Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пт дек 06, 2019 9:21 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 12:14 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ.

Основополагающая, из книги в книгу на протяжении уже многих лет, мысль Резуна следующая:
ГИТЛЕР, ОПАСАЯСЬ ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ СТАЛИНА, 22 ИЮНЯ 41-го НАНЁС НЕОБХОДИМЫЙ ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.
Но тогда признаем:
1 СЕНТЯБРЯ 1939 года ГИТЛЕР, ОПАСАЯСЬ ВЕРОЛОМНОГО НАПАДЕНИЯ ПОЛЬШИ НА ГЕРМАНИЮ, В ПРЕВЕНТИВНЫХ ЦЕЛЯХ ЗАХВАТИЛ ГРОЗЯЩЕЕ ЕМУ СОСЕДНЕЕ ГОСУДАРСТВО.
Понятно, что это полная чушь.
Но если бы Гитлер не захватывал Польшу, Германия была бы отделена от агрессивного . допустим . Советского Союза крупным (по территории, да и по населению) признанным европейским государством.
Результатом (допущение, как в теореме) самочинного нападения Советского Союза на Польшу явился бы, бесспорно, союз западных демократий с нацистской Германией.
Понятно, чем это грозило бы Сталину, который был тираном, но не идиотом. Каковым пытается его нам представить циничный (зарабатывающий на литературных провокациях) Резун.

Дело не уникальное. Но, в силу многих нынешних политических реалий, ПРЕДЕЛЬНО ПОДЛОЕ.
Последнее слишком очевидно и для Дм. Хмельницкого, неизменного прихлебателя Резуна, пробующего отмазаться от вышесказанного замечанием с загадочной логикой. Вдумайтесь в эту логику:
"Ни одного слова, оправдывающего Гитлера, в книгах Суворова нет. Гитлер остается Гитлером. Мотивы его поведения, его мораль и его политика нисколько не зависели от того, собирался Сталин на него напасть, или нет. И вынужденность - "превентивность" - нападения Германии на СССР именно летом 1941 г., а не в другое, более удобное для этого время, никак не может оправдать Гитлера. С какой стати? Не напал бы в 1941, напал бы в другое время".
Так кто же, наконец, готовил этот пресловутый "превентивный удар"? В чём же тогда суть и смысл пресловутой "версии"?

"СГОВОР Молотова с Риббентропом" - великолепный обкатанный аргумент для Резуна и его подголосков!
Тут уж позвольте анекдот!
Два клошара уговорили проститутку и заталкивают ей в задний проход бутылку. Стараются изо всех сил, она изо всех сил содействует . ну, никак! Они стараются, она содействует . не лезет бутылка...
- Позовём Жана, - сказал один. . Жан сумеет!
- Не надо Жана, - взмолилась она. . Жан всё опошлит!
Ну, не было, конечно, Мюнхенского СГОВОРА, раздела Чехословакии, к которому с восторгом присоседились Польша и Венгрия, не было до того аннексии Великопольшей /Rzeczpospolita / литовской столицы, не было чуть позже перекройки румынской территории, а также "удовлетворения территориальных претензий" абсолютно расистского (переплюнувшего в этом саму Германию) "Независимого государства Хорватия"... И т.д.
"Явился Жан . и всё опошлил!"

Стоит отметить важнейшую /тщательно обходимую Резуном/ сторону "СГОВОРА" Сталина с Гитлером.
В ноябре 1936 г. в Берлине был заключён военный союз нацистской Германии и милитаристской Японии /т.н. "Антикоминтерновский пакт"/. Позднее к нему присоединилась фашистская Италия.
Советская граница стала постоянно прощупываться японцами со стороны Маньчжоу-Го, марионеточного государства, подвластного Японии. В июле-августе 1938 г. шли бои на озере Хасан в крайней южной точке советского Приморья; с мая по август следующего года - бои на Халхин-Голе, на стыке маньчжуро-монгольской и советской границ...
Официальная советская версия гласит: японцы получили внушительную трёпку и предпочли "северному варианту" - "южный": захват юго-восточной и островной Азии...
Их военные успехи на этом направлении против Британской и Голландской империй, против Соединённых Штатов и гоминдановского Китая были настолько феноменальными, что сомневаться не приходится: предприми они тогда наступление на север, советский Дальний Восток был бы обречен. Достаточно перерезать транссибирскую магистраль, проходящую местами в десятке-другом километров от границы, чтобы Приморский и Хабаровский края /по линии Амура/ были полностью отрезаны от "материка". Тихоокеанский флот, мизерный тогда сам по себе, напрочь лишился бы своих баз...
Тогда как собственно территория агрессора оставалась бы в полной безопасности - на островах.
Мог ли Сталин в таком опаснейшем окружении военных диктатур, связанных Антикоминтерновским пактом даже помышлять о нападении на победоносную Германию!?!
Об этом у Резуна ни словечка. Потому что он циничный лжец.

Но и наша официальная версия врёт. Не сомнительные победы в пограничных боях, но стократно оплёванный и оболганный Резуном /не им одним!/ Пакт "Молотова-Риббентропа" - т.е. фактически предательство Германией своего военного союзника, безо всякого предупреждения оного! . настолько обескуражило японцев, ударило по их самолюбию, по их представлениям о воинской . самурайской! . чести, что они отказались следовать в фарватере гитлеровской политики.
Это нас и спасло.
Известное фото: улыбка на лице Сталина в момент подписания пресловутого Пакта... Совсем неизвестное: неподдельное счастье на этом лице, когда на вокзале - даже вопреки всякому дипломатическому протоколу! - Сталин провожал японского министра иностранных дел, подписавшего с Советским Союзом договор о ненападении...

Задумаемся: КАК ПОВЕЛА БЫ СЕБЯ В ОБЪЯВЛЕННЫЙ РЕЗУНОМ «ДЕНЬ „M“» - НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ 6 ИЮЛЯ ТОГО ЖЕ 41-го года – ЯПОНИЯ, СОЮЗНИЦА ГЕРМАНИИ, ЕЩЁ НЕ РЕШИВШАЯ ТОГДА, КУДА НАПРАВИТЬ УДАР – В ЮЖНЫЕ ЛИ МОРЯ, ИЛИ ПО СОВЕТСКОМУ ПРИМОРЬЮ – И ДАЛЕЕ...
Сталин был бы полным идиотом – а он таковым не был – решившись воевать с таким отдалённым тылом, соединённым с центральной частью страны единственной железнодорожной линией, по протяжённости и уязвимости /в считанных километрах от границы!/ «не имеющей равных» на планете.

Добавлю и следующее. Зимняя 1939\40 г.г. советско-финская война, к примеру, чрезвычайно неудобна Резуну. И в своих первых книгах он почти не упоминаете о ней. Гитлер весной 1940 г. в считанные недели оккупировал Норвегию (и попутно Данию). Операция велась за морем при господстве вражеского британского флота, в сложнейших горных условиях (высоты до 2000 м. - за Полярным кругом!), при высадке британских соединений в поддержку норвежской армии...
Сталин неожиданно, как и Гитлер, напал на граничащую с СССР равнинную Финляндию, соразмерную Норвегии и по территории, и по населению (3,5 млн.). Дивизия за дивизией мощной 7-й, а также 8-й и 14-й армий с крупными танковыми соединениями и тяжелыми орудиями вводятся в бой.
Советский флот блокирует побережье. Советское превосходство в воздухе полное. С первого дня войны столица и порты Финляндии открыты для обстрела с воздуха и с кораблей... Все, казалось, предрешено.

Война, однако, завершилась для СССР позором. Растворяется в небытии признанное СССР еще в декабре 1939 года "правительство Финляндской демократической республики" во главе с секретарем Исполкома Коминтерна Отто Куусиненом; массы советских бойцов, вплоть до высшего командного состава, следуют из финского плена прямиком в Гулаг, бессчетное количество трупов остаются непогребенными вдоль всей границы от Балтики до Баренцева моря...
"Советские рубежи отодвинуты от славного города Ленина", - меланхолически сообщает ТАСС. Стоило ли ради этого позориться перед всем миром, подвергать сомнению саму боеспособность Красной Армии, окончательно рвать с западными демократиями, стать государством-изгоем, изгнанным (15.XII.1939) из Лиги Наций?..
Ложится ли все это в "версию", где главной предпосылкой - могущество Сталина?..

Конечно, можно решить, что Германия в последующие месяцы терпела поражение за поражением и представляла мишень, более беззащитную, чем маленькая Финляндия. Увы и увы... Франция разгромлена ею менее чем за две недели, Югославия и Греция за три. Голландия и Бельгия капитулируют в считанные дни. Люфтваффе соединениями до 500 бомбардировщиков непрерывно наносят удары по Британии вплоть до Ковентри и Бирмингема в глубине территории... Тогда как - ПОВТОРЮ - Япония на Дальнем Востоке всё еще окончательно не решила, куда направить удар: по советскому Приморью или в Южные моря. И финская авантюра еще в печенках...
Сталин, однако, по "версии", уже самонадеянно утвердил "День .M"", когда советский блицкриг должен был сокрушить Германию, а вслед за тем всю Европу т.д. Резун с точностью, достойной анекдота, вычислил эту решающую дату - 6 июля 1941-го!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Пт мар 19, 2010 9:51 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Вернёмся в год 39-й. Пойдём "по стопам" не Резуна и его прихлебателей, но - Уинстона Черчилля: "2-я мировая война" т.1.

Раскаиваясь в Мюнхенском преступлении, (далее цитирую) «Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши – той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства...
Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60 — 70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности.

И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и ее превращению почти мгновенно в готовность пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах.

Кроме того, как могли бы мы защитить Польшу и осуществить свою гарантию? Только объявив войну Германии и атаковав более мощный Западный вал и более сильную германскую армию, чем те, перед которыми мы отступили в сентябре 1938 года. Вот вехи на пути к катастрофе. Таков перечень капитуляций перед непрерывно возраставшей мощью Германии — сначала, когда все было легко, и позднее, когда положение стало труднее. Однако теперь наконец Англия и Франция перестали уступать. Наконец было принято решение — в наихудший момент и на наихудшей основе...

Возможности организации какого бы то ни было сопротивления германской агрессии в Восточной Европе были теперь почти исчерпаны. Венгрия находилась в германском лагере. Польша отшатнулась от чехов и не желала тесного сотрудничества с Румынией. Ни Польша, ни Румыния не желали допустить действия русских против Германии через их территории. Ключом к созданию великого союза было достижение взаимопонимания с Россией. 18 марта русское правительство, которого все происходившее глубоко затрагивало, несмотря на то, что перед ним захлопнули дверь во время мюнхенского кризиса, предложило созвать совещание шести держав...

Выступая в палате общин 19 мая, я сказал:
«Я никак не могу понять, каковы возражения против заключения соглашения с Россией... Предложения, выдвинутые русским правительством, несомненно, имеют в виду тройственный союз между Англией, Францией и Россией. Такой союз мог бы распространить свои преимущества на другие страны, если они их пожелают и выразят свое такое желание. Единственная цель союза — оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Я не вижу в этом чего-либо предосудительного. Что плохого в этом простом предложении?
Говорят: «Можно ли доверять русскому Советскому правительству?» Думаю, что в Москве говорят: «Можем ли мы доверять Чемберлену?» Мы можем сказать, я надеюсь, что на оба эти вопроса следует ответить утвердительно. Я искренне надеюсь на это...
Если вы готовы стать союзниками России во время войны, во время величайшего испытания, великого случая проявить себя для всех, если вы готовы объединиться с Россией в защите Польши, которую вы гарантировали, а также в защите Румынии, то почему вы не хотите стать союзниками России сейчас, когда этим самым вы, может быть, предотвратите войну? Мне непонятны все эти тонкости дипломатии и проволочки. Если случится самое худшее, вы все равно окажетесь вместе с ними в самом горниле событий и вам придется выпутываться вместе с ними по мере возможности. Если же трудности не возникнут, вам будет обеспечена безопасность на предварительном этапе... Ясно, что Россия не пойдет на заключение соглашений, если к ней не будут относиться как к равной и, кроме того, если она не будет уверена, что методы, используемые союзниками — фронтом мира, — могут привести к успеху. Никто не хочет связываться с нерешительным руководством и неуверенной политикой. Наше правительство должно понять, что ни одно из этих государств Восточной Европы не сможет продержаться, скажем, год войны, если за ними не будет стоять солидная и прочная поддержка дружественной России в сочетании с союзом западных держав. Нужен надежный Восточный фронт, будь то Восточный фронт мира или фронт войны, такой фронт может быть создан только при действенной поддержке дружественной Россией, расположенной позади всех этих стран...

Этот вопрос о Восточном фронте имеет гигантское значени. Я удивлен тем, что он не вызывает большего беспокойства. Я, конечно, не прошу милостей у Советской России. Сейчас не время просить милостей у других стран. Однако перед нами предложение — справедливое и, по-моему, более выгодное предложение, чем те условия, которых хочет добиться наше правительство. Это предложение проще, прямее и более действенно. Нельзя допускать, чтобы его отложили в сторону, чтобы оно ни к чему не привело.
Я прошу правительство его величества усвоить некоторые из этих неприятных истин. Без действенного Восточного фронта невозможно удовлетворительно защитить наши интересы на Западе, а без России невозможен действенный Восточный фронт. Если правительство его величества, пренебрегавшее так долго нашей обороной, отрекшись от Чехословакии со всей ее военной мощью, обязавши нас, не ознакомившись с технической стороной вопроса, защитить Польшу и Румынию, отклонит и отбросит необходимую помощь России и таким образом вовлечет нас наихудшим путем в наихудшую из всех войн, оно плохо оправдает доверие и, добавлю, великодушие, с которым к нему относились и относятся его соотечественники».

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ от 12 июля 1941 г. Джозефа Е. Дэвиса посла США в СССР в 1937-38 гг. Гарри Гопкинсу, ближайшему соратнику Ф. Д. Рузвельта:
«Я считаю, что помимо Президента Соединенных Штатов, ни одно другое правительство в мире не видело более ясно угрозу миру со стороны Гитлера, и необходимость организации коллективной безопасности и союза, чем правительство Советского Союза. Оно было готово воевать за Чехословакию. Оно отменило свой пакт о ненападении с Польшей еще до Мюнхена, чтобы освободить проход для своих войск через Польшу и прийти на помощь Чехословакии, если это понадобится для выполнения своих международных обязательств. Даже после Мюнхена и вплоть до весны 1939 г. советское правительство было готово присоединиться к Англии и Франции в случае нападения Германии на Польшу или Румынию. Однако оно требовало созыва международной конференции миролюбивых стран для определения объективных и реальных возможностей каждого из государств, чтобы дать понять Гитлеру о своей готовности к коллективному сопротивлению. Оно заявляло, что это единственный способ остановить покушение Гитлера на европейский мир. Предложение было отвергнуто Чемберленом под предлогом возражений со стороны Польши и Румынии о включении России в систему европейской безопасности, после чего Британия организовала эти кошмарные двусторонние соглашения.
В течение всей весны 1939 г. Советы, опасаясь оказаться в роли "руки, загребающей жар для других" и остаться один на один против Гитлера, пытались достичь какого-то соглашения о единых действиях и координации военных планов, чтобы остановить агрессора. Даже в конце августа 1939 г. в Москву были приглашены для этого делегации Франции и Великобритании. Англичане тогда отказались дать такие же гарантии России в случае нападения на Прибалтику, какие Россия обязалась дать Франции и Англии в случае нападения на Бельгию и Голландию. Русские убедились, что никакого эффективного прямого и практического соглашения не может быть достигнуто с Францией и Британией. Их толкнули на заключение пакта о ненападении с Гитлером».


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пн май 04, 2015 8:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 4:49 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Обратимся к глобальному факту, а не к подсчёту валенок, «сгруженных прямо на снег» /"тонко подмеченных" Резуном/.
Вдумайтесь!
Советско-германская граница осенью 1939 г. поперек бывшей Польши протяженностью чуть более 500 км. К северу - советская территория в тысячи км. (до Ленинграда и далее до Мурманска) недоступная для прямого удара. Да и для не прямого тоже. К югу - почти тысяча километров (до Одессы)- пространство, тоже не соприкасающееся с неприятелем; да еще и защищенное при гипотетическом вторжении в Белоруссию непролазными, памятными еще с 1-й мировой Пинскими, Волынскими и Мозырскими болотами.
Тогда как Берлин - сердце Третьего Рейха - вот он, на магистральной линии, обеспеченной ближе чем с полпути так часто восхваляемыми Резуном германскими автострадами, всего-то в семистах км.! Воспетые Резуном "наши скоростные танки" да на их-то дорогах дают-де до 100 км/час, и запас хода у них-де как раз эти 700 км. (Кенигсберг и вовсе в двухстах). "Даешь Берлин!" - в любой запланированный "День „M""...

Итак. Перед огромным Советским Союзом почти вся незначительная (в сравнении) территория Рейха (даже не кролик - мышь перед удавом), тогда как Гитлер может рассчитывать лишь на узкий проход (обеспеченный единственной магистралью на Минск и Смоленск), которым однажды уже ходил Наполеон...
Но тут Сталин почему-то мельтешит, суетится - затевает авантюру в Прибалтике: приобретает территорию с населением еще только что вполне нейтральным, но сразу ожесточившимся против Советов и встретивших затем Гитлера как освободителя. Прибалты составили вскоре отборные части СС. (Тогда как во Львове формируется свои карательные части - "СС-Галичина").
В 41-м войска Рейха прошли до Риги в считанные дни, до Таллина и Нарвы - в считанные недели. "Славный город Ленина" из тылового вмиг стал прифронтовым.
Двинуть бы на Берлин - но Сталин затевает вдруг уже упоминавшуюся здесь финскую авантюру. Прихвачена сотня километров - но нейтральная дотоле демократическая Финляндия тут же для своей безопасности вынуждена пригласить из-за моря немецкие войска. И в перспективе уже не только блокадный вымирающий Ленинград, но и вся полуторатысячекилометровая железнодорожная магистраль к незамерзающему порту Мурманск под прямым ударом в считанных километрах от фронта и даже за линией фронта на отрезке от Лодейного Поля до Петрозаводска...
Фюрер знал, что делал, давая согласие на советскую оккупацию Бессарабии. В ответ на действия агрессора (и территориальные претензии Венгрии и Болгарии, почуявших слабость Румынии) народное возмущение смело правительство Титулеску, союзника западных демократий, сторонника системы коллективной безопасности совместно с СССР. К власти пришла "железная гвардия" генерала Антонеску, тут же призвавшего немцев для реорганизации румынской армии и охраны нефтяных скважин. Вот и нефть непосредственно в руках Гитлера! Тогда как еще только что далекая и тыловая Одесса в перспективе прифронтовой город (окруженный уже в августе 41-го)...
Традиционно прорусская Болгария становится союзницей Гитлера; Венгрия, обеспокоенная судьбой анклава, которую Советы упорно называют Закарпатской Украиной, окончательно связывает свою судьбу с Рейхом...
К чему бы так мелочиться, хапая куски, теряя при этом разом все козыри в глазах западных демократий (и компартий этих стран), получая вместо союзников и нейтралов лютых врагов по всей своей западной границе от Одессы до Мурманска (почти 4 тысячи км.)?

29 апреля 41-го Геббельс записал в своем личном дневнике: "Россия держится очень смирно, чувствуя себя окруженной".>/b>
Боже, как издеваетcя умный /задним числом/ Резун над глупым министром Рейха! Он обращается прямо к "министру обороны России", аппелируя почему-то при этом к какой-то "Марь Иванне", чтобы она подтвердила: Россию-де (до Чукотки?) окружить невозможно ("Да кому же это под силу?"), - такой вот "резон", рассчитанный на идиотов... Ну, не школьный же глобус надо видеть перед собой, рассуждая о столь серьезных вещах!..
Стратегия и реальные дела Сталина, как видим, НЕ БЫЛИ РАССЧИТАНЫ НА ВНЕЗАПНОЕ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ.

Некоторые даты и цифры.
22 июня 1940 г. – капитуляция Франции. 22 июля 1940 г. – приказ Гитлера разработать план вторжения в СССР. 18 декабря 1940 г. – Гитлер утвердил план «Барбаросса».
На западной границе к началу июня 1941 г. были сосредоточены 12 армий: 8 немецких, 2 румынских, 2 финских. Плюс 4 немецких танковых группы. Всего 5,5 млн бойцов (из них 4,6 млн) немцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 5:40 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Любопытный опросник приводит MAXPARK:

712 - 19% 2-ю мировую войну развязал Гитлер;
426 - 11% Войну развязал Сталин;
179 - 5% Войну развязали японцы;
2102 - 56% Войну развязали англосаксы;
355 - 9% Другие мнения - преимущественно: "Войну развязали евреи".
Всего голосов: 3774.

Глас народа - глас Божий?

ЕЩЁ О "ГЛАСЕ НАРОДА".
Представляю мнение некоторых (можно бы добавить) известных еврейских правозащитников на итоги этой войны.

Александр МИНКИН:
Нет, мы не победили. Или так: победили, но проиграли. А вдруг было бы лучше, если бы не Сталин Гитлера победил, а Гитлер — Сталина? В 1945-м погибла не Германия. Погиб фашизм. Аналогично: погибла бы не Россия, а режим. Сталинизм. Может, лучше бы фашистская Германия в 1945-м победила СССР. А еще лучше б — в 1941-м! Не потеряли бы мы свои то ли 22, то ли 30 миллионов людей. И это не считая послевоенных “бериевских” миллионов. Мы освободили Германию. Может, лучше бы освободили нас? Прежде подобные пораженческие рассуждения (если и возникали) сразу прерывал душевный протест: нет! уж лучше Сталин, чем тысячелетнее рабство у Гитлера! Это — миф. Это ложный выбор, подсунутый пропагандой. Гитлер не мог бы прожить 1000 лет. Даже сто. Вполне вероятно, что рабство под Гитлером не длилось бы дольше, чем под Сталиным, а жертв, может быть, было бы меньше. http://www.mk.ru/editions/daily/article ... obeda.html

Александр ПОДРАБИНЕК:
я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9467

Юнна МОРИЦ:
"Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.
Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, бля, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –
Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!.."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2015 10:33 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Солонин:
«...Перечень безумных ошибок, совершенных Гитлером в 41-м году, не перестает удивлять. Начнем с простого и малого. Оказавшись в Смоленске, надо было, невзирая ни на какие угрозы флангам, идти, ломиться, рваться к Москве. Такое решение не есть вопрос оперативного искусства (в бесконечных спорах о котором каждый будет по своему прав). Это главная философия войны, "человеческий фактор", который такой мастер управления толпой как Гитлер должен был бы понимать. Потеря столицы, символа власти и величия страны, да еще и через месяц после начала боевых действий, не могла не произвести ошеломляющее впечатление на армию и народ...»
И т.д.

Стратег Солонин размышляет прям-таки как Наполеон, шедший на Москву между русскими армиями на флангах, готовыми отрезать снабжение настапающего противника...
Подобные историки всегда отсеивают удобные им аргументы и обстоятельства от неудобных. Концепция («Сталин готовился, но Гитлер опередил» и пр.) определяет отбор.

"Всегда-то с ним (с Ноздрёвым. - М.Т.) случалась какая-то непременная история..." Гоголь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 12:56 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Воевавшие страны Население/ Мобилизовано/ Потери солдат/ Ранено/ Пленных/ Потери жителей

ВСЕГО 1891650493 127953371 24437785 37477418 28740052 46733062
CCCР 196716000 34476700 8668400 14685593 4559000 15760 000
Германия 69622500 17893200 7400200 6035000 10650000 1 440 000
Китай 517568000 17250521 2800000 7000000 750000 7200000
Япония 71380000 9700000 1940000 3600000 4500000 690000
Румыния 19933800 2600000 550500 860000 500000 500000
Польша 34775700 1000000 425000 580000 990000 5600000
США 131028000 16112566 405399 652000 140000 3000
Италия 44394000 3100000 374000 350000 620000 105000
Венгрия 9129000 1200000 300000 450000 520000 270000
Великобритания 47760000 5896000 286200 280000 192000 92673
Австрия 6652700 1570000 280000 730000 950000 140000
Югославия 15400000 3741000 277000 600000 345000 750000
Франция 41300000 6000000 253000 280000 2673000 412000
http://anaga.ru/lyudskie-poteri.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Пт апр 26, 2019 7:46 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Я.Каунатор. Опус о маршале Жукове (Мастерская).
Автор: "Понимаете, я развенчал миф".
Какая самонадеянность! Да ничего вы не развенчали - просто следовали надуманному Резуном - и ничего более. Вам даже невдомёк роль вашего патрона "в исторической науке". А роль эта самая подлая, заказная - и доходная. Великобритании и Соединённым Штатам, чьи заслуги во 2-й мировой, разумеется, чрезвычайно велики (без них сама война решилась бы, может быть, иначе), всё-таки обидно, что решающая роль в разгроме Гитлера принадлежит всё-таки не им.
И Резун очень им уважил. Ну, а вы всего лишь подпеваете этому Резуну. Роль незавидная.
Здесь удивлялись, почему я называю его Резуном - не так, как он сам себя называет - Суворовым! В правилах гостевой указано, что можно выбирать любые ники/псевдонимы, кроме имён, ставших уникальными велением времени. Поэт может назвать себя Пуськиным - но не Пушкиным, а прозаик не смеет называться Гоголем... Наглость Резуна (уже изрядно потускневшего) зашкаливает.
Любопытно - не к месту развивать эту тему - здесь, на еврейском портале, обгаживали некогда первого по ходу событий обстоятельного и образованного критика этого лжеца. Я говорю об израильском историке Габриэле Городецком, который, казалось бы, должен быть нам ближе, чем Резун.
* * *
Письма с Восточного фронта.
"Нет, отец, Бога не существует, или он есть лишь у вас, в ваших псалмах и молитвах, в проповедях священников и пасторов, в звоне колоколов, в запахе ладана, но в Сталинграде его нет. И вот сидишь ты в подвале, топишь чьей-то мебелью, тебе только двадцать шесть, и вроде голова на плечах, еще недавно радовался погонам и орал вместе с вами «Хайль Гитлер!», а теперь вот два пути: либо сдохнуть, либо в Сибирь";

"Сталинград – хороший урок для немецкого народа, жаль только, что те, кто прошел обучение, вряд ли смогут использовать полученные ими знания в дальнейшей жизни";

"Русские сделаны из железа, они не знают усталости, не ведают страха. Матросы, на лютом морозе, идут в атаку в тельняшках. Физически и духовно один русский солдат сильнее целой нашей роты";

"Русские снайперы и бронебойщики – несомненно ученики Бога Они подстерегают нас и днем и ночью, и не промахиваются.58 дней мы штурмовали один – единственный дом. Напрасно штурмовали… Никто из нас не вернется в Германию, если только не произойдет чудо. А в чудеса я больше не верю. Время перешло на сторону русских";

"Разговариваю с обер-вахмистром В. Он говорит, что борьба во Франции была более ожесточенной, чем здесь, но более честной. Французы капитулировали, когда поняли, что дальнейшее сопротивление стало бесполезным. Русские, даже если это безрезультатно, продолжают бороться... Во Франции или Польше они бы уже давно сдались, считает вахмистр Г., но здесь русские продолжают фанатически бороться";

"Моя любимая Цылла. Это, право говоря, странное письмо, которое, конечно, никакая почта не пошлёт никуда, и я решил отправить его со своим раненым земляком, ты его знаешь – это Фриц Заубер... Каждый день приносит нам большие жертвы. Мы теряем наших братьев, а конца войны не видно и, наверное, не видеть мне его, я не знаю, что со мной будет завтра, я уже потерял все надежды возвратиться домой и остаться в живых. Я думаю, что каждый немецкий солдат найдёт себе здесь могилу. Эти снежные бури и необъятные поля, занесённые снегом, наводят на меня смертельный ужас. Русских победить невозможно…";

"Я полагал, что война закончится к концу этого года, но, как видно, дело обстоит иначе… Я думаю, что в отношении русских мы просчитались";

"Мы находимся в 90 км от Москвы, и это стоило нам много убитых. Русские оказывают ещё очень сильное сопротивление, обороняя Москву... Пока мы придём в Москву, будут ещё жестокие бои. Многие, кто об этом ещё и не думает, должны будут погибнуть... В этом походе многие жалели, что Россия – это не Польша и не Франция, и нет врага более сильного, чем русские. Если пройдёт ещё полгода – мы пропали...";

"Мы находимся у автострады Москва – Смоленск, неподалёку от Москвы... Русские сражаются ожесточённо и яростно за каждый метр земли. Никогда ещё бои не были так жестоки и тяжелы, и многие из нас не увидят уже родных...";

"Вот уже более трёх месяцев я нахожусь в России и многое уже пережил. Да, дорогой брат, иногда прямо душа уходит в пятки, когда находишься от проклятых русских в каких-нибудь ста метрах...";

Из дневника командующего 25-ой армией генерала Гюнтера Блюментритта:
"Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России... Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Чт май 23, 2019 9:35 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Полгода две мощнейшие на планете колониальные державы в продолжение позорной "странной войны" миролюбиво отсиживались без единого выстрела, поигрывая в картишки (буквально), - пока немцы, захватив Данию, Норвегию, саму Польшу, Бенилюкс, в течение нескольких недель разгромили Францию с Великобританией.
Последняя при снисхождении Гитлера (Дюнкерк) впопыхах убралась с континента на острова...

Сэм: Дорогой Маркс! Эти Ваши строчки не верны по факту и оскорбительны по форме.
1. В то время как на суше действительно продолжалась "странная война", то война на море и в воздухе началась буквально же сразу.
кроме того неплохо бы вспомнить высадку союзников в Норвегии.
2. Дюнкерк - это не "снисхождение" Гитлера, а блестяще организованная и проведённая операция по эвакуации войск. Кроме того большую роль сыграла стойкая оборона французов.
3. Ваше "впопыхах убралась" оскорбительно по отношению к стране, в одиночку почти год воевавшей против Гитлера и нанесшей ему первое, к счастью не последнее, поражение.


1. При двукратном, порой трёхкратном перевесе союзников во всём они, играя в позорную войнушку, проиграли Данию, Норвегию и саму Польшу...
Грешить на Сов.Союз незачем: переступил Линию Керзона, когда и доблестного правительства в Польше уже не было.
2. Гитлер горячо рассчитывал, как минимум, на благожелательный нейтралитет британцев (которых искренне относил к "высшей расе") - и задержал танковое наступление на Дюнкерк, вопреки настоянию своих генералов.
3. Немцы, бомбардируя Англию, естественно теряли над чужой территорией больше, чем их противник, находившийся почти в глухой защите. Называть это поражением?
Первое поражение, помнится, в конце 41-го - под Москвой.

Конечно, заслуга Британии в том, что - сразу не капитулировала. Но тут уж поблагодарим Черчилля и пролив Ла-Манш.
Посмотрите, кстати, в серьёзных источниках на соотношение сил в ту пору, когда о "помощи Сталина Гитлеру" ещё не могло быть и речи. Прикиньте, как усилилась Германия, прибрав вооружение мощнейшей на ту пору континентальной страны - Франции, заводов Чехословакии, судов всякого рода захваченных стран - с чем ударил по СССР...
И вот тут-то впору подумать и о ленд-лизе.
* * *
Чем моложе публика - тем ужаснее оказывается Сталин. Что бы он ни делал - всё против евреев. (Западные демократии только и делали что "заботились о нас"). Здесь, на еврейском сайте, в критиканском раже, становясь под знамёна "Суворова"/Резуна, его приспешников, попросту не замечают, что фактически, буквально оправдывают Гитлера...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Вс авг 25, 2019 8:44 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
Поумнеем же в доступных нам пределах!
Чтобы на еврейском сайте в тысячный раз выкладывать сетования по поводу того, что Сталин с Гитлером в августе 39-го "делили Европу", - для этого нашим евреям надо быть грандидиотами. В Бессарабии, Буковине, в Зап. Украине и Зап. Белоруссии, в Литве обитало большинство европейских евреев, которым грозило полное истребление - и которые, хотя бы вполовину, были спасены этим "ужасным" - для нас? - разделом: "всего-то" 6 млн, а не семь, семь с половиной...

Всё ведь познаётся в сравнении; ко всему прикладывается реальная конкретная историческая мерка. При всём, что знаем о преступлениях Сталина - доблестного выученика Ленина и Троцкого - нам бы кланяться ему за спасение (кстати - и за возникновение Израиля).

Вспомнить бы о "странной войне", когда погибала Польша (Сталин же, несмотря на истерические обращения Риббентропа, не вмешивался вплоть до захвата Бреста, выхода гитлеровцев едва ли не на советскую границу), когда доблестные демократические союзники, гарантировавшие полякам военную поддержку, без единого выстрела отсиживались в бункерах, от безделья поигрывая в картишки. (Сохранились просьбы Парижу прислать новые колоды взамен истрепавшихся)...
"Они - черви" - так метко определил Гитлер своих партнёров после Мюнхенской сдачи Чехословаки (которой, если вспомним, тоже даны были гарантии).

Нам-то не слава ли богу, что Сталин не оказался червём, а русские не легли под нацистов, как это с полным приложением "реальной конкретной исторической мерки" осуществили французы - мощнейшая дотоле европейская держава? И ведь в 45-м с согласия Сталина вышли в ранг победителей - т.с. "и рыбку съели, и на х... сели".
Мы-то чем хуже? Сейчас-то хоть поумнеем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Вс ноя 17, 2019 11:34 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 877
В 1937 г., всего за два года до начала Второй мировой войны, Черчилль писал:
«Мы не можем притворяться, что нам нравятся ваши новые институты, и мы давно освободились от расовой и религиозной нетерпимости. Мы не можем сказать, что восхищаемся вашим обращением с евреем или с протестантами и католиками Германии. Мы даже думаем, что наши методы борьбы с коммунизмом лучше, чем у вас. Но, в конце концов, эти вопросы, пока они заключены в Германии, не являются нашим делом. Это наш долг и наше искреннее желание жить в добрососедских и дружеских отношениях с такой великой нацией, с которой нас так много связей в истории и расе. Действительно, мы возьмемся за протянутую немецкую руку… Кто-то может не любить систему Гитлера и все же восхищаться его патриотическими достижениями. Если бы наша страна потерпела поражение, я надеюсь, что мы нашли бы такого же неукротимого чемпиона, который восстановил бы наше мужество и вернул бы нам место среди народов. Я уже не раз выступал с публичным призывом о том, чтобы фюрер Германии теперь должен стать Гитлером мира».
(Friendship with Germany, September 17, 1937 -http://scottmanning.com/content/friendship-with-germany-by-winston-churchill-sep-17-1937/)
Сообщено Б. Дыниным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB