Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт мар 31, 2020 6:19 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Заметки" #5(108)-2009
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 7:50 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Борис Дынин (отзыв и отзыв на отзыв)
- at 2009-03-15 23:16:23 EDT

Дорогой Евгений Майбурд!

Я сам вряд ли смогу определить "критерии мировой литературы", но помню, что человек есть образ божий. Поэтому полагаю, что сатира на людей в образах небесных имеет моральное право и художественное оправдание быть выраженной в человеческих образах и Бога и его окружения. Так что, я согласен с ВЕК-ом "Если оценивать по законам и критериям жанра - блестяще"
Б.Тененбаум
- at 2009-03-15 23:12:16 EDT

Было бы очень интересно посмотреть это на сцене :)
BEK
- at 2009-03-15 22:48:48 EDT

Если оценивать по законам и критериям жанра - блестяще.
Е. Майбурд
- at 2009-03-15 21:30:26 EDT

Как будем оценивать - по критериям мировой литературы? Или создадим свои особые для нашей уютной Гостевой?

Ряд похвал в адрес публикации побудил познакомиться с нею. Много читал в жизни книг, рассказов, фельетонов и пр. Ничего не имею против травестии на библейские сюжеты.

То, что увидел здесь, - плоскостопие с потугами на остроумие и философский подтекст.

Пошлость с претензиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #5(108)-2009
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 7:53 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
ГрибыЕдов
- Monday, March 16, 2009 at 00:09:18 (EDT)

Цитата:
Е. Майбурд
- Sunday, March 15, 2009 at 21:30:25 (EDT)
Как будем оценивать - по критериям мировой литературы?


А судьи ХТО?

Е. Майбурд -Б.Дынину и ВЕКу
- Monday, March 16, 2009 at 00:27:51 (EDT)


Дорогие мои Борис и ВЕК,

Давайте все же договоримся, что, (1) когда судят «по законам и критериям жанра» вряд ли выставляют оценки типа «блестяще» и из того же ряда. Судят о том, например, насколько выдержан жанр, видны ли отступления от его законов и если да, то оправданы ли таковые достигнутым результатом. И что (2) наши с вами оценки относятся к разряду вкусовых.

Говоря иначе, законы жанра - вещь если и не объективная, то уж точно конвенциональная. Наши же с вами оценки не назовешь ни тем, ни этим. Они из того разряда оценок, о которых не спорят. О «моральном праве» я вопрос не поднимал. Конечно, его никто не отнимает. А вот с «художественным оправданием» обстоит не так просто.

Много раз уже убеждался в том, как много словопрений в Гостевой проистекает из-за словоупотребления. Скажи я «мерки мировой литературы» вместо «критерии», одним упреком было бы меньше. Так вот, о мерках мировой литературы мы с вами таки можем рассуждать и спорить. Потому что они уже заданы. Например, Томасом Манном. И что же останется в нашем лексиконе превосходных эпитетов, если мы заберем «блестяще» у «Иосифа и его братьев» ради нашего автора? А ведь получается именно такая ситуация: или-или. Если конечно вы не захотите поставить эти два произведения на одну доску.

Мне эта пиеса напомнила, скорее, о «Забавной Библии» Лео Тексиля (так, что ли, пишут его по-русски?). Не назову эту вещь «блестящей», но что ни говори, там есть моменты по-настоящему веселые.

Мне понятна цель Тексиля – потешиться над религией и тем отнять ее у читателей (у него ведь есть и «Забавное Евангелие»).
О своей сверхзадаче в упомятутом романе Т.М. сказал сам: «Я хотел отнять миф у нацистов».
А в чем вы видите сверхзадачу уважаемого Марка Азова (в данном случае, рассказов его я не касаюсь)? Что и у кого хотел он отнять?
Вы, Борис, сказали о «сатире на людей в образах небесных» по недоразумению. Вглядитесь: эта вещь имеет все признаки наоборот. Потому и выходит опошление. Начиная с названия.

Успехов вам!

ВЕК
- Monday, March 16, 2009 at 01:37:01 (EDT)


Цитата:
Е. Майбурд -Б.Дынину и ВЕКу
- Monday, March 16, 2009 at 00:27:51 (EDT)


Дорогой мой Евгений!

По меркам мировой литературы, где "или-или", у кого Вы отнимаете "блестяще", чтобы передать Т. Манну?

Приведу не единожды уже приводившиеся мной слова Моисея Кагана: "Я утверждаю, что это красиво. Вы можете моё утверждение отвергнуть, но вы не можете его опровергнуть". На этом основании я, с Вашего позволения, буду думать о пьесе Марка Азова так, как я думаю, не пытаясь опровергать то, как думаете о ней Вы, но лишь напомнив Ст. Е. Леца: "Искусство должно быть понятно ... для тех, кому оно предназначено".
Успехов Вам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #5(108)-2009
СообщениеДобавлено: Пн мар 16, 2009 7:54 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Борис Кушнер
- Thursday, March 12, 2009 at 14:04:56 (EDT)


Дорогой Евгений, в новом номере "Заметок" нашёл ряд замечательных статей. Уникальные, перворучные материалы в воспоминаниях Генриха Нейгауза, Мл. и Наума Зайделя несомненно интересны не только широкому кругу читателей, но должны заинтересовать также историков музыки.

Великолепны - выше всяких слов - новые произведения Иона Дегена и Марка Азова. Какой пример всем нам, в сравнении "молодым" ещё авторам! Удивительную печальную, мудрую историю рассказал нам Ион Деген. Война соединила несоединимое - орган собора, в котором отпевали Моцарта, еврейского сапожника и его заказчика, получившего отличные шлёпанцы. А так ли уж это несоединимо? - Мастер есть мастер, строит он орган или тачает обувь. Такая вот протянута нить через поколения и культуры и бедствия войны. Другим мастером - мастером литературы Ионом Дегеном.

Не перестаю восхищаться уникальным даром Марка Азова. Мистерия Блеф ещё одно свидетельство огромного его таланта. Невероятна свобода, с которой автор создаёт живые образы, избегающие нашей самой изысканной фантазии. Азовская Лилит! В одной его фразе "Еву Бог создал из твоего ребра, а меня - из своего воображения" заключены бездны поэзии.

Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB