Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пт окт 18, 2019 8:47 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 11:47 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Уважаемый Соплеменник,

что мне больше всего понравилось в интервью, КАК он отвечал на непростые вопросы. Именно даже не ЧТО он отвечал, а КАК. Так может отвечать только крупный политический деятель, блестяще владеющий предметом и искусством риторики. Кстати, это сильно осложняет редактирование перевода.

В связи с уже состоявшейся встречей Нат-у с Меркель, значительная часть интервью уже потеряла актуальность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2009 9:58 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
> > Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть
> >
> > Хочешь сменить пол, сначала поправь крышу
> >
> > В анкете, которую я заполняла перед операцией, был вопрос: кому позвонить в
> > случае крайней необходимости? Я написала: более квалифицированному
> > хирургу...
> >
> > Дороже здоровья только лечение
> >
> > Официальный сайт стоматологической поликлиники - www.zubov.net
> >
> > Пpодаётся неpвная система в отличном состоянии! Заводится с пол-обоpота!
> >
> > Так тщательно берёг здоровье, что умер, ни разу им не воспользовавшись.
> >
> > Если пеpхоть пеpедвигается, то это - вши.
> >
> > Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается.
> >
> > Хочешь - женись. Не хочешь - не женись. Долго не хочешь - лечись.
> >
> > До смерти ещё дожить надо.
> >
> > Больной пошел на поправку, но не дошел.
> >
> > Доктор! Мы его теряем!!! - Да не волнуйтесь вы так! У нас их целая палата...
> >
> >
> > Пациент обязан платить много. Иначе он не станет делать то, что доктор
> > прописал.
> >
> > Доктор, неужели моя болезнь так ужасно безнадёжна??- Ну зачем же так мрачно!
> > Давайте скажем по-другому: если я вас вылечу - я стану всемирно известен!
> >
> > Опытный гинеколог (стаж работы 30 лет) познакомится с женщиной, которая его
> > хоть чем-нибудь удивит.
> >
> > Психиатр говорит пациенту:- Так, тихо, спокойно... успокойтесь,
> > расслабьтесь, не нервничайте, все нормально. Итак, расскажите мне еще раз,
> > как все было и все с самого начала. - Ну я же и говорю: сначала я создал
> > небо и землю...
> >
> > Downtown - поселение умственно отсталых.
> >
> > Мальчик, если не заткнешся то заболеешь! - Чем? - Переломом челюсти и
> > черепно-мозговой травмой.
> >
> > Не нервируйте меня!!! А то мне скоро негде будет прятать трупы!!
> >
> > Игла в яйце. Яйцо - в утке....Да, весело встретили в хирургии Новый Год!
> >
> > Здоровье - это когда у вас каждый день болит в другом месте.
> >
> > Товарищ, помни! Желая здоровья людям, ты желаешь обнищания медикам!
> >
> > Эффект разорвавшейся клизмы.
> >
> > Разносчик пиццы как и гинеколог, может нюхать, но не пробовать!
> >
> > Хирург - вооруженный терапевт.
> >
> > - Что-то вы мне не нравитесь... - Да и вы, доктор, не красавец...
> >
> > - Больной, вы курите?- Нет. - Пьете? - Нет. - Не надо так идиотски
> > ухмыляться, я все равно что-нибудь найду!
> >
> > Приходит старушка к врачу: - Hа что жалуетесь? Что беспокоит? Что болит? -
> > спрашивает доктор.- Ой, милок, ноги не ходят, руки ломит, спина не
> > разгибается, голова раскалывается. - Hу что ж, так и запишем: "Ушиб всей
> > бабки".
> >
> > - Вас эротические сны не мучают? - Нет, доктор, только они и радуют...
> >
> > Один из способов, как не быть одиноким - заболеть шизофренией.
> >
> > - Здравствуйте, доктор! - Здравствуйте, больной! - А с чего вы взяли, что я
> > больной? - А с чего вы взяли, что я доктор?
> >
> > Время - лучший доктор, но плохой косметолог.
> >
> > Пышным банкетом с обязательным сейчас священником и традиционным разбиванием
> > бутылки шампанского отметили ввод в эксплуатацию нового судна санитары
> > больницы.
> >
> > Лечение гомеопатией от гомосексуализма.
> >
> > Лечу горбатость. Обращаться в моpг.
> >
> > Высококвалифицированный хирург поможет плохому танцору.
> >
> > Дробим камни в почках. ОМОН
> >
> > Лечим клептоманию клаустрофобией. Тел. 02
> >
> > TAMPAX. Доставка. Установка.
> >
> > Дистрофик печально смотрит в больничное окно на осенний листопад. - Листья
> > падают...Сколько народа поубивало!
> >
> > Пушкин знал про Виагру. Помните?..."Какое низкое коварство - полуживого
> > забавлять..."
> >
> > Скольких больных погубили лекарства от всех болезней!
> >
> > Не бывает здоровых людей, бывают необследованные!
> >
> > Какой приколист назвал журнал "Здоровье", если в нем пишут только о
> > болезнях, ?
> >
> > Хорошая болезнь склероз: Ничего не болит, и каждый день - новости
> >
> > Доктор! Дайте мне справку по уходу от жены.
> >
> > Некролог - послесловие к истории болезни.
> >
> > Водку пьете? - Пью, доктор, не помогает.
> >
> > Врачи не в силах продлить жизнь, но они могут растянуть болезни.
> >
> > Противозачаточная внешность.
> >
> > Джин с гипертоником
> >
> > В борьбе за жизнь пациента победили врачи. Жизнь отступила.
> >
> > Мы расстались, т..к. не сошлись диагнозами...
> >
> > Не беда, что словесный понос. А беда, что и в мыслях запор
> >
> > Сколько Минздрав ни предупреждай, а он все лечит нас.
> >
> > Мы живем в стране, где каждый псих считает себя санитаром.
> >
> > У вас болит голова? Не беспокойтесь. Это фантомные боли...
> >
> > Геморрой не стоит свеч
> >
> > Меняю книгу о контрацепции на детскую коляску.
> >
> > Снизить заболеваемость нам поможет смертность.
> >
> > Минздрав докаркается.
> >
> > Диарея в стадии обосрения.
> >
> > Мавзолей - анатомический театр одного актера.
> >
> > Трезвость - первая стадия алкоголизма.
> >
> > Трагедия: не чувствующий боли мазохист.
> >
> > Это ж как нужно ненавидеть людей, чтобы стать дантистом.
> >
> > Бессердечным инфаркт не грозит.
> >
> > Болезнь не лечится заменой больного.
> >
> > Рекламная менопауза.
> >
> > Диагноз: сотрясение ягодиц головного мозга.
> >
> > Мания преследования это не болезнь - это мечта тех, кто никому не нужен.
> >
> > А ну-ка, больной, подышите на ладан.
> >
> > К чему вам в вашем возрасте здоровье?
> >
> > Медицина - вторая по точности наука после религии.
> >
> > Чем больше врачей посещаешь, тем больше болезней они находят.
> >
> > Что тебе снится, доктор-проктолог?
> >
> > Гинеколог ищет проблемы там, где другие ищут счастья
> >
> > Дебил - это пропущенный через школу кретин.
> >
> > Манечка величия.
> >
> > Мазохисты признаются во всем под пыткой. Из благодарности.
> >
> > Диагноз: психических отклонений нет. Просто дурак.
> >
> > Ничего, что человек плохой, зато у него результаты анализов очень хорошие.
> >
> > - Доктор мне снятся сны на английском языке, а я не знаю английского. - Что
> > вам посоветовать? Выучите английский. Через месяц пациент появляется со
> > счастливым выражением лица. - Ну что выучили английский? - Нет, но теперь я
> > сплю с переводчицей.
> >
> > -Сестра, куда мы едем? -В морг. -Но я же еще не умер! -Так мы еще и не
> > приехали...
> >
> > От импотенции ещё никто не умирал. Правда, никто и не рождался.
> >
> > Больной: - Доктор, я умираю... Врач: - Сейчас помогу...
> >
> > Больной был обследован. Был прооперирован. Был хорошим товарищем...
> >
> > Больной вёл себя плохо, за что и был прооперирован во второй раз


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 3:12 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
НАРОД ШУТИТ

Штирлиц спросил Кэт: - Вы любите фильмы про любовь?
- Бесспорно! - ответила Кэт.
- А я с порно, - признался Штирлиц

Штирлиц поднял трубку и услышал томный голос радистки Кэт:
- Вам, наверное, не спится без меня?
- Почему же? Спиться я могу и без вас, - ответил Штирлиц и налил очередной стакан водки.

Штирлиц шёл в Дрезден, с трудом разбирая дорогу.
Наутро железная дорога от Берлина до Дрездена была полностью разобрана

В прошлом году Штирлицу присвоили очередное воинское звание и дали папаху. Пах болит до сих пор .

До Штирлица не дошло письмо из центра. Он прочитал еще раз; все равно не дошло.

Штирлицу за шиворот упала гусеница. Где-то взорвался танк, подумал Штирлиц.

Штирлиц долго смотрел сначала в одну точку, потом в другую...
"Двоеточие", - подумал Штирлиц.

Герасим открывает дверь - на пороге стоит собака Баскервилей и нехорошо так улыбается:
-Да, Герасим, мне тогда удалось выплыть...

Блондинка едет в трамвае. Водитель обьявляет: "Следующая остановка – 25 Октября". Блондинка в панике начинает метаться по салону: "-А что, раньше никак нельзя?!"

Рецепты народной медицины:
- Самое лучшее средство от всех болезней - это простая вода.
Две капли на стакан спирта, и все как рукой снимает!

Выбирают в синагоге раввина. Кандидатур три: один прекрасно знает Талмуд, но не член КПСС; второй - член КПСС, но плохо знает Талмуд; третий и Талмуд знает, и член КПСС, но еврей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2009 8:37 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Месть животных

Случаи заражения людей болезнями, которыми обычно страдают животные, не являются чем-то новым и необычным. Однако в последние годы подобные случаи участились: животные стали передавать человеку вирусы, бактерии и паразиты намного чаще, чем раньше.

Эксперты Национального Института Аллергий и Инфекционных Заболеваний\National Institute of Allergy and Infectious Diseases считают, что это только начало большого пути: в ближайшем будущем новые заболевания могут возникать чаще и наносить еще больший ущерб. Из-за развития процессов глобализации, ухудшения экологической обстановки, тесные контакты между человеком и различными видами животных происходят намного чаще, чем раньше. В частности, многие животные, которые раньше никогда не жили рядом с человеком, одомашниваются. Экзотические животные, например, из Азии становятся частью меню человека, живущего, например, в Европе. Современная структура производства продовольствия приводит к тому, что эпидемия, возникшая среди домашних животных, может угрожать жизни и здоровью сотен тысяч человек. Изменение климата приводит к тому, что меняются зоны обитания перелетных птиц и насекомых (в частности, комаров) - они переносят возбудителей болезней на значительные расстояния. Изменение среды обитания человека и животных также изменяет и механизмы действий возбудителей различных болезней.

Лори Гаррет\Laurie Garrett, автор книги "Грядущая Чума"\The Coming Plague: Newly Emerging Diseases in a World Out of Balance, отмечает, что реальные масштабы проблемы неизвестны: до тех пор, пока возбудитель болезни, которой обычно страдают животные, не поразит человека, никто не сможет предсказать это. Достоверно неизвестно когда и почему, но возбудители болезней мутируют и становятся опасными для человека. Заражение может происходить с помощью животного-посредника. Считается, что вирус гриппа достался человеку от водоплавающих птиц. Однако заражение скорее всего произошло, когда человек съел мясо свиньи, подхватившей вирус от утки или гуся. Впрочем животные тоже страдают от этого и заражаются "человеческими" болезнями: в 2008 году существование цепочки человек-обезьяна было доказано международной группой ученых, представляющих различные исследовательские центры США и Европы. Их исследования проводились в Кот Д' Ивуаре. Как оказалось, вирусы, которые вызывают респираторные заболевания у человека, передаются и шимпанзе, живущим в заповедниках. Из-за этого абсолютно все наблюдаемые приматы заболели, а многие из них умерли. Исследование тканей скончавшихся обезьян подтвердило, что причиной их смерти были широко распространенные человеческие вирусы (у человека они обычно вызывают ОРЗ средней тяжести, но иногда приводят и к развитию пневмонии).

Ни в одной стране мира не существует особых программ, направленных на защиту людей от заболеваний животных.

Некоторые болезни, которыми человек заразился от животных

СПИД. Человек получил этот вирус от человекообразных обезьян, обитающих в Центральной Африке, вероятнее всего от шимпанзе..

Атипичная пневмония. Человек, предположительно, заразился от виверры. Эпидемия поразила несколько тысяч человек, несколько сотен из них умерли.

Лихорадка Денге. Возбудитель переносится комарами. Первые эпидемии были отмечены в 1950-е годы в Таиланде и на Филиппинах. В 1970-е годы с эпидемией столкнулись 9 стран. Ныне случаи лихорадки Денге отмечены в 100 странах мира.

Лихорадка Эбола. Предположительно человек приобрел этот вирус у человекообразных обезьян. Возбудитель передается через прямой контакт с кровью и выделениями больных. В 1970-е годы в Судане было зафиксировано начало эпидемии лихорадки Эбола, которая убивала 90% заразившихся.

Желтая лихорадка. Человек получил этот вирус от человекообразных обезьян, обитающих в Центральной Африке, вероятнее всего от шимпанзе. Переносчиками заболевания являются комары. Первые случаи были отмечены примерно 400 лет назад. Вакцина была разработана 60 лет назад.

Западно- нильская лихорадка. Человек получил этот вирус от птиц, через комаров. Одна из наиболее опасных лихорадок, отличающаяся высоким уровнем смертности. Случаи заболевания отмечены не только в Африке, но и в Европе, Азии, Северной Америке.

Малярия. Возбудитель малярии передается человеку при укусе малярийного комара анофелеса. Ежегодно малярией заболевает около 300 млн. человек, 1 млн. из них умирает.

Болезнь Лайма. Человек получил бактерию - возбудителя от оленей и мышей. Симптомы болезни схожи с гриппом, однако болезнь протекает в значительно более тяжелой форме и приводит к артриту. Свое название болезнь в 1970-е годы получила от американского городка Лайма, где впервые были отмечены подобные случаи.

Оспа. Человек заразился от верблюда. Болезнь стала известна примерно 3 тыс. лет назад и долгое время считалась главной причиной смерти детей. Жертвами оспы стали многие видные исторические личности, например, российский император Петр Великий и король Франции Людовик Пятнадцатый. По оценкам историков, в конце 19 века ежегодно оспой заболевали примерно 50 млн. человек. Смертность от оспы превышала 30% от общего числа заразившихся. Последний случай заболевания оспой отмечен в 1977 году.

Обезьянья оспа. Человек заразился от некоторых видов грызунов. Болезнь протекает также как обычная оспа, но в более мягкой форме и пока не вызвала смертельных исходов.

Чума. Человек заразился от крыс и других грызунов. Возбудитель передается через укус. Первая эпидемия, известная под названием "юстиниановой чумы", возникла в 6 веке в Византии: за 50 лет погибло около 100 млн. человек. В 14 веке мир поразила эпидемия "черной смерти" - бубонной чумы, которая уничтожила примерно треть населения Азии и половину населения Европы. В конце 19 века возникла третья всемирная эпидемия чумы - вспышки были отмечены более, чем в 100 портах мира.

Синдром Крейцфельда-Якоба (более известен, как синдром "коровьего бешенства"). Человек заразился от коровы. В мире зафиксировано несколько десятков случаев гибели людей, употребивших в пищу говядину, зараженную возбудителем этой болезни, поражающей мозг. Периодически случаи "коровьего бешенства" отмечаются в различных странах мира.

Энцефалит. Возбудители энцефалита достались человеку от грызунов и птиц. Переносчиками вируса являются комары и клещи. Ежегодно в мире различными формами энцефалита заражаются 100-200 тыс. человек, 10-15 тыс. из них погибают.

Сальмонеллез. Человек заразился от коров, свиней, коз и домашней птицы (уток и гусей). Заражение сальмонеллами происходит при употреблении в пищу мяса или яиц, в которых сохранились живые сальмонеллы. Известны случаи заболевания сальмонеллезом, приведшие к смерти человека.

Влияние эпидемий

История человечества неотделима от истории эпидемий. И ныне в мире постоянно свирепствуют несколько эпидемий - СПИДа, туберкулеза, малярии, гриппа и т.д. Современные историки считают, что подобные напасти оказывают колоссальное воздействие на человечество. В середине 1960-х годов появился термин "микробная унификация человечества" - феномен, который впервые был отмечен в 14 веке, когда по Евразии и Северной Африке прокатилась эпидемия чумы, названная "черной смертью".

Смысл "микробной унификации" заключается в том, что жизнь и здоровье всего человечества зависит от здоровья и жизни каждого человека. Появление новых болезней в любом уголке земного шара угрожает всем остальным людям. От эпидемий невозможно спрятаться. Кроме того, эпидемии имеют последствия, которые распространяются во многие иные сферы жизни человечества.

Уильям МакНейл\William McNeill, в книге ?Власть, Инфекции и Народы?\The Pursuit of Power, Plagues and Peoples, доказывает, что именно одна эпидемия позволила создать то человечество, которое мы знаем сегодня. Речь идет об эпидемии, судя по всему, чумы, поразившей армию Ассирии, осадившей Иерусалим в 701 году до н.э. Эпидемия заставила ассирийцев снять осаду и спасла население Иудеи от тотального уничтожения. В результате, уцелел иудаизм, который впоследствии дал начало христианству и исламу. Именно эти религии и определили судьбы значительной части человочества.

Арно Карлен\Arno Karlen, автор книги "Человек и Микробы"\Man and Microbes: Disease and Plagues in History and Modern Times, отмечает, например, что эпидемия оспы, разразившаяся в отборных частях персидской армии и поразившая даже царя Ксеркса в 480 году до н.э., позволила Греции сохранить независимость и, соответственно, создать великую культуру, которая оказала и продолжает оказывать колоссальное воздействие на мир. Эпидемия 430 года до н.э, которую описывает историк Фукидид (до сих пор нет единого мнения, что это за болезнь), началась в Эфиопии, прошла через Египет и Ливию, а затем поразила Грецию. В результате, Афины, тогда доминировавшие в Греции, навсегда перестали быть лидером эллинистической цивилизации - болезнь уничтожила треть населения полиса и треть его вооруженных сил (в том числе, она убила и выдающегося государственного деятеля Перикла).

Древний Рим серьезно подкосила "чума Антонина" - судя по всему, оспа (эпидемию и ее симптомы описал прославленный врач Гален) - в 165 году н.э. Ее завезли на Аппенинский полуостров легионеры, возвращающиеся с Востока. Оспа убила около 5 млн. человек, в том числе, императора (и мыслителя) Марка Аврелия.

Известно влияние, которое оказала на человеческую цивилизацию чума. Первая эпидемия, известная под названием "юстиниановой чумы", возникла в середине 6 века в Эфиопии или Египте, впоследствии распространилась на большую часть Византии и охватила многие страны. За 50 лет погибло около 100 млн. человек. От этой эпидемии погибло 40% населения Константинополя. В конце 6 века чума вернулась, на этот раз ее жертвой стала Европа, где погибло до 25 млн. человек. Некоторые регионы Европы - например, Италия - почти обезлюдели и стали легкой добычей завоевателей. Кроме того, чума позитивно повлияла на экологическую обстановку в Италии, потому что за годы эпидемии восстановились леса, ранее безжалостно вырубаемые.

В середине 14 века мир поразила эпидемия "черной смерти" - бубонной чумы, которая уничтожила примерно треть населения Азии и четверть или половину -различные историки дают различные оценки- населения Европы (в 1984 году была опубликована книга британского биолога Грэма Твигга\Graham Twigg "Черная Смерть"\The Black Death: A Biological Reappraisal, в которой доказывалось, что это была не чума, а какое-то другое заболевание, напоминающее современную лихорадку Эбола - научная дискуссия продолжается до сих пор). Эпидемия вызвала ряд известных восстаний - Уотта Тайлера в Великобритании, Жакерию - во Франции, восстания горожан во Флоренции и т.д. Общее число жертв оценивается в 130-140 млн. человек.

Джаред Даймонд\Jared Diamond, автор книги "Пушки, Микробы и Сталь"\Guns, Germs and Steel: The Fates of Human Societies, отмечает, что после окончания эпидемии развитие европейской цивилизации пошло несколько по иному пути: из-за того, что стало меньше рабочих рук, наемные работники добились повышения заработной платы, выросла роль городов и началось развитие буржуазии. Кроме того, значительный прогресс был достигнут в области гигиены и медицины. Все это, в свою очередь, стало одной из причин начала эпохи великих географических открытий - европейские купцы и мореплаватели стремились получить пряности, которые тогда считались эффективными лекарствами, способными защитить человека от инфекционных болезней. В свою очередь, Китай, который потерял две трети населения, крайне ослабел и на долгое время отказался от политики внешней экспансии.

Иногда эпидемии становились причиной изменения религиозных предпочтений населения. В 250-271 годы чума, свирепствовавшая на Кипре, привела к массовому обращению населения острова в христианство. Эпидемия оспы в Японии (8-9 века) стала одной из причин триумфального распространения буддизма. Однако значительно чаще спутниками эпидемий становились ксенофобия и жестокость. Традиционно "виновниками" эпидемии объявлялись либо иноверцы и представители иных национальностей(в Европе таковыми чаще всего становились евреи и цыгане), либо люди, непохожие на других. К примеру, СПИД сперва считался исключительно "болезнью гомосексуалистов", неопасной для обычных людей.

В конце 15 века была зафиксирована первая эпидемия, которую можно считать побочным следствием великих географических открытий - начала процесса глобализации. В Европу из недавно открытой Америки попал возбудитель сифилиса - бледная спирохета. Это было самое страшное из заболеваний, передаваемых половым путем. Авторитет религии в обществе резко повысился, потому что сифилис считали наказанием Бога для грешников.

Историк Майкл Олдстоун\Michael B. A. Oldstone, автор книги "Вирусы, Чума и История"\Viruses, Plagues, and History, считает, что не будь эпидемий, развитие человеческой цивилизации пошло бы по несколько иному пути. К примеру, США и Канада могли бы быть сегодня одним государством, работорговля не развивалась бы столь интенсивно, а испанские конкистадоры не смогли бы покорить государства индейцев Центральной и Южной Америки. Важным последствием борьбы человечества с опасными инфекциями стало появление международных организаций гуманитарной помощи (например, общества "Красного Креста"), появление Всемирной Организации Здравоохранения, которая в мировом масштабе координирует борьбу с недугами и пр.

20 Сентября 2009 Washington ProFile


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Пн сен 21, 2009 3:25 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Азаренков А..
Малая энциклопедия русской военной песни.

"Пусть ярость благородная"
Автор: А.А. де Боде

Александр Адольфович де Боде родился 22 марта 1865 г. в г. Клинцы Черниговской губ.

После окончания в 1891 г филологического факультета Московского университета преподавал древние языки в Лифляндии. Женился на дочери коллежского советника Н.И. Жихаревой, приняв православие. Имел чин коллежского советника, что соответствует полковнику по Табели о рангах. Награждён орденом Св. Станислава 3-й и 2-й ст., Св. Анны 3-й ст.

В 1906 г. А. Боде (подписывался так) переведён учителем русской словесности в Рыбинск.

В Первую мировую войну эшелоны уходили на фронт под звуки <<Боже, царя храни>> и <<Прощание славянки>>, а прибывали оттуда с раненными уже без оркестров.

А. Боде, <<русский гугенот>>, радовался победам русского оружия и тяжело переживал поражения. Именно тогда (1916) и родились удивительные строки, которые спустя 25 лет и стали знаменитой песней.

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой.
Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,
Идёт война народная,
Священная война!
Пойдём ломить всей силою,
Всем сердцем, всей душой
За землю нашу милую,
За русский край родной.
Не смеют крылья чёрные
Над родиной летать,
Поля её просторные
Не смеет враг топтать!
Загоним пулю в лоб,
Отрепью человечества
Сколотим крепкий гроб.
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С германской силой тёмною,
С тевтонскою ордой

Дочь Зинаида, вспоминая о последних годах жизни отца (пос.. Кратово под Москвой), пишет, что <<отец стал говорить о неизбежности войны с Германией, и что его песня <<Священная война>> может ещё пригодиться. Считая поэта-песенника В.И. Лебедева-Кумача большим патриотом, Боде решил послать ему своё сочинение. Письмо со словами и мотивом песни
было отправлено в конце 1937, но ответа не было.. В январе 1939 Боде умер.

Выходит, Лебедев-Кумач послание всё же получил, и когда пришёл час <>, заменив несколько строчек и подписавшись <<Вас. Лебедев-Кумач>>, вошёл в советскую энциклопедию, как автор <<гимна Великой Отечественной войны>> (1941 г). А грешок этот за ним не единственный. Его давно обвиняли, что он присвоил слова популярного довоенного фокстрота <<Маша>>, написанные жительницей Ялты Ф.М. Квятковской Говорили также, что стихи, удивительно похожие на <<Москву майскую>> (<<Утро красит нежным светом...>>) были опубликованы в дореволюционном журнале <<Огонёк>>.

Мне попалась такая выписка: <<Гордон Фанни (Квятковская Фаина Марковна) - поэт и композитор. Наибопее известны <<Танго Аргентины>>, <<У самовара>>. До 1945 года проживала в Польше.

Песня <<Синенький, скромный платочек>>, тоже была написана в Польше, в конце 1930-х. Слова, естественно, изменили и немного дополнили.

Читаю Советский энциклопедический словарь. На стр. 825 написано: <<Молчанов Кир. Вл. (1922-82), советский композитор... автор песни <<Солдаты идут>>. (Помните? <<Вот солдаты идут...>>. Так вот, товарищ <<композитор>> позаимствовал её у Петра Лещенко. Причём, вместе со словами! Да и <<Василий Тёркин>> был написан ещё до революции Петром Дмитриевичем Боборыкиным.

К справедливости отметим, что только одно название и было позаимствовано. В энциклопедическом словаре <<Мир русской культуры>> этот процесс так оправдывается и преподносится: <<позднее многие (советские) композиторы писали песни и марши, бытовую и танцевальную музыку Они же щедро насыщали свои серьёзные сочинения мелодиями, интонациями, заимствованными из песен и танцев своего времени>> То есть, попросту,присвоенными. Там же написано, да и в любой советской энциклопедии, что по заданию политуправления войск Киевского гарнизона С.Я. Покрасс и поэт П. Григорьев сочинили песню <<Красная Армия>>. А вот как комментировал Бабель, услышав про авторство песни: <<А какой умница Дмитрий Покрасс! Свой знаменитый <<Марш Будённого>> он что... сам сочинил?>> В доказательство Исаак Эммануилович пальцами на своих пухлых губах проиграл весёленький мотивчик известной свадебной песни>>. Читаем в другом издании: <<В то время в стране советов было принято для новых песен <<заимствовать>> старые мелодии.

Бр. Покрасс положили убогие слова песни первой конной армии на старую хасидскую мелодию>>. Прямо беда с этими Покрассами. Необходимо пояснить, это два советских композитора - Дмитрий и Данила. Но был и третий, старший брат, - Сеня Покрасс. Именно как Сеня он мне попадался несколько раз в мемуарной литературе. В советских источниках тщательно путали следы. И вот почему: Самуил Яковлевич попросту свалил от <<хорошей советской жизни>> в США.

Но вернёмся к теме. Почти никто у нас не знает, что музыку к фильму <<Три мушкетёра>> и к мультфильму <<Белоснежка и семь гномов>> написаны им. Именно ему и пришла в голову <<гениальная>> мысль использовать национальную мелодию, превратив в <<Гимн красных кавалеристов>>. Здесь необходимо отметить, что песни авторов, ставших эмигрантами, или по иным причинам бывшими неугодными соввласти, превращались в <<народные>>, либо <<безымянные>>, а что ещё хуже - присваивались <<уважаемыми членами союза композиторов СССР>>.

Советские композиторы-плагиаторы выдавали чужие произведения за свои собственные, они под своими именами опубликовывали чужие произведения,
т.е. совершали с полного согласия партии литературно-музыкальное воровство!

Однажды, во время пребывания в СССР делегации мексиканских рабочих, им был показан популярный советский фильм <<Весёлые ребята>> Когда герой Леонида Утёсова запел известную песню: <<Легко на сердце от песни весёлой// Она скучать не даёт никогда...>>, все члены мексиканской делегации стали хором подпевать.

- Неужели вам так понравилась эта песня? - спросили у мексиканцев.
- Конечно! Ведь это песня из нашего знаменитого фильма <<Вива, Вилья>>.

О верности этого материала существует подтверждение - стенографическая запись разговора Сталина с Ворошиловым: Иосиф Виссарионович:

- Из этой картины все песни хороши, простые мелодичные. Их обвиняли даже в мексиканском происхождении. Не знаю, сколько там общих тактов с народной мексиканской песней - но, во-первых, суть песни проста. Во-вторых, даже если бы что-то было взято из мексиканского фольклора, это не плохо.

Азаренков А.Н.., сотник
Автор благодарит специалиста-переводчика Вольфганга Акунова за переданные в редакцию тексты и перевод с немецкого.

СВЯЩЕННАЯ ВОЙНА
Стихи В. ЛЕБЕДЕВА-КУМАЧА
Музыка А... АЛЕКСАНДРОВА
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,--
Идет война народная,
Священная война!

Дадим отпор душителям
Всех пламенных идей,
Насильникам, грабителям,
Мучителям людей.
Не смеют крылья черные
Над Родиной летать,
Поля ее просторные
Не смеет враг топтать!
Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб.

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна,--
Идет война народная,
Священная война!

А вот как эту песню продолжают представлять до сих пор:
Первая песня войны: "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..."

.5.2008 07:43
Фото: с сайта perm.psu.ru
Цена песни - победа!

Сегодня 9 мая. В этот День мы славим людей, которые более 60 назад защищали

Родину от жестокого и коварного врага. Непременным ритуалом Дня победы являются песни той поры.

И самая главная из них - "Вставай, страна огромная, вставай на смертный бой..." "Священная война" была самой первой песней этой войны. Появившись 24 июня 1941 года в центральных газетах страны, она впоследствии стала гимном сопротивления народа, вдохновлявшим его на беспримерные подвиги. Слова будущей песни написал поэт Василий Лебедев-Кумач. Импульсом к появлению столь яркого стихотворения, с одной стороны, стал просмотр поэтом хроники бомбежек европейских городов, а с другой - сообщение о нападении Германии на СССР (!!!!!!)

Потрясенный до глубины души увиденным и услышанным, он на "одном дыхании" написал бессмертные строки.

Вторым автором гимна стал композитор Александр Александров, который, увидев стихи Лебедева-Кумача в газете, написал на них музыку.

(Тут ничего не скажешь - Александров действительно написал гениальную музыку!).

Премьера песни-гимна состоялась 26 июня 1941 года на площади перед Белорусским вокзалом: в этот день оттуда на фронт уходили эшелоны с солдатами.

"Священная война" прозвучала в исполнении Ансамбля песни и пляски Красной Армии. Именно отсюда песня, вдохновляющая на победу, триумфально распространилась по всей огромной стране.

Автор: Игорь Васюков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2009 1:05 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Борис ЛЬВОВИЧ
Режиссёр, актёр, литератор
Привет, Никита!

Никогда в жизни не думал, что выпадет приятельствовать с Богословским! Шутка ли: «Спят курганы тёмные» он написал за семнадцать лет до моего рождения! Тридцать четыре года разницы – шутка ли? Да и вообще: он легенда, колосс, памятник самому себе – на фиг мы ему сдались…
Так я думал, поглядывая на него со стороны, цитируя за стаканом подслушанные где-то его знаменитые розыгрыши и байки, до тех пор, пока он не женился на Алке Сивашовой. С композитором Аллой мы были дружны ещё с времён её учёбы в Консерватории, да и в театре потом сотрудничали – она меня с Богословским и познакомила.

При первой же встрече он обрушил на меня водопад своего остроумия! Я увидел, как он старается, чтобы я, не дай Бог, не подумал, что он – легенда, колосс и памятник самому себе! Все его бессмертные шлягеры, дружба с Бернесом и Эренбургом, звания и лауреатства совсем его не занимали – было, и ладно! Он хотел быть Богословским сегодня, а главное, завтра – и мы, не шибко молодые, но по сравнению с ним пацаны, мы ему были очень нужны: на нас он проверял своё соответствие новому времени.

С Володей Вишневским он тут же пустился в состязание по части сочинения стихов из одной строчки! Они выходили вместе на сцену и устраивали целые турниры «одностиший» - всерьёз бились, а в финале, обняв друг друга за плечи, к общему зрительскому восторгу хором провозглашали: «Спасибо мне, что есть я у тебя!». Лёню Серебренникова он почитал одним из лучших исполнителей своих давних песен и подолгу обсуждал с ним нюансы этого дела. Что до меня, то, прочитав мою книжечку закулисных баек «Актёрская курилка», он легко её похвалил за удачный «перевод» с «языка устного» на «язык литературы». И тут же выдал мне такое количество баек о персонажах моей книжки, что мне хватило бы ещё на одну такую же – если бы я к тому времени не охладел к публикации этих историй…

«…Как-то летом захожу я в Сад «Аквариум» перекусить, - рассказывал он. – Вижу: сидят за столиком великие – Сергей Эйзенштейн и Фаина Раневская. Эйзенштейн меня уже знал к тому времени. Поклонился я им издалека, сижу себе, обедаю. Вдруг Эйзенштейн как расхохочется в голос и машет мне: «Никита, иди сюда!». Подошёл. Он меня представил Фаине, посидели, посмеялись. Через много лет, уже дружа с Раневской и даже живя с ней в одном дворе, вспомнил и спрашиваю: что ж там было тогда? Оказывается, Эйзенштейн спросил её: «Фуфа, что желаете на десерт?». И великая репризёрка, ткнув в мою сторону пальцем, пробасила: «Вон того мальчишку!».

Богословский – по рождению питерский. Ещё мальчишкой рылся он однажды в телефонном справочнике и вдруг увидел смешное сочетание: «Ангелов Ангел Ангелович»!
Тут же набрал номер и пропищал; «Чёрта Чёртовича можно?». Его, конечно, послали, как следует, и он трубку бросил. Впрочем, рассказал об этом приятелям, и те тоже по паре раз с этой шуткой отметились. Шли годы. Богословский стал знаменит, переехал в Москву, но как-то, лет пятьдесят спустя, оказавшись в Питере, заглянул в телефонный справочник и опять наткнулся: «Ангелов А.А.»! Недолго думая, набрал и пропищал: «Чёрта Чёртовича можно?». И старческий голос в трубке произнёс: «Ты ещё жив, сволочь?».

Прекрасная байка про фильм «Александр Пархоменко»! Богословский писал к нему музыку, и всё уже было готово, кроме песни для Петра Алейникова. Она потом стала очень популярна – ну, вы помните: «Ты ждёшь, Лизавета, от друга привета!..».
Вот этих стихов как раз и не было: поэт Евгений Долматовский уехал в отпуск, сказав, что вернётся и допишет. Режиссёр Луков нервничает: снимать надо, а песни нет! Тут Богословский ему и говорит: «Да брось ты этого Женьку ждать! Сейчас сам сяду и напишу – подумаешь, большое дело!». Вот что написал:
«Лучок да картошка,
Огурчик солёный –
Мировая закуска
В огороде растёт!
Ах, как же мне дорог
Мой садик зелёный!
Мой зелёный
Садик-огород!

Герань на окошке,
Окно с занавеской,
Горшки на заборе,
Петушок на шесту!
Галоши надену,
Пойду за невестой
По соседству,
Рядом за версту!..

Лукову, в общем, понравилось. Так бы, может, и сняли, как говорил сам Автор, «эту мою фигню», но вернулся Долматовский, устроил скандал, хотел жаловаться в ЦК партии… Ну, что ж, грех говорить: с его текстом песня тоже хорошая вышла!

А сколько историй, как Богословского в очередной раз исключали из Союза композиторов! Жалко, здесь места мало, чтобы все рассказать!..

С какого-то времени он упорно уговаривал меня перейти с ним «на ты»! «Борисок, - говорил он. – хватит выкаться, давай тыкаться! Ну, что за «Никита Владимирович», свои же люди! Скажи: «Привет, Никита!»!». Но я, человек по
театральной привычке вполне фамильярный, всё решиться не мог. Он обижался. Я думаю, что он тепло относился ко мне ещё и потому, что знал, что мы с его женой тыщу лет приятельствуем. Алку он очень любил. Я всё приглядывался к этой его любви: странно было, как много в восьмидесятилетнем человеке по-настоящему мужского! Он мне по секрету сообщал: «Алка – чудо! С ней я впервые стал Домосексуалистом!».

К его восьмидесятипятилетию Алла устроила вечер в Доме актёра. Меня попросила провести. Набежала выступать куча знаменитостей. Я весь свой конферанс построил на знаменитых «богословских» розыгрышах. Зал хохотал так, что, казалось, люстры рухнут! Юбиляр сидел на сцене в кресле и довольно улыбался. Поведав залу очередное хулиганство, я обернулся к нему: «Правду я говорю, Никита Владимирович? Так оно было?». Похлопав в ладоши, Юбиляр поманил меня к себе и сказал на ухо: «Пори, старик, что хочешь, не стесняйся: я всё равно не слышу ни хера!».

Замечательный журналист Валера Евсеев, бывший в то время главным редактором «Вечерней Москвы», завёл замечательную традицию. Много лет подряд в третий четверг июля мы собирались у него на даче на шашлыки.
Компания была замечательная сама по себе, но её украшением, конечно, был Богословский! Поев и выпив, как следует, я вытаскивал из чехла гитару, и мы пели всласть – ясное дело, песни мэтра! «Шаланды, полные кефали», «Три года ты мне снилась», «Разные судьбы» … А перед разъездом он подходил ко мне, доверительно клал руку мне на грудь и говорил: «Борисок, в будущем году соберётесь – меня не будет, так ты уж проследи, чтобы мои песни попели память обо мне!». Когда такое говорит человек под девяносто, ты понимаешь, что… Но я нашёл, что ответить!
«А в чём дело? – спрашивал я. – Почему без Вас?» «Ну, как же – чай восемьдесят пять уже (потом восемьдесят шесть, семь, восемь…!), пора и честь знать!». «Ба-а-тюшки, - бодро возражал я, - ну, если Вы прожили восемьдесят пять, чего Вам не прожить восемьдесят шесть, не понимаю!». «Точно! – веселел Богословский. – а и вправду, чего?!». Так мы расставались каждый год. Но в девяносто он твёрдо ответил мне на привычный текст: «Нет, дружок, хватит! Утомительно долго жить без перерыва!».
Ушёл он ровно в день шестидесятилетия Валеры Евсеева. Это была его последняя шутка: превратить юбилей друга в свои поминки! Как и было прошено, весь вечер мы пели его песни – благо, я знаю их все наизусть!
А когда несли его на Новодевичье, я всё думал: «Вот человек прожил жизнь, как хотел: уходит в девяносто один год, а я ни разу его стариком не видел!»

Привет, Никита!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 12:34 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
ПРОГУЛИВАЯ СОБАКУ
(Вольный перевод Матроскина)

Самолет летел из Сиэтла в Сан-Франциско.
Неожиданно он совершил посадку в Сакраменто.
Командир корабля сообщил, что это временная остановка, и у пассажиров имеется возможность покинуть борт на 50 минут.
Все пассажиры покинули самолет за исключением одной слепой дамы, перед которой лежала ее собака-поводырь.
К даме подошел пилот и, назвав ее по имени, сказал: "Кэти, мы в Сакраменто, и почти час будем здесь. Может быть ты хочешь немного размять ноги?"
Слепая дама ответила:"Нет, спасибо, но, может быть Бадди хочет немного размяться?"

Пассажиры в зале ожидания потеряли дар речи - по трапу самолета спускалась собака-поводырь, которая осторожно вела пилота самолета в темных очках.

Через минуту зал ожидания опустел, все пассажиры бросились менять рейс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2009 3:21 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
The Century of ' LESS'
It is true..in the 21 st Century:


Our communication - Wireless

Our phones - Cordless

Our cooking - Fireless

Our food - Fatless

Our Sweets - Sugarless

Our labor - Effortless

Our relations - Fruitless

Our attitude - Careless

Our feelings - Heartless

Our politics - Shameless

Our education - worthless

Our Mistakes - Countless

Our arguments - Baseless

Our youth - Jobless

Our Ladies - Topless

Our Boss - Brainless

Our Jobs - Thankless

Our Needs - Endless

Our situation - Hopeless

Our Salaries - Less and less


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Вс окт 04, 2009 4:48 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
EMAIL FROM AN OLD FRIEND

To: Judge Richard Goldstone
From: Barbara Press
Subject: Hello Richard... It's been a while...

Dear Richard

Our paths have crossed many times compelling me to correspond
directly with you. I pray your indulgence that you hear me out by
reading to the end of my missive. In fact I ask you to share my letter
with Noleen from beginning to end and to respond with your thoughts.

It has been a while since (inspired by you as head of ORT South
Africa) I, together with Rabbi Bernard at Oxford Shule, established a
school to teach the Killarney-Houghton Black domestic workers how to
write, read, sew, cook and drive. It has been a while since you
praised my father Hubert Press as one of the finest business brains
you had ever encountered. It was been a while since I dined with you,
Noleen, David and Marilyn Rivkin, discussing opera.

Jewish life has been crying out for a man of the stature of Adolph
Cremieux, of Justice Louis Brandeis, of Sir Moses Montefiore, people
of the highest integrity and purpose. For those who champion their own
people are remembered forever in the annals of history. But those who
are self-serving are lost in a trail of ignominy.

South African Jewry stand tall and your efforts in championing Truth
and Reconciliation in South Africa were applauded and earned you a
reputation as a man of stature.

I am bewildered by the direction you have taken as part of the United
Nations Human Rights Council. This rogue Council has been tainted by a
membership that does not condemn Iranian tyranny, Chinese oppression,
African despotism but spends their time condemning one country
unjustly, Israel.

The Goldstone Commission bears your name. One would expect the
mandate of any report to be objective so that your name could be
respected and a legacy ensured. Instead your committee ignored the
facts, embraced bias and rendered the report bearing your name,
illegitimate.

You tried to defend yourself in the New York Times but it was
transparent and not effective. You could have resigned from the
commission and retained your integrity. You knew that Israel faced
12000 Grads and Kassams from its Iran backed terror base of Gaza, 8000
irreversibly traumatizing the families and children of Sderot. You
knew that the U.N. never passed one resolution condemning these deadly
missiles. You knew that before and during Operation Cast Lead Israel
made thousands of cell phone calls to warn civilians. You knew that
Israel sent housands of texts to warn civilians. You knew that Israel
dropped hundreds of thousands of leaflets in Arabic (I managed to
obtain one of these as evidence) to warn civilians. You knew that
Israel aborted operations to avoid civilian deaths. You knew that
Israel set up medical facilities on the edge of Gaza to treat
civilians. You knew that Israel dropped supplies of food into Gaza to
feed civilians.

You also knew that Hamas operatives are not "civilians". You knew
that not only were they not civilians but that they hid behind their
own civilians to fire on Israeli civilians. You knew that they misused
ambulances for military purposes. You knew that mosques and schools
were used for Hamas depots and launching pads. You knew that Hamas
operatives kill or shoot at the legs of any Gazans refusing to target
Israel.

The video footage and U-tube sequences are still available for any
and all of us to witness.

You clearly knew that one of your team members had condemned Israel
in a published letter even before the conclusion of the incursion or
the beginning of your investigation. But you did not resign or
distance yourself from the hypocrisy of this illegitimate report.
Instead a tedious 500-page report of the 3 week battle was padded with
pages from the tainted U.N. mockery of Israel's security barrier
(misnamed the "wall"). What a sad indictment of the charter of the
United Nations.

Richard, you were indeed a respected legal giant in Johannesburg.
This report did not arise from ignorance or naivete. I am trying so
hard to resist the conclusion that your role and report might
represent a self-serving desire to ingratiate yourself for a more
senior position in the kangaroo court called the United Nations. But
if true-and one hopes that this is not the case-at what price?
Association with the infamous U.N. garners no respect in the USA so
why would anyone seek to be head inmate at the U.N. Asylum?

I have been very direct as South Africans are want to be. But many of
us South Africans have been tainted by the perfidy of the Goldstone
report. This is the Jewish time of Judgment when the scales of fate
are entered in the book of life and we all need to look into our
souls. I am not sure how you could comfortably extricate yourself.
Perhaps we could discuss this face to face.

Good Yomtov to you, Noleen and your family.

Regards
Barbara Press Fix


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ДУПЛЕТ ОТ ПОЧТЫ В ФОРУМ
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2009 9:06 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
"ТРЕТИЙ ДЖИХАД" - очень впечатляющий фильм для англоговорящих:

http://blip.tv/file/1382254/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 117 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB