Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Вт сен 26, 2017 12:16 am

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ.
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2012 8:46 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 677
Вьюниченко Андрей, Киев – Мише Шаули, Израиль.
Уважаемый Миша! Прочитал Вашу статью «В Жуковских сапогах по «Дороге на Москву» и несколько удивился горячности с которой Вы делаете свои выводы. В частности этот: "В течение двух недель около 60 наивысших командиров прервали обычную деятельность и, в условиях строжайшей секретности, репетировали будущую войну."
В связи с этим, хотелось бы поинтересоваться, а с чего это Вы решили, что "репетировали" именно будущую войну, если само название игр говорит о том, что никакой репетиции не было и быть не могло? Тут даже не нужно быть историком или исследователем периода ВОВ. Не нужно иметь ни звания профессора, ни учёных степеней. В данном вопросе с необычайной лёгкостью может разобраться любой курсант военного училища. Не говоря уже о выпускниках ВДА ГШ ВС СССР (речь о Суворове). Для этого достаточно иметь элементарные познания в военном искусстве. Т.е. знать хотя азы военной науки. Всё дело в том, что оперативные планы никогда не "обкатывались" и не "обкатываются" посредством 2-сторонних игр на картах. Для "обкатки" оперативных планов существуют 1-сторонние игры. Кроме того, с каких это пор в розыгрыше предстоящих операций принимают участие лица не имеющие никакого отношения к руководству будущими фронтовыми операциями? Почему у Павлова в начальниках штаба ЗапОВО Клёнов, в реальности являющийся начальником штаба ПрибОВО? Тоже касается командующих ВВС фронтов, замначштабов по тылам и остальных помощников командующих фронтами. Почему они участия не принимали в играх и на их местах играли "чужие" люди? Где Вы подобную дикость видывали? И почему у "восточных" нет Южного фронта, а будущий комфронта Тюленев руководит армией, а не фронтом? Войскам его фронта в Румынию "вторгаться", а он всего лишь армией командует. Что он отрабатывает? И почему игры проводятся за полгода до "объявления" войны Германии, а не за 1-3 месяца, как это вообще то принято в больших штабах? Тем более, что первоначально дата игр была назначена на осень 1940 года. Я подобных вопросов могу задать огромное множество. И каждый из них поставит Вас в тупик. А почему? Да потому, что у Вас в голове изначально имеется ложная установка, которая гласит, что январские игры 1941 года являлись отработкой оперативных планов войны с Германией. Но они таковыми не являлись. И являться ими не могли. Вы просто ловко попались на удочку В. Суворова, который прекрасно знает, что январские игры были сугубо учебным мероприятием и никакого отношения к оперативным планам войны с Германией не имели. О чём кстати прямым текстом сказано в задании на игру.

Андрей Вьюниченко - Марксу Тартаковскому.
Спасибо за ссылку на статью «Кривое зеркало подлинной трагедии». Прочитал. Даже нашёл для себя некоторые новые факты.
Насчёт профессионализма или непрофессионализма, то хотелось бы очередной раз подчеркнуть, что в сущности вопрос так называемой "обкатки планов агрессии" в январе 1941 года не стоит и трёх копеек. Достаточно прочитать наименование игр (2-сторонние оперативно-стратегические игры на картах) и любой человек имеющий хотя бы минимальные познания в военной сфере безошибочно определит, какой характер они носили. Учебный или оперативно-прикладной. Любой лейтенантик-выпускник, если он не спал на лекциях конечно, даст исчерпывающее разъяснение по данному вопросу. Поэтому моей заслуги здесь нет. Это не анализ. Это просто элементарное знание предмета. Кстати, Суворов также прекрасно знал и знает, что когда он писал о играх, как об "обкатке" планов войны с Германией, он заведомо писал самую настоящую чушь. Ну не может выпускник ВДА ГШ писать подобную галиматью и не понимать, что весь его текст есть самая настоящая галиматья. Не может. Не тот уровень подготовки у Владимира Богдановича, чтобы спутать 2-х сторонние игры с односторонними. Образование у него блестящее. Одно из самых лучших военных образований в мире. Если не самое лучшее. Поэтому волей-неволей приходишь к выводу, что обманывал он своего читателя вполне осознано. Весь расчёт у Суворова на то, что читатель просто не знает теории вопроса. Что касаемо профессионализма, то если г-н Шаули захочет чтобы я ему подробно объяснил разницу между 2-сторонними играми и 1-сторонними, то не вопрос.
И в заключении. У Вас там спор вышел с неким товарищем Б. Тененбаумом относительно мобилизации, войны и мнения Шапошникова по данному вопросу, то передайте т. Тененбауму, что когда Шапошников писал, что "мобилизация - это война", он подразумевал ту мобилизацию, которую в СССР в 1941 году объявили 22 июня (с первым днём её 23 июня). А не ту выдуманную Суворовым ахинейную мобилизацию, которая на самом деле не мобилизация, а развёртывание континентальных группировок на основе долгосрочных решений. Что к войне не имеет никакого отношения, поскольку это процесс идёт в вооружённых силах постоянно. Даже в данную минуту, когда я пишу Вам ответ. И он никогда ни на единую секунду не останавливается.


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пт ноя 22, 2013 6:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ.
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 9:11 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 677
Anatole Klyosov: Суворов-Резун ясно писал, и это вообще общеизвестно, что Гитлер вынашивал планы нападения на Россию много лет, о чем ясно писал в Майн Кампф. Поэтому "превентивно" для него было только упредить замах сталинской военной машины, со стороны отмобилизованной фашистской военной машины.

Так в чём же, собственно, «версия» Резуна? В каком генеральном штабе, да ещё при реалиях Европы 30-х гг., не разработываются планы военного упрежения? А в Израиле сейчас нет таких планов? Даже, думаю, в нынешней вполне миролюбивой Германии с признанными границами, есть такие планы...
Иначе– зачем вообще нужны генеральные штабы?
Перечитайте лживое (иным оно просто не могло быть!) выступление Гитлера, «объясняющего, почему надо было напасть на Россию», - и найдите хоть сколь-нибудь существенные различия с резуновской «коцепцией» («версией», «гипотезой»). Так по поводу чего весь этот многолетний пустопорожний словесный сыр-бор?

САМ (!) неизменный составитель сборников «Правда Суворова» Дм. Хмельницкий запутался в доказательствах этой «правды» - и САМ привёл любопытное свидетельство Геббельса, где как раз эта «правда» для всякого, мало-мальски владеющего логикой, напрочь перечёркнута:
Хмельницкий: «Дневниковую запись Геббельса от 16 июня 1941 г никоим образом нельзя считать пропагандистским материалом». Он прав. Вот эта запись в изложении самого этого резуниста – без каких либо изъятий и выделений мной наиболее выразительных мест, внятных, повторю, всякому, владеющему элементарной логикой.

«Фюрер подробно объясняет мне (Геббельсу – М.Т.) положение: наступление на Россию начнется, когда закончится наше развертывание. Это произойдет в течение недели.... Русские скопились прямо на границе, это для нас лучшее из того, что могло произойти. Если они, рассредоточившись, отступят в глубь страны, то будут представлять большую опасность. У них есть 180-200 дивизий, возможно даже меньше, в любом случае приблизительно столько, сколько у нас. В кадровом и техническом отношении их даже сравнивать с нами нельзя.... Фюрер оценивает длительность акции в 4 месяца, я оцениваю в меньший срок. Большевизм рассыплется, как карточный домик.... Мы должны действовать. Москва хочет держаться вне войны, пока Европа не устанет и не истечет кровью. Тогда Сталин захочет действовать, большевизировать Европу и вступить во власть. Эти его расчеты будут перечеркнуты...
Россия нападет на нас, если мы ослабеем, и тогда мы получим войну на два фронта, которую мы предотвращаем этой превентивной акцией. Только тогда у нас будет свободный тыл...
Мы должны также напасть на Россию, чтобы высвободить людей. Непобежденная Россия связывает 150 дивизий, которые нам срочно нужны для военной экономики. Ее нужно усилить, чтобы реализовать программы производства оружия, подводных лодок и самолетов, тогда США не смогут нам ничего сделать. У нас есть материалы, сырье и машины для трехсменной работы, но не хватает людей. Если Россия будет разбита, мы сможем высвободить целые призывные возраста и строить, вооружаться, готовиться. Только тогда можно будет начать воздушную войну с Англией на другом уровне. Вторжение все равно малореально. Итак, речь о том, чтобы гарантировать победу иным образом»
.

Надо сказать, почти патологическая лживость Дмитрия Хмельницкого, бессменного составителя сборников "Правда (!) Виктора Суворова", в Сети давно известна:
http://lebed.com/2004/art3719.htm


Пока я стучу по клавишам, жена смотрит «по ящику» всенародное, не сомневаюсь – искреннее, оплакивание демагога и прохвоста Уго Чавеса, которого готовятся мумифицировать и «упокоить навечно в мавзолее». Феномен толпы – совершенно тот же (при технических различиях), что и в восхвалениях Резуна.

«Сочинения Суворова расходятся миллионами». Тот же феномен, что и с бальзамированием Чавеса. Толпа состоит, разумеется из людей, каждый из которых по-своему индивидуальная личность.
Так вот в толпе именно это качество – личностное – тушуется.
Когда видишь на экране километровые толпы к гробу вполне заурядного демагога Чавеса, искреннее всенародное обожание, вспоминается, естественно, Сталин. Но не только. Наполеон тоже - извлечённый из-под земли на далёком острове и доныне покоящийся «во хрустальном гробЕ» посреди ПарижУ.
А ведь грехов за последним поболее, чем за Сталиным. (Правда, и шарма поболее, чем за Чавесом). Сталин всё-таки победил в войне – Наполеон проиграл. Только ли? Какой ещё полководец в мировой истории сбежал из своей армии – причем дважды, обрекая своих солдат на верную гибель в песках Египта и в снегах России?
Да и сгубил ли «великий Наполеон», чьим шармом отмечен весь европейский XIX век, народу меньше, чем Сталин, – с учётом с тогдашнего населения Франции да и всей Европы?..

Ниспровергатели Сталина тоже выступают сплочённым фронтом. Обилие евреев здесь поражает. Уж мы-то, казалось бы, более всех прочих обязаны стране и народу – единственному, принимавшему еврейских беженцев накануне и во время войны, спасшему нас от нацизма; обязаны лидеру (каким бы он ни был), утвердившему в ООН еврейское государство и спасшего Израиль во время первой, казалось, безнадёжной войны...
Право же, точно советскую власть установили арабы.
И вознесли Сталина на вершину власти тоже они...
Если воспользоваться знаменитой фрейдовской кушеткой, окажется, что каждым русофобом движут сугубо ничтожные синдромы, которые за давностью времён пора бы уж начисто позабыть: сосед по коммуналке жидом обозвал, девушка уступила другому, в институт попал не с первого захода, а со второго...
Старик-еврей с внуком на скамейке под деревом. Птичка с ветки какнула. «Видишь, внучек... А для русских они поют».

В свете сказанного популярность резуновской лживой, ворованной до последнего слова «версии» понятна. Тут же и несокрушимые «аргументы» резунят. Валенки, сгружённые прямо на снег, - свидетельство готовности к вторжению, а не обычная русско-советская расхлябанность... Госпиталь, перемещённый из Минска в Брест – «конечно же»!
Подумать бы: граница сдвинута от Минска к Бресту – туда же и госпиталь...
«Парад» советских и германских войск в Бресте - «убойный аргумент», повторенный сотни раз! Но почему не в Варшаве, в присутствии если не глав государств, то чинов уж повыше полевых генералов?..

Ситуация, действительно, убойная – для самой «версии». Брест на границе Польши с Советским Союзом был захвачен гитлеровскими войсками за три дня до какого-либо выступления советских войск. Т.е. Сталин двинул свою армию, лишь когда Польша фактически уже пала – ни днём раньше. СССР всегда претендовал всего лишь на территорию до признанной этнографической Линии Керзона, отделяющей польское население от украинского и белорусского, - территорию, отхваченную у СССР поляками в 1920 г., (Небольшое приращение в районе Белостока).
«Парад», муссируемый резунятами, был лишь выводом немецких войск из Бреста, на котором, само собой, присутствовало армейское начальство обеих сторон. Вот и всё.

Добавлю лишь, что муссирование «версии» крайне наруку нынешним западным демокрУтам, у которых свой «скелет в шкафу». Позор трусливого мюнхенского сговора, крах Франции и падение «самого ПарижУ», пресмыкательство перед Гитлером вплоть до выдачи на истребление евреев – граждан «демократических стран» этой самой Европы, - это и многое другое не забывается и в поколениях.
Вот и приходится замазывать исторические огрехи хотя бы и таким неблаговидным путём.

В подтверждение того, что было сказано мной уже на первой странице этого файла.

«Душой заговора был генерал Бек... Мы составили прокламацию к германскому народу, в которой говорилось, что фюрер вовлекал Германию в гибельную войну и что долгом нас — генералов — было предотвратить эту войну. Наше совещание еще продолжалось, когда радио, которое непрерывно давало сведения о ходе кризиса, известило, что премьер-министр Англии Невиль Чемберлен испросил свидания у Гитлера и что он летит в Берхтесгаден.
Это сведение опрокинуло наши планы: вместо того, чтобы приехать в Берлин, Гитлер отправлялся в Берхтесгаден, чтобы там принять Чемберлена. К тому же это изменяло психологическую картину. Мы могли арестовать человека, который очертя голову бросался в военную авантюру, но не было никакого основания арестовывать человека, который вел переговоры. Мы решили все отложить. Но престиж Гитлера настолько возрос после Мюнхенского совещания, настолько укрепил его позицию, что подходящий случай уже больше не представился».
Ирония истории! Чемберлен, думая спасти мир, спас быть может Гитлера, так как путч генералов, в той атмосфере тревоги, в которой находилась Германия, имел все шансы на успех.
Потом пришли свидания в Берхтесгадене, Годесберге, Мюнхене…
Один вопрос остается и навсегда останется открытым. Что стал бы делать Гитлер, если бы западные державы проявили упорство? Если бы они запретили Германии, под угрозой войны, расчленение Чехословакии?»

Генерал Гальдер:
«Для тех, кто был в курсе дел, наши стратегические планы в отношении Чехословакии были ничем иным, как пустым блефом».

Генерал Иодль:
«Я уверен в одном: если бы политическая ситуация не сложилась благоприятно после Годесберга и Мюнхена, то мы никогда не захватили бы Чехословакии, я твердо убежден, что если бы Даладье и Чемберлен сказали в Мюнхене: «Мы будем реагировать», то мы ни в коем случае не выступили бы с военной силой. Мы не могли бы этого сделать. У нас не было средств прорвать чешскую «линию Мажино» и у нас не было войск на Западе».
Свидетельство от самого Гитлера: «Все зависит от того, считает ли Муссолини свое дело законченным или нет. Если да, то с чешской проблемой придется подождать; мы вернемся с пустыми руками. Если же нет, то, — поскольку итальянская империя в Африке невозможна без помощи Германии, — мы сделаем из Чехословакии предварительное вступление и вернемся в Берлин с Чехословакией в кармане. Имея против себя Францию и Англию, мы можем выиграть Чехию только в том случае, если Италия будет с нами. Тогда Франция и Англия не выступят».
Отправляясь в Мюнхен, Гитлер считался с возможностью неудачи.
Но трусливые идиоты — Чемберлен и Даладье — сами поднесли Гитлеру победу».


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Вс фев 16, 2014 10:25 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ.
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2013 7:02 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 677
К слишком объёмным для помещения на Форум текстам прилагаются сетевые адреса.

Н. Мендкович: Кто «изнасиловал Германию»?
История сложилась так, что США и Великобритания активно пытаются «выпихнуть» Советский Союз из числа членов антигитлеровской коалиции, выдвигая мыслимые и немыслимые обвинения, из-за чего обсуждение проблемы изнасилований в Восточной зоне оккупации приняло просто неестественные масштабы----------.
http://actualhistory.ru/51

Anatolij Wassermann Миф о насильниках РККА в Германии.
В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы неизменно раскручиваются все инструменты умаления её значения -- в том числе и путём наглой клеветы на моральные качества наших воинов. К замечательной заметке varjag_2007 "Советский солдат в логове фашистского зверя" (рекомендую благосклонному вниманию) могу добавить одно соображение об источнике легенды о массовых изнасилованиях------
Это вовсе не исключает отдельные эксцессы. Но их неукоснительно выявляла и карала система советского военного правосудия. Не из гуманных соображений, а ради чистого прагматизма: военное дело невозможно без суровейшей дисциплины, и любое нарушение порядка -- от мародёрства до насилия -- не только делает самого преступника слабым звеном общего строя, но и расшатывает стойкость всех его сослуживцев. Даже в германской армии профессиональные офицеры -- в отличие от политических активистов -- относились к разбойной и половой активности своих бойцов без особого одобрения. А уж мы давили противника, помимо прочего, строжайшей (иной раз даже сверх необходимого) исполнительностью: хвалёная немецкая дисциплина носит скорее формальный характер, а у нас спрашивали по сути дела. Поэтому можно быть уверенным: "историки", живописующие "два миллиона изнасилованных немок", не в ладах не только с совестью и собственной наукой, но и с основами технологии той самой войны, которую тщатся перерисовать дёгтем.
http://awas1952.livejournal.com/104346.html

"ФИРМЕННОЕ БЛЮДО" ГИТЛЕРА.
Историки до сих пор не устают спорить о поведении Сталина на пороге войны. Почему он не внял предупреждениям западных держав? Почему до последнего держался за альянс с немцами, приказывал “не поддаваться на провокации”?

Суждений на сей счёт довольно. Добавлю и свои соображения.
Первое - самое простое: Сталин боялся Гитлера, был ошеломлён почти мгновенным разгромом Франции - главной континентальной державы, перемолотившей всего-то за два десятилетия до того миллиона полтора германских солдат.

Сталинской империи противостояла практически вся Европа, подмятая Гитлером, превзошедшим в этом даже Наполеона.

Надо было жить в то время, чтобы понять этот кошмар, испытать этот ужас нашествия, подобного чингисхановскому.
"Они идут за рядом ряд. куда идут - не говорят...
"Свой меч носи из края в край,
врагов коси - не разбирай..." (Бертольд Брехт).

"По выжженной равнине за метром - метр,
Идут по Украине солдаты группы "Центр".
И не остановиться, и не сменить ноги -
Сияют наши лица, сверкают сапоги..." Вл.Высоцкий.
По Украине - а до того по Чехословакии, Бенилюксу, Франции(!), Норвегии, Польше, Югославии, Греции...

И ещё одно соображение. Скажем, "Зимняя война" была затеяна вполне подло и началась с откровенной советской провокации. Но нападению на Финляндию предшествовали долгие переговоры, предложения обменять Карельский перешеек (отодвинуть границу от Ленинграда) на приращение к Финляндии вчетверо большей территории советской Карелии т.п.
Так вот, Сталину казалось, что нападению Германии будут традиционно предшествовать какие-то требования, угрозы т.п. - т.с. в рамках принятых правил.
Не обязательно заявлять "Иду на вы!" - в манере Святослава, но какие-то претензии должны бы озвучиваться - по т.с. старомодным понятиям Сталина.

Ради единственного, по сути, замечания Бисмарка (Германии-де следует всячески избегать войны на два фронта) в самом начале 1941 г. были срочно изданы мемуары канцлера - с характерным предисловием и примечаниями д-ра ист.наук, профессора А.С. Ерусалимского.
Казалось невероятным (не одному Сталину), что Германия, не завершив войну на западе, пойдёт на риск войны на два фронта.

Но Гитлер как говоряит в уголовном мире "брал на хапок"...

ФЕНОМЕН ИДЕНТИЧНОСТИ.
Феномен Гитлера настолько полно копирует феномен Наполеона (с единственным важнейшим исключением), что можно бы говорить не о феномене, но об исторической неизбежности.

Ситуация в революционной Франции идентична положению послевоенной Германии. Закономерно в таких обстоятельствах появление харизматичного лидера, на которого возлагаются упования нации.
И поначалу они оправдываются.

Почтительнейшее предложение (кажется, австрийского императора) Наполеону сохранить всё завоёванное при согласии последнего "на вечный мир", - не похоже ли на политическую капитуляцию в Мюнхене?
Но "демон" (гётевский термин) повелевает душами обоих (подобным картёжнику, которому пока что прёт удача).

Соглашение России в условиях дипломатической изоляции: Тильзит = Пакт 1939 г. – попытка встать в позицию «наблюдающего с горы за схваткой тигров в долине».

Британия открывает военные действия.Далее – прямо «по-наполеоновски»: покорение Европы. (Второстепенная война в Северной Африке, аналогичная египетской эпопее Наполеона).

Запоздавшее по календарным срокам вероломное (без предупреждения) вторжение «двунадесяти языков» в необъятную Россию. (Важнейшую роль в этом роковом для захватчика запаздывании сыграло сербское восстание, как некогда – испанское сопротивление).

Сражение под Москвой (пожар Москвы) – переломный момент обеих всеевропейских войн.
Высадка британских войск на континент.
Встреча союзников в Париже-в Берлине.

О разнице в военной технике говорить незачем: она очевидна. Соотношение военных потерь обеих сторон (процентно к тогдашнему населению) – сходно.
Кардинальное различие в другом. Наполеон относился к какой бы то ни было идеологии вполне утилитарно, с прицелом на практическое применение; тогда как Гитлер сугубо идеологизирован.
Поголовное истребление евреев (как бы негативно ни относились к ним народы Европы), упорное нежелание признать суверенные права «низших рас» поставило Гитлера вне привычных цивилизованных (относительно) правил.
Наполеон очутился на атлантическом острове (сегодня – в гробу «посреди Парижу»), Гитлер – отравился, стерт с лица земли.

Всё здесь слишком бегло, с некоторым смещением последовательности событий.
Поражает, однако, внутренняя закономерность произошедшего - как бы закономерность самой Истории.
Как, скажем, возведение зиккуратов (разновременное, но независимо) в древней Месопотамии и - за океаном.
Я бы объяснил такие совпадения культурными ИНСТИНКТАМИ человечества. (Безотносительно к культуре инстинкты присущи едва ли не всему животному миру).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 6:08 pm 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 677
Экономическая необходимость/неизбежность нападения нацистского Рейха на Советский Союз6
«Народное государство» Гитлера
Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus.
Frankfurt am Main, 2005, 444 с.:
http://scepsis.ru/library/id_932.html


Читать: Марк Шехтман: Освобожденная Франция, или «Cherchez la femme»
http://club.berkovich-zametki.com/?p=15197


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Вт фев 03, 2015 7:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИВОЕ ЗЕРКАЛО ПОДЛИННОЙ ТРАГЕДИИ.
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2014 9:51 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 677
"ДЕЛИЛИ ПОЛЬШУ?.."
Александр Рашковский:
"Напомним хронику связанных с Катынской трегедией событий. 1 сентября 1939 года германские войска вторглись в Польшу. 17 сентября ее границу перешли части Красной армии. В плен были взяты 250 тысяч человек. Вскоре рядовые и младшие командиры были распущены по домам или переданы Германии. К ноябрю в советском плену остались 40 тысяч поляков. Около 8,5 тысячи офицеров содержались в Козельском и Старобельском лагерях; 6,5 тысячи полицейских и тюремщиков — в Осташковском. Направленные туда работники центрального аппарата НКВД СССР установили, что поляки не смирились с разделом своей страны и готовы бороться за восстановление ее независимости..."

Да, эти люди не заслуживали расстрела. Но - определимся с фактами. Сталин не делил с Гитлером Польшу. Это обычная фишка малограмотных т.н. "антисталинистов". Советская армия дошла лишь до международно признанной Линии Керзона - т.е. освободила территори, захваченную пилсудчиками в 1920 г.
Сегодня это Западная Украина. Малограмотные "антисталинисты" ратуют сегодня за майдаунов. Так вот попробуйте объяснить нынешним западэнцям, что это незаконно захваченные польские земли. Да они вам горло перегрызут. Их отцы и деды вот на этой земле перерезали не полтора десятка тысяч польских офицеров, "готовых бороться за независимость", но сотни тысяч мирных поляков и евреев.
И это при том, что Польша обязана Сталину и его армии не только освобождением от Гитлера, но и нынешней монолитной моноконфессиональной территорией с огромным выходом к морю, о чём до того Польша могла только мечтать. И это при том, что - оказывается! - в гитлеровской армии воевали и поляки.
Это при том, что почти сто тысяч во главе с Андерсом дезертировали и покинули спасшую их страну в самый разгар сражений - за их родину. И это - при гнуснейшей политике довоенной Польши, лизавшей задницу Гитлеру и готовой к союзу с нацистами, чтобы разделить с Румынией советскую Украину.

ВЫСТАВКА!

"Нужно понять, что это художественный музей, и мы демонстрируем предметы искусства, проявления творческого самовыражения. У нас нет цензуры'', - заявила куратор выставки "Моя Польша. Вспоминая и забывая" Раэль Артель.
Экспозиция посвящена Холокосту, но по поводу этих трагических событий авторы предлагают пошутить. Комиксы, карикатуры, пародии... Эти страшные кадры заключенных в лагере смерти "Освенцим" были сделаны весной 45 года, сразу после освобождения. И сейчас это, пожалуй, самая известная хроника, повествующая об ужасах нацизма. Казалось бы, какие чувства может вызвать эта съемка, кроме боли и сопереживания. Но спустя 70 лет оказалось, может. Раз появилась такая пародия.

Авторы — современные польские художники, на чьей земле нацисты организовали настоящий конвейер смерти. Вот только спустя десятилетия память им явно изменила, раз они решили с иронией и юмором подойти к этой страшной странице истории. В Эстонии, в городе Тарту у них открылась выставка. Видеоинсталляция — один из экспонатов. Изображая из себя узников Освенцима, голые люди играют в прядки на бетонном полу в газовой камере. Наверное, смерть миллионов людей, которых нацисты уничтожили таким способом, у некоторых современных польских художников, ничего, кроме легкого юмора, не вызывает.

http://www.1tv.ru/news/world/277457 Предметом передового искусства стал и этот ролик. Его тоже демонстрируют на выставке. В салоне тату узнику концлагеря предлагают обновить порядковый номер, чтобы, так сказать, оживить воспоминания. Хотя после войны многие из тех, кто выжил в лагерях смерти, эти татуировки сводили, чтобы ничего не напоминало об ужасах пережитого.

Экспозиция начинается с плаката, где знаменитые буквы "Голливуда" заменили на "Холокост". Выставку запретили в Германии и осудили общественные организации.

Центр С. Визенталя: "Такому извращенному юмору — не место ни в одной стране мира, тем более той, где преступления Холокоста совершали не только немцы или австрийцы, но и местные эстонские (и польские. – М.Т.) пособники нацистов".
* * *
КТО И КОГДА НАЖАЛ "СПУСКОВОЙ КРЮЧОК"?
О польском предложении отметить 70-летие Победы на Вестерплатте следует поговорить более обстоятельно. Оно безнравственно, так как известно, что Польша была союзником нацистской Германии, хотя впоследствии стала ее жертвой....
Полностью: http://www.specnaz.ru/articles/223/2/2222.htm


Последний раз редактировалось Маркс ТАРТАКОВСКИЙ Пн май 11, 2015 1:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОСКВЕРНИТЕЛИ МОГИЛ.
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 10:06 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 677
Только цитирование...

"Немецкий вермахт должен быть готов к тому, чтобы ещё до окончания войны с Англией в быстрой кампании сокрушить Советскую Россию".
Директива Адольфа Гитлера от 18 декабря 1940 г.

"Мотивация наших шагов перед миром должна, однако, иметь объяснение с тактической точки зрения... Значит, мы снова будем подчёркивать, что мы были вынуждены захватить некую территорию, обустроить её и защитить".
Адольф Гитлер.

"Нужно раз ударить кулаком, и всё рассыплется на кусочки".
Франц Гальдер, нач.генштаба сухопутных сил.

"Солдат должен проникнуться необходимостью жестокого, но справедливого возмездия еврейскому недочеловеку".
Вильгельм Кейтель, главнокомандующий вооружённых сил.

"Ещё в апреле 1940 г. когда в Нормандии нас заставили учить кириллический алфавит и выдали русский разговорник, мы поняли, что двинемся в направлении Советского Союза".
Эрих Менде, офицер вермахта.

"Если вы будете дразнить немцев на границе, если без нашего разрешения передислоцируете войска, полетят головы!"
Иосиф Сталин, май 1941 г.
* * *
ПРОЦЕСС ПОШЁЛ...
Самуил Любицкий, старый програмёр:
...Спустя неделю после подписания Германия и СССР напали на Польшу и «по-братски» ее разделили.

Тартаковский (20 января 2014 г.):
Вы бы эту "версию" - "делили Польшу" - предложили нынешним майдаунам, забрасывающих "коктейлями" полицейских на площi Незалежностi?..


«Сталин делил с Гитлером Польшу» - обычная фишка т.н. "антисталинистов". Советская армия дошла лишь до международно признанной Линии Керзона - т.е. освободила территорию, захваченную пилсудчиками в 1920 г. ...

20 октября 2015 г. "Президент Польши Анджей Дуда призвал поляков быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель - Галиции, Волыни и Полесья (в настоящее время Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Волынская и Ровненская области-прим.)" - передает ведущая авторской программы "Дело для репортера" польского государственного телеканала TVP1 Элизабет Яворович
Президент, выступая в польском сейме: «Я призываю всех граждан Польской республики быть готовыми к борьбе за возвращение бывших польских земель, где наши соотечественники продолжают подвергаться гонениям и унижениям со стороны уже нового украинского руководства. Если современная Украина осуждает действия СССР, — а она их осуждает, то это государство должно добровольно вернуть земли Польши, принадлежащие ей до 1939 года.

Мы уже проводим определенную работу по возвращению Полесья, Галиции и Волыни и нам необходима поддержка всего населения польской республики. Каждый житель страны должен быть готовым к праведной борьбе за возвращение польских территорий, на которых проживает огромное число этнических поляков, которым требуется наша защита...»

«Сегодняшняя украинская власть в Киеве всячески противопостовляет себя Советскому Союзу, утверждая что Украина сама пострадала от действий Советов. Однако, в то же время, Киев никак не желает возвращать то, что приобрел в результате «советской оккупации» — и это не только польские земли. Но, как говорится, их желание никого не интересует, когда идет речь о воссоединении польских земель» — констатирует Элизабет Яворович (Elżbieta Jaworowicz).

http://www.e-news.su/…/81210-prezident-polshi-prizval-polya…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB