Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт июн 25, 2019 11:47 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 9:47 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ писал(а):
Но я оперирую элементарными нынешними понятиями и общеизвестной формулой, причинно-следственно объединяющей эти понятия.
Что имею...


Раз уж гигантомыслитель Тартаковский оперирует ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ понятиями и ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ формулой, и уж поскольку он утверждает, что:
Цитата:
Иначе говоря, обладает ли массой энергия как таковая?
Да, обладает.
,
пусть рассчитает по этой формуле массу четырех миллиардов Джоулей кинетической энергии любого килограммового земного объекта.

Вперед, маэстро! Ждем эпохальный результат с нетерпением!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 3:06 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
Некорректно поставленная задача.

Для пользователя Маркса Тартаковского -
сообщение удалено как нарушающее правила Форума, с которым вы согласились, регистрируясь, а именно:


"Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, которые могут нарушить законы вашей страны, страны, которая предоставляет услуги хостинга для форумов «Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"», или международное право. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от конференции, при этом ваш провайдер будет поставлен в известность, если мы сочтём это нужным. IP-адреса всех сообщений сохраняются для возможности проведения такой политики. Вы соглашаетесь с тем, что администраторы форумов «Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"» имеют право удалить, отредактировать, перенести или закрыть любую тему в любое время по своему усмотрению."

Ontario14, админ форумов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2008 8:41 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
То, что мы называем тепловой ЭНЕРГИЕЙ (мне КАЖЕТСЯ, понятие \"энергия\" в данном случае не вполне справедливо) есть результат соударения частиц. Они затем \"рассеиваются\", - но ведь не исчезают же. Их скорости уменьшаются, соударений всё меньше и они слабеют, но гравитация - которая когда-нибудь вновь соберёт воедино рассеивающуюся материю - никуда не делась...
Можно бы сказать, что за неким-то порогом (расстоянием) гравитация \"практически перестаёт действовать\", - но вот здесь-то мне видится принципиальная ошибка. Гравитация (в силу увеличения расстояний, уменьшения масс...) может быть сколь угодно малой, но НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НУЛЕВОЙ.
Тогда как временных рамок (в отличие от пространственных), как представляется, не существует...
И повторятся соударения - с эффектом, именуемым тепловым.
Кстати, возможность существования жизни (во всяком случае, на Земле) лишь в конкретном температурном диапазоне доказывает, как мне кажется, что мы действительно погружены \"в океан энергии\", вне которого жизнь немыслима. Т.е. даже неуловимые нейтрино, мириады которых ежемгновенно пронизывают всякую нашу клетку, необходимы для её жизнедеятельности - \"как воздух!\"


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Чт дек 16, 2010 7:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 8:46 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
НЕ УВЕРЕН В СПРАВЕДЛИВОСТИ ДАННОГО МОЕГО УТВЕРЖДЕНИЯ.
Критика приветствуется.

Луч света, достигший некой удаленной точки в пространсте (звезды, планеты...), вследствие механического поворота светового источника (лазер...) может описать и половину небесной сферы, и даже всю окружность.
Зайчик, коснувшись первоначально одного объекта, уже через секунду-другую, описав, скажем, полуокружность, способен коснуться другого на противоположной стороне сферы, причем расстояние между объектами может быть сколь угодно велико...

Предполагаются ли тут скорости, неизмеримо большие, чем скорость света? Можно ли говорить при этом о переносе сигнала?.. Тот же световой сигнал, поступивший в точку А, через кратчайший промежуток времени попадает в точку В, отстоящую, скажем, на миллионы световых лет. Т.е. немыслимое расстояние покрыто почти в мгновение...

Это отнюдь не абстрактные рассуждения. /Без уверенности, как сказано вначале, в их истинности/. Во Вселенной мириады вращающихся источников света. Это и пульсары (излучение импульсное), и нейтронные звезды (излучение пучковое), и цефеиды (изменяющие светимость со строгой амплитудой и периодом), и взрывные звезды (эруптивные) и двойные звезды, затемняющие при обращении по орбитам одна другую... Все эти объекты, обычно вращающиеся также вокруг собственной оси, характерны своим переменным блеском. Иначе говоря, Землю, как и прочие космические объекты, посещают мириады зайчиков, пока что не улавливаемых нашими приборами (не говоря уже об органах чувств) из-за немыслимых скоростей...

Вероятно, эффект гиперскоростей – в скромных масштабах земных объектов – может быть использован в компьютерной технике, быстродействие которой напрямую связано с быстротой передачи сигналов...
Последнее тоже лишь предположение - возможно, ложное.
* * *

Непостижимая гравитация... Не является ли она суммированием избыточности внутриядерных связей и взаимодействий?..


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Чт май 07, 2015 9:21 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2009 10:12 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Скорость света в вакууме "с" является одной из фундаментальных физических постоянных и равна 299 792 458 м/с.

Отсюда следует, что: а) вышеописанное предположение противоречит основам физики, и б) не стоит заниматься изобретательством в неизвестной автору области.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 7:31 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
Вращение.
Математически вращение — это такое движение абсолютно твёрдого тела, которое, в отличие от переноса, сохраняет неподвижными одну или несколько точек.
Это определение применимо как для плоского, так и для трёхмерного пространства.
Вращение в трёхмерном пространстве сохраняет неподвижной линию, т.е. в трёхмерном пространстве вращение происходит вокруг оси.
Это является следствием теоремы вращения Эйлера.

Поражает невежество Матроскина в простейших, едва ли не школьных вопросах.
Он не раз заявлял с апломбом о своей "принципиальной (!) анонимности". Однажды с гордостью поведал, что говорил со мной, но я "так и не понял, КТО перед ним"...
Чрезвычайно опасается "обнаружиться" - ведь единственная его тайна в том, что сам по себе он ничего собой не представляет. Ноль!


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пн сен 06, 2010 6:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Пн сен 06, 2010 6:06 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
М. Аврутин:
У Достоевского: "... русский школьник, впервые увидавший карту звездного неба, принесет Вам её на следующий день исправленной"
Б. Тененбаум:
И вы знаете, коллега, по-моему, Федор Михайлович считал это достоинством :) И в общем-то, в известной степени, это достоинство и есть - так сказать свежий, незамутненный традицией взгляд на вещи. Но все-таки хотелолсь бы, чтобы это гипотетический "... русский школьник ..." все-таки понимал разницу между звездой и свечкой :):):):):):)


Замечание ув. Бориса Марковича чрезвычайно глубокое, а главное – верное (как заметил по другому поводу ещё В.И.Ленин). Я рад, что мой ув. оппонент пришёл к пониманию того, о чём я на протяжении ряда лет ув. Матроскину и ему, уважаемому, втолковывал. Вышепомянутые оппоненты как раз настаивали, что между горением свечки и ядерными процессами в звёздах никакой принципиальной разницы: вещество-де исчезает ПОТОМУ ЧТО РАССЕИВАЕТСЯ в пространстве (Закон сохранения вещества Ломоносова-Лавуазье).

На БЫТОВОМ УРОВНЕ в отношении свечки закон этот верен. Но ТОЧНЕЕ формула Умова-Эйнштейна E = MC² (преобразование материи в энергию), - формула, справедливая (хоть и неощутимо для эксперимента) и для свечки тоже.

Так вот, можно прочесть в моих работах следующее:
... Фундаментальный процесс E = MC² не может быть однонаправленным – иначе необъяснимо само существование нашей Вселенной.
Если неизбежно исчезновение вещества во временных пределах, отпущенных нашей Вселенной (!), должен существовать и обратный процесс – возникновение вещества из энергии, превращение «концентрата энергии» в вещество: М = Е/C².
Наблюдаемое нами рассеивание энергии в пространстве – лишь как бы оболочка несравненно более грандиозного и значимого процесса – концентрации энергии, (в конечном счёте, в некий сингулярный объект) – в некий «первоатом», подобный тому, взрыв которого примерно 13 млрд лет назад породил нашу Вселенную...


Это – предположение, взятое здесь мной из моей же гипотезы.
А вот ниже – подтверждение того, что это возможно - превращение энергии в материю.
Для меня это прекрасная неожиданность!

«Превращение вещества в свет — весьма ординарное явление: его можно наблюдать, скажем, при ядерном взрыве. Эксперимент в Стэнфорде (2010 г.) ВПЕРВЫЕ показал обратный процесс — формирование вещества из света, хотя эффект был предсказан примерно за 50 лет до этого, когда ещё не существовало необходимого оборудования. Физики называют это "искрой в вакууме".
Данный эксперимент был единичным событием, но он ещё раз доказал, что, если электромагнитное поле имеет достаточно энергии, свет становится веществом... При высокой интенсивности лазерного излучения взаимодействие возникших электронов и позитронов с лазерным полем может привести к производству новых частиц».

Вот - подтверждение данной моей гипотезы о цикличности Мироздания – о переходах из вещественного (материального) состояния в энергетическое и обратно.

Как частный вывод.
«Звёздные войны» невозможны. При гигантской концентрации энергии (сверхлазер) она превращается в материальные частицы).
Ещё вывод.
Допустимо предположить, что в недрах «чёрных дыр» образуются материальные частицы - на «микроуровне» происходит «рождение миров».

Земной аналог "чёрной дыры" (буквально - комка энергии) - шаровая молния. Шаровая молния с массой на десятки порядков бОльшей (и оттого - несветящаяся) и есть, предположительно, "чёрная дыра".

Несколько рассуждений более умозрительных.
В Природе мы видим лишь следствия, не понимая причин.
Она предлагает нам лишь свои выводы, утаивая причины.
Они, причины видимых нами следствий, всегда оказываются глубже наших "раскопок".
Быть может, сокровенные причины как раз в том, что мы считаем самоочевидным - в гравитации, инерции, силах центростремительной и центробежной...


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пн июл 25, 2011 6:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 5:07 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
Илья Пригожин, физиохимик, Нобелевский лауреат:
"...Само существование нашей структурированной Вселенной бросает вызов второму началу термодинамики: как мы уже знаем, по мнению Больцмана, единственное нормальное состояние Вселенной соответствует ее \"тепловой смерти\". Все различия между диссипативными процессами, такими как образование звезд или галактик, надлежит понимать лишь как временные флуктуации..."

Тартаковский.
Всё было бы "как по-писаному", если б не мелочь - гравитация...
Такой вот "реприманд неожиданный"!
При последующем неостановимом расширении Вселенной \"тепловая смерть\" неизбежна. Рассеивание тепла = увеличению расстояния между частицами, уменьшению числа соударений.
Это - соответственно Второму началу термодинамики.
НО! Охлаждение есть также уменьшение скоростей соударяющихся частиц, - и, значит, возникает бО´льшая вероятность их притяжения одна к другой - преодоление одного действия другим.
Очевидна сила, препятствующая обсуждаемой - загадочнейшая и, тем не менее, вездесущая ГРАВИТАЦИЯ. Она-то, думается, воспрепятствует, в конечном счёте, \"безразмерному и безумному\" расширению; соберёт в конечном счёте воедино всю материю (частицы-энергию) Мироздания - и ЦИКЛЫ (переход вещества в энергию И ОБРАТНО - по известной формуле Умова-Эйнштейна) будут волнообразно повторяться. В этом - рождение и гибель вселенных, но - вечность МИРОЗДАНИЯ.
И такое соображение: Второе начало термодинамики рассматривает единственный вид энергии - тепловую, казалось бы, наиболее понятную, очевидную и потому рассматриваемую нами как конечную. А если это не так как в наших примитивных экспериментах и наблюдениях? А если рассматривать иные виды энергии - прежде всего ту же гравитацию?..


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Ср фев 09, 2011 10:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Вт ноя 09, 2010 7:36 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
Элиэзер М. Рабинович:
Начну с ответа на вопрос г-на Тартаковского, который я прямо переслал знакомому профессору физики:
«И такое соображение: Второе начало термодинамики рассматривает единственный вид энергии - тепловую, казалось бы, наиболее понятную, очевидную и потому рассматриваемую нами как конечную. А если это не так как в наших примитивных экспериментах и наблюдениях? А если рассматривать иные виды энергии - прежде всего ту же гравитацию?..»

Я дополнил вопрос своим комментарием:
«Разве гравитация - отдельный вид энергии? И если да, то как она переходит в тепловую для рассеяния?»

Ответ был:
«Представьте себе камень массы m на высоте h над землей. Имеется гравитационная энергия mgh, которая перейдет в кинетическую, по мере падения камня, а затем и в тепловую, когда камень шлепнется на землю.»

То-есть любая энергия заканчивается тепловой, которая рассеивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В ОКЕАНЕ ЭНЕРГИИ...
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 10:50 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 831
Леон, Москва.
В 1968 году вышел сборник "Кибернетика ожидаемая и неожиданная" (М: Наука), в которой была интересная статья Альберта Дюкрока (Франция). Он рассматривал похожие вопросы и считал гравитацию тем фактором, который противостоит росту энтропии.

Тартаковский.
Пожалуйста! Имя Альберта Дюкрока попалось в интернете, упоминается и статья. Но не дан текст. Вы не могли бы поставить хотя бы выдержку оттуда? Авансом признателен.

Леон.
Г-ну Тартаковскому. Статья "Физика кибернетики" довольно большая, завтра на свежую голову ее просмотрю и постараюсь выполнить Ваше пожелание. Любопытно, что я ее читал 40 лет назад и, выходит, запомнил на всю жизнь -- сразу ее нашел.

Леон, Москва.
По просьбе г-на Тартаковского привожу некоторую информацию о статье Альберта Дюкрока (Франция) \"Физика кибернетики\" из сборника \"Кибернетика ожидаемая и кибернетика неожиданная\" (М.: Наука, 1968).
Основная идея: закон неубывания энтропии в изолированной системе был сформулирован для идеального газа, а затем без должного обоснования был распространен на многие другие типы систем и приобрел универсальный характер.Цитирую (с.115): \"Казалось бы этот закон хорошо подтверждается примером газа, находящегося в сосуде в земных условиях. Но нельзя ли априорно представить себе другие случаи, отличные от этого? Если мы имеем дело с плазмой, то движение частиц в ней нельзя назвать случайныи, так как оно управляется электрическим полем. А в космическом масштабе определенное направление имеют и частицы нейтрального газа, так как на них действует гравитация. Иначе говоря, язык энтропии имеет смысл для гипотез, фактически относящихся только к идеальному случаю. Кажется почти невероятным, что в течение целого столетия физики не обращали внимание на это обстоятельство, а ведь оно является принципиальным\".Далее он рассматривает \"демон Максвелла\" и говорит, что в принципе можно нарушить симметрию между двумя, разделенными перегородкой частями сосуда(с.116): \"Для этого нужно заставить молекулы вести себя по-разному, смотря по направлению движения. Такое избирательное поведение мы находим в космическом масштабе, где роль концентрирующего фактора играет гравитация, направляющая водород к тем областям, где он случайно начал скапливаться. А тогда асимметрия, которую мы называем упорядоченностью, перестает быть случайночтью и становится состоянием, к которому система стремится; тогда все понятия о вероятности теряют смысл, так как мы имеем дело с системой, эволюция которой идет не случайно, а обусловенно\".Затем автор говорит о роли положительной обратной связи -- малые случайные неоднородности в распределении газа могут усиливаться, что приводит к концентрации$ и коллапсу (образование звезд). То есть кибернетический принцип.

Буйнов Г.Н. Крах второго начала термодинамики ( Русское физическое общество)
Ошибка Гиббса слишком долго продержалась в науке, так как была поддержана такими непререкаемыми авторитетами, как восхищавшийся им Максвелл, Планк, Эйнштейн.
Подведём итоги наших исследований по 2-му началу термодинамики….
(Идет перечень …)
Иными словами, - крушение 2-го начала термодинамики предопределено всем положительным опытом предшествующих поколений естествоиспытателей 19-20 веков, равно как и опытом современных российских учёных.
http://www.rusphysics.ru/articles/365/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB