Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вс мар 29, 2020 3:21 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 3:40 pm 
участник форума

Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 12:39 am
Сообщения: 5
За тысячелетия существования в диаспоре, в условиях постоянного латентного антисемитизма и его периодических смертоносных вспышек, в нашем народе выкристаллизовались специфические черты – от самых возвышенно-прекрасных, которыми гордится весь мир, до весьма от этого далеких. Все примеры известны.
Но не было у нас ОЗВЕРЕЛОСТИ. Парадокс - в СВОЕЙ СТРАНЕ такая ОЗВЕРЕЛОСТЬ появилась. Более того, она растет. Этому, несомненно, способствуют экстремальные условия, в которых Страна существует. Но ведь ОЗВЕРЕЛОСТЬ не ведет к выходу из сложнейшего положения, она лишь угрожает самому нашему народу – ведет к его деградации, ведет в тупик.
Можно соглашаться или не соглашаться с тем или иным суждением Амоса Оза, однако самое ценное в его творчестве - талантливом, мудром, проникнутому любовью к своему народу, – призыв к отказу от гибельной для него ОЗВЕРЕЛОСТИ. И это – бесспорно!
С уважением Р.Шац-Марьяш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 4:29 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Цитата:
За тысячелетия существования в диаспоре, в условиях постоянного латентного антисемитизма и его периодических смертоносных вспышек, в нашем народе выкристаллизовались специфические черты – от самых возвышенно-прекрасных, которыми гордится весь мир, до весьма от этого далеких. Все примеры известны.
Но не было у нас ОЗВЕРЕЛОСТИ. Парадокс - в СВОЕЙ СТРАНЕ такая ОЗВЕРЕЛОСТЬ появилась.


Вы совершенно правы, только вот ничего парадоксального я в этом не нахожу. Разумеется, пока в диаспоре жили, не было у нас, в отличие от "почвенных наций" того, что именуете Вы "озверелостью", потому, что не было в том нужды.

Рассказывают, что ознакомившись с проектом устава, предложенного Франциском Ассизским для его зарождающегося ордена, Папа Римский спросил, отчего это он так многократно и настойчиво повторяет, что монахам запрещается иметь собственность? На что Франциск ответил, что коли собственность иметь - ее непременно защищать придется, а это без "озверелости" выходит никак невозможно.

Свою страну надо защищать. Не удивительно, что политические взгляды Оза и иже с ним куда популярнее в диаспоре, чем в Израиле. А еще популярнее они у тех представителей "почвенных наций", которые привыкли (иной раз даже не без симпатии) видеть еврея слабого, беззащитного, нуждающегося в их покровительстве. Понятно, что Оз в эту картинку вписывается, а мы... увы и ах!

Если бы "озверелость" вела и вправду к деградации, как сумели бы европейские народы всю ту культуру создать, которую мы с Вами знаем и любим? Они ведь на протяжении всей истории страны свои защищали - в том числе и друг от друга. И ничего - справились как-то, не деградировали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 6:19 pm 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Рута писал(а):
Парадокс - в СВОЕЙ СТРАНЕ такая ОЗВЕРЕЛОСТЬ появилась. Более того, она растет. Этому, несомненно, способствуют экстремальные условия, в которых Страна существует. Но ведь ОЗВЕРЕЛОСТЬ не ведет к выходу из сложнейшего положения, она лишь угрожает самому нашему народу – ведет к его деградации, ведет в тупик.

Напоминает рефрен программы "Время" про "заверства израильской военщины"

Рута писал(а):
... самое ценное в его творчестве - талантливом, мудром, проникнутому любовью к своему народу, – призыв к отказу от гибельной для него ОЗВЕРЕЛОСТИ. И это – бесспорно!

То, что его творчество талантливо - вопрос спорный, но то,что оно не мудрое, это точно. Об этом Элла и говорит.
А, что касается "любви к своему народу", то постоянные его нападки на поселенцев и религиозных евреев, граничащие с обыкновенным антисемитизмом, заставляют в этом усомниться.

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 6:11 am 
участник форума

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 5:27 am
Сообщения: 36
Да ничего это не напоминает, никакой военщины. про нее (военщину) все уже давно забыли.:)))
Но я не писала про озверелость, я писала про излишнюю требовательность олимов к государству Израиль и его коренным жителям: часть олимов ненавидит религиозных, часть - хотя и любит религиозных, но ненавидит "левых", часть - ненавидит марокканцев и бухарцев, часть - требует немедленного разрешения палестинского конфликта самыми радикальными методами, а есть еще такая часть, которая живет в США и вообще не является олимами и гражданами Израиля, но активно стоит на стороне самых экстремистских взглядов и пишет об этом статьи....

А я считаю, что Израиль состоит и из левых, и из правых, и из черных, и из белых
все это народ Израиля
"и прислонись к народу своему..." - откуда это цитата - не помню...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 6:16 am 
участник форума

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 5:27 am
Сообщения: 36
Ella писал(а):
Цитата:
видеть еврея слабого, беззащитного, нуждающегося в их покровительстве. Понятно, что Оз в эту картинку вписывается, а мы... увы и ах!

.


ничего подобного
Оз вписывается в картинку сильного и умного человека, а не слабого и беззащитного
Сила и ум - вот что отличает еврея, а не "сила есть - ума не надо"

я бы в разведку пошла с Амосом Озом, а не с Эллой Грайфер или Нехамой Шварц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 8:19 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Цитата:
я бы в разведку пошла с Амосом Озом


Я б в разведчики пошел - пусть меня научат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 8:33 am 
участник форума

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 5:27 am
Сообщения: 36
у верблюда два горба
потому что жизнь - борьба


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2008 9:03 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пн фев 25, 2008 6:08 am
Сообщения: 99
Цитата:
у верблюда два горба
потому что жизнь - борьба


Совершенно верно! Ну вот, Машенька, мы с Вами к консенсусу и пришли. Пустячок, а приятно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 11:04 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Рива и Эмиль Крупник
- Monday, December 22, 2008 at 11:55:21 (EST)

Дорогой Арнольд!
Тобой была проделана огромная и важная работа по сбору и систематизации очень познавательной информации. К, сожалению, кроме тебя никто не уделял внимания этому интересному и нужному делу. И нам было очень приятно еще раз окунуться с твоей помощью, в описываемое тобой время и встретить замечательных знакомых людей. Эти дорогие нашему сердцу имена рода Хволесов и их потомков – лучших представителей еврейства, которые сопутствовали нам с самого детства, украшая нашу жизнь. Дай Бог тебе доброго здоровья, сил, энергии и долгих лет жизни, и чтобы ты еще много раз радовал нас и всех тех, кто интересуется поднимаемыми тобой вопросами.
Президент Ассоциации еврейских женщин Грузии «Мириам – 1» г. Тбилиси Рива Крупник,
Президент Ассоциации Грузино-Еврейских взаимосвязей Аджарии г. Батуми Эмиль Крупник
Отклик на статью: http://berkovich-zametki.com/2008/Zamet ... Levin1.php


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Заметки" #11(102)-2008
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 11:05 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
натан любинский
нью-йорк, - Monday, December 22, 2008 at 11:41:43 (EST)

Прекрасный обзор-ничего более ясного и полного не читал.
16 лет работал по разработке отдельных систем наземных стартовых комплексов-вначале для Янгеля, а потом- 13 лет-для Челомея (в КБ Барышева), которого лично видел лишь однажды.
Отклик на статью : Юрий Окунев. Есть ли Бог, или Почему Россия проиграла Америке лунную гонку


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB