Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт апр 23, 2019 8:18 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шмулевич: Переломный момент в истории русского национализма
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 6:20 pm 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 5:28 am
Сообщения: 1411
Переломный момент в истории русского национализма
Авраам Шмулевич

Мой собеседник – московский футбольный фанат Алексей (имя изменено).

Авраам Шмулевич – Кто ты? Как себя охарактеризуешь?

Алексей – Я - студент - фанат футбола – спортсмен - язычник.

Авраам Шмулевич – Ты – футбольный фанат и сторонник активного крайнего националистического движения. Как ты видишь сложившуюся ситуацию?

Алексей – Вообще ситуация такая. Ещё вчера в националистических кругах была непонятка по поводу того, вокруг кого или вокруг чего объединятся. Фанаты никогда не показывали никаких хорошо организованных акций, бытовало мнение, что футбольный национализм, как правило, крутится вокруг безголовых малолеток, которые кучкуются небольшими группами. Соответственно идеологическая база фактически нулевая. Для думающего, более менее взрослого человека - патриота не вариант примыкать к фанатам был. Потом если отдельные нац. организации рассматривать, сейчас я не буду это делать подробно, о них и так все знают (ДПНИ, бывший Славянский Союз, а ныне Славянская сила (СС), РНЕ и т.д.) тоже мутный вариант, как лидеры они тоже мутные люди. Ходят слухи, что Дёмушки (лидер СС) стукачит и за это его не трогают. ДПНИ - вообще христианин-бизнесмен, пытающийся зарабатывать на этой теме. В общем, в националистических кругах сплошной хаос и неразбериха, а единство только на словах, а по сути борьба между собой за умы молодёжи, и кто больше одеяло на себя натянет. Люди близкие к издательству Русская Правда и сам учредитель издательства называли Дёмушкина вообще интриганом и т.д... полный хаос...ну да не будем ковыряться в их дерьме......перейдём к делу....по поводу событий......это краткая предыстория была.

Ну так вот, с убийством фаната Спартака объединились даже непримиримые враги Спартак и ЦСКА, а Динамо и Зенит поддержали их. На этот раз фанаты показали хорошую организованность, началось с митинга у прокуратуры, а закончилось перекрытием улиц в Москве, Питере, Самаре, ещё где-то, и Манежкой. На этот раз фортуна дала хороший повод националистам - акция протеста по поводу того, что отпустили пятерых подозреваемых в убийстве. А власти не ожидали таких последствий и то, что радикалы быстро сориентируются в данной обстановке и само собой примкнут к протестующим. К акциям протеста примыкали и люди недовольные политикой, связанной с нелегальной миграцией. Я посмотрел комментарии людей на рамблере, по поводу событий на Манежке. Люди поддерживали эту акцию, высказывали недовольство власти, и всячески поддерживали погромщиков и проведённую акцию. Уже мало кто верил в такие термины как «на улицу вышли фашисты, расисты, националисты», и вообще было видно большое недовольство людей. Я и сам могу сказать тебе Авраам, что Кавказ ведёт себя очень нагло, распоясались. Ну так вот. Я думаю, произошёл переломный момент в истории русского национализма. Само собой отпал вопрос вокруг кого или вокруг чего объединятся! Вокруг футбола! Точно тебе говорю, националисты не упустят такой шанс. Да и вообще всем стало по умолчанию понятно, куда надо подтягиваться, чтобы и не опорочить себя связью с сомнительными нац. организациями и получить желаемую поддержку. Уверен на 100% лидеры нац кругов теперь активнее начнут внедрять своих людей в фанатские тусовки, налаживать с ними контакты, промывать им мозги и т.д. Теперь весь национализм будет крутиться вокруг футбола, а это фитиль, который постоянно будет тлеть! Авраам, ты вот думал, как теперь болельщики Спартака или других клубов будут ездить на выездные матчи на Кавказ например, в чемпионате России? Как их там будут, например, встречать фанаты местные? Это будут постоянные стычки. И постоянно периодически кого- то убивать будут. А потом будут опять ответные акции то с одной стороны, то с другой. Процесс, как говориться, запущен, его уже не остановить. И весь национализм теперь будет кучковаться и сплачиваться вокруг футбола и фан клубов. То, что произошло, ещё будут и будут обмозговывать со всех сторон... и действовать соответственно. Ещё продолжение будет.

А теперь давай подумаем, если у нас теперь скоро будет чемпионат мира, и вообще футбол будет развиваться, как остановить рост национализма? Одно время была тенденция сращивания язычества с нацизмом, теперь будет сращиваться нацизм-футбол и язычество. И вообще всё будет сращиваться вокруг футбола, даже не сращиваемые вещи, как например примирение непримиримых Спартака и ЦСКА. В критический момент так же может, например, и христианство с язычеством срастись и т.д. И как же наш толерантный президент хочет бороться с ростом экстремизма, если сейчас развитие России в целом ведёт к появлению в людях патриотизма, да плюс ещё развитие футбола после недавних событий, строительство новых стадионов... Всё это будет только усиливать эту искру, которая вспыхнет ещё ни раз. Раз пролезло в Кондопоге, два пролезло в Хотьково, три в Москве (акция считается удавшейся, и по масштабам такой ещё не было). Продолжение будет ещё жестче, если Путин не наведёт порядок в области миграционной политики. Для Путина продолжать развивать футбол в нашей стране, и в тоже время вести свою толерантную политику - это тоже самое, что ему рубить сук на котором он сидит. Из общений с нашими националистами могу сказать так: все почувствовали силу в единстве и не собираются останавливаться (насилие против чурок до полной победы). Все говорят как один: «пиздец чуркам, теперь так будет всегда, мы теперь не остановимся». Самое главное то, что народ то поддерживает фанатов, пусть пока только умственно, на форумах, в интервью, но от слов уже многие готовы перейти к делу. У Путина сильная внешняя политика, но во внутренней политике он вообще слабак. Это уже начинает вызывать какой-то диссонанс, дисбаланс какой-то получается, и многие это чувствуют. Народные волнения против бездействия властей будут продолжаться. На фоне этого будут всё больше и больше закручиваться гайки в стране. Россия реально начинает превращаться в полицейское государство. Народный гнев СМИ превращают в происки сионистов и русских фашистов. Ну как обычно, видят соринки в чужих глазах, а брёвна в своих не хотят видеть. Конечно, легко с больной головы, валить на здоровую. В общем, посмотрим, во что выльется у нас в стране развитие такого вот "толерантного" вида спорта, как футбол, и что будет делать президент. Президент хочет промывать мозги молодёжи, но почти всем футбольным радикалам невозможно промыть мозги, они уже перепрограммированию не подлежат, да и рост промывщиков сейчас только увеличится со стороны национально настроенных граждан. Все националисты сейчас подтянутся в футбольную тему, там будут ещё больше сплачиваться и проводить агитации в свои ряды. Короче, Авраам, я думаю, это джин вышедший из кувшина и мне кажется, его посадить в кувшин обратно уже невозможно. Вот такие вот дела.

Авраам Шмулевич – Что-то ожидается в ближайшее время?

Алексей – В ближайшее время массовые выступления невозможно... ща это всё взбесило Путина, всё очень жёстко пресекается, да и вообще сейчас нужно переосмыслить это событие националистам, их лидерам и автономным группам. С этого события начинается новый виток национализма. Централизация вокруг футбола. Нужно перегруппировать силы, это логически вытекает. А потом жди новой провокации. Повторюсь: Как теперь будут проходить выездные матчи нашего внутреннего чемпионата? Никто из фанатов прощать убийство соратника не собирается. Это слабое звено того, что произошло - выездные матчи...

Авраам Шмулевич – А насколько националистические идеи популярны в широких массах, не среди фанатов?

Алексей – Я бы не сказал, что прям идеи национализма популярны, но народ начинает понимать, что власть перегибает палку, и из-за этого начинают симпатизировать националистам. На форумах люди пишут о том, что на Манежке пускали ОМОН против детей, а дальше за детей встанут отцы и дети... Ну и вообще, в первые два дня настроение в обществе было на стороне фанатов, устроивших дебош, а Путин вроде в это время песни пел. И все охреневали: у него тут волнения народные, а он там песни поёт, круто! Так что обычно на форумах после "Русских Маршей" писали всякую хрень про националистов. В этот раз всё было по-другому. Я зашёл на след. день на раблер, посмотрел новости про события, зашел на форум, и подумал что это не рамблер, а нац форум. Все поддерживали Спартак в резкой форме, и были против Кремля. Как ни старался там модератор рамблера модерировать... без толку, надо было весь форум вообще закрывать, жесть чего было. По форуму было похоже, что вообще скоро переворот будет. И это рамблер первые 2 дня после событий. В понедельник вообще Москва практически без кавказцев была, все резко заболели, не вышли на работу, в институты. мало вообще народу было...Многие радовались, что их сдуло после манежки. Но потом они начали активизироваться, и вот целую неделю по Москве ОМОН кочует.

Авраам Шмулевич – И какая обстановка сейчас?

Алексей – Мусора у нас сейчас всех пакуют кто группами передвигается по городу. С точки А не доедешь в точку Б, так как упакуют уже на выезде из точки А. Подмосковье тоже самое. В воскресенье разрешили официально митинг у Останкино, но до Останкино никто не добрался, отдельные маленькие группы, но их сразу сажали в автобусы и увозили. Все возможные подходы к Останкино были перекрыты ОМОНом. Молодых людей кто передвигался группами по 3-4-5-чел и больше, похожих на фанатов или вообще на недовольных всех забирали сразу. Например, невозможно было группе молодых людей зайти в метро на другом конце города, всех сразу забирали. И так по всей Москве чистки. Чистят и группы славян и кавказцев. Особенно это касается больших торговых центров, где любят тусоваться кавказцы. Всех подозрительных и кучкующихся сразу задерживают, независимо от национальностей. Ну и вообще милиции много в городе, на дорогах, на вокзалах, в метро и т.д. на машинах и пешие патрули. Менты недовольны, что в выходные заставляют работать усиленно.

Авраам Шмулевич – Лично ты говорил с фанатами после этих событий?

Алексей – Я общался с группами молодых лиц, которые приехали на митинг в Останкино и всех их паковали потом менты, и все как один говорят: пиздец Кавказу. Никто успокаиваться не собирается. Но я думаю, что сейчас ОМОН немного поостудит их пыл… Но не надолго.

Авраам Шмулевич – Что из себя представляют активные русские националисты?

Алексей – Сложный вопрос. Публика довольно разношёрстная, от патриотов атеистов до патриотов христиан и язычников, разных социальных слоёв и групп, но в среде фанатов футбола преобладают молодые люди в возрасте от 14-18, как раз вот в это среде и популярны методы национал-социализма.

Авраам Шмулевич – Язычники?

Алексей – В основном язычники - это самые ортодоксы. А если фанаты да ещё язычники!!!... Вот эта вот группа чаще всех прибегает к насилию (группа Николы Королёва и т.д.)

Авраам Шмулевич – Никола Королёв - это который был осужден в 2008 за террор (только в одном его теракте, взрыве на рынке, погибло 14 человек), и его дело стало первым делом о терроризме в постсоветской России, в котором не фигурировали исламисты?

Алексей – Да. Это русский националист – язычник, получил пожизненное заключение за серию терактов, в том числе и на Черкизовском рынке. В своё время был иконой русского сопротивления. Они вообще по-серьёзному терроризмом занимались, они не мочили непонятно каких чурок на улице толпой. Николе даже русские воры в законе в тюрьме поддержку дали, после того как его администрация кинула в пресхату к чуркам, а он их там всех замочил по быстрому. Никола Королёв - это что-то из серии "Нечаев" в революционные годы. И все самые ортодоксальные националисты это язычники. Самые опасны футбольные фанаты - это или язычники, или откровенные фашисты, часто два в одном, ещё атеисты- расисты опасные, они безбашенные, как правило, идеологии там никакой нет.

Авраам Шмулевич – Никола Королёв - Википедия пишет, что он старообрядец, а ты говоришь, что язычник.

Алексей – Я слышал, что ребята Николы Перуну поклонялись, я не знаю что там в викпедии написано, по крайней мере, его окружение - 100% язычники.

Авраам Шмулевич – В чем причина кавказофобии?

Алексей – Причина кавказофобии в простом: они тут всё скупили. Лужков их пустил в своё время, а дети их здесь охуевают, ведут себя дерзко и нагло. По их поведению в Москве даже видно, что они ведут себя как хозяева. Задолбали они уже народ, как вот арабы вас там достали, так же и они нас тут.

Авраам Шмулевич – У тебя у самого были столкновения, драки с кавказцами?

Алексей – Я сам лично не сталкивался с Кавказом, хотя были моменты, где мог бы. И там они не правы были на ровном месте, но я уходил от конфликта, так как я был один и меня "убрали" бы сразу, а они не одни были.

Авраам Шмулевич – Как лично ты относишься к кавказцам?

Алексей – Как я отношусь к кавказцам? Ну ты жжош! Так же, как и ты к арабам, которые тебя достали уже, как я ещё к ним могу относиться?

Авраам Шмулевич – А отличается ли отношение вообще к различным кавказским народам? Или они все на одно лицо?

Алексей – Для националистов чечены, даги, грузины, ингуши, и кабарда - все на одно лицо. И для меня тоже. Могу выделить из этой группы только армян, они более интеллектуальная нация, и поэтому с их стороны меньше агрессии и неприличного поведения. Но это лишь моё собственное мнение. Отношение к киргизам, таджикам, узбекам более мягкое. Они в основном работают дворниками и ведут себя тихо, хотя и попадают частенько под раздачу от малолетних скинхедов лет 14-16.

Авраам Шмулевич – Расскажи про скинов.

Алексей – Скины всегда и были в центре картины, я имею ввиду футбольную тему. Как правило, скины и есть футбольные фанаты, молодые все. Взрослые националисты, как правило, уже язычники. Хотя ща всё переплетается и сращивается. Но у всех этих скиновских движений, как правило, есть идеологи постарше, так сказать их лидеры.

Авраам Шмулевич – Что из себя предоставляют эти лидеры?

Алексей – Лидеры скинов это, как правило, те же скины, только уже подросшие немного экземпляры, продолжающие играть в народное сопротивление, по возрасту уже более хорошо разбирающиеся в национал-социализме, и вообще в жизни. У скинов много автономных ячеек. Они закрыты. Входа к ним нет. Они не подчиняются таким лидерам как Поткин или Дёмушкин. Немного подрастая, просто начинают собирать вокруг себя более молодых. Поэтому ячеек много, лидеров много, и охарактеризовать их сложно всех под одну гребёнку.

Авраам Шмулевич – Какое сейчас отношение к евреям в среде фанатов и скинов?

Алексей – Отношение к евреям, мягко говоря, не очень, но еврейский вопрос редко затрагивается, так как евреи не маячат перед глазами националистов кроме как в телевизоре. Вы никогда не встретите раввина в метро, евреи не ведут себя по хамски, как Кавказ, поэтому недовольство вызывают выходцы с Кавказа. Насколько мне известно, татары например, не вызывают такой неприязни у националистов как чечены, даги, кабарда и ингуши. Возможно даже в случае локального конфликта татары встанут на стороне русских, такой расклад даже вероятен на 90%. А вообще, вроде всем известно, что Дёмушкин и Поткин евреи. Дёмушкин даже картавит на русских маршах, как Ленин на броневике, вызывая коллективный хохот у националистов. В России евреев конкретно не любят за то, что их очень много в правительстве Путина. Если бы их там не было, отношение было бы намного лучше и лояльнее.

Авраам Шмулевич – Как ты относишься к лозунгам, которые были на Манежке, в частности, к лозунгу "Россия для русских, Москва для москвичей!"

Алексей – «Россия для русских, Москва для москвичей» правильный лозунг. Вот только трактуют его по-разному. Я понимаю «Россия для русских» так, что русские государствообразующий народ, так как по критериям ЮНЕСКО мы мононациональная страна, и поэтому мы просто хотим чувствовать себя хозяевами у себя дома, и хотим, что бы соблюдали наши обычаи. Этот лозунг на самом деле не подразумевает расчленение России территориально, хотя и есть отдельные личности, не совсем далёкие, призывающие и к этому. Но это в основном молодежь, только вставшая на путь национализма, и недопонимающая геополитических процессов. Как могут русские чувствовать себя хозяевами своей страны, своей родины, своей столицы, когда приезжие обнаглели до предела? Сеют коррупцию, преступность, при Лужкове скупили все рынки, у них есть средства, деньги, они скупили продажную милицию, которая погрязла по уши в коррупции, их дети чинят на улицах и некоторых вузах вообще беспредел! «Россия для русских, Москва для москвичей» - это всего лишь призыв поставить на место приезжих, научить уважать наши традиции, а не выселять поголовно всех кавказцев или отделять их республики. Власть должна услышать этот первый звонок и так же навести порядок в области нелегальной миграции. Выходцы из бывших республик СССР тоже обостряют и без того напряжённую криминальную обстановку в стране. Русские хотят чувствовать себя хозяевами у себя дома. Кому понравится, что к нему придут домой и начнут у него на столе лезгинку танцевать, а потом тебя ещё изобьют? Так что эти лозунги в телевизоре власть трактует как ей удобно, для создания определённого общественного мнения. На самом деле истинный смысл этих лозунгов достучатся до власти, что бы они обратили внимание на эти проблемы, так что на самом деле они не так кровожадны, как кажется, хотя спорить не буду, есть радикалы которые вкладывают в эти речёвки прямой смысл.

Авраам Шмулевич – Кавказ - это часть России?

Алексей – Кавказ, конечно, часть России.

Авраам Шмулевич – Какое будущее для России ты хочешь?

Алексей – Ну про будущее понятно, я хочу, чтобы моя страна процветала, и чтобы власть не плевала в народ, а коренные народы жили с нами в мире и согласии, понимая, кто здесь главный, и уважая наши обычаи. Но если политика властей будет и дальше продолжатся в том же духе, то реальное развитие событий предсказать сложно, но то, что социальный взрыв неизбежен, это точно, а вот чем он закончится - покажет время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB