Список форумов "Замечательные форумы"
Здесь представлен архив форумов за 2003-2007 годы.
Все они работают только в режиме чтения.
Активным является "новый форум"

 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Швейцария и антисемитизм

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов "Замечательные форумы" -> Истоки антисемитизма
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Авраам Шмулевич
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2004 9:10 am    Заголовок сообщения: Швейцария и антисемитизм Ответить с цитатой

Страна тирольских шляп,
эдельвейсов и антисемитизма

Швейцария в сознании значительной части израильтян превратилась во что-то подобное Беловодью или Граду-Китежу русских легенд - этакая сказочная страна, где "покой и все хорошо". "Мирный процесс" превратит Израиль в "Ближневосточную Швейцарию" - мечтают одни. "Ах, если бы Моше привел нас куда-нибудь в более тихое место, и нашими соседями оказались бы не арабы, с которыми невозможно договориться, но культурные и тихие швейцарцы" - вторят им другие.
Швейцария, однако, вполне реальная страна, в которой, оказывается, евреев любят не многим больше, чем в менее культурных местах. Так, во всяком случае, полагают живущие там евреи.
На прошлой неделе Вице-президент Федерации еврейских Общин Швейцарии Томас Лисси (Thomas Lyssy) выступил с беспрецедентно резким заявлением: "Мы все еще пытаемся бороться с предрассудками и противостоять антисемитизму в Швейцарии, насколько это возможно. Но нас все еще окружают люди, которые не хотят слушать и понимать" - сказал он швейцарскому информационному агентству Швиссинфо (Swissinfo).
По словам Лисси, на евреев в Швейцарии все еще смотрят как на меньшинство, и не считают их полноправными швейцарскими гражданами, хотя большинство из 20 тыс. живущих в стране евреев имеют швейцарские паспорта.
"Когда происходит вспышка ближневосточного конфликта, усиливается и враждебность по отношению к швейцарским евреям. Иногда ко мне относятся так, будто это я лично сидел в кабине вертолета, ликвидировавшего Ахмеда Ясина" - пожаловался он агентству.
Еврейская община Швейцарии официально заявляет, что не имеет никакой линии относительно конфликта на Ближнем Востоке, и ее вице-президент подтвердил данную позицию в очередной раз: "М не за и не против Ариэля Шарона, и у нас нет никакого мнения по поводу выхода с занятых Израилем территорий". "Усиливающаяся враждебность по отношению к евреям заставляет нас принимать дополнительные меры безопасности" - продолжил Лисси.
Однако жизнь местным евреям осложняют не только проявления враждебности и акты насилия. Более века тянется "вопрос иудейского ритуального убоя скота".
Уже несколько лет европейские защитники прав животных ведут массированную компанию, требуя запретить еврейскую шхиту (и сходный с ней мусульманский способ убоя) как "негуманную". На современных европейских скотобойнях животных сначала оглушают специальный бойком и лишь затем перерезают горло. Иудаизм же предписывают резкое, мгновенное перерезание сонной артерии и горла остро отточенным ножом.
Существуют научные исследования, доказывающие, что ритуальный способ убоя скота наиболее милосердный. В ту секунду, когда из сонной артерии вырывается струя крови, животное теряет сознание. Его дальнейшие подергивания не более чем мышечные рефлексы. Но правозащитники, ссылаясь на свои исследования, продолжают утверждать, что евреи причиняют бессловесным скотам лишние муки, и что бить коров и овец перед смертью по голове или оглушать сильными разрядами тока - более человечно. Ритуальный убой скота легален в большинстве стран Европы, в том числе во Франции, Австрии, Великобритании. Имеется и постановление Европейского суда, гарантирующее эту практику, как неотъемлемую часть свободы вероисповедания.
Однако вопрос о шхите возник еще в середине 19 века, когда идея защиты каких-то "прав животных" могла привести того, кто ее высказал бы, в психушку. Запретить ритуальный иудейский убой скота требовали антисемитские политические силы, и, хотя он обосновывался соображениями гуманности, всем было ясно, что это - один из способов выжить евреев или осложнить им жизнь. Одним из первых шагов Гитлера, когда он встал во главе Третьего Рейха, стал запрет шхиты.
Первым ввела эту антиеврейскую меру именно Швейцария, еще в 19 веке - в 1867 году некоторые кантоны, а с 1886 г. вся конфедерация...
Однако сейчас она не намерена остановиться на запрете кошерного убоя и хочет пойти дальше - с прошлого, 2003 года правительство рассматривает возможность полного запрета ввоза кошерного мяса. Швейцарская ассоциация по правам животных (Swiss Society for Animal Protection (PSA) призывает провести национальный референдум по этому вопросу. Предварительный опрос показал, что 76% населения готовы поддержать запрет.
Томас Лисси заявил по этому поводу: "Мне кажется, что силы, ратующие за референдум, просто хотят выдворить евреев из этой страны - других объяснений такому бессмысленному поведению я найти не могу. Ведь если референдум состоится, и большинство проголосуют за запрет на шхиту, многим евреям придется уехать". Когда евреи, в свою очередь, потребовали отмены запрета, в адрес представителей еврейских общин посыпались по электронной и обычной почте сотни посланий, содержащих оскорбления и угрозы.
Очень неоднозначно и отношение Швейцарии и к делам, связанным с мусульманским терроризмом, если он направлен против евреев. Так, в августе 2002 года власти Швейцарии отклонили запрос прокуратуры Аргентины о содействии в расследовании дела о взрыве в еврейском общинном центре в Буэнос-Айресе в 1994 году, когда 85 человек погибло и около двухсот было изувечено. Теракт был организован Ираном, и имелись данные о том, что бывший тогда президентом Аргентины Карлос Менем был связан с убийцами. Бежавший на Запад сотрудник иранской разведки сообщил, что Менем получил на свой швейцарский счет 10 миллионов долларов за недопущение разглашения роли Ирана. Но Швейцарские власти просто заявили, что предоставленные улики носят "неопределенный и бездоказательный характер" и отказали в доступе к счетам Менема, сделав продолжение расследования невозможным.
Историю со швейцарскими банками, присвоившими деньги погибших в Катастрофе евреев, помнят все. После долгих пререканий, швейцарцы вынуждены были признать, что ограбили убитых, и выделили в 1998 году для выплаты компенсаций 1.25 миллиарда долларов. Однако через пять лет была выплачена только третья часть денег, и еврейские организации требуют выполнения обязательств.
Но "история со счетами" - далеко не единственная, и далеко не самая страшная история, касающаяся поведения Швейцарии в годы войны. Как выяснилось, с самого начала массовых убийств евреев швейцарский Красный Крест располагал полной картиной происходящего - и ничего не сделал ни для помощи жертвам, ни для того, что бы рассказать миру о творящихся преступлениях.
Были вещи похуже и этого.
В 1938 году Швейцария, соблюдавшая нейтралитет, ввела жесткие ограничения для беженцев из Германии и Австрии, а в 1942 году закрыла границу для всех, подвергавшихся преследованию "исключительно по расовому признаку". Хотя около 300 тыс. беженцев успело укрыться в Швейцарии в эти годы на законных основаниях, помощь тем, кто нелегально проник в страну, считалась уголовным преступлением.
Только в 2001 году Швейцария признала, что "принимала участие в преступлениях нацистов, выдавая беженцев их преследователям" и принесла извинения евреям, пострадавшим от политики республики в годы Второй мировой войны.
А с первого января 2004 года в Швейцарии вступил в силу закон, в соответствии с которым отменяются все приговоры, вынесенные лицам, помогавшим незаконно пересечь границу страны евреям, спасавшимся от преследования в Германии в годы нацизма. Амнистия была объявлена общая, так как, как гласит ее формулировка "швейцарские власти не располагают точными сведениями о числе приговоренных к штрафу или тюремному заключению за помощь беженцам".
Приговоренные лица или их семьи могут также добиваться индивидуальной амнистии. С трудом умещается в сознании, но до начала этого, две тысячи четвертого, года помощь беженцам все еще рассматривалась как уголовное преступление. Комментарии, по-моему, тут излишни. Так что жалобы Томаса Лисси вряд ли изменят ситуацию, антисемитизм - явно одна из старых основополагающих традиций и символов "альпийского оплота демократии". Почти как тирольская шляпа и цветок эдельвейс.
Вернуться к началу
Fat_Fluffy_Cat



Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 97
Откуда: Toronto, Canada

СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 5:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, весомый аргумент в пользу швейцарского антисемитизма - компания против шхиты! Laughing Заодно эти антисемиты возражают и против мусульманского забоя скота! Rolling Eyes Хитроумны - куда там царю Итаки! Razz

В Швейцарии какое-то время в конце 90-ых президентом конфедерации была еврейка Very Happy
_________________
С уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MichaelK.



Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Пт Мар 10, 2006 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А евреи управляли на заре большевизма Россией и теперь премьер Фрадков истово крестящийся еврей.

Так что же?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fat_Fluffy_Cat



Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 97
Откуда: Toronto, Canada

СообщениеДобавлено: Пт Мар 10, 2006 4:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MichaelK. писал(а):
А евреи управляли на заре большевизма Россией и теперь премьер Фрадков истово крестящийся еврей.
Так что же?


Евреи управляли Россией? Это кто и когда?

Для доказательства швейцарского антисемитизма претензий защитников животных маловато будет Smile
_________________
С уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MichaelK.



Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Сб Мар 11, 2006 4:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ох, а Свердлов? а Урицкий? а, гоcподи, уже и подзабыл- Литвинов? а Троцкий? а вождь мирового пролетариата-еврей по матери Ульянов-Ленин?

Честь и слава странам, где нацменьшинства имели и имеют такие возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fat_Fluffy_Cat



Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 97
Откуда: Toronto, Canada

СообщениеДобавлено: Сб Мар 11, 2006 4:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михаил,
Урицкий был убит в 1918 году, Свердлов тогда же умер, он занимал никчемную должность председателя ВЦИКа, Ленин не был евреем, мать его была еврейкой на 1/2, но была православной, как и ее отец-выкрест. Ленин о себе в анкетах писал - православный великоросс, т.е. его самосознание и самоощущение было не еврейское.

Троцкий - единственный еврей в правительстве. Для того, чтобы говорить, что евреи управляли Россией, этого маловато будет.
_________________
С уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MichaelK.



Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Вс Мар 12, 2006 5:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что вы пытаетесь доказать? Что евреев в политорганах и прочих как это именуется на Западе grass-root уровнях управления в особенности до войны не было? Или по настоящее время мы не пользуемся образованием, знанием, интеллектом, развитым в СССР? Или Израиль не обязан советской научной мысле своим развитием? Так это только "эфиопцы" могут утверждать. На то они и пастухами в Африке были, чтобы в Израиле подняться до вершин работ в частных охранных учреждениях-кого пристроили туда, конечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Fat_Fluffy_Cat



Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 97
Откуда: Toronto, Canada

СообщениеДобавлено: Пн Мар 13, 2006 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MichaelK. писал(а):
Что вы пытаетесь доказать? Что евреев в политорганах и прочих как это именуется на Западе grass-root уровнях управления в особенности до войны не было? Или по настоящее время мы не пользуемся образованием, знанием, интеллектом, развитым в СССР? Или Израиль не обязан советской научной мысле своим развитием? Так это только "эфиопцы" могут утверждать. На то они и пастухами в Африке были, чтобы в Израиле подняться до вершин работ в частных охранных учреждениях-кого пристроили туда, конечно.


Михаил, я возражал против утверждения о том, что евреи управляли Россией. Каждый народ и каждый человек отвечает сам за себя. За то, что произошло с Россией отвечают те, кто был в большинстве, т.е. русские, великороссы. Евреи тоже, пропорционально своей доле в населении. Плюс каждый конкретный преступник отвечает сам за себя.

Евреи отвечают за Израиль, т.к. их в Израиле большинство. Но не все евреи, а только те, кто там живет.
_________________
С уважением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
MichaelK.



Зарегистрирован: 06.07.2004
Сообщения: 103

СообщениеДобавлено: Вс Мар 19, 2006 5:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таки открою вам Америку. Многие нормативы базируются на принципе суперпозиции, т.е. когда сумма отношений реального количеств ограничиваемых параметров к их нормам меньше единицы.

Так вот, многие работающие так называемые специалисты - западно-урожденные из нац. большинства с правильным акцентом местного языка - это никогда и не слыхивали, а ведь поучают же, как чистоту поддерживать в естественной среде на вселенско-планетарном уровне!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов "Замечательные форумы" -> Истоки антисемитизма Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group