Сетевой портал "Заметки по еврейской истории"

"Замечательные форумы" - "малая сцена" сетевого портала
       
 Читать архив форума за 2003 - 2007 гг >>                Текущее время: Чт сен 19, 2019 6:44 pm

Часовой пояс: UTC


Правила форума


На форуме обсуждаются высказывания участников, а не их личные качества. Запрещены любые оскорбительные замечания в адрес участника или его родственников. Лучший способ защиты - не уподобляться!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НОВЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НА СИНАЕ
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 11:03 am 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Giant Fortress's Remains Found in Egypt
Andrew Bossone in Cairo
for National Geographic News
June 2, 2008

Archaeologists have uncovered more remnants from Tharu, the largest known fortified city in ancient Egypt, which sits near the modern-day border town of Rafah.

The fortress, also known as Tjaru or Tharo, covered about 31 acres (13 hectares), Egyptian authorities say. Its discovery near the Suez Canal was announced in July 2007.

Tharu helped guard the empire's eastern front in the Sinai Peninsula and served as a military cornerstone for Egypt's ancient leaders.

"It was built [more than] 3,000 years ago, and it was an important and strategic point," said Mohamed Abdel-Maqsoud, of Egypt's Supreme Council of Antiquities.

The fort's remains were found as part of a project that began in 1986 to explore the "Horus Way," an ancient military road that connected 11 fortresses linking Egypt and Palestine.

The path also served as an entry point for traders coming from Asia.

"This is the only way to enter Egypt by land coming from the east," said Fayza Haikal, a professor of archaeology and Egyptology at the American University in Cairo. "It was the way not only for armies but also commercial [expeditions]."
So far Egyptian authorities have discovered four fortresses along the Horus Way, which essentially formed the same line as Egypt's current eastern border (see map).

Home of Kings

Among the ruins, archaeologists uncovered reliefs depicting several pharaohs—including Thutmose II, who reigned from 1492 to 1479 B.C.; Seti I, who ruled from 1294 to 1279 B.C.; and Ramses II, ruler from 1279 to 1213 B.C.
This indicates that the fort was one of the most important locations in ancient Egypt.

"All of the kings arrived here," Abdel-Maqsoud said. "The inscriptions we found explain this."

The Thutmose relief is thought to be the first such royal monument to be found in Sinai, suggesting that he may have built a fort in the area, according to Egyptian officials.

Earlier studies suggest that Seti I built Tharu in the area of Thutmose's original fort. That is a common occurrence in Sinai, where buildings from many eras can be found stacked atop each other, the American University's Haikal said.

Tharu subsequently served as the headquarters for Egypt's vast military empires.

The fort lasted for at least a thousand years after Seti's death, including periods of rule by the Greeks and Romans.
Double Fortification

Tharu stood for a millennium mostly for one reason: its size. Its walls stretched 1,640 feet (500 meters) long and 820 feet (250 meters) wide.

"A fortification like that, with the Nile also—it must have been very difficult to attack Egypt," Abdel-Maqsoud said.
Tharu's walls were lined with towers 66 feet (20 meters) wide and 13 feet (4 meters) tall that overlooked the east bank of a now desiccated tributary of the Nile.

Sketches of Tharu from the north outside wall of the Hypostyle Hall at Karnak indicate the fort may even have included a moat filled with crocodiles.

In addition to its own troops, weapons, and horses, Tharu may have supplied all the troops following the Horus Way with food and water.

Archaeologists discovered rows of large granaries that had their own extra fortifications, just in case enemies breached the exterior defenses.

Tharu's reputation for defense eventually earned it a new name, Hedwa, which means "to walk on the ground while looking in every direction."

"The Egyptians were never defeated here," Abdel-Maqsoud said.

"If you want to pass through this area you must hide yourself," he added. "You must walk on your hands and knees."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ОСТАТКИ ГИГАНТСКОЙ КРЕПОСТИ НАЙДЕНЫ В ЕГИПТЕ

Эндрю Bossone в Каире
для Новостей National Geographic
2 июня 2008 года

Археологи обнаружили дополнительные остатки Тару, крупнейшего из известных укрепленных городов в древнем Египте, который находится рядом с современным пограничным городом Рафах.

Крепость, также известная как Tjaru или Tharo, охватывает около 31 акра (13 га). О ее обнаружении близ Суэцкого канала было объявлено в июле 2007 года.

Тару помогал охранять имперскую восточную границу Синайского полуострова, и являлся краеугольным камнем военной стратегии древних лидеров Египта.

"Он был построен [более] 3000 лет назад, и являлся важной стратегической точкой", сказал Мохаммед Абдель-Максуд из Высшего Египетского Совета Древностей.

Останки форта были найдены в рамках проекта, начавшегося в 1986 году для изучения "Тропы Бога Солнца" древнего военного пути, соединявшего 11 крепостей, связывавших Египет с Палестиной.

Путь также был отправной точкой для торговцев, прибывающих из Азии.

"Это единственный путь в Египет по суше с востока", сказал Файза Хайкаль, профессор археологии и египтологии Американского университета в Каире. "Это был путь не только для армий, но и для торговых караванов".

До сих пор египетские власти обнаружили четыре крепости вдоль Тропы Бога Солнца, которая формирует, в основном, те же восточные очертания Египта, что и в настоящее время.

ДОМ КОРОЛЕЙ

Среди руин археологи обнаружили несколько рельефов с изображением фараонов, в том числе Тутмоса II, который царствовал с 1492 до 1479 до н.э.; Сети I, который правил с 1294 до 1279 до н.э., и Рамзеса II, правившего с 1279 до 1213 г. до н.э.

Изображение

Это свидетельствует о том, что крепость была одним из самых важных мест в Древнем Египте.

"Все цари приезжали сюда", говорит Абдель-Максуд. "Мы обнаружили надписи, объясняющие это".

Рельеф Тутмоса считается первым таким королевским памятником, найденным в Синае, указывая, что именно он построил форт в этом районе, как считают египетские должностные лица. Предварительные исследования позволяют предположить, что Сети I построил Тару на месте форта Тутмоса. Это обычная практика в Синае, где здания многих эпох расположены одно поверх другого, сообщает Американский университет в Хайкале.

Тару в последующие тысячи лет служил штаб-квартирой египетских войск – огромной военной империи.

Форт продолжал существовать тысячи лет после смерти Сети, включая периоды правления греков и римлян.

ДВОЙНАЯ ФОРТИФИКАЦИЯ

Тару выстоял тысячелетия в основном по одной причине: благодаря размерам. Его стены протянулись на 1640 футов (500 метров) по длине и на 820 футов (250 м) по ширине.

"Фортификации, как и по Нилу. Кроме того, было очень трудно атаковать Египет," говорит Абдель-Максуд.

Стены Тары имели башни 66 футов (20 метров) шириной и 13 футов (4 м) высотой, глядящие на восточный, ныне пересохший, берег притока Нила.

Эскизы Тары на северной внешней стене изображают Карнакский Hypostyle Hall (Построен Сети Первым. Прим. переводчика), что, возможно, свидетельствует о том, что форт имел ров, заполняемый водой и крокодилами.

В дополнение к своему собственному войску, оружию и лошадям, таруанцы могли иметь снабжение войсками, следующими вдоль Тропы Бога Солнца с пищей и водой.

Археологи обнаружили ряды крупных зернохранилищ, имеющие свои собственные дополнительные защитные сооружения на тот случай, если враги прорвут линию внешней обороны.

Высокая репутация обороноспособности Тары в конце концов позволила получить новое имя «Hedwa», что означает "ходить по земле, наблюдая все вокруг".

Египтян никогда не могли победить здесь, сказал Абдель-Максуд.

"Если вы хотите пройти через этот район, вы обязаны скрыть себя", добавил он, «Вам придется идти на четвереньках».


Последний раз редактировалось Матроскин Ср июн 04, 2008 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОВЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НА СИНАЕ
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 12:42 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Наружный Наблюдатель
- Wednesday, June 04, 2008 at 04:53:03 (EDT)
Вы сами себе противоречите.
Это ж Вы сравнили даты, приведённые археологами с "легендой об Исходе", неотемлемой частью которой является дарование Торы, смешав, по Вашему же, несовместимое и смело предположив о скорой необходимости кап. ремонта последней по причине явной нестыковки дат. Легенда эта вполне, хоть и ненаучно, хронолизирована, в т.ч. известна и дата исхода и дарования Торы, - 3321 год назад, если не ошибаюсь, т.е. "более 3300". Таким образом, противоречия нет. Вы же теперь мне предлагаете менять мою фразу. Если и есть логика, то - странная. Кстати, Вы тут давеча вопрошали почему различные конфессии так часто "любят" доказывать свою "научность". Позвольте, по-нашенски, встречный вопрос Вам, - почему оппоненты различных конфессий так часто любят доказывать их анти-научность?
++++++

Уважаемый Н.Н.,
Я не сравниваю легенду об исходе из Египта, изложенную в Торе, с археологическими данными. Существует обширная литература и различные хронологии, описывающие исход евреев вне рамок Торы. Даты исхода лежат в широком диапазоне временнОй шкалы, и каждая из них имеет некие обоснования. Например, вот ответ поисковика Гугл: "Результаты 1 - 10 из примерно 402 000 для библейская археология".

Что касаемо приведенной Вами цифры (3321 год назад), то в нее можно лишь верить. Такая точность определения сегодня недоступна кому бы то ни было даже с применением самых современных и точных приборов. А уж без приборов неплохо бы угадать хотя бы пол тысячелетия.

Однако, в вышеуказанной литературе эта временнАя точка также присутствует в числе прочих. В силу этого новые артефакты крепости Тара, укладывающиеся в этот временнОй диапазон, требуют коррекции имеющейся информаци, поскольку уже ясно, что восточная граница Египта во время преполагаемой даты исхода евреев примерно совпадала с нынешней. Отсюда следует, что выйти из Египта на восток можно было только на территоию нынешнего Израиля. А вот это уже меняет как саму легенду, так и все временнЫе рамки, включая завоевание самой территории будущего Израиля.

Возвращаясь к «научности» легенд, с лично моей точки зрения, которую я могу вполне четко подкрепить соответствующими обоснованиями (что уже даже было проделано), лучше всего не смешивать вероучение и науку.

Цитата:
(2) И явился ему ангел Г-сподень в пламени огня из средины куста терновника. И увидел он, вот терновник горит огнем, но терновник не сгорает. (3) И Моше сказал: пойду и посмотрю на это великое явление, отчего терновник не сгорает. (4) И увидел Г-сподь, что он подходит смотреть, и воззвал к нему Б-г из среды терновника, и сказал: Моше! Моше! И он сказал: вот я. Шемот 3.


Любителям совмещения вероучения и науки предлагается в качестве эксперимента найти на прилагаемой карте исторический несгораемый терновник. Подсказка: на карте нашей галактики "Млечный Путь":

Изображение

Солнце - одна из миллиардов крошечных звездочек - находится на середине горизонтальной линии. :o

Потому ничегошеньки хорошего из смеси науки и любого вероучения не получается. Как говорится, суп отдельно, мухи отдельно.


Последний раз редактировалось Матроскин Сб июн 14, 2008 5:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОВЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НА СИНАЕ
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 10:51 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 852
Тартаковский.- Thursday, June 05, 2008 at 09:14:33
Матроскин- Tuesday, June 03, 2008 at 10:32:45
"Думаю, что в связи с последними археологическими находками, придется перписывать историю Исхода из Египта.
В двух словах: возле нынешнего Рафаха раскопана древняя большая египетская крепость, защищавшая восточные границы Египта. Она была построена более 3000 лет тому назад. Найдены захоронения и масса артефактов. Подробности в Нейшнл Джиографик".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<
М-да... Переписывать придётся.
В двух словах: на протяжении всей двухсоткилометровой границы от Рафаха до Эйлата раскопаны древнеегипетские пограничные столбы, шлагбаумы, мотки ржавой колючей проволоки...
Обнаружена вспаханная и взрыхлённая широкая следовая полоса с отпечатками босых еврейских ног.
Также обнаружен обрывок папируса с малоизвестным древним текстом:
"Бегут жиды" - заголосит трубою
Моя страна, лежащая в песках,
И часовой, одетый в голубое,
Укроется в синайских камышах..."
Статуя затаившегося часового, высеченная из базальта и увенчанная шлемом с шишаком, прилагается.
Об Исходе уже говорить, конечно, не приходится. Изойдёшь тут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОВЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НА СИНАЕ
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 11:03 am 
ветеран форума

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 9:19 am
Сообщения: 852
Матроскин: Уважаемый Н.Н. Я не сравниваю легенду об исходе из Египта, изложенную в Торе, с археологическими данными. Существует обширная литература и различные хронологии, описывающие исход евреев вне рамок Торы. Даты исхода лежат в широком диапазоне временнОй шкалы, и каждая из них имеет некие обоснования. Например, вот ответ поисковика Гугл: "Результаты 1 - 10 из примерно 402 000 для библейская археология".
Что касаемо приведенной Вами цифры (3321 год назад), то в нее можно лишь верить. Такая точность определения сегодня недоступна кому бы то ни было даже с применением самых современных и точных приборов. А уж без приборов неплохо бы угадать хотя бы пол тысячелетия.

М. Тартаковский. «Откровение Торы»:
...Произведя элементарный подсчет (суммируя указанные в Торе сроки, отпущенные предшествовашим поколениям), узнаем, что великий Исход из Египта под предводительством Моисея свершился в 2448 году от Дня Творения (1312 г. до н.э.). Примерно ту же дату предлагает нам и современная историческая наука.
Момент этот был судьбоносным не только для народа Израиля, но и для всего Восточного Средиземноморья (и, значит, для мировой истории). Как-то в одночасье рухнули цветущие цивилизации Крита и Микен; на обычно скудной в археологическом отношении земле классической Спарты, именно в пласте, датированном вышеупомянутом временем, обнаруживается росписная керамика, изящные украшения и многие другие свидетельства исчезнувшей яркой жизни...
Современные историки все более склоняются к мнению, что погублено все это не жестоким нашествием или поголовным мором, но грозным природным катаклизмом - не просто извержением, но прямо-таки взрывом вулкана, на месте которого в архипелаге Киклады остался лишь подковообразный островок Тира. Взрыв этот (подобный, вероятно, взрыву в 1883 году вулкана Кракатау между Суматрой и Явой) вызвал ужасное землетрясение и морские волны необычайной высоты: при накате цунами на берег приливная волна превышала порой 50 метров. Прибрежные города были попросту смыты ею и вмиг обезлюдели.
Не эта ли волна, накатываясь на другие берега, обнажила морское дно, как о том свидетельствует Тора в описании бегства евреев из Египта? А "тьма на земле Египетской, осязаемая (!) тьма" (И. 10\21), длившаяся три дня, - не оттого же? Взрыв Кракатау, уже на памяти современной науки, сопровождался выпадением вулканического пепла на площади почти миллиона квадратных километров. В донесениях голландских колониальных властей из Батавии (нынешняя Джакарта) употреблено было как раз это выражение: "тьма египетская"...
Конечно, буквальное совпадение двух уникальных событий - Исхода евреев и вулканического взрыва - чрезвычайно маловероятно. Такового - день в день - скорее всего не было. Просто, в памяти народа оба события, близкие во времени, наложились одно на другое...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НОВЕЙШИЕ АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ НА СИНАЕ
СообщениеДобавлено: Пн июн 09, 2008 1:48 pm 
Модератор форума

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 11:05 pm
Сообщения: 843
Маркс ТАРТАКОВСКИЙ писал(а):
Матроскин: Уважаемый Н.Н. Я не сравниваю легенду об исходе из Египта, изложенную в Торе, с археологическими данными.

М. Тартаковский. «Откровение Торы»:
...Произведя элементарный подсчет (суммируя указанные в Торе сроки, отпущенные предшествовашим поколениям), узнаем, что великий Исход из Египта под предводительством Моисея свершился в 2448 году от Дня Творения (1312 г. до н.э.). ...


В своем "Откровении", изданном еще до начала сотворения мира, гипер гениальный всеписатель Тартаковский уже все предвидел и заранее описал ВСЕ, включая находку в 2007 году египетского города-крепости возле Рафаха.

Перефразируя Ильфа и Петрова: "С таким даром и на свободе!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

___Реклама___

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB