©"Заметки по еврейской истории"
апрель  2013 года

Ури Мильштейн

Легенда о Бараке

Перевод с иврита, предисловие и комментарии  Алекса Тарна

Предисловие переводчика

Государства создаются, а затем удерживаются в том или ином виде по причинам, которые принято именовать «объективными». Почему граница проходит именно по реке или по горному хребту? Потому что это естественная разделительная преграда. Почему народ составлен именно из этих этнических групп? Потому что они характеризуются общностью основных культурных характеристик. Почему эта колония завоевала независимость от метрополии? Потому что назрели естественные экономические и политические предпосылки для ее самостоятельности. И так далее.

Это не исключает появления нарратива, если понимать под этим словом артикулированный raison d'etre, идеологическую основу бытия, но во всех случаях нарратив появляется позже «объективных» предпосылок. Можно сколько угодно рассказывать о стремлении к свободе, о «бремени белого человека» или о Третьем Риме, но эти рассказы не отменяют реального положения дел: государственно-образующий нарратив всегда вторичен, временами недолговечен, временами не выдерживает столкновения с грубой действительностью, превращаясь в откровенную сказку.

В современном мире существует лишь одна страна, чей нарратив не только предшествовал «объективным» причинам, но и отказывался принимать их в расчет. Земля, которая не в состоянии прокормить даже диких коз? Ничего, поголодаем. Нет воды? Ерунда, пробурим дырочку, а вода дырочку найдет. Нет денег на бурение? Найдутся деньги; в крайнем случае, уговорим барона Ротшильда. Враждебное окружение, неизмеримо превосходящее числом и ресурсами? Не беда, отгородимся стеной. Сверхдержавы не позволят? Всегда можно исхитриться, сыграть на противоречиях. Конец эпохи национальных государств? Кому конец, а нам начало. Никто не приедет сюда, в эту нищету, жару, войну? Авось приедут: там, в Европах тоже всякое случается…

Израиль создан нарративом, стоит на нарративе и будет жив, пока жив нарратив. В утопичной книге-мечте Герцля самым оторванным от реальности является желание быть «как все». Мы не «как все» уже по факту и обстоятельствам своего рождения. Нет в мире государства, где нарратив играл бы столь определяющую, первичную роль.

В этой ситуации куда больше минусов, чем плюсов. Нарратив составлен из слов, а слова зыбки, даже когда они вырублены на каменных скрижалях. Вышеупомянутый горный хребет стоит незыблемо, русло реки не меняется тысячелетиями, зато слова нуждаются в постоянном уходе, повторении, переписывании. Это проблематично, даже когда пересказчик-переписчик действует добросовестно: всегда возможна ошибка в интонации, пропущенная буква, слог, слово. Но велика и вероятность намеренного искажения, смещения акцентов. Редко какой рассказчик удержится от соблазна отсебятины, особенно когда речь идет о его собственной шкуре. А это уже чревато рождением нового, дочернего нарратива.

Сам по себе факт появления дочернего нарратива не несет в себе ничего плохого – пока дитя не начинает поглощать папу. И тут уже возникает вполне реальная опасность: опасность утраты raison d'etre. Будь мы «как все», это звучало бы удручающе, но не выглядело бы смертельной угрозой. Вон, многие государства веками живут в поисках пресловутой «национальной идеи». Найдут, напьются на радостях, а утром с похмелья, так и не вспомнив вчерашнюю находку, принимаются искать сызнова. Но, к сожалению, мы не «как все».

Одним из таких «дочерних» израильских нарративов является миф о Пальмахе[1], олицетворением которого стала личность Ицхака Рабина. Этот миф, полный лжи, умолчаний и злостных искажений, практически поглотил важнейший кусок израильской истории – историю Войны за независимость. Трудно поверить, но и по сей день не существует общепризнанного капитального труда на эту тему, труда, основанного на фактах, документах и свидетельствах очевидцев. Вместо этого нам демонстрируют остовы старых грузовиков на обочинах Первого шоссе как доказательство мифической «блокады Иерусалима». И это неудивительно: ведь реальная история, расставив по местам людей, факты и события, сразу превратит мифические победы в нелепые поражения, а мифических героев в трусов и подлецов.

Характерно в этом смысле то, что произошло с Ури Мильштейном – израильским военным историком, внучатым племянником великой Рахели. В 1976 году он заключил договор с крупнейшим израильским издательством «Змора-Бейтан-Модан» на проведение всеобъемлющего исследования и создания капитального труда по истории Войны за независимость и первых лет Государства Израиль. Договор предполагал написание серии книг (общим числом 12), предназначенных для широкого читателя и в то же время основанных на глубоком изучении архивов и интервью с непосредственными участниками событий.

В 1987-1991 годах были опубликованы первые четыре тома, вызвавшие немедленный интерес во всем мире и… крайне агрессивную реакцию правящей израильской элиты во главе с бывшими пальмахниками и прежде всего – Ицхаком Рабином. Напомню: во времена, предшествовавшие «договоренностям Осло», левые круги представляли тогдашнего премьер-министра Рабина как «мистера Безопасность», героического полководца Войны за независимость, триумфатора Шестидневной войны. Эта легенда должна была подготовить в обществе почву для возвращения Арафата, поэтому рассказ о реальных событиях 1948 года и о реальной роли в них Рабина выглядел совсем некстати. Мощное давление со стороны левого истеблишмента и обслуживающих его академических кругов вынудило издателей закрыть проект Мильштейна. С тех пор этот выдающийся военный историк, обладатель уникального архива (шесть сотен томов одних только интервью с очевидцами и участниками) безуспешно пытается найти гранты для завершения работы: поднять столь объемный проект в одиночку просто не представляется возможным.

Миф о Пальмахе делает все, чтобы защитить себя. Казалось бы, ну какое нам дело сейчас до тех давних событий? Какая, собственно, разница, кто именно был героем конвоя, расстрелянного в Баб-эль-Вад ничтожной кучкой бандитов: безвестный боец, окропивший шоссе своей кровью или сбежавший с поля боя «полководец», оставивший раненых товарищей подыхать в кювете? Война ведь в итоге выиграна. Как выражается уже вполне современный нам «Солдат №1» Эхуд Барак, «все определяется результатом». О! Вот о нем-то, об Эхуде Бараке и пойдет у нас речь. Потому что миф о Пальмахе не остался в прошлом, не лег в землю на горе Герцля под скорбный аккомпанемент клинтоновского «Шалом, хавэр».

При всей своей лживости, призванной прикрыть шкурные интересы отдельных властолюбивых мерзавцев, миф о Пальмахе в общем и целом оставался в рамках сионистского нарратива, декларировал свою прямую связь с Землей Израиля. Это была ложь, но ложь, прилепившаяся к правде, а потому казавшаяся (и кажущаяся многим до сих пор) вполне терпимой. Проблема заключается в том, что на пальмахной лжи наросло новое вранье, еще более шкурное и отвратительное. И эта вторая производная лжи уже ничем не напоминает тот исходный нарратив, который породил в свое время мифологию Пальмаха.

Недавняя книга Ури Мильштейна посвящена военной карьере Эхуда Барака и тесно связанной с нею истории создания знаменитой Сайерет Маткаль – спецназа Генерального штаба (здесь и далее обозначим ее для краткости СМ). С любезного позволения автора я намерен опубликовать здесь серию выдержек из этой книги. Во избежание недоразумений скажу сразу: речь идет не о дословном переводе (за исключением прямых цитат из воспоминаний непосредственных участников событий), а о тексте, отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателем.

I. Начало карьеры. Рождение Сайерет Маткаль.

Любой историк, берущийся за изучение армейской карьеры Эхуда Барака, начиная с командира группы в Спецназе Генштаба в первой половине 60-ых годов и кончая должностью министра обороны в начале второго десятилетия нового века, неизбежно сталкивается с непрерывной цепью провалов и просчетов. Невзирая на это, Барак по-прежнему считается многими «солдатом №1», столпом, непререкаемым авторитетом в вопросах обороны. Но дело не только в выявлении исторической правды.

Раскрытие деталей карьеры Барака не только проясняет суть его личности (что само по себе не столь интересно), но и многое говорит об израильской культуре мифотворчества как таковой. Это политики и генералы, которые принимают судьбоносные для Страны решения на основе личных и непотистских соображений. Это высшее офицерство, которое прекрасно осведомлено о просчетах, но боится открыть рот. Это лицемерные журналисты, которые затушевывают истину в угоду идеологии. Это интеллектуалы и зубры академического мира, которые оносорожились в обмен на жирные подачки. Это редакторы газет и издательств, которые предпочитают не связываться с правдой. Это, в конечном счете, история об израильских элитах, которые предают свой народ в угоду личным интересам.

Кибуцное детство Эхуда Барака выпало на 40-е и 50-е годы, когда Страну душила повсеместная бедность. Впрочем, нет – не повсеместная. Вот что вспоминает Авраам Амон, который с 14-ти лет воспитывался в кибуце Мишмар Шарон как «ребенок со стороны» (жившие в барачных поселках семьи новых репатриантов вынуждены были отдавать детей на воспитание в кибуцы – иначе их было просто не прокормить):

«В то время кибуц был другой вселенной. После скудной жизни новых репатриантов в Ашкелоне тут царило великое изобилие. Началась хорошая жизнь по всем понятиям. Кибуцных детей называли тогда «детьми урожая». Точнее было бы назвать их «детьми рая». И мы, голодные дети бараков, стали такими же. Это было счастье».

Прибывших в кибуц детей распределяли по семьям. Так Авраам Амон познакомился с Эхудом Бругом (впоследствии Эхуд гебраизировал свою фамилию и превратился в Барака):

«Нас собрали в клубе. Напротив стояли местные дети и среди них Эхуд, который внимательно разглядывал нас. Почему он выбрал именно меня? Не знаю – наверно, из-за того, что я был красавчиком. Он взял меня за руку и отвел к родителям Эстер и Исраэлю.

Эхуд специализировался в открывании замков и в разборке будильников – у него в кармане всегда была особая отвертка, при помощи которой он вскрывал любой замок. Это было его главным увлечением, благодаря которому он верховодил в нашей компании. Мы часто взламывали кибуцную кухню – не потому, что были голодны, а просто ради удовольствия своровать.

Когда нам исполнилось по 15 лет, одна из кибуцных семей получила подарок от бразильских родственников – красную американскую машину Форда. Эхуд уговорил нас - меня, Цвику и Менахема угнать машину и покататься. Ночью он вскрыл машину и сел за руль – без прав и без минимального опыта вождения. Мы поехали на пляж Нетании. Все были в эйфории. Эхуд казался нам всесильным вождем. Вернулись под утро. Эхуд поставил машину на то же место и позаботился уничтожить все следы. Я уверен, что хозяин так ничего и не узнал».

Героями мальчишек были бойцы ячейки Пальмаха, которые тренировались в кибуце и выходили оттуда на задания по приему нелегальных иммигрантов, и на террористические акции против британцев, арабов и идеологически неугодных евреев (во времена Сезонов[2]). Эхуд был известен склонностью к обману: он часто кормил приятелей фантазиями о своих приключениях. Вместе с друзьями он взломал склад оружия в кибуце и устроил ночные стрельбы в отдаленной апельсиновой роще. Украл мотоцикл и вернул под утро. Ровесники обожали его и говорили, что Эхуд непременно будет главой правительства. Он даже получил кличку «Вильсон» – по имени американского президента. Умение открывать замки дорого ценилось в подростковой компании. Впрочем, была в этом умении и оборотная сторона. Позже Шимон Батат, один из ближайших помощников Барака, майор и боец Сайерет Маткаль, скажет: «Эхуд умеет вскрывать замки, но не умеет собирать их».

Взрослые в кибуце снисходительно относились к шалостям Барака, но дурная слава о его проделках дошла до ушей директора средней школы «Мидрешет Рупин», куда кибуцные дети из Мишмар Шарона посылались на последний год обучения. Он просто отказался принять Эхуда в школу, и парень провел последний год перед армией, занимаясь культивацией кибуцного поля в Негеве. В ноябре 59-го его призвали. «Вильсон» сразу замахнулся на высшую ступень армейской иерархии: попытался попасть на курс летчиков. Но армейская комиссия была иного мнения. Умение вскрывать замки тут ценилось значительно ниже физических и интеллектуальных способностей.

Барака последовательно забраковали все элитные подразделения. Он попал в самую банальную часть: в «хермеш»[3], в 9-ю роту бронепехоты, стал крошечным винтиком в военной машине ЦАХАЛа. Это означало крушение надежд: «президент Вильсон» превратился в обычного рядового. Самое ужасное, что и в хермеше над ним посмеивались; оказавшись вне кибуца, Барак немедленно утратил былое лидерство. Спасение пришло с самой неожиданной стороны: из, казалось бы, безнадежного тупика будущего наполеона вытащил все тот же Авраам Амон, дитя ашкелонских бараков, «мальчик со стороны», случайный приемыш семейства Бруг.

Путь Барака наверх с полей кибуца Мишмар Шарон в кресло начальника Генштаба и министра обороны лежал через Сайерет Маткаль (спецназ Генштаба), которая впоследствии волею судеб превратилась в инкубатор израильской правящей элиты. Однако, в конце 50-ых и начале 60-ых это подразделение считалось анекдотом в глазах всего ЦАХАЛа. Генерал-лейтенант Рафаэль Эйтан (Рафуль), один из самых ярких офицеров в израильской истории, был в то время командиром знаменитого «подразделения 890», ударного батальона десантников (там же служил под началом Рафуля и сам Ури Мильштейн).

До самой своей трагической гибели в 2004 году Рафуль утверждал, что создание СМ было ошибкой, которую лучше было бы не совершать. Он также говорил, что обилие наград, которые были присвоены ее бойцам и, особенно, Эхуду Бараку, не имело под собой никакого реального основания и лишь способствовало деградации былого авторитета этих наград. По словам Рафуля, при помощи этой лавины незаслуженных «цалашей»[4] создавался миф о Сайерет Маткаль, совершенно не соответствовавший действительности. Рафуль с подчеркнутым презрением относился и к воинским качествам Барака.

И все же факт остается фактом: СМ превратилась в легенду. Как это произошло, будет рассказано в дальнейшем. Пока же скажем, что манипулятивные таланты Эхуда Барака очень подошли к высосанной из пальца славе карьеристов из СМ. Без Сайерет Маткаль в том виде, как она была создана Авраамом Арнаном, Барак никогда не взлетел бы так высоко. Но верно и противоположное: без Барака СМ никогда не смогла бы превратиться в инкубатор для ведущих офицеров и политиков Страны. Союз между пустопорожним визионером Арнаном и беспринципным мошенником Бараком имел кумулятивный эффект, создал критическую массу для прорыва СМ к вершинам краденой славы, а ее выпускников – к вершинам власти. СМ стала для Барака тем же, чем Пальмах был для Ицхака Рабина и «подразделение 101» для Шарона: трамплином для стремительного карьерного взлета.

Но обо всем по порядку.

Еще до Войны за независимость разведслужба Хаганы научилась подсоединяться к телефонным линиям для тайного прослушивания британцев, арабов, а заодно и еврейских соперников из Эцеля, Лехи и коммунистических партий. Та же традиция была позже продолжена ЦАХАЛом, ШАБАКом, полицией и Мосадом.

За границами Израиля эти задачи исполняли «подразделение 30»[5], «подразделение 101»[6] и спецназ десантников (батальон 890). Восьмого декабря 1954 года сирийцам удалось обнаружить и пленить группу спецназовцев, состоявшую из трех десантников и двух солдат бригады «Голани», которые были посланы заменить батарейки в подслушивающем устройстве вблизи Тель-Фахара, недалеко от кибуца Дан. Голанчик Ури Илан покончил с собой в тюрьме после ужасающих пыток. Четверо других рассказали все, что знали, а знали они достаточно много. Их вернули в Израиль 15 месяцев спустя – прямиком под суд за передачу врагу секретной информации. После этой неудачи ЦАХАЛ довольно долго воздерживался от посылки бойцов за границу и пытался делать работу руками местных арабов, которых нанимало «подразделение 154» (п-154), ответственное за работу с арабскими агентами – увы, без особого успеха.

Ситуацию усугубляло «Позорное дело», известное также как «дело Лавона». В июле 1954 года в Египте были арестованы две диверсионные израильские группы. Они действовали с 1951 года под эгидой «подразделения 131», которое относилось к АМАНу (отделу военной разведки ЦАХАЛа). Работу двух этих групп курировал Авраам Дэр. Руководителем на месте был израильтянин Аври Эльад, а командирами и членами групп – евреи, граждане Египта. Эльаду удалось бежать. Оба командира были повешены, двое покончили с собой, остальных приговорили к длительным срокам заключения.

С момента окончания суда Авраама Дэра не оставляла надежда освободить людей, которых вербовал и тренировал лично он. Со временем это превратилось у него в навязчивую идею. В 1955 году Дэр добился разрешения Моше Даяна (который был тогда начальником Генштаба) на создание в рамках подразделения 202 (впоследствии превратившегося в десантную бригаду под командованием Ариэля Шарона) особой группы, единственной задачей которой было освобождение осужденных из египетской тюрьмы. Формирование группы и командование ею поручили бывшему бойцу п-101, командиру спецназа десантников, легендарному Меиру Хар-Циону.

Спецназовцы начали готовиться к операции, однако тяжелое ранение Хар-Циона в ходе одной из акций возмездия в сентябре 1955-го положило конец тренировкам. Авраам Дэр не отчаялся и создал новую группу, которая должна была освободить заключенных во время операции Кадеш[7]. Однако война закончилась раньше, чем предполагалось, и план Дэра снова сорвался. Но он не хотел распускать группу, собранную для освобождения заключенных «Позорного дела». Для придания ей (а также своей мечте) большего веса он предложил назвать группу Сайрет Маткаль и тренировать так же, как готовились тогда другие элитные подразделения ЦАХАЛа. Так впервые родилось на свет это название. Название, но не подразделение: вскоре Дэру было поручено другое дело, и группу распустили.

Группу распустили, а название перекочевало вместе с Дэром по новому адресу. Одной из частей п-154 командовал тогда бывший пальмахник Авраам Арнан, уроженец Иерусалима. Как-то он отправил в Сирию троих друзов - всё с той же насущной задачей смены батареек. Один из агентов случайно задействовал взрывпакет, предназначенный для уничтожения устройства в случае обнаружения. Друз погиб; двое других смогли вернуться, но эта неудача еще больше повредила способности ЦАХАЛа прослушивать сирийцев.

После операции Кадеш сирийской контрразведке удалось арестовать группу израильских агентов. Их повесили на дамасской площади при большом стечении народа. Казнь сопровождалась шумной общеарабской истерикой. В результате, число арабов, готовых сотрудничать с Израилем, уменьшилось едва ли не до нуля. В тот период у ЦАХАЛа практически не было возможности собирать информацию о том, что происходит по ту сторону границы. Вдобавок ко всему, после «Позорного дела» Бен-Гурион, совмещавший тогда обязанности премьер-министра и министра обороны, издал строжайший запрет на какие бы то ни было действия израильских солдат за пределами Израиля.

Но поскольку начальником Генштаба был в то время Моше Даян, наплевательски относившийся ко всем и всяческим указаниям, от кого бы они ни исходили, приказ Бен-Гуриона соблюдался постольку поскольку. Бойцы из п-154 продолжали ходить за границу, чтобы встречаться с агентами, хотя и редко продвигались в глубь сирийской территории на расстояние больше нескольких сотен метров. Целью встреч была, как правило, передача почтовых голубей. Но это не слишком помогало сбору качественной информации.

Спецназовцы заходили гораздо глубже. Свидетельствует бывший десантник, подполковник Яки Эфрони:

«В то время группы десантников «подразделения 35» ходили за границу - иногда даже на расстояние в 15 км. Перед выходом мы подписывали обязательство никому и ни при каких обстоятельствах не сообщать об этих операциях».

Надо полагать, что секрет хранили прежде всего от Бен-Гуриона. Вдобавок, проникновения до 5 км совершались и как тренировка спецназа – всё это как прямое нарушение приказа Главы правительства.

Но Даян не довольствовался внешним наблюдением и требовал возобновить прослушивание сирийских телефонов. Он полагал, что сможет уговорить Бен-Гуриона отменить приказ, который и без того не выполнялся. Эту-то задачу - возобновление прослушки – и поручили Аврааму Дэру. Дэр пришел к командиру п-154 Аврааму Арнану и предложил ему создать на базе этой чисто разведывательной части группу евреев-мистааравим[8]. Все трое – и Даян, и Дэр, и Арнан - руководствовались легендами Пальмаха, которые приписывали пальмаховским мистааравим мистическую силу, и как правило, имели мало общего с реальностью. Арнан в то время откровенно скучал, а после неудачи с друзами и вовсе собирался уходить из армии. Услышав о идее Даяна-Дэра, он загорелся не на шутку. Так два бывших пальмахника из Иерусалима (Дэр и Арнан) и один из Наалаля (Даян) заложили базу будущей Сайерет Маткаль.

Авраам Арнан был большим фантазером, лентяем и весьма посредственным командиром. Но первый заряд воодушевления гнал его вперед. В 1957 году было создано первое ядро будущего подразделения. Оно по-прежнему считалось приписанным к п-154 и ее тогдашнему командиру Рехавии Варди. Но ничего бы не сдвинулось с места без постоянной поддержки близкого друга Арнана по Пальмаху и по университету Давида Элазара (Дадо). Будущий девятый начальник израильского Генштаба был тогда заместителем командира танкового корпуса, но уже пользовался в ЦАХАЛе большим влиянием.

Это были последние месяцы даяновского командования, и никто не мешал Арнану и Дэру. Однако в 1958 году, уже после создания нового подразделения, Даяна сменил Хаим Ласков, который никак не был связан с «наследием Пальмаха» и, более того, открыто не любил пальмахную мафию в армии. Он сразу укоротил инициативу Арнана. Три года под командованием Ласкова стали для Авраама Арнана годами отчаяния. Одно время он был на грани капитуляции и, если бы не Дадо, давно забросил бы всю затею. К его счастью, в течение трех этих лет к полумертвой, никем не востребованной группе присоединился Эхуд Барак, и ветер удачи поменял направление.

Как уже отмечалось, первое ядро Сайерет Маткаль создавалось на базе подразделения 154, занимавшегося сбором информации при помощи арабских агентов, то есть разведывательной, а не боевой работой. В п-154 было 4 роты. Новое подразделение назвали «Пятая рота» с недвусмысленным намеком (нужны, как собаке пятая нога). Его бойцы набирались из людей с арабской внешностью: частью из бывших мистааравим Пальмаха, частью из зеленых новичков. Арнану удалось зазвать к себе двоих опытных десантников, которые были закалены еще акциями возмездия под командованием Хар-Циона и Шарона. Их звали Сами Нахмиас и Рами Кафкафи (позже взявший фамилию Саар). Они так вдохновили Арнана идеями Хар-Циона и рассказами о нем, что тот уговорил присоединиться к новому подразделению и самого Меира (в то время уже не совсем дееспособного после ранения в голову) и его заместителя Миху Капусту.

Сами Нахмиас вспоминает:

«Сайерет Маткаль родилась у нас на севере. Как иерусалимец я хорошо знал Далию, жену Арнана, а заодно и его, хотя и мельком. Знал, что он был в Пальмахе, что не выделялся там ничем, и что он дружит с Дадо. Арнан и Дадо говорили о необходимости создать часть, которая не только займется установкой прослушек, но и сможет совершать за границей другие активные действия, например, похищения. Из трофеев операции Кадеш собрали несколько «арабских» автомобилей - египетский, сирийский и иорданский, чтобы можно было ездить в них по вражеской территории под видом местных жителей. Для этого взяли способного механика Йоси Цина, которого назначили офицером по транспорту (эта штатная единица была свободной), но практически он управлял всей логистикой. Без него вряд ли что-нибудь сдвинулось бы с места.

Когда Арнан начал работать, над ним смеялся весь ЦАХАЛ. Если бы не поддержка Дадо – по мотивам личной дружбы, а не в связи с оперативной надобностью, вряд ли что-нибудь вышло бы из этой затеи. Искали израильтян, которые сошли бы за арабов. Я привел своего приятеля из Иерусалима Эли Гиля (Дауд). Дауд не был оперативником, он даже не был бойцом. И такими же были другие люди из первых наборов. Это превращало подразделение в ходячий анекдот. Люди внешне напоминали чахчахов[9], но совсем не знали арабского, потому что дома у них давно уже говорили только на иврите. Пришлось взять учителя арабского, чтобы учил людей языку. Печально, что идея мистааравим так и не реализовалась в Сайерет Маткаль, хотя имела большой успех в Пальмахе и до сих пор удачно используется в полиции. Жаль, что мне приходится признаваться в этой неудаче – ведь она в том числе и моя».

Рами Кафкафи родился в Гиватаиме, но родители его числились среди основателей кибуца Гиносар – того самого, членом которого был и командир Пальмаха Игаль Алон. Неудивительно, что и подросток Рами бредил славой Пальмаха. Он был мобилизован в 1954 году, попал в первую роту десантников и активно участвовал в операциях под руководством Шарона. Во время создания Сайерет Маткаль Рами уже служил оперативным офицером морского спецназа. Там была реальная боевая работа, но Арнану каким-то чудом удалось переманить Кафкафи к себе.

Говорит Рами Кафкафи:

«Арнан убедил меня принять участие в реализации своей мечты, сказав, что ему поручено создать подразделение мистааравим – разведку и спецназ. Я с тоской вспоминал свою службу в первой роте 890-го батальона и в прославленном спецназе Хар-Циона, и мечтал вернуться в те времена. Мне показалось, что Арнан предлагает нечто подобное, и я согласился. Но все оказалось иначе. У нас не было ничего, даже офиса, потому что никто не принимал нас всерьез. Мы сидели в Шекеме[10] в тель-авивской Кирие[11] и оттуда выезжали по делам, связанным с созданием этого якобы элитного подразделения. Арнан был командиром, Йоси Маргалит завхозом, Ицхак Шошан (Абу-Сахьек), из мистааравим Пальмаха, – инструктором по переодеванию, а я – офицером-оперативником, который должен был превратить зеленых солдат подразделения в настоящих бойцов спецназа.

Арнан был неисправимым фантазером и человеком богемы. Большую часть времени он проводил в тель-авивском кафе «Касит» вместе со своими приятелями из высшего офицерства ЦАХАЛа. Приятели командовали оттуда армией, а он хотел командовать оттуда же элитным спецназом. В то время как Арнан и Дадо надирались в «Касите» и глазели на тель-авивских девушек, я жрал дерьмо. Довольно быстро мне стало ясно, что я совершил серьезную ошибку, поверив обещаниям Арнана. Ведь подразделение было приписано к АМАНу, то есть к небоевому отделу. Оказалось, что почти невозможно создать в небоевом отделе боевую единицу. До этого я служил только в боевых частях и сталкивался с людьми-идеалистами, которые свято верили в то, что они делают. Для меня стало полной неожиданностью, что в АМАН просто ходят на службу. Приходят в восемь, уходят в три, а в промежутке не делают почти ничего. Там занимаются одними интригами, думают лишь о том, кого повысят, кто получит звание, а кто нет.

Сначала я смотрел на Арнана как на святого. Но вскоре выяснилось, что нет там никакой святости. Были сплошные вечеринки, большую часть времени он и его приятели пьянствовали. Разочарованный до глубины души, я ушел из ЦАХАЛа. Думаю, что вышеописанное объясняет огромный просчет 1960 года, когда египтяне ввели в Синай крупные силы и продвинулись довольно далеко, а АМАН знать не знал ни о чем и никого не предупредил. Да и как они могли что-либо знать, заседая в кафе «Касит» и заглядывая девушкам под юбки?»

Во вторую волну набора в подразделение прибыл молодой солдат Авраам Амон – «названый брат» Эхуда Барака по кибуцу. В 1959 году он завершил учебу в старшем классе Мидрешет Рупин. Дети кибуцев в то время освобождались от экзаменов на аттестат зрелости. Немедленно по окончании занятий его мобилизовали в армию, в Нахаль[12].

Говорит Авраам Амон:

«После того, как я окончил курс младших командиров, меня вызвали к начальнику курсов. Там сидел Авраам Арнан и еще один высокий офицер по имени Шмиль. Они увели меня в свой грузовик, чтобы поговорить «в сторонке» и дотошно расспросили обо всем. Через два месяца я получил вызов в подразделение. Мы начинали как рота в п-154, и у нас не было ничего, даже своего телефона. Чтобы дозвониться до нас, нужно было набрать номер офицерских курсов в Сиркине и оставить сообщение по дополнительной пятой линии. Поэтому нас так и называли в то время - «Пятая линия». У нас не было ничего, даже кухни, и мы ходили побираться к другим. Для тренировок приходилось импровизировать. Где-то раздобыли форму разных арабских армий. Система мобилизации была такова: друг приводит друга. Я рекомендовал Эхуда».

Так была подготовлена почва для эры Эхуда Барака в истории ЦАХАЛа и Государства Израиль.

(продолжение следует)

Примечания



[1] Пальмах (сокр. ивритских слов «плугот махац», ударные роты) – особые отряды Хаганы (военной организации еврейского ишува в Эрец Исраэль), созданные в 1941 году и расформированные в 1948 году Бен-Гурионом.

[2] Сезоны (Большой в 1944-45 гг. и Малый в 1947 г.) – периоды совместной охоты Пальмаха и британцев на евреев – политических соперников Бен-Гуриона и возглавляемого им Еврейского Агентства. Охота велась на членов организаций «Эцель» и «Лехи» и сопровождалась похищениями, пытками и убийствами.

[3] Хермеш – армейское сокращение ивритских слов «хейль раглим мешуръян» - бронированная пехота.

[4] Цалаш – «циюн ле-шевах», - знак отличия, награда, вручаемая за проявленную доблесть.

[5] Подразделение 30 – спецназ Негевской бригады, действовавший в 1951-1952 гг.

[6] Подразделение 101 – рота спецназа, созданная для акций возмездия в ответ на активность бандитов, проникавших на территорию Израиля из соседних арабских стран. Просуществовала 5 месяцев и в январе 1954 вошла в состав батальона 890 (спецназ десантной бригады).

[7] Операция Кадеш (Суэцкая война), 1956-57 гг., - англо-франко-израильская операция против Египта.

[8] Мистааравим (ивр., ударение на последнем слоге) – переодетые арабами.

[9] Чахчахи – презрительное наименование евреев - выходцев из Марокко.

[10] Шекем – система армейских буфетов.

[11] Кирия – площадка министерства обороны в центре Тель-Авива.

[12] Нахаль – одна из боевых пехотных бригад. Создавалась, в том числе, и для поселенческой первопроходческой деятельности.


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 1432




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer4/Tarn1.php - to PDF file

Комментарии:

Коэнсон Петер
Кармиэл&, Израиль - at 2016-09-30 22:03:30 EDT
Будучи сугубо штатским человеком, т.е."рядовым необученным", я с восторгом читаю рассуждения о калибре пушек и направлении главного удара, ибо ни хрена в этом не понимаю. Однако, есть вещи, в которых я понимаю крепко. Судьба занесла меня на работу в киббуц, где во время обеда за "русским столом" собирались бывшие гл. специалисты крупных заводов с разных мест Необъятной, работающие теперь кто дворником, кто слесарем.-Что нового?- спросили меня, только что подошедшего к столу. - Да вот, солдат №1 обещает 300тыс. рабочих мест создать.-За столом грянул хохот.Все сидевшие там прекрасно представляли себе что такое( по деньгам, администрированию, материалам и т.д.)создание хотя бы 1-го раб. места. 300тыс - вряд ли и США могли бы себе такое позволить.
-А ведь тут, кроме унитазов, принято ещё и места в б\убежищах считать! - грустно сказал бывший нач ОТЗ (отдел труда и зарплаты) огромного завода в Белоруссии. -Ребята,-сказал я.-Неужели у них и в армии так?- Да ну,-сказали мне.-Если бы так было и в армии,то Страну бы уже всю давно снесли.- Как выяснилось, мы все ошибались, потому что, на самом деле, всё оказалось ещё хуже.

Ontario14
- at 2013-05-14 04:18:06 EDT
Сражение на Китайской ферме

Ниже публикуется второй отрывок из новой книги Ури Мильштейна об Эхуде Бараке. Первая публикация вызвала много откликов и вопросов. Это понятно, учитывая количество мифов, выстроенных вокруг Спецназа Генштаба (Сайерет Маткаль, СМ) и лично Барака. Весьма объемистая книга Мильштейна (З00 тыс. знаков) содержит развернутые и доказательные ответы на все эти вопросы, и мне кажется, что следует, по крайней мере, ознакомиться с ними, прежде чем делать выводы по принципу «пастернака не читал, но осуждаю».
Пока же вкратце остановлюсь на двух типичных возражениях...

Продолжение: http://9tv.co.il/news/2013/05/05/150449.html

Gregor
Koblenz, Germany - at 2013-05-12 20:58:30 EDT
Это заметка известного израильского писателя Марка Зайчика о писаниях тандема "Мильштейн-Тарн"


Статья знаменитого историка Ури Мильштейна, хорошо переведенная и литературно обработанная писателем Алексом Тарном о карьере бывшего министра обороны и бывшем главе правительства Эхуде Бараке вызвала у меня несколько вопросов.
Я отнюдь не являюсь поклонником политической деятельности генерал-лейтенанта в отставке Эхуда Барака. Скорее наоборот. Хотя на должности министра обороны за последние четыре года в правительстве Нетаниягу Барак оставил о себе достойную память. Как сказал сам Нетаниягу, «это человек который занимает пост министра обороны и выполняет свои обязанности по достоинству».
Но сегодня не об этом.
В главах историка Мильштейна, посвященных карьере Барака и переведенных Алексом Тарном, посвящено несколько страниц его поведению на посту офицера «саерет маткаль», подразделения военной разведки ЦАХАЛа.
Говорится о престижности и сложности попадания в ряды маткалистов для израильских молодых людей. Действительно, попасть в маткалисты задача архитрудная, как говорили прежде, нужно соответствовать жесточайшим критериям отбора.
Но говорить о том, что «это подразделение служит трамплином для будущей политической и общественной карьеры», как написано в статье и переведено на русский язык, все-таки неверно.
Невозможно говорить о 18-летних мальчиках, стремящихся лет с 15-16 попасть в маткалисты, как о карьеристах, совершенно неправильно. Это просто оскорбление всей этой многотысячной толпы подростков, которые ежегодно проходят экзамены для отбора в эту часть. Из тысяч ребят пробивается в эту часть один-два, не больше. И что же, все они думают о карьере и теплых местах в будущем? Прекрасно зная о невероятной опасности службы для всех видов и оттенков здоровья человека в этом подразделении написать так неверно и оскорбительно. Можно соглашаться с Мильштейном относительно отрицательной оценки личности Барака, но лишнего на него и его сослуживцев вешать не надо.
И еще одно замечание. В этой же статье Мильштейна говорится об интригах Барака в Генштабе для того, чтобы маткалистам дали право на участие в операции «Весна юности» в Бейруте. Там, напомним, в апреле 1972 года Барак переодетый в женщину, участвовал в ликвидации террористов ФАТХа.
Да, интриги, это малопривлекательно, это нехорошо. Только интриги эти осуществлялись Бараком, если осуществлялись, для участия в смертельной игре, где шанс получить пулю и умереть, много превышал шанс получить инсульт во время скандала с соседями. Это знают все в Израиле.
Что мы осуждаем? Что маткалисты хотели сделать все сами? Все брали на себя, отодвигая других. Но так было всегда в ЦАХАЛе. За любую боевую операцию, за ее проведение и осуществление шла настоящая борьба, иногда связанная с прямыми оскорблениями офицеров, рукоприкладством и разрывом отношений между командирами разных частей. Всегда. Уж за это Барака осуждать совсем не стоит, вы погорячились господа.
И последнее. В Израиле с большим трудом награждают знаками отличия, орденов-то нет. Знаки эти нужно заслужить. И отнюдь не этническим происхождением или другими достоинствами. Нужно быть достойным этих наград. Барак получил шесть высших знаков отличия, напомним, не за красивые глаза или неведомые интриги, это невозможно. Стоит это помнить. А топтать людей можно всегда, всегда найдется повод и желание. Только по делу. У Барака есть некоторые недостатки, он их не скрывает, они известны многим. И мне тоже.
Но даже борцам за правду, даже публицистам-историкам, даже идеологическим противникам, называть черное белым не стоит, это перебор, это против истины."
ZMAN.com

Л. Гринбаум
Иерушалаим, - at 2013-05-07 16:57:14 EDT
Спасибо редакции за опубликование перевода Тарном актуальнейшей статьи, содержащей справедливую оценку деятельности Э. Барака
Ontario14
- at 2013-04-24 03:48:21 EDT
Алекс Тарн - Ontario14
- at 2013-04-23 07:13:38 EDT
Теперь о Вашем сган-алуфе (подполковнике). Он был в этом чине уже тогда (то есть командовал батальоном)? В какой бригаде он воевал?

**************
Нет, он вышел в отставку в этом звании после ливанской войны. В 73-м он был танкистом в бригаде Шарона(т.е. на ферме его не было) , пересек канал по "гешер hа-доврот" и закончил войну в Суэце. Потом был в "Будапеште", пока его не сдали.

Алекс Тарн - Ontario14
- at 2013-04-23 07:13:38 EDT
Алекс, у меня есть сосед, сган-алуф в отставке, форсировавший канал в октябре 73-го вместе с Шароном. Приходилось ему с Бараком сталкиваться неоднократно. Мы с ним на днях "имели обсуждение" книги Мильштейна. Он говорит, что Мильштейну "не хватило резкости" :-)))) Многие вещи, говорит, надо было назвать своими именами... И какими именами!

Вот-вот. Но Мильштейна и так обвиняют в излишней резкости и публицистичности. Люди привыкли жить среди определенного порядка вещей и реагируют на печальную правду, как на попытку разрушения своего дома - агрессивно. Далеко не все достаточно open-minded для того, чтобы читать Мильштейна спокойно и без эмоций.

Я видел на одном из обсуждений гневную реакцию человека, который утверждал, что его раненого родственника (или даже отца - не помню) Барак лично вытащил из-под огня на Китайской ферме. Что Барак был храбрец, что не надо марать и проч. На это Мильштейн ответил: "Я и не говорю, что он был трус. Я говорю, что он был мошенник".

Теперь о Вашем сган-алуфе (подполковнике). Он был в этом чине уже тогда (то есть командовал батальоном)? В какой бригаде он воевал? Где был и что именно делал 15-18 октября в районе Китайской фермы? Если он был в составе 143 дивизии Арика, то вряд ли сталкивался с Бараком очень близко - бараковский "батальон 100" был приписан сначала к бригаде Йоэля Городиша, а затем передан Габи Амиру (бригада 460) - обе они входили не в 143-ю дивизию Шарона, а в 162-ю дивизию Авраама Адана. Не можете ли Вы узнать у него точный номер части, к которой он был приписан? Все эти детали очень интересны в контексте публикации, которая с Б-жьей помощью появится здесь через полтора-два месяца.
А если он хочет написать Мильштейну напрямую, то я буду рад предоставить мейл-адрес.

Ontario14
- at 2013-04-23 03:33:10 EDT
Алекс, у меня есть сосед, сган-алуф в отставке, форсировавший канал в октябре 73-го вместе с Шароном. Приходилось ему с Бараком сталкиваться неоднократно. Мы с ним на днях "имели обсуждение" книги Мильштейна. Он говорит, что Мильштейну "не хватило резкости" :-)))) Многие вещи, говорит, надо было назвать своими именами... И какими именами !
Алекс Тарн - Тененбауму
- at 2013-04-19 16:54:36 EDT
ОК, Патоны и Центурионы и впрямь относятся к концу 40-ых, но Шерман-то точно повоевал еще и с немцами. В любом случае, речь идет о танках поколения Второй мировой (первые два не успели повоевать, но проектировались во время WW2 и под нее).
В начале 60-ых, когда ЦАХАЛу пришлось принимать решение о переоснащении, все три танка считались уже устаревшими, особенно Шерман.
.

Б.Тененбаум-А.Тарну
- at 2013-04-19 16:30:29 EDT
Хорев оснастил старые Шерманы, Центурионы и Патоны времен Второй мировой 155-миллиметровыми пушками и превратил их в грозное по тем временам оружие
==
Алекс, yточнения:
1. "Паттон" - 1948. "Центурион" - по-моему, 1946. Неточно, надо проверить. Но, во всяком случае, после 1945.
2. 155-мм. - тоже стандартный НАТО-вский калибр, как и 105-мм, как и 120-мм. Израиль в принципе всегда увязывает такие вещи с "западным" стандартом.

Алекс Тарн - Тененбауму
- at 2013-04-19 16:13:27 EDT
Извинения принимаются. Вы нашли достойный выход из положения. Респект.

Это стандартный спор для всех армий всех стран, включая американскую. Иногда легче, проще, быстрее и дешевле купить готовое.

Что я и подчеркнул далее по тексту.
Тем замечательней прозорливость генерала Амоса Хорева (да продлятся годы его). Вот действительный пример выдающегося командира, героя многих сражений и истинного интеллектуала (закончил MIT, где сегодня стреляют, а с 73 по 82 год был Президентом Техниона). Не будь Хорева, не было бы военной промышленности Израиля в ее нынешнем виде (включая Рафаэль с его Железным куполом). Это и называется "строить ЦАХАЛ". Рабин не имел к этом процессу никакого отношения, разве что ставил палки в колеса. Таковы факты, ничего не поделаешь.

Танки вооружались 105-мм. пушками. А 155-мм. орудие - дальнобойная штука, весит столько, что как башенное оружие на танк не годится в принципе, и вообще - стреляет по навесной траектории, что для танка не подходит.

105мм - для использования НАТОвской амуниции, это само собой. Трофейные русские Т-55 получали именно такую пушку (вдобавок к замене двигателя на дизель GM).
Что касается 155мм, то я и не утверждал, что она стояла на танке. Она ставилась на танк Шерман, превращая его в самоходное орудие. Если Вы читаете на иврите, то вот выдержка из статьи о Хореве в Википедии (там же написано, что он приспособил 120мм минометы на "захлам" (букв. "полуползущий", от вашего half-track), одну из армейских бронемашин):

הוא היה אחראי לפיתוח מערכות נשק וארטילריה מתנייעת, כמו ניוד תותח הוביצר 155 מ"מ על שלדה של טנק שרמן וניוד מרגמה 120 מ"מ על גבי זחל"ם - פיתוח שזיכה את חיל החימוש בפרס ביטחון ישראל לשנת 1962.

Б.Тененбаум-А.Тарну
- at 2013-04-19 15:10:40 EDT
Алекс, не с целью продолжить свару - кстати, приношу формальные извинения за "занос" - а с целью уточнения:

1. Рабин требовал покупать, а Хорев (кцин химуш раши – дословно «главный офицер по вооружениям») настаивал на самостоятельном производстве.

Это стандартный спор для всех армий всех стран, включая американскую. Иногда легче, проще, быстрее и дешевле купить готовое.

2. В итоге, Хорев оснастил старые Шерманы, Центурионы и Патоны времен Второй мировой 155-миллиметровыми пушками и превратил их в грозное по тем временам оружие. Причем сделал это с очень небольшими затратами. Всего лишь один пример, но их есть достаточно много.

Пример не работает. Танки вооружались 105-мм. пушками. А 155-мм. орудие - дальнобойная штука, весит столько, что как башенное оружие на танк не годится в принципе, и вообще - стреляет по навесной траектории, что для танка не подходит.

Cэм - комментарии (окончательные)
Израиль - at 2013-04-19 12:51:57 EDT
Эпиграф "Пожалуйста, не верьте вышепроцитированному нелепому "коллеге"-вралю: каждое произносимое им слово позорит человеческий рот". Алекс Тарн - просто немыслимо

Обращение (моё) "Но меня очень заинтересовало краткий очерк истории Израиля, приведённый во вступлении. Я понимаю, что дождаться спокойного, вразумительного ответа от уважаемого автора надежды не слишком много, но я всё же задам пару-другую вопросов. На этом сайте достаточно много участников, разбирающихся в истории намного лучше меня" Сэм - 2-ой комментарий Израиль - at 2013-04-15 16:49:42 EDT
Ответ "Да хоть без штанов. С типами подобными Вам я не общаюсь" Алекс Тарн - 2-ому комментарию - at 2013-04-15 16:55:51 EDT

Обращение (моё) "Г-н автор очень умный человек".
Сэм - просто нельзя и всё Израиль - at 2013-04-16 12:11:32 EDT
Ответ "Идиотизм некоторых высказываний так красноречив, что не требует никакого ответа"
Алекс Тарн - at 2013-04-16 16:36:06 EDT

Комментарий (мой)
No comments

Реакция (моя)
В соответствии с ивритской Вики г-н Мильштейн автор не 3-х, а 27 книг.
Но я написал "цитируемую тут работу".

Характеристика (его)
Написанное в таком тоне человеку про его мать полностью характеризирует моральные качества написавшего.

Соболезнования (мои)г-ну Онтарио.
Прочесть такое от своих единомышленников, сначала от Иехуды, а потом призыв "заткнуться" от Тарна!
Мне будет не хватать общения с Вами, мой дорогой Онтарио.

Алекс Тарн - промежуточные итоги
- at 2013-04-19 10:27:52 EDT
Мне кажется, что настало время подвести промежуточные итоги дискуссии, которая неслучайно свалилась в извечный спор о личности Рабина. Неслучайно потому, что книга Мильштейна о Бараке – это книга о лжи, о мошеннике, пролезшем на вершины власти в Израиле, и об условиях, которые сделали такое продвижение возможным. Ложь вокруг Рабина – одно из таких условий. Это (ау, Инна!) – главная причина, по которой следует ворошить прошлое: чтобы не повторялось.

Характерен и ход этой дискуссии. С одной стороны – конкретные факты конкретных событий, конкретного поведения конкретных людей. С другой – вздохи типа «он был хорошим генералом» или «он был прекрасным главой правительства», что, при всем уважении к говорящему (будь то пальмахный историк или хомячок из Гостевой) – не более чем мнение. Мнение, а не факт.

С одной стороны – множественные свидетельства очевидцев, с другой – телевизионные впечатления покойной бабушки-старушки (уж не провидица Ванга ли?). Кто-то скажет: чего еще ждать от Гостевой? Но в том-то и дело, что ученые дискуссии на эту тему в Израиле ведутся ровно так же, вплоть до бессильной ругани и угроз дать неугодному автору по морде (и то, и другое самым уморительным образом прозвучало и здесь).

Хочется ответить и на другое расхожее утверждение; обычно, это последний аргумент тех, кого прижимают к стене общепризнанными фактами. Невнятно признавая «странное» поведение Рабина в Шестидневной войне, они говорят: «Но он ведь подготовил ЦАХАЛ к победной войне!» Увы, это очередная ложь. Блестящий успех ЦАХАЛа в 67 году был подготовлен вновь не благодаря, а вопреки Рабину. К примеру, он долго противился действиям Амоса Хорева, который, собственно, и перевооружил бронетанковые войска – главную наземную мощь ЦАХАЛа (а также артиллерию, минометы и БТР). Спор тогда шел, покупать ли бронетехнику за границей или наладить перевооружение внутри Страны.

Известно, что Рабин требовал покупать, а Хорев (кцин химуш раши – дословно «главный офицер по вооружениям») настаивал на самостоятельном производстве. К счастью, Рабин никогда не умел настоять на своем, вот и на этот раз победил Хорев, его подчиненный. В итоге, Хорев оснастил старые Шерманы, Центурионы и Патоны времен Второй мировой 155-миллиметровыми пушками и превратил их в грозное по тем временам оружие. Причем сделал это с очень небольшими затратами. Всего лишь один пример, но их есть достаточно много.

Как раз в этом случае Рабина трудно винить: любой командующий на его месте захотел бы покупать готовое, а не полагаться на разработку. Но и для похвал в адрес его особой роли в перевооружении и строительстве ЦАХАЛа нет никакого основания. На посту раматкаля (нач.Генштаба) он был тем же, кем был всегда и везде – пустым местом, ничтожеством.

На руках у этого человека, помимо пота с ладошек Арафата, кровь многих евреев: тысячи убитых Осло, Латруна, Наби Самуэль, Сен-Симона, Баб-эль-Вада. Он погубил их не действием, но бездействием, неспособностью принимать решения, трусостью и неуверенностью. И тот, кто сегодня возводит Рабина в герои, должен помнить, что тем самым плюет на их святые могилы. Это – кстати о плевках.
.

Ontario14 - БМТ
- at 2013-04-19 01:48:39 EDT
Борис Маркович, мне не надо клеить Гринберга. Это нехорошо. Ни я, ни Тарн, ни Мильштейн - ни на товаровед, ни на чью могилу, не пилюём. Подход критиков Мильштейна должен быть не "он не имеет права", а "вот тут и там - то и то неправильно". А иначе, БМ, - вернемся к "Малой земле", "Возрождению" и "Целине".
Б.Тененбаум-Онтарио
- at 2013-04-19 01:33:35 EDT
Глубокоуважаемый коллега,
С вашего разрешения, я с этой площадки ухожу. Что там будет с Э.Бараком - не моя забота, он жив/здоров, и за себя постоит. Так сказать - действующий политик. Что до И.Рабина - ну, он умер. Возразить не может. А плевать на могилу - нехорошо. Даже дикарям вроде Г.Гринберга.

Ontario14
- at 2013-04-19 01:16:18 EDT
Б.Тененбаум-о разнице между разбором полетов и оплевыванием могил
- Thu, 18 Apr 2013 23:53:31(CET)
Задача состоит в сиюминутной политической проблеме - необходимо обгадить могилу человека, которого восторженные поколонники его убийцы (см. выступление Г.Гринберга) по сей день считают врагом.

**************
Это совершенно не имеет даже малейшего отношения к книгам Мильштейна. В книге о Рабине он поставил цель: 1) доказать его бездарность; 2) проанализировать - как и почему бездарность поднялась наверх. И работать над книгой он начал задолго до его убийства. Мне это совершенно непонятно: как разбор поведения Рабина 20 апреля 1948 года можно считать "оплевыванием могил" ?

А про Барака, он написал так:

"Раскрытие деталей карьеры Барака не только проясняет суть его личности (что само по себе не столь интересно), но и многое говорит об израильской культуре мифотворчества как таковой. Это политики и генералы, которые принимают судьбоносные для Страны решения на основе личных и непотистских соображений. Это высшее офицерство, которое прекрасно осведомлено о просчетах, но боится открыть рот. Это лицемерные журналисты, которые затушевывают истину в угоду идеологии. Это интеллектуалы и зубры академического мира, которые оносорожились в обмен на жирные подачки. Это редакторы газет и издательств, которые предпочитают не связываться с правдой. Это, в конечном счете, история об израильских элитах, которые предают свой народ в угоду личным интересам."

Алекс Тарн - Олегу Векслеру
- at 2013-04-19 00:22:07 EDT
Олег, книга Мильштейна посвящена Бараку, а не Сайерет Маткаль, поэтому операция Энтеббе не совсем в теме (в 76-ом году Барак уже три года как был вне СМ).
Кроме того, в Энтеббе бойцы СМ были всего лишь частью отряда, причем не главной. Тон там задавали спецназ десантников (Сайерет Цанханим) и спецназ Голани (ныне - Сайерет Эгоз). Командовал операцией на земле Дан Шомрон, его заместителем был Вильнаи (оба из цанханим).

Тем не менее распространенное заблуждение относит всю заслугу именно на счет СМ. Что само по себе свидетельствует об успехе мифотворчества.

А вот по поводу бейрутской операции (Весна молодости) будет в одной из следующих глав. Там масса интересных подробностей.

Б.Тененбаум-о разнице между разбором полетов и опл
- at 2013-04-18 23:53:31 EDT
Война 1948 ода окончилась добрых 65 лет тому назад.

Велась она в такой же "...темноте ...", как и другие войны. Даже, пожалуй, большей - воевали новички, которые не знали ни себя, ни противника. Они делали ошибки - о, конечно.

Далее начинается проблема.

При нормальном отношении к делу проводится тщательный разбор операций, и говорится примерно следующее:

Как мы видим, израильские командиры неверно оценили то-то и то-то, и результаты могли бы бы быть лучше - конечно, при условии, если бы они знали то, что сейчас знаем мы. Но они в то время и в том месте этого не знали, увы ...

Но задача состоит не в поисках истины, и не в критике ошибок, сделанных два пoколения назад.

Задача состоит в сиюминутной политической проблеме - необходимо обгадить могилу человека, которого восторженные поколонники его убийцы (см. выступление Г.Гринберга) по сей день считают врагом.

И это, с моей точки зрения - мерзость.

О.В.
- at 2013-04-18 23:51:44 EDT
Очень своевременная книга (с)
Редко кто решается публично разоблачать левую израильскую элиту, а когда это делает такой человек, как Ури Мильштейн, то это ценно вдвойне.

Но по поводу разоблачения "Сайерет Маткаль" я (отлично отдавая себе отчет, что Алекс разбирается в этом гораздо лучше меня) все же как-то "не въезжаю". Ведь именно это подразделение совершило самую блестящую операцию, какую только удалось совершить не только израильским спецназовцам, но и всем спецназам мира с его сотворения, а именно операцию в Энтеббе. А к этому добавляются и другие славные операции, навскидку помню, как прикончили в Тунисе Абу-Джихада и главаря Хизбаллы, а после мюнхенской Олимпиады замочили несколько организаторов той бойни в Бейруте. И неужто Барак, которого я не выношу как политика, был в той операции, где он был переодет в женщину, недостаточно смел и решителен?
(имхо, Барак, конечно, карьерист и сволочь, но дураком, неучем или бездарем я бы его никогда не назвал; могу, конечно, и ошибаться)

Буквоед - Алексу Тарну
- at 2013-04-18 23:29:27 EDT
Алекс Тарн - Буквоеду
- Thu, 18 Apr 2013 22:48:35(CET)

Собственно, Онтарио Вам ответил, но на всякий случай повторю еще раз известные детали:
===
Вы меня, конечно, извините, но кто был Рабин в 1948?! Где он учился, где получал боевой опыт?! Это же касается и всех остальных. А наполеонов среди них не было, как, впрочем, и троцких и фрунзе. Кроме того, не зря Гершеле Острополер просил у Б-га как самую великую награду возможность быть таким же умным раньше, как его жена позже. А вообще Израиль - страна еще слишком молодая, а евреи - народ слишком скандальный:), чтобы вот так просто-напросто объективно оценить свое недавнее прошлое, что и подтверждает полемика вокруг этой Вашей работы.

Алекс Тарн - поправка
- at 2013-04-18 23:05:21 EDT
Поправка про адвоката Эмиля Хури, командира трех десятков арабских крестьян, нанесшего сокрушительное поражение великому стратегу и полководцу Ицхаку Рабину:

для которого (Хури) это был ПЕРВЫЙ боевой опыт

Повторяю для не расслышавших: ПЕРВЫЙ боевой опыт.
.

Алекс Тарн - Буквоеду
- at 2013-04-18 22:48:35 EDT
плохо вооруженным и еще хуже обученным евреям противостояла лучшая арабская армия - трансиорданский Арабский Легион

Собственно, Онтарио Вам ответил, но на всякий случай повторю еще раз известные детали:
1) официальная пальмахная историография утверждает, что т.н. "блокада" длилась примерно полтора месяца - начиная с 20 апреля и по первую неделю июня. Заключалась она в не-поставке продовольствия с равнины в Иерусалим и более ни в чем.
2) 20 апреля был тот самый, печально известный конвой из 350 грузовиков под охраной 620 пальмахников, включая бронированные машины. Конвоем командовал Рабин.
3) несколько десятков арабов под командованием адвоката Эмиля Хури (для которого это был боевой опыт) обстреляли хвост конвоя. Около сотни машины остановились. Невзирая на 10-кратное численное превосходство, охрана конвоя была полностью деморализована и не знала, что делать. Командир Рабин бежал с поля боя. 10 евреев погибли, 30 грузовиков были брошены на шоссе и разграблены.
4) Соотношение сил оставалось таким же еще месяц: Арабский легион выдвинулся в район Латруна лишь в последнюю декаду мая. Возникают законный вопросы: отчего было не занять Латрун ДО прихода туда Легиона? Отчего не делались попытки провести новые конвои между 20 апреля и приходом легионеров? Ответ: для оправдания позора Рабина (и Пальмаха в его лице) был на месте изобретен миф о том, что шоссе перекрыто полчищами врагов.
5) Позже выяснилось, что в течение всего этого времени командиры Пальмаха врали Бен-Гуриону, уверяя его, что шоссе наглухо перерезано. Когда Лохматый узнал истинное положение вещей, поезд уже ушел. Вот такая "блокада". Такие грузовики на обочине Первого шоссе. Такой Рабин и такой Пальмах.

Сэм - про факты
израиль - at 2013-04-18 22:45:42 EDT
Г-н Онтарио!
Сердиться?
На Вас?
Ни в коем разе.
Без Вас мне бы было порой тут так одиноко.
Вас интересуют факты?
Факт 1-ый. Рабин – один из выдающихся военных и политических деятелей Израиля, один из создателей ЦАХАЛя, подготовивший его к блестящей победе в 6-ти дневной Войне. Это признано всеми, включая его политических противников и это общеизвестный факт.
Факт 2-ой. Известный только мне.
"Он производит впечатление приличного человека" сказала про Рабина моя покойная мама, увидев его выступление по телевизору. И этот факт для меня важнее всех других.
Спокойной ночи.

Ontario14
- at 2013-04-18 21:58:12 EDT
Сэм - жажда врага
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 20:15:21(CET)
Конечно это не хорошо, но уж очень хочется похвалить самого себя.

************
"Сам себя не похвалишь, так и будешь ходить..."
Сэм сердится :-), значит Сэм неправ и это прекрасно чувствует. Очень много букв, болдов, италиков и эмоций. И ни одного опровержения хоть какого-нибудь приведенного факта. Только недовольство критикой кумира. Но на одном недовольстве моему другу далеко не уехать:-)

Немного проявил присущею мне нудность...
**********
Пора бы проявить неприсущую вам мудрость, а ? :-)

Уже взятие слов в кавычки означает не то, что оно означает...
**********
Как-то даже неудобно цитировать энциклопедию русского языка: "Кавычками выделяются: слова, употребляемые не в своем обычном значении"
Вот Мильштейн и пишет, что "блокада Иерусалима" не была блокадой в обычном значении этого слова:
"Услышав слово “блокада”, все мы интуитивно предполагаем, что арабы перекрыли дорогу, и поэтому не было возможности переправить грузы из Тель-Авива в Иерусалим.
Но действительное положение было иным... "
Теперь верю, что вы действительно из села…

...один из ведущих военоначальников и политиков Израиля его недолгой истории (...) оплёван, смешен с грязью, сделан ...
**********
Знаете, что вам надо было сделать, чтобы не оказываться с этой фразой в дурацком положении ? Очень просто: не оплевывать и не смешивать с грязью героев Израиля и ведущих деятелей сионизма.
А так - получается двойной тулуп:-)))

Pahan
- at 2013-04-18 21:16:52 EDT
Ну что сказать...
нет ну... г-н Тарн конечно талантливый таран не то шалун...
Резвятся моложавые еврейские гены, дух противоречия - на здоровье: кто пометит еще выше новые ворота?
Но в этой статье описаны и так всем известные аспекты... С изюминкой, публицистильно, но и так всем известные.

Сэм - жажда врага
Израиль - at 2013-04-18 20:15:21 EDT
Конечно это не хорошо, но уж очень хочется похвалить самого себя.
Немного проявил присущею мне нудность и мои оппоненты стали объяснять, выкручиваться и совершать филологические и исторические "открытия".
Уже взятие слов в кавычки означает не то, что оно означает, и блокада Ленинграда кончилась не 27 января 1944 (помните всем известные 900 дней), а на год раньше.
Может я и излишней оптимист, но может эта дискуссия, оставившая ужасно неприятное послевкусие, всё таки побудит этих уважаемых собеседников немного сдерживать свою "пролетарскую ненависть к инакомыслящим" и проверять написанное, прежде чем счёлкнуть по Enter.
В чём причина всей этой хламобурдии? Почему на основание одного неудачного эпизода Войны -как тут не вспомнить знаменитее Льва Николаевича (Вы уж простите великодушно, г-н Тарн): " Die erste Kolonne marschiert, die zweite Kolonne marschiert... " или другое, не менее знаменитое: "А Вы, маршал Жуков, посоветовались с полковником Брежневым?" – один из ведущих военоначальников и политиков Израиля его недолгой истории (это не оценка, это просто исторический факт) оплёван, смешен с грязью, сделан ответственным за потерю Старого Города….
Думаю, что ответ вот в этой фразе:
Я необъективен по отношению к ее врагам Алекс Тарн - по поводу "беспристрастности&quo - at 2013-04-18 09:36:32 EDT
То, что проживающий на территориях г-н Тарн не может быть приверженцем политики убитого террористом нашего ПМ (Вы согласны, уважаемый г-н Янкелевич, что его убийство – это теракт?), а будет последовательным противником его политики, вполне логично. Но есть разница между противником и врагом. И психологически объяснимо, что не просто оспаривается и критикуется некоторые аспекты политики Рабина, а сознательно необъективно рассматривается весь его жизненный путь. Думаю, что кроме всего прочего, тут есть и желание подавить собственную неуверенность в исключительности своей правоты.
И последнее. С отвращением увидел, что и на это сайт вылилась грязная пена оскорбительных намёков на обстоятельства страшной трагедии 4 ноября 1995.
Стыдно.

Ontario14
- at 2013-04-18 18:12:43 EDT
Наблюдатель - Х
- Thu, 18 Apr 2013 06:02:58(CET)
Но не должен быть и отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателeм ..." Конечно, переводчик должен думать об «удобстве» читателя, но не с представлениями А.Тарна о себе и о читателе, выраженными здесь многократно.. Доверия к его переводу нет. Он - автор. Сколь объективный? Вопрос второй, и вряд ли с положительным ответом.

*********
В таком случае - учите языки и , выучив, уличайте А.Тарна в чем угодно, на здоровье. А до этого, как сказал тут мой дружок С. - "инсинуации".

И еще: заметив "отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателем ", надо бы и заметить "С любезного позволения автора я намерен опубликовать здесь серию выдержек из этой книги. Во избежание недоразумений скажу сразу: речь идет не о дословном переводе...", а то как-то странно получается.

Ontario14
- at 2013-04-18 18:11:11 EDT
Сэм - Онтарио
Израиль - Thu, 18 Apr 2013 05:44:32(CET)
Я дал свои замечания не по книге Мильштейна – ей я дал свою оценку, которую Вы не оспорили …
Тем более, что мои другие вопросы : про снабжение Иерусалима, про грузовики на обочине шоссе, про Бирманскую дорогу остались "не замеченными".

********
Из уважения к собеседнику (!!!) ;-)))) я предпочитаю не отвечать на явную бессмыслицу.

Блокада не всегда герметична. Переходя к известному всем тут примеру, блокада Ленинграда продолжалась до 1944 г и после её прорыва в 1943 г.
********
Ленинград после прорыва блокады в 1943 находился в осаде.

Собственно и сам Мильштейн не ставит факт блокады под сомнение :
"В начале мая вновь вышла на первый план проблема иерусалимского шоссе. Город продолжал находиться в блокаде…"
Вам нужны факты?
Спросите у любого израильского школьника: Была ли блокада Иерусалима? И он просто не поймёт, в чём вопрос.

*********
О, я с этого и начал ! Бешеное желание некоторых уличить А.Тарна или У.Мильштейна в чем-то( желательно - во лжи ) не только наталкивается на полную неспособность издать нечто членораздельное, но и просто приводит к анекдотическим ситуациям. Вот, например, кавычки: и Тарн и Мильштейн (в некоторых местах) ставят блокаду Иерусалима в кавычки. Для Сэма кавычки означают, что Тарн ставит факт блокады под сомнение. Очень хочется уличить, оттого и конфуз. На самом деле, кавычки поставлены для того, чтобы показать, что "блокада" была не такой, какой ее представляют - "Услышав слово “блокада”, все мы интуитивно предполагаем, что арабы перекрыли дорогу, и поэтому не было возможности переправить грузы из Тель-Авива в Иерусалим. Но действительное положение было иным... " (Мильштейн) Конечно, Сэм это предложение читал и неоднократно. Значит, встает вопрос о способности понимать тексты средней сложности на родном языке и/или вопрос честности. Третьего не дано:-)

Алекс Тарн - Инне Беленькой
- at 2013-04-18 17:43:40 EDT
Не совсем так, наверное, Алекс, иной раз просто боишься попасть Вам не под настроение.

Инна, я слышу это от Вас уже в... не помню, в который раз, но ни могу припомнить ни одного случая, когда Вы действительно "попадали бы под (или не под) настроение". Было ли такое вообще? И если не было, то может, хватит бояться?

Вот и Барак уже с детства проявлял лидерские замашки. ...может, надо оставить людям иллюзию?

Видите ли, Инна, Израилю достаточно проиграть всего одну войну, и его не станет. Не кажется ли Вам, что это обязывает нас к более серьезному подходу к вопросу извлечения уроков из наших побед и "побед"? Мы просто обязаны быть недовольными собой - иначе не уцелеем. Вы, как я понимаю, с израильской ментальностью не совсем знакомы - для этого надо как минимум пройти здешнюю армию, ЦАХАЛ. Так вот, в Израиле всегда есть "аводат мате" (буквально "работа штаба") - до, и "афакат лекахим" (извлечение уроков) - после.

Это не только в армии - придите на заседание хайтековского стартапа, где работают два с половиной человека, и Вы обязательно услышите те же самые слова: аводат мате и афакат лекахим. То, что делает Ури Мильштейн, это афакат лекахим, и мы должны Бога благодарить за то, что он есть, этот Ури Мильштейн. Так мне кажется, и в меру своих скромных сил я делаю и буду делать все, чтобы помочь ему в его святой работе. Если он, конечно, успеет.

Алекс Тарн - Буквоеду
- at 2013-04-18 16:22:37 EDT
Почему Израиль выиграл Войну за независимость и другие войны? Как вообще страна дожила до 65-летия с такими командирами?

Были и другие командиры, и немало. Был блестящий Рафуль, Мота Гур, Кахалани, Амнон Липкин-Шахак и множество других. Была беспримерная доблесть младших командиров и солдат. Но были и досаднейшие просчеты, провалы, ошибки. Если бы не позорное командование Рабина во время Войны за независимость, вопроса об Иерусалиме, возможно, сейчас не стояло бы.

Войны выигрывались не благодаря рабиным, а вопреки им. Евреи талантливый и храбрый народ. К счастью, во многие ключевые моменты рядом с ничтожествами обнаруживались те, кто брали командование на себя (как это сделал Вейцман в 1967-ом, когда Рабин в очередной раз ушел спать).

Буквоед: вопросы "хомячка"
- at 2013-04-18 15:34:37 EDT
Почему Израиль выиграл Войну за независимость и другие войны? Как вообще страна дожила до 65-летия с такими командирами? Эти и другие вопросы не могут не возникнуть, читая эту статью, но... Разве Троцкого не обвиняли во всех грехах, а Берию не объявляли "агентом иностранных разведок"?!
Алекс Тарн - бессмысленному вопроснику
- at 2013-04-18 13:12:51 EDT
1. Качество армии определяется правила чинопроизводства ее офицеров.

Пусть тот, кому эта фраза кажется осмысленной, первым бросит в меня банан (или даже дыню). Автор вопроса продолжает сильно волноваться. Возможно, ему стоит подождать с формулировкой до завтра? Или попросить кого-нибудь более умелого (при условии, что бедняжке удастся объяснить устно, что же он все-таки имеет в виду)?

Б.Тененбаум-А.Тарну, по поводу осмысленного вопрос
- at 2013-04-18 12:49:19 EDT
Обьясняю на пальцах, для особо непонятливых:
1. Качество армии определяется правила чинопроизводства ее офицеров.
2. Если повышают по деловым качествам - получается хорошо. Скажем, как в Англии.
3. Если повышают по блату, протекции и "личной преданности" - получается плохо. Скажем, как в Ливии.

Далее следует мой вопрос к вам: "ЦАХАЛ ближе к Ливии?"

Далее следует ваш ответ: "По-моему, волнение мешает Вам задать осмысленный вопрос".

Коли вы не поняли первого вопроса, задаю еще один, уточняющий - имеется человек, описанный вами следующим образом:
"... невежественный солдафон, алкаш, трус и тряпка, шествовавший тем не менее от мифа к мифу, а на деле - от позора к позору. Создается впечатление, что у него и честолюбия-то не было (за что его и любило начальство: насчет этого ничтожества можно было быть уверенным - такой не станет подсиживать) ...".

Я вас правильно цитирую ?

Каким же образом этот сгусток нечистот попал на пост начальника Генштаба ? А потом - на ответственнейший дипломатический пост посла в США ?


Выбор вариантов ответа у меня невелик:
1. Или в ЦАХАЛ систематически идут вверх мерзавцы, трусы и алкаши.
2. Или автор характеристики - истеричка, рехнувшаяся на "сознании своей святой правоты". И ищет она не правду, а грязь.

Версия номер два кажется мне более вероятной ...

Алекс Тарн - ответ на вопросы
- at 2013-04-18 11:37:16 EDT
А во "враги" вы записываете всех, кого хочет ваша левая пятка?

Нет.

ЦАХАЛ ближе к Ливии?

По-моему, волнение мешает Вам задать осмысленный вопрос.

P.S. у хомячков - есть сведения о хорьках-вонючках.

Очень рад за Вас. Знание - сила, даже у хомячков.

Алекс Тарн - Миллеру
- at 2013-04-18 11:20:48 EDT
Личность И.Рабина и впрямь выделяется в худшую сторону даже на весьма непрезентабельном фоне израильской политики (хотя, надо отдать должное, временами появляются и в этом вертепе относительно порядочные люди типа Голды, Бегина, Шамира, Аренса, или беспринципные, но сильные личности типа Бен-Гуриона и Шарона).
Но Рабин был и самом деле чем-то выдающимся: невежественный солдафон, алкаш, трус и тряпка, шествовавший тем не менее от мифа к мифу, а на деле - от позора к позору. Создается впечатление, что у него и честолюбия-то не было (за что его и любило начальство: насчет этого ничтожества можно было быть уверенным - такой не станет подсиживать). Вперед и вверх его толкала жена, натуральная леди макбет тель-авивского уезда. Ну и конечно, пальмахная мафия, зубами вцепившаяся в теплые местечки. Он был по сути их безвольной марионеткой - отсюда и мифы, которыми услужливо прикрывались все его позорные провалы.

Б.Тененбаум-А.Тарну
- at 2013-04-18 11:16:29 EDT
"... Я ангажирован проблемами моей Страны и на всё смотрю под углом ее интересов. Я необъективен по отношению к ее врагам. И я - о ужас! - не считаю это своим недостатком ...".
А во "враги" вы записываете всех, кого хочет ваша левая пятка ? И уж тогда боретесь с ними до потери пульса, и не считаете это своим недостатком ?

Вообще говоря, качество всякой армии определяется порядком ее чинопроизводста. Если по блату и лояльности вождю - будет Ливия. Если по деловым качествам и способности соображать и вести за собой - ну, допустим, Англия. ЦАХАЛ ближе к Ливии ? Это вам ваша настойчивая непримиримая пристрастность нашептала ?

P.S. По поводу хомячков - есть сведения о хорьках-вонючках. Чуть что - обороняют свою честь выбросом жидкого кала :)

Б.Тененбаум-Миллеру
- at 2013-04-18 11:06:59 EDT
1. "... оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика Амира, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Рабина] ...".

2. "...оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Линкольна] ...".

3. "... оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика, а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего[Кеннеди] ...".

Продолжить, или и так понятно ?

Миллер
- at 2013-04-18 10:01:39 EDT
Не знаю, как кому, но мне достаточно всем известных "Альталены", Шестидневного "бюллетеня" в июне 1967 г., шашней с Пересом/Арафатом для получения Международного Знака Позора - нобелевки мира (вернее, трети этого куска) и виденных он-лайн событий 4 ноября 1995 г. на пл. Царей Израилевых, чтобы усвоить, каким "героем" был Рабин. И это представление укрепилось выходками его домашних: Леи, Юваля и внучки.

Более того, последнее событие его жизни оставило глубочайшее убеждение в наличии заговора, но не одиночки-фанатика Амира (который был просто мелкой сявкой, жертвенным бараном, оказавшимся в кустах в мистерии Жертвоприношения Ицхака), а гораздо более серьезно организованного и масштабного, с участием самого пострадавшего.

Нарратив Нарративыч Нарративсон
- at 2013-04-18 09:48:12 EDT
"Нарратив" да "нарратив"... Хоть бы раз "презерватив"?
Алекс Тарн - по поводу "беспристрастности&quo
- at 2013-04-18 09:36:32 EDT
Подрывает доверие к холодной беспристрастности анализа.

Только сейчас обратил внимание на это вумное замечание. Придется, видимо, сделать еще один дисклеймер - специально для хомячков. Потому что остальные давно уже поняли и хорошо для себя уяснили: я пристрастен, ангажирован и необъективен и ни на что другое не претендую. Я пристрастен к Израилю и заранее готов на всё ради его защиты. Я ангажирован проблемами моей Страны и на всё смотрю под углом ее интересов. Я необъективен по отношению к ее врагам. И я - о ужас! - не считаю это своим недостатком. Более того, я уверен, что выгодно отличаюсь от тех, кто претендует на "холодную беспристрастность анализа", поскольку претензии на "беспристрастность" могут предъявлять лишь самые отъявленные мошенники. А верят им, соответственно, лишь самые отъявленные глупцы.

Алекс Тарн
- at 2013-04-18 07:41:14 EDT
По поводу дисклеймера в предисловии, вызвавшего вопросы как у серьезных читателей, так и у хомячков-наблюдателей.
Работы Ури Мильштейна отличаются своеобразным стилем, ориентированным прежде всего на ивритского читателя, чья голова в значительной степени промыта официозным мифом. Это, а также непростая личная судьба (вечное противостояние с пальмахной мафией) вносит в его тексты элемент публицистики, который, на мой взгляд, не вполне уместен - во всяком случае, не для русского читателя, и без того отравленного публицистикой.
Соответствующие фразы я и старался опускать в процессе перевода. Иными словами, речь идет не о дословном переводе "фраза за фразой", но о редакции, хотя и не слишком большой. О чем я и счел нужным заявить с самого начала.

Кое-кому из хомячков это заявление показалось наглостью. ОК, нет проблем - хомячки вообще отличаются странным взглядом на человеческую жизнь (сами-то они списывают или редактируют втихомолку, никого о том не извещая). Но мне кажется, что я как минимум никого не обделил. Те, кого приведенная редакция не устраивает, приглашаются к чтению ивритского оригинала. Те, у кого нет доверия, имеют полное право не доверять (я и сам мало кому доверяю). Те, кому тема не интересна, приглашаются не мешать тем, кому интересно. Короче говоря, не нравится - не ешь, в чем проблема?

На мой взгляд, главным в работах Мильштейна являются свидетельства очевидцев - они-то и переведены по возможности дословно. Очевидцы часто врут? Конечно. Скажу больше: очевидцы всегда врут. Чему же тогда верить? Ответ: следует изучить несколько источников и составить мнение на основе того, что кажется лично вам правдоподобным. Лично мне кажется правдоподобной версия Мильштейна, а не Паиля (тоже, кстати, очевидца).
Да и Паиль не отрицает обстоятельств происхождения подбитых грузовиков на обочинах Первого шоссе. Правда, он ограничивается односложным объснением: "блокада" - и глупые хомячки начинают многозначительно покачивать мордочками. В их воображении "блокада" - это противотанковые ежи и доты в ключевом ущелье на единственном ведущем в город шоссе. В то время как элементарная проверка показывает, что половину конвоя, которым командовал выдающийся пальмахный стратег Рабин, перестреляла кучка крестьян с допотопными ружьями. Это факт. Иными словами, речь идет о смехотворном нападении на огромный конвой (в момент, когда хвост его втягивался в Баб-эль-Вад, голова уже достигла Иерусалима), а не о "блокаде" - это тоже факт. И постыдная реакция на обстрел со стороны командира (бросил поле боя и удрал "спать" - то есть буквально, лег спать) - тоже факт. Ури задает резонные вопросы: отчего было с самого начала не позаботиться об охране ключевых холмов? Отчего было просто не отогнать стреляющих (ведь силы охраны конвоя намного превосходили арабов и численно, и по вооружению)?
На это ему отвечают что-то типа "задним умом всякий крепок". ОК, те, кого этот ответ устраивает, могут им и удовольствоваться. Опять же - вольному воля.

Наблюдатель - Х
- at 2013-04-18 06:02:58 EDT
Ontario14
- Thu, 18 Apr 2013 05:43:39(CET)
Мильштейн пишет для израильского ивритоязычного читателя, поэтому перевод на русский язык для не знающих иврит и израильские реалии - не может быть дословным.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Но не должен быть и отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателeм ..." Конечно, переводчик должен думать об «удобстве» читателя, но не с представлениями А.Тарна о себе и о читателе, выраженными здесь многократно.. Доверия к его переводу нет. Он - автор. Сколь объективный? Вопрос второй, и вряд ли с положительным ответом.

Сэм - Онтарио
Израиль - at 2013-04-18 05:44:32 EDT
Скажите: "Вот тут, в таком-то месте Мильштейн врет, на самом деле было вот что..." - и ссылочка на факт. А иначе - пустозвонство
Ontario14 - Thu, 18 Apr 2013 02:03:02(CET)

Г-н Онтарио. Я дал свои замечания не по книге Мильштейна – ей я дал свою оценку, которую Вы не оспорили.
Г-н Тарн написал статью, которую читают люди, знающие про Войну За Независимость не больше, чем я про, к примеру, про Гражданскую Войну в Испании. И он не должен был просто так брать слово блокада в кавычки. Блокада не всегда герметична. Переходя к известному всем тут примеру, блокада Ленинграда продолжалась до 1944 г и после её прорыва в 1943 г.
Собственно и сам Мильштейн не ставит факт блокады под сомнение :
"В начале мая вновь вышла на первый план проблема иерусалимского шоссе. Город продолжал находиться в блокаде…"
Вам нужны факты?
Спросите у любого израильского школьника: Была ли блокада Иерусалима? И он просто не поймёт, в чём вопрос.
Думается вопрос достаточно ясен и спорить тут не о чем. Тем более, что мои другие вопросы : про снабжение Иерусалима, про грузовики на обочине шоссе, про Бирманскую дорогу остались "не замеченными".

Ontario14
- at 2013-04-18 05:43:39 EDT
Б.Тененбаум-Онтарио
- Thu, 18 Apr 2013 05:20:38(CET)
...еще до того, как началось "снятие показаний"

**********
"Снятие показаний" касается Барака, который в ПАЛЬМАХе не был.

Что, собственно, я буду тут читать - текст У.Мильштейна, или хрень, отредактированную в соответствии с представлениями переводчика ? Вы стали бы пользоваться переводом, в котором "интепретатор" берет на себя труд редактировать текст в соответствии со своими предcтaвлениями о вашем удобстве ?
************
Дословные переводы нечитабельны и практически не существуют. Иначе буквально каждое второе слово надо будет снабжать сноской. Мильштейн пишет для израильского ивритоязычного читателя, поэтому перевод на русский язык для не знающих иврит и израильские реалии - не может быть дословным.

Б.Тененбаум-Онтарио
- at 2013-04-18 05:20:38 EDT
Уважаемый коллега,
Прочитал текст еще раз, куда внимательнее. Обратил внимание на вот этот пассаж, написанный переводчиком:

"При всей своей лживости, призванной прикрыть шкурные интересы отдельных властолюбивых мерзавцев, миф о Пальмахе в общем и целом оставался в рамках сионистского нарратива, etc"

Таким образом, еще до того, как началось "снятие показаний", заявлено, что свидетель, ну, необьективен. Мягко говоря ...

Двигаемся дальше. Натыкаемся на абзац - на него уже обратил внимание Э.Рабинович - который просто невозможно принять всерьез:

"... Во избежание недоразумений скажу сразу: речь идет не о дословном переводе (за исключением прямых цитат из воспоминаний непосредственных участников событий), а о тексте, отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателeм ..."

Что, собственно, я буду тут читать - текст У.Мильштейна, или хрень, отредактированную в соответствии с представлениями переводчика ? Вы стали бы пользоваться переводом, в котором "интепретатор" берет на себя труд редактировать текст в соответствии со своими предcтaвлениями о вашем удобстве ?

Воля ваша, коллега, но это - оглушительная наглость.

Б.Тененбаум-Онтарио
- at 2013-04-18 04:09:59 EDT
1. Объективную картину можно составить, только изучив несколько работ, со всех сторон и различных подходов.
Да, согласен. 100%

2. Так вот этого в Израиле многие и многие годы и не было: шел поток, искажавший историю в пользу одной дорогой-любимой партии, с замалчиванием всего, что пасторальную картину могло смазать.
Ничего сказать не могу - не компетентен. Но в принципе готов поверить ... Mного лет назад разговаривал с племянницей-саброй о Жаботинском - стороны друг друга не понимали ...

Ontario14
- at 2013-04-18 03:44:41 EDT
Б.Тененбаум-Онтарио. Заметки постороннего :)
- Thu, 18 Apr 2013 03:20:17(CET)
Bы правы - факты действительно есть. Но они не убеждают.

****************
Видите ли, объективности как таковой, у одного автора, не существует. Звать его Мильштейн, или звать его Паиль или как-нибудь еще. Объективную картину можно составить, только изучив несколько работ, со всех сторон и различных подходов. Так вот этого в Израиле многие и многие годы и не было: шел поток, искажавший историю в пользу одной дорогой-любимой партии, с замалчиванием всего, что пасторальную картину могло смазать. Это приводило и приводит к стратегичеким, тактическим и политическим просчетам. В такой ситуации, когда на 100 паилей есть один Мильштейн, обвинять Мильштейна , и только его, в необъективности - абсурд, полный и бесповоротный. Только Мильштейн и есть тот последний шанс, что объективность не сгинет и мы узнаем что происходило в Иерусалиме в 48-х году, какая у Рабина полная био и как он дошел до ижизни и смерти такой. IMHO, само-собой...

Б.Тененбаум-Онтарио. Заметки постороннего :)
- at 2013-04-18 03:20:17 EDT
Глубокоуважаемый коллега,
Bы правы - факты действительно есть. Но они не убеждают. Вся статья с точки зрения фактов попадает в известную категорию мемуаров:
"... a вот как можно было бы врезать, если бы командовал я ...".
Штука сомнительная сама по себе. Если верить Адану, то в 1973 Шарон только и делал, что подставлял ему ножку - а то Адан бы уж давно ночевал бы в Суэце ...
Кроме того, из статьи (а может, из перевода ?) вылезает огромное желание обгадить Рабина - вне зависимости от того, что было или не было сделано. Тут, на мой взгляд, видны скорее "... сегодняшние заботы ...", а вовсе не борьба за выяснение правды прошлого - слишком уж много вложено бурной страсти ...
Подрывает доверие к холодной беспристрастности анализа.

Ontario14
- at 2013-04-18 02:03:02 EDT
Cэм - что делать с дурочкой
Израиль - Wed, 17 Apr 2013 22:13:10(CET)
Я задал несколько простых вопросов по написанному в статье...
Фактов нет, инсинуации остались инсинуациями...

**************
Милейший мой пустозвон Сэм, вы относитесь к типу людей, которым ответы не нужны. Перед вами предисловие А.Тарна и глава из книги У.Мильштейна.
Ничего из того, что вы видите, ни вы ни ваши едино-"мышленники" опровергнуть не можете. Я дал вам конкретный адрес где смотреть - в якобы прочитанной вами книге Мильштейна о Рабине. После этого, не прошло и 30-минут, как вы ответили "Фактов нет, инсинуации остались инсинуациями". Иначе говоря, я переоценил ваши способности.
Ну ОК, вот вам линк на русском языке http://gazeta.rjews.net/Lib/Rabin/rabin29.html который объясняет почему Тарн и Мильштейн ставят "блокаду" в кавычки. После этой книги Мильштейн написал еще специальную статью, пока не переведенную, которую посвятил этому конкретному вопросу: http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t265660
И запомните: вы видите факты, а их голословные опровержения - это и есть инсинуации. Хотите опровергать Тарна и Мильштейна - просим факты, а не "инсинуации"; Скажите: "Вот тут, в таком-то месте Мильштейн врет, на самом деле было вот что..." - и ссылочка на факт. А иначе - пустозвонство.

Victor-Avrom
- at 2013-04-17 22:35:23 EDT
Cэм - спрашивает. Ему - не отвечают.Cэм предполагает, что не
отвечают, так как ответить нечего. Вот что мне видно из их
перепалки с Онтарио. Градус у Матроскина был повыше.

Наблюдатель-Х
- at 2013-04-17 22:23:47 EDT
Cэм - что делать с дурочкой
Израиль - Wed, 17 Apr 2013 22:13:10(CET)
++++++++++++++++++++++++
Времена изменились. Даже в столкновениях между г-дами Тартаковским и Матроскиным не было такого базара какой поднимает автор этой публикации, затягивая в него обычно разумных людей. И при этом теряется возможная ценность публикации. В дурочкой ничего не сделать, на то она и дурочка.

Cэм - что делать с дурочкой
Израиль - at 2013-04-17 22:13:10 EDT
или "запускает дурочку".
Ontario14 - Wed, 17 Apr 2013 21:45:26(CET)

Я, г-н Онтарио, дурочку не запускаю. Предпочитаю её валять.
Я задал несколько простых вопросов по написанному в статье, на которые ведущий хам этого сайта отреагировал в свойственной ему манере, вызванной, впрочем, в данном случае элементарной необходимостью – ответить то по сути просто нечего.
Вы же пошли по проторенному пути, хотя, объективности ради надо признать, что до г-на Тарна Вам далеко.
В сухом остатке:
Фактов нет, инсинуации остались инсинуациями, словесный понос – словесным поносом.
Что и следовало ожидать.
Всех благ.

Ontario14
- at 2013-04-17 21:45:26 EDT
Cэм
Израиль - Wed, 17 Apr 2013 05:54:28(CET)
Вот бы и хотелось узнать простые факты, позволившие г-ну Тарну взять блокада Иерусалима в кавычки. И прочесть, где и когда сгорели грузовочки, лежащие сейчас с левой стороны шоссе Тель Авив – Иерусалим.

*********************
О том, что из себя представляла "блокада Иерусалима", о причинах ее вызвавших, о ее продолжительности и других характеристиках - можно узнать в различных исторических исследованиях и статьях. Эта тема была подробно рассмотрена в книге Мильштейна о Рабине и последующих его статьях, посвященных Войне за Независимость. Сэм неоднократно здесь писал, что книгу Мильштейна о Рабине он прочитал. Значит, или не прочитал, или не понял, или забыл, или "запускает дурочку".

Алекс Тарн - Трахтману
- at 2013-04-17 08:30:41 EDT
Алекс Тарн подправляет историка довольно правых взглядов Мильштейна с куда более злобно правой позиции. Терминология до ужаса совковая, что-то в духе газеты "Правда" 1937 года!

Деточке бо-бо? То ли еще будет, господин Трахтман. Возможно, Вам лучше поберечь нервы и не читать. Кстати, фамилия Трахтман тоже встречалась в газете "Правда" 1937 года! Помещает ли это ее в список "до ужаса совковых"?

Трахтман
Иерусалим, - at 2013-04-17 08:21:10 EDT
Алекс Тарн подправляет историка довольно правых взглядов Мильштейна с куда более злобно правой позиции. Терминология до ужаса совковая, что-то в духе газеты "Правда" 1937 года!
"миф, полный лжи, умолчаний и злостных искажений"
"При всей своей лживости, призванной прикрыть шкурные интересы отдельных властолюбивых мерзавцев"
"сбежавший с поля боя «полководец», оставивший раненых товарищей подыхать в кювете"
"на пальмахной лжи наросло новое вранье, еще более шкурное и отвратительное."

Cэм
Израиль - at 2013-04-17 05:54:28 EDT
Ontario14
- Wed, 17 Apr 2013 01:09:52(CET)

Сэм - просто нельзя и всё
Израиль - at 2013-04-16 12:11:32 EDT
...возвращаясь к инсинуациям статьи на тему Войны За Независимость, вынужден повториться – нельзя было публиковать такое в канун Праздника
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-04-16 13:42:28 EDT
Согласен с Сэмом о неудачности времени публикации столь противоречивого материала в канун Дня Независимости
************
Есть бешенное желание уличить кого-то в чем-то. Но крыть-то - нечем. "Хочется крыть - а нееечем ...";-) Ибо все идеологические заморочки обречены разбиться о простые факты
Ontario14 - Wed, 17 Apr 2013 01:09:52(CET)
---------------------------------------------------------
Вот бы и хотелось узнать простые факты, позволившие г-ну Тарну взять блокада Иерусалима в кавычки. И прочесть, где и когда сгорели грузовочки, лежащие сейчас с левой стороны шоссе Тель Авив – Иерусалим.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-04-17 01:17:05 EDT
Ontario14
- Wed, 17 Apr 2013 00:04:06(CET)

Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 16 Apr 2013 13:42:28(CET)
На каком-то концерте (которого я сам не слышал) Дуду Топаз употребил слово, имитируя произношение, в насмешливой форме.
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 16 Apr 2013 13:07:43(CET)
А покойный Дуду Топаз, земля ему пухом, один единственный раз употребил в концерте, который он записал на кассету, это слово и был вынужден...
*************
Дуду Топаз употребил это слово не на концерте, а не предвыборном митинге Маараха. Что, впрочем, одно и то же.
*************
На выступлении или концерте не был, но у меня ещё хранится кассета с записью Дуду Топаза, которую купил в Израиле в отпуске. В самом конце он говорит "чахчахим".

Ontario14
- at 2013-04-17 01:09:52 EDT
Сэм - просто нельзя и всё
Израиль - at 2013-04-16 12:11:32 EDT
...возвращаясь к инсинуациям статьи на тему Войны За Независимость, вынужден повториться – нельзя было публиковать такое в канун Праздника
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-04-16 13:42:28 EDT
Согласен с Сэмом о неудачности времени публикации столь противоречивого материала в канун Дня Независимости

************
Есть бешенное желание уличить кого-то в чем-то. Но крыть-то - нечем. "Хочется крыть - а нееечем ...";-) Ибо все идеологические заморочки обречены разбиться о простые факты.

Ontario14
- at 2013-04-17 00:04:06 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- Tue, 16 Apr 2013 13:42:28(CET)
На каком-то концерте (которого я сам не слышал) Дуду Топаз употребил слово, имитируя произношение, в насмешливой форме.
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - Tue, 16 Apr 2013 13:07:43(CET)
А покойный Дуду Топаз, земля ему пухом, один единственный раз употребил в концерте, который он записал на кассету, это слово и был вынужден...

*************

Дуду Топаз употребил это слово не на концерте, а не предвыборном митинге Маараха. Что, впрочем, одно и то же.

Алекс Тарн - Моше Крейдерману
- at 2013-04-16 21:19:57 EDT
на сколько номеров рассчитана эта статья?

Видимо, на 3-4, включая этот. Бли недер.

Господа, можем ли мы, для соблюдения собственного достоинства, высказаться ПО ЗАВЕРШЕНИИ публикации. Прошу считать этот вопрос и ПРОСЬБОЙ.

А вот это непонятно. Какого черта Вы берете на себя председательские функции? Тут вообще столько развелось председателей, наблюдателей за поведением граждан и прочих ханжей-милицанеров, что аж зубы ломит. Было бы хорошо, если бы люди уняли свой рекомендательский зуд и не лезли бы к другим с непрошенными советами.

Алекс Тарн - leo
- at 2013-04-16 21:10:51 EDT
...отец не хотел общаться с матерью. А может быть он и не был ее сыном, а просто засланным казачком из охранки или ГПУ.
родители учили его русскому языку по ... Гоголю, певцу еврейского погрома. Может и он не из евреев ?
И вообще, не кажется ли Вам, что необходимо исследовать вопрос о еврейском (ли) происхождении т.н. элиты
п.с. Известно ли Вам, что жена хазанова - нееврейка?


Жаль Вас разочаровывать, но мне решительно все равно, кто жена Хазанова, какого происхождения элита, чей отец общался с засланным казачком матери Гоголя и как Инга Зайонц учила русскому языку Костю Остенбакена. Данная публикация посвящена процессу принятия решений в ЦАХАЛе и - шире - в израильской правящей верхушке.
Было бы хорошо, если бы обсуждение фокусировалось именно на этом.

Моше Крейдерман
Хайфа, Израиль - at 2013-04-16 20:19:51 EDT
1.
К А.Тарну у меня один всего вопрос: на сколько номеров рассчитана эта статья.

2.
Ко всем остальным, несомненно, уважаемым диспутантам, тоже один: Господа, можем ли мы, для соблюдения собственного достоинства, высказаться ПО ЗАВЕРШЕНИИ публикации.
Прошу считать этот вопрос и ПРОСЬБОЙ.

Б.Тененбаум
- at 2013-04-16 19:39:35 EDT
"... Там прямо говорится, что его [Рабина] отец не хотел общаться с матерью. А может быть он и не был ее сыном, а просто засланным казачком из охранки или ГПУ ...".

Какая это все-таки омерзительная, запредельная гнусь. Я бы даже сказал, что в известной мере это относится и ко всей статье. В принципе, если взять любое движение/организацию/предприятие, и собрать воедино толки его основателей друг о друге, можно насобирать фишек на любую заранее заданную конструкцию. Согласно Аббе Эбану, Рафуль был "... энциклопедически невежественным человеком ..." - а уж что говорилось про самого Эбана, не хочется и повторять.

А скажем, Моше Даян был бабником, хвастуном, выпускником-недоучкой средней школы для девочек, и впридачу к этому незаурядным интриганом. И все это - правда. Но этот же человек заложил основы современной израильской армии, и "... сотворил войну ..." 1956 - он вообще много чего сделал.

Как и Рабин, кстати. Как и Перес. Как и Шарон. Все они заслуживают честного, правдивого взгляда на их жизнь и дела, такого, который говорил бы все об их недостатках - но и об их великих делах.
И они НЕ заслуживают того, чтобы низкие твари, выясняющие, кто же именно жена Хазанова - еврейка или нет - трепали своими языками их имя.

Алекс Тарн - БЭА
- at 2013-04-16 16:46:50 EDT
А покойный Дуду Топаз, земля ему пухом, один единственный раз употребил...

Дуду вообще был невезучим парнем. В тот раз он просто "попал под раздачу" перед выборами - Бегин удачно использовал его обмолвку (которая сама по себе широко использовалась в тогдашнем сленге) для предвыборной пропаганды.

Сейчас дети говорят "лехитгалеч" вместо "лехитгалеш" с той же встроенной насмешкой над марокканским произношением. Так же "румынов" дразнят за неумение произнести "хей", "русских" за грубую топорность произношения, "американцев" за "эр", а "французов" и "аргентинцев" за сюсюканье.
Обычное дело. Кибуц галуйот.

Алекс Тарн
- at 2013-04-16 16:36:06 EDT
Идиотизм некоторых высказываний так красноречив, что не требует никакого ответа.
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-04-16 13:42:28 EDT
Во избежание недоразумений скажу сразу: речь идет не о дословном переводе…, а о тексте, отредактированном в соответствии с моими представлениями об удобстве восприятия русскоязычным читателем.

После такого выражения предельного неуважения к читателю не вижу смысла в дальнейшем чтении. Согласен с Сэмом о неудачности времени публикации столь противоречивого материала в канун Дня Независимости.

Александр Хассон
Mitar, Израиль - at 2013-04-15 19:30:40 EDT
"Чахчахи – презрительное наименование евреев - выходцев из Марокко" (из статьи)
Не было такого слова - чахчах. Его ввёл в обиход комик Дуду Топаз в предвыборной агитации наших красных, кажется, в 81-м году, имея ввиду восточных евреев - сефардов из Ирака,Маррокко, Египта и др.


История была на моих глазах, так что не позже конца 1980, и я ее помню почти дословно. Это не было «введением термина» и не имело отношения к предвыборной компании. На каком-то концерте (которого я сам не слышал) Дуду Топаз употребил слово, имитируя произношение, в насмешливой форме.

Марокканские евреи возмутились, и их поддержала вся страна. Дуду пытался извиниться, извинения сначала не приняли всерьез, и ему стало невозможно выступать. И вот что он сделал, и это было по ТВ на моих глазах: он вышел, начал, было говорить, а ему кричат: «Чахчахи, чахчахи!» Дуду остановился и сказал: «Хевре! Они асити таут. Гистабахти. Ани мевакеш меод: таазру ли лацет мизе» - «Ребята! Сделал ошибку. Усложнил себе жизнь. Я очень прошу: помогите мне выйти из этого». Поднялся гром апплодисментов, от марроканцев, главным образом, и он был полностью прощён.

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-04-16 13:07:43 EDT
Ontario14
- at 2013-04-15 19:36:24 EDT
Чистильщики обуви в Т-А в 50-60-е гг призывали клиентов "Чистим(до блеска) обувь !" , на иврите "мецахцехим наъалаим !", в магрибском варианте "мечахчехим наъалаим!
---
"Александр Хассон
Mitar, Израиль - at 2013-04-15 19:30:40 EDT
"Чахчахи – презрительное наименование евреев - выходцев из Марокко" (из статьи)
--------------------
Не было такого слова - чахчах. Его ввёл в обиход артист Дуду Топаз в предвыборной агитации наших красных, кажется, в 81-м году, имея ввиду восточных евреев - сефардов из Ирака,Маррокко, Египта и др. Тут же Бегин - глава правительства прежний и будущий - на митинге и по телевизору откликнулся. По памяти - чахчахим это вы, сефарды! Вот когда мы вместе воевали... Дальше не продолжал.
Не ради правды, а ради истины.
С уважением!
---------------------
Прав, конечно, Ontario14.
Но есть и ещё одна сторона этой клички. В 70-х была такая мода: все, особенно парни, бегали тогда в сабо, босоножках (на иврите - кафкафим) на деревянной платформе с кожаным или пластмассовым верхом. Ходить было неудобно: голландцы или французы использовали такую обувь для того, чтобы выскочить в хлев и покормить скотину, но в Израиле сабо пару лет были шиком.
Сефарды почему-то с осбой любовью ходили в этой неудобной обуви по улицам, в кино и на концерты, ездили на машинах(!). Кличку чахчахим связывали с этими кафкафим.
А покойный Дуду Топаз, земля ему пухом, один единственный раз употребил в концерте, который он записал на кассету, это слово и был вынужден на пару месяцев сбежать из Израиля пока всё утряслось.

Сэм - просто нельзя и всё
Израиль - at 2013-04-16 12:11:32 EDT
Г-н автор очень умный человек.
Напиши он: Лев Толстой – гений, и кто бы вообще обратил внимание, что есть такой г-н на сайте, которого зовут Алекс Тарн?
То же и в этом случае.
Напиши накануне 65 годовщины Независимости:
Герои Израиля, победившие в Войне за Независимость,
и
Лучшие из лучших, служащие в одном из самых элитных подразделений ЦАХАЛя
- и кто бы вообще обратил внимание, что есть такой г-н на сайте, которого зовут Алекс Тарн.
Ну а возвращаясь к инсинуациям статьи на тему Войны За Независимость, вынужден повториться – нельзя было публиковать такое в канун Праздника.
Просто нельзя и всё.

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - at 2013-04-16 10:52:23 EDT
Цезарь приведен для иллюстрации источников "гениальности". Для того и изучаем военную историю. Источников "гениальности" есть еще немало. Например, тренировочный налет израильского летчика от 200 до 400 часов, а у российского - 8. Может что и изменилось, нужно проверить. А интересуюсь Шаетет 13 я с момента наезда на Галанта. Собрал материала, сколько мог, но не хватило некоего стержня для статьи.
Алекс Тарн - Янкелевичу
- at 2013-04-16 05:51:52 EDT
слушая рассказы про суперкрутых

Да, но там не только в крутости дело. Хотя один из мифов гласит, что процесс отбора в СМ чрезвычайно крут, а потому попадают туда одни супермены. Возможно, так стало впоследствии (да и то лишь отчасти), но, как видно из приведенной главы, первые годы характеризовались набором абсолютно неподходящих людей по принципу "приятель приводит приятеля". К примеру, Барак в жизни бы не попал в спецназ по отбору (ибо уже пробовал и был забракован). Его привел туда кибуцный приятель, который тоже попал туда благодаря марокканской внешности.

Последнее тоже важно: набирали-то туда мистааравим, но ничем похожим на то, чем занимаются мистааравим, СМ в итоге не занималась. Их тренировали на сугубую разведработу (установку прослушек) - в отличие от спецназа шайетет, Голани и десанта, которые тренировались на диверсии и на боевой контакт с противником. Полагаю, Вы представляете себе разницу. Собственно, СМ и относится-то к АМАН (военной разведке), а не к "хир" (боевой пехоте). А что в ЦАХАЛе думают про АМАН, видно хотя бы из вышеприведенного высказывания Нахмиаса. Любопытно, что с начала 60-ых это мнение не слишком изменилось. Итак, развенчание второго мифа заключалось лично для меня в том, что Сайерет Маткаль никогда не была боевым спецназом!

Третий момент - в вопросе, как так получилось, что СМ все же было поручено участие в громких операциях, которые отнюдь не были ее специализацией. Иными словами: почему высадка в Бейрут с моря поручается не спецназу шайетет, бойцы которого готовятся к этому специально в течение 2 лет, а людям Барака, не видевшим до того надувной лодки? Почему людей, месяцами тренирующихся на ориентирование и на установку прослушек, посылают на тихую уличную ликвидацию и на бой в меблированной квартире, то есть на акции, в которых они не смыслят ни уха ни рыла?

Вот на это и советую Вам обратить особое внимание - на процесс принятия решений в ЦАХАЛе и в Израиле вообще (поскольку армейские манеры действуют на всех уровнях здешнего руководства). А Цезарь - хрен с ним, с Цезарем, у нас тут свои наполеоны.

Янкелевич - Б. Тененбауму
Натания, Израиль - at 2013-04-16 04:34:43 EDT
Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2013-04-16 01:39:22 EDT
"... разбил врага, действуя против (мне уточнять не хочется, в цифрах могут быть ошибки, но за смысл ручаюсь) десятикратно превосходящего врага ..."
-------------------------------------
Насчет 10-кратного перевеса галлов есть большие сомнения, и упираются они как раз в "млеко/куры/яйки" :
=====================================
Я написал не четко. Общее количество римских войск было в десять раз меньше, но те были рассредоточены и физически не могли собраться в одном месте. Именно поэтому в каждой отдельной битве Цезарь имел подавляющее преимущество. Так верно. А потом историки объяснят, в чем гениальность.

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу :)
- at 2013-04-16 01:44:04 EDT
Пока копировал напечатанное латиницей из "буфера с кириллицей", потерял важную первую фразу:
"Володя, ты совершенно прав".

Б.Тененбаум-В.Янкелевичу
- at 2013-04-16 01:39:22 EDT
"... разбил врага, действуя против (мне уточнять не хочется, в цифрах могут быть ошибки, но за смысл ручаюсь) десятикратно превосходящего врага ..."

Насчет 10-кратного перевеса галлов есть большие сомнения, и упираются они как раз в "млеко/куры/яйки" :) Собрать в ОДНОМ месте сотню тысяч людей было мудрено даже римлянам, с их централизованным подвозом и интенданством. Почти наверняка в каждом отдельном сражении численный перевес был у римлян, просто в силу лучше продуманного снабжения.

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - at 2013-04-16 01:11:01 EDT
Алекс Тарн - Янкелевичу
- at 2013-04-15 21:17:21 EDT
----------------------------
В этом рассказе интересно рождение мифа о Сайерет Маткаль. Не знаю, приходилось ли Вам, Владимир, общаться на тему "маткалистов" с людьми из настоящего спецназа (шайетет, яэль, эгоз и проч.).
=============================
К сожалению мне не приходилось. Но я и сам скептически настроен, слушая рассказы про суперкрутых и т.п.
Есть такая небольшая историческая справочка про великого полководца Юлия Цезаря, победившего Венцингеторига. Великий полководец разбил врага, действуя против (мне уточнять не хочется, в цифрах могут быть ошибки, но за смысл ручаюсь) десятикратно превосходящего врага. Против Цезаря было еще и то, что воины Венцингеторига защищали свои дома, а римляне были захватчиками. Кроме того, каждый отдельный воин был сильнее римлянина физически и отличался нечувствительностью к ранам. То есть - пока у него оставалась хотя бы одна рука (с головой, само собой), он продолжал сражаться. Как же Цезарь победил? Гений всех времен и народов? Не совсем. У него в войске было три новых для того времени службы: продовольственная, инженерная, и связи. Солдаты кормились тем, что отбирали у крестьян - "яйки, курки, млеко", а сколько можно собрать в одном месте? Это и ставило естественный ограничитель на численность войск в одном месте. Инженерная служба строила дороги и мосты, что давало возможность передвигать эти большие воинские подразделения, а служба связи обеспечивала управление, которое в большом подразделении голосом не обеспечишь. Это дало возможность Цезарю, сильно проигрывая в общей численности войск, в каждой отдельной битве иметь подавляющее численное преимущество. Возможно это Цезарь сказал раньше Наполеона, что "Б-г на стороне больших батальонов"? Это я к тому, что гениальность (уникальность)- штука ненадежная.

Янкелевич - Алексу Тарну, Александру Хассону
Натания, Израиль - at 2013-04-16 00:40:50 EDT
Алекс Тарн - Александру Хассону
- at 2013-04-15 21:09:04 EDT
Не было такого слова - чахчах.
----------------------------------
Когда-то не было. Аркан Карив приводит это слово в своей книге ивритского сленга.

Алекс Тарн - Янкелевичу
- at 2013-04-15 21:17:21 EDT
И это всегда увлекательно.

В этом рассказе интересно рождение мифа о Сайерет Маткаль. Не знаю, приходилось ли Вам, Владимир, общаться на тему "маткалистов" с людьми из настоящего спецназа (шайетет, яэль, эгоз и проч.). Меня всегда удивляла насмешливая ухмылочка, которая появлялась на лицах этих парней, когда они упоминали СМ. Неспроста - отчасти это видно уже по истории возникновения этого "легендарного" спецподразделения.
Любопытен и процесс принятия решений в ЦАХАЛе и мотивы этих решений.

Алекс Тарн - Александру Хассону
- at 2013-04-15 21:09:04 EDT
Не было такого слова - чахчах.

Значит было, если употреблено в прямой речи Сами Нахмиаса (интервью Ури Мильштейна обычно записаны слово в слово). Причем в данном случае интонация именно презрительная - не в смысле этнического происхождения, а в смысле низкого качества как солдат.

Янкелевич - Алексу Тарну
Натания, Израиль - at 2013-04-15 20:55:39 EDT
То, что мы живем в мире мифов, особого сомнения не вызывает. Но всегда есть возможность некоторая проверять (в той или иной степени) эти мифы на достоверность. И это всегда увлекательно. Буду ждать продолжения.
Ontario14
- at 2013-04-15 20:32:58 EDT
Сэм
Израиль - Mon, 15 Apr 2013 20:08:11(CET)
Вот сейчас по ТВ идёт прямая трансляция с горы Герцль торжественной церемонии, посвящённой дню Независимости. Зажигаются факелы, говорится об единстве нашего народа. Постыдились бы.

************
А слабо с трибуны на горе Герцля прочитать следующее:

Сэм - Бытиё определяет сознание
Израиль - Thu, 11 Apr 2013 20:40:53(CET)
... каждый еврей-израильтянин, связавший свою и своей семьи судьбу с этой страной, хочет её процветания, необходимым условием которого является рост еврейского светского населения.


? ;-)

Сэм
Израиль - at 2013-04-15 20:08:11 EDT
Да хоть без штанов. С типами подобными Вам я не общаюсь. Алекс Тарн - 2-ому комментарию

Вот сейчас по ТВ идёт прямая трансляция с горы Герцль торжественной церемонии, посвящённой дню Независимости. Зажигаются факелы, говорится об единстве нашего народа. Постыдились бы.

Ontario14
- at 2013-04-15 19:36:24 EDT
Чистильщики обуви в Т-А в 50-60-е гг призывали клиентов "Чистим(до блеска) обувь !" , на иврите "мецахцехим наъалаим !", в магрибском варианте "мечахчехим наъалаим !"
Александр Хассон
Mitar, Израиль - at 2013-04-15 19:30:40 EDT
"Чахчахи – презрительное наименование евреев - выходцев из Марокко" (из статьи)
Не было такого слова - чахчах. Его ввёл в обиход артист Дуду Топаз в предвыборной агитации наших красных, кажется, в 81-м году, имея ввиду восточных евреев - сефардов из Ирака,Маррокко, Египта и др. Тут же Бегин - глава правительства прежний и будущий - на митинге и по телевизору откликнулся. По памяти - чахчахим это вы, сефарды! Вот когда мы вместе воевали... Дальше не продолжал.
Не ради правды, а ради истины.
С уважением!

Алекс Тарн - 2-ому комментарию
- at 2013-04-15 16:55:51 EDT
Я спрашиваю без всякой поддёвки...

Да хоть без штанов. С типами подобными Вам я не общаюсь.

Сэм - 2-ой комментарий
Израиль - at 2013-04-15 16:49:42 EDT
Судя по "Продолжению следует", истинное лицо сабры, киббуцника, солдата, офицера, спецназовца, генерала, Нач. Генштаба, Министра внутренних дел, Министра иностранных дел, Министра безопасности (обороны), ПМ, а ещё – бакалавра физики и математики (Еврейский университет в Иерусалиме) и магистра в области системного анализа (Стэнфордский университет в Калифорнии), Эхуда Барака, мы узнаем только к лету. Тогда и поговорим. Ну не обсуждать же его мальчишеские проделки.
Но меня очень заинтересовало краткий очерк истории Израиля, приведённый во вступлении. Я понимаю, что дождаться спокойного, вразумительного ответа от уважаемого автора надежды не слишком много, но я всё же задам пару-другую вопросов. На этом сайте достаточно много участников, разбирающихся в истории намного лучше меня.
Кто может объяснить, что означает вот эта фраза в статье: нам демонстрируют остовы старых грузовиков на обочинах Первого шоссе как доказательство мифической «блокады Иерусалима». И это неудивительно: ведь реальная история, расставив по местам людей, факты и события, сразу превратит мифические победы в нелепые поражения, а мифических героев в трусов и подлецов…?
Грузовики эти, по левую сторону шоссе №1, которые видит каждый, поднимающийся в Иерусалим сгорели в какой-то дорожной аварии? И не было блокады Иерусалима, когда жителям его распределяли не только еду, но и воду? И не было операции "Нахшон"? И зачем тогда пробивали Бирманскую дорогу? И зачем погибли только что прибывшие в страну олимы, ещё не знавшие ни слова на иврите, но посланные в самый хамсин на безуспешный штурм Латруна?
Я спрашиваю без всякой поддёвки, мне действительно хотелось бы знать.
Я читал книгу Мильштейна о Рабине. Есть множество интереснейших фактов про Войну За Независимость, в т.ч. и про бои в окрестностях Иерусалима.
Но это не работа историка, эта труд пропагандиста.
В книге нет ни одного доброго слова о Рабине. Есть только одна нейтральная информация – дата и время рождения. И всё. Я вполне допускаю, что Рабин совсем не "без пятен на солнце", но всё ж – не одно большое чёрное пятно…
Пропагандист не слишком успешно выполнял задачу – развенчание мифа, или по другому – оплёвывание политического противника.
И последнее. Поражаюсь такту редакции сайта, опубликовавшего в канун праздника Дня Независимости статью о "мифе Пальмаха".
В любом случае – всех для кого это Праздник (а я надеюсь, что здесь они в подавляющем большинстве) –
с наступающим!!!

Алекс Тарн - Ontario14
- at 2013-04-15 16:13:30 EDT
Оперативно, Алекс!

С Ури Мильштейном я поддерживаю прямую связь (точу зуб на русский архив его семьи, где могут оказаться неизвестные письма Рахели). У него есть мечта-идея завершить начатую 12-томную историю Войны за независимость. Издательство "Змора и др." (крупнейшее в Израиле) разорвало с ним договор в 1991 году после выхода первых 4-х томов (бывшие пальмахники во главе с Рабином надавили по известным причинам). С тех пор он ищет, кто может поднять эту тяжкую перчатку. Так что если у кого есть знакомый меценат, самое время подключиться к эпическому проекту.

Ontario14
- at 2013-04-15 03:33:25 EDT
Оперативно, Алекс ! Я читаю книжку по кусочкам в NFC - они еще застряли на публикации глав о ливанской войне. Шкоях !