.

Готовым надо быть, но к дурацкому заявлению пока что следовало отнестись с изрядной долей иронии, что сразу бы снизило накал страстей и претензий. Надо бы различать рекламу – и действительность. Попутно можно было вспомнить, например, воинственные заявления Дария 3-го до сражений при Гранике и Иссе...

Не вышло бы, в конце концов, как в бытовой драке. «А вот как дам!..»-«Только попробуй!..»-«А вот попробую!..»

В ситуации Израиль-США против Ирана не учитывается, что Иран - угроза прежде всего суннитам Аравийского полуострова, а не Израилю. Еврейскому государству угрожает лишь бОльшая безнаказанность Хизбаллы,Хамаса т.п. патронируемых ядерным Ираном. Опасность, всё-таки, не слишком очевидная; скорее т.с. косвенная.
Тогда как суннитам Аравийского полуострова грозит прямая опасность: их может ждать судьба алавитов и шиитов Сирии, которая решается уже невдолге. Прецедент был: восстание с год назад шиитов Бахрейна (они там в большинстве), подавленное лишь вторжением саудовских войск. По побережью и на островах Персидского залива (арабы упорно именуют его «Арабским»), Ормузского пролива шииты преобладают.

Исламский мир непримиримо разделён. Арабы и евреи – хотя бы близкие друг другу народы; иранцы вовсе чужаки и тем, и другим. Вторжение арабов в Персию в 7-м в., исламизация этой страны, сопровождались зверствами, которые не исчезают из народной памяти. Оттого-то персы, вынужденно тогда приняв ислам, отклонились от «правоверного суннизма».
В истории межконфессиональные соперничества и взаимная ненависть острее межнациональной и межгосударственной. Вспомнить хотя бы рознь между католицизмом и православием, католицизмом и протестантизмом; в совсем недавнее время – между славянами-мусульманами и православными «братьями по крови»; то же на Украине...

Сегодня Саудия, ОАЭ, Катар, Кувейт и пр. богатейшие (нефть!) страны фактически пассивны в ожидании действий других, куда менее заинтересованных в разруливании ситуации. Это довольно наглое иждивенчество результат очевидных политических ошибок как США, так и Израиля. Первые должны бы служить лишь «ядерным (но не только) зонтиком» для активных действий своих клиентов, которым угрожает действительная опасность.

Израиль пока может подождать. Не следует выглядеть подростком-забиякой, которого науськивают начать большую драку, в которую, МОЖЕТ БЫТЬ, вмешаются потом «взрослые дяди».
Игра может зайти слишком далеко. НЕ ЗАИГРАТЬСЯ БЫ!

8 августа 2012. Премьер-министр ПНА Салам Файяд и министр финансов Израиля Юваль Штайниц подписали соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве. Договор между Израилем и Палестинской автономией облегчит финансовое положение Палестинской национальной администрации.
Соглашение призвано обеспечить сокращение объема нелегального товарооборота между Израилем и ПНА. Использование новейших технологий в процессе контроля за движением товаров в результате даст рост налоговых поступлений в палестинскую казну. Также будут возведены централизованные терминалы и трубопроводы для энергоносителей...

Это хорошая новость. Думаю - обнадёживающая. Повторю: не взирая на противостояние с Газой, желательно предложить также и этому государству (!) подписать подобное же соглашение. Предложить создание промышленных терминалов на границе. Вероятно, предложение будет поначалу "с негодованием" отвергнуто. Не беда: большим к маленьким надо относиться снисходительно. Помнить: вода камень точит. Объединённая взаимовыгодная экономика на территории исторической Палестины может стать основанием для своеобразной КОНФЕДЕРАЦИИ с тремя правительствами и разным гражданством населения.

2-11-2012 MIGnews.
Махмуд Аббас: "... Для меня теперь Палестина – границы 67-го года... Западный берег и Газа теперь – Палестина, а остальные части – Израиль".
Аббас также осудил террор: "Не будет третьей , вооруженной интифады. Вооруженной интифады не будет. Никогда. Мы не хотим использовать террор. Мы не хотим прибегнуть к помощи оружия. Мы будем пользоваться политическими средствами. Мы хотим добиться своего путем переговоров. Мы прибегнем к мирному сопротивлению".

>>><<<

Слова "не мальчика, но мужа". Я им верю - уже потому, что от такого заявления нельзя отвертеться. Мне кажется, с трезво и реалистически мыслящим политиком надо договариваться.
Особо отмечу МУЖЕСТВО палестинского политика.
Договариваться - не конкретно с М.А., но в его лице с возглавляемым им народом.
Политики не вечны, чего не сказать о народе...

Замечу также, что ("На трёх морях") я возражал против каких-либо договоренностей Ольмерта с Асадом "об обмене Голан на мир".
Имеются в виду совершенно разные обстоятельства.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Сб ноя 03, 2012 9:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Сб авг 18, 2012 5:41 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
ГРАДУС ИСТЕРИКИ.
Красная черта: к 1 октября у Ирана может появиться атомная бомба
---Ситуацию вокруг Израиля некоторые эксперты сравнивают с положением перед началом Шестидневной войны 1967г., когда Израиль был окружен армиями воинствующих арабских стран, за которыми стоял СССР.
Сегодня с Востока Израилю угрожает Иран, вскоре способный стать ядерной державой, с Севера - Сирия, с помощью русских являющаяся обладателем крупнейших запасов химического оружия, с Юга - Египет, перешедший под власть братьев-мусульман- http://shaon.livejournal.com/152679.html


Израильский министр объявил страну готовой к войне с Ираном.
Израильский министр по делам гражданской обороны Матан Вильнаи заявил, что возможная война против Ирана продлится не более месяца, а ее жертвами могут стать до 500 человек, сообщает Reuters. По его словам, это не должно быть поводом для истерики, так как гражданская оборона Израиля готова к такому развитию событий "лучше, чем когда-либо".

"Иран не боится атаки безмозглых сионистов".
15.08 Министр обороны Ирана генерал Ахмед Вахиди заявил, что угрозы атаки "являются признаком слабости" "безмозглых лидеров". Вахиди заявил, что у "Израиля определенно нет того, что необходимо для преодоления мощи и воли Ирана".
Вахиди также призвал к созданию "военного альянса мусульманских государств". Целью такого альянса будет "освобождение Иерусалима" и "защита палестинцев".
Министр обороны Ирана подчеркнул, что “если будет создан сильный стратегический альянс между мусульманскими государствами, сионистский режим склонится перед волей палестинского народа”.
В заключение министр обороны заявил, что воинственные заявления руководства Израиля лишь показывают его слабость, а “исламское пробуждение” превратит грядущий день Иерусалима в невиданную демонстрацию единства. Все сионистские и американские заговоры закончатся крахом , а “сопротивление восторжествует”.

* * *
Трудно, если вообще возможно, представить страну, её лидеров, народ, которые начали бы смертельную войну с противником за полудюжиной государственных границ без надежды даже в случае победы отхватить какой-либо куш – территорию, добычу, контрибуции пр. Действительная и очевидная цель Ирана установить своё лидирующее положение в регионе Персидского залива (который арабы называют Арабским), утвердить господство шиитов над противоборствующей сектой суннитов. Гражданская война между теми и другими продолжается в Сирии, вновь и вновь разгорается в Ливане; восстание шиитов в Бахрейне было недавно подавлено с помощью суннитов Саудовской Аравии...
Наконец, в исторической памяти персов не изгладилось зверское насаждение ислама суннитского толка при арабском завоевании 13 веков назад...

Постоянные, казалось бы лишённые всякого здравого смысла заявления иранских лидеров об уничтожении Израиля, прежде всего – да и всего лишь! - «перевод стрелок» с действительных целей экспансии, реально грозящей лишь странам Залива, на популистские общеисламские цели – нереальные, во всяком случае, в обозримом будущем. Поразительно, как мгновенно Израиль заглотнул эту пустую наживку – и послушно стал играть в чужую игру. Страны Залива, разумеется, тут же уступили ему свои небезопасные роли – и вышли в удобную позицию «наблюдателей с горы схваток тигров в долине».

Конечно, ядерный Иран грозит Израилю обострением на границах с Хизбаллой и Хамасом, ободрённых своим положением под «ядерным зонтиком». Поэтому стоило бы Израилю для начала вскрыть оба этих нарыва, доведя, наконец, свои действия до конца - не так, как это происходило уже не раз.
Иран почти ничем (кроме, разве, благих советов) не помогает своему действительно влиятельному и солидному союзнику Сирии даже в самом критическом её положении – и реально встревать «во вскрытие и зачищение нарывов» не станет (хотя бы и «заручившись» несколькими атомными бомбами).

Повторяю, цель Ирана – лидерство в своём регионе. Публичные декларации насчёт Израиля – пыль в глаза, дешёвейшая «словесная стратегия».
Израилю же при нападении на Иран (за полудюжиной чужих границ) без существеннейшей поддержки Соединённых Штатов грозят ответные удары по всей его небольшой территории, потеря не только дорогостоящей техники, но и бесценных пилотов – погибших и попавших в плен к лютым врагам (вспомним совсем недавние события).

Даже при удаче Израиль вряд ли существенно разрушит ядерную инфраструктуру Ирана; в короткие сроки её можно будет восстановить.

Во всяком случае, при любом развитии событий Израиль обвинят – формально правильно! – в неспровоцированной агрессии. Последуют всяческие акции в ООН, в её Ассамблее, Совете Безопасности... И первыми обвинителями станут именно исламские страны Залива, за которых будет сделана вся эта опасная работа, тут же объявленная «грязной».

Так стоит ли рисковать за кого-то «с чистыми ручками» да ещё и оказаться впоследствии «мальчиком для порки»?
Израиль вполне топорно вовлечён в чужую игру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2012 8:50 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
ОПАСНЫЕ СИНДРОМЫ.
"Россия главный геополитический враг Америки".
В тот же день, когда я услышал с телеэкрана это идиотское утверждение Ромни, я написал в гостевой и повторил в facebook и gidepark, что он уже проиграл выборы.
Быть ли ему ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ наиболее вооружённой страны мира?..

Это и - выше - о том, как еврейскому государству "удалось" представить Иран - во всей своей многовековой истории противника арабов - их защитником "от израильской опасности", - всё это о синдромах (комплексах). разрушающих не только психику индивида, но и целого народа.
В случае с Ромни - примитивнейшая русофобия претендента, 26 раз (по свидетельству прессы) повторившего свой идиотский тезис;
в первом же случае - "наше" патологическое выискивание антисемитов и непременная на них истерическая реакция - тогда даже, когда умнее было бы молча сплюнуть.
Готовясь, как это принято у разумных людей, к худшему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 7:46 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
"ОБЛАЧНЫЙ СТОЛП".

Перемирие? Будет не в пример хуже. Арабские страны оправятся от шока своих революций и несомненно окрепнут: не папусы ведь.
Газа несомненно обзаведётся ракетами большей мощности, дальности, точности. И уже не абстрактный "центр Израиля" будет под обстрелом, но, скажем, здание кнессета, ядерный центр в Димоне, электростанции, да хоть бы и Стена плача - ничуть не точечная цель. Понимать, что палестинцы ЗАВТРА не достигнут нынешних достижений Израиля, - ненадёжно до глупости.
Весьма приободрится Хезболла, гораздо более грозная сила, чем Хамас: я писал о соотношении территорий, рельефа, вооружений, близости наиболее заселёной и привлекательной части Израиля...

Объявить о мобилизации 75 тысяч резервистов, оторвать молодых и здоровых от семей и производительной деятельности - и объявить о перемирии? По-русски это: замах рублёвый - удар хр--овый. Смеяться будут (не израильтяне) - причём даже не втихомолку.
Вскрыть гнойник и оставить незачищенным - худший из вариантов. Это значит - на многие годы увязнуть в проблеме. На сроки жизни целых поколений. Как это случилось нынче с Соединёнными Штатами, мировой державой. Лучше уж было не начинать. Обыватели Газы хоть и дали промашку, проголосовав за экстремистов, в массе своей миролюбивы - как и всякие обыватели. Как вы и я. Можно освободить Газу от десятка тысяч бандитов (бегство, аресты, высылка) - как это было сделано на Сев.Кавказе с его сложнейшим рельефом и зарослями на большой территории, с куда большей воинственностью населения.

Зачищая Газу, следует постоянно подтверждать её суверенный статус и возможную (в будущем) экономическую поддержку.

Когда-то в условиях реальной угрозы мировой ядерной державы Израиль мало того, что достиг почти Каира и Дамаска, но в течение года,помнится, (или дольше?) торпедировал своим присутствием на Канале мировое судоходство, - и ведь рисковал. Сейчас-то какие риски?
ПЕРЕМИРИЕ - ХУДШИЙ ВЫХОД ИЗ СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ.

"Выбрав позор, чтобы избежать войны, вы получите и позор, и войну". Уинстон Черчилль, 1938 г.

Израиль не проиграл войну – он весь проигрался. Лет через 8-10 мы поймём это в полной мере.
Что можно было сделать и надо было сделать – как сравнительно безопасный минимум (раз уж не дотягиваем до максимума)? Посмотрите на свою ладонь. Чет
ыре ваши пальца составлены из трёх фаланг. Полоса Газы по конфигурации напоминает ваш палец. Видите три складки между фалангами? Две трети Газы (верхние фаланги) шириной от границы до моря меньше десяти км. Примерно по пролеганию складок между фалангами малонаселённые пустыри. Здесь, рассекая полосу танками и механизированной пехотой, Израиль в первый же день отодвинул бы большую часть ракетных пусковых установок Хамаса более чем на 40 км от центральных районов страны, поражаемых ракетами впервые за всю историю страны.

Помимо прочего, руководству Хамаса была бы продемонстрирована решимость Израиля, что сыграло бы решающую роль в последующих «договоренностях» - если они бы вообще понадобились.

Южная треть полосы (первая фаланга пальца) пошире – от 17 до 19 км и наиболее населена. Поначалу (мы ведь договорились о минимуме) туда можно было бы не входить во избежание жертв среди мирного населения.

Но взгляните на самую первую складку пальца: это т.н. Филадельфийский коридор – пограничье Газы с Египтом (далеко не дружественным Израилю), пронизанное сотнями туннелей разной степени заглубленности. По некоторым можно протащить не только ракеты, но и артиллерию. Что и делалось годами.
И БУДЕТ ДЕЛАТЬСЯ ВПРЕДЬ. ТОЛЬКО РАКЕТЫ ЭТИ БУДУТ КУДА БОЛЬШЕЙ ДАЛЬНОБОЙНОСТИ, МОЩНОСТИ, ТОЧНОСТИ И НАЧИНЕНЫ БУДУТ ВОВСЕ НЕ НЕПРЕМЕННО «КОНВЕНЦИОНАЛЬНОЙ» НАЧИНКОЙ. МОЖЕТ БЫТЬ И ХИМИЧЕСКАЯ, И РАДИОАКТИВНАЯ...
А В ИЗРАИЛЕ ЕДВА ЛИ НЕ ПОЛОВИНА НАСЕЛЕНИЯ ПРОЖИВАЕТ В ЦЕНТРЕ СТРАНЫ НА ПЛОЩАДИ НЕ БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КВ.КМ.
Дальнейшее понятно.

Так вот не захватив в первый же день войны Коридор и не закрепившись там НАВСЕГДА (ничтожная территориальная потеря даже для крохотного анклава), незачем рассчитывать на сколько-нибудь продолжительное сохранения пресловутого «перемирия».

Всякое понимание справедливости требует, чтобы нынешнее правительство Израиля, где военным министром человек, спланировавший бегство из Ю.Ливана с предательством в отношении ливанских христиан – союзников Израиля, фактически отдавший этот анклав, граничащий на севере с Израилем, в руки Хезбаллы – экстремистской группировки не в пример более мощной, чем Хамас, - чтобы это правительство тут же безоговорочно подало в отставку и были бы назначены общие выборы...

Из FACEBOOK:
Борис Вайнштейн: Умница! Лучше выразить мысль Мой армейский стаж 30 лет - имею мoральное право.

Ольга Авива: Эх, ребята, да кто бы разрешил Израилю воспользоваться своей силой??? Если бы не сра*ое "мировое сообщество", этой кучи дерьма под названием "Газа" уже бы давно не было. И Синай был бы наш, И Ю.Ливан был бы наш.
Хорошо,хоть Голаны не отдали...
Горько, что руки связаы!

Сергей Лукин: Так проблема не во врагах - проблема в гражданах страны. надо голосовать не за Ословцев, а за людей, которые хотят, чтобы евреи жили безопасно в своей стране.
Надо отменить Осло и признать его ошибкой. Надо вернуть евреям чувство своей правоты.
Я хоть и не еврей, но считаю что это 10000% еврейская земля ( по Библии и Торе). Если евреи это осознают, Бог им во всем поможет.
А так евреи сами свою землю врагу отдают. Безвозмездно.

Слава Купчик: "Милосердный к жестоким - жесток к милосердным" (Иов, 22).
«Пришедшего убить тебя – встань и убей первым».
Рав Кахане говорил, что если мы опустимся на уровень своих врагов, то опустимся на два метра глубже.

Евреям!:
Евреи,помните,те кто хочет заработать себе дешевую толерантную славу гуманистов и миротворцев, делает это на крови своих братьев и сестер всех поколений нашего народа!

13-ти пользователям это нравится. Отклики продолжают поступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 29, 2012 6:16 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Владимир Суравикин (альм. "Лебедь") об ОАЭ:
Объединённые Арабские Эмираты. Глаза на эту страну мне открывал иракский доктор с хорошим русским, давно закончивший московский мединститут и случайно попавшийся нам на улице в Абу-Даби. Улица была полна иностранцев в западных одеждах, среди которых иногда попадались мужчины в традиционных арабских одеяниях, словно сошедшие со страниц "Тысячи и одной ночи"... Разгадка проста: число живущих там иностранцев - около 85%, но это никому не мешает, поскольку все иностранцы - с "видом на жительство". Они могут жить долго, но не участвуют в решениях "местного" общества. "Местные" - их около !5 % - живут по своим законам, у них нет поводов для недовольства "чужаками", поскольку те не угрожают их порядкам и образу жизни...


Не принять ли - по договоренности с палестинской администрацией - подобную политико-социальную схему для израильских арабов и евреев, проживающих на палестинских территориях?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ...ИСКУССТВО ВОЗМОЖНОГО.
СообщениеДобавлено: Пт дек 28, 2012 9:58 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
УГРОЗА НЕШУТОЧНАЯ.
28.12.2012. «В интервью Haaretz в четверг, Аббас заявил, что он ожидает, что Нетаниягу после выборов соберет Кнессет для переговоров с палестинцами, чтобы заморозить процесс строительства поселений, несмотря на то, что они сейчас активно застраиваются.
"Если не будет прогресса даже после выборов, то я возьму телефон и лично позвоню Нетаниягу и скажу ему, пусть сидит в кресле вместо меня и несет ответственность за палестинскую администрацию. После того, как будет избрано новое правительство, Нетаниягу должен будет решить, что ему важнее", сказал он...»


Угроза Аббаса вовсе не пустая. Это едва ли не предложение создать двунациональное государство – на манер (я уже писал об этом) Руанды. Территория последней (такое уж совпадение) равна территории исторической Палестины; тоже - два народа: хуту (негры банту) и тутси (хамиты). Вторые более зажиточные и образованные, что стало причиной ненависти со стороны первых.
Взаимная резня (начатая хуту) унесла жизни сотен тысяч граждан «демократической республики» (как именуется это государство).

Аббас прекрасно понимает, что в двунационациональном государстве, именующем себя демократическим, его народ получит те же права, что и евреи. И очень скоро (вследствие демографического сдвига) займёт главенствующее положения. Для начала потребует изменить Законы о возвращении (евреев) и негласное положение о невозвращении (палестинских беженцев). И тогда придётся уже думать не о сохранении «еврейского облика» Израиля (если ещё сохранится само это именование), но о спасении жизней самих израильтян...

Оставить палестинцев вне гражданства страны, в которой они проживают? Это тут же превратило бы Израиль в изгоя «в глазах международного сообщества». Апартеид не простили даже бурам – выходцам из Европы, превративших Ю.Африку в процветающую витрину всего континента.
Вот, во что превратилась благополучнейшая страна Африки. Одна из центральных проблем — массовое распространение ВИЧ-инфекции, по которому ЮАР занимает первое место в мире (заражено около 6 млн человек). Смертность в Южно-Африканской Республике превышает рождаемость. Экономическое положение хуже некуда...
И т.п.
Буров, кстати, было, примерно, столько же, сколько в Израиле евреев. Белое население ЮАР стремительно уменьшается...
И т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB