Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пн сен 16, 2019 6:07 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Pro et contra - Шлёма Занд или учитесь, как надо лгать
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 5:37 am 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
Отклики на книгу:
http://www.berkovich-zametki.com/2010/Z ... hp#_Toc264
http://newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=2392
http://aveterra.livejournal.com/628436.html
Критика А. Синельникова - http://www.berkovich-zametki.com/2010/Z ... c264063401
Моё письмо к А. Синельникову в гостевой книге
Уважаемый Александр Борисович!
Уважаемые будущие участники дискуссии, которые, не сомневаюсь, ещё прибудут сюда!
Меня тоже охватывает чувство брезгливости по отношению к КНИГЕ Занда. Однако настоящий учёный подобен врачу, который обязан копаться в дерьме больного, чтобы точно определить его болезнь и излечить больного.
Поэтому Я не только копаюсь в этой дерьмовой книге, на которую ушли немалые деньги, отчётливо пахнущие кровью и нефтью, Я изучаю ВСЕ факты, которые Я могу выудить из этого навоза. И только после изучения под "микроскопом" археолингвистики этих фактов, Я смогу дать своё заключение.
Касаясь Вашей отповеди книге Занда, скажу, что Я не стал читать начальные параграфы, а сразу обратился к пар. №7 -к хазарской проблеме.
И здесь Я увидел, что и Вы, уважаемый А.Б., встали, к сож., на путь Занда, а именно - на путь выпячивания одних фактов и сокрытию (м.б. по незнанию) других.
vladimir.b@012.net.il
+972-527284036



Я отвечаю на эту книжку только потому, что есть антисемиты зоологические, а есть т.с. с научной точки зрения (Я не буду говорить про Натурей карту). Но вот в университетских кругах немало т.н. "леваков", "шаломахшавников", которые также участвуют в демонстрациях, защищая "бедных, угнетённых фалыстынцев". Эти люди озабочены только одним - как бы те грантодатели, которые сидят в Осло и получают нефтяные денежки, не прекратили давать им 30 серебряных денариев и не прекратили бы приглашать в бесплатные поездки по университетам Европы.
Вот, сейчас рекламируют книгу профессора Занда.
Я начал разбирать эту книгу. И что же Я вижу? Оказывается этот Шлёма (кстати, прохфессор по кинематографии) пишет ПРАВДУ! Да, правду, но не ВСЮ правду. А это и есть самая большая и самая гадкая ЛОЖЬ - говорить ПОЛУ-ПРАВДУ.
Вот эти антисемиты, прикрываясь словами любви к Израилю, отравляют мозги профанов.
Так прольём же Свет на эту Ложь!
Владимир Бершадский, археолингвист, историк.
=======================================

В Израиле должны серьёзно задуматься над проблемой истории ашкеназийских евреев – основателей государства Израиль. А вот и носитель этой проблемы:

Шломо Занд: "Иерусалим построили не мы. Но, возможно, мы построили Киев"
http://www.newsru.co.il/rest/30mar2010/zand500.html

время публикации: 30 марта 2010 г., 22:19
последнее обновление: 31 марта 2010 г., 13:26







Книжную серию под многообещающим названием "Подлинная история" российское издательство "Эксмо" начало выпуском скандально известного бестселлера профессора Тель-авивского университета Шломо Занда "Кто и как изобрел еврейский народ". Презентация перевода книги на русский язык состоялась во вторник, 30 марта 2010 , в Москве. Ранее эта книга вышла во Франции, в США и Великобритании, а всего Занд планирует перевести свой труд на 16 языков.
В своей книге, вышедшей в 2008 году и написанной на основе книг и академических работ еврейских и нееврейских историков XIX-XX веков, Шломо Занд доказывает: евреев как народа не существует и никогда не существовало, а изгнание евреев с исто-рической родины – не более чем миф.
"Еврейский народ был изобретен в XIX веке – собст-венно, тогда же изобрели понятия французского, рус-ского и других народов. Разница между ними в том, что евреев как народа не существует", - отмечает Шломо Занд.
Занд подчеркивает, что у тех, кто сегодня называет себя евреями, нет никакого исторического права на нынешнюю территорию Израиля.
Настоящими потомками Авраама, Давида и Соломона были, по его мнению, палестинские арабы: палестинские иудеи, в VII веке обратившиеся в ислам. Нынешние же евреи – это потомки различных народов, принявшие иудаизм. Евреев как этноса, как народа, как расы – не существует, убежден Шломо Занд.
В ходе презентации профессор подчеркнул, что он считает себя "постсионистом" и ни в коей мере не призывает к уничтожению государства Израиль. Шломо Занд всего лишь настаивает на том, что Израиль должен перестать называть себя "безопасным домом для всех евреев мира" и "еврейским государством", став вместо этого "государством для всех своих граждан".
Профессор Шломо Занд рассказал, что он не является уроженцем государства Израиль. Он родился в Австрии после войны, два года с родителями провел в лагере для перемещенных лиц, после чего его родители репатриировались в Израиль. Занд вы-рос в Израиле, а затем уехал учиться во Францию, где получил диплом и защитил докторскую диссертацию по истории Европы. Получив предложение преподавать историю в университете Тель-Авива, Занд вернулся в Израиль.
Примечательно, что Шломо Занд, профессор истории Тель-авивского университета, рассказывает о том, что лишь в Израиле всеобщая история и история еврейского народа существуют отдельно друг от друга. Ни в одной другой стране мира, по словам автора скандального исторического труда, историю по-добным образом не подразделяют. Занд рассказал также, что пока он был лишь университетским преподавателем, в тель-авивской библиотеке ему отказывались выдавать книги и документы по истории еврейства, поскольку он "не специализируется в данной области".
"Лишь получив статус "full professor" (соответствует профессору в российских вузах, - прим. ред.), и все соответствующие этому званию льготы, я получил доступ к интересующим меня материалам", - сообщил господин Занд. Он признал, что в работе пользовался, в большинстве своем, не историческими документами, а ранее написанными книгами, "многие из которых были позабыты". В качестве примера он привел написанную на территории нынешней России книгу русско-еврейского историка XIX века Аркави (речь идет об известном русском востоковеде и гебраисте Аврааме Яковлевиче Гаркави, фамилия которого в английском и немецком написании выглядит так - Harkavy, прим.ред.). "Эту книгу саму по себе можно считать историческим документом", - отметил профессор.
Шломо Занд добавил, что значительные части работы он все же основывал на исторических документах, в том числе, на доку-ментах о никогда не существовавшем изгнании евреев с их ис-торической родины и о массовом прозелитизме (обращении в но-вую веру, в данном случае – в иудаизм).
"Я не претендую на то, что мною открыто что-то новое, - подчеркнул профессор Занд. – Я лишь реорганизовал ранее существовавшие исторические знания, вытащив на передний план то, что предпочитали до сих пор скрывать".
Профессор поясняет, что он не сомневается в существовании евреев в истории. Однако речь идет, по его словам, об иудеях различного происхождения, а не о каком-либо еврейском эт-носе. "Единственный народ, который можно выделить, это народ идиш, однако этот народ был уничтожен четырьмя историческими факторами: погромами, революцией 1917 года, нацизмом – и сионизмом", - утверждает Занд.
На вопрос корреспондента NEWSru.co.il, не боится ли Шломо Занд, что его книга станет оправданием новых погромов, профессор ответил: "Погромы были лишь в XVIII-XIX веках. Сейчас даже антисемитизма в его политическом понимании на Западе не существует".
Автор книги признался, что он опасался использования его труда для поддержки антисемитских взглядов. "Но история требует говорить правду", - возвестил профессор Занд. Он предположил также, что для расистов и антисемитов его книга будет бесполезной: "Их воззрения основаны на том, что евреи – при-шлый народ. Я же доказываю, что они не пришли из Иудейского царства, а появились там же, где нынешние антисемиты".
"Биньямин Нетаниягу сказал: мы построили Иерусалим, - про-должил профессор. – Я не согласен с ним, Иерусалим построили не мы. Но, возможно, мы построили Киев".
Шломо Занд признал, что в Израиле его книга была воспринята, в основном, негативно. В числе наиболее яростных критиков выступили коллеги профессора, которые, по его словам, обвини-ли его в спекуляции тем разделом истории, в котором Занд не специализируется.
Вместе с тем, книга 19 недель возглавляла список бестселлеров, у идей профессора Занда нашлось много почитателей, также его книга, по признанию самого автора, "очень нравится его студентам". "В Израиле, конечно, нет всеобщей демократии, - отметил Шломо Занд. – Однако демократия все же существует: я все еще преподаю в университете, меня приглашают на телеви-дение и в газеты".
Распространению французского издания книги "Кто и как изобрел еврейский народ" помогла, по словам Шломо Занда, "война в Газе, которую начал Эхуд Барак" (по всей видимости, профессор имел в виду антитеррористическую операцию "Литой свинец", начатую правительством Эхуда Ольмерта, - прим. ред.).
До начала "войны в Газе", отметил профессор, "книга Comment le peuple juif fut inventé тоже хорошо продавалась", но французские журналисты "боялись о ней писать". "Эхуд Барак помог мне. Когда он начал войну в Газе, моей книгой заинтересовались жур-налисты", - утверждает Занд. Еврейские организации и лидеры еврейской общины Франции приняли книгу "в штыки". В Лондоне отзывы об английском переводе книги не были "восторженными", но рецензенты выражали "готовность к дискуссии". А американская газета New York Times, по словам профессора, опубликовала на его книгу достаточно спокойную рецензию, присовокупив к ней сообщение о том, что существование еврейского народа было доказано генетиками.
Шломо Занд надеется, что российский читатель воспримет его книгу с не меньшим интересом. Руководство издательства "Эксмо" разделяет чаяния израильского автора: как сообщил Андрей Баранов, курировавший издание книги "Кто и как изобрел ев-рейский народ", решение одобрить выпуск было принято далеко не сразу. Однако, ознакомившись с активным обсуждением труда Занда в русскоязычном израильском интернет-пространстве, в "Эксмо" решили рискнуть. При этом представитель издательства подчеркнул: "Мы не антисемиты: мы издаем, в числе прочих, и много еврейских книг, и книги еврейских авторов".
Наши проблемы не исчезнут, если мы закроем глаза и перестанем на них смотреть, сказал один знаменитый политический деятель.
Комментарий Владимира Бершадского

Среди "марокканцев", сфарадим, многих сабров распространено мнение, что ашкеназийские евреи не ИЗРАИЛЬТЯНЕ, т.е. пра-отечество их - не Израиль, а южно-русские степи, и что, де, они - потомки неких степных кочевых племён - "ХАЗАР", которые в IX веке вдруг взяли и приняли иудаизм и стали "иу-деями-евреями". Подобную историю, подкреплённую широко распространёнными полулегендами, широко распространяли арабы ещё в 1947 году в ООН, когда обосновывали неправо создания Израиля, т.к. все тогдашние израильтяне и руководство Израиля были польскими, немецкими или российскими евреями-ашкеназами. Тогда, в 1947 году удалось отстоять право на создание еврейско-ашкеназийского государства, как это ни ко-щунственно звучит, благодаря 6 000 000 погибшим в Холокосте, т.е. принесшим себя в жертву ради создания еврейского государства. Но легенда-то о происхождении ашкеназов осталась и она продолжает быть миной не только под расколотым израильскими обществом, но и под самой легимитизацией создания Израиля.

_________________
Мое дело СКАЗАТЬ правду, а не заставлять верить в неё. И если не я скажу, то кто? И если не здесь, то где?

Vladimir.b@012.net.il Евгеньевич БерШадСкий+972-527284036 - из-за границы в Израиль
052-7284036 - в Израиле
https://www.facebook.com/apxeometp


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Pro et contra - Шлёма Занд или учитесь, как надо лгать
СообщениеДобавлено: Ср июл 28, 2010 11:38 pm 
ветеран форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:22 pm
Сообщения: 430
Изобретение изобретения
О книге Шломо Занда «Когда и как был изобретен еврейский народ?»
http://booknik.ru/context/?id=32658&print =

Исраэль Барталь


Вложения:
Шломо Занд_ Кто ит как изобрёл еврейский народ_evreyskiy_narod.rar [1.26 МБ]
Скачиваний: 593

_________________
Мое дело СКАЗАТЬ правду, а не заставлять верить в неё. И если не я скажу, то кто? И если не здесь, то где?

Vladimir.b@012.net.il Евгеньевич БерШадСкий+972-527284036 - из-за границы в Израиль
052-7284036 - в Израиле
https://www.facebook.com/apxeometp
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB