Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/

Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=41&t=1214
Страница 17 из 20

Автор:  Борис Дынин [ Чт янв 28, 2010 11:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Цитата:
"Какая Вам разница на каком языке запоминать мудрость классика"
Мне никакой! :D Но ведь я же отметил: Вы же, дорогой Матроскин, другого языка как котомасонского не знаете, хотя и знаете его на разных языках ("не" было лишнее) , что, поясняю, означает неспособность переводить Вашу мудрость, и возникает основательное подозрение, что это не мудрость, а, как Вы изволили выразиться, идеологический токсин. Подозрение усиливается при чтении внутри Вашей дискуссии с Асей сентенций типа:
Цитата:
Еще раз, если фраза безукоризненно точна, то она имеет (содержит в себе) точный и однозначный смысл. Любое толкование смысла безукоризненно точной фразы есть выход за пределы первичных границ этого смысла, другими словами, толкование есть изменение первичного смысла, что противоречит определению «безукоризненно точный». Следовательно, любое толкование безукоризненно точного смысла, кроме его полной и очевидной бесполезности, искажает первичный безукоризненно точный смысл.
Совершенно непереводимая фраза, даже на язык математики (вспомните дорогой, Матроскин, баталии классицистов с конструктивистами в математической логике). Готов поплакать вместе с Вами :sd (но про себя :lol: )

Автор:  Матроскин [ Пт янв 29, 2010 8:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Борис Дынин писал(а):
--что, поясняю, означает неспособность переводить Вашу мудрость, и возникает основательное подозрение, что это не мудрость, а, как Вы изволили выразиться, идеологический токсин. Подозрение усиливается при чтении внутри Вашей дискуссии с Асей сентенций типа:
Цитата:
Еще раз, если фраза безукоризненно точна, то она имеет (содержит в себе) точный и однозначный смысл. Любое толкование смысла безукоризненно точной фразы есть выход за пределы первичных границ этого смысла, другими словами, толкование есть изменение первичного смысла, что противоречит определению «безукоризненно точный». Следовательно, любое толкование безукоризненно точного смысла, кроме его полной и очевидной бесполезности, искажает первичный безукоризненно точный смысл.
Совершенно непереводимая фраза, даже на язык математики (вспомните дорогой, Матроскин, баталии классицистов с конструктивистами в математической логике). Готов поплакать вместе с Вами :sd (но про себя :lol: )
Разумеется, непереводимая, поскольку построена на изначально алогичной ситуации. Не существует абсолютно безукоризненных текстов, обладающих безупречно точным смыслом, поскольку любое слово уже есть описание с неким приближением. :sd

Давайте порыдаем вместе над неописуемой мудрой щедростью Штайнзальца, бесполезно бросившего псу под хвост 45 лет своей жизни. Порыдаеи, пока Вайсберг не огласил Urbi et Orbi очередной гимн и очередную анафему. :mrgreen:

Автор:  Борис Дынин [ Пт янв 29, 2010 2:23 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Цитата:
Разумеется, непереводимая, поскольку построена на изначально алогичной ситуации. Не существует абсолютно безукоризненных текстов, обладающих безупречно точным смыслом, поскольку любое слово уже есть описание с неким приближением.
Ну, вот, договорились до чего-то! :CL
Цитата:
Давайте порыдаем вместе над неописуемой мудрой щедростью Штайнзальца, бесполезно бросившего псу под хвост 45 лет своей жизни.
Понятно! Имею в виду Ваши эмоции. Эмоции - тоже часть дискуссии как указательные знаки, куда она идет. В данном случае - никуда :( Но сказанное Вами в первой цитате, вот уже тысячи лет известно мудрецам Торы, и поэтому они не позволяли растекаться мыслью, куда кому взбредет на ум, но развили систему прочтения и интерпретации Торы (до герменевтики Нового времени и на "зависть" ей). Так что, не будем рыдать, но будем уавжать тех, кто был умным и до нас.
Цитата:
Порыдаеи, пока Вайсберг не огласил Urbi et Orbi очередной гимн и очередную анафему.
И здесь не надо рыдать. У бывших советских людей есть привычка квалифицировать тех, с кем не согласны, в категориях "предатель", "комиссар" и т.п. Услышав один ярлык, отвечают другим, забывая, что мы уже не живем там, где эти ярлыки имели жизненные последствия. Спокойнее, дорогой Матроскин! От анафемы, провозглашенной Вайсбергом, Ваш борщ с говядиной и сметаной не скиснет, и при этом (вдумайтесь, когда будете Штайнзальца и Вфйсберга величать "комиссарами"), Вы остаетесь для них евреем, членом их семьи. Тот, кто не хочет иметь с ней дело (каждому решать), скорее комиссарит! :x

Автор:  Матроскин [ Пт янв 29, 2010 3:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Борис Дынин писал(а):
Но сказанное Вами в первой цитате, вот уже тысячи лет известно мудрецам Торы, и поэтому они не позволяли растекаться мыслью, куда кому взбредет на ум, но развили систему прочтения и интерпретации Торы (до герменевтики Нового времени и на "зависть" ей). Так что, не будем рыдать, но будем уавжать тех, кто был умным и до нас.
Еще один алогизм. Кто же, кроме них - мудрецов, назначил Тору "безупречно точным" документом, а потом заставил непрерывно писать к ней комментарии и правила "прочтения и интерпретации"? Вам не кажется крайне противоречивым словосочетание "интерпретация безупречно точного документа"? :lol:

Автор:  Борис Дынин [ Пт янв 29, 2010 4:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Цитата:
Кто же, кроме них - мудрецов, назначил Тору "безупречно точным" документом, а потом заставил непрерывно писать к ней комментарии и правила
Так им ни у кого и спрашивать не надо было, кроме Б-га одного :) И "безупречная точность" не значит "полная открытость". Скорее это означает, что раскрытие постоянно подтверждает точность . Пожалуйста, не ссылайтесь, например, на аристотелевскую физику, принятую Маймонидом. Она не была и не стала частью Торы. А что есть Тора и как понимать ее точность, спрашивайте у ее мудрецов. Однозначность ответа здесь дается только вместе с жизнью по Торе. А это проблема для "просвещенного ума", знающего, что истина не зависит ни от богов, ни от людей.

Автор:  Борис Дынин [ Пт янв 29, 2010 4:21 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Добавка. Можно указать, что евреи и раньше и сейчас спорят о том, что значит жить по Торе. Но у этих споров есть границы, и раскрытие точности Торы есть история евреев. Вопрос от том, существует ли эта точность, есть, конечно, вопрос веры, но также и истории. Лехаим!

Автор:  Матроскин [ Пт янв 29, 2010 5:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Дорогой Борис, а Вам не приходило в голову, что если каждый человек суть творение Божье, то у производителя имеется канал общения с продукцией? Ведь Всемогущему невозможно отказать в подобном праве, не так ли? А раз так, то откуда может быть известно, почему человек поступает тем или иным образом? Почему говорит те или иные слова? И, кстати, если Бог един, то мусульмане взрывают евреев тоже не просто так, а по велению Божьему. Может быть и мы с Вами действуем не совсем самостоятельно, а? Ведь вся эта болтовня о свободе выбора прямоходящего это всего лишь чья-то "мудрейшая" интертрепация непостижимого безупречно точного текста, не так ли? ;)

Автор:  Борис Дынин [ Пт янв 29, 2010 7:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Цитата:
Может быть
Вот с этим может быть и приходится жить :okl
Заметьте, Вики не дает литературу на "свобода воли" и правильно делает, иначе не хватило бы памяти на сервере. 8-)

Автор:  Матроскин [ Пт янв 29, 2010 8:25 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Борис Дынин писал(а):
Цитата:
Может быть
Вот с этим может быть и приходится жить :okl
Я предпочитаю парению в трансцендентных гипотетических мирах несколько бОльшую приземленную определенность. :evil:

Автор:  Борис Дынин [ Пт янв 29, 2010 8:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Лев Мадорский. Бессмертна ли еврейская душа?

Не забудьте подстелить! :)

Страница 17 из 20 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/