Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Пн авг 26, 2019 3:27 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 9:16 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 844
ДЕТАЛЬНЕЕ И АКТУАЛЬНЕЕ О НАЧАЛЕ ВОЙНЫ - В ЭТОМ ЖЕ РАЗДЕЛЕ ФОРУМА: М. ТАРТАКОВСКИЙ. "ОСКВЕРНИТЕЛИ МОГИЛ".


»Психологи подробно исследуют загадки его психики, публикуя исследования. Художники доказывают серость его картин, устраивая выставки. Сексопатологи исследуют проблемы импотенции на примере взаимоотношений фюрера с Евой Браун. А немецкие кинематографисты покажут фильм о рождении тирана с симпатичным смазливым актером в главной роли, в которого влюбится половина девочек в зале.
И, возможно, он получит что-то в Каннах. А почему бы и нет? И действительно, представим себе, что это случится и как актера будут награждать. Очень просто — объявят: «За лучшую мужскую роль Гитлера». А что, стыдливо не объявлять? Он же заслужил.
А потом фильм-победитель пойдет широким экраном, и миллионы людей, представляющие себе фюрера кровавым маньяком с газовыми камерами в Освенциме, познакомятся с милым пареньком с простыми человеческими проблемами. И будут все это соединять у себя в голове. Мы у опасной черты»
http://ej.ru/?a=note&id=8118


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Вт июн 23, 2015 8:55 am, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 6:24 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 844
Сам Аллах не может изменить прошлого». Иначе говоря, история как таковая не знает сослагательного наклонения: что было – то было.
История понимается как уже реализовавшаяся последовательность событий. Однако подлинное исследование, поиск закономерностей, предполагает именно сослагательное наклонение: что было бы, если было бы?..
И если наука история пытается не только зафиксировать и описать то, что было и минуло, но хочет осмыслить закономерности и хоть как-то предсказывать будущее, то тут никак не обойтись без сослагательного наклонения.
Если бы Александр Великий поворотил не на восток – на Персию, а разгромил бы поднимающийся Рим?.. Если бы Иван Грозный не убил собственного сына, а Пётр Великий, соответственно, своего, – престолонаследников?..
Если счастливые мамаши Сталина и Гитлера родили бы не мальчиков, а девочек?..
Последний вопрос я, ещё в своём самом глупом возрасте, задал в аудитории философского факультета (подконец 40-х гг.), - что мне и припомнили, в частности, при публичном (в актовом зале Киевского университета!) исключении из этого замечательного /в своём роде/ заведения...

Сдача Чехословакии в результате «Мюнхенского сговора» 38-го г. воспринимается как политическая победа Гитлера; сам он так не считал. Готовясь к очередной авантюре, «Гитлер признал только одну совершённую им ошибку, когда в Мюнхене послушался тех, кто склонял его к компромиссу. И очень сожалел об этом... Немецкий народ мог привыкнуть к ожиданию, что и впредь можно будет добиваться бескровных побед, как это было в Австрии и Чехословакии. Вот почему Гитлер не хотел второго Мюнхена для решения вопроса с Польшей» /Алан Буллок. Гитлер и Сталин, т. 2, с. 235-236/...
- Ну, почему ОН не оставился вовремя! – сетует прадед моей немецкой внучки Лины-Розы-Катарины, в годы войны какой-то чин в гитлерюгенде; затем до глубокой старости мирный картограф.
- Вовремя – это когда? – поинтересовался я. /Переводчиком в нашей беседе - мой младший сын, отец нашей внучки и правнучки/.?
- Остановиться, соблюдая Мюнхенские соглашения. Три с половиной миллиона судетских немцев вошли в состав Рейха. Это была «цветочная война»: нас встречали цветами... ОН, как Бисмарк, вошёл бы в историю окончательным объединителем народа, испытавшего столько несправедливостей и горя...
- Но оставались ведь ещё немцы польских Силезии, Померании, немцы Данцига, Мемеля?..
- Ах, это так нетрудно было выколотить /ausschlagen/ всё той же дипломатией. Ну, незачем было лезть на рожон!

Вот вам и альтернатива – сослагательное наклонение в истории. Что было бы – если бы было?.. Да не было бы ли нечто ещё худшее? Представ в облике мирного объединителя немцев /с территориями их проживания, отторгнутыми в результате Мировой войны/, Гитлер несомненно завоевал бы доверие западных демократий; определённо предстал бы духовно близким – европейцем! – более привлекательным и куда менее опасным, чем действительный тиран Сталин с его марксизмом в качестве теории и Коминтерном, символом агрессивного «единства пролетариев всех стран» - перед этим действительным воплощением зримого зла...
Вот и Гитлер, говоря о «вырождении французов», всё же относился к оккупированной Франции куда благосклоннее, чем к Польше. /Французы предпочитали забыть о том, что их оккупировали. При появлении в зале Нюрнбергского трибунала представителя Франции в судебной мантии, Геринг язвительно поинтересовался: «И они нас победили?»/
Пропустила бы Польша и Литва, поощряемые Британией и Францией, немецкие войска к границам СССР? Они не смогли бы отказать своим покровителям /и миролюбивому Гитлеру/ в такой любезности.

Гитлер /11 августа 1939 г. – Карлу Буркхардту, комиссару Лиги Наций в Данциге):
«Всё, что я предпринимаю, направлено против русских. Если Запад слишком глуп и слеп, чтобы понять это, тогда я буду вынужден пойти на соглашение с русскими, побить Запад, а затем, после его поражения, снова повернуть против Советского Союза со всеми моими силами. Мне нужна Украина, чтобы они не могли уморить нас голодом, как это случилось в последней войне» /По – Буллок, с.234/.
Без сомнения, заполучив /в результате очередного «Брестского мира»/ почти всю Европейскую Россию и абсолютно надёжный тыл, Гитлер повернул бы «со всеми силами» против последних бастионов европейской демократии.
Накануне нападения на Польшу /получившую гарантии Запада/ Геринг предостерегал:
- Нам пора прекращать играть ва-банк. Гитлер - Герингу: - Я всю мою жизнь играл ва-банк. Геринг: - Если мы проиграем эту войну, да поможет нам Бог. /По – Буллок, 220, 224/.
(Князь Меттерних с согласия европейских монархов предложил Наполеону после поражения в России Францию в обширных границах 1801 г. Самозванный император ответил /примерно так же, как некогда Александр Великий на самые лестные предложения Дария: «Будь я князем Меттернихом, а не Императором, я бы согласился!»)

Мне кажется, при указанном «сослагательном» повороте событий Европа была бы обречена.
Причины иного – реализовавшегося оборота представил нам сам Гитлер.
Гитлер, выступая 22 августа 1939 г. /за неделю до нападения на Польшу/ В Бергхофе перед высшими чинами армии и СС: «Важен персональный фактор моей личности. Всё зависит от меня, от моего таланта политика, от моего существования. Никогда и никому, вероятно, не удастся завоевать доверие немецкой нации так, как удалось мне. Возможно, никогда больше не появится человек с таким авторитетом, как у меня. Поэтому моё существование представляет собой фактор исключительной важности... Нашими врагами руководят посредственности. Нет мастеров, нет людей действия. Никто не знает, сколько мне отпущено ещё лет. Сейчас мне пятьдесят, я в самом расцвете сил. И лучше начать войну сейчас, а не через пять лет». /По – Буллок, 211-12/.
Нетерпение – жгучий синдром всех экстремистов. /Мы знаем, что произошло через пять с небольшим лет.../

«Сам Аллах» не может... А вот человек – может. Т.е. не изменить уже произошедшее и канувшее в лету, но так исказать наше об этом представление, что события окажутся фактически вывернутыми наизнанку.
Классический пример. Наполеон, бесцельно сгубивший цвет Франции /, её молодёжь /на территорию страны никто не посягал, границы после низложения Бонапарта остались фактически прежними/, этот военачальник, дважды - в песках Египта и снегах России – бросивший свои войска на произвол судьбы, сбежавший от них, - он провозглашаем величайшим героем Франции. Прах этого корсиканца /отнюдь не француза; отец Наполеона боролся «за освобождение острова от французского господства»/ был извлечён из могилы, перевезён с далёкого атлантического острова и торжественно как национальная святыня упокоен посреди Парижа.
Увы, его уже невозможно было забальзамировать и поместить «во гроб хрустальный», как впоследствии другую «национальную святыню» - нашу отечественную, - Ильича, канонизированного по-большевистски и гниющего посреди Москвы.
Прошлое в обоих случаях подано публике неузнаваемым, подменённым, «политически осмысленным» -ввиду, надо думать, острого дефицита подлинных национальных героев.
Сталин тоже полежал в мавзолее, был вынесен и закопан, можно сказать, по случаю «волюнтаристского произвола», но именно этого грузина /осетина?/ недавний всероссийским референдум «Имя – Россия!» произвёл в фактические триумфаторы. /Устыженные устроители мероприятия спешно переиграли и продавили на роль premier sujet Александра Невского, о котором самим историкам мало что ведомо/.
В этом очередном триумфе «Вождя Всех Народов» немалая заслуга принадлежит известнейшей /по множеству не только статей, но и книг «pro et contra»/ «версии» В. Резуна, именующего себя Victor’ом /!/ Суворовым /!/, - о том, что Вторая мировая война развязана не Гитлером, но - Сталиным.
Какая тут, казалось бы, слава? Но ведь и упомянутые выше Александр Великий и Наполеон, да и «наш» Ленин тоже прославились далеко не мирными делами, не пахотой на ниве просвещения...
Сталин развязал войну – но и выиграл! Обеспечил надёжную славу России, - мало ли!


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Вт июн 23, 2015 8:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2009 6:32 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 844
Разберёмся в «версии» основательнее. Она того заслуживает, вследствие неубывающей популярности.
И не только.
"Влияние провокационных идей Виктора Суворова не стоит недооценивать. Метаморфозы, которые претерпела в последние годы немецкая историография войны на Востоке, поразительны.
Покойный профессор Хильгрубер, один из ведущих немецких историков, неожиданно заговорил об угрозе, которую Советский Союз представлял для Германии в 1941 году, хотя некогда, в 1965 г., пользуясь теми же источниками, он рисовал образ индифферентного Сталина, стремящегося умиротворить Гитлера, до самого начала войны перевыполняя советские обязательства перед Германией.
В книге под характерным названием "Война Сталина" австрийский профессор Эрнст Топич утверждает, что, концентрируя внимание на агрессивных действиях Гитлера, мы просмотрели истинного преступника . Сталина. Вторая мировая война, утверждает Топич, "была по сути дела нападением Советского Союза на западные демократии"... Иоахим Хофман в официальной германской истории второй мировой войны... солидаризовался с Суворовым, говоря об исходившей от Советского Союза стратегической угрозе, которая-де не могла не убедить Гитлера, что июнь 1941 года . последняя возможная дата начала превентивной войны..." /проф. Габриэль Городецкий, историк, директор Камингсоновского центра по изучению России и Восточной Европы Тель-Авивского университета/.

Мы можем прочесть в только что вышедшей в Германии книге Р. Корна «Связи роковые» /немцев и русских/ о том, что Германия в июне 41-го была вынуждена вторгнуться в Россию, предупреждая готовящееся нападение России на Германию; что ужасы сталинского нашествия в 45-м далеко превзошли гитлеровские в предшествующие года; что самому Геббельсу далеко до пропагандистского мракобесия сталинского протеже Ильи Эренбурга...
Вот и Гитлеру перепала неожиданная слава.
Вот из СМИ нечто бытовое, самое свежее – предмайское: «Болельщики «Спартака» во время матча с «Рубином» развернули баннер, посвященный юбилею Гитлера. Белое полотнище с надписью «С юбилеем, дедушка!» было также украшено свастикой и цифрой 120 – именно столько лет прошло со дня рождения вождя нацистской Германии»...

«Версия» Резуна/Суворова попрежнему обжигающе актуальна. Я писал о ней. Пришли возражения, перемежающиеся с руганью. Ругань по возможности отсеем, с возражениями разберёмся.
Вот как представляет Резуна публике феноменально плодовитый Марк Солонин /именующий себя историком/, чья продукция во славу «версии» по объёму сравнима с «Войной и миром»: «Виктор Суворов предположил - и обосновал имевшимися в его распоряжении открытыми советскими публикациями - что Сталин готовился к войне. Готовился всегда, с самого первого дня своей власти.
В августе 1939 г. Сталин принял окончательное решение - поддержать Гитлера. Поддержать его так, как веревка поддерживает повешенного. Сталин помог Гитлеру начать войну против коалиции западных держав (Англия, Франция и их союзники) для того, чтобы начавшаяся истребительная война разорила Европу, по пепелищу которой армиям Сталина предстояло пройтись триумфальным маршем. В июне 1941 г. подготовка к этому маршу была прервана неожиданным для ослепленного манией величия Сталина вторжением вермахта.
В дальнейшем гипотеза В. Суворова продемонстрировала главный признак истинной научной теории... От полной безнадеги иные критики ограничиваются лишь бесконечным повторением мантры: "Суворов врет в каждом слове". На "посвященных", т.е. на членов секты "воинствующих антирезунистов" эти выкрики производят магическое действие, аналогичное камланию шамана».

К своей сентенции Солонин солидно добавляет: «Вопреки модной ныне политкорректности я считаю, что истина-таки существует, и задача исторической науки заключается именно в поиске истины».

Проверить «научность» подхода самого Солонина к предлагаемой «теории», его утверждения /справедливого, конечно/, что «задача науки именно в поиске истины», было несложно. Предложенные мной возражения он тут же отпарировал:
«На своем персональном сайте я размещаю ТОЛЬКО то, что интересно мне. Никакого плюрализма мнений на моем личном сайте НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ БУДЕТ».
Заметим, речь не о моих возражениях, которые владелец сайта имел полное право не только не публиковать, но и не читать вовсе, - речь О ПРИНЦИПЕ:
«Никакого плюрализма мнений!..»

Т.е. к науке - к поиску истины /приближению к ней/ сие изначально, априори, не имеет ни малейшего отношения. Любое «враждебное» мнение отвергается с порога. Какой уж тут ПОИСК? Что это за истина, так боящаяся света?..
Перед нами обычный вполне примитивное передёргивание понятий. /Геббельс: «Примитивная ложь доходчивее и убедительнее всякой другой»/.

(Рекомендую здесь же в разделе "Холокост и Вторая мировая" статью профессионального историка, участника войны - ""ОТКРЫТИЯ" Марка Солонина"")

НЕТ, Суворов врёт НЕ «в каждом слове».
Сталин ДА – готовился к войне. ДА, СТАЛИН, действительно, рассчитывал не только на оборону, но и на наступление в ходе военных действий с целью разгромить врага на его территории.
Да как же иначе должен рассуждать /и пытаться действовать/ ЛЮБОЙ разумный глава государства?..
Но означает ли сказанное, что Сталин изготовился НАЧАТЬ войну против победоносной /на ту пору/ Германии – что даже назначен был для удара мистический «День „M“».
Из аннотации: «Книга Виктора Суворова «День “М”» переведена на 21 язык и выдержала более 70 изданий в разных странах. Это произведение признано лучшим журналистским расследованием десятилетия. За «День “М”» Суворов удостоен звания профессора в Польше, академика – в США.Действительно ли Гитлер опередил Сталина? Виктор Суворов утверждает, что Великая Отечественная война, нападение на Германию, должно было начаться 6 июля 1941г.»
Итак, Гитлер и не собирался вовсе нападать на Россию; он был ВЫНУЖДЕН опередить Сталина – этого «агрессора и поджигателя мировой бойни»?
ИМЕННО В ЭТОМ – А НЕ В ЧЁМ-ТО ИНОМ! - ВСЯ СУТЬ И ВЕСЬ СМЫСЛ ПРЕСЛОВУТОЙ «ВЕРСИИ».

Ещё один адепт Резуна, составитель многочисленных сборников «Правда Виктора Суворова» Д. Хмельницкий, как и Солонин, с порога отметает любую возможную критику:
«Производителей "анти-суворовской" макулатуры /!/ даже бессмысленно упрекать в недобросовестности - авторы исключительно добросовестно выполняют задачу, исключающую добросовестный научный подход. Ни по форме, ни по сути она не может числиться по разряду научно-исторической литературы. Это сочинения, консолидирующие идеологическое сообщество».

Название последнего сборника, составленного Д. Хмельницким, - сугубо «научное»: "ПРАВДА /!/ Виктора Суворова. ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ /!/ решение"/М. 2009/,

Уровень этой действительной макулатуры «во славу» новоявленного мессии исторической науки, понятен, если привести хотя бы эту цитату:
"Американцы - эгоисты: неважно им, кто жертва, кто агрессор -лишь бы американские доллары помогали обороне США. НАПРИМЕР, США ДАЛИ ЛЕНД-ЛИЗ БРИТАНИИ - Т.Е. /!!!/ АГРЕССОРУ, ОБЪЯВИВШЕМУ ВОЙНУ ГЕРМАНИИ 3 СЕНТЯБРЯ 1939-го".
Цитируемая статья М. Шаули из сборника "ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА. НОВЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА". /М. 2008; ред.-сост. Дм. Хмельницкий/, названа: «Дилетанты против историков».
Уж и не рассудишь, кто тут историк!

Обеление ли Гитлера, восхваление ли Сталина – или наоборот?.. Чтобы не множить впустую вопросы на сей счёт, сразу же солидаризируюсь с мнением умного публициста Л. Радзиховского: «Советская Система Гулага победила (при огромной помощи США и Англии) нацистскую Систему Освенцима. Полем столкновения стала Россия. Что же удивляться ДЕСЯТКАМ МИЛЛИОНОВ погибших…
И опять вопрос. А ДРУГАЯ Система — могла справиться с нацистской Системой? На кону стояла ведь не «победа в войне» — а существование России как страны, русских как нации, а в конечном счете — всей современной Цивилизации, которую хотели покорить и уничтожить «новые гунны». Так что же: да здравствует Палач-Победитель, серийный убийца, «эффективный маньяк» и возглавляемая им Система массового уничтожения? Это совсем не риторические вопросы.Это вопросы, на которые, как мне кажется, в принципе НЕТ ОТВЕТА
Потому что бывают вопросы, на которые ответа нет».

Бывают и такие вопросы. Но на вопрос - КТО ЖЕ РАЗВЯЗАЛ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ? - ответ должен быть найден.
Слишком многое зависит от этого В НАШИ ДНИ.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Чт июн 25, 2009 6:28 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2009 3:38 am 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Цитата:
ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть.

********
Это легенда, не имеющая отношения к действительности. Обсуждалось в Гостевой неоднократно, приводились свидетельства очевидцев.
=========================================
:!:
Прямые или косвенные обвинения в адрес кого-либо из указанных участников Гостевой в симпатиях к Гитлеру кажутся мне глупыми и провокационными. Даже для "красного словца". Предлагаю автору самому отредактировать название темы и убрать соотв. пассажи из текста.

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Вс май 31, 2009 1:52 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 12:42 pm
Сообщения: 355
Ontario14 писал(а):
Цитата:
ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть.

********
Это легенда, не имеющая отношения к действительности. Обсуждалось в Гостевой неоднократно, приводились свидетельства очевидцев.
=========================================
:!:
Прямые или косвенные обвинения в адрес кого-либо из указанных участников Гостевой в симпатиях к Гитлеру кажутся мне глупыми и провокационными. Даже для "красного словца". Предлагаю автору самому отредактировать название темы и убрать соотв. пассажи из текста.


:CL :CL :CL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2009 6:54 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 10:29 pm
Сообщения: 126
Цитата:
Прямые или косвенные обвинения в адрес кого-либо из указанных участников Гостевой в симпатиях к Гитлеру кажутся мне глупыми и провокационными. Даже для "красного словца".


А мне кажутся обвинения в адрес Тартаковского в данном случае несправедливыми. Кого конкретно из участников гостевой он обвинил в симпатиях к Гитлеру? Его текст вполне в русле многих дискуссий о Сталине и Гитлере, о Суворове и пр. Бывают у М.С.Т. заскоки, но сейчас обвинения не по делу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2009 11:20 am 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Марк, Ваша реплика относится к тому, что Вы видите сейчас, или к тому, что тут было вчера ?

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2009 5:22 am 
Модератор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 21, 2008 10:29 pm
Сообщения: 126
Цитата:
Марк, Ваша реплика относится к тому, что Вы видите сейчас, или к тому, что тут было вчера ?


Что сейчас. Но я обратил внимание, что рассуждения М.С.Т. в последнее время, хотя, как всегда, спорны и остры, но все больше по делу. Он рассуждает о проблеме, а не мусолит в грязи своего очередного оппонента.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Такой отвратительный и притягательный Гитлер"...
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2009 10:45 am 
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 4:29 am
Сообщения: 308
Из Гостевой:

Ontario14
- Sunday, May 31, 2009 at 14:18:35 (EDT)
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ.
- Sunday, May 31, 2009 at 07:44:22 (EDT)
Вы несколько дней назад предоставили мне доступ на Форум, от которого я был отсечён в конце прошлого года Вашим зампомом.
********

Ложь. Тартаковскому ни на один день доступ не отсекался.

Обвинение абсолютно пустое. Да и неисполнимое. В этом нетрудно убедиться.
Вот начало этой темы от 09 июня 2008, 22:16

********
Как видим, первый пост этой темы благополучно прожил год без малого.
Проживет и дальше.

Проблемы начались с постов:
viewtopic.php?f=11&t=339

1) Пт май 29, 2009 7:03 pm
2) Сб май 30, 2009 10:18 am

где Тартаковский обвиняет своих оппонентов : "Поддержка на еврейском сайте «версии» Резуна психологически понятна. Если не замечать очевидной ПРОГИТЛЕРОВСКОЙ её направленности, очевидна АНТИСТАЛИНСКАЯ" Все это, напомню, под общим заголовком "Такой отвратительный и притягательный Гитлер...".

Ну и далее идут умело подобранные отрывки из Гостевой, с упоминанием участников, подписывающихся в Гостевой и на Форуме собственными именами.

Поэтому:
"Прямые или косвенные обвинения в адрес кого-либо из указанных участников Гостевой в симпатиях к Гитлеру кажутся мне глупыми и провокационными. Даже для "красного словца". Предлагаю автору самому отредактировать название темы и убрать соотв. пассажи из текста."
У Тартаковского есть время до конца сегодняшнего дня.

=============
Время использовано не было, посты были мною удалены , после чего Вы, Марк, появились.

_________________
...לִבִּי בְמִזְרָח וְאָנֹכִי בְּסוֹף מַעֲרָב


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КТО РАЗВЯЗАЛ МИРОВУЮ ВОЙНУ?
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 2:41 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 844
Тартаковский:
ТОЛЬКО Советский Союз,а никак не "демократические" Соединённые Штаты, Великобритания, Канада пр. безоговорочно принимал евреев, обречённых нацизмом на смерть.
********
Soplimynik Это легенда, не имеющая отношения к действительности. Обсуждалось в Гостевой неоднократно, приводились свидетельства очевидцев.

Дима Цаль Анахайм, CA США - Wednesday, June 24, 2009 at 03:23:03
«Если нам приходится выбирать, кого обидеть, арабов или евреев, то лучше обидеть евреев.» - Невилл Чемберлен, незадолго до начала Второй Мировой Войны

«20 000 очаровательных детей очень скоро превратятся в 20 000 уродливых взрослых.»
- Лора Делано Хофтелинг, двоюродная сестра президента США Франклина Делано Рузвельта и жена Заведующего по вопросам иммиграции, откликаясь на проэкт закона Вагнера-Роджерса, предлагающий позволить 20 000 еврейским детям из Германии иъехать в США. Проэкт провалился, и дети погибли в концлагерях. На следующий год американский журнал Pets начал компанию за приезд в Америке чистопородных английских щенков, которые могли пострадать под немецкой бомбежкой. Журнал был завален тысячами предложений убежищ для щенков.

«Это правда, что когда-то Палестина была заселена еврейской расой, но в истории нет аксиомы, поддерживающей необходимость возврата народа на землю, которую они населяли девятнадцать веков назад. ... Если евреям нужен дом, то можно найти более подходящую территорию, чем Палестина.» - Архиепископ Чиконьяни, апостольский делегат Ватикана, в письме госсекретарю США Корделу Ниллу 22 июня 1943 года, объясняя ватиканскую оппозицию созданию еврейского национального очага в Палестине и предупреждая его о протесте католиков всего мира. Шесть недель спустя Ватикан был проинформирован, что из четырех миллионов евреев Польши в живых осталось только 100 000.

«Что мне делать с миллионом евреев? Куда я их помещу?» - Лорд Мойн, министр Британии на Ближнем Востоке, о возможности спасти миллион евреев от верной смерти. 1944 г.

«Харрисон и такие, как он, думают, что перемещенные лица – это люди, что не так. Это особенно относится к евреям, которые ниже животных.» - Джорж Пэттон, американский генерал

«Еврейский тип перемещенного лица – это недочеловеческое существо без каких-либо культурных или общественных совершенств, присущих нашему времени.» - он-же.

Немедленно по окончанию Второй Мировой Войны, евреи, пережившие катастрофу, а также многие другие, жили в лагерях для перемещенных лиц. Даже в этих лагерях евреи были на последнем месте, ближе всех к уборным, в самых антисанитарных условиях, и т.д. Американский генерал Пэттон был официально отверственен за лагеря. Эрл Харрисон возглавлял комиссию, посланную президентом Трумэном в Германию для расследования ситуации а лагерях. Он критиковал Пэттона за сложившуюся там ситуацию.
Вот как Пэттон ответил- «Евреи опять лезут вперед всех без очереди.»
Лорд Бевин, министр иностранных дел Британии. 1946 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB