Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/

"ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=39&t=216
Страница 6 из 8

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 7:54 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель -- Психиатру. пристав служебных дел - арест Кипниса
- Thursday, May 08, 2008 at 18:14:54 (EDT)

Цитата:
Психиатр
- Thursday, May 08, 2008 at 13:46:11 (EDT)
Как удивительно кропотливо и настойчиво
работал там Порфирий Петрович, пристав следственных дел!
--------------------------------
Да болен он был , психически! Страдал навязчивой идеей. Служил верно батюшке-царю. С каво пример берете тов. Следователь?


*************************************************
Не важно, на кого Порфирий Петрович работал. Главное
в этом интереснейшем образе это то, что он без каких
бы то ни было прямых или косвенных улик, после
первого же разговора с Раскольниковым, не относящегося
непосредственно к убийству старухи, практически однозначно, основываясь на совершенно второстепенных
обстоятельствах, прочувствовал, что Раскольников
каким-то образом имеет отношение к этому убийству.
В этом образе синтезировано высшее мастерство
следователя. Во такого бы следователя сюда, он бы
прочувствовал, какова причина ареста Кипниса.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 7:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель -- Б.Таненбауму: арест Кипниса, аноним
- Thursday, May 08, 2008 at 18:28:17 (EDT)

Цитата:
Б.Тененбаум-РГ
- Thursday, May 08, 2008 at 18:10:07 (EDT)

Но, оставаясь анонимом в такого рода дискуссии, "следователь-любитель" вcе больше и больше выглядит как "мерзавец-профессионал".
***********************************************

Я не считаю нужным сообщать моё имя, ибо, назови я
сябя, например, Самуилом Фёдоровичем Фурманевским,
это ведь не поможет распутать детектив ареста Кипниса.
Начнутся, возможно, вычисления, кто такого Самуила знает,
начнётся переход на личности, а это ни к чему.
Личность следователя не играет никакой роли в следствии.
И ещё, хочу заверить Тененбаума, что, как следователь,
я всего лишь любитель.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 7:57 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель -- Читателю, арест Кипниса
- Friday, May 09, 2008 at 08:22:57 (EDT)

Цитата:
Читатель
- Friday, May 09, 2008 at 02:08:53 (EDT)

Цитата:
Б.Тененбаум-Cледователю-любителю
- Thursday, May 08, 2008 at 18:57:02 (EDT)


Я просил этого "профессионального мерзавца", как Вы его назвали, остановиться после первых же дней этого безобразного спама. Сразу было ясно, что он открыто издевается над немолодым и тяжело больным человеком. Тот, естественно, "повёлся" и стал отвечать. Вероятнее всего, это действительно родственник кого-то, о ком Э.Левин написал что-то нелестное в своих мемуарах. Но я не понимаю, почему бездействует модерация? Ведь это явный спам. Этот любитель-одиночка повторяет свои посты почти слово в слово. Совершенно ясно, что суть вопроса никого здесь всерьёз интересовать не может. Может, пора прекратить публичные издевательства над одним из авторов альманаха? Вроде гостевая эта не для того предназначена.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как я уже писал, я не знаком ни с кем из людей, упомянутых в статьях Левина. Вы пытаетесь остановить обсуждение
статей Левина, ссылаясь на его возраст и здоровье. Я, конечно, искренне желаю Левину скорейшей поправки,
однако согласиться с Вашим аргументом не могу, ибо он связан с личностью Левина, а личность его
не является предметом следствия. Меня, как следовятеля-любителя, интересует лишь то, что Левин
написал в статьях. И всё же короткое замечание по вопросу, поднятому Вами сделаю. Левин в статьях
в весьма открытой форме оскорбил память давно умерших людей, причинив этим большую боль их ныне
живущим родственникам. На эти оскорбления и осквернения памяти усопших у больного инвалида Левина
вполне хватило и здоровья и сил.

Теперь о Вашем требовании к модерации не допустить дальнейшего обсуждения причины ареста
Кипниса. Если уж быть непредвзятым, то, следуя вашему требованию, можно спросить у
модерации, каким образом статьи Левина, причинившие такую боль родственникам усопших
(а ведь цель причинить боль чётко просматривается в статьях Лежина), так вот, каким
образом эти статьи были допущены к публикации в "Старине"? Здесь раздавались призывы
к модерации "забанить" мои постинги, как "спам". Однако никто не призывал "забанить"
статьи Левина даже после того, как выяснилось, что его версия ареста Кипниса никуда
не годится. А ведь другая, напрашивающаяся версия, о которой я уже писал, может
весь рассказ Левина радикально изменить. Не нужно никого и ничего "забанивать",
а продолжать искать разгадку этой истории.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 7:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Исаак
- Friday, May 09, 2008 at 09:49:19 (EDT)

г.г. Левин и "следователь-любитель"
Невольно вовлеченный, как и все посетители Гостевой, в вашу склоку, вынужден, как бывший минчанин, как-то отреагировать.
1. Из всех фигурантов ваших распрей мне было знакомо только имя Льва Петровича Овсищера, как лидера минских евреев – борцов за выезд в Израиль. Фамилии Альшанского и Левина в этом качестве впервые услышал из ваших же распрей.
2. Намеки "следователя" представляются мне, мягко говоря, необоснованными, хотя бы из-за продолжавшейся уже в Израиле дружбы (или доброго знакомства) Кипниса с Левиным, несмотря на сплетни и слухи, распускаемые по поводу причин ареста Кипниса.
3. Нелицеприятные отзывы Левина об Альшанском, как и неумеренные восхваления в адрес Альшанского с противоположной стороны представляются элементами борьбы негодными средствами за лидерство среди минских отказников, которого на самом деле не было ни у одного, ни у второго.
Можно только добавить к стихотворению, приведенному уважаемым АЕДом, сцену выяснения отношений между Паниковским и Шурой Балагановым с ключевой фразой "А ты кто такой..."
Господа, пожалуйста прекратите эту склоку, превращающую достойную жизнь в фарс

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 7:59 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель -- Исааку: арест Кипниса
- Friday, May 09, 2008 at 10:54:08 (EDT)

Цитата:
Исаак
- Friday, May 09, 2008 at 09:49:19 (EDT)
г.г. Левин и "следователь-любитель"
Невольно вовлеченный, как и все посетители Гостевой, в вашу склоку, вынужден, как бывший минчанин, как-то отреагировать.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Уважаемый Исаак. Черезвычайно Вам признателен за Вашу
реакцию. Признаться, надеюсь я на реакцию свидетелей
тех далёких событий, ибо до свидетельств в архивах КГБ
добраться будет не легко. Возможно найдутся свидетели,
бывшие минчане, которые общались с Кипнисом непосредственно
после его освобождения после ареста. Было бы весьма полезно
для следствия узнать, рассказал ли им Кипнис о причине ареста,
и если да, то что рассказал. Ведь рассказ Кипниса, приведённый
Левиным в статьях, вызывает сомнение. Знакомы Вы с такими
свидетелями? Буду благодарен, если Вы привлечёте внимание
выходцев из Минска, знавших Кипниса, к дискуссии о его аресте.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 8:00 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель -- Исааку: арест Кипниса
- Friday, May 09, 2008 at 11:34:13 (EDT)

Цитата:
Исаак - следователю
- Friday, May 09, 2008 at 11:20:23 (EDT)

Вы что же не поняли, что даже с трудом подбирая приличную лексику, невозможно удержаться от чувства гадливости, вызванного вашими постингами. Если можете сохранить человеческое достоинство, прекратите эту гнусную склоку. Ваши надежды на то, что сменив ник вы весь в белом станете неузнаваемым, напрасны
----------------------------------------------------
Уважаемый Исаак. Вполне понимаю Ваше некоторое раздражение
моими многочисленными постингами. По поводу "чувства
гадливости" позволю задать Вам вопрос. Не вызывает ли
у Вас чувства гадливости то обстоятельство, что в
статьях Левина, помещённых на многолетнее постоянное
обозрение широкой публики, на редкость резким образом
осквернена память умерших людей? Мои-то постинги,
разумеется, скоро исчезнут, но статьи Левина останутся
общедоступными до тех пор, пока настоящий портал
существует. А просуществует он, я надеюсь, очень и
очень долго. Симметрично ли Ваше чувство гадливости,
Исаак?

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 8:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Э.Левин – реплика со сцены
- Friday, May 09, 2008 at 12:15:58 (EDT)

Итак, прессконференция по теме «Арест Ц.Кипниса в 1972 г.» в разгаре. Правда, проходит она не так, как я себе представлял. Корреспонденты и зрители в зале оживлённо обмениваются мнениями и даже непарламентскими выражениями; вежливый и политкорректный ведущий молчаливо (приглашающим жестом) и любезно даёт слово каждому, а я глупо сижу на сцене (стоять не могу, ноги уже отказали) и жду: когда, наконец, кто-нибудь задаст мне вопрос.
И тем не менее, как говорят кошаки Бегемот и Матроскин, – я в восхищении!!! Угадайте: чем?
Я восхищён выдержкой и терпеливостью нашего ведущего Евгения Михайловича! На его месте я давно бы потерял терпение и взорвался.
«Сколько можно, господа! – заорал бы я, схватившись за голову. – Вы уже три недели спорите о каких-то статьях Левина, которых в "Старине" не было – вас попросту дурят. Была книга мемуаров "И посох ваш в руке вашей" – одна, толстая, почти 500 страниц на бумаге и никакой не детектив. Я сам предложил Левину опубликовать её, больше года я получал её по кускам от автора, форматировал, редактировал и помещал в альманах с продолжениями – с марта 2006 до октября 2007. Книга отмечена дипломом "Автор года". Читатели в США собрали деньги и издали её в Иерусалиме. За эти № недели вы легко могли бы трижды прочитать"Посох" в "Старине" бесплатно или (в Израиле и США), купить за 20 долларов.
Там есть всё, что было известно автору о Кипнисе до его смерти и стало известно за 20 лет после его смерти. А самое главное – каждый приведенный в этой книге факт подтверждён ссылкой на документ, причём не на выдуманные протоколы КГБ или сионских мудрецов, а на доступные каждому любознательному публикации. Поэтому автор и назвал её подчёркнуто и необычно: "Документальный мемуар 2002 года"»
Так бы я выступил на месте нашего уважаемого редактора. Но он, по-видимому, гораздо мудрее меня. Возможно, он намеренно позволил нам тратить силы и нервы на пустую болтовню, чтобы убедились сами: "Не верьте на слово, не ленитесь заглянуть в первоисточник и проверить"!
И поэтому я в восхищении. Литературных достоинств в книге нет: мемуары пишут не только писатели. Но в конце концов, мы оба вложили труд в эту книжку и оба хотим, чтобы её прочитали.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 8:02 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель: ещё одно заявление Левина - арест Кипниса
- Friday, May 09, 2008 at 15:43:28 (EDT)

Левин решил сделать ещё одно заявление, совершенно
не относящееся к делу о причине ареста Кипниса, и
я вынужден, сожалея о невозможности не повторяться,
отреагировать. Левин воспроизводит краткую историю
публикации его трудов. Однако ни редактор "Старины",
ни люди, предоставившие Левину материальную помощь
для публикации, ни те, оценившие его выступления,
не несут совершенно никакой ответственности за
содержание трудов Левина. Сам факт публикации
и поддержки не означает, что сказанное Левиным
соответствует действительности. Опубликовать сегодня
можно практически всё, что угодно. И получить за это
похвалу. И всё, что угодно, можно назвать "документом"
или "Документальным мемуаром". Подтвердить, что
лист бумаги с напечатанным на нём отражает действительность,
а не выдумку автора, - это уже совсем иное дело. Вот такого
подтверждения причины основного, фундаментального события, из
которого исходит труд Левина о его судьбе в Израиле,
события радикально повлиявшего на жизнь Левина, а именно,
ареста Кипниса и последовавших ужасных обвинений по адресу
Левина от его ещё недавних соратников по борьбе за выезд,
- документального объяснения этого события до сих пор нет.
Изначальная версия Левина о причине ареста к настоящему
времени уже вышла из употребления, как ни на что не
годящаяся, а новой версии Левин, несмотря на его обещания,
до сих пор не произвёл. Утверждение Левина, что арест
Кипниса объективно документирован, не выдерживает критики.
Единственный "документ" представлен самим Левиным: это
его воспроизведение диалога с Кипнисом. Версию, представленную
Левиным на основании этого диалога следствие отклонило,
как не состоятельную.

Я согласен со многими замечаниями читателей о том, что
следствие причины ареста Кипниса крутится на месте,
и повторения следуют одно за другим. Действительно,
следствие зашло в тупик. Не надеясь на скорую публикацию
архивов следственных органов Минска о "деле 97", остаётся
сделать паузу в ожидании показаний других возможных свидетелий
этой загадочной истории.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 8:02 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Следователь-любитель -- Тартаковскому: арест Кипниса
- Friday, May 09, 2008 at 16:12:57 (EDT)

Цитата:
М. Тартаковский .
- Friday, May 09, 2008 at 14:14:38 (EDT)

"Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним,
Мне есть, чем оправдаться перед ним" (Владимир Высоцкий).
Эрнст Левин тоже не с пустыми руками предстанет, когда подойдёт срок (как и всем нам).

А у безымянного "следователя-любителя" - что?
----------------------------------------------------
Господин Тартаковский, я опасаюсь, Вы не совсем верно
относитесь к моим попыткам раскрыть тайну ареста Кипниса.
Я совершенно не тщеславен, не ищу никакой "известности",
не стремлюсь "сделать историю" или "войти в историю" или
"оставить по себе след". Кстати, Левин в одном из его
прений возмущался, что, как он их называл, "фальсификаторы
истории" где-то написали, будто бы у полковника Давидовича
в определённый день случился инфаркт миокарда средней
тяжести, в то время, как он, Левин, точно знает, что инфаркт
был очень тяжелым. На основании этого Левин обвинил
"фальсификаторов истории" в попытке занять чужое место
в истории. Я не уверен, можно ли с помощью такой коррекции
сохранить своё место в истории и остаться в истории незабываемым,
как, скажем, Наполеон Бонапарт, но попасть в историю, вероятно,
можно, а именно, в историю болезни.

Уверяю Вас, Господин Тартаковский, я не ищу места в истории и
не хочу попасть ни в какую историю. Всё, что меня интересует,
как следователя-любителя это расшифровка истории ареста
Кипниса. Увы, на сей момент я в тупике. Но, может быть,
лишь временно.

Автор:  Архивариус [ Вт май 13, 2008 8:05 am ]
Заголовок сообщения:  Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"

Кашиш Следователю-Любителю
- Saturday, May 10, 2008 at 05:57:18 (EDT)


Цитата:
Следователь-любитель -- участникам дискуссии: арест Кипниса
- Saturday, May 10, 2008 at 05:05:02 (EDT)

================================
Уважаемый СЛ! Позвольте мне вас так называть: ваш ник очень длинный.
Я уже третий день слежу за вашим следствием и поиском свидетелей.
Я не был свидетелем ареста Кипниса, но познакомился с ним в Бат Яме в 1978 году, многое знаю и об этом деле, и об Э.Левине, его друге. Читал несколько статей по этому вопросу и готов поделиться с вами информацией. Скажите только, какую именно статью Левина вы имеете в виду и о каких последствиях ареста идёт речь?

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/