©"Заметки по еврейской истории"
октябрь  2013 года

Владимир Янкелевич

Вокруг Израиля,

или

поговорим о мирном процессе


1. О звуке и смысле

В джунглях много слов, звук которых расходится со смыслом.

Редьярд Киплинг

Есть много слов, хороших и разных. И не очень хороших, и даже совсем плохих. А есть еще и слова, у которых звук разошелся со смыслом. Это явление называется умным словом «десемантизация», когда слово хорошо знакомо, а изначальный смысл утрачен. Примером этого явления может служить выражение: «палестино-израильские мирные переговоры».

И если отреагировать на звук, а не на смысл, то все прекрасно. Мир лучше войны, переговоры лучше боевых действий, и вообще – лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Давайте поищем смысл этих действий.

Есть очень большой смысл в переговорах с легитимным лидером, стремящимся к разрешению конфликта…

С кем ведутся палестино-израильские мирные переговоры? С Махмудом Аббасом, якобы стремящимся к урегулированию конфликта в интересах палестинцев. Для начала отметим, что саму идею переговоров, как таковых, категорически не признают примерно 36% тех, кого Махмуд Аббас якобы хочет привести к миру с Израилем, то есть, жители сектора Газа. Для них конфликтом является само существование Израиля. Правящий в Газе ХАМАС, потерявший в связи отстранением Мурси в Египте поддержку, и вместе с ней подземные туннели, заметался в поисках спонсора террора и, естественно, его нашел. Ливанская "Ас-Сафир" сообщила, что Иран возобновляет поддержку ХАМАСа, и что это происходит в рамках концепции восстановления "оси сопротивления" сионистам, состоящей из Ирана, ХАМАСа и ливанской "Хизбаллы". По сведениям газеты в Бейруте и Тегеране состоялось несколько встреч с участием высокопоставленных представителей Ирана и этих группировок. Аббаса не смущает то, что для газоватов (как еще назвать жителей Газы?) переговоры Абу Мазена – предательство.

Ну, предательство или нет, или просто борьба за денежные потоки, нам не так важно в данном контексте. Интереснее другое: оставшиеся примерно 64% стремятся к «окончательному урегулированию» или солидарны с ХАМАСом?

И тут не все гладко. Вероятнее всего, власть Абу Мазена держится в Иудее и Самарии лишь из-за того, что ХАМАСу там не дают разгуляться израильские военные, но это не означает, что у ХАМАСа там нет поддержки, что его люди находятся только в Газе.

Ну и уж совсем мелочь – срок полномочий Абу Мазена давно истек. Правда, ООП продлила его полномочия на неопределенный срок, но легитимность этого решения очень сомнительна.

Так кого он представляет? В общем-то, партию ФАТХ, но никак не арабов палестинской автономии. Это дает достаточные основания в любой удобный момент отказаться от всего возможно подписанного Махмудом Аббасом в будущем.

Понятно, что Махмуд Аббас имеет проблемы легитимности, но как он стремится к миру!!! А как он стремится к миру?

Совсем недавно были убиты два израильских солдата. «Это еще не повод для отказа от мирного процесса”, - заявил министр иностранных дел в правительстве Махмуда Аббаса Рияд аль-Малики в интервью агентству Maan, имея в виду, что, несмотря на гибель солдат, выпуск из тюрьмы террористов с кровью на руках должен быть продолжен. Убийц встречают как героев, и за деньги ЕС и США назначают им значительные пожизненные пенсии.

Правда Госдеп смутило, что среди убийц евреев вышел на свободу и убийца американского гражданина, ведь это совсем не то, что убийцы евреев! Оказалось, что среди 26 палестинских террористов с кровью на руках, освобожденных израильскими властями в ночь на 14 августа, на свободу вышел убийца гражданина США.

Гражданина США и бывшего солдата американской морской пехоты Фредерика Розенфельда в 1989 году убил Аль-Хадж Усман Амр Мустафа. Теперь Мустафу, как и остальных освобожденных убийц, встретили в Рамалле, как героев, а Махмуд Аббас предоставили им ежемесячное пособие в размере 1120 долларов на спонсорскую помощь ЕС и США.

Заместитель главы Совета национальной безопасности США Эллиот Абрамс раскритиковал Госдепартамент. По его словам, внешнеполитическое ведомство либо не сумело настоять на требовании не выпускать Мустафу, либо негласно сменило традиционную политику – обычно Госдепартамент требует от иностранных государств не выпускать из тюрем убийц американцев.

Ну, он не прав. Госдеп, в лице своего представителя Мари Харф, высказал израильскому посольству свою озабоченность освобождением Мустафы. Господину Абрамсу нужно же было понять сложность положения Госдепа, как содействовать освобождения убийц, но только лишь убийц евреев? Это же неполиткорректно! Да, неловко получилось, но с неловкостью Госдеп справился.

Вот такой «жест доброй воли». Спасибо Керри. В ответ на этот жест Махмуд Аббас не сделал ничего, и снова продолжил речи о преступлениях Израиля. Вообще-то заявления не дорого стоят, их просто нужно пропускать, а учитывать только лишь реальные действия, так сказать – факты на местности. Они, реальные действия, в отличие от слов, говорят правду.

Вот, к примеру, уже ставшее привычным развлечение арабов: у Стены Плача они забрасывают камнями молящихся и полицейских, а когда стражи порядка предпринимают действия для пресечения беспорядков, то прячутся в мечетях, фотографируя якобы нападения полицейских на исламские святыни. Просто и эффективно.

Недавно полиция не допустила в Иерусалим десятки автобусов с арабскими жителями Иудеи и Самарии - смогла получить оперативным путем информацию, что они направлялись под видом молитвы на Храмовую гору, чтобы устроить массовые беспорядки.

Все это свидетельствует о стремлении Махмуда Аббаса к миру? Не очень, но ведь нужно спасать страдающий народ.

2. Где спасать страдающий народ?

Всегда есть тот, кто считает,

что все скоро окажется в его власти.

Идет по головам других, не считая жертвы.

Нанимает новых солдат для новых подвигов.

И придет новая вера, без ценностей, без идеалов.

Кровопролитная война.

Война в себе (feat. Nelson, Stigmata)

«Глас вопиющего» Махмуда Аббаса к ЕС и США: Это не может же так продолжаться вечно! Народ страдает!

Народ страдает в Ливии, Египте, Сирии, Ираке, Иране, Ливане, Сомали, Кении, Мали, Судане… Продолжать?

Народу, безусловно, нужно помочь там, где мрут от голода, где непрерывные убийства, геноцид, где смерть и кровь - повседневная реальность, где хуже всего...

Так куда же направить свои ограниченные ресурсы умиротворения Госдепу и ЕС?

Где спасать страдающий народ? (фото с сайта www.dw.de)

Отправиться продолжить спасать Ливию? Да туда так просто не сунешься, вот и посла убили суровые бородатые мужчины. Из Вашингтона погрозили пальчиком, то есть дали сигнал, что ради «высших интересов» на убийство посла закроют глаза. Так кто в таком случае может считать себя защищенным мощью своей страны в Ливии? Нет, Ливия явно не подходит, пусть варятся в собственном соку.

Может в Египет? Вот избранного президента арестовали, «братьев», которым Барак Обама протянул руку дружбы, турнули и устроили отдохнуть за государственный счет… Но военные Египта хорошо понимают, что мосты сожжены, и путь предлагаемый ЕС и США – это лично для них путь в тюрьму, причем это еще в лучшем случае. Не забыли крик площади Тахрир: «Повесить фараона!!!» Так что из Египта пошлют подальше, чем на Потомак…

Есть прекрасный объект для миротворчества – Сирия. Убитых там уже считают тысячами, в том числе и от химического оружия.

3. О Сирии и химическом оружии

Грозный противник безобразий в Сирии, использования запрещенного химического оружия - США, резко приставил пистолет к виску Асада, а потом пошел советоваться с Конгрессом. Я не говорю, что нужно было ударить по Асаду, и также не утверждаю, что не нужно было обращаться в Конгресс. Но такие вещи делают до резких телодвижений, до того, как начинаешь концентрировать силы для удара. Эффект достигнут: политическое значение Путина резко возросло, уверенность в способности администрации Обамы реализовывать свои грозные заявления опустилась если и не до нулевой отметки, то во всяком случае сильно пострадала. Так что с миротворчеством и там проблемы.

Вроде есть прорыв: в ночь на 28 сентября СБ ООН утвердил подготовленное США и РФ соглашение о ликвидации химоружия Сирии, и Асад согласен, и Обама, но «дьявол таится в деталях» (The devil is in the details).

Асад должен передать свои запасы химического оружия под международный контроль, а если одна из сторон сирийского конфликта допустит нарушения в вопросе о химоружии, то Совет Безопасности ООН будет созван вновь.

Что означает «контроль международных сил» в условиях гражданской войны? Это как бы везде будет война, а в этом районе вдруг мир? Такого еще в истории не было. Нормально – это иначе. Сначала разводят воюющих по углам, доходчиво поясняя, что тот, кто дернется, будет уничтожен, объявляют бесполетную зону, и под прикрытием достаточных войск берут то, что нужно, под контроль. Иначе международные военные превратятся в международные мишени, а Асад скажет, что убили их боевики, а те, что правительственные войска. И тогда начнется то, что Виктор Черномырдин ярко назвал: «Хотели, как лучше, а вышло, как всегда».

Ну, взяли склады «под контроль», а дальше что? Перевести это оружие в третью страну для уничтожения? Как вести химическое оружие в условиях боевых действий? Хорошая мысль – уничтожить на месте, но для этого нужно построить завод по уничтожению, да и срок – середина 2014 года абсолютно нереален.

И зачем собирать Совет Безопасности вновь в случае неисполнения его решения? Хотя бы на этот вопрос ответ достаточно прост – исключительно для дебатов о том, что доказательства неисполнения недостаточны, нужны еще дополнительные доказательства…

То есть появилось больше вопросов, чем ответов, а пока спутники фиксируют активную перевозку химического оружия на другие объекты по всей стране.

Но важно вот что - режим Асада вдруг стал очень нужным, практически неприкосновенным – если Асад не удержит власть, то как отнесется к уничтожению химического оружия режим, пришедший ему на смену?

Как бы то ни было, Асад получил передышку, став участником рассчитанного для начала на год процесса разоружения по химическому оружию. Передавать химическое оружие под международный контроль должны сирийские войска, а значит трогать их нельзя никак. Процесс этот длительный, так что Асада можно поздравить.

Интересная ситуация. Асада поймали на тяжелейшем военном преступлении, но именно поэтому он вдруг стал стороной, с которой нужно иметь дело, партнером по разоружению.

И сразу появились новые вопросы. Как быть с арабскими государствами-союзниками, поддерживающими сопротивление Асаду оружием и деньгами? Они теперь, вроде, ставят под угрозу выполнение плана Совбеза по химическому разоружению Сирии. Но и требовать прекратить такую поддержку тоже проблемно – Асад то убивать своих противников не перестал.

Миротворцы смогут реализовать изъятие химического оружия под прикрытием международных сил лишь в условиях сотрудничества с сирийской армией и ключевыми группами мятежников, иначе никаких миротворческих сил не хватит. Признаков такого сотрудничества пока не видно, а механизм принуждения к нему не выработан. Есть, чем заняться, над чем поломать голову.

Но если выяснится, что Асад блефует, то для силовых методов нужно будет новое решение Совбеза, новый силовой замах. Правда, если первый замах пугает, то со вторым, когда первый сдулся, как проколотый воздушный шарик, будут проблемы. Второй замах обычно вызывает обоснованное сомнение в его реальности.

4. Где еще помочь спасать страдающий народ?

Может в Иране? Он получил ясный месседж – стало понятно, что их ядерная программа может спокойно продолжаться. Если заявления американского президента о «красных линиях в Сирии» оказались просто звучной фразой, то остановить Иран США не смогут и подавно. Иран, в свете сирийской проблемы, тоже предстал перед США в новом качестве - в качестве того, кто может влиять на Асада и помочь США сохранить лицо. Иран это сделает с удовольствием, но не бесплатно же! И вот уже впервые после исламского переворота в Иране в 1979 году состоялся телефонный разговор Обамы и Хасана Рухани. Обама уже предлагал ранее провести двусторонний саммит, но представители Рухани не согласились. В общем-то налицо реагирование не на действия Ирана, так и оставшегося опасным и агрессивным государством, а на внешний облик президента – нонешний-то куда как симпатичнее…

Посол США в Израиле Дан Шапиро 30 сентября заявил, что есть реальная возможность без войны лишить Иран ядерных амбиций. Как-то осталось за скобками то, что сговорчивость Асада, признание своих химических арсеналов и стремление от них избавиться произошли под прицелом «томагавков». На Иран вроде ничего не нацелено? Что изменилось кроме внешнего облика президента Ирана? Сказал Обама на открытии 68-й сессии Генассамблеи ООН, что США не согласятся с тем, чтобы Иран обзавелся ядерным оружием, так это говорится уже достаточно много лет.

Натянияху приготовил для Обамы доказательства того, что Иран по-прежнему форсирует свою ядерную программу. Но если уж Запад решил радоваться по поводу «новой политики Ирана», то радости быть, и вряд ли Натанияху дадут испортить праздник.

Короче – помиротворствовать там возможно и удастся, но лишь в области красивых слов, на которые персы мастера. Придется выдавать красивую внешнюю картинку за реальность.

Тогда может поустанавливать мир в Судане, Сомали или Йемене, где льется кровь? Или в Нигерии? Там в конце сентября вооруженные террористы из исламистской группировки «Boko Haram» напали на общежитие Сельскохозяйственного колледжа и вырезали около четырех десятков студентов, спавших в своих кроватях. Нет, туда лезть рискованно, убить могут, как студентов.

Да и кто там будет слушать? К сожалению, заставить себя слушать ЕС и США уже не способны. Я уж и не говорю о способности одернуть Китай, провоцирующий пограничные инциденты с Японией и Тайванем.

Что же остается? Как всегда, есть два выхода.

Выход первый: заняться своим прямым делом – положением в Греции и Португалии, подъемом экономики Испании, растущим антисемитизмом в Европе и так далее. А в США – решать проблемы Детройта и ему подобных городов - почти призраков, безработицы, незаконных мигрантов, собственной безопасности… В общем – не мне советовать, чем им заняться. Но на этом «нобелей» не заработаешь, в историю не войдешь, хорошим не будешь, а просто закончишь свою каденцию и сможешь сказать: «Безработица уменьшилась, безопасность возросла, спасибо за внимание». Это почетно, но как скучно! Да и должность можно потерять - рецепты не понравятся, на таких предложениях потерял очки Мит Ромни. Предложение «больше работать» любви электората не добавляет!

Выход второй – интереснее. Порулить, поурегулировать мирный процесс или что получится там, где будут слушать (или, по крайней мере, делать вид), где не убьют, где не начнут шантажировать мир, как Северная Корея, где не пошлют подальше, короче – в Израиле. Других «общеконсенсусных» вариантов просто не удалось найти.

5. О миротворчестве в Израиле

А что Израиль? Послов не убивает, иностранные дипломаты используют свой иммунитет для участия в действиях, не совместимым с их статусом, игнорируя законы государства, в котором они аккредитованы. Да еще и лихо отвешивать оплеухи израильскому офицеру.

Французский дипломат Марион Кастанж разбирается с израильским офицером. Очень помогает дипломатическая неприкосновенность[1].

А вот и жалобная картинка, которую видели в средствах массовой информации. Наглядно показывает, как направляют оружие в лицо мирному дипломату.

А это та же картинка, но ее средства массовой информации не показывают. Позволяет оценить ситуацию более адекватно.

Вот и Кэтрин Эштон заявила что "представители ЕС уже потребовали от Израиля разъяснений и выразили обеспокоенность случившимся". В общем - дипломаты правы и ничего особенного не нарушили, а постановления израильских властей, БАГАЦа видимо по ее мнению и есть - ничего особенного, и именно израильские военные неправомочно применили силу.

Да, грозные заявления по поводу удара по лицу израильского офицера со стороны МИД Израиля были, но как-то вдруг МИД договорился с французами о полюбовном разрешении конфликта. Но как? Атташе по культуре французского генконсульства в Иерусалиме Марион Кастанж, ударившая израильского офицера при исполнении служебных обязанностей по лицу, не будет объявлена персоной нон-грата, она доработает до истечения срока своих полномочий и спокойно вернется во Францию, т.е. ее действия останутся без последствий.

Ну не хочется обострять отношения с французами! Однако «героиня» могла уехать домой и не как персона нон-грата. Для лечения, для обучения, да и какая нам, в сущности, разница, к маме, в связи с ее плохим самочувствием (пусть живет сто лет), мало ли предлогов могут выдумать многоопытные дипломаты?! Но нет, выбрали самый странный вариант - оставить без последствий. Может, заплаченная подковерная цена была высока? Но сие нам неведомо, а о том, что неведомо говорить не будем. Но ведомо другое: отсутствие адекватной реакции на безобразные действия неизбежно вызовет стремление продолжить.

Такая слабая позиция Израиля только приглашает желающих влезть не в свое дело, порулить, повмешиваться - чай не Бенгази, не Тегеран.

6. О маленьком Израиле

Но разве возможна самостоятельная политика маленького Израиля, в том числе и на палестинском треке? Можно или нельзя сказать Керри и Кэтрин Эштон, что как бы ни мучила жажда, цианид – не напиток, а Аббас не партнер по переговорам? Что израильтянам надоело переговариваться ни о чем, получая в ответ террор. И что нужно реально делать — что собственно и делается — «это проводить работу с палестинскими арабами на территориях, чтобы достичь мира де-факто»[2].

Израилю не резон ссориться с Вашингтоном. Война вполне возможна, пока арсеналы Хизбаллы, Ирана, да и Сирии, не смотря ни на что, полны достаточно опасных ракет. Израиль побеждает в войнах собственными силами, но израильские запасы на случай военного времени во время войны имеют свойство быстро таять… Так что всегда лучше иметь американскую поддержку в большой войне, чем не иметь. На «странное миротворчество»[3] приходится закрывать глаза.

Но каково же положение Израиля сегодня? Привычно смотреть на Израиль сверху вниз со стороны своего американского, российского или евросоюзовского величия, вмешиваться, мало вникая в его проблемы… Однако ситуация вокруг Израиля меняется.

Исчезла некогда серьезная угроза со стороны Египта и ССАГПЗ. Сирийская армия, еще обладающая большим запасом ракет, в боевом отношении потеряла свое значение. При ракетном арсенале Израиля и развитой ПРО и Иран не так грозен.

Вот как сегодня выглядят региональные международные интриги:

Недавно на угрозу США по поводу ядерной программы Ирана применить силу, иранцы заявили, что тогда они нанесут удар по Израилю. А когда Израиль ответил, что готов к немедленному уничтожению объектов атомной программы Ирана, то угрозы поменялись - удар по Израилю нанесет Сирия, благо ее заранее накачали ракетами.

Это конечно слова, не более того. Если бы американская операция началась реально, то первым делом подавили бы все огневые центры и системы управления.

В военном деле угрозы - не оружие, но в политике - очень хорошо работают. И они заработали. Израиль обиделся и передал американцам данные израильской разведки о многократном применении Асадом химического оружия. Асад применял его не менее 8-12 раз (по различным данным), и доказательств хватало. Американцы заявили об ударе по Сирии в течение 2-х суток. Асада нужно было спасать, и Россия заявила, что это сами повстанцы применяли химическое оружие, правда на руках у израильской разведки были материалы, с которыми оказалось трудно спорить.

18 сентября Миссия Организации Объединенных Наций по расследованию утверждений о применении химического оружия в Сирийской Арабской Республике опубликовала «Отчет о результате предполагаемого применения химического оружия в районе Гута (Дамаск) 21 августа 2013»[4]

Слайд из «Отчета ООН» стр.22

Сайт Агентство Русской Информации в статье «Реактивные снаряды для химического оружия в Сирии были произведены в Новосибирске»[5] сообщил:

«… реактивные снаряды, с помощью которых распыляли ядовитый газ зарин, были произведены на новосибирском заводе «Сибсельмаш». На фотографиях, опубликованных ООН, запечатлены реактивные снаряды, которые доставляли газ. На них видна маркировка 4-67-179, которая, по всей видимости, означает, что реактивные снаряды были произведены новосибирским «Сибсельмашем» (в советское время был также известен как оборонный «Комбинат 179»).

Слайд из «Отчета ООН» стр. 24

Приведенные слайды не дают оснований усомниться в промышленном производстве примененных боеприпасов.

Вот так парадоксальным образом угрозы удара по Израилю привели к постановлению и ликвидации химических арсеналов Сирии, а маркировка на снарядах сделали Россию более уступчивой.

А почему Иран вдруг снизил тон угроз? Это не «бином Ньютона», это израильская ракета «Иерихон III» способная доставить боеголовку весом в одну тонну в любую точку Ирана. Да еще и подводные лодки… Так что у Израиля есть аргументы, заставляющие аятолл не совершать необдуманных поступков.

У Израиля аргументы есть, а вот у Саудовской Аравии нет. В военной доктрине Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ) на сегодняшний день главной угрозой рассматривается не Израиль, а именно Иран.

В свое время основную ставку в вопросах собственной безопасности Саудиты и страны ССАГПЗ сделали на союзнические отношения с США. Однако политика США в Египте, красные линии в Сирии, реально оказавшиеся розовыми, неспособность положить конец ядерным амбициям Ирана, все это убедило монархии Залива, что борьбу за влияние и выживание в регионе им придется вести самостоятельно. Но как? Они практически ничего реального не могут противопоставить возможной иранской агрессии. Конечно, за последнее время вложены миллиарды в самое современное оружие, но оружие само по себе не воюет, а примеров успешных боевых действий Саудитов не было и нет, кроме, разве что, полицейской операции в Бахрейне.

И вот тут оказалось, что единственной региональной силой, способной дать отпор Ирану, является именно Израиль. Израиль, не претендующий на лидерство в арабском мире, на арабские святыни, да вообще ни на что, кроме спокойной, мирной и безопасной жизни. Оказалось, что ненависть к Израилю имеет свою цену, уже не выступает консолидирующим общеарабским фактором, и что гораздо выгоднее сотрудничать, как минимум – в сфере безопасности. Действительность не оставляет ни Саудитам, ни Египту, иной возможности, кроме пока скрытого, но вполне ощутимого сотрудничества с Израилем.

А нужно ли им палестинское государство? Это очень маловероятно. Такое государство, если все же будет создано, будет постоянным источником дестабилизации не только для Израиля, но, прежде всего, для Иордании, да и Саудитам не сулит ничего хорошего. Так что слова – словами, а время работает на Израиль.

7. Теория заговора

Есть для Ближнего Востока и теория заговора, как без нее. Ирак планирует к 2020 году утроить добычу нефти с 3-х до 9 млн. баррелей, а доставка нефти на запад по трубе через Сирию на 30% дешевле, чем морем через Ормузский пролив и Суэцкий канал.

Плюс к тому Иран, Ирак и Сирия еще в конце 2011 года решили создать свой нефтепровод, который назвали «Исламская магистраль». Иран нефтепровод так же начал строить. Трубопровод планировали ввести в строй в период между 2014 и 2016 годами. Его проектная мощность – 110 млн кубических метров газа в сутки, а к сирийской границе из Басры уже вроде построили, а там – война. Если проект реализуется, то это может угрожать интересам как Саудовской Аравии, так и России. Ирану же война в Сирии не нужна - она блокирует строительство «Исламской магистрали», но нужен Асад, с кем был подписан договор.

Нужно учесть, что любая нестабильность в беспокойном регионе Ближнего Востока влияет на цены на нефть. Сообщение об ударе США по Сирии в ближайшее время повысило цену на 10 долларов за баррель. А когда стало ясно, что атаки не будет, цена вернулась к прежней позиции. Можно посчитать, сколько это принесло российскому и саудовскому бюджету (1 доллар в среднегодовой цене нефти - 1,5 млрд. долларов дохода российского бюджета и 3 млрд. долларов – саудовского), но ситуация ясна и без этого.

Теория заговора, вероятно, имеет рациональное зерно, но ее можно принимать лишь частично и с оговорками. Далеко не всегда рациональные и материальные проблемы определяют ход событий. Действуют не только нефть и нефтепроводы, но и люди со своими предпочтениями, предубеждениями, заблуждениями и иррациональными целями. Если бы рациональность правила в мире, то Первая мировая война никогда не началась бы, а без нее не было бы и Второй…

Наполеон, знавший причины войн лучше, чем кто бы то ни было, считал, что может быть и война без всяких интересов, личных, экономических и каких бы то ни было других; может быть даже и война вопреки интересам сторон. Так что насколько принимать или не принимать теорию заговора пусть каждый решает сам, здесь же она приведена, главным образом, для полноты картины.

8. А как же мирные переговоры с Махмудом Аббасом?

А мир – это не сольный танец, это вальс вдвоем. Нужно, чтобы партнер по миру хотел его, стремился к нему, чтобы партнеру в состоянии мира жилось лучше, чем в состоянии войны. К сожалению, про Махмуда Аббаса это не скажешь.

Перспективы мира видны разве что Керри и Эштон, третья интифада просматривается лучше.

В июле 2000 года в Кэмп-Дэвиде предложение Эхуда Барака Арафату значительно превышающее самые оптимистические надежды арабов вызвало лишь вторую интифаду. Сегодняшняя активность США и ЕС на палестинском треке не оставляет Махмуду Аббасу выбора, подписать он не рискнет ничего, а выход из ситуации может найти лишь в третьей интифаде. Об этом написано в августовском номере «Заметок»[6]. И словно подслушав, Абу Убайда, представитель боевого крыла ХАМАСа "Бригады Изаддина аль-Касама" вечером в четверг, 26 сентября, призвал палестинцев, живущих в Иудее и Самарии, начать третью интифаду против Израиля. Подобный призыв прозвучал также от имени "Исламского джихада".

Заместитель главы политбюро ХАМАСа Мусса Абу Марзук на своей странице Facebook написал, что палестинцы находятся на грани новой интифады. "Мы стоим перед политическим провалом палестинской администрации и началом новой народной интифады против Израиля. Экономический план Джона Керри в размере 4 миллиардов долларов не спасет ситуацию".

9. Рецепт Сатановского

Президент российского Института Ближнего Востока Евгений Сатановский видит перспективы палестино-израильского урегулирования иначе. На его взгляд Палестинская автономия должна получить статус, аналогичный Пуэрто-Рико в США, имеющее статус «неинкорпорированной организованной территории» (Unincorporated organized territory). Это означает, что данная территория находится под управлением США а не является их неотъемлемой частью, действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления. Пуэрто-Рико имеет свою собственную конституцию, законодательную, исполнительную и судебную ветви власти. Связь с США заключается в наличии общего гражданства, валюты и обороны. В 2012 году в Пуэрто-Рико был проведён референдум о политическом статусе. Интересно, что только 4% поддержали полную независимость территории.

Для израильско-палестинских отношений это кажется невероятным, но и само создание государства Израиль казалось невероятным… Но при таком подходе вопросы о границах, беженцах, Иерусалиме уходят сами собой.

10. Что же из этого следует?

Следует спокойно реагировать на внешнее давление.

Решение ЕС об ограничениях финансирования израильских проектов за так называемой «зеленой чертой» неприятно, но оно, все же, бьет не только по Израилю, а и по палестинцам, да и по самой Европе так же. У Израиля инноваций не меньше, чем во всей Европе в целом. Пока речь о полном прекращении взаимодействия с Израилем не идет, но это пока. А вот с кем взаимодействовать ЕС в области развития хай-тека, безопасности, военно-технического сотрудничества, кто может заменить Израиль? Кандидатов мало.

Сегодня научное и технологическое лидерство переходит на Тихий океан. Азиатские «тигры» развиваются очень динамично, а палестино-израильский диалог им безразличен. Сотрудничество с Израилем на этом треке развивается достаточно успешно.

А как же Европа, фундаментальная наука и прочие современные прелести?

Несколько сентябрьских фотографий из Вены, которые некоторым образом визуально отвечают на этот непростой вопрос:

Это демонстрация в защиту «Братьев мусульман»[7]

Этот европейский борец за права «Братьев мусульман» видимо недавно принял ислам. Он старательно позировал, а когда потребовалось сменить батарейку в фотоаппарате – терпеливо ждал.

А это новые кадры Европы. У них много инновационных проектов. Как тут не бойкотировать Израиль?

Но есть и такие, протестующие против неонацизма, правда в виде демонстрации из одного человека:

Демонстрация против неонацизма из одного человека

Что же из этого следует?

- Следует жить!

Шить сарафаны и легкие платья из ситца.

- Вы полагаете, всё это будет носиться?

- Я полагаю, что всё это следует шить!

Следует шить, ибо сколько зиме не кружить,

Недолговечны её кабала и опала…

Примечания

[2] Нафтали Беннет

[4] United Nations Mission to Investigate Allegations of the Use of Chemical Weapons in the Syrian Arab Republic «Report on the Alleged Use of Chemical Weapons in the Ghouta Area of Damascus on 21 August 2013» Источник: http://www.un.org/disarmament/content/slideshow/Secretary_General_Report_of_CW_Investigation.pdf

[7] Эта и последующие фотографии сделаны лично в Вене в сентябре 2013 г.


К началу страницы К оглавлению номера

Всего понравилось:0
Всего посещений: 1986




Convert this page - http://berkovich-zametki.com/2013/Zametki/Nomer10/VJankelevich1.php - to PDF file

Комментарии:

Сэм - Борису
Израиль - at 2013-11-04 21:50:18 EDT
Всё-всё, пушки я больше не боюсь.
А деревья и сейчас хотят сажать на юге на границе с Газой.
Нет ничего нового под луной.

Б.Тененбаум-Сэму
- at 2013-11-04 21:41:58 EDT
1. Незадолго до 6-ти дневной войны египетские самолёты благополучно пролетели над текстильной фабрикой в Димоне.

Если мы говорим о прошлом, то в 1949 в Израиле полагалось обсаживать обочины дорог деревьями - идея была, что кроны помогут прятаться от самолетов противника.
Если мы говорим о положении на сегодня - или даже о "... предвидимом будущем ..." - никакой вражеский самолет над Израилем не пролетит.

2. Наверное пушку разбомбят. Ну а если она успеет пару раз выстрелить?

Ее надо заряжать эдак часа четыре. Потому что заряды располагают не в самом хвостике, а по длине ствола, и их подрывы надо очень хитро синхронизировать.

А строить такую пушку надо пару лет. И процесс этот никак не спрячешь. Так что нет, не выстрелит ни разу ...

Сэм- Борису
Израиль - at 2013-11-04 21:32:09 EDT
Большоё спасибо уважаемый Борис, пушки бояться больше не буду. Ни в коем случае не оспаривая Вами написанное замечу:
1. Незадолго до 6-ти дневной войны египетские самолёты благополучно пролетели над текстильной фабрикой в Димоне. Правда есть версия, что их пилотировали не египтяне, но сути это не меняет. Моя полная некомпетентность позволяет мне набраться смелости и предположить, что ни одна ПО не даёт 100% гарантии. И у меня нет опять-таки 100% гарантии, что совсем недавно беспилотник, запущенной из Ливана, всё-таки не полетал над Израилем прежде чем его сбили.
2. Наверное пушку разбомбят. Ну а если она успеет пару раз выстрелить? И для этого прицеливаться долго не надо будет.Просто направить в сторону территории от Гедеры до Хедеры.
3. Вы знаете, я любую угрозу пропускаю через себя. Спросите у "декабристов" и они Вам расскажут, как они делали герметизацию комнаты в 1991 г во время обстрела иракскими Скадами. Потому что была опасность применения ХО оружия. И как с противогазами ходили. Тоже повторилось и в 2003 г.
А вот ни в 2006 г во время 2-ой Ливанской Войны, и во время обстрелов из Газы такого не было. Потому что не было опасности применения ХО. Которое, конечно, вещь неприятная, но не так уж чтобы чересчур.

Б.Тененбаум-Сэму
- at 2013-11-04 20:31:13 EDT
"... вступая на зыбкое поле моей некомпетентности, всё же замечу:

б) Мой пример о возможном использовании вместо ракет сверхдальнбойной (впрочем в наших условиях может быть и просто дальнобойная, сколько от границы до Кацрина километров будет?) артиллерии Вы проигнорировали. ..."


Уважаемый коллега,
Без попытки вступить в вашу дискуссию с В.Янкелевичем - чисто техническая справка:

Пушка Саддама, о которой вы упомянули, была такой величины, что ее ствол было невозможно поднять - его как бы положили на склон горы. Не знаю, как ее наводили - может быть, и никак, и предполагалось, что корректировку полета снаряда внесут уже по ходу полета (опять-таки, не знаю как). Во всяком случае, пушка представляла собой такую цель, что не увидеть ее было невозможно, а разбомбить - нетрудно.

Так что В.Янкелевич совершенно прав - все дело в средствах доставки. А так как вражеским самолетам в попасть в израильское воздушное пространство мудрено, то "... доставить химию ..." могут только ракеты.

Тут есть свои нюансы, но писать с подробностями про это слишком долго ...

Сэм - автору
Израиль - at 2013-11-04 20:08:04 EDT
Честно говоря, я бы отвечать не стал, но Ваше "А Вы не спутали оружие и способ его доставки?" все же требует ответа…. . Я об этом писал, но если Вы не читаете написанное, то почему задаете вопросы? Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - Mon, 04 Nov 2013 16:13:22(CET
)
---------------------
Уважаемый Владимир! Прежде всего спасибо за то, что в комплекте с 1-ым пунктом Вы отреагировали и по всем остальным. Хотя вопросы у меня были исключительно по пункту 1-му.К Вам как к военспецу. Но вот на них то Вы как раз и не ответили. И, вступая на зыбкое поле моей некомпетентности, всё же замечу:
а) Из пистолета можно стрелять и обычными пулями и отравленными. Угрозы разные. ХО не может выиграть войну? А откуда Вы знаете? Ориентируетесь только на опыт 1-ой Мировой? (Вопросы риторические). Но ведь тогда именно не было тех сегодняшних средств доставки, о которых Вы пишите.
б) Мой пример о возможном использовании вместо ракет сверхдальнбойной (впрочем в наших условиях может быть и просто дальнобойная, сколько от границы до Кацрина километров будет?) артиллерии Вы проигнорировали. А ведь Саддам действительно пытался такую пушку построить.
2. Я не в коем разе не ставлю знак = между Вами и Президентом. Но ИМХО что то общее в Ваших и его идеях просматривается. Для экономического развития нужны условия. Мир нужен. Помню как резко росла экономика Израиля в середине 90-х после соглашений Осло. И помню, какой начался экономический упадок, когда началась 2-ая интифада. Даже из ЗП вычеты делали.
3. А на мой взгляд из этих 2-х войн, 6-ти дневной и Судного дня можно сделать прямо противоположный вывод. Буквально через несколько месяцев после великолепной Победы Израиля в 6-ти дневной Войне началась война с Египтом. "Война на истощение". И после - война Судного дня. Многие эксперты считают, что началась она после отказа правительства Голды Меир на мир в обмен на Синай. Вспомните знаменитое Моше Даяна: "Лучше Шарм Эль Шейх без мира, чем мир без Шарм Эль Шейха". А потом была тяжелейшая война, гибель около 3-х тысяч израильтян и… И мир с Египтом, мир без Шарм Эль Шейха. Меня порой знобит от аналогии с сегодняшнем днём.
4. Вам не нравится Абу Мазен? А кому он нравится? Но переиначивая известное выражение: "А где Вы возьмёте других палестинских политиков?" (Вопрос риторический). Правда есть и вариант – поддержите тех палестинцев, кто подписал Женевскую инициативу – 22 человека. И то, что Аба Мазен на сегодня не прибегает к террору – это просто факт.
5. Это просто неправда, что не было выбора. Был. Или заморозить строительство на территориях или освобождать террористов с кровью на руках. Об этом публично заявили несколько действующих политиков. В их числе – член правящей коалиции, председатель комиссии Кнессета, и министр.
6. А что "Дельфины"? а то Дельфины, что это не "вчера" (как написали Вы), а сегодня и завтра.

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - at 2013-11-04 16:13:22 EDT
Сэм - автору
Израиль - at 2013-11-03 21:40:58 EDT
----------------------------------------
Честно говоря, я бы отвечать не стал, но Ваше "А Вы не спутали оружие и способ его доставки?" все же требует ответа.
1. Я ничего не спутал. Что такое пистолет - оружие или способ доставки пули? Я написал что нам угрожает ракетный арсенал Асада, а не его химия. Аргумент, что "нам раздали противогазы" очень сильный, если не задумываться над ситуацией. А думать нужно вот над чем - Какой смысл в словах "Нам угрожает"... Человеку может угрожать что угодно, например камень в руке или бейсбольная бита. Я не думал, что это нужно еще разъяснять. Химическое оружие может убить людей, но не может выиграть войну, оно угрожает в конкретном эпизоде, но не выигрывает сражения. Это не значит, что не нужны противогазы, но угроза по линии противостояния Сирия (Иран) - Израиль держится именно на мощном ракетном арсенале Асада. Я об этом писал, но если Вы не читаете написанное, то почему задаете вопросы?

2. Вы пишете, что тезис "Реальный мир в регионе достигается иначе - экономическим развитием Палестинской автономии" во многом повторяет написанное лет 25 тому назад в книге нашего с Вами Президента "Новый Ближний Восток". Это совершенно не так. Перес строил свой "Новый Ближний Восток" на договорах, а экономическое развитие должно было стать следствием. Я же пишу об экономическом развитии, как о ПРИЧИНЕ мира.

3. Вы пишете по поводу моего тезиса, что отучить палестинцев от дармовых денег будет очень сложно - "Вы уверены, что это наше дело учить чему то другой народ?"
Отвечаю. Да, уверен, что учить необходимо. Так же, как учили египтян 67 и 73 году, что нападать на Израиль не стоит. Только учить должен тот, кто приучил к дармовым деньгам. Относительно Вашего тезиса "Ох как взрослые люди не любят, когда их пытаются учить! По себе знаю" могу сказать, что в отношении себя - Вам виднее, а с дармовыми деньгами все гораздо проще. Нужно закрыть кран, и учеба пойдет, как по маслу.

4. Вы пишете "Вы не видите, я – вижу. Но продолжать эту тему боязно, боюсь сглазить". Это классический прием подмены тезиса. "Где Вы были?! - Это полотенце!"
Я написал, что "Сама идея "можно/нельзя ослаблять Абу Мазена" говорит о том, что он марионетка". Можно можно/нельзя Израилю ослаблять руководителей Саудовской Аравии, Ирана, Турции, Ханию, Насраллу и т.п.? Особо не поослабляешь, по крайней мере очень сложно, а вот Абу Мазена - нет проблем. К чему бы это? А Вы в ответ - "Это полотенце"

5. По поводу освобождения террористов – это плохо. Вы написали, что "был выбор между плохим и совсем плохим". Этот выбор на самом деле отсутствовал. Это как выбор между тем, кем считать следку рыбой или птицей. Это ярчайшая демонстрация слабости государства и ничего более.

6. Я задал Вам вопрос "А Вы представляете возможность получить от Англии, Франции, Бельгии, Испании, Норвегии и т.д. подводные лодки, и за полцены? Если хотите обсуждать это, то давайте что-то конкретное".
Ваш ответ "Хотите конкретное? Нет проблем: "Дельфины""
Как раз - есть проблемы. Дельфины - это вчера, вчера было оружие из Чехословакии, французские "Миражи" и так далее.
Обсуждение на Ваше - Нет проблем: "Дельфины" - примерно такое - 28. А что 28? А что "Дельфины"?

Сэм - автору
Израиль - at 2013-11-03 21:40:58 EDT
Янкелевич - Сэму Натания, Израиль - Sun, 03 Nov 2013 13:15:32(CET)

Уважаемый Владимир!
1. Сам удивляюсь своему нахальству – будучи полным плюмбумом в военных вопросах вступаю в спор с профи. Но семь бед один ответ: Уважаемый Владимир! А Вы не спутали оружие и способ его доставки? Ведь нам раздали противогазы не против ракет, а против ХО. В конце 80-х Саддам то ли строил, то построил сверхдальнобойную пушку. А если Асад по его стопам пойдёт?
2. Каюсь. Забыл. Каюсь. Нашёл. Но моей забывчивости есть оправдание, (Вашей памяти я искренне завидую – это же помнить, что написал и написано 3 месяца назад!) я не комментировал тогда Вашу статью, а реагировал на написанное г-ом Тененбаумом. Кстати, написанное мною (и благополучно мною же и забытое) мне самому понравилось чрезвычайно.
И предложенное Вами :Реальный мир в регионе достигается иначе - экономическим развитием Палестинской автономии у меня возражений не встречает. Во многом повторяет написанное лет 25 тому назад в книге нашего с Вами Президента "Новый Ближний Восток". Не сомневаюсь, что читали. Некоторое возражение встречает следующая Ваша фраза :Правда отучить палестинцев от дармовых денег будет очень сложно Вы уверены, что это наше дело учить чему то другой народ? Тем более нам враждебный. Ох как взрослые люди не любят, когда их пытаются учить! По себе знаю.
3. Вы не видите, я – вижу. Но продолжать эту тему боязно, боюсь сглазить.
4. Конечно же освобождать террористов – это плохо. Наш мир, он вообще временами не слишком хороший. Поэтому в этом не лучшем из миров приходится делать и плохие вещи. В данном же случае был выбор между плохим и совсем плохим. И надо было решить, что хуже – освобождать террористов или замораживать строительство на территориях. Наше правительство выбрало 1-ое. Очень многие считают, что надо было выбрать 2-ое.
5. Хотите конкретное? Нет проблем: "Дельфины".

Янкелевич - Сэму
Натания, Израиль - at 2013-11-03 13:15:32 EDT
Сэм
Израиль - at 2013-11-02 10:38:41 EDT
-----------------------------------------
1.Мы и Сирия.
"Конечно же, если главной задачей Обамы была "ущучить" Путина, то он со своей задачей не справился. Если же задачей была пройти между Сциллой и Харибдой сторон сирийской гражданской войны и лишить Асада его главного стратегического оружия, угрожающего именно Владимиру, мне и ещё миллионам наших с ним соотечественников, то пока всё ОК (только бы не сглазить)".
==========================================
Вот вроде писал, старался... И только все не так. Стремление Обамы "ущучить" Путина - это еще откуда? Путин просто грамотно использовал ситуацию в своих интересах настолько, что даже раздаются голоса о том, что дат ему "нобелевку", как Обаме. Реально там играли Обама и Иран. Обама задал тему, а выпутаться ему помог Иран, сразу получивший плату за это. В общем - я все это уже писал.
Оружием, угрожающим нам реально является не химическое, а ракетное. И об этом я писал подробно и обосновано.


2.Мы и палестинцы.
"Так что на вопрос: "Кто виноват" ответ есть и тут мой в принципе совпадает с ответом Владимира. Остаётся пустячок – ответить на вопрос: "Что делать?"
У Владимира я не нашёл даже намёка на попытку не то что ответить, но даже задать этот вопрос".
==========================================
Так не красиво, дорогой Сэм. Я об этом достаточно подробно писал в статье "Странное миротворчество". Причем я понимаю, что Вы не обязаны читать все, что написано, но Вы на эту статью писали отзыв, значит читали.


3. "Нельзя ослаблять Абу Мазена. При всех своих недостатках, по отношению к нам с Вами, Владимир, у него есть одно достоинство – он, по крайней мере на сегодня, отказался от тактики террора как средства борьбы с Израилем".
=============================================
Отказался? Я так не думаю. Но и не в этом дело. Сама идея "можно/нельзя ослаблять" говорит о том, что он марионетка.


4. "как это не звучит кощунственно, но недавнее освобождение палестинских убийц показывает палестинцам, что освобождения своих можно достичь и без похищения израильтян".
============================================
Это Вы так думаете. Это не звучит кощунственно, это и есть кощунство. Сама идея "освобождение из тюрьмы убийц" с или без похищения израильтян говорит не о мире, а о слабости Израиля, а это всегда плохо. По крайней мере на Востоке.


5. Мы и Европа.
"Улыбнуло. Вы представляете пропорции нас и Европы? И то, что касается Вашей профессии. Вы считаете реальным получить от китайцев подводные лодки. И за полцены?"
=============================================
Я представляю. А Вы представляете возможность получить от Англии, Франции, Бельгии, Испании, Норвегии и т.д. подводные лодки, и за полцены? Если хотите обсуждать это, то давайте что-то конкретное. ОК?

הPahan
- at 2013-11-02 13:44:26 EDT
Сэм
Израиль - at 2013-11-02 10:38:41 EDT
Угроза уважаемой Сильвии, что из-за моего молчания (на этом сайте) может начаться интифада, подействовала
===========================

Мне думалось Вы позиционируетесь как представитель лево-центристких взглядов более, чем теории избранности личностей.

Из освободителей подрастают новые дракоши....?

Сэм
Израиль - at 2013-11-02 10:38:41 EDT
Угроза уважаемой Сильвии, что из-за моего молчания (на этом сайте) может начаться интифада, подействовала, и я прочёл статью уважаемого Владимира. Отнесённая не менее уважаемым Игорем к разряду статей "для чайников" Согласно сегодняшней статьи в Стратфоре, существует журналистика, говорящая и объясняющая в основном незнающему суть населению, то, что сегодня происходит и почему. Параллельно существует гораздо менее популярная ветвь геополитического анализа, который пытается понять и показать знающему Игорь Ю- at 2013-10-29 21:12:16 EDT. Правда немного странно, откуда на этом сайте могут вдруг оказаться эти "чайники"? Но это вопрос риторический.
Я – эгоист. И меня не слишком интересуют проблемы той же Ливии. По крайней мере сегодня.
То, что меня интересует из затронутых в статье тем, это:
1. Мы и Сирия
2. Мы и ПНА
3. Мы и Европа
1.Мы и Сирия.
Конечно же, если главной задачей Обамы была "ущучить" Путина, то он со своей задачей не справился. Если же задачей была пройти между Сциллой и Харибдой сторон сирийской гражданской войны и лишить Асада его главного стратегического оружия, угрожающего именно Владимиру, мне и ещё миллионам наших с ним соотечественников, то пока всё ОК (только бы не сглазить). Во всяком случае, приготовленный к использованию противогаз убран мною в дальний угол, и бензин уже дешевеет 2-ой месяц подряд.
2.Мы и палестинцы.
Конечно же "они" виноваты. "Они не упускают ни одной возможности упустить возможность создать своё государство" сказал когда то Абба Эбан.
Я хорошо помню начало 90-х, соглашения в Осло, и чувство: Ещё немного, ещё чуть-чуть и придёт Мир. А потом начались взрывы автобусов. А потом убили Рабина. А потом в ответ на предложения Клинтона-Барака началась страшная 2-ая интифида. Которая на многие годы отправила сторонников мирного урегулирования в оппозицию.
Так что на вопрос: "Кто виноват" ответ есть и тут мой в принципе совпадает с ответом Владимира. Остаётся пустячок – ответить на вопрос: "Что делать?"
У Владимира я не нашёл даже намёка на попытку не то что ответить, но даже задать этот вопрос. Но правые, придя к власти, попытались. Конечно же я имею ввиду шарановский односторонний выход из Газы. На что он пошёл, чтобы предложить хоть какую-нибудь альтернативу "Женевской инициативе". Что из этого получилось мы все, включая самых "чайниковых чайников", знаем. Что могло бы получиться, не случись с Шароном трагедия, не узнает никто. Впрочем тоже самое можно сказать и про Рабина.
И я тоже, естественно не знаю, что делать. Но у меня есть мнение о том, что делать нельзя.
Нельзя делать того, что осложнит в будущем Соглашение. А то, что оно будет, то или иное, ясно. В мире не бывает вечных конфликтов. Они либо кончаются тем или иным соглашением, либо полным разгромом одного из участников. Представляя геополитическую картину всего БВ, соотношение сил арабского мира и Израиля, 2-ой вариант для меня не приемлем.
Нельзя ослаблять Абу Мазена. При всех своих недостатках, по отношению к нам с Вами, Владимир, у него есть одно достоинство – он, по крайней мере на сегодня, отказался от тактики террора как средства борьбы с Израилем.
И в этом плане, как это не звучит кощунственно, но недавнее освобождение палестинских убийц показывает палестинцам, что освобождения своих можно достичь и без похищения израильтян. Хотя я и согласен с теми, кто считает, что этому освобождению, а предстоит ещё более тяжёлое – освобождение убийц, являющихся гражданами Израиля, надо было предпочесть замораживание строительства на территориях.
3. Мы и Европа.
Улыбнуло. Вы представляете пропорции нас и Европы? И то, что касается Вашей профессии. Вы считаете реальным получить от китайцев подводные лодки. И за полцены?

Эдшэзер Рабинович - Сильвии, Игорю
- at 2013-11-02 07:07:10 EDT
Сильвия
- Fri, 01 Nov 2013 18:14:37(CET)

Да, у Арафата был шанс с Бараком, последний смог бы пробить свое решение. Нормальный палестинец должен презирать Арафата за эту трусость.


Вы понимаете, уважаемая Сильвия, у нас с Вами очень сильные оппоненты: когда Игорь говорит о Газе, которая не стала Сингапуром (и так же презрительно о ней говорил этот блистательный лидер-создатель Сингапура), у Вас не находится ничего, кроме согласия с ним, и я согласен с Вашим согласием. Это надо было делать, но не так.

И когда он говорит об отсутствии партнера, которого можно сделать очень сытым, но нельзя сделать чуть-чуть добрее, он тоже прав. А Вы неправы, что палестинец ДОЛЖЕН презирать Арафата - он его за отказ любит и уважает.

Так что не похоже, что у нас есть много шансов. Но если бы образование второго государства не было исключено поселениями (и на обмен территориями они не пойдут), то у Израиля было бы больше гибкости, Запад куда больше поддерживал бы нас, как нас поддержали (а мы забыли) после выходки Арафата в Кемп-Дэвиде. А теперь стоит им потребовать равных прав в переделах одного с евреями государства, весь западный мир начнет давить на Израиль, чтобы принять это решение, довольно естественное.

Сильвия
- at 2013-11-01 18:14:37 EDT
Элиэзер Рабинович - Сильвии
- Fri, 01 Nov 2013 18:03:48(CET)

Но это и против нас работает: нам нечего им предложить, кроме совместного государства.

Как я понимаю из израильской печати, вопрос обмена территориями уже никого в Израиле не шокирует. А обмен и сможет оказаться выходом.

Это верно. Несомненно. Арафат был сильнее, но и он не смог сделать.

Да, у Арафата был шанс с Бараком, последний смог бы пробить свое решение. Нормальный палестинец должен презирать Арафата за эту трусость.

Элиэзер Рабинович - Сильвии
- at 2013-11-01 18:03:48 EDT
Сильвия
- Fri, 01 Nov 2013 14:32:34(CET)

Элиэзер Рабинович - Сильвии
- at 2013-11-01 02:06:14 EDT

Но чем дольше эта карта (поселения) будет разыгрываться палестинцами, тем в бОльшей дыре они окажутся - еврейское население на территориях будет только прибывать, исходя уже из простого рождения детей.


Но это и против нас работает: нам нечего им предложить, кроме совместного государства.

Я полагаю иное, о чем уже писала Игорю, - Абу Мазен боится взять на себя ответственность по причинам, приведенным мною. Мы на данный исторический момент в д-ме - ни на одной из двух переговаривающихся сторон нет сильного политика.

Это верно. Несомненно. Арафат был сильнее, но и он не смог сделать.

Сильвия
- at 2013-11-01 14:32:34 EDT
Элиэзер Рабинович - Сильвии
- at 2013-11-01 02:06:14 EDT

А что, уважаемая Сильвия, я уже совсем не в счет? Разве это не я упомянул о переговорном либо интифадном решении?

Вы редко бываете в Гостевой, дорогой товарищ.

Решение - едтнственно правильное и сионистское - о двух государствах мне теперь предсталяется неосуществимым, а продолжать кликушествовать вроде бы ни к чему. Ни одно переговорное решение не может существовать при политике расширения и развития поселений, а ее никто менять не собирается.

Что осуществимо, а что нет - трудно предсказать. Делай, что должно.
Вашу точку зрения на поселения как на "отягащающий" фактор не совсем принимаю. Это хорошо для информационной борьбы, не более. Прекратить совершенно (!) новое стоительство невозможно - люди живут, расширяют жилплощадь, строят себе уже собственные дома вместо квартиры. Недавно все это наблюдала в Ариеле - там уже строят целые частные дворцы. Хотя я резко против создания новых поселений.
Но чем дольше эта карта (поселения) будет разыгрываться палестинцами, тем в бОльшей дыре они окажутся - еврейское население на территориях будет только прибывать, исходя уже из простого рождения детей.
Я полагаю иное, о чем уже писала Игорю, - Абу Мазен боится взять на себя ответственность по причинам, приведенным мною. Мы на данный исторический момент в д-ме - ни на одной из двух переговаривающихся сторон нет сильного политика.

Эдшэзер Рабинович - Сильвии
- at 2013-11-01 02:06:14 EDT
Сильвия
- Thu, 31 Oct 2013 23:44:39(CET)

... а с другой только я, и это против всех спортивных правил. А Вы вдруг вильнули и увильнули. Если начнется третья интифада, я всем скажу, что это Вы недоглядели.


А что, уважаемая Сильвия, я уже совсем не в счет? Разве это не я упомянул о переговорном либо интифадном решении? Но, честно говоря, мне действительно стало нечего сказать. Решение - едтнственно правильное и сионистское - о двух государствах мне теперь предсталяется неосуществимым, а продолжать кликушествовать вроде бы ни к чему. Ни одно переговорное решение не может существовать при политике расширения и развития поселений, а ее никто менять не собирается.

Тартаковский.
- at 2013-10-31 10:11:32 EDT
Сильвия - Wed, 30 Oct 2013 23:36:25(CET)
Политика как парусное судно - при нужном ветре поднять паруса, при смене ветра опустить и ждать оказии.

::::::::::::::::::МСТ::::::::::::::::::::::

Всё верно, кроме вот этого.
При смене ветра нужно попросту сменить галс.

Янкелевич - Григорию Тумаркину
Натания, Израиль - at 2013-10-31 10:09:08 EDT
Григорий Тумаркин
Израиль - at 2013-10-30 23:58:58 EDT
---------------------------------------
Почти никто из наших видных политиков эту карту не разыгрывает. Среди представителей правого лагеря, в том числе из Ликуда, немало противников каких-нибудь уступок палестинцам, и вообще переговоров с ними, но что-то мне не доводилось слышать или читать, чтобы кто-то из них упирал на нелегитимность палестинского лидера. Зато в русскоязычной печати, особенно среди авторов писем в редакцию, полным полно радетелей, призывающих «Пущай покажеть докУмент!»
========================================
Уважаемый Григорий, на эту тему вполне высказалась Сильвия, так что продолжать, вроде бы, смысла нет, но, так как я полагаю, что это все же вопрос, а не пропаганда своих взглядов, то отвечу.
Вы пишете, что "никто из наших видных политиков эту карту не разыгрывает". Здесь нужно обратить внимание на то, что никто из политиков, не находящихся на "скамейке запасных", не имеет права на подобные вольные высказывания. Наиболее показательно то, как Меир Даган стал высказываться лишь уйдя на пенсию. Причем специально оговорен срок от времени выхода на пенсию или на "скамейку запасных" до начала свободных высказываний.
Во-вторых Вы пишете, что "не не доводилось слышать или читать, чтобы кто-то из них упирал на нелегитимность палестинского лидера". Если Вы еще раз прочтете саму мою статью, как эту, так и ряд предшествующих, то увидите, что я подробно описывал свой взгляд на переговоры с Абу Мазеном, где вопрос легитимности не главный, не основной, а один из многих. "Упирание", о котором Вы пишете, это просто впечатление от переписки с Сильвией.
Относительно "Зато в русскоязычной печати, особенно среди авторов писем в редакцию, полным полно радетелей, призывающих «Пущай покажеть докУмент!»", то я понял, что Вы большой сторонник процесса переговоров с людьми, как с "докУментом", так и без, - важно поговорить. Так считать - это Ваше право.

Националкосмополит
Израиль - at 2013-10-31 09:03:10 EDT
Это гениально!
Сделать из будущего Палестинского Государства еще один 51ый штат США, и тем самым вызвать зависть к палестинцам всех народов Ближнего Востока и вообще всех народов неразвитых стран, включая народ высокоразвитой страны – Израиль.
Тех из Палестинцев, кто не согласен можно сразу либо ставить к стенке, либо отправлять в сумасшедший дом, уверен, что таких будут единицы.
После такого предложения Великого Сатановского вполне уместным и абсолютно логичным стало выглядеть и мое предложение, которое я давно хотел, но не решался анонсировать.
Предлагаю включить будущее Палестинское Государство равноправным членом в будущий Союз всех Развитых Государств Мира, согласно проекту «Новая Суббота».

Янкелевич - Victor-Avrom
Натания, Израиль - at 2013-10-31 04:58:04 EDT
Victor-Avrom
- at 2013-10-31 02:04:14 EDT
-----------------------------------
Соглашение с ПА имеет смысл для отношений с ПА (или как оно там будет называться). По Газе надо будет подписывать соглашение с Хамасом. Или не подписывать. Какие проблемы?
==================================
Для этого нужны переговоры с Аббасом по Иудее и Самарии, а с Ханией по Газе, но таких не ведется. Ведутся с Аббасом по всей территории, над которой он не имеет реальной юрисдикции, но и по Иудее и Самарии не имеет права вести переговоры, так как срок его полномочий, как главы администрации, истек.
Понятны проблемы?

Кремлевский Мечтатель - В.А.
- at 2013-10-31 03:00:43 EDT
>Соглашение с ПА имеет смысл для отношений с ПА (или как оно там будет называться). По Газе надо будет подписывать соглашение с Хамасом. Или не подписывать. Какие проблемы?

Проблемы вот в чем. По аглицки читать умеете?
Since the Battle of Gaza (2007), the administration of the territories has been contested by two rival factions of the Palestinian National Authority, with Hamas controlling the Gaza Strip and Fatah continuing to administer the West Bank. Both groups claim legitimacy over leadership of the Palestinian territories.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_territories#Gaza_Strip

Victor-Avrom
- at 2013-10-31 02:04:14 EDT
Кремлевский Мечатель

Положим будет подписано соглашение и чего оно будет стоить, если нет согласия хамаса?


Соглашение с ПА имеет смысл для отношений с ПА (или как оно там будет называться). По Газе надо будет подписывать соглашение с Хамасом. Или не подписывать. Какие проблемы?

Кремлевский Мечатель
- at 2013-10-31 01:49:17 EDT
Григорий Тумаркин
Израиль - Wed, 30 Oct 2013 23:58:58(CET)
Среди представителей правого лагеря, в том числе из Ликуда...немало противников каких-нибудь уступок палестинцам, и вообще переговоров с ними, но что-то мне не доводилось слышать или читать, чтобы кто-то из них упирал на нелегитимность палестинского лидера. Зато в русскоязычной печати, особенно среди авторов писем в редакцию, полным полно радетелей, призывающих «Пущай покажеть докУмент!»

Может среди представителей правого лагеря и нет таких, чтобы кто упирал бы на нелегитимность палестинского лидера.
Но вот Хамас так полагает
Hamas Rejects Abbas’ Legitimacy to ‘Give up Land and Rights’
Hamas has stiffened its condemnation of Palestinian Authority chairman Mahmoud Abbas and rejected his right to “give up any part of the land of Palestine or any of the people’s rights.” The terrorist organization that runs Gaza has repeatedly rejected Abbas’ right to stage direct talks with Israel, and now it has called on the Arab League and the Arab and Islamic countries to “lift the cover on this negotiating process.”
http://www.jewishpress.com/news/breaking-news/hamas-rejects-abbas-legitimacy-to-give-up-land-and-rights/2013/08/14/
Положим будет подписано соглашение и чего оно будет стоить, если нет согласия хамаса?

Соплеменник
- at 2013-10-31 00:36:00 EDT
Акива
Кармиэль, Израиль - at 2013-10-30 16:29:31 EDT
Правительство решило спустить на тормозах пощечину француженки солдату. Но почему солдат не подает во французский суд на эту деятельницу, получил бы пару тысяч долларов, другим было бы не повадно. Где наши правые организации, почему до сих пор не послали к нему адвоката?
==========================================================
Деятельница не простая, а полит-проститутка.
Почти подходящий анекдот:
Военный выходит от барышни. Та высовывается в окно и восклицает:
- Месье! А деньги?
Ответ:
- Офицеры денег не берут!

Григорий Тумаркин
Израиль - at 2013-10-30 23:58:58 EDT
11. Вы разыгрываете очень слабую карту.
- Считать карту сильной или слабой - Ваше право.


Почти никто из наших видных политиков эту карту не разыгрывает. Среди представителей правого лагеря, в том числе из Ликуда, немало противников каких-нибудь уступок палестинцам, и вообще переговоров с ними, но что-то мне не доводилось слышать или читать, чтобы кто-то из них упирал на нелегитимность палестинского лидера. Зато в русскоязычной печати, особенно среди авторов писем в редакцию, полным полно радетелей, призывающих «Пущай покажеть докУмент!»

Сильвия
- at 2013-10-30 23:36:25 EDT
Янкелевич - Сильвии
Натания, Израиль - at 2013-10-30 22:38:34 EDT
Сильвия
- Wed, 30 Oct 2013 19:09:34(CET)

Дискуссия кончится, когда я ее кончу. :-) Итак!

3. - Очень Хамас дружит с Катаром, а "оказаться на задворках политики" - это конечно аргумент для Хамаса. Что-то это не пугает, к примеру, аз-Завахери или Хасана Насраллу.

Насралла не на задворках - его люди входят в правительство Ливана, Хизболла легитимна в Ливане, а легитимность правительства Ливана признана всем миром. К какому месту тут великая держава Катар, я не совсем поняла.

5. - Согласен. Так Вы утверждаете, что переговоры Израиль ведет с ООП?

Арафат в 1993 представлял только ООП, кстати имеющую международный статус, тогда и до сих пор. Если Ханию, назначенного (!) Хамасом, многие принимают как вполне легитимного премьер-министра Газы, то почему Абу Мазена, назначенного ООП президентом Автономии, нельзя назвать легитимным. Вас же не страшит отсутствие принятия в срок годового госбюджета Кнессетом? И правильно, т.к. на это есть чисто житейское правило: новый год работает по правилам старого госбюджета. Похожее произошло и с Абу Мазеном: за невозможностью организовать новые выборы, организация, которая его выдвинула в свое время и которая доминирует на Зап.берегу, продлила каденцию.

8. Вам что, Хания сообщил, что он знает о легитимности Абу Мазена? "Весь мир" много чего знает. Только нет такого понятия, кроме, как в Ваших комментариях. Не весь мир, а, к примеру, администрация ЕС.

Весь мир - это: США, ЕС, Россия, Лига арабских государств, Китай, Израиль... На сегодня достаточно?

8. - Ну не надо в такой явной форме показывать свою политическую ангажированность.

А то, что Вы пытаетесь доказать, не ангажированность? Расскажите это нашим соплеменникам в Л-А и Н-Й, там Вам поверят. :-)

9. - Почему два враждующих арабских анклава - худший сценарий?

Дам Вам одну подсказку, хотя есть несколько: экономика.

Дискуссию с Вами закончил, мы толчем воду в ступе. Я думаю, что достаточно.

Это Вы, дорогой, толчете нестолчаемое - юридический вопрос, который не можете подтвердить ни одним документом, ни одним судебным решением, ни мнением даже самого завялящего международного юриста. Если Вы полагаете, что реальная политика, а особенно вопросы войны и мира, решаются не здравым смыслом, а наличием "справки" по А.Райкину, то Вы
жутко ошибаетесь.
Вот Вам прелестный материал для размышления:
Кейтель, Йодль подписали акт о капитуции Вермахта, а потом были судимы как военные преступники. Чувствуете парадокс?
Можно было спросить союзников: да как вы решились подписывать договор с преступниками? да как вы осмелились им верить? да что стоит их слово и, вообще, весь ли Вермахт им послушен?... (Дальше продолжите сами)
Политика как парусное судно - при нужном ветре поднять паруса, при смене ветра опустить и ждать оказии.

Янкелевич - ЮГ
Натания, Израиль - at 2013-10-30 23:24:18 EDT
ЮГ
- at 2013-10-30 22:55:04 EDT
----------------------------------
Володя, если ты думаешь, что из твоего ответа Сильвии можно хоть что-либо понять, то я умиляюсь твоей наивности. Ты бы хоть как-нибудь отделил ее тезисы от своих.
==================================
Там ее тезис, а потом тире и мой ответ. Но ты, само собой, прав

ЮГ
- at 2013-10-30 22:55:04 EDT
Володя, если ты думаешь, что из твоего ответа Сильвии можно хоть что-либо понять, то я умиляюсь твоей наивности. Ты бы хоть как-нибудь отделил ее тезисы от своих. Для этого есть курсив, жирный шрифт, мелкий шрифт - выбирай на вкус. А то это похоже на письмо Грозного Курбскому: "А так как змеиный яд ты спрятал под языком своим, поэтому хотя письмо твое по замыслу твоему и наполнено медом и сотами, но на вкус оно горше полыни; как сказал пророк: «Слова их мягче елея, но подобны они стрелам». - чувствуется, что царя зудит, но ясности от этого не прибывает.
Янкелевич - Сильвии
Натания, Израиль - at 2013-10-30 22:38:34 EDT
Сильвия
- Wed, 30 Oct 2013 19:09:34(CET)
---------------------------------------
Что-то совсем плохо. Вы потратили очень много усилий для обоснования тезиса о легитимности Абу Мазена.
Ваши тезисы:
1. Формально представляет.
- Именно формально как раз и не представляет. Хотя, скорее всего, под словом "формально" мы понимаем разные вещи. Формально - это от слова "форма", "оформлено". А с этим, как раз, проблема.
2. И все не так просто, как Вы это выдаете.
- Если Вы считаете, что я Выдаю все так просто, я , как кот Бегемот, "немедленно начну придерживаться того же мнения.
3. И Хамас тоже понимает, что игнорируя Абу Мазена, Газа может остаться на задворках политики, ибо не имеет никакого представительства ни в мире, ни в мирных переговорах.
- Очень Хамас дружит с Катаром, а "оказаться на задворках политики" - это конечно аргумент для Хамаса. Что-то это не пугает, к примеру, аз-Завахери или Хасана Насраллу. Как-то странно Вы себе Хамас представляете.
4. "..."Лидеры соперничающих палестинских группировок ХАМАС и ФАТХ" ... Стороны подписали соглашение о межпалестинском перемирии в апреле 2011 года, но на практике документ пока не работает."
И далее очень интересное заявление: "А ситуация прижмет, все заработает".
- Под "ситуация прижмет" можно понимать все, что угодно. Пока признаков "прижимания" не видно, так как, если "заработает" нужно будет делить деньги.
5. Абу Мазен выбран главой ООП, частью которой является ФАТХ, и представляет Абу Мазен везде именно ООП и ничто иное.
- Согласен. Так Вы утверждаете, что переговоры Израиль ведет с ООП?
6. Договор в Осло был подписан между Израилем и ООП, никакого другого признанного у представителя палестинцев не было.
- Насколько то, что "признанного у представителя палестинцев не было" 20 лет назад важно сегодня. Есть Палестинская автономия, есть избранный руководитель, есть срок его полномочий. Вам это что,неизвестно?
7. Если ХАМАС представляет Газу (т.е. население ее), что у Вас не вызывает сомнений, то почему ООП не представляет Пал.автономию в Иудеи и Самарии, т.е. население?
- Ответ выше.
8. Я задавал вопрос: Для переговоров нужны полномочия, скажите, они у него есть?
Вы ответили: "Есть. Дажа Хамас, делая фиги и рожи Абу Мазену, это знает. Мир, включая арабский, также признает только Абу Мазена, Израиль тоже.
- Ответ напоминает "колеса раскатаны по аулам жителями гор".
Вам что, Хания сообщил, что он знает о легитимности Абу Мазена? "Весь мир" много чего знает. Только нет такого понятия, кроме, как в Ваших комментариях. Не весь мир, а, к примеру, администрация ЕС.
8. Так чье непризнание легитимности Абу Мазена Вас так беспокоит? :-) 7-го канала или г-на Либермана?"
- Ну не надо в такой явной форме показывать свою политическую ангажированность.
9. Могу предложить еще более негативный прогноз: в конце концов, наличие двух палестинских политических образований, в Газе и на Зап.берегу. Полагаю, что именно к этому надо готовиться, как к худшему,
- Почему два враждующих арабских анклава - худший сценарий?
10. А юридическую сторону дела оставим палестинским юристам,
- Это просто уникально. Давайте заключим соглашение с Россией в лице Медведева или с США в лице Буша, добавив, что "юридическую сторону дела оставим российским или американским юристам".
11. Вы разыгрываете очень слабую карту.
- Считать карту сильной или слабой - Ваше право.
Дискуссию с Вами закончил, мы толчем воду в ступе. Я думаю, что достаточно.

Сильвия
- at 2013-10-30 19:09:34 EDT
Янкелевич - Сильвии
Натания, Израиль - at 2013-10-30 01:03:55 EDT
Сильвия
- at 2013-10-30 00:00:55 EDT

1) Абу Мазен выбран главой ООП, частью которой является ФАТХ, и представляет Абу Мазен везде именно ООП и ничто иное.
2) Договор в Осло был подписан между Израилем и ООП, никакого другого признанного у представителя палестинцев не было.
3) Если ХАМАС представляет Газу (т.е. население ее), что у Вас не вызывает сомнений, то почему ООП не представляет Пал.автономию в Иудеи и Самарии, т.е. население?


Переговоры идут с Абу Мазеном, не о пикнике, а создании палестинского государства. Он все, что в будущем хочет называть государством, представляет? Ответьте "да" или "нет"


Формально представляет. И все не так просто, как Вы это выдаете. И Хамас тоже понимает, что игнорируя Абу Мазена, Газа может остаться на задворках политики, ибо не имеет никакого (!) представительства ни в мире, ни в мирных переговорах, чему доказательство:

http://rus.delfi.ee/daily/abroad/hamas-i-fath-poobeschali-soblyudat-palestinskoe-peremirie.d?id=65511186
"Лидеры соперничающих палестинских группировок ХАМАС и ФАТХ договорились возобновить усилия по выполнению условий соглашения о перемирии между ними.
Об этом было объявлено переговорах в Каире, где впервые за полтора года за столом переговоров встретились глава Палестинской автономии Махмуд Аббас и председатель движения ХАМАС Халед Машаль.
Стороны подписали соглашение о межпалестинском перемирии в апреле 2011 года, но на практике документ пока не работает."

А ситуация прижмет, все заработает.

4) ... Выбран Абу Мазен на эту должность последний раз в 2008, правильно, только через ООП.... Сложилась ситуация, при которой невозможно провести общепалестинские новые выборы ни в законодательный орган, ни выборы президента. Радоваться тут нечему, но должно использовать то, что есть.
Для переговоров нужны полномочия. Вы это только от меня узнали? Так, как оппонент, скажите, они у него есть?

Есть. Дажа Хамас, делая фиги и рожи Абу Мазену, это знает.
Мир, включая арабский, также признает только Абу Мазена, Израиль тоже. Так чье непризнание легитимности Абу Мазена Вас так беспокоит? :-) 7-го канала или г-на Либермана?

Могу предложить еще более негативный прогноз: в конце концов, наличие двух палестинских политических образований, в Газе и на Зап.берегу. Полагаю, что именно к этому надо готовиться, как к худшему, а потому мирный договор с Абу Мазеном будет только шагом вперед, нейтрализуя Зап.берег и оставляя Газу в гордом одиночестве, с которой потом еще долго придется разбираться, пока само ее население не придет к выводу, что пора "объединяться с братьями".
На сегодняшний день Газа/ХАМАС не имеет никакого признания в мире, но только Абу Мазен. Ставить ему подножки и рассуждать о его нелигитимности (это проблема самих палестинцев) - значит дать шанс хамасникам Зап.Берега претендовать на власть и/или загнать палестинцев в угол, а загнанный в угол готов на все.


Вы так пугаете загнанным в угол, только непонятно кого?
- Я повторяюсь - это безграмотно до умопомрачения. Значит нужно вести переговоры, с нелегитимным субъектом, так как - это проблема самих палестинцев? ... Что будет стоить то, что он возможно подпишет?


Я не пугаю, я только констатирую тысячу раз проверенный историей закон жизни: не загоняй партнера в угол. Еще раз: Ваше утверждение о нелегитимности Абу Мазена ничем и никем не подтверждается, ни миром, ни палестинцами, ни вроде бы, на первый взгляд, очень самоуправным Хамасом. А юридическую сторону дела оставим палестинским юристам, хотя почему-то и они не шибко рвутся поддержать Вас.
Вы разыгрываете очень слабую карту.

О.В.
- at 2013-10-30 19:03:11 EDT
Тут, как всегда, ни прибавить, ни убавить, согласен на 100%.
Единственная неясность:

Действительность не оставляет ни Саудитам, ни Египту, иной возможности, кроме пока скрытого, но вполне ощутимого сотрудничества с Израилем.

С Египтом понятно, а вот примеров сотрудничества саудитов с Израилем я не знаю. Хотя об этом пишут, но никаких реальных примеров никогда не приводят.

А вот это – для Виктора-Аврома:

18 сентября Миссия Организации Объединенных Наций по расследованию утверждений о применении химического оружия в Сирийской Арабской Республике опубликовала «Отчет о результате предполагаемого применения химического оружия в районе Гута (Дамаск) 21 августа 2013» [4]

Сайт Агентство Русской Информации в статье «Реактивные снаряды для химического оружия в Сирии были произведены в Новосибирске» [5] сообщил:
«… реактивные снаряды, с помощью которых распыляли ядовитый газ зарин, были произведены на новосибирском заводе «Сибсельмаш». На фотографиях, опубликованных ООН, запечатлены реактивные снаряды, которые доставляли газ. На них видна маркировка 4-67-179, которая, по всей видимости, означает, что реактивные снаряды были произведены новосибирским «Сибсельмашем» (в советское время был также известен как оборонный «Комбинат 179»).

Акива
Кармиэль, Израиль - at 2013-10-30 16:29:31 EDT
Правительство решило спустить на тормозах пощечину француженки солдату. Но почему солдат не подает во французский суд на эту деятельницу, получил бы пару тысяч долларов, другим было бы не повадно. Где наши правые организации, почему до сих пор не послали к нему адвоката?
Янкелевич - Игонту
Натания, Израиль - at 2013-10-30 16:26:05 EDT
Игонт
- at 2013-10-30 12:13:01 EDT
------------------------------------
Доктор Натан Фабер, специалист по системам ПРО, опубликовал в журнале Magen LaOref опубликовал критическую статью, посвященную израильской концепции “многоуровневой” противоракетной обороны.
====================================
На мой взгляд в расчетах нужно исходить не из количества ракет, а из количества пусковых установок с учетом времени приведения в готовность. Ракеты на складе - важны, но сколько можно из них скрытно развернуть на боевых позициях и насколько плотной "пачкой" выстрелить. Территория вероятного противника является не такой уж большой тайной, необходимые объекты включены в "банк целей"...
В итоге - я в статье не увидел оценки возможности скрытной подготовки ракетного удара и оценки возможностей "первого пуска", так как неизвестно, будет ли второй.
Не мог бы ты это прокомментировать?

Соплеменник
- at 2013-10-30 14:44:07 EDT
Игонт
- at 2013-10-30 12:13:01 EDT
...Доктор Натан Фабер, специалист по системам ПРО, опубликовал в журнале Magen LaOref опубликовал критическую статью, посвященную израильской концепции “многоуровневой” противоракетной обороны.
http://voprosik.net/nadezhna-li-pvo-izrailya/
=============================
Если всё, что пишет Н.Фарбер соответствует действительности,
то у Израиля есть задача " Изыскать возможность и уничтожить сегодня все те запасы ракет противника, которые могут пустить в дело завтра". По крайней мере те, что в Газе, Ливане, в Сирии.

Игонт
- at 2013-10-30 12:13:01 EDT
Исчезла некогда серьезная угроза со стороны Египта и ССАГПЗ. Сирийская армия, еще обладающая большим запасом ракет, в боевом отношении потеряла свое значение. При ракетном арсенале Израиля и развитой ПРО и Иран не так грозен.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Доктор Натан Фабер, специалист по системам ПРО, опубликовал в журнале Magen LaOref опубликовал критическую статью, посвященную израильской концепции “многоуровневой” противоракетной обороны.

http://voprosik.net/nadezhna-li-pvo-izrailya/

Обозреватель
- at 2013-10-30 11:49:47 EDT
Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - at 2013-10-30 00:44:45 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-29 23:20:57 EDT
---------------------------------------
"...оценка ситуации взаимодействия с мусульманским миром не оставляет места для оптимизма".

Правильно. Его и не может быть, поскольку мир, по исламским канонам, может наступить только с победой ислама. А до тех пор - кровопролитная война, пока враг не сдастся исламу.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - at 2013-10-30 10:08:15 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-30 03:24:06 EDT
---------------------------------
Но поезд ушел, и ничего, кроме коммунальной квартиры, я больше не предвижу.
=================================
Клемансо говорил о предвидении: "Предсказывать нужно лишь то, что уже произошло"
Приношу свои извинения за слово "ахинея". Я имел ввиду только логику фразы "может быть, им палестинсое государство и не нужно, но оно нужно нам". В ситуации односторонней нужности нет иного решения, кроме силового (я опять же имею ввиду логику фразы).

Soplemennik
- at 2013-10-30 07:35:38 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-30 03:24:06 EDT
... Но поезд ушел, и ничего, кроме коммунальной квартиры, я больше не предвижу.
============================
А почему бы не предложить соседям денег на покупку своей квартиры в обмен на их комнату?

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-30 03:24:06 EDT
Нельзя читать "рецепт Сатановского" прямолинейно. ...то постепенно ситуация на арабской улице может измениться.

Не может, по крайней мере, не в этой нашей жизни. Это как шведская модель, которая не работает в России из-за недочета в шведах.

- интересный тезис. "может быть, им палестинсое государство и не нужно, но оно нужно нам". Извините, но это мягко говоря ахинея,

Ну спасибо, обычно со мной так мягко не обращаются. По-моему, совершенно ясно, что я имею в виду, поскольку я так много писал на эту тему: я хочу еврейского государства с явным еврейским большинством хотя бы до того момента, когда арабы станут или шведами, или евреями. То, что я вижу сейчас, я рассматриваю как антисионистский проект заселения всей Эрец исраэль, в основном, светскими евреями, которые арабов в упор не видят и не хотят понять, что придется их аннексировать и дать им полные права, и тогда это будет никакое не еврейское государство, а коммунальная квартира ненавидящих друг друга, плюющих в суп друг другу соседей. Это не будет и убежище для евреев. Правые готовы аннексировать, но совершенно не понимают, что без дачи прав им не обойтись. Меня так трудно понять? Это ахинея? Если мягко сказать?

Но поезд ушел, и ничего, кроме коммунальной квартиры, я больше не предвижу.

Янкелевич - Силвии
Натания, Израиль - at 2013-10-30 01:03:55 EDT
Сильвия
- at 2013-10-30 00:00:55 EDT
-----------------------------------------
"...срок полномочий Абу Мазена давно истек. Правда, ООП продлила его полномочия на неопределенный срок, но легитимность этого решения очень сомнительна.
Так кого он представляет? В общем-то, партию ФАТХ, но никак не арабов палестинской автономии."

1) Абу Мазен выбран главой ООП, частью которой является ФАТХ, и представляет Абу Мазен везде именно ООП и ничто иное.
2) Договор в Осло был подписан между Израилем и ООП, никакого другого признанного у представителя палестинцев не было.
3) Если ХАМАС представляет Газу (т.е. население ее), что у Вас не вызывает сомнений, то почему ООП не представляет Пал.автономию в Иудеи и Самарии, т.е. население?
================================================
Переговоры идут с Абу Мазеном, не о пикнике, а создании палестинского государства. Он все, что в будущем хочет называть государством, представляет? Ответьте "да" или "нет"
Если "да" - то это будет ложь, а если нет, то непонятен сам смысл разговоров с нелегитимным человеком. Вам понятно - вот и объясните.

4) Искала и не нашла длительность каденции на посту президента Автономии. Выбран Абу Мазен на эту должность последний раз в 2008, правильно, только через ООП. Но это потому, что палестинский Парламент оказался бездействующим вследствие захвата ХАМАСом власти в Газе. Сложилась ситуация, при которой невозможно провести общепалестинские новые выборы ни в законодательный орган, ни выборы президента. Радоваться тут нечему, но должно использовать то, что есть.
=========================================
Сильвия, странные вещи пишете. это во времена Брежнева, он мог принять в кремле финского посла за французского и иметь с ним беседу. То что есть увеличилось еще на 26, выпускаемых из тюрьмы - с ними тоже на безрыбье вести переговоры? Есть различие между переговорами и разговорами. Для переговоров нужны полномочия. Вы это только от меня узнали? Так, как оппонент, скажите, они у него есть?

==========================================
Могу предложить еще более негативный прогноз: в конце концов, наличие двух палестинских политических образований, в Газе и на Зап.берегу. Полагаю, что именно к этому надо готовиться, как к худшему, а потому мирный договор с Абу Мазеном будет только шагом вперед, нейтрализуя Зап.берег и оставляя Газу в гордом одиночестве, с которой потом еще долго придется разбираться, пока само ее население не придет к выводу, что пора "объединяться с братьями".
На сегодняшний день Газа/ХАМАС не имеет никакого признания в мире, но только Абу Мазен. Ставить ему подножки и рассуждать о его нелигитимности (это проблема самих палестинцев) - значит дать шанс хамасникам Зап.Берега претендовать на власть и/или загнать палестинцев в угол, а загнанный в угол готов на все.
==========================================
Вы так пугаете загнанным в угол, только непонятно кого?
Вы пишете "Ставить ему подножки и рассуждать о его нелигитимности (это проблема самих палестинцев) - значит дать шанс хамасникам Зап.Берега претендовать на власть"

- Я повторяюсь - это безграмотно до умопомрачения. Значит нужно вести переговоры, с нелегитимным субъектом, так как - это проблема самих палестинцев? А пока вести переговоры с нелегитимным? Что будет стоить то, что он возможно подпишет?
Вы переутомились, когда отдохнете - напишите лучше.

Янкелевич - Элиэзеру М. Рабиновичу
Натания, Израиль - at 2013-10-30 00:44:45 EDT
Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-29 23:20:57 EDT
---------------------------------------
Как всегда, интересно и ярко написано, но вдруг вспомнилась фраза: "Оставь надежду всяк сюда входящий" - оценка ситуации взаимодействия с мусульманским миром не оставляет места для оптимизма.

- Тут уж, как получается. Я как чукча - что вижу, о том пою

-------------------------------------------------
Предложение Сатановского, простите, бессмыслица.

- ответ на это есть в постинге на имя Герцмана

-----------------------------------------------
<...> Израиль с арабми перемешался, за зеленой чертой любая возможность для разделения утрачена, и я не вижу никакой альтернативы полному смешению, в чем я виню правые силы, не имеющие никаких идей. У идеи Сатановского еще один недостаток: она - междусобойчик, а не между-нами-и-ими-обойчик. Есть партнер для переговоров или нет, мы в Гостевой, в "Заметках" или в институте Сатановского эту проблему не решим. Любое изменение статус-кво может быть только во взаимодействии с арабами - переговорном или интифадном. Как бы ни плох был Махмуд Аббас. И, может быть, им палестинсое государство и не нужно, но оно нужно нам, потому что совсем нам не нужно общее государство с ними, к неизбежности которого мы уже пришли...

- интересный тезис. "может быть, им палестинсое государство и не нужно, но оно нужно нам". Извините, но это мягко говоря ахинея, которая не работает. Мне нужен миллион долларов, он есть у Била Гкйтса, но нет желания мне обдать. Что остается: Либо привлечь Керри и нацелить на него "Томагвавки", либо понять, что с миллионом ничего не вышло. Это вообще-то рабочая схема. Гейтса можно заменить на кого угодно, томагавки на, к примеру прессконференцию, но пока партнеру не надо и принуждение не применяется а уговоры не действуют, значит я остался без миллиона.
Закончить можно так "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон". А этого, увы, мы не наблюдаем.

Сильвия
- at 2013-10-30 00:00:55 EDT
"...срок полномочий Абу Мазена давно истек. Правда, ООП продлила его полномочия на неопределенный срок, но легитимность этого решения очень сомнительна.
Так кого он представляет? В общем-то, партию ФАТХ, но никак не арабов палестинской автономии."

1) Абу Мазен выбран главой ООП, частью которой является ФАТХ, и представляет Абу Мазен везде именно ООП и ничто иное.
2) Договор в Осло был подписан между Израилем и ООП, никакого другого признанного у представителя палестинцев не было.
3) Если ХАМАС представляет Газу (т.е. население ее), что у Вас не вызывает сомнений, то почему ООП не представляет Пал.автономию в Иудеи и Самарии, т.е. население?
4) Искала и не нашла длительность каденции на посту президента Автономии. Выбран Абу Мазен на эту должность последний раз в 2008, правильно, только через ООП. Но это потому, что палестинский Парламент оказался бездействующим вследствие захвата ХАМАСом власти в Газе. Сложилась ситуация, при которой невозможно провести общепалестинские новые выборы ни в законодательный орган, ни выборы президента. Радоваться тут нечему, но должно использовать то, что есть.
Могу предложить еще более негативный прогноз: в конце концов, наличие двух палестинских политических образований, в Газе и на Зап.берегу. Полагаю, что именно к этому надо готовиться, как к худшему, а потому мирный договор с Абу Мазеном будет только шагом вперед, нейтрализуя Зап.берег и оставляя Газу в гордом одиночестве, с которой потом еще долго придется разбираться, пока само ее население не придет к выводу, что пора "объединяться с братьями".
На сегодняшний день Газа/ХАМАС не имеет никакого признания в мире, но только Абу Мазен. Ставить ему подножки и рассуждать о его нелигитимности (это проблема самих палестинцев) - значит дать шанс хамасникам Зап.Берега претендовать на власть и/или загнать палестинцев в угол, а загнанный в угол готов на все.

Элиэзер М. Рабинович
- at 2013-10-29 23:20:57 EDT
Как всегда, интересно и ярко написано, но вдруг вспомнилась фраза: "Оставь надежду всдяк сюда входящий" - оценка ситуации взаимодействия с мусульманским миром не оставляет места для оптимизма.

Предложение Сатановского, простите, бессмыслица. Пуэрто-Рико - остров, далеко от Америки, с белыми мало смешивается, и статус его может быть любым. И вражды с остальной Америкой у него нет. И меньшинством его население будет всегда. Трижды на моей памяти им предлагался любой вариант, и они выбирали зависимость; сейчас, кажется, готовы к штатству. Израиль с арабми перемешался, за зеленой чертой любая возможность для разделения утрачена, и я не вижу никакой альтернативы полному смешению, в чем я виню правые силы, не имеющие никаких идей. У идеи Сатановского еще один недостаток: она - междусобойчик, а не между-нами-и-ими-обойчик. Есть партнер для переговоров или нет, мы в Гостевой, в "Заметках" или в институте Сатановского эту проблему не решим. Любое изменение статус-кво может быть только во взаимодействии с арабами - переговорном или интифадном. Как бы ни плох был Махмуд Аббас. И, может быть, им палестинсое государство и не нужно, но оно нужно нам, потому что совсем нам не нужно общее государство с ними, к неизбежности которого мы уже пришли...

Янкелевич - Сильвии
Натания, Израиль - at 2013-10-29 21:30:41 EDT
Сильвия
- at 2013-10-29 21:08:39 EDT
--------------------------
1. "...Недавно полиция не допустила в Иерусалим десятки автобусов с арабскими жителями Иудеи и Самарии - смогла получить оперативным путем информацию, что они направлялись под видом молитвы на Храмовую гору, чтобы устроить массовые беспорядки.
Все это свидетельствует о стремлении Махмуда Аббаса к миру? "

Недавно создана еще одна незаконная "стоянка" поселенцев на территориях. Все это свидетельствует о стремлении Беньямина Натанияху к миру?
Я использовала логику автора и только. :-)
===========================================
Это на Ваш взгляд использована логика автора, на самом же деле Вам, достаточно грамотному человеку, должно быть понятно, что это не так.

2. "...А почему Иран вдруг снизил тон угроз? Это не «бином Ньютона», это израильская ракета «Иерихон III»..."
А экономические санкции Запада в отношении Ирана - это уже ничто? Пренебрежение экономическими факторами еще никому не приносило счастье.
===========================================
То есть, снижения тона угроз в отношении Израиля - следствие экономических санкций? Хорошая шутка.

3. "...А нужно ли им палестинское государство? Это очень маловероятно. Такое государство, если все же будет создано, будет постоянным источником дестабилизации не только для Израиля, но, прежде всего, для Иордании, да и Саудитам не сулит ничего хорошего. Так что слова – словами, а время работает на Израиль."
И палестинские женщины тоже, в ногу со своим (!) временем, только о счастье Израиля и думают. :-)
===========================================
О чем думают палестинские женщины - не знаю. Про бузину в огороде и дядьку в Киеве - знаю.

4. Сатановский после своего "пуэрто-риканского рецепта" может смело идти на пенсию - таких политологов-рационализаторов уже пруд пруди.
===========================================
Об этом я уже написал Ю. Герцману. Я думаю, что куда идти Сатановскому - не Вам решать.

Янкелевич - Льву Мадорскому
Натания, Израиль - at 2013-10-29 21:22:30 EDT
Мадорский
- at 2013-10-29 19:13:18 EDT
--------------------------------
Но неужели ты, действительно, считаешь, что сегодняшние мирные переговоры ведут в абсолютный тупик? Если так,то к чему вся эта американо-европейская суета: "Давайте, ребята. Ещё немного, ещё чуть-чуть..."
=================================
Я считаю, так как написал. Для мира, для урегулирования, нужен обоюдный интерес, израильско-палестинский.
Что для Абу-Мазена, что для Хании - урегулирование является крахом бизнеса и, скорее всего, смертным приговором. Об этом я писал достаточно подробно. Процесс, прежде всего, нужен администрации США и ЕС. Наиболее вероятным результатом переговоров, на мой взгляд, будет третья интифада.

Янкелевич - Юлию Герцману
Натания, Израиль - at 2013-10-29 21:12:34 EDT
Юлий Герцман
- at 2013-10-29 18:53:23 EDT
-----------------------------------
1)"Правда Госдеп смутило, что среди убийц евреев вышел на свободу и убийца американского гражданина, ведь это совсем не то, что убийцы евреев! " - судя по фамилии: "Розенфельд", убитый тоже был не ирокезом. Ты нас евреями не считаешь?
2) Сатановский предложил - нужно сказать прямо! - идиотский рецепт.
==================================
Юлий, ты как всегда прав.
По первому вопросу я написал неверно. Правильно так: "Правда Госдеп смутило, что среди убийц евреев вышел на свободу и убийца американского гражданина, ведь это совсем не то, что убийцы израильтян!"
По второму вопросу. Нельзя читать "рецепт Сатановского" прямолинейно. Он имел ввиду как бы пуэрториканский статус, с теми особенностями, которые он в своем рецепте назвал. То есть "как бы" не абсолютное совпадение. Но главная особенность идеи Сатановского, на мой взгляд, в ее нереализуемости. Я привел ее для полноты картины. В сухом остатке из нее можно вытащить, что возможен некий статус, как бы внутри государства, но не совсем. Насколько это возможно - я не знаю, но предполагаю, что если на абумазенцев и газаватцев будут распространяться израильские законы, порядки будет наводить израильская полиция, а "внешние демократизаторы" займутся своими прямыми "посудохозяйственными" интересами, то постепенно ситуация на арабской улице может измениться.

Игорь Ю
- at 2013-10-29 21:12:16 EDT
Согласно сегодняшней статьи в Стратфоре, существует журналистика, говорящая и объясняющая в основном незнающему суть населению, то, что сегодня происходит и почему. Параллельно существует гораздо менее популярная ветвь геополитического анализа, который пытается понять и показать знающему суть населению, что не происходит и не может произойти завтра по таким-то и таким причинам.
Статья Владимира, как и его предыдущие статьи - из второго подвида подачи информации. Чем и ценна.

Сильвия
- at 2013-10-29 21:08:39 EDT
"...Недавно полиция не допустила в Иерусалим десятки автобусов с арабскими жителями Иудеи и Самарии - смогла получить оперативным путем информацию, что они направлялись под видом молитвы на Храмовую гору, чтобы устроить массовые беспорядки.
Все это свидетельствует о стремлении Махмуда Аббаса к миру? "


Недавно создана еще одна незаконная "стоянка" поселенцев на территориях. Все это свидетельствует о стремлении Беньямина Натанияху к миру?
Я использовала логику автора и только. :-)

"...А почему Иран вдруг снизил тон угроз? Это не «бином Ньютона», это израильская ракета «Иерихон III»..."
А экономические санкции Запада в отношении Ирана - это уже ничто? Пренебрежение экономическими факторами еще никому не приносило счастье.

"...А нужно ли им палестинское государство? Это очень маловероятно. Такое государство, если все же будет создано, будет постоянным источником дестабилизации не только для Израиля, но, прежде всего, для Иордании, да и Саудитам не сулит ничего хорошего. Так что слова – словами, а время работает на Израиль."
И палестинские женщины тоже, в ногу со своим (!) временем, только о счастье Израиля и думают. :-)

Сатановский после своего "пуэрто-риканского рецепта" может смело идти на пенсию - таких политологов-рационализаторов уже пруд пруди.

Марк Фукс
Израиль, Хайфа - at 2013-10-29 20:34:47 EDT
Если мы попытаемся составить список самых опытных политиков, находящихся у власти в своих странах (по гамбургскому счету!), то окажется, что наш Премьер входит в первую десятку. Если мы попытаемся сократить этот список до пяти, то и там окажется Б. Натаниягу.
Мало кто может похвастаться таким послужным списком как у него и тем опытом постоянной политической игры вне страны и внутри нее.
Если Б. Натаниягу взял в правительство Ц. Ливни и поручил ей, помимо своих прямых обязанностей вести "диалог" с палестинцами, то это значит, что это условие того, чтобы "старшие братья" отстали от нас с нудными нравоучениями, просьбами и поручениями. "Успокойтесь мол, у нас переговорщик в ранге Министра и мы уделяем процессу должное внимание."
Палестинское государство, если такое появится, Израиль не пугает. Мы живем рядом и с более серьезными соседями и справляемся. Наоборот, если государство, то и спрос будет как с государства!
Но все дело в том, что государство палестинскому образованию не нужно. Не нужно оно и Объединённой Европе, но это удобный вариант изображения кипучей деятельности, перекачивания и распила денег, быстрого наживания политического капитала и удовлетворения политических амбиций.
Израиль – страна политизированная. Три телеканала, да еще с десяток радиостанций постоянно снабжают граждан информацией, комментариями и прогнозами.
Приятно, что в этом хоре специалистов-обозревателей не теряется голос нашего коллеги В. Янкелевича с его рассудительным подходом, спокойствием знающего человека, оригинальной манерой подачи информации и постоянным завидным оптимизмом.
Спасибо.
М.Ф.

Victоr-Аvrom
- at 2013-10-29 19:59:00 EDT
Год назад жители Пуэрто-Рико проголосовали за вхождение в состав США в качестве обычного штата
БЭА
- at 2013-10-29 19:21:35 EDT
Интересный линк к исламской демократии...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=610855075627681&set=a.149413398438520.27774.100001095812597&type=1&theater

Мадорский
- at 2013-10-29 19:13:18 EDT
Дорогой Владимир! Как обычно, если есть твоя статья, то первым делом читаю её. Ты не разочаровал. Без излишнего пафоса, взвешенно, и,несмотря на некоторые безрадостные моменты, в целом, оптимистично.В твоём анализе ясно виден сложный, болезненный, противоречивый, не имеющий однозначного решения клубок ближневосточных проблем. Но неужели ты, действительно, считаешь, что сегодняшние мирные переговоры ведут в абсолютный тупик? Если так,то к чему вся эта американо-европейская суета: "Давайте, ребята. Ещё немного, ещё чуть-чуть..."
Юлий Герцман
- at 2013-10-29 18:53:23 EDT
Конечно - панорама, и довольно безрадостная. Такое ощущение, что борьба за права палесстинского народа стала чем-то вроде Хеллоуина: начальный смысл давно потерян, но пугать надо. Два момента я бы хотел подчеркнуть:
1)"Правда Госдеп смутило, что среди убийц евреев вышел на свободу и убийца американского гражданина, ведь это совсем не то, что убийцы евреев! " - судя по фамилии: "Розенфельд", убитый тоже был не ирокезом. Ты нас евреями не считаешь?
2) Сатановский предложил - нужно сказать прямо! - идиотский рецепт. Пуэрториканцы - граждане США, хотя остров и не является штатом. Они имеют право селиться в любом месте страны, где у них автоматически возникает как активное, так и пассивное избирательное право. Применительно к Израилю это означает, что палестинские арабы смогут скупать недвижимость в любой точке страны и включаться в полной мере в ее политическую жизнь.

Лев Алекс Гавартин
Штутгарт, Германия - at 2013-10-29 18:20:33 EDT
Дорогой Владимир, дождался, дождался твоего мудрого слова.
Б.Тененбаум
- at 2013-10-29 17:59:16 EDT
Статье, наверное, можно было бы придать подзаголовок "Круговая Панорама" - тут есть все, от "... французской дипломатической инициативы ..." и до маркировки химических снарядов буковками, соответствующими заводу якобы сельхозмашин в Новосибирске.

Как всегда у данного автора - исключительно трезвый подход.

Помещенные в эпиграфе слова Киплинга: "В джунглях много слов, звук которых расходится со смыслом", право же, описывают политические джунгли куда лучше газеты "Гаарец" :)