Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/

Этот уникальный Вильямсбург...
http://www.berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=34&t=153
Страница 1 из 1

Автор:  Ontario14 [ Пн мар 31, 2008 4:35 pm ]
Заголовок сообщения:  Этот уникальный Вильямсбург...

Этот уникальный Вильямсбург
автор Авраам Карлин

...Для евреев Вильямсбург так и остался «самостоятельным местечком». Это – хасидский оазис Бруклина, находящийся прямо напротив Манхеттена. Оказавшись в Вильямсбурге, вы попадаете в общество, автономное во всех отношениях – духовном, материальном, социальном и экономическом. Общество, обеспечивающее своих богобоязненных членов всем необходимым, чтобы у них просто не возникало потребности в связи со всем внешним миром.

Весь текст на : http://www.che-be.com/magazine/2008/29/572/

Автор:  Ontario14 [ Вт апр 01, 2008 2:42 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Цитата:
Элла - Онтарио
- Monday, March 31, 2008 at 13:22:16 (EDT)
Спасибо за ссылку, действительно очень интересно, а главное - есть, наконец, ответ на мой вопрос. Ответ неутешительный: это милое экзотическое сообщество существует, в основном, за счет благотворительности (государственной или частной - не этом суть), обеспечить себя само при таком образе жизни оно не может.
а вот интересно, как насчет этого у модерн ортодокс?


Просто поразительно, Элла, какие экзотические выводы Вы делаете !
Любое сообщество, община, кибуц, государство существуют не за счет благотворительности, а для нее.
Не будете же Вы утверждать, что государство, содержа бюджетников за счет налогов с других граждан этого же государства, "обеспечить себя само при таком образе жизни оно не может"? Или не должно ?
Или торговлю с гоями Вы считаете "благотворительностью"? Или образ жизни кибуца помог им обеспечить самих себя ?

Автор:  Ella [ Чт апр 03, 2008 2:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Бюджетники существуют за счет налогов, а следовательно, все жители любого гособразования бюджетниками быть не могут. То же самое в нашем случае: пока евреи, соблюдающие заповеди на манер героев нашей истории, остаются экзотическим меньшинством, все в порядке, но весь народ не может так жить, значит, разговоры о тшуве для всего народа - утопия... Или как?

Киббуцы были осмысленными в ситуации осажденной крепости, населенной людьми, не очень-то смыслящими в сельском хозяйстве. Ныне их время давно прошло, по большей части они - паразиты.

А при чем тут торговля с гоями, я чего-то не врубаюсь.

Автор:  Ontario14 [ Чт апр 03, 2008 5:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Цитата:
Бюджетники существуют за счет налогов, а следовательно, все жители любого гособразования бюджетниками быть не могут. То же самое в нашем случае: пока евреи, соблюдающие заповеди на манер героев нашей истории, остаются экзотическим меньшинством, все в порядке, но весь народ не может так жить, значит, разговоры о тшуве для всего народа - утопия... Или как?


Где ж Вы видели кеhилу, где все - "бюджетники"?
Где противоречие между соблюдением заповедей и заработком?

Цитата:
А при чем тут торговля с гоями, я чего-то не врубаюсь.


Если один член общины разбогател на торговле с гоями(мы обсуждаем конкретную статью про Вильямcбург) и спонсирует нескольких бедных из той же общины, то это не община существует за счет благотворительности, а бедняки этой общины.
Чувствуете разницу?

Автор:  Ella [ Чт апр 03, 2008 5:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Цитата:
Где ж Вы видели кеhилу, где все - "бюджетники"?


Ну, все не все, а в статье-таки ясно написано, что очень многие. Настолько многие, что без этого община выжить бы не смогла. Опять же, пока в общине количество бедняков не превышает финансовых возможностей одного разбогатевшего - все в порядке. Но если ВСЕ евреи захотят так жить, то...

Понимаете, Вы, похоже, стремитесь меня убедить, что не гады они, не тунеядцы и ни у кого на шее не сидят. А меня этот вопрос, как раз, интересует в последнюю очередь. Мне другое важно:

Ну, предположим, начнут ну, хоть не все евреи, но - большинство, жить по заповедям. Так смогут ли они физически выжить? В том западном мире, который есть сейчас, а не в том, что был в средневековье.

Автор:  Ontario14 [ Чт апр 03, 2008 7:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Это для них "од йотер тов". Именно они-то и выживут, а у секулярных западных общечеловеков шансов на это мало; причины Вы знаете - исчезновение инстинкта самосохранения и размножения.

Автор:  Ella [ Пт апр 04, 2008 7:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Вот тут-то бобик и закопан!

Если этот образ жизни позволяет БЕЗ секулярных общечеловеков прожить (не важно, в каком виде - в виде госпособия или даже в виде помощи от своих родственников, которые этих денег бы не имели, если бы НЕ жили как общечеловеки), то он - реальная альтернатива и надежда на выживание. А если нет...

Автор:  Ontario14 [ Пт апр 04, 2008 10:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Не "бобик закопан", а "собака порылась", бе-русит реhута :lol:

Автор:  Ella [ Пт апр 04, 2008 12:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Этот уникальный Вильямсбург...

Да пес с ней, с собакой-то! А вот кто бы на вопрос мне ответил...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/