ATorpusman1

©"Заметки по еврейской истории"

№2(161)

февраль 2013 года

Абрам Торпусман

Ещё раз о «христианстве» Иосифа Бродского

Начиная с 60-х годов ХХ века российские интеллектуалы еврейского происхождения (в их числе дети «смешанных семей») часто испытывали тягу к христианству. Причин тому немало: недавний невосполнимый разгром еврейской культуры, включая светскую и «интернационалистскую»; полная дискредитация официальной коммунистической идеологии в Советском Союзе и стремление опереться на нравственные ценности русской литературы ХIХ в.; целенаправленная деятельность популярнейшего московского проповедника о. Александра Меня по вовлечению в православие именно евреев и мн. др. Не избежал христианского искушения и великий русский поэт Иосиф Бродский. По его словам, по этой части наибольшее впечатление на него произвёл роман Пастернака «Доктор Живаго», удостоенный Нобелевской премии, и свистопляска ненависти, устроенная руководством страны вокруг романа и присуждения этой награды. Демонстративная солидарность с героями романа и его автором включила у поэта и духовную составляющую. Ко времени эмиграции Бродского (1972) относится известная фотография поэта с крестиком. Однако по мере ознакомления Иосифа Бродского со священными книгами православия становилось ясно, что ему гораздо ближе метафизика Ветхого Завета, чем Нового. И, хотя он вырос в целиком ассимилированной семье, с еврейской традицией не был знаком вовсе, синагогу не посещал, да и в итоге остался «гениальным безбожником» (Игорь Ефимов), еврейство Бродского не ограничилось записью в советском паспорте и преследованиями по пятому пункту анкеты. Он ощутил духовное родство с Танахом.

Исчерпывающая подборка высказываний поэта о его еврействе и христианстве дана в работе 2003 года: Евгений Беркович. И эллин, и иудей. (Опыт синтетического интервью с Иосифом Бродским).

Тем не менее, всё ещё бродит по свету убеждение, что Бродский умер христианином. Даже иные читатели (и авторы) «Заметок по еврейской истории» (см., напр., обсуждение статьи Олега Векслера «Гости ли евреи на русской земле?», 2013, № 1/160) продолжают это утверждать. Есть у них и доказательство: поэта после смерти отпели по протестантскому, а потом и по православному канонам и похоронили на православном кладбище. Сторонникам этой версии возражают: да, наследники Бродского похоронили поэта так, как считали правильным, но на волю покойного они при этом не ссылались.

У меня нет ни малейших претензий к уважаемой вдове Иосифа Бродского. Она, насколько известно, убеждённая христианка, сделала всё так, чтобы наилучшим образом обеспечить загробную жизнь покойному мужу. Как представлял свои похороны сам покойный, её, вероятно, не очень интересовало. Нас же, читателей и почитателей Бродского, это как раз очень даже интересует. И любопытство легко может быть удовлетворено.

Оставил ли поэт письменное завещание, давал ли устные указания о похоронах близким, - этого мы не знаем. Однако широко известно гениальное стихотворение, написанное им за 15 лет до смерти, ко дню его 40-летия, 24 мая 1980 года:

Я входил вместо дикого зверя в клетку,

выжигал свой срок и кликуху гвоздем в бараке,

жил у моря, играл в рулетку,

обедал черт знает с кем во фраке.

С высоты ледника я озирал полмира,

трижды тонул, дважды бывал распорот.

Бросил страну, что меня вскормила.

Из забывших меня можно составить город.

Я слонялся в степях, помнящих вопли гунна,

надевал на себя что сызнова входит в моду,

сеял рожь, покрывал черной толью гумна

и не пил только сухую воду.

Я впустил в свои сны вороненый зрачок конвоя,

жрал хлеб изгнанья, не оставляя корок.

Позволял своим связкам все звуки, помимо воя;

перешел на шепот. Теперь мне сорок.

Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.

Только с горем я чувствую солидарность.

Но пока мне рот не забили глиной,

из него раздаваться будет лишь благодарность.

Анализировать всё стихотворение не стану, остановлюсь лишь на кульминационном, последнем четверостишии. По первому впечатлению, в нём отчётливо выражена идея христианского смирения. Убеждён, что на самом деле это не так. Уже первая строка утверждает, что Бродский осознаёт своё очень высокое место в русской поэзии (гордыня!). Ведь дожить до сорока вовсе не означает долгой жизни. Только если видеть себя, скажем, в десятке крупнейших поэтов – наряду с Пушкиным, Лермонтовым, Блоком, Мандельштамом, Маяковским, Есениным, Пастернаком, Ахматовой, Высоцким, - тогда достигнутый возраст может ощущаться весьма основательным. Вторая строка – свидетельство трагического личного мироощущения, и это никак не связано ни с христианством, ни с иудаизмом. Заключительные две строки – безусловно, вариация на тему ветхозаветной Книги Иова. А третья строка столь же безусловно свидетельствует, что поэт предсказывал (заказывал?) своё захоронение по иудейскому обряду. Ведь христианские похороны в деревянном гробу никак не предполагают забитый глиной рот. А вот захоронение по еврейскому религиозному канону – тело и лицо покойного отделены от слоя земли только тоненькой плёнкой савана (тахрихим) – вполне могло вызвать в воображении поэта этот яркий образ. (Надо полагать, Бродскому в Штатах не раз приходилось присутствовать на еврейских похоронах. В Ленинграде на еврейском кладбище он вряд ли мог увидеть похороны по правильно организованному ритуалу).

Итак, к 1980 году Иосиф Бродский преодолел увлечение христианством, считал себя человеком мира – и евреем.

Впрочем, и в 1961 году, когда только начиналось увлечение поэта евангельскими образами, никаких сомнений, что он будет похоронен по-еврейски, у Бродского не было. Об этом отчётливо свидетельствует последняя строфа раннего стихотворения «Бессмертия у смерти не прошу…»:

Пусть время обо мне молчит.

Пускай легко рыдает ветер резкий

и над моей могилою еврейской

младая жизнь настойчиво кричит.

О завещательных распоряжениях поэта не надо спрашивать родственников. Достаточно внимательно вчитаться в оставленные им строки.

Р.S. Выражаю искреннюю признательность врачу Моше Ратнеру, обратившему моё внимание на статью антисемита А. Бурьяка «Иосиф Бродский как человек позы», в которой, среди прочего, собраны высказывания на еврейскую тему в поэзии Бродского.

Всего понравилось:0
Всего посещений: 6732

Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer2/ATorpusman1.php - to PDF file

Комментарии:

Анна Птица
Одесса, Украина - at 2014-11-06 10:50:12 EDT
Здравствуйте. Простите. В тексте о Бродском упоминается фото 1972 года с крестиком. Не встречалось ли оно Вам (оч надо для работы). Заранее благодарна, С УВАЖЕНИЕМ, аННА
Леонид Коган
Любек, Германия - at 2013-12-07 15:43:15 EDT
Уважаемый Абрам Торпусман,
Вы, наверное, помните, что я занимаюсь историей Новограда-Волынского, в котором Вы тоже жили. Летом обнаружил в горархиве документ, в котором речь идёт о Ваших родителях. Могу поскать Вам скан этого документа, но у меня нет Вашего электронного адреса. Если Вам это интересно, напишите на мой электронный адрес: koganzvil@yandex.ru
С уважением
Леонид Коган
Идишер
- at 2013-03-06 12:15:31 EDT
Владимир Шапиро
Санкт-Петербург, Россия - at 2013-03-06 07:36:56 EDT
Заметки к статье "Ещё раз о «христианстве» Иосифа Бродского" Абрама Торпусмана.

... Я пожилой русский еврей, сто раз присутствовал на похоронах евреев и в России и, к сожалению, хоронивший своих близких и в Америке, ни разу не видел похороны в саване....

.............
Уважаемый Владимир Шапиро!
По еврейским правилам тело усопшего хоронят полностью завернутым в погребальный саван - тахрихим. Гроб, в принципе, не нужен. В городах, куда массово устремились евреи из черты оседлости, по еврейским правилам не возбраняется хоронить тело, завернутое в тахрихим, но в закрытом гробу. Так, собственно, и проходили еврейские похороны в Одессе, так хоронил я своих близких и родных.
Сейчас в Одессе, борух ха Шейм, есть погребальное братство - хевра кадиша, которое проводит захоронение по установленному ритуалу. Существуют даже выделенные участки городского кладбища, где есть возможность разделения захоронений на мужские и женские.

А, вообще-то, с погребением все обстоит так же, как в известном анекдоте, где невеста спрашивает у ребе, как ей встречать в постели жениха в первую брачную ночь: в ночной рубашке или без? ...

Около 20 лет тому назад мне довелось хоронить троюродного брата в Аккермане с участием в похоронах главы недавно организованной еврейской общины города.
Брат был врачом, хорошо известным и уважаемым в городе человеком.
В то время ветерана и инвалида ВОВ хоронили за счет государства на лафете с почетным караулом и оркестром. Его сын, весьма далекий от еврейских обычаев, решил хоронить отца в открытом гробу, как тогда было принято даже у многих евреев.
Но, не тут то было!
Глава общины настойчиво убеждал его в необходимости соблюдения еврейских правил. Тот возражал: - Как же так! Прощаться с отцом придет весь город, многочисленные пациенты, которых он лечил на протяжении 40 лет. Они должны видеть покойного.
Каждый из них упрямо стоял на своем. На мое робкое замечание, что у нас, евреев, - свои правила похорон, сын ответил, что впервые об этом слышит... Я решил больше не вмешиваться.
Все-таки какой-то компромисс был найден.
В солнечный майский день гроб в красной материи, установленный на лафете, в сопровождении почетного караула, духового оркестра и толпы провожающих медленно направился к уютному старинному кладбищу.
Брат лежал в гробу, одетый в старомодное коричневое, застегнутое на все пуговицы, зимнее пальто с облезшим меховым воротником. Рядом лежала палка, на которую он при жизни опирался при ходьбе. В изголовье лежала синяя фетровая шляпа покойного. С одной стороны у гроба шел сын, а с другой - глава еврейской общины. Под звуки траурной музыки процессия неуклонно приближалась к месту захоронения. Но шляпа на месте не лежала. Стоило главе общины накрыть ею лицо покойного, как сын тут же снимал и клал у изголовья. Так лафет прибыл к месту назначения. Далее все пошло как положено: речи, соболезнования...
Покойник все это слушал с непокрытым лицом...
Вот уже кисейное покрывало накрыло его всего, медленно стала опускаться крышка гроба... И тут с невероятной быстротой и ловкостью глава общины, нагнулся и, просунув руку под опускающуюся крышку, успел прикрыть лицо брата шляпой. Крышка тут же захлопнулась, застучали молотки и гроб опустили в могилу... Потом был гимн Украины, торжественный салют и люди стали медленно расходиться, - каждый по своим делам.
Глава общины покидал кладбище с гордо поднятой головой победителя.
Владимир Шапиро
Санкт-Петербург, Россия - at 2013-03-06 07:36:56 EDT
Заметки к статье "Ещё раз о «христианстве» Иосифа Бродского" Абрама Торпусмана.
Прочитал статью и по диагонали комментарии. Простите, вы поэзию анализируете или нотариально заверенное завещание? Как можно метафору смерти, представляемой поэтом в виде потери голоса, лишения его возможности говорить, в виде рта, забитого глиной, воспринимать, как «заказ захоронения по еврейскому обряду»? Я пожилой русский еврей, сто раз присутствовал на похоронах евреев и в России и, к сожалению, хоронивший своих близких и в Америке, ни разу не видел похороны в саване. Раввин был – савана не было. И потом «забили глиной» - это хоть в саване, хоть в гробу рано или поздно - но этим кончится. Но главное не это. Поэзия – не алгебра, а поэтический образ нельзя анализировать, как уравнение и искать к нему единственное решение. Это наивно и даже глупо. То же и с пресловутым христианством Бродского. Есть видите ли конфессия, а есть Бог. У Бродского с Богом были отношения куда интимнее, чем у рядового еврея или христианина, или – не к ночи будь помянут- мусульманина. Почитайте Соломона Волкова – Бродский отличено знал, откуда берутся его «стишки». Никаких сомнений по этому поводу не имел. Что касается его конфессии, то Бродский был прежде всего индивидуалист. Почитайте начало нобелевской речи. Самое страшное для него – это было почувствовать себя членом стада. А стадо, к которому его безусловно причисляли – это было стадо евреев. Пардон за неблагозвучность. Он был слишком очевидный еврей, чтобы его могли зачислить куда-нибудь помимо. И вся его христианство – это просто попытка выделить себя из общего стада и все. Его отношения с Богом были выше конфессий. Крестик на шее – это просто знак того, что он плевать хотел на ваше стадо. И на любое другое. Этим же объясняется его отношение к тем евреям, которые из холокоста пытаются сделать себе индульгенцию на все случаи жизни. А насчет нежелания ехать в Израиль – совершенно очевидно. Во-первых, он не хотел быть предметом восторгов – он и в Питер не хотел приезжать из-за этого. А в Израиле на него навалились бы еще и восторги по поводу того, какой он великий еврей. А он не хотел быть великим евреем – он был и хотел быть просто поэтом, самим собой он хотел быть и все.
Victor-Avrom
- at 2013-03-03 18:03:51 EDT
Анатолий
Тверия, Израиль
3. Мне это напоминает заселение Израиля инородцами. Они носят кресты, держат дома иконы, но записаны по всякому. Почему мы не втаскиваем в "евреи" этих проходимцев?

Если еврей поменял веру в Израиле и стал христианином -
почему он проходимец?

Если христианин приехал в Израиль (как супруг еврея,
например) и честно сказал при вьезде о своей вере - почему
он проходимец?

В конце-концов Израиль - родина христианства. О благополучии Израиля возносятся молитвы в миллионах
христианских храмов по всей Земле.
Абрам
- at 2013-03-03 11:28:06 EDT
Ну да, Вы цепляете (в диалоге с Шульманом) вовсе не меня, а мой текст. Стало быть, честно выполняете принятые обязательства.
Виктор Каган
- at 2013-03-03 00:04:04 EDT
Абрам
- at 2013-03-02 23:42:28 EDT

Не помню, чтобы брал на себя обязательство не разговаривать с О.Векслером и Александром Шульманом. Вас обещал не беспокоить - так и не беспокою (не сочтите за беспокойство этот ответ Вам).
Абрам
- at 2013-03-02 23:42:28 EDT
Шульману - Решительно с Вами не согласен. Кагану - Вы очень некрасиво нарушили добровольно взятое обязательство.
Виктор Каган
- at 2013-03-01 21:18:00 EDT
Александр Шульман
Израиль - at 2013-03-01 20:40:51 EDT

Заявления, по степени обоснованности и доказательности не уступающие статье :)
Александр Шульман
Израиль - at 2013-03-01 20:40:51 EDT
Говоря об еврействе Бродского, необходимо отметить роль Израиля в спасении поэта
1. Бродский получил возможность покинуть СССР и, значит - спасти свою жизнь, только благодаря Израилю - его выезд стал возможен только после получения фиктивного вызова из Израиля от несуществующих родственников
2. Сегодня известно, что выезд Бродского из СССР контролировался властями Израиля. По некоторым данным, этим занимались израильские спецслужбы, в частности - внешняя разведка Мосад. Скорее всего, спасением Бродского занимался один из руководителей Мосада полковник Иехуда Харари, связанный родственными узами с защитником Бродского на известном лениградском суде Владимиром Адмони.

Судя по всему, Бродскому были хорошо известны тайные каналы израильской разведки, благодаря которым оказался на Западе. Этим, возможно, обьясняется паническое нежелание Бродского посетить Израиль - там ему могли напомнить, кто спас его жизнь.
О.Векслер @Лемуррка
- at 2013-02-19 00:18:14 EDT
>> Речения типа: "Стихи, посвященные М. Б., центральны в его творчестве", - стандартный академический язык исследовательской, справочной и учебной (ага) литературы.

Вы меня извините, но это язык бездарностей, способных только повторять чужие штампы. У людей, тонко чувствующих языковые тонкости, эти штампы должны вызывать несварение желудка.

>> Если поэт посвящает NN сотни стихов, лучшие из них собирает под одной обложкой и впоследствии говорит, что это было главным делом его жизни, добросовестный биограф именно так и должен написать, мол, стихи о NN центральны в его творчестве. Были, мол, горнилом, в котором выплавлялось.

Что бы Вы ни говорили, но звучит это чудовищно. И если это действительно написал Лосев, то он сразу потерял в моих глазах 50% веса. Даже если нижеприведенные стихи спасают положение. Одна хорошая роль может поправить впечатление, оставленное плохой, но полностью вытравить его из памяти не может. Кстати, вот Вы, например, легко обходитесь без штампов.

>> я пьянь на выходных ролях,
я просто вырос в тех краях.

Весьма сомнительная рифмочка.

>> Именно так, увы. Не повезло. Его четыре инфаркта…

Да ладно, курить надо было меньше, отрывая от сигарет фильтры. Давно заметил, как в отношении поэтов и прочих знаменитых личностей любой грешок стараются опоэтизировать. К примеру, если пьянствовал и развратничал, то только потому, что сердце разрывалось от тоски по России (если эмигрант) или от боли за Россию (если не эмигрант). У нас в Германии пару лет назад умерла одна поэтессочка (http://lussien.livejournal.com/10163.html) весьма среднего качества и весьма сомнительных человеческих достоинств (и это еще очень мягко говоря, думаю, присутствующая здесь Мина Полянская меня поддержит), но сумевшая пробиться везде, от Радио Свобода до управления главной поэтической кормушкой Германии, распостранявшая свое омерзительное антисемитское и русофобское сочинение через немецкие посольства, и местные русскоязычные газеты писали, что умерла она от козней врагов, хотя тоже сигареты изо рта не выпускала ни на минуту.

>> Только вот не он открыл эту масть. Пару тысячелетий назад некто Катулл написал о другой неверной возлюбленной:
Со своими пусть кобелями дружит,
Пусть три сотни их обнимает разом,
Не любя душой никого, но печень
Каждому руша…

Вы уверены, что и Катулл продолжал любить эту даму?

>> Сияет под одеждой нагота
любимой – он завидует одежде.
А вот улыбка... нет, уже не та,
что раньше, в прошлом, до разрыва, прежде...

Вотыменна. Поймите, любоф к реальному физическому носителю не держится годами, даже у поэтов, вернее, у них-то - в первую очередь, вспоминаем того же Пастернака, Высоцкого, Пушкина, Есенина и прочих сластолюбцев. Вот если это мертвая Лаура - тогда другое дело.

>> Вопрос о том, какая любовь настоящая, безумно интересен, но в предметную сферу литведения все же не входит.

Да дело даже не в настоящести, но если поэт по отношению бывшую возлюбленную называет, гкхм, "бл...ю", то я сильно сомневаюсь, что это можно назвать любовной лирикой.

>> Я стала относиться к конспирации серьезно после того, как увидела донос на себя мусульманам - http://ru-islam.livejournal.com/678099.html
Со стороны оно, может, и смешно, но…

Я думаю, что мусульмане с топорами нас здесь все же не читают (а если читают, то я уже смертник; впрочем, в прошлом меня уже угрожали прикончить, но пока все обходилось).

>> Странная запись на страничке Андрея Басманова вКонтакте - http://vk.com/id14173464:
"Никого не любить - это величайший дар, делающий тебя непобедимым, так как никого не любя, ты лишаешься самой страшной боли.
Адольф Гитлер"

Вот об этом, дорогая Лемуррка, я и пишу. Бродский пошел точно по формуле Жаботинского «дед - ассимилятор, отец - выкрест, сын - антисемит».
Лемуррка - О. Векслеру
- at 2013-02-18 10:58:33 EDT
О. В.:
>> Вы нормально воспринимаете этот канцелярит?

Речения типа: "Стихи, посвященные М. Б., центральны в его творчестве", - стандартный академический язык исследовательской, справочной и учебной (ага) литературы. Пример канцелярита: "во избежание неисполнения распоряжения об утоплении", причем в тексте, где такой стиль заведомо неуместен. Если поэт посвящает NN сотни стихов, лучшие из них собирает под одной обложкой и впоследствии говорит, что это было главным делом его жизни, добросовестный биограф именно так и должен написать, мол, стихи о NN центральны в его творчестве. Были, мол, горнилом, в котором выплавлялось. "Проходит красной нитью" - такого у Лосева нет :). А вот его, канцеляриста, собственное:

Вы русский? Нет, я вирус СПИДа,
как чашка жизнь моя разбита,
я пьянь на выходных ролях,
я просто вырос в тех краях.

Вы Лосев? Нет, скорее Лифшиц,
мудак, влюблявшийся в отличниц,
в очаровательных зануд
с чернильным пятнышком вот тут.

О. В.:
>> Главным делом его жизни было писание стихов об, извиняюсь, "тупой бляди", как ее назвал сам Бродский?

Именно так, увы. Не повезло. Его четыре инфаркта…
Только вот не он открыл эту масть. Пару тысячелетий назад некто Катулл написал о другой неверной возлюбленной:

Со своими пусть кобелями дружит,
Пусть три сотни их обнимает разом,
Не любя душой никого, но печень
Каждому руша…

***

И ненавижу ее и люблю. Это чувство двойное.
Боги, зачем я люблю? и ненавижу зачем!

***

С подачи Катулла, любовный психоз так навсегда и утвердился в перечне интересов лирической поззии.

"Сложная биография Катулла", Рафаэль Левчин:

Сияет под одеждой нагота
любимой – он завидует одежде.
А вот улыбка... нет, уже не та,
что раньше, в прошлом, до разрыва, прежде...

Синонимы – пунийские слоны –
сознания и спектра лишены.

Её лодыжки... Боже – слепоты!
Ну, на худой конец, хоть катаракты.
Зачем Ты создал Клодию?!
– А ты?
Зачем ты создал «Аттиса»?

Вот так-то...

Жизнь, вынырнув из снов, спешит в слова.
"Верни тетрадки, сука!"
Черта с два!

У нас тут фактически спор о терминах. Говоря "любовная лирика", я подразумеваю литературоведческое понятие, обозначающее тематическую группу произведений (сиречь жанр) об отношении полов (точнее об отношениях гхм эротического генеза – в единичных случаях это может быть и однополый любоф). Вопрос о том, какая любовь настоящая, безумно интересен, но в предметную сферу литведения все же не входит.

О. В.:
>> "Узнаю брата Колю" :)
Но имя-то Вы можете сообщить...

Без проблем – где-нибудь приватно (в подзамочной записи скажем).
Я стала относиться к конспирации серьезно после того, как увидела донос на себя мусульманам - http://ru-islam.livejournal.com/678099.html
Со стороны оно, может, и смешно, но…

Зы

Странная запись на страничке Андрея Басманова вКонтакте - http://vk.com/id14173464:
"Никого не любить - это величайший дар, делающий тебя непобедимым, так как никого не любя, ты лишаешься самой страшной боли.

Адольф Гитлер"
О. Векслер
- at 2013-02-18 03:35:24 EDT
Л.Сокол-2 О.Векслеру
- Sun, 17 Feb 2013 12:43:43(CET)

Это на - Sun, 17 Feb 2013 05:19:00(CET)

>> Уважаемый Олег!
Про Архипелаг Вы правильно надеетесь: читал. И Ваш подход неплох: одна глава всё перевешивает!

Уважаемый Леонид, что значит "все" ?
Что касается литературных достоинств этого произведения, то я их сам отметил.
Что касается антисемитизма, то я не понимаю, что она должна перевешивать? Или в других главах рассыпаны "канплименты" евреям?
Кроме того, ложка дегтя портит бочку меда, как Вы знаете.

>> Что ж мне, из-за того, что Солженицын слишком перетянул «не в ту» сторону, оправдывать всех этих Берманов, Френкелей и прочих еврейских негодяев?

Нет, оправдывать их ни к чему, мерзавцы были - первый сорт, спору нет. Дело ж не в этом, а в том, как А.С. собрал их по довольно случайному принципу (точнее, по принципу национальности) в одну корзину, как главных махеров ГУЛАГа, как будто не существовало Дзержинского с Менжинским, Ежова, Берия и многих других нееврейских чекистов-убийц. Впрочем, об этом уже писано-переписано, я не буду повторять все претензии историков к солженицыновским передергиваниям истории и прочему вранью, вот только пара линков, если Вас интересует:
http://maof.rjews.net/history/18-history/3710-e--
http://base.ijc.ru/new/site.aspx?STID=245090&SECTIONID=244694&IID=374327
Там и записывание в евреи кого попало, и множество всякой другой лжи.
А потом "Наш современник" все это дерьмо перепечатывал и хоругвеносцы размахивали, как жупелом. Как доказательство, что евреи распяли невинную Россию.

>> И Быков тоже сказал, что надо. Правда и его здесь обзывали антисемитом, не помню, по какому поводу.

А что, для этого нужен повод ? Его собственных произведений ("ЖД", "Эвакуатор" и пр.) Вам недостаточно?

>> Про фашистов и пр., использующих, не спросясь, Вагнера, Ницше, Солженицына и т.д. – ну, как хотите.

Гитлер действительно использовал филосемита Ницше, как ему хотелось. Вагнера никто не использовал, он сам был зоологическим юдофобом. Что касается Солженицына, то он ни разу в жизни не открещивался от своего лучшего друга Шафаревича и прочего подобного нацистского дерьма. Он сам в это дерьмо влез, это был его выбор и ему нравилось там барахтаться. Так что не надо изображать из него невинную овечку.

>> Среди участников сайта Вы в ряду наиболее резких комментаторов, наряду с Тарном, Соней и ещё… И отлично, по мне тоже не хрен сопли жевать, с удовольствием Вас читаю, продолжайте в том же духе (на полном серьёзе, без иронии).

Спасибо :)
Абрам
Иерусалим, - at 2013-02-17 14:38:32 EDT
Ещё раз спасибо участникам обсуждения, уже далеко вышедшего за рамки обозначенной узкой темы. Подведу сухой итог этой самой узкой.
На истолкование строки "Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной" как на введение поэтом себя в круг великих никто и внимания не обратил. Все согласны? Хорошо! Зато необычное толкование строки "Но пока мне рот не забили глиной" вызвало, как и ожидалось, возражения. (На ненависть, правда, не рассчитывал). Приведенные глубокоуважаемой Лемурркой цитаты из мировой поэзии показывают, что образ рта, забитого могильной землёй, мог оказаться у поэта заимствованным (хотя наверняка утверждать это нельзя).Только это не исключает и возможности, что Бродский соединил заимствованный образ с собственным видением еврейских похорон.(У меня строчка сразу вызвала детское воспоминание, как на доски, уложенные на дне могильной ямы, осторожно кладут тело в саване, а потом - дело было осенью - сыплют на тело мокрую землю. Мы , кстати, ровесники с Бродским). Так что, уважаемый Леонид Сокол, полагаю возможным сочетание поэтического с еврейским. Далее, Лемуррка права, когда говорит, что моё истолкование строки не доказано. Но ведь и не опровергнуто...
В заключение, выходя за пределы "узкой" темы, хочу выразить благодарность уважаемому Олегу Векслеру, с полемики с которым и начинался замысел этой статьи. Мне не импонирует его подход к рассмотрению литературоведческих материй по принципу "белое - черное". Скажем, если поэт уличает (тем более обличает) женщину, стало быть, наверняка не любит, стало быть, ненавидит. С другой стороны, блестящая эрудиция и уверенность в себе г-на Векслера очень мне симпатичны...
О.В.
- at 2013-02-17 05:38:22 EDT
"Чудовищно поглупела" - это пахнет любовью?
=============

>> Именно. На исходе жизни помнить старые обиды – верный признак незатянутых ран.

Вы на меня не обижайтесь, Лемуррка, но, по-моему, Вы еще очень молоды, несмотря на оригинальные и зрелые суждения. И в данном случае Вы, по-моему, не понимаете, что незатянувшиеся раны - это, как правило, совсем не любоф, а нечто ей противоположное. Обычно это чувство к бывшей жене/мужу/любовнику/любовнице. И приведенные Вами строки:

Приветствую тебя две тыщи лет
спустя. Ты тоже был женат на бляди.
У нас немало общего.
(1981)

именно об этом и свидетельствуют.

>> Но вообще постоянной темой я назвала, помнится, Басманову, а не любовь к Басмановой.

Это возможно. А еще ненависть к Бобышеву на этой почве ;)

>> На моей стороне и лит. критики, и сам поэт: "Стихи, посвященные "М. Б.", центральны в лирике Бродского

Вы нормально воспринимаете этот канцелярит? "Центральны в лирике Бродского", "проходят красной линией", "Муза поэта" - Вас в школе от таких слов не тянуло поблевать? Меня - да.

>> не потому, что они лучшие, – среди них есть шедевры и есть стихотворения проходные, – а потому, что эти стихи и вложенный в них духовный опыт были тем горнилом, в котором выплавилась его поэтическая личность. Уже в свои последние годы Бродский говорил о них: "Это главное дело моей жизни".

Главным делом его жизни было писание стихов об, извиняюсь, "тупой бляди", как ее назвал сам Бродский? Неплохое ж у него было дело жизни :)

>> горнилом, в котором выплавилась его поэтическая личность.

Грамотно сказано, Вася, садись, пять, возьми с полки пирожок...

>> Можно ли сказать то же самое о его библейских произведениях? Всего их написано 16 (или чуть больше), одно ветхозаветное, прочие евангельские, которые, во исполнение юношеского зарока, писались к каждому Рождеству, то есть РАЗ В ГОД.

Я уже писал в прошлом обсуждении, чем был вызван этот "юношеский зарок": бегством от антисемитизма в общество "приличных непархатых джентльменов". От которых зависит и успех поэта...

>> In summa: гипотеза о том, что поэт бросился на модную библейскую тему, видя в ней спасение от бестемья, фактами не подтверждается.

Не только и не столько от бестемья, как выше сказано...

>> (К сожалению, мои близкие против того, чтобы я светила в сети персональные данные, так что обращаться можно "Лемурка", по жж-нику le-murrka.)

"Узнаю брата Колю" :)
Но имя-то Вы можете сообщить, оно не является персональным данным ввиду малой дисперсности?
О. Векслер
- at 2013-02-17 05:19:00 EDT
Л.Сокол-2: Соплеменнику от соплеменника
- Sat, 16 Feb 2013 10:02:22(CET)

Я отбрасываю позднего Солженицына, а только отвечаю, несколько многословно, на Вашу несправедливость.

##################################################################

Архипелаг, я надеюсь, Вы читали? Это какой Солженицын, неужели поздний? И неужели не заметили главы про гулаговское руководство, с которой и начались "200 лет вместО" (как сказал Быков) ?

Если Вы считаете, что я страшно оскорбил его, нетленного ВЗПРа, словом "небесталанно", то это больше говорит о Вас, чем о нем. К титанам мировой литературы его сейчас относят в основном русские фашисты, за неимением других идейно близких персонажей среди более или менее классиков. Исписался до дури. Классикам полезно, когда их убивают в 37 лет на дуэли, потом многие из них становятся посмешищащами. Хотя Маяковскому пошло бы на пользу умереть еще лет на 12 раньше. Разумеется, имею в виду поэта, а не человека и парохода.
Лемурка
- at 2013-02-16 06:58:45 EDT
Цитату из Войновича, в небольошм сокращении, я пощу отдельным комментарием, с тем чтобы автор темы или модераторы могли ПРИ ЖЕЛАНИИ его через какое-то время удалить (ибо оффтопик).

"За каждым крупным писателем,внесшим в литературу что-то существенно новое, тянется длинный шлейф последователей... Пишущих под Солженицына я не знаю. Хотя тону его некоторые подражать пытались. А над языком его сколько было насмешек! Да и сам он с иронией изображал в "В круге первом" одного из персонажей - Сологдина, который не расстается со словарем Даля… Он смеялся над Сологдиным, теперь над ним тоже смеются, он не слышит, не воспринимает и пишет так, что и со словарем не всегда поймешь. Изгоняя не только иностранные слова, но и русские обязательно как-нибудь по-своему выворачивая. Я не выискивал специально какие-то фразы. Открыл наугад "Август Четырнадцатого", полистал и прочел:

Бы со сковородки подскочил полковник...
А сарай оказался - скотий, ну-у! для скота...
А Сенькина кобыла с пережаху да перек дороги взяла.
Головка сыра (имеется в виду влажная человеческая голова, а не продукт сыроварни. - В.В.) все еще в поту, под сбекрененной фуражкой глядела щелковидно, уверенно.
Страх и ужас на лицах (при пожаренном свете).
Жил он в Вермонте в отшельстве.
Нападали на него охуждатели (для поэта находка под рифму "ох, уж
датели!").
Царь у него облегчился, кто-то ткнулся бородой в женское лоно, кто-то явился к кому-то с нуждою вопроса.
А всякие слова, вычитанные у Даля и самостоятельно сочиненные! Неудобопроизносимые. Не всегда понятно, что означающие. Натучнелый скот, натопчивая печь, на поджиде, внимчивый, всгончивый, дремчивый, расколыханный, приглушный и прочие.

Этих слов много, они вылезают из текста, заставляя нас спотыкаться и думать, что бы они означали, и они же, собственно, и являются важной составляющей его стиля. А слова, которые мы считаем обыкновенными, вот они-то и случайны, не нашлось им вычурной замены.

...Представления о его величии, гениальности, пророческих способностях и моральной чистоте относятся к числу мифических. Миф под названием "Солженицын"… развеивается. В сознании некоторых он уже развеян настолько, что эти люди (в основном литераторы) вообще машут рукой, отказывая ему в серьезных
литературных способностях (Татьяна Толстая считает его скучным публицистом). Зато и другие крайности еще живучи".
Лемурка
- at 2013-02-16 06:35:57 EDT
"Чудовищно поглупела" - это пахнет любовью?
=============

Именно. На исходе жизни помнить старые обиды – верный признак незатянутых ран. "Развлекалась со мной…"
Любовь имеет много гитик, включая ревность, ненависть, сладость мести etc.

Приветствую тебя две тыщи лет
спустя. Ты тоже был женат на бляди.
У нас немало общего.
(1981)

(где тут, кстати, абстрактная Дульсинея?) И в том же году – "Горение". Но вообще постоянной темой я назвала, помнится, Басманову, а не любовь к Басмановой. На моей стороне и лит. критики, и сам поэт: "Стихи, посвященные "М. Б.", центральны в лирике Бродского не потому, что они лучшие, – среди них есть шедевры и есть стихотворения проходные, – а потому, что эти стихи и вложенный в них духовный опыт были тем горнилом, в котором выплавилась его поэтическая личность. Уже в свои последние годы Бродский говорил о них: "Это главное дело моей жизни".

Можно ли сказать то же самое о его библейских произведениях? Всего их написано 16 (или чуть больше), одно ветхозаветное, прочие евангельские, которые, во исполнение юношеского зарока, писались к каждому Рождеству, то есть РАЗ В ГОД. In summa: гипотеза о том, что поэт бросился на модную библейскую тему, видя в ней спасение от бестемья, фактами не подтверждается.

(К сожалению, мои близкие против того, чтобы я светила в сети персональные данные, так что обращаться можно "Лемурка", по жж-нику le-murrka.)
О.В.
- at 2013-02-15 22:55:04 EDT
Лемурка - О. Векслеру
- at 2013-02-15 16:24:47 EDT

>> Хотя «Портрет на фоне мифа» Войновича Вы читали, полагаю, – думаю, Войнович выразил мнение многих.

Читал, конечно, и вполне согласен с автором. В отношении личности ВПЗРа, но не совсем - в отношении его творчества. Впрочем, тут Войнович и сам признает его заслуги.

>> Вас кто-то ввел в заблуждение. Бродский покинул страну в 1972. Стихи, посвященные Басмановой, он пишет начиная с 1962 и до конца жизни. См. сб. "Новые стансы к августе" (1983), составленный автором из текстов, посвященных Басмановой. Или вот, незадолго до смерти (неужто не знаете?):

<...>
и, судя по письмам, чудовищно поглупела.

Ну, и? "Чудовищно поглупела" - это пахнет любовью?
"Полтора года" я имел в виду, разумеется, условно. Но все эти обращения во втором лице для меня скорее фигура речи. К кому-то же ему надо было обращаться?
По-моему, М.Б. быстро превратилась для него в этакую Дульсинею Тобосскую.

>> Давайте без дамочек, ОК?

ОК, с радостью, скажите мне только, как Вас величать?
Леонид Сокол-2
МО, Редькино, - at 2013-02-15 22:49:54 EDT
Уважаемый Абрам!
Спасибо Вам за заметку, а может даже не за неё, а за интересные коменты к ней. Вот бродишь по «Заметкам» или «Мастерской», или тем более по «Гостевой», и думаешь: ну сколько ж в этих головах понапихано! (стучу себя по голове подобно Савве Игнатьевичу).
Ваша интерпретация замечательного стиха (строки) не такая уж и натяжка, тем более не «чудовищная» (по выражению Виктора Кагана). Точный смысл Бродский не разъяснит, да и при жизни, скорее всего, не стал бы разжёвывать. Не уверен, что это можно назвать расхожей метафорой, но то, что она растворена в «поэтическом воздухе» - это точно. И не важно для поэта, сам ли он это «придумал», или оно, когда-то услышанное тем или иным образом, провалилось в подсознание и в нужный момент всплыло оттуда. Примеры, приведённые Лемуркой, всё-таки показывают, что «забитый глиной (землёй) рот» - это не еврейское или нееврейское сознание, а поэтическое.
И позвольте несколько слов по теме, возникшей здесь в качестве оффтопика.
Отношение еврейской аудитории к Солженицыну-200 лет – вполне понятно. Но выкинем из его творчества пару мерзопакостных томиков, ведь не устраиваем мы (значительная часть) беспросветной свистопляски вокруг Достоевских Дневников писателя, некоторых строк из писем Чехова, некоторых строк Пушкина, Толстого, Лескова и т.д., и т.п., и мн.др. Неприятно всё это, лучше бы обойтись, перетёрто бесчисленно, но, как говорится, мы их любим не только за это. И Солженицына – тоже! И если Олег Векслер сначала презрительно: «…как какой-нибудь Солженицын…», но потом всё-таки снисходит: «"Иван Денисыч" написан очень даже небесталанно.. … "Архипелаг" написан совсем недурно…», то на мой взгляд это достаточно дурно. А когда Лемурка, в других случаях вполне …, начинает говорить о «солженицевщине» (её выражение) с таким презрением, буквально через губу (за нетактичность простите) выдавливая: «…подобие характера…, ..и некий стиль... … рас посетил Пегас... … читать стыдно…», то сразу вспоминаются лучшие образцы советской критики и с большим запозданием хочется посоветовать расширить обзор так называемых произведений этого литературного власовца и послать их в ту ещё Литературку. Чаковский напечатает.
Между делом: глаза я не закатываю, от ВПЗР он, АИС, сам отказался, но совесть надо иметь, не только «литературный вкус».
О.В.
- at 2013-02-15 22:32:52 EDT
Националкосмополит
Израиль - at 2013-02-15 12:13:07 EDT
>> Вот всегда мы так, когда нам выгодно, мы человека евреем считаем, даже, ели у него мать не еврейка.

Никто здесь не сомневается в том, что Бродский - еврей. Вопрос лишь в том, кем он сам себя считал и как относился к своему еврейству. К тому же мне непонятно употребление слова "выгодно" в данном контексте.

>> На самом же деле если человек идентифиципровал себя евреем, то он еврей согласно Нюренбергским законам Гитлера, а если он себя не идентифицировал евреем, но имел хотя бы одного из своих прародителей – еврея, то он так же еврей.
Именно такая идентификация более правильная, чем по Торе, по Галахе, по Талмуду и по Закону о Возвращении, потому, что она омыта шестимиллионной жертвой Холокоста – всесожжения евреев согласно именно такой идентификации.

Тут мне трудно согласиться. Немцы много кого повырезали, в том числе тех, кто давным-давно распрощался со своим еврейством. Представьте, что немцы пришли в Россию сейчас и поставили к стенке Жириновского, Леонтьева, Шевченко и т.п. Станут они от этого евреями?
Лемурка - О. Векслеру
- at 2013-02-15 16:24:47 EDT
"Один день...", действительно, был интересен для своего времени - главным образом темой, ну и дерзновенными новациями вроде маслица-фуяслица, поднимется-фуимется, "какая барыня не будь" etc. И какое-то подобие характера, и хорошая композиция, и некий стиль. И на этом все. Только рас посетил Пегас. "Раковый корпус" читать стыдно. Крупные формы - не литература. Имхо, разумеется. Хотя «Портрет на фоне мифа» Войновича Вы читали, полагаю, – думаю, Войнович выразил мнение многих. Хотя немало и тех, кто все еще закатывает глаза, упоминая ВПЗР.

>> М.Б. не мог забыть года полтора, а потом что двадцать лет подряд

Вас кто-то ввел в заблуждение. Бродский покинул страну в 1972. Стихи, посвященные Басмановой, он пишет начиная с 1962 и до конца жизни. См. сб. "Новые стансы к августе" (1983), составленный автором из текстов, посвященных Басмановой. Или вот, незадолго до смерти (неужто не знаете?):

Дорогая, я вышел сегодня из дому поздно вечером
подышать свежим воздухом, веющим с океана.
Закат догорал в партере китайским веером,
и туча клубилась, как крышка концертного фортепьяно.

Четверть века назад ты питала пристрастье к люля и к финикам,
рисовала тушью в блокноте, немножко пела,
развлекалась со мной; но потом сошлась с инженером-химиком
и, судя по письмам, чудовищно поглупела.

Теперь тебя видят… и т. д.

>> Зря хохочете, дамочка :)

Давайте без дамочек, ОК?
Националкосмополит
Израиль - at 2013-02-15 12:13:07 EDT
Вот всегда мы так, когда нам выгодно, мы человека евреем считаем, даже, ели у него мать не еврейка.
На самом же деле если человек идентифиципровал себя евреем, то он еврей согласно Нюренбергским законам Гитлера, а если он себя не идентифицировал евреем, но имел хотя бы одного из своих прародителей – еврея, то он так же еврей.
Именно такая идентификация более правильная, чем по Торе, по Галахе, по Талмуду и по Закону о Возвращении, потому, что она омыта шестимиллионной жертвой Холокоста – всесожжения евреев согласно именно такой идентификации.
О. Векслер Лемурке
- at 2013-02-15 06:08:36 EDT
>> (Солженицын - это писатель? *демонический смех*
С каких высот там падать в деградацию??)

Зря хохочете, дамочка :)
Был он писателем, был. "Иван Денисыч" написан очень даже небесталанно, и "Раковый корпус", и "крохотки", и "В круге первом". И даже - не побоюсь этого слова - "Архипелаг" написан совсем недурно, именно в литературном смысле, пусть и предвзято. А вот потом был да вышел, остался один ВПЗР.

>> Надо сказать, для меня стало открытием, что Бродский Новому Завету однозначно предпочитал Ветхий

Ах, в одном интервью он говорит так, а в другом сяк, и к тому же хохмач, а мы все каждое слово на золотые весы кладем. Факт, что писал он на ново-, а не на ветхозаветные темы.

>> Под постоянной (или сквозной) темой подразумевалась та, к которой автор то и дело возвращается, а не та, что ежедневно в работе. Бродский ведь и библейские сюжеты "версифицировал" не поминутно.

Но довольно часто. Пока не пошли уже сплошные самоповторы.

>> Мы начинали с того, что, мол, у Бродского не было своей темы, вот он и стал эксплуатировать модный библейский материал. Но разве это так?

Конечно :)

>> А как же М. Б. и вообще любовная лирика?

"Дева тешит до известного предела -
дальше локтя не пойдешь или колена" - эту Вы имеете в виду? :)
М.Б. не мог забыть года полтора, а потом что двадцать лет подряд? Лирика одиночества, я бы сказал, а никак не любовная. Скорее, безлюбовная.

>> И другие традиционные предметы поэтической рефлексии - творчество, "литдыбр", смерть etc.

Любовь - кровь, смерть - твердь? Ну, да, ну, да.
Лемуррка
- at 2013-02-15 04:53:12 EDT
Лемуррка - О. Векслеру

(Солженицын - это писатель? *демонический смех*
С каких высот там падать в деградацию??)

Странно однако, что никто будто и не замечает разъяснений самого Бродского по поводу своего религиозного мировоззрения в шикарном "синтетическом интервью", ссылка на которое дана в статье г-на Торпусмана. См. "Евгений Беркович. И эллин, и иудей. (Опыт синтетического интервью с Иосифом Бродским)".

Надо сказать, для меня стало открытием, что Бродский Новому Завету однозначно предпочитал Ветхий и особенно выделял книгу Иова (и ведь мерцает призрак Иова в строках:
"Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность"!)
*****

Но Вы попробуйте постоянно писать о смерти. Фантазия быстро истощится, а дальше что?
===========================

Под постоянной (или сквозной) темой подразумевалась та, к которой автор то и дело возвращается, а не та, что ежедневно в работе. Бродский ведь и библейские сюжеты "версифицировал" не поминутно.

Мы начинали с того, что, мол, у Бродского не было своей темы, вот он и стал эксплуатировать модный библейский материал. Но разве это так? А как же М. Б. и вообще любовная лирика? И другие традиционные предметы поэтической рефлексии - творчество, "литдыбр", смерть etc.

(О немецком: да, немного знаю, хотя ныне порядком подзабыла.)
О. Векслер Лемурке
- at 2013-02-14 23:28:05 EDT
>> Агностик и тем более скептик совсем не то же, что атеист.

Не спорю. Хотя атеисты тоже разные бывают, от воинственных до сомневающихся.

>> Более того, с атеизмом несовместима ни одна и названных философских (гносеологических) установок, но обе хорошо объясняют психологию людей вроде Гейне или Бродского, непригодных для организованного богопочитания, мало ценящих чувство локтя в делах божественных и при первой оказии отбивающихся от стада.

Вотыменна, и я о том же.

>> То есть айн-цвай-драй – и великий поэт превращается в колюбаскова от стихосложения…

Нет, не превращается. Но я против обсасывания с умным видом каждой строчки. Даже если это гениальный поэт, он вполне мог написать что-нибудь заради рифмы или красоты звучания. Так и с этой глиной, которой набивают рот: красивая метафора, и не обязательно строить гипотезы, откуда он это стибрил и какой вкладывал туда потаенный смысл. Вполне мог и сам придумать и никакой потаенный смысл не вкладывать.

>> У него была постоянная тема – тема смерти.

Была. Но Вы попробуйте постоянно писать о смерти. Фантазия быстро истощится, а дальше что?

>> Вот еще текст – здесь Бродский называет себя иудеем, хотя и в ироническом контексте.

Хороший стишок, очень остроумно.
Еще раз насчет Колюбаскова: я Вам у Пушкинда, солнца русской поэзии, столько глупейших стишат приведу, и даже поэм, как матерных, так и вполне цензурных, что Вы долго гадать будете, на кой черт он это написал? А все потому, что это живой человек был, из плоти и крови, и не ощущал великой ответственности за каждую строчку, как какой-нибудь Солженицын, вечно мнящий себя стоящим на пьедестале (тому бы как раз меньше важности и упоенности самим собой никак не помешали бы, может быть, тогда и не деградировал бы как писатель).
Лемуррка
- at 2013-02-14 17:28:21 EDT
О. Векслер
Да, я, собсна, о том же: по моим понятиям, Бродский был атеистом либо агностиком (как и, кстати, упоминавшийся здесь Гейне).
=================================

Агностик и тем более скептик совсем не то же, что атеист. Более того, с атеизмом несовместима ни одна и названных философских (гносеологических) установок, но обе хорошо объясняют психологию людей вроде Гейне или Бродского, непригодных для организованного богопочитания, мало ценящих чувство локтя в делах божественных и при первой оказии отбивающихся от стада.
*****

О. Векслер
ну, о чем-то ж поэту надо писать, если у него нет другой постоянной темы, а эта пользуется спросом.
=================================

То есть айн-цвай-драй – и великий поэт превращается в колюбаскова от стихосложения…
У него была постоянная тема – тема смерти. Поэтому к агностику и скептику добавим экзистенциалиста.
*****

Вот еще текст – здесь Бродский называет себя иудеем, хотя и в ироническом контексте.

Роману Каплану на следующий день после его 55-летия

Прости, Роман, меня, мерзавца,
дай по лицу.
Но приключилось нализаться
вчера певцу.

И потому в твоей гостиной
был только Юз.
Роман, я был всегда скотиной
и остаюсь.

Прощенья нет подобной твари
(плюс иудей).
И нет мне места в "Самоваре"
среди людей.

В приличный дом теперь ублюдка
не станут звать.
Там, где блистают <...>, Людка,
мне не бывать.

Теперь мне пищей, вне сомнений, --
одна маца.
Ни шашлыка мне, ни пельменей,
ни холодца,

ни рюмки дорогой отныне.
Душою стар,
войду я, как Моисей в пустыне,
в ближайший бар

и прошепчу, припав к стакану
сухой губой:
"Ура! 55 Роману!
O boy! O boy!"
О. Векслер
- at 2013-02-14 04:10:05 EDT
Соплеменник
- at 2013-02-14 03:09:55 EDT

Моё мнение: именно на этот раз, православные тут не при чём!
Имеем знакомый пример расправы третьими "руками" с нежелательным лицом. Подбирают очередного "Ван дер Люббе", благо их полно у дверей любых пристанционных "ПИВО-ВОДЫ", поят и зомбируют некоторое время.

######################################

Так кто же это был? Неужели Моссад?
Соплеменник
- at 2013-02-14 03:09:55 EDT
О. Векслер
- Thu, 14 Feb 2013 02:28:08(CET)
... За это ему и вышла награда топором от его православнутых одноверцев.
=====================================
Уважаемый О.Векслер!
Моё мнение: именно на этот раз, православные тут не при чём!
Имеем знакомый пример расправы третьими "руками" с нежелательным лицом. Подбирают очередного "Ван дер Люббе", благо их полно у дверей любых пристанционных "ПИВО-ВОДЫ", поят и зомбируют некоторое время.
О. Векслер
- at 2013-02-14 02:46:09 EDT
P.S. Как доказательство - концовка той же "Бобо" (то же самое можно найти и во многих других его стихах):

Идет четверг. Я верю в пустоту.
В ней как в Аду, но более херово.
И новый Дант склоняется к листу
и на пустое место ставит слово.
О. Векслер
- at 2013-02-14 02:43:04 EDT
Лемуррка
- at 2013-02-13 22:31:16 EDT

Да, уважаемый г-н Торпусман, тема оказалась крайне интересной, спасибо за блестящую "провокацию"!
Что касается христианства (в кавычках либо без - трудно сказать) Бродского, то давайте вспомним строки из еще одного известного произведения:

Бобо мертва. И хочется, уста
слегка разжав, произнести: "Не надо".
Наверно, после смерти - пустота.
И вероятнее, и хуже Ада.

Это слова скорее скептика либо агностика, чем человека верующего, nicht wahr?

#################################################

Да, я, собсна, о том же: по моим понятиям, Бродский был атеистом либо агностиком (как и, кстати, упоминавшийся здесь Гейне), а все эти талантливые версификации ходких библейских тем - ну, о чем-то ж поэту надо писать, если у него нет другой постоянной темы, а эта пользуется спросом.

А Вы разве знаете немецкий?
О. Векслер
- at 2013-02-14 02:32:14 EDT
Полянская
- at 2013-02-13 12:57:13 EDT
К Гейне не было ни слова осуждения. Не выдумывайте, господин еще один Векслер.

##############################################

Вы написали, что те трое - "жертвы века", которых-де казнили и распинали каждую минуту, а об этом надо спорить. Ничего иного я и не утверждал. По остальным пунктам Вам возразить, очевидно, нечего, кроме как обозвать меня "еще одним"?
О. Векслер
- at 2013-02-14 02:28:08 EDT
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-02-13 13:28:28 EDT

Мне хотелось бы ещё отклинуться на замечание (по-моему Эллы?) о том, что отец Мень и Януш Корчак крестились. В отношении о. Меня всё ясно, но вот Януш Корчак (Эрш Гольдшмит) никогда не был крещён - он был агностиком и польским патриотом. Своего еврейства этот гуманист не скрывал и не замазывал.

########################################################

А с Менем тоже не настолько все понятно. Его крестили в возрасте 6 месяцев вместе с матерью. И потом он, как Кочкарев Подколесина, с упорством, достойным лучшего применения, старательно втягивал в православие всех евреев, до которых мог дотянуться. За это ему и вышла награда топором от его православнутых одноверцев.
Лемуррка
- at 2013-02-13 22:31:16 EDT
Я очень рад, что моя заметка подвинула кого-то к поиску.

=========================

Да, уважаемый г-н Торпусман, тема оказалась крайне интересной, спасибо за блестящую "провокацию"!
Что касается христианства (в кавычках либо без - трудно сказать) Бродского, то давайте вспомним строки из еще одного известного произведения:

Бобо мертва. И хочется, уста
слегка разжав, произнести: "Не надо".
Наверно, после смерти - пустота.
И вероятнее, и хуже Ада.

Это слова скорее скептика либо агностика, чем человека верующего, nicht wahr?
Лемуррка
- at 2013-02-13 21:05:40 EDT
В предыдущем комментарии забыла сказать про "лагерную смерть". Это точная такая же метафора, как и забитый глиной рот - не думала. что будет понято буквально. Видимо, я недостаточно ясно высказала эту мысль в свой первой реплике.

Разумеется, Бродский мог (почему бы нет?) желать для себя погребения по иудейскому канону. Но пока ничем не доказано, что он таки этого желал. Как нетрудно убедиться, фигура о забивание глиной рта (перифраз, собственно) была в ходу и у нееврейских авторов.
Лемуррка
- at 2013-02-13 20:50:58 EDT
Если позволите, опять процитирую себя любимую:

Израильский филолог А. Торпусман полагает, будто эта строка "безусловно свидетельствует, что поэт предсказывал (заказывал?) своё захоронение по иудейскому обряду".

Протестую. Ни иудейский погребальный канон, ни христианские погребальные традиции не предусматривают ритуального забивания рта землей или глиной. Нечто подобное есть у адептов гаитянской вуду (покойного лишают возможности отозваться на вопрос колдуна об имени, для чего забивают усопшему рот землей и затем зашивают), но это явно не наш случай. Г-н Торпусман основывает свою гипотезу на том факте, что в некоторых странах евреев хоронят обернутыми в тахрихин без гроба - ясно, что в закрытый гроб земля не проникнет в течение многих лет после погребения, а вот, мол, тонкий саван она вскоре продавит, и рот окажется забитым землей. Здесь два "но": 1) Талмуд ясно указывает на обычай подвязывать нижнюю челюсть умершего (как это принято и у неевреев, ибо целесообразно), см. Мишну (Шаббат 23:5); и 2) тахрихит обычно бывает соткан изо льна и зашивается льняными же нитками. Таким образом, и при захоронении в саване тело надежно отгорожено от земли.
Каким же образом в поэтической речи мог утвердиться мотив забитого глиной (землей) рта и как он может быть прочитан? Ведь Бродский эту фигуру не изобретал, а лишь воспроизвел. На первый вопрос ответа пока нет (и не уверена, что появится), а что касается значения метафоры - здесь прежде всего возникают ассоциации с погребением вне каких-либо традиций и обрядов, ну то есть о последнем унижении, когда БЕСХОЗНЫЙ труп просто сбрасывают в яму (например в общую могилу) и забрасывают землей.

***
И еще пример, уже из прозы:
Борис Васильев, КРАСНЫЕ ЖЕМЧУГА

"Гриша, Шурка, что же вы-то молчите, что?.. Ай, да вам ведь тоже рты землею забило. Сырою землею могильною… А ведь грешна, коли покойники покою не знают и из братских могил ночами встают, сквозь другие тела продираясь".
Абрам
- at 2013-02-13 19:57:48 EDT
Г-же Лемуррке. Простите, я не сразу понял по псевдониму, что Вы дама. Ваш второй отклик мне очень интересен. Вы показали, что у метафоры есть история в мировой литературе. Вероятно, Бродскому метафора была знакома. Моей гипотезе это всё-таки не очень противоречит, он мог наложить знакомый ему по литературе образ на свои раздумья о собственной "еврейской могиле". А Ваша гипотеза о "лагерной смерти", по-моему, маловероятна. Ведь стихотворение написано, когда Бродский прожил уже более семи лет в США, советский лагерь в перспективе никак не просматривался. А строки эти очень исповедальны.
Я очень рад, что моя заметка подвинула кого-то к поиску. Общими разысканиями приблизимся к пониманию хотя бы одной строки большого таланта.
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-02-13 13:28:28 EDT
Генрих Гейне долгое время подписывал свои статьи магендовидом. В течение около полугода после своего перехода в христианство он даже ещё нападал в газетных статьях на евреев-конвертитов. Позже он назвал своё крещение, которое стало для него пожизненной травмой, „входным билетом в европейскую культуру“ (Entréebillet zur europäischen Kultur).

Мне хотелось бы ещё отклинуться на замечание (по-моему Эллы?) о том, что отец Мень и Януш Корчак крестились. В отношении о. Меня всё ясно, но вот Януш Корчак (Эрш Гольдшмит) никогда не был крещён - он был агностиком и польским патриотом. Своего еврейства этот гуманист не скрывал и не замазывал.
Полянская
- at 2013-02-13 12:57:13 EDT
К Гейне не было ни слова осуждения. Не выдумывайте, господин еще один Векслер. О Гейне, о его развитии духовном, религиозным мог бы получиться интересный разговор. Вот о чем речь. "А старый Моисей расцвел полным цветом", - писал Гейне в одном из писем" . В другом, Георгу Веерту в 1851 году: "Я умираю как поэт, который не нуждается ни в религии, ни в философии и у которого нет ничего общего с ними. Поэт прекрасно понимает символическое наречие религии и абстрактно-рассудочную тарабарщину философии, но ни хозяева религии, ни хозяева философии никогда не поймут язык поэта..."
Единственным прибежищем Гейне стало искусство, а в искусстве - ирония.
Гейне не стал ничьим учителем, он был абсолютно антиавторитарен, сам над собой смеялся. И нам не мешает терять чувство юмора.
Лемуррка
- at 2013-02-13 10:59:00 EDT
Примеры поэтических текстов с использованием этой метафоры.

Уильям Блейк (нееврей)

О Мать моих земных цепей
И горестной тюрьмы моей!
Меня ты заточила в склеп,
В котором я и глух, и слеп.

Ты рот забила мне землей -
И тяжек жребий мой земной!
Но спас меня Христос, скорбя -
И что мне жено до тебя!

Г. Гейне (к этому моменту уже лютеранин)

Кто виной? Иль воле бога
На земле не все доступно?
Или он играет нами? —
Это подло и преступно!

Так мы спрашиваем жадно
Целый век, пока безмолвно
Не забьют нам рта землею...
Да ответ ли это, полно?

Л. Фейхтвангер, ПЕСНЯ ПАВШИМ

...Мы здесь лежим, желты как воск,
Нам черви высосали мозг.
В плену могильной темноты
Землей забиты наши рты,
Мы ждем ответа...

(военное захоронение в общей могиле?)

К. Симонов, "Горят города по пути этих полчищ..."

Мы будем вас бить все сильней час от часа:
Штыком и снарядом, ножом и дубьём.
Мы будет вас бить, глушить вас фугасом,
Мы рот вам советской землёю забьём!

(немцев уж точно по иудейскому обряду не хоронили)
М. Аврутин М. Полянской
- at 2013-02-13 09:44:41 EDT
М. Полянская
- Wed, 13 Feb 2013 00:00:54(CET)

"К сожалению, Пастернак ( всемирный христианин) так не отвечал. <...> Не посетил родителей, когда побывал за границей.... Цветаева этим поступком была возмущена - не посетил родителей! Как он посмел!"
юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю

"всемирный христианин"? - Да, не существует такого христианства, которое "исповедовал" Пастернак (впрочем, как и Толстой).

Вы ведь, наверняка, знаете, почему не посмел. Его просто использовали, но тогда он отказаться не посмел. Его сопровождал лично Щербаков, в одном купе ехали и туда, и обратно. Зато позднее "посылал всех и каждого", ничего не подписывал, причем, демонстративно; не скрываясь, навещал Цветаеву в Болшево и т.д.
Все трое - достойнейшими были людьми, я уж не говорю об их поэтической гениальности. Негоже, мне кажется, нам - евреям - искать "пятна на Солнце".
О. Векслер Виктору Кагану
- at 2013-02-13 03:28:21 EDT
У уважаемой Мины Иосифовны речь шла именно об этом. Можете назвать это другим словом, более подходящим, суть от этого не изменится. Разобраться нужно нам, им на это уже, разумеется, наплевать.
Виктор Каган
- at 2013-02-13 03:11:21 EDT
О. Векслер
- at 2013-02-13 02:32:17 EDT
Почему бы тогда не простить и Гейне

А Вы и правда полагаете, что Гейне и все Вами упомянутые нуждаются в Вашем или вообще чьём-либо прощении?
О. Векслер
- at 2013-02-13 02:43:36 EDT
Борис Э.Альтшулер - Мине Полянской
Берлин, - at 2013-02-13 01:36:31 EDT
Уважаемая Мина,

Вуди Аллен тоже ни разу не был в Израиле, но занимается режиссурой и играет в подавляющем большинстве в еврейских фильмах.
WASPом он от этого не стал.

#############################################

А вот израилефобом - стал, да еще каким. И самоненавистником тоже, это видно даже по фильмам. Так что Вы нечаянно попали в точку...
О. Векслер
- at 2013-02-13 02:32:17 EDT
М. Полянская
- at 2013-02-13 00:00:54 EDT
О чем спор?
Бродский был православного вероисповедания - нет вопросов. Это факт. Ни разу не посетил Израиль. Его приглашали, а он категорически и демонстративно отказался. Но когда его спрашивали, кто он по национальности, отвечал: "Я еврей!". Вот такой поворот.
К сожалению, Пастернак ( всемирный христианин) так не отвечал. И это при таких родителях. Не посетил родителей, когда побывал за границей, а они так тосковали. Цветаева этим поступком была возмущена - не посетил родителей! Как он посмел!
Ну так что теперь мы будем делать с нашими гениальными поэтами евреями - Мандельштамом, Пастернаком, Бродским? С тремя поэтами-гигантами, которые определили век? Осуждать? Нет, мы не будем этого делать.

#####################################################

Уважаемая госпожа Полянская (я действую очень высоко ценю и Вас, и Вашего сына), Вы меня извините, но знаете, что мне это напомнило? Помните, в "Мастере и Маргарите" Воланд говорит о том, что Кант разрушил 5 доказательств бытия Бога, а потом, словно в насмешку, создал шестое? Так и Вы.
И что значит "определили век"? Были лучшими поэтами? Да. Но и только. А Бобби Фишер был лучшим шахматистом, значит ли это, что весь тот бред, что он нес всю свою сознательную жизнь про всякие еврейские заговоры и сионских мудрецов, мы должны некритично акцептировать?

>> Обратите внимание: все трое - трагические фигуры, всех троих изощренно шельмовали, казнили. Все трое - жертвы века-убийцы.

Вы слишком сгущаете краски. Бродского даже не посадили, а всего лишь отправили на полтора года в деревню за "тунеядство", создав ему тем самым славу и биографию (после чего даже приняли через заднее крыльцо в Группком переводчиков при питерском отделении Союза писателей). Казнью это уж никак не назовешь, это даже более мягко, чем пушкинские ссылки. Что касается Пастернака, то он много лет был вполне преуспевающим советским поэтом и переводчиком, пока... впрочем, если Вам интересно, я изложил свои мысли здесь: http://lussien.livejournal.com/51314.html
Мандельштам - другое дело, он принял христианство для того, чтобы поступить в университет и, насколько я знаю, не придавал этому особого значения, да и от еврейства своего никогда не отказывался. Я также готов простить крещение Галичу, в отношении которого нет сомнений, что он мог бы сделать это из каких-то шкурных соображений.

>> А мы, которых не не пытали, не шельмовали, мы - не можем себя представить на их месте. И мы не смеем их осуждать.

Но назвать вещи своими именами мы можем. И никого из вышеупомянутых не заставляли принимать христианство под пытками или страхом казни, как, скажем, испанских евреев средневековья. Это был их добровольный выбор

>> А вот что касается поэта Гейне, принявшего христианство, да к тому же сочувствующего поначалу марксизму, а на смертном одре, обратившемуся к Моисею... Вот по отношению к Гейне, нашему гениальному еврею-поэту, такая дискуссия (дилектика), уместна.

Почему бы тогда не простить и Гейне, жизнь у него была ничуть не слаще, чем, скажем, у Бродского?
Борис Э.Альтшулер - Мине Полянской
Берлин, - at 2013-02-13 01:36:31 EDT
Уважаемая Мина,

Вуди Аллен тоже ни разу не был в Израиле, но занимается режиссурой и играет в подавляющем большинстве в еврейских фильмах.
WASPом он от этого не стал.
Борис Э.Альтшулер - Марку Аврутину
Берлин, - at 2013-02-13 01:31:13 EDT
М. Аврутин - Б.Э. Альтшулеру
- Tue, 12 Feb 2013 23:30:38(CET)

Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-02-12 23:09:40 EDT

"Умерший еврей не в состоянии сопротивляться воле вдовы..."

"Так, по христианскому обряду, был похоронен Рудольф Баршай".
..............................................
Его мать - дочь казака, принявшего иудаизм (но не пройдя гиюр), не стала от этого еврейкой.
----------------------------------
В станицах евреи-казаки часто еврействовали без раввинов. Но их иудаизм был позже подтверждён в Израиле. Насколько мне известно, Баршай считал себя евреем, жил и работал в Израиле, его дети, по-моему, тоже евреи.
Поэтому его дедушка, несмотря на тонкости Галахи, для меня не так уж важен.
Карский Максим
- at 2013-02-13 00:40:53 EDT
М. Полянская
- Wed, 13 Feb 2013 00:00:54(CET)

О чем спор?
Бродский был православного вероисповедания - нет вопросов. Это факт.

Уважаемая госпожа Полянская, вопрос все же есть.
Какой же это факт, когда сам Бродский говорил о христианстве кальвинстского толка, а хоронили его по католическому обряду. Откуда Вы взяли "православие"?
М. Полянская
- at 2013-02-13 00:00:54 EDT
О чем спор?
Бродский был православного вероисповедания - нет вопросов. Это факт. Ни разу не посетил Израиль. Его приглашали, а он категорически и демонстративно отказался. Но когда его спрашивали, кто он по национальности, отвечал: "Я еврей!". Вот такой поворот.
К сожалению, Пастернак ( всемирный христианин) так не отвечал. И это при таких родителях. Не посетил родителей, когда побывал за границей, а они так тосковали. Цветаева этим поступком была возмущена - не посетил родителей! Как он посмел!
Ну так что теперь мы будем делать с нашими гениальными поэтами евреями - Мандельштамом, Пастернаком, Бродским? С тремя поэтами-гигантами, которые определили век? Осуждать? Нет, мы не будем этого делать. Обратите внимание: все трое - трагические фигуры, всех троих изощренно шельмовали, казнили. Все трое - жертвы века-убийцы. А мы, которых не не пытали, не шельмовали, мы - не можем себя представить на их месте. И мы не смеем их осуждать.
А вот что касается поэта Гейне, принявшего христианство, да к тому же сочувствующего поначалу марксизму, а на смертном одре, обратившемуся к Моисею... Вот по отношению к Гейне, нашему гениальному еврею-поэту, такая дискуссия (дилектика), уместна.
М. Аврутин - Б.Э. Альтшулеру
- at 2013-02-12 23:30:38 EDT
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-02-12 23:09:40 EDT

"Умерший еврей не в состоянии сопротивляться воле вдовы..."

...................................................
Решает не вдова, а священник. Сам был свиделем, когда вдова дальнего родственника, ставшая православной фанатичкой, повезла всю еврейскую мишпуху в церквушку рядом с метро "Рижская", и там убеждала батюшку, что её муж принял православие, но формального крещения пройти не успел и т.д. Всех выпроводили, прочитав нудную, но справедливую нотацию. Пренеприятнейшее было ощущение.
Внучку мою силой не затащишь в христианский храм, а я и не знал тогда, что еврею не положено даже смотреть на него.

"Так, по христианскому обряду, был похоронен Рудольф Баршай".
..............................................
Его мать - дочь казака, принявшего иудаизм (но не пройдя гиюр), не стала от этого еврейкой.
Борис Э.Альтшулер
Берлин, - at 2013-02-12 23:09:40 EDT
В Гостевой уже раньше была дискуссия по поводу того как хоронили Бродского. Модерация поместила тогда фотографию памятника поэта в Венеции - без креста и без каких-либо религиозных символов.
Умерший еврей не в состоянии сопротивляться воле вдовы, если он не оставил чёткого завещания по такому поводу. Так, по христианскому обряду, был похоронен Рудольф Баршай. Даже великий Шагал лежит в сырой земле на католическом кладбище Лазурного берега Франции.
М. Аврутин
- at 2013-02-12 23:04:26 EDT
«…поэта после смерти отпели по протестантскому, а потом и по православному канонам и похоронили на православном кладбище».
……………………………………………………………………………………………………
Не могли отпевать не крещенного, особенно, по «православному канону», а доказательств того, что Бродский крещен, не было.
Сколько уже здесь было разговоров о крещении Пастернака: нянька тайно крестила – чушь. Тайное крещение не признается тем же православным каноном.

«А вот захоронение по еврейскому религиозному канону – тело и лицо покойного отделены от слоя земли только тоненькой плёнкой савана (тахрихим) – вполне могло вызвать в воображении поэта этот яркий образ. (Надо полагать, Бродскому в Штатах не раз приходилось присутствовать на еврейских похоронах. В Ленинграде на еврейском кладбище он вряд ли мог увидеть похороны по правильно организованному ритуалу)».
…………………………………………………………………………………………………..
В Москве на еврейской части кладбища в Востряково после совершения обряда клали в гроб. Ладно, что там гойская Москва. Во Франкфурте ортодоксальная синагога – хоронят в гробу.
О. Векслер
- at 2013-02-12 22:13:54 EDT
Возможно, я недостаточно четко высказался: мое мнение таково, что в реальности Бродский не был ни эллином, ни иудеем, а именно что человеком мира. Его мнимое христианство - игра на публику и желание ей понравиться, не более того.

>> В заключение - о еврействе Бродского говорю не в прославление и не в порицание.

Вот в это, извините, не поверю.

>> То, что некоторые из откликнувшихся пытаются ставить поэту отметки по поведению, чести им не делает...

Хотите Вы или нет, но позиция "Не трогайте его, он же памятник!" не прокатывает ни с кем и никогда. Люди все равно будут судить да рядить: "А знаете, каким он парнем был?".
Я уже писал в Гостевой по поводу дискуссии о Пастернаке, что почти все оппоненты не умеют и не желают различать личность и творчество поэта. А эти две вещи необходимо уметь различать. Повторяю, что я преклоняюсь перед творчеством Бродского, он один из моих любимейших поэтов, но те вещи, которые мне не нравятся в его личности, не должны приглаживаться и притягиваться за уши к желаемому канону. А еврейское самоненавистничество - это черта, которую, с моей точки зрения, нельзя прощать никому, иначе мы (как народ) от нее никогда не избавимся.
Виктор Каган
- at 2013-02-12 22:00:47 EDT
Абрам
- at 2013-02-12 21:50:11 EDT

Простите, но я не вижу предмета для полемики - ни для вежливой, ни для невежливой. Я говорю, что этот Ваш текст не выдерживает критики. Но сказал всё, что хотел, и больше по своей инициативе беспокоить Вас не стану.
Абрам
- at 2013-02-12 21:50:11 EDT
Виктору Кагану. Чувствительно благодарен за полезные советы. Со своей стороны, не могу не посоветовать: поскольку Вы не обучились полемизировать вежливо, не вступайте в переписку с теми, которые городят ерунду.
Виктор Каган
- at 2013-02-12 18:50:48 EDT
Абрам
- at 2013-02-12 16:50:28 EDT
Я по образованию филолог, но не специалист по творчеству Бродского.
...
Запись пропала – поэтому вкратце.
Как филологу по образованию Вам прилично было бы знать происхождение и смысл этого выражения. Чтобы не высасывать из пальца, достаточно воспользоваться любым поисковиком.
Как неспециалисту по творчеству Бродского Вам неплохо бы «Достаточно внимательно вчитаться в оставленные им строки» (не в смысле, что этого достаточно, а в смысле "достаточно внимательно") и о нём, чтобы не городить ерунду и азбучные вещи не становились для Вас открытиями.
Абрам
- at 2013-02-12 16:50:28 EDT
Благодарю за внимание всех откликнувшихся. К вопросу о цели моей заметки - ею было стремление прояснить истину, а не желание увеличить число евреев-нобелиантов или иные прагматические задачи. Очень вежливому Анатолию из Тверии, исхитрившемуся трижды извиниться в небольшом комментарии, прощаю всё, кроме одного, - утверждения, что честность, порядочность и талант - вообще понятия относительные.
Центральная гипотеза -истолкование строки "пока мне рот не забили глиной" предсказанием захоронения по-еврейски - вызвала, как и ожидалось, наибольшие возражения. Здесь всё дело в том, что очень яркий образ в прекрасном стихотворении каждым читателем прочитан и истолкован по-своему, и чужое прочтение порождает протест, а иногда и озлобление. Не удивительно, что у каждого моего оппонента собственное понимание строки, не совпадающее с истолкованием прочих откликнувшихся. Так, уважаемый О. Векслер уверен, что Бродский имеет здесь в виду "лепку бюстов" себе и канонизацию его творчества. Уважаемый Лемуррка, наоборот, полагает, что строка Бродского даёт "образ лагерной смерти". Наиболее развёрнутое (с попыткой теоретизирования) истолкование представил уважаемый Виктор Каган. Не будучи, насколько я понимаю, филологом, Каган утверждает, что в современном русском языке забивание рта глиной - это распространённая метафора "затыкания рта смертью". В доказательство мой уважаемый оппонент приводит две цитаты (одна из них из Захара Прилепина), говорящие только о том, что оба автора читали Бродского, и образ им понравился.Цитаты свидетельствуют не о "еврействе их авторов", как иронизирует Каган, а об их образованности.
Я по образованию филолог, но не специалист по творчеству Бродского. Благодарен В. Кагану эа ссылку о возобновлении с 1987 года рождественской темы в поэзии Бродского. Значит, с 1980-го христианские мотивы не ушли из его творчества окончательно. Тем не менее и после 1987-го христианином он себя не называл, продолжал считать человеком мира - и евреем.
В заключение - о еврействе Бродского говорю не в прославление и не в порицание. То, что некоторые из откликнувшихся пытаются ставить поэту отметки по поведению, чести им не делает...
О. Векслер
- at 2013-02-12 06:23:12 EDT
Б.Тененбаум
- at 2013-02-12 04:47:02 EDT
"... В Америку он улетел с крестом на шее, не писал стихов на ветхозаветные сюжеты, а вместо этого, etc ...".

Приведенная выше цитата - это о Бродском. Что сказать ? Есть люди, наделенные неким Даром. Oни редки, как, скажем, скрипки Страдивари. Даже, пожалуй, еще реже - ну может быть, два или три в столетие.
А есть шарманки, и нет для них радости больше, чем осудить скрипку за неправильно выбранные темы ее звучания ...

#######################################################

А есть еще склочники и балаболы, для которых нет бОльшей радости, чем устроить свару :)
Виктор Каган
- at 2013-02-12 06:06:41 EDT
«А третья строка («Но пока мне рот не забили глиной» - В.К.) столь же безусловно свидетельствует, что поэт предсказывал (заказывал?) своё захоронение по иудейскому обряду. Ведь христианские похороны в деревянном гробу никак не предполагают забитый глиной рот. А вот захоронение по еврейскому религиозному канону – тело и лицо покойного отделены от слоя земли только тоненькой плёнкой савана (тахрихим) – вполне могло вызвать в воображении поэта этот яркий образ.»

Чтобы избежать этой чудовищной натяжки, ставшей смысловым центром статьи, достаточно было бы поинтересоваться смыслом выражения «забить землёй/глиной рот» - мощная в своём буквализме метафора отнятия жизни как возможности говорить. Если полистать историю похоронных обрядов, нетрудно найти забивание рта землёй. Но в современном языке это именно метафора затыкания рта смертью.

«За нами никто не стоит, кроме великих теней наших Русских государей, Русских воинов и Русских святых. Мы издаемся «на медные деньги». И пока нам не забили рот могильной землей, наш голос — негромкий, но правдивый — будет звучать». («Правый взгляд» Газета русского имперского движения)

«Пока рот мой не забили глиной, я буду снова и снова повторять: моя Родина - Советский Союз. Родина моя - Советский Союз». ( Захар Прилепин: мой Советский Союз не опошлить)

Что, процитированное тоже свидетельствует о еврействе авторов?

В прошлом (очень старом и сравнительно недавнем, а иногда и в настоящем) использовались и другие материалы для реальных обрадов затыкания рта – смола, олово, свинец, серебро... в виде особого унижения – отрезанные гениталии говорившего ...

Итак, к 1980 году Иосиф Бродский преодолел увлечение христианством, считал себя человеком мира – и евреем.

Что стоило проверить обоснованность такого заявления хотя бы в Сеть заглянув, если уж не посидев с собранием стихотворений Бродского : «К 1972 году стихотворений было семь или восемь. После изгнания из страны рождественская тема практически уходит из поэзии Бродского, но, начиная с 1987 года и до конца жизни, он опять каждый год пишет по одному стихотворению накануне Рождества. Открывает «цикл в цикле» «Рождественская звезда». Последним же стало «Бегство в Египет» написанное в декабре 1995 года, за месяц до смерти.» (http://www.marie-olshansky.ru/nastr/christmas.shtml)

И уж понимать в стихах 21-летнего Бродского «и над моей могилою еврейской»
как «завещательное распоряжение» вовсе смешно – особенно, если обратиться к приводимому ссылкой «Синтетическому интервью с Бродским» Евгения Берковича, где читаем: «Я был воспитан вне религии, но не мог не знать, каково быть евреем: это вроде отметины. Люди называют тебя "жид", тебя преследуют антисемитские замечания; в какой-то степени человек становится изгоем. Но может, это и хорошо: тем быстрее привыкаешь не зависеть ни от чьего мнения.
Понимание того, что я еврей, пришло ко мне довольно рано. Мою семью ничто не связывало с иудаизмом, абсолютно ничто. Но у системы был способ заставить человека осознать свою этническую принадлежность. В Советском Союзе есть удостоверяющий документ -- паспорт, в котором указываются ваши имя, фамилия, место рождения и национальность. Отступление от этого правила может караться законом. Так что антисемитизм в России в значительной степени порождается государством.
В школе быть евреем означало постоянную готовность защищаться. Когда меня называли "жидом", я лез с кулаками. Я вообще довольно болезненно реагировал на подобные "шутки", воспринимал их как личное оскорбление. Меня задевало, что я -- еврей. Теперь не нахожу в этом ничего оскорбительного, но такое отношение пришло позже. »

Ничего кроме недоумения и сожаления подобные экскурсы в тему «Бродский и еврейство» не вызывает. Единственное, что не вызывает в статье возражений, это «считал себя человеком мира – и евреем», но очевидно - см. выше слова самого Бродского, что смысл взятого в кавычки для Бродского и Автора очень различны.
Б.Тененбаум
- at 2013-02-12 04:47:02 EDT
"... В Америку он улетел с крестом на шее, не писал стихов на ветхозаветные сюжеты, а вместо этого, etc ...".

Приведенная выше цитата - это о Бродском. Что сказать ? Есть люди, наделенные неким Даром. Oни редки, как, скажем, скрипки Страдивари. Даже, пожалуй, еще реже - ну может быть, два или три в столетие.
А есть шарманки, и нет для них радости больше, чем осудить скрипку за неправильно выбранные темы ее звучания ...
Лемуррка
СПб, РФ - at 2013-02-12 04:14:10 EDT
Я оставила отклик на Вашу статью в ЖЖ-сообществе christ_vs_judai:
http://christ-vs-judai.livejournal.com/374964.html#t14726324
Копирую и сюда:

"Пока мне рот не забили глиной" - образ лагерной смерти. В лагерях хоронили обнаженными, без саванов и гробов и, скорее всего, даже не фиксируя челюсть, с тем чтобы она не клацала (по крайней мере в некоторых лагерях). Точнее, это образ, имплицитно включающий мотив лагерной смерти, но, безусловно, более широкий и универсальный, без прямой солженицевщины. Основной сюжет о том, что весь мир оказался концентрационным, жизнь была наполнена горем и т. д. по нарастающей, но только финальное слово "благодарность", резко контрастируя со всем предыдущим текстом, раскрывает смысл произведения в целом: это тема безоговорочной любви к Создателю, мотив Иова.

Параллели:

Я знаю, с каждым днем слабеет жизни выдох.
Еще немного - оборвут
Простую песенку о глиняных обидах
И губы оловом зальют.

(Мандельштам)

Но вот войдут червивый врач
и премированный палач.
Врач констатирует теперь
возможности связать меня.
Втолкнут за войлочную дверь –
И свяжут в три ремня.

(Соснора)

зы
Бурьяк, на изыскания которого ссылается автор, - какой-то совершенно гомерический павиан.
Как по мне, зря г-н Торпусман вообще использовал настолько мутный источник - можно было просто обратиться к еврейским (а хоть бы и к нееврейским) филологам за цитатным материалом...
О. Векслер
- at 2013-02-12 04:03:09 EDT
1. >> Тем не менее, всё ещё бродит по свету убеждение, что Бродский умер христианином. Даже иные читатели (и авторы) «Заметок по еврейской истории» (см., напр., обсуждение статьи Олега Векслера «Гости ли евреи на русской земле?», 2013, № 1/160) продолжают это утверждать. Есть у них и доказательство: поэта после смерти отпели по протестантскому, а потом и по православному канонам и похоронили на православном кладбище. Сторонникам этой версии возражают: да, наследники Бродского похоронили поэта так, как считали правильным, но на волю покойного они при этом не ссылались.

Уважаемый Абрам, если Вы внимательно читали обсуждение, то могли легко заметить, что похороны по христианскому обряду, с крестиком в руках, отпевание в епископальном храме и в русской православной церкви (но не в синагоге!) и могила на христианском кладбище - далеко не единственные доказательства того, что Бродский был скорее христианином, чем иудеем. Например, приводились доводы, что он принципиально никогда в жизни не заходил в синагоги и не выступал в них (уже из одного только чистого любопытства не то что еврей, но даже нееврей хоть раз да зайдет в одну из многочисленных нью-йоркских синагог или синагог других городов, где он путешествовал). В Америку он улетел с крестом на шее, не писал стихов на ветхозаветные сюжеты, а вместо этого букавально заставлял себя на каждое Рождество писать стишок на новозаветную тему, вслед за своим кумиром - самоненавистником Пастернаком, Вы не случайно ведь пишете, что христианином Бродский стал после прочтения "Доктора Живаго". Заставлять себя писать стихи на новозаветные темы, чтобы убежать от своего еврейства (в школе самого антисемитского в Союзе города Ленинграда ему часто за него доставалось!) - это то же самое, что и с Пастернаком, который по капле выдавливал из себя еврея. Можете спорить, но я лично убежден, что во всем этом нет никаких возвышенных мотивов, это элементарная трусость и инстинкт самосохранения плюс (в случае великого поэта, какими оба несомненно были) желание изо всех сил понравиться своей по большей части антисемитской аудитории.

2. >> А третья строка столь же безусловно свидетельствует, что поэт предсказывал (заказывал?) своё захоронение по иудейскому обряду. Ведь христианские похороны в деревянном гробу никак не предполагают забитый глиной рот. А вот захоронение по еврейскому религиозному канону – тело и лицо покойного отделены от слоя земли только тоненькой плёнкой савана (тахрихим) – вполне могло вызвать в воображении поэта этот яркий образ

Вы меня извините, но это соображение притянуто за уши. Еврейским покойникам никто не забивает рот глиной, даже если их хоронят в саване, а не в гробу. Я эту строчку всегда понимал так: "пока из моего изображения не начнут лепить бюсты", т.е. имелся в виду не столько пушкинский "памятник нерукотворный", сколько нестерпимое засахаривание того же Пушкина в качестве памятника, генсека русской поэзии, убивающее в нем все живое

3. В том обсуждении я не приводил, а сейчас приведу и антисемитскую цитату Бродского:
”После Холокоста любое проявление антисемитизма стало преступлением против человечества, что и развязало нам руки. Антисемитизм и Холокост – это переход количества в качество. Вот все теперь жидам и чешут пейсы. По сути тот же мировой порядок, но на еврейских основаниях. Америка как проводнок еврейской идеи. ”Протоколы сионских мудрецов” на самом деле подлинник, евреи тайно гордятся ими и пользуются как шпаргалкой”.
Сказано, как обычно, полушутя, но в каждой шутке есть доля шутки...
Анатолий
Тверия, Израиль - at 2013-02-12 02:37:52 EDT
Я прошу прощения у автора. Пусть простят меня читатели. Но не могу не задать вопросов:
1. А какое собственно для нас-евреев имеет сейчас значение кем был этот отдельно взятый человек, иудеем или христианином?
2. Его близкие были христианами, сам он ощущал себя временами тем, временами этим. Почему нам так необходимо затаскивать в еврейство тех, чье еврейство сомнительно?
3. Мне это напоминает заселение Израиля инородцами. Они носят кресты, держат дома иконы, но записаны по всякому. Почему мы не втаскиваем в "евреи" этих проходимцев? Чем они отличаются от упомянутого поэта? Честностью? Порядочностью? Талантом? Но все это понятия относительные.
Как еврей, я понимаю автора, хотелось бы чтобы побольше гениев были евреями. Но в этом смысле нам достаточно полноценных, явных, не менявших своего мировозрения, талантов и гениев. Такова моя точка зрения. Еще раз прошу прощения.