Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Сб окт 20, 2018 9:10 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История одной сетевой провокации
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2009 1:55 am 
участник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 11:12 am
Сообщения: 21
http://berkovich-zametki.com/Guestbook/ ... 009_7.html
=====
Виктор Авром Кукин, Виктор Кукин, Victor-Avrom, V-A, Victor
=====
V-A
- Wednesday, July 22, 2009 at 17:57:24 (EDT)
http://community.livejournal.com/israel ... 12843.html
=============
ВЕК
- Wednesday, July 22, 2009 at 18:08:57 (EDT)
V-A
- Wednesday, July 22, 2009 at 17:57:24 (EDT)

Девочка просила об освобождении от воинской службы ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ, признав тем самым полное право государства призывать её и обязанность объективно и не предвзято оценить её годность к службе. При чём тут всё остальное?
============
V-A - ВЕКу
- Wednesday, July 22, 2009 at 19:40:26 (EDT)
Всё так. Однако же некоторые, как мне пояснили, откашивают весьма легко. А тут всё таки позвоночник сломан.

Ломается не позвоночник, а позвонок. Сломался - хорошо сросся - девочка в порядке (или, м.б., она на занятия в инвалидном кресле ездит или на танцы-шманцы не ходит?). Но ведь Вы всё подали через гражданство ... ЗАЧЕМ? В топ потянуло?

Нет, она нормально ходит. Ей только тяжести таскать нельзя. А именно этим её и заставили в армии заниматься.

Как она подаёт, так и я подаю. Она и при аресте настаивала, что гражданка Украины, а не Израиля и в гробу видела и Израиль и Цахал.

Мне в топ не хочется, тёзка. Вы меня уже давно знаете и знаете, что я абсолютно нетщеславен. Иначе бы написал сенсационных статей, напремер, дохрена.
Мне хочется, чтобы этот случай стал достоянием гласности.

Я не знаю как там у нее позвонок сросся, знаю что там штифты металлические стоят. И в Израиле не нашлось специалиста, кто смог бы это дело поставить - из Америки прилетал. И знаю что ей сказали - нагрузки могут привести к параличу.

===========
Элла
- Thursday, July 23, 2009 at 00:48:19 (EDT)
На каком основании неграждан и неевреев (к тому же негативно относящихся к Израилю) заставляют служить в ЦАХАЛе?

А что эти самые неграждане, неевреи, да к тому же негативно относящиеся, в Израиле потнряли, и что они хотят в нем найти?
========
Victor-Avrom
- Thursday, July 23, 2009 at 01:08:53 (EDT)
Элла
А что эти самые неграждане, неевреи, да к тому же негативно относящиеся, в Израиле потнряли, и что они хотят в нем найти?


Ну детей ведь родители не особо спрашивают - берут и везут. А сейчас не пускают из Израиля. В понедельник в Бен Гурионе прямо и арестовали.
==========
Элла
- Thursday, July 23, 2009 at 01:26:37 (EDT)
Родители везут, а дитё армейского возраста не соображает, что если ей тут не нравится, а родителям не до нее, никто не даст ей избавленья, ни бог, ни царь и ни герой?

Освободить нас надо было от своего присутствия, причем, уже давно. Иное дело, ежели бы девица в Израиле решила оставаться и жить... но тут, очевидно, совсем другая история.
==========
Victor-Avrom
- Thursday, July 23, 2009 at 01:34:15 (EDT)
Элла
Освободить нас надо было от своего присутствия, причем, уже давно.


И куда ей ехать было? Её в 11 лет привезли, 15 когда было мама в Америку уехала. Взять её не могла - по визе невесты детей не разрешают брать. Да и в 15 лет она бы среднюю школу в Америке не закончила бы. Не потянула бы.

На Украину тоже ничего хорошего. Школу бы закончила - но кто бы ей бесплатно или задешево лекарства от болей в спине давал бы на Украине?
===========
Элла
- Thursday, July 23, 2009 at 01:45:20 (EDT)
Ах, вот как... Лекарства, значит, израильские, да и школу - это нам нужно. А защищать Израиль - это пусть дядя делает и тетя помогает.
============
V-A
- Thursday, July 23, 2009 at 01:52:14 (EDT)
Ах, вот как... Лекарства, значит, израильские, да и школу - это нам нужно. А защищать Израиль - это пусть дядя делает и тетя помогает.

Я просто удивляюсь на хрена ЦАХАЛу такая защитница? Тем
более с переломанным позвоночником. При этом здоровые еврейские мальчики из ортодоксов не служат
(не все, но многие). Да и не ортодоксы тоже косят будь
здоров. И никто их в тюрьму не сажает.
=========
Элла
- Thursday, July 23, 2009 at 01:59:04 (EDT)
А это уже вопрос другой. В бюрократической системе надо уметь выживать, и не только в Израиле.
======
V-A
- Thursday, July 23, 2009 at 02:39:32 (EDT)
Ну и в какой ещё стране мира призывают в армию девочек
еле еле знающих язык, со сломанным позвоночником, которые
мягко говоря не слиьно лояльны (и их таки можно понять) к
месту службы? Мне как то на ум ничего не приходит.

=======
Элла
- Thursday, July 23, 2009 at 02:56:52 (EDT)
Девочек призывают только в Израиле, а вот нелояльных, в т.ч. дезертиров, главным образом, в России. И если у них позвоночник еще не сломан, быстро улаживают на месте.
========
Матроскин (размышлизм)
- Thursday, July 23, 2009 at 03:03:59 (EDT)
V-A
- Thursday, July 23, 2009 at 02:39:32 (EDT)

Мне как то на ум ничего не приходит.



Хм, а может просто некуда приходить? :)))
=========
Нестыковочка
- Thursday, July 23, 2009 at 05:51:47 (EDT)
V-A
-
Мне как то на ум ничего не приходит.
------------------------------------------------------
Приходило. Но не застало и ушло.
========
V-A (Victor-Avrom)
- Thursday, July 23, 2009 at 17:05:38 (EDT)
Израильтяне, не поделитесь телефоном Кармелы Менаше?
==========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 11:02:50 (EDT)
Б.Тененбаум-из beseder.ru :)

Бабовщина в израильской армии


Это смешнее:

нееврейку, негражданку с переломанным позвоночником и невменяемую призвали в армию.

http://community.livejournal.com/israel ... #t20901579


Upd:
Девочка вышла из тюрьмы. Адвокат обратил внимание, на заключение психиатра той медкомиссии, что порекомендовало Асе служить: Ненормальная, в армию нельзя.

А ненормальных в тюрьме не разрешено держать, наверно.
Во вторник - трибунал.
=====
Щьлахли Шебати
- Friday, July 24, 2009 at 11:30:48 (EDT)

...нееврейку, негражданку с переломанным позвоночником и невменяемую призвали в армию

Все это очень похоже на провокацию и попытку поднять пост ЖЖ в топ.
Предлагаю не кормить тролля.
========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 11:35:41 (EDT)
Щьлахли Шебати

Все это очень похоже на провокацию и попытку поднять пост ЖЖ в топ.

Я бы не стирал комменты, если бы стремился в топ. Плюс, вы все меня знаете и знаете, что человек я абсолютно не тщеславный.

Предлагаю не кормить тролля.
Тролли анонимные, а я нет.
=====
Юлий Герцман-V/A
- Friday, July 24, 2009 at 12:50:06 (EDT)
нееврейку, негражданку с переломанным позвоночником и невменяемую призвали в армию.
----------------------
Я вижу, Вы принимаете живейшее участи в судьбе девочки. Может, подскажете, за чей счет она получила образование в Израиле, а также за чей счет она там лечилась? У меня есть некоторое подозрение, что не за счет матери и батальона отчимов. А коли сделано это было за счет общества, без оглядки на то, что дитя - не еврейка и не гражданка, то, может, общество вправе потребовать у девочки что-то взамен? Вообще, вся эта история как-то дурно пахнет. Сломанный позвоночник, невменяемость, а злобные органы гоняются за дитятей - не похоже на тот Израиль, который я знаю.
=======
V-A
- Friday, July 24, 2009 at 13:02:45 (EDT)
Юлий Герцман,

Вы же сами знаете, что она получала образование и лечилась за щёт израильтян. И конечно, Израиль вправе потребовать что-то взамен. Вот только мне кажется, что в данном случае это не должно было быть службой в ЦАХАЛе. Зачем ЦАХАЛу солдатки с проблемами со здоровьем, в том числе и ментальным здоровьем?

При том, что есть парни, мечтающие служить, но не имеющие статуса постоянного жителя (хотя постоянно живут там и тоже получают образование за щёт общества). Вот их не берут.
======
Юлий Герцман-V/A
- Friday, July 24, 2009 at 13:30:06 (EDT)
Вы же сами знаете, что она получала образование и лечилась за щёт израильтян. И конечно, Израиль вправе потребовать что-то взамен. Вот только мне кажется, что в данном случае это не должно было быть службой в ЦАХАЛе.
-----------
Ну нет, это Вы легко отвечаете, не пойдет. Что Израиль вправе потребовать от нее? Петь в народном хоре? Поехать послом в родную Украину? Я Вас уверяю, что даже в самом неприятном для нее случае, если она будет признана годной к службе, в десантные войска ее не пошлют и пулемет на горбу таскать не заставят. Мне отвратителен сам подход: она имеет право ПРОСИТЬ, а она (по крайней мере, в Вашем изложении) - ТРЕБУЕТ.
======
V-A
- Friday, July 24, 2009 at 13:40:32 (EDT)
Юлий Герцман
Я Вас уверяю, что даже в самом неприятном для нее случае, если она будет признана годной к службе, в десантные войска ее не пошлют и пулемет на горбу таскать не заставят.


Зря уверяете, так как именно таскать тяжёлые мешки ей велела сержант или как её там, когда Асю после 3-х месячного заключения доставили таки под конвоем в ЦАХАЛ. И тогда она сбежала второй раз.
=======
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, July 24, 2009 at 13:52:50 (EDT)

И тогда она сбежала второй раз.
-
Коллега, я не знаю, в чем там дело, но есть простая и понятная процедура - отказ в выполнении приказа, после чего автоматически начинается расследование. А повторный побег - это дезертирство, да еще и отягощенное рецидивом.
======
Б.Тененбаум- V-A, по поводу призыва женщин в израильскую армию
- Friday, July 24, 2009 at 14:19:08 (EDT)
Что-то в вашей истории определнно не то. По закону, обязательному призывы подлежат евреи и друзы, а христиане, мусульмане и черкесы могут вступать в армию добровольно, но призыв на них не распространяется. Следовательно, ваша девочка была зарегестрирована как еврейка, иначе ее и в регистре бы не было. Далее - есть положение в законе, по котoрому призывница может утверждать, что служба противоречит ее религиозным правилам, или моральным убеждениям - в этом случае ее военные оязательства трансформируются в гражданскую службу на тот же срок. Наконец, солдаты с неполным медицинским профилем, опять-таки по закону, не используются на работах, которые им не под силу. Даже в советской армии, по крайней мере, в середине 70-х, действовало такое положение. У нас в роте комиссовали солдатика, который упал в обморок после ночного кросса - у него обнаружили нефрит почек, и списали.
======
Ontario14
- Friday, July 24, 2009 at 14:22:44 (EDT)
Б.Тененбаум- V-A, по поводу призыва женщин в израильскую армию
- Friday, July 24, 2009 at 14:19:08 (EDT)
Что-то в вашей истории определнно не то...

*****
Разводилово от начала и до конца !
=======
Элла
- Friday, July 24, 2009 at 14:30:33 (EDT)
Разводилово от начала и до конца !

Само собой, но случайно ли его появление именно в данный момент? Я вот все сопоставляю его с этой самой организацией "Прервем молчание" и еще кой-какими выпадами... Похоже, это - часть кампании.
=========
Б.Тененбаум-к вопросу о призыве инвалида в ЦАХАЛ
- Friday, July 24, 2009 at 15:53:28 (EDT)
Виктор, воля ваша, но история эта не стыкуется реальностью, и как-то по многим параметрам сразу. Мать девочки вышла замуж в Америку, и не смогла взять ребенка с собой ? А почему ? Я количество ее мужей не считаю, на здоровье, но в случае законного брака никаких преград к удочерению не было. И девочка была бы гражданкой США. А если брак был гражданским, незарегистрированным, то с кем же мама оставила свою дочку в Израиле, да еще и не вполне здоровую ?
Далее - если ребенок-негражданин может ходить в местную школу, то по поводу лечения по нормам социального страхования для не-граждан я что-то не слыхал. У девочки был опекун в Израиле - или она росла, так сказать, самопроизвольно, как цветок в горшке ? Думаю, что нет. Коли так, все разговоры на тему о том, что в армию призвали гражданку Украины как-то невольно вызывают сомнения. И что, посольство Украины прямо вот так, беззаботно, дает призывать своих гражданок в израильскую армию ? Насколько я знаю, немалое число украинок работает в Израиле, когда легально, когда - не очень легально, когда - и просто в борделе. Их всех метут под гребенку в ЦАХАЛ ? Видимо, это не так ? Почему же для одной единственной гражданки Украуны сделано такое исключение ? Может быть, она все-таки гражданка Израиля ?
=========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 15:58:03 (EDT)
Б.Тененбаум,

она - постоянный житель Израиля. Единственное различие с гражданами - голосовать не может. А всё остальное - и социал, и страховки, и служба - на общих основаниях.
=======
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, July 24, 2009 at 16:06:21 (EDT)
-
она - постоянный житель Израиля. Единственное различие с гражданами - голосовать не может. А всё остальное - и социал, и страховки, и служба - на общих основаниях.
-
То-есть аргумент - "я - гражданка Украины" - туфта ?
=====
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 16:08:18 (EDT)
Б.Тененбаум
Мать девочки вышла замуж в Америку, и не смогла взять ребенка с собой ?


Девочка ни в зуб ногой в английском. Как Вы представляете, если она приехала бы сюда в 15-16 лет - она бы к какому возрасту среднюю школу окончила?

И девочка была бы гражданкой США
Но без образования, даже среднего.

А если брак был гражданским, незарегистрированным, то с кем же мама оставила свою дочку в Израиле, да еще и не вполне здоровую ?
Брак и был и есть нормальный, а муж - молодец. Сам поехал за падчерицей, соучаствовал, не побоялся. А дочке не 10 лет, чтоб её нельзя оставить было. На бойфренда, для ясности, оставила.
========
V-A
- Friday, July 24, 2009 at 16:10:22 (EDT)
Б.Тененбаум

То-есть аргумент - "я - гражданка Украины" - туфта ?



Нет, не туфта. Они не оформляли ПМЖ, когда уезжали с Украине (хотя по дурацким Украинским законам были обязаны вроде). И как-то поддерживали документы в not expired
========
Verdict
- Friday, July 24, 2009 at 16:14:20 (EDT)
V-A - Thursday, July 23, 2009 at 16:51:58
Verdict, простите, чем обязан?

Простите и вы; подумалось, вопрос риторический - вот и не ответил. Но после "девочки с позвоночником" отвечаю: провокациями и неравнодушием к ним.
=========
Элиэзер М. Рабинович
- Friday, July 24, 2009 at 16:15:25 (EDT)
Девочка ни в зуб ногой в английском. Как Вы представляете, если она приехала бы сюда в 15-16 лет - она бы к какому возрасту среднюю школу окончила?

К нормальному или с задержкой на год. Не видел у детей проблем с языком. Моя дочь, правда, приехала в 11.5 - через полгода была неотличима от местных, к концу школы имела SAT по языку 730 из 800.
========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 16:49:48 (EDT)
Элиэзер М. Рабинович,

11.5 и 15-16 - это 2 большие разницы. И это не только задержка на годы, а серьёзная психологическая травма. Если учесть, что Ася была и так признана невменяемой...

И ещё индивидуальные способности тоже надо принимать во внимание. Её мама за 5-7 лет в Израиле не знает иврита практически совсем. И английского совсем не знает после пары лет тут.
========
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, July 24, 2009 at 16:54:10 (EDT)
-
Девочка ни в зуб ногой в английском. Как Вы представляете, если она приехала бы сюда в 15-16 лет - она бы к какому возрасту среднюю школу окончила?
-
Она окончила бы школу вместе со всеми, или со сдвигом в год. Мой племянник приехалв США в 17 лет - и ничего, окончил школу вовремя, хотя учил в русской школе французский.

-
И девочка была бы гражданкой США. Но без образования, даже среднего.
-
Насчет образования - неправда. А насчет гражданства США - правда. И жила бы при это с родителями.

-
Брак и был и есть нормальный, а муж - молодец. Сам поехал за падчерицей, соучаствовал, не побоялся. А дочке не 10 лет, чтоб её нельзя оставить было. На бойфренда, для ясности, оставила.
-
Два вопроса. Первый: чего именно не побоялся отчим девочки ? Его что, тоже угрожали забрить в армию ? Второй - ее что, в возрасте 14 или 15 лет оставили с бойфрендом ? А бойфренду сколько лет ? Около 40 ? А если те же 15 или 16 - его родители не возражали ?
========
Юлий Герцман-Б.Тененбауму и V-A
- Friday, July 24, 2009 at 17:03:37 (EDT)
Борис, мне кажется, что Вы неправильно ставите вопросы, точнее, ставите избыточные вопросы.
Вопрос, по-моему, один: какого черта вся эта катавасия с множественными отчимами, безграмотностью мамы, проч., так вот, почему все это должно быть проблемой Израиля?
Девице положено служить? Пусть служит.
Она по состянию здоровья не годна к службе? Ее освободят.
Если ее не освободили, она косит от службы.
Если она дезертировала, она - уголовная преступница.
Есть законы страны, и если бы мы здесь решили внаглую их нарушить, с нами бы не очень церемонились, почему в Израиле должно быть иначе?
=========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:04:40 (EDT)
Б.Тененбаум

Она окончила бы школу вместе со всеми, или со сдвигом в год. Мой племянник приехалв США в 17 лет - и ничего, окончил школу вовремя, хотя учил в русской школе французский.


а они трезво оценили СВОИ возможности. Может быть они были не правы, но это их решение. Плюс, вероятно, не хотельсь бросать бойфренда.

А насчет гражданства США - правда. И жила бы при это с родителями.
Нащёт образования - правда. Но всё одно лучше было приехать. С другой стороны - там друзья, подруги, любимый человек. А тут ещё непонятно как у мамы всё сложится. Предыдущий матримональный опыт внушал некие опасения. Однако, Борис, прошу заметить - к поднятой мной проблеме это не имеет прямого отношения.

Два вопроса. Первый: чего именно не побоялся отчим девочки ? Его что, тоже угрожали забрить в армию ?
Когда твоего попутчика арестовывают - в том мало приятного. Есть, например, соблазн добиваться правды. Скандалить. А то и в драку полезть.

Второй - ее что, в возрасте 14 или 15 лет оставили с бойфрендом ? А бойфренду сколько лет ? Около 40 ?
Ну лет в 15 - 16. Сколько лет тогдашнему бойфренду было - не знаю.
==========
V-A
- Friday, July 24, 2009 at 17:10:08 (EDT)
Юлий Герцман
Если она дезертировала, она - уголовная преступница.


Если бы она стала тогда таскать мешки, то с некоторой (я не медик и не знаю точно с какой) долей вероятности стала бы инвалидом. Как же можно называть её преступницей?

Израиль уже выплатил ей $50 000 за перелом позвоночника и затратил, вероятно, в 10 раз больше чтобы починить его. Из Америки хирурга привозили. Во сколько интересно обошолся бы Израилю ещё один перелом? Не говоря о репутационном уроне.
=========
Б.Тененбаум-Ю.Герцманy
- Friday, July 24, 2009 at 17:19:08 (EDT)
Насчет исполнения законов - я с вами согласен на 100%. А нaсчет вопросов - мне кажется, что вся эта история - врака. И построена она по системе: я не брала у вас кувшин, который я потеряла, и дырка в нем уже была.
=======
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:22:25 (EDT)
Её назначили в какую-то канцелярию. Хирург щёл травму позвоночника излеченной, несмотря на боли. Психиатр признал её, однако, невменяемой и категорически запретил её призывать в армию. Однако, несмотря на это, несмотря на её уверения, что она нееврейка и негражданка, комиссия решила её призвать.

Она знала, что с невменяемостью НИКОГО НИКОГДА в Израиле не призывали. Потому была решением шокирована и в армию не пошла. Скрывалась. А потом её таки сцапали, продержали 3 месяца в тюрьме (обычно дезертиров держат в тюрьме пару недель) а потом под конвоем отправили служить. Да, в канцелярию. Там она тоже сообщила, что нееврейка, негражданка и что перелом позвоночника. Дальнейшее я уже говорил.
=========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:24:51 (EDT)
Б.Тененбаум

Насчет исполнения законов - я с вами согласен на 100%. А нaсчет вопросов - мне кажется, что вся эта история - врака.


Я надеюсь что через пару месяцев смогу Вас с ними познакомить. Единственно, учитывая вашу внешность, не стоит ждать подтверждения слов, что ИЗраиль они в гробу видели.
======
Б.Тененбаум-V-A
- Friday, July 24, 2009 at 17:34:48 (EDT)
-
Её назначили в какую-то канцелярию. Хирург щёл травму позвоночника излеченной, несмотря на боли. Психиатр признал её, однако, невменяемой и категорически запретил её призывать в армию. Однако, несмотря на это, несмотря на её уверения, что она нееврейка и негражданка, комиссия решила её призвать.
-
Значит так, по пунктам. Она утверждала, что она - негражданка (что оказалось не совсем правильным), что ее травма позвоночника не излечена (что оказалось как бы неправдой), и что она ненормальная - а ее призвали ? В канцелярию ? Это что, место для психов ? И велели мешки таскать ? В канцелярии ? А она не стала протестовать, а решила дезертировать ? И скрывалась три месяца ? У бойфренда ? А потом сбежала опять ? А ей теперь грозят трибуналом ? Вам не кажется, что это фигня на постном масле ?
P.S.
Кстати, уважаемый сосед - чем вам не нравится моя внешность ? :)
=======
Ontario14 - Б.Тененбауму и Ю.Герцману
- Friday, July 24, 2009 at 17:39:37 (EDT)
Ну все же ясно:

V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:22:25 (EDT)
...сцапали, продержали 3 месяца в тюрьме (обычно дезертиров держат в тюрьме пару недель) а потом под конвоем отправили служить. Да, в канцелярию. Там она тоже сообщила, что нееврейка, негражданка и что перелом позвоночника. Дальнейшее я уже говорил.

**************

Максимальный срок военной тюрьмы, за НЕОДНОКРАТНОЕ дезертирство - 7 недель.

А в канцелярии она что делала ??? Правильно - "таскала мешки" :-))))
=========
Марк - Тененбауму
- Friday, July 24, 2009 at 17:43:27 (EDT)
А почему Вы не верите Онтарио:

Ontario14
- Friday, July 24, 2009 at 14:22:44 (EDT)
Разводилово от начала и до конца !


Витю несет, как Остапа, в своем блоге он отрепетировал 1000 ответов на 1000 вопросов по этой "легенде", развел здесь одного Вас. Этот фонтан не вычерпать ложкой.
========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:48:09 (EDT)
Ontario14
Максимальный срок военной тюрьмы, за НЕОДНОКРАТНОЕ дезертирство - 7 недель.


Доказательста, пожалуйста.
========
РГ
- Friday, July 24, 2009 at 17:51:18 (EDT)
Ontario14
- Friday, July 24, 2009 at 14:22:44 (EDT)
>Разводилово от начала и до конца !
Марк - Тененбауму
- Friday, July 24, 2009 at 17:43:27 (EDT)
>Витю несет, как Остапа...
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:22:25 (EDT)
>Однако, несмотря на это, несмотря на её уверения, что она нееврейка и негражданка, комиссия решила её призвать.

Это верно и разводилово и несет Остапа.
Кому нужны ее заверения? Кто же это в армию по заверениям призывает? У нее есть бумаги, она зарегестрирована в базе данных, вот это и принимается в рассчет.
=======
РГ
- Friday, July 24, 2009 at 17:56:23 (EDT)
А может Аврум Израиль с Бирабиджаном перепутал? Призвали какую-то девушку в Бирабиджане по ошибке служить на китайскую границу, хоть не еврейка и не гражданка и в армию вообще не должна идти. А остальное все правильно и мешки и канцелярия и мама в Америке и отчим и бойфренд.
=======
Б.Тененбаум-V-A, по поводу призывницы
- Friday, July 24, 2009 at 18:07:08 (EDT)
В свое время у Жванецкого был такой текст:
"... Плотину прорвало. И вот тогда твой отец первым, первым прыгнул в пролом ...". Пауза. "Теперь он в Нью-Йорке. Жалеет страшно ..."..
То-есть героический замах не стыкуетсыся с весьма прозаически-трезвым продолжением, чем комический эффект и достигается.

Короче говоря, Виктор: я верю, что эти две дамы - мама и дочка - существуют. Я верю, что вы аккуратно излагаете их версию. Вот в их версию я не верю ни на минуту - тут слишком мнoго прыжков :)
=========
Марк Юльевич Мовзон
- Friday, July 24, 2009 at 18:16:59 (EDT)
P.S.
Кстати, уважаемый сосед - чем вам не нравится моя внешность ? :)


Борис , я ясно вижу, как, написав это, Вы поравили очки. Указательным пальцем. На переносице.
Да..., потеряли навыки общения с ханыгами :))))))
=========
L - Б.Тененбауму, Ю.Герцману, РГ
- Friday, July 24, 2009 at 18:17:09 (EDT)
Правда ли, что больную девушку за отказ служить в армии посадили в тюрьму?
Это правда, сущая правда. Только девушку вполне здоровую, и не за отказ служить в армии, а за распространение наркотиков и не посадили в тюрьму, а пригрозили выслать на Украину, если ещё раз попадётся.
Возможно единственная правда, что дело происходит в Израиле. А может быть и нет.
========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 18:21:48 (EDT)
Б.Тененбаум

Значит так, по пунктам. Она утверждала, что она - негражданка (что оказалось не совсем правильным)


во первых, договоримся - то что она утверждает - это именно ОНА утверждает, не я. Правильно ли она говорит или ошибается - ко мне претензий быть не может, правильно?

Во вторых она ведь и в самом деле не гражданка, а постоянный житель.

что ее травма позвоночника не излечена (что оказалось как бы неправдой)
Там не говорили, что излечена. Просто сочли что с таким состоянием можно работать в канцелярии.

и что она ненормальная - а ее призвали ? В канцелярию ? Это что, место для психов ?
А вот это полный уже идиотизм. Да, признали ненормальной и призвали. Как я понимаю, случай уникальный. Что же теперь - о нём запрещено сообщать? Именно из за вот того диагноза её и отпустили сейчас из тюрьмы (её в понедельник задержали в Бен Гудионе, когда она с Вовом пыталась вылететь в Америку)

И велели мешки таскать ? В канцелярии ? А она не стала протестовать, а решила дезертировать ?
Тогда её никто ничего не заставлял таскать. Из комиссии же не прямиком в армию. Тебе просто вручают повестку - куда и когда явиться. Она решила скрываться - переехать к бойфренду, бросить работу ... Тогда её никто мешки таскать не заставлял. Заставляли, когда уже после отсидки под конвоем привезли к месту службы.

И скрывалась три месяца ? У бойфренда ?
Да больше наверно. С год. И бойфренд был не один. Шифровалась ;)

А потом сбежала опять ? А ей теперь грозят трибуналом ?
Трибунал - это просто военный суд. Ничего такого, что слышится русскому уху.

Вам не кажется, что это фигня на постном масле ?
Кажется. И что теперь делать? Люди-то страдают. Я лично от этой ситуации страдаю.
================
Б.Тененбаум-V-A :)
- Friday, July 24, 2009 at 18:34:25 (EDT)
-
1. Вам не кажется, что это фигня на постном масле ?

2. Кажется. И что теперь делать? Люди-то страдают. Я лично от этой ситуации страдаю
.
-
Ну, теперь у меня проблема с вами, уважаемый сосед. Вам - как и мне - кажется, что это фигня на постном масле, если я могу использовать идиому моих студенческих лет. Но вы же ее озвучили, без всякой критики ?
=========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 18:47:26 (EDT)
Б.Тененбаум-V-A
Но вы же ее озвучили, без всякой критики ?


Как же без критики? Я считаю действия ЦАХАЛа, когда он

не хочет брать еврейских юношей, желающих служить, но у которых с документами что-то не в порядке и они не имеют статуса гражданина или постоянного жителя

но очень хочет взять на службу умственного инвалида да и физически не самого здорового человека, который Израиль недолюбливает и рано или поздно всё равно из Израиля уедет

Я даже употребил слово "рабство", что, признаю, было всё же излишне сильной оценкой действий ЦАХАЛа.

Озвучил я по причине, что эти люди - ну не друзья, но - очень хорошие знакомые.
========
Ontario14
- Friday, July 24, 2009 at 18:48:32 (EDT)
Ну !? :

V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:22:25 (EDT)
...сцапали, продержали 3 месяца в тюрьме (обычно дезертиров держат в тюрьме пару недель) а потом под конвоем отправили служить. Да, в канцелярию. Там она тоже сообщила, что нееврейка, негражданка и что перелом позвоночника. Дальнейшее я уже говорил.

V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 18:21:48 (EDT)
> И велели мешки таскать ? В канцелярии ? А она не стала протестовать, а решила дезертировать ?
Тогда её никто ничего не заставлял таскать. Из комиссии же не прямиком в армию. Тебе просто вручают повестку - куда и когда явиться. Она решила скрываться - переехать к бойфренду, бросить работу ... Тогда её никто мешки таскать не заставлял. Заставляли, когдa уже после отсидки под конвоем привезли к месту службы.

**********
Т.е. в ту же канцелярию.:-))))))))))))
=======
Б.Тененбаум-V-A, по поводу критики
- Friday, July 24, 2009 at 18:54:05 (EDT)
Под критикой, уважаемый сосед, я имел в виду не критику ЦАХАЛа, а критику той лапши, которyю (они - вам, а вы - нам) вешают на уши :)
=========
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 18:54:43 (EDT)
Ontario14

Ну !? :
Т.е. в ту же канцелярию.:-))))))))))))


Что ну? Я не знаю в ту же или не в ту же. В первую она не явилась. Была ли та, в которую её после тюрьмы под конвоем доставили именно той, в котрую она должна была явиться изначально (но не явилась) - я не знаю. Да и какая разница.

:-))))))))))))
Правильно, обхохочешься. Хорошо хоть она уже не в тюрьме.
=======
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 19:02:17 (EDT)
Б.Тененбаум-V-A, по поводу критики

Под критикой, уважаемый сосед, я имел в виду не критику ЦАХАЛа, а критику той лапши, которyю (они - вам, а вы - нам) вешают на уши :)


Знаете, Борис, что есть люди, отрицающие историчность Библии. Всё, мол, выдумано в средние века, а в древности никаких евреев в Израиле не было, и самого Израиля не было.

Так я всегда парирую - а посмотрите на святые для евреев персонажи - Авраам, Исаак, Моисей, братья Иосифа ... Они ведь далеко не безупречы. Тем не менее они представлены так, как представлены. И это лучшее доказательство историчности. Если бы это было всё придумано, придумали что-нибудь получше египецкого рабства.

Так и я верю не только потому, что не замечал за Лилей вранья, а знаю её уже больше года. Но и потому, что сама она выглядит в этоы истории не лучшим образом. Да и дочка тоже. И ничего невероятного (кроме призыва с диагнозом псих) - я тут не вижу. Всё достаточно понятно и предсказуемо (но не логично).
=====
Б.Тененбаум-V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 19:08:00 (EDT)
У меня есть приятель. Он по моим понятиям богатый человек, уже давно не работает, живет себе в свое удовольствие. Так вот, его жена (сейчас они развелись, но в то время все было хорошо) очень была добра, но как-то, я бы сказал, бестолково. Уже не знаю, где, но она познакомилась с какой-то дамой, с ребенком лет 13, очень и очень несчастной - ее муж оставил, ее в тюрьму хотели посадить, разумеется, ни за что, ни у прочие атрибуты птицы с подбитым крылом. Жена моего приятеля, женщина добрая, но глупая, устроила даму у себя - у них с мужем к дому был пристроен эдакий флигель, куда даму и поселили. Живет себе дама, и уезжать не собирается. Потом, что-то через месяц или два, случилась у нее какая-то размолвка с приютившей ее семьей - и она вызвала полицию. Ночью, сообщив им под страшным секретом, что хозяева торгуют наркотиками. И попали они под облаву - на ровном месте, в хорошем городке, в дорогом районе, в собственном доме. Хорошо, что эта ненормальная не сунула куда-нибудь в сарай марихуану - отмываться потом было бы долго и дорого.
=========
Юлий Герцман- V-A
- Friday, July 24, 2009 at 19:12:31 (EDT)
Виктор, перечитайте, пожалуйста, свои ответы. Просто возьмите и перечитайте - вы увидите, что история, рассказанная Вами, рвется на несколько кусков, поскольку в ней отсутствует логика. Никто, поверьте, не упрекает Вас в искажении фактов, просто Вы аккуратно передали искаженные кем-то факты. Возможно, что люди, снабдившие Вас этой туфтой, чрезвычайно Вам симпатичны, и Вы на веру воспринимаете все, что они говорят. Но - не стыкуется. Если Вы холодно посмотрите на сумму текстов, то увидите, что Борисова история про кувшин идеально описывает ситуацию. Я не жил в Израиле, но там могилы моих родителей, там живет мой брат с семьей, включающей двух отслуживших парней, и замечательную русскую жену, Я их довольно часто навещаю и слышал множество историй об израильской жизни. Не комплиментарных, заметьте. Так вот, история девицы Аси - не стыкуется.
=======
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 19:13:46 (EDT)
Б.Тененбаум-V-A
очень и очень несчастной - ее муж оставил, ее в тюрьму хотели посадить, разумеется, ни за что, ни у прочие атрибуты птицы с подбитым крылом.


Спасибо, конечно, за предупреждение. Однако есть разница - та птица хотела казаться белой и пушистой, а Лиля - какая есть, такая есть. Себя не приукрашивает. Чем где-то вызывает уважение (а совсем не сочуствие - оно ей не надобно). И да - она ничего не просит. Ой.
======
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 19:16:01 (EDT)
Юлий Герцман
Так вот, история девицы Аси - не стыкуется.


Сама с собой? Стыкуется. Я не нашёл противоречий в нарисованной мне картине маслом.

С вашими представлениями об Израиле - видимо нет. Считайте, что узнали что-то новое.
========
Ontario14
- Friday, July 24, 2009 at 19:25:25 (EDT)
не знаю в ту же или не в ту же. В первую она не явилась. Была ли та, в которую её после тюрьмы под конвоем доставили именно той, в котрую она должна была явиться изначально (но не явилась) - я не знаю. Да и какая разница.
*******
Большая ! Легенда не проработана, белые нитки швов не держат.
======
Victor-Avrom
- Friday, July 24, 2009 at 20:18:41 (EDT)
Ontario14

Большая ! Легенда не проработана, белые нитки швов не держат.


голословно, как почти всегда. Приведите примеры, если не хотите казаться пустозвоном( и про 7 месяцев тюрьмы - максимум - заодно, чтоб 2 раза не вставать)
========
Ontario14
- Friday, July 24, 2009 at 20:19:05 (EDT)
V-A (Victor-Avrom)
- Friday, July 24, 2009 at 17:48:09 (EDT)
Доказательста, пожалуйста.

***********
Они все равно будут "от противного"
=========
Victor-Avrom
- Friday, July 24, 2009 at 20:36:10 (EDT)
Ontario14
Они все равно будут "от противного"


Вы излишне самокритичны.
========
Ион Деген
- Saturday, July 25, 2009 at 13:11:51 (EDT)
V-A: «Израиль уже выплатил ей $50 000 за перелом позвоночника и затратил, вероятно, в 10 раз больше чтобы починить его. Из Америки хирурга привозили».

Ложь в каждой букве. Израиль за переломы ничего не выплачивает. Существуют страховые компании. Ортопедия и травматология в Израиле на высочайшем уровне. Десятки сложных пациентов, леченных дома отличными американскими ортопедами, мне пришлось консультировать и долечивать в Израиле. И при этом для операции на позвоночнике «из Америки хирурга привозили»? На это даже трудно отреагировать.
Несколько лет назад, начав просматривать гостевую книгу, обратил внимание на некоего Victor-Avrom”а. На первых порах, решил, что это какой-то недотёпа, чуть продвинутей дебила. Но, узнав, что он окончил престижный московский институт, понял, что ошибся. Дебил не мог учиться в этом институте. Вероятно, человек избрал себе такой образ для розыгрышей. Даже его малограмотность укладывалась в такую схему. Своеобразный грим. Но всё чаще я замечал провокаторскую деятельность определённой направленности, использующую образ простачка. Элла умница. Она однозначно вычислила провокацию, совпадающую по времени с другой разрушительной деятельностью. Следовательно, V-A не такой уж меленький провокатор. Интересно, кому он служит? Любитель он, или на содержании?
=======
Щьлахли Шебати
- Tuesday, November 03, 2009 at 17:41:06 (EST)

Суходольский
- Tuesday, November 03, 2009 at 16:36:45 (EST)
Он бы и Израиль назвал бы агрессором в Шестидневной войне, но боится, что соседи-бостончане набьют ему морду.

Уважаемый Суходольский, нашему герою ничего не набили за антиизраильскую диффамацию с историей про извергов из призывного пункта ЦАХАЛ. История (была бы она правдой - было бы имя-фамилия-личный номер, это не военная тайна) напоминает сюжеты "погорельцев" в пригородных электричках. Так что с соседями-бостончанами - Вы дали маху:)
=========
V-A
- Tuesday, November 03, 2009 at 17:51:22 (EST)

Щьлахли Шебати
История (была бы она правдой - было бы имя-фамилия-личный номер, это не военная тайна)


К русским и так в Израиле относятся не как к первому сорту - история Романа Задорова - тому подтверждение. Именно потому я эту возмутительную историю особо не рекламировал. Но если вопрос ставится так, то я возьму у девочки "Аси" интервью, а Евгений Беркович, наверно, напечатает. Задавайте ваши вопросы.

==========
Щьлахли Шебати
- Tuesday, November 03, 2009 at 18:12:34 (EST)

V-A
- Tuesday, November 03, 2009 at 17:51:22 (EST)
К русским и так в Израиле относятся не как к первому сорту - история Романа Задорова - тому подтверждение. Именно потому я эту возмутительную историю особо не рекламировал. Но если вопрос ставится так, то я возьму у девочки "Аси" интервью, а Евгений Беркович, наверно, напечатает. Задавайте ваши вопросы.

-----------------
Везде где мог ты ее рекламировал, здесь, в разных ЖЖ, так что не надо ляля.
У девочки "Аси" бери что хочешь и потом засунь себе куда знаешь.
Для того, чтобы армия смогла ответить на обвинения ей надо знать имя-фамилия-личный номер.
Если этого не будет, твой рассказ останется антиизраильской провокацией.
Ясно тебе? Задачу понял - действуй. Нароешь чего - сообщи народу, а до тех пор общаться с тобой противно.
Бывай!
======
V-A
- Wednesday, November 04, 2009 at 01:06:04 (EST)

Щьлахли Шебати
История (была бы она правдой - было бы имя-фамилия-личный номер, это не военная тайна)


Имя - фамилия - номер могли повредить "Асе", пока она была в Израиле. По-моему, это настолько очевидно, что непонятно почему это надо пояснять. И сейчас раскрытие имени повредит репутации девочки и её мамы здесь. Надеюсь, это тоже понятно. Военный номер, я думаю, сообщить не проблема. Будет вам номер.
======
Щьлахли Шебати
- Tuesday, November 10, 2009 at 17:57:31 (EST)

Витя, АКА и Довер Цахал уже взапрели ожидаючи.
Давай, не подведи или объясни базар.
========

Нетрудно догадаться, что Витя на эту тему больше не реагирует. :lol:
Ложь от начала и до конца.

:lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: История одной сетевой провокации
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2009 12:07 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
Цитата:
...Виктор Авром Кукин, Виктор Кукин, Victor-Avrom, V-A, Victor...
Нетрудно догадаться, что Витя на эту тему больше не реагирует. :
Ложь от начала и до конца.

А ведь стоит твёрдо учесть мнение И.Дегена, и наказать "по-профессорски"; т.е. надавать "аплодисментов" и отныне все его посты, если появятся, отсылать в отдельный загончик-обез"янник, а на публику "ни-ни"!.
Желающие покормить бананом, обменяться жестами и т.п. могут свободно входить-выходить. Такой опыт был на одном сайте (рекламировать не буду) - очень эффективное решение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB