Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пт апр 26, 2019 2:08 pm

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 9:26 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Лев Мадорский писал(а):
Для меня такой приход к Вере ( когда детство прошло у нерелигиозной среде) -некий феномен. Какой-то должен был толчок к этому. Какой -то повод. Какой-то сигнал от Всевышнего.

Уважаемый Лев,
когда в случае несмышленого ребенка абсолютные для него авторитеты - родители - потихоньку внедряют в его не отягощенную знанием голову некое мировоззрение, понятно восприятие этого мировоззрения без каких-либо сомнений.

Но когда взрослый человек, имеющий некие навыки логического мышления, читает во первых строках вероучительного букваря, что Бог принципиально не познаваем, а это означает, что никакой информации о Боге не было, нет и не будет, то в этом случае оказывается, что люди верят неизвестно во что.

Но это не мешает очень экзальтированной Асе утверждать, что ее вера неизвестно во что является знанием. Именно это и является необыкновенно удивительным. Похоже, что люди, пришедшие к вере в зрелом возрасте, просто полностью утрачивают способность к логическому мышлению. :twisted:

P.S.
Вы грозились прочитать и сообщить свои возражения о "Сотворение мира", которое уже доступно. Вы уже сдались или будете сопротивляться? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 9:35 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Пн авг 17, 2009 8:17 pm
Сообщения: 510
Привет, уваажаемый Матроскин!
Я уже несколько раз ( последний 5 минут назад) хотел почитать этот материал, но не могу.
Написано так: "Вы не авторизовано для чтения вложений и скачивания файлов" Объясните, пожалуйста, как мне авторизоваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:32 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Уважаемый Матроскин! Похоже, что проблема с логикой не совсем у меня. Лева же ясно написал, что девочка совершенно из светской семьи. Так что с родительским авторитетом промашечка небольшая. Ребеночек-то вопреки внедрению сообразил. Неувязочка. :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 12:52 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
А если так:
Я понимаю, что такой сложный мир должен иметь Создателя, поскольку даже самая простая вещь не может появиться сама по себе из ничего. Кто этот Создатель, мне не важно. ПРосто понятно, что Он, очевидно, может все. (А зачем же мне Создатель, который не всемогущий. Я и сама такая, невсемогущая. Так я уже уже хочу по максимуму) Ну, так и хорошо. Я-то появилась, когда уже все тут давно вертелось и существовало. Я пришла в игру, не мной придуманную, поэтому, чтобы поуспешнее играть, желательно узнать правила игры. Ок.
А Вы, на первый взгляд, образованный человек (вон сколько всяких сведений и фактов знаете!) верите, что этот удивительный мир возник как-то сам по себе, черт его знает, как.... Из ничего.... А что до этого было? Ничего не ясно.... При этом Вы вроде не верите, что книга может написаться от пролития чернил на бумагу, а из метеллолома возникнуть самолет, если подкет сильный ветер......
Вольному воля, конечно. Только что-то тут не логично....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:00 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
На самом деле вопрос стоит совершенно в иной плоскости. ПОЧЕМУ Вы с упорством, достойным лучшего применения и вопреки очевидным фактам так упорно утверждаете, то, что утверждаете? И ответ на этот вопрос очень простой. Он совершенно одинаковый у всех стоящих на Вашей позиции людей.
А все остальное - это исключительно свободный выбор человека. Именно поэтому невозможно доказать существование Творца (возможно, вообще-то, но для этого надо быть внутри), но точно так же невозможно доказать и Его отсутствие. Дабы не отнять у человека это драгоценную свободу выбора. Вот, собственно, и все. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:10 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Видите ли, мы ведь не находимся в ситуации людей, находящихся на разных полюсах:один вырос и был воспитан совершенно светским образом, а второй - религиозным и светского не знал и не нюхал. Я была совершенно такой же, как Вы, воспитывалась совершенно так же, получила университетское образование по пециальности физика, оптика и спектроскопия и только в возрасте уже сильно зрелом, около сорока, поняла, что что-то тут не так.
Вообще похоже, что технарям гораздо легче сделать этот шаг, чем гуманитариям. У вторых очень часто все тонет в словах и слишком много эмоций. А технарю необходимы логика, схема, доказательства. Что мы и получаем в иудаизме с лихвой.
Кстати. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста. НО я знаю очень много профессоров-технарей, медиков, физиков, химиков, живущих по Торе. Так уж получилось. И их третьи степени прекрасно уживаются и сочетаются с Торой ;)


Последний раз редактировалось asia Чт янв 21, 2010 1:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:15 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Лев Мадорский писал(а):
Привет, уваажаемый Матроскин!
Я уже несколько раз ( последний 5 минут назад) хотел почитать этот материал, но не могу.
Написано так: "Вы не авторизовано для чтения вложений и скачивания файлов" Объясните, пожалуйста, как мне авторизоваться.

Уважаемый Лев,
загляните в свой ящик личной связи (ЛС).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:21 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Лева, по поводу Вашего рассказа. И я и дочь можем подписаться под каждым словом. Кстати. ДОчка в Париже тоже работала в безопасности Эль Аля. А училась музыке. Она флейтистка. Сейчас работает в кибуцном оркестре и преподает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:26 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
asia писал(а):
А Вы, на первый взгляд, образованный человек (вон сколько всяких сведений и фактов знаете!) верите, что этот удивительный мир возник как-то сам по себе, черт его знает, как.... Из ничего.... А что до этого было? Ничего не ясно.... При этом Вы вроде не верите, что книга может написаться от пролития чернил на бумагу, а из метеллолома возникнуть самолет, если подкет сильный ветер......
Вольному воля, конечно. Только что-то тут не логично....

Уважаемая Ася,
где и когда я утверждал, что мир возник из ничего? Это чистейшей воды вымысел! Я все время утверждаю, что если нам что-то неизвестно, то следует честно именно так и говорить: "Нам это сегодня не известно."

Вы же, напротив, предпочитаете в этом случае говорить о некоем мифическом "Создателе", не имея ни малейшего представление о его существе в силу его "непознаваемости", и не имея ни единого доказательства искусственного создания мира.

Так у кого из нас проблемы с логикой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
СообщениеДобавлено: Чт янв 21, 2010 1:38 pm 
активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 9:21 pm
Сообщения: 253
Милый Матроскин! Так я же и говорю все время, что неизвестно, кто и как. Да и ладно. Просто я говорю, что какая-то сила это все сделала же. Я ее называю Создатель в железном соответствии с правилами русского языка: раз создал - значит, Создатель. То же самое на иврите. Боре бара. Все. Никакой проблемы с логикой. :okl


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB