Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Ср июн 26, 2019 3:49 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 12:39 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Буквоеду от Любителя детективов - арест Кипниса
- Tuesday, April 29, 2008 at 06:22:32 (EDT)

Цитата:
Версия от Буквоеда.

КГБ о пленке информации не имел, но его сотрудник обнаружил в записной книжке Кипниса адреса на иврите (об этом писал ув. Э. Левин), которые принял за что-то "сионистское", после чего не мудрствуя лукаво, арестовал Кипниса

-----------------------------------------------------------
Эта версия выводит плёнку из вещественных доказательств
ареста, каковой она была выдвинута Левиным, и предлагает
адреса на иврите в записной книжке Кипниса, как подозрительно "сионистские". Эти адреса, по версии
Буквоеда, привели к аресту. Но ведь Кипнис никогда не
скрывал, что он сионист. Более того, с Израилем велись
телефонные разговоры, велась переписка, никто за это не
был арестован. В моих бумагах имелось множество адресов
на иврите и на нескольких других неруских языках. При
обыске об этих адресах не было никаких вопросов.
Резюмирую: версия эта совершенно несостоятельна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 12:40 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Э.Левин --Исправление опечатки.
- Tuesday, April 29, 2008 at 06:26:15 (EDT)

Цитата:
Хочу ещё заметить, что Ватсон, будто "заинтересован в продолжении обсуждения" он, а не я.


Следует читать:
Хочу ещё заметить, что Ватсон врёт, будто "заинтересован в продолжении обсуждения" я, а не он.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 12:40 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Матроскин - Левину
- Tuesday, April 29, 2008 at 06:37:01 (EDT)

Уважаемый господин Левин,

Я никогда не работал в КГБ, не знаю и даже не могу предполагать, какими мотивами они могли бы руководствоваться при аресте кого бы то ни было. Я только знаю, что в истории этой организации имеется великое множество немотивированных действий, которые привели к смерти нескольких миллионов ни в чем не повинных людей. Я не знаю, какими соображениями руководствовались при этом сотрудники КГБ, но эти действия признаы незаконными.

Вполне вероятно, что в отношении этого злополучного Кипниса вразумительных мотивов для обыска и ареста вообще не было. Или он пал жертвой чьей-то провокации. Вариантов не счесть, и у меня нет ни малейшего желания заниматься идиотским гаданием. Как и нет ни малейшей возможности внести реальну ясность. После прочтения нескольких сообщений на эту тему я уверен, что такой возможности сегодня нет ни у кого из участников этого, мягко говоря, странного обсуждения. Учитывая, что за десятки лет спецслужбы уничожили практически все секретные архивные дела (около 90 миллионов!), возможность внести ясность в эту историю в любом случае утрачена навсегда.

Разумеется, если у Вас имеется неистребимое желание заниматься догадками, это Ваше личное дело и Ваше право.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2008 9:07 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Таинственный арест Кипниса: документированная версия Левина
- Sunday, May 04, 2008 at 14:21:38 (EDT)

В ожидании новой версии Левина об аресте Кипниса на
границе в Бресте в 1972 году я перечитал его статью,
опубликованную в 47-мом номере "Еврейской Старины" за
ноябрь-декабрь 2006 года, и нашёл в ней следующий диалог
Левина с Кипнисом, в котором, опять же по версии Левина,
Кипнис излагает ему причину ареста.
=========================================================

Левин:

– Что же они (КГБ) искали? Я не знал, что вы что-то
с собой везёте!

Кипнис:

– Вы не знали, а они (КГБ) знали: микроплёнку! Текст беседы с Давидовичем в ЦК КПБ, когда он разоблачал партийных руководителей как антисемитов.

Левин:

– Эх! Дали бы её мне, эту плёнку! Я бы спрятал в поезде, а не в чемодане! Но её ведь не нашли?! Где же она была запрятана?

Кипнис:

– Вклеена в обложку книги! В Минске жена и дочь её уничтожили.

==========================================================

Значит версия однозначна: Кипнис вёз с собой микроплёнку,
вклеенную в обложку книжки, КГБ знал, что он везёт плёнку,
и при обыске (а обыск Кипниса Левин описывывает, как исключительно тщательный) КГБ плёнку не нашёл. Собственно,
после этого документа, то есть, диалога, приведённого
Левиным, не нужно приводить никаких других версий.
Проблема в том, что в эту версию совершенно невозможно
поверить. Как я уже писал, КГБ просто не мог не найти
плёнку, зная, что плёнка спрятана у Кипниса в вещах.
Левин постоянно призывает верить ему и только ему,
обвиняя многих пишущих о тех далёких событиях во "вранье"
и "фальсификации". И вместе с тем, приведённый им диалог
с Кипнисом, из-за невозможности излагаемой в нём версии
ареста Кипниса, накладывает ещё большую тень таинственности
на причину ареста Кипниса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Пн май 05, 2008 9:13 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Э.Левин – редактору, Буквоеду и Матроскину
- Monday, May 05, 2008 at 16:24:11 (EDT)


Цитата:
Таинственный арест Кипниса - Sunday, May 04, 2008 at 14:21:38 (EDT)

====================================================
Уважаемые господа Буквоед и Матроскин, обратившие внимание на тявканье "следователя-любителя", и Евг.Беркович, который вычитал мои воспоминания от корки до корки. ("Любителя" я уважаемым не назвал бы). Но его последнее выступление вселяет некоторые надежды. Он точно процитировал мой диалог с Ц.Я.Кипнисом из 47-го выпуска "Старины" и даже решил, что никаких других версий ему не нужно. Спасибо, не будет. Если он прочтёт ещё пару выпусков, то поймёт, что никакой "новой версии Левина" об аресте Кипниса нет и не может быть. Есть факты и мнения:

Факты (29 ноября 1972):
1. ГБшники Брестской таможни подчиняются минским.
2. Из Минска в этот день в поезде ехали только 2 семьи: Кипнисы и Левины. Остальные – из Москвы, Риги, Вильюса и др. городов.
3. Эти две семьи вошли на досмотр (а Левины и вышли оттуда) среди первых.
4. Левиным вернули визы последним, перед самым отправлением поезда, причём офицер КГБ прибежал бегом, задыхаясь. Их вещи и все пассажиры поезда с вещами давно уже были в вагонах. 5. Кипнисы остались в таможенном зале. Все чемоданы разворочены. Вскрывали каждую пачку сигарет, отрывали подошвы обуви, прокалывали картонные ящики. Цфаню фотографировали.

Мнение Левина (29 ноября 1972) :
Указания пришли из Минска. У всех пассажиров, кроме Кипнисов, был обычный рутинный досмотр; у Кипнисов целеустремленно искали что-то определённое – видимо, по доносу – что-то маленькое или плоское. Нашли или нет – неизвестно. Мне кажется, не нашли. Иначе почему они только нашу семью держали до последней минуты? Вероятно, позвонили в Минск: "У Кипниса ничего нет, что делать? Может, передал Левиным? А их чемоданы мы уже отправили в поезд. Вернуть их?" Но, видимо, начальство доверяло доносу больше, чем квалификации своего персонала, и решило: не надо. "Давайте Кипниса в Минск, разберёмся. Вы не нашли, так мы найдём. Или заставим признаться: мы обучены этой химии"!

Мнение Кипниса (июль 1973):
Я вёз с собой в чемодане микроплёнку, вклеенную в обложку книжки, КГБ знал, что я везу плёнку, но не знал, где она спрятана, и её не нашли. Кроме того, они знали, что я оставил Давидовичу свой пистолет. Откуда они знали, мне не известно. Наверно, подслушали: у вас и у Давидовича в квартирах полно микрофонов, а мы об этом забывали.

Мнение любителя детективов (май 2008):
1. Кипнис лгал, что КГБ не знал, где она спрятана. И Левин лгал, что КГБ знал только о намерении Кипниса провезти её. Как я уже писал, КГБ просто не мог не найти плёнку, зная, что плёнка спрятана у Кипниса в вещах – в эту версию невозможно поверить.
Итак, КГБ знал, где плёнка, и не мог не найти. Значит, гэбэшники нашли её? И показали ватсону? ("Как я уже писал" – это не доказательство, но им он верит априори).
Для меня, следователя-любителя, – писал он 30.04. – было бы черезвычайно важно услышать реакцию дочери Кипниса на мои вопросы. Что ж, пусть обратится к ней. Но он ведь и ей не поверит. Кому же верить? (http://69.16.205.248/~sedmoy/article.php3?id=241885)
Вчера "любитель" проговорился. Единственные, кому он верит, – это многие пишущие о тех далёких событиях, которых Левин обвиняет во "вранье" и "фальсификации" (раз в кавычках, то они говорят правду). Но эти "многие", т.е. Мих.Ринский ("Захара" Гельмана, собкорра "Российской газеты", игнорирую) утверждают, что по "делу 97" обвиняли никакого не Кипниса, а "трёх полковников-отказников: Альшанского, Давидовича и Овсищера"! (то есть, повторяют версию Лундина и Альшанского, запущенную в 1976 году). Если так, то – элементарно, ватсон! Чего он присосался к Левину с Кипнисом, которого в натуре не существовало? Пусть бежит к Мэри Кипнис. Если она не погонит его поганой метлой, то предъявит справку об освобождении отца из тюрьмы: с фотографией, словами "Дело№97" и гербовой печатью обожествляемого этим кретином КГБ БССР. Или пусть слетает в Минск за протоколами – уж там наверняка получит в зад кованым сапогом.
На анонимных четвероногих нежитей я впредь реагировать не буду, а вот реальный Михаил Ринский, автор 4-х публикаций под своим именем в Сетевом Портале – Mikhael Rinsky – который упорно не отвечает мне на личные письма, мог бы ради приличия ответить в Гостевой коллегам и своему редактору, у которого он непрочь публиковаться и впредь: кого всё-таки обвиняли по "делу 97" за 24 года до его приезда в Израиль?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 6:19 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Следователь-любитель: Продолжение детектива об аресте Кипниса в 1972 году
- Tuesday, May 06, 2008 at 15:55:18 (EDT)

В настоящий момент обсуждение странного ареста Кипниса
вошло в новую стадию: Левин перестал утвердительно
и с полной уверенностью выдавать его прежнюю версию
ареста Кипниса, как единственно правдивую, и перешёл
с этой версией в область мнений, то есть домыслов.
По последнему заявлению Левина, и версия-то не его,
а Кипниса. Более того, то, что Левин в статьях в "Старине"
описал, как однозначную правду, не вызывающую сомнений,
теперь с его слов оказалось лишь мнением Кипниса. Но Кипнис
давно умер, и мнение его, данное Левиным, непроверяемо.
Получается, что всё, что Левин сказал о причине ареста Кипниса,
не более, чем домыслы Левина. Однако следствие не может
полагаться лишь на мнения одного свидетеля Левина. Более
того. Если рассматривать домыслы Левина, то можно вполне
рассмотреть и домыслы людей, высказанные по отношению
к Левину после ареста Кипниса. А ведь тогда выдвигались,
- необоснованно, как необоснованы и утверждения Левина
о причине ареста Кипниса, - тежёлые обвинения по адресу
Левина.

Я несколько разочарован путаницей, возникшей в результате
отказа Левина от изначальной версии и перехода в область
домыслов. Поэтому, как это происходит часто в детективах, когда
ключевые свидетели начинают давать противоречивые показания,
я осмелюсь выдвинуть весьма напрашивающуюся собственную
версию об этом загадочном аресте.

Напрашивающаяся версия. КГБ при обыске на границе в Бресте
в 1972 году нашёл в вещах Кипниса нечто запрещённое для
провоза и связанное каким-то образом с Левиным. Что было
найдено - в данный момент мне, следователю-любителю, совершенно
не ясно. Кипнис был арестован и отдан в Минске под следствие.
Во время следствия и, возможно, после освобождения, Кипнис
рассказал своим знакомым в Минске о том, что у него при
обыске было найдено. Знакомые были ошарашены
рассказом Кипниса, поползли всевозможные догадки и измышления.
Так как находка была как-то связана с Левиным, нашлись люди,
обвинившие бездоказательно Левина в тяжких грехах. Они позвонили
в Израиль, поведали о рассказе Кипниса, снабдили этот рассказ
собственными мнениями и домыслами, и про Левина стали распространятся
совершенно невообразимые слухи.

В своих статьях Левин пытался сейчас, 35 лет спустя, опровергнуть
тогдашние слухи. К сожалению, опровержение прихрамывает.
А потому, не закончен детектив.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 6:30 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Следователь-любитель - Матроскину об аресте Кипниса
- Tuesday, May 06, 2008 at 16:27:42 (EDT)

Цитата:
Матроскин
- Tuesday, May 06, 2008 at 16:12:41 (EDT)
ЭВРИКА! Я понял!!! Этот "следователь-любитель" и есть тот самый гэбнюк, который лично лазил Кипнису в очко за микропленкой!

---------------------------------------------------------
Нет, Матроскин, Вы не правы. Не лучше ли съездить
отдохнуть в милое сердцу Простоквашино. И не правы
Вы не только потому, что я не гэбнюк - это тривиально,
а потому что Левин уже отступает назад от версии с
микроплёнкой. От версии с бросанием книжки в речку с
вклеенной в неё микроплёнкой он уже ранее отступил.
Ибо чем больше фантазии в версии, тем меньше она
правдоподобна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 6:32 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Следователь-любитель -- Буквоеду: арест Кипниса
- Tuesday, May 06, 2008 at 17:52:38 (EDT)


Цитата:
Буквоед - Следователю-любителю
- Tuesday, May 06, 2008 at 17:26:23 (EDT)

Нужно же разобраться!
---
Почему арестовали - без допуска к его делу в архивах КГБ Белоруссии, что при правлении "батьки" нереально, ответить на этот вопрос невозможно. А даже, если узнаем, как и почему, что это даст нам всем? Короче, не будьте занудой. Если же хотите, напишите произведение об этом аресте, издайте, гонорар пропейте

--------------------------------------------------------
Уважаемый Буквоед, Вы частично правы. Я действительно
немного увлёкся и пошёл, в некотором смысле, на поводу
у Левина. Ведь он описал в мельчайших деталях арест
Кипниса и в ещё более мелких деталях последствия
этого ареста для него самого. Я, любитель запутанных
историй, захотел разобраться и наткнулся в итоге
на путаницу в показаниях Левина. Сейчас, как Вы
верно заметили, остаётся лишь надеяться на публикацию
архивов КГБ, но этого долго придётся ждать. Нам всем
это может всё же кое-что дать в познавательном смысле.
А именно, будет раскрыта одна из запутаннейших страниц
еврейской алии из Минска. А ведь эта страница является
неотемлемой частью еврейской истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 6:33 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Следователь-любитель -- РГ
- Tuesday, May 06, 2008 at 18:15:57 (EDT)

Цитата:
РГ
- Tuesday, May 06, 2008 at 18:03:17 (EDT)

Как человека выдаёт язык. "В показаниях". Что ж он на допросе что-ли? И кто же его допрашивает?

---------------------------------------------------------
Высказывания Левина носят форму показаний, ибо он
непрестанно настаивает, что верить нужно только ему и
обвиняет несогласных с ним во "вранье" и "фальсификации".
Более того, Левин по собственному желанию описал в
статьях в стиле детальных показаний, прямо-таки
бухгалтерским образом события тех далёких дней с
видимым намерением опровергнуть то, что о нём
говорили бездоказательно в Израиле после ареста Кипниса.
Если Вы считаете, что мой язык выдал во мне следователя-
любителя, то Вы правы. Но больше, чем любознательности и
любительского увлечения, он выдать просто не может, ибо чего нет того нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "ВЫБРАННЫЕ МЕСТА ИЗ ПЕРЕПИСКИ С ДРУЗЬЯМИ"
СообщениеДобавлено: Ср май 07, 2008 7:12 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Следователь-любитель -- РГ: к аресту Кипниса и "показаниям"
- Wednesday, May 07, 2008 at 02:45:11 (EDT)

Цитата:
РГ
---------------------------------------------------------
Вот определение слова "Показание" из словаря Ожегова:
1.Величина чего-нибудь, показываемая измерительным прибором
2.Ответ на допросе
3.Свидетельство, рассказ

-----------------------------------------------------------
Уважаемый РГ. Чрезвычайно Вам признателен за справку.
"Показания" Левина подпадают под третий пункт с
добавлением. То, что он изложил в своих статьях о
событиях 1972-73 годов, это не просто свидетельство и
рассказ, а детальнейшее, бухгалтерское описание
происшедшего, с подчёркиванием до мелочей и с
многими повторениями всех обстоятельств. Так что
добровольные, никем не вынужденные высказывания Левина
именно являются показаниями. И оформил Левин эти
высказывания точно, как показания, с декларированной
целью очистить своё доброе имя от домыслов и слухов,
циркулировавших о нём после ареста Кипниса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB